セージスレ〜賢者に関する情報交換〜2講目

1 : 花 ★ : 03/10/12 17:24 ID:???
賢者(Magician,Sage)に関する情報交換スレッドです。

■Sageスレ外部テンプレート■
 -http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/

■前スレ■
 -http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065538173/

■マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#90■
 -http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065943228/

■関連サイト■
 -【RAGNAROK online 狩場情報】 http://www.tujige.info/ro/
 -【マジスレ外部テンプレート】  http://artifice.at.infoseek.co.jp/
 -【魔術師板】          http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
 -【スキル実用レベル表】   http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html

■スキルシミュレータ■
 -【わむてるらぶ】       http://uniuni.dfz.jp/

※初心者はまず関連サイトをお読みください。

※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。

※スレ立て依頼は>950に一任。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 17:28 ID:Lb2PcLvj
2(´ω`)

3 : S・A・G・E : 03/10/12 17:29 ID:KdygGFLY
今日も殴りの遅い極INTSageは ASのためにAGI上げる
低レベルのASなんてめったに発動しないのに AGIを上げて殴ってる
廃Sageの半分以上が LP持ちのDEX-INT型
そして残りの半分は 油型
殴り♀マジにもやっと殴り♀マジにも ジュノーパッチがきた
オレンジのふんどしだけど 職業はSage

マジでLPが強い マジで大魔法消せるって何?
マジで自由度がでかい なぜか知らないけれどもドラゴンに強くなれる

S・A・G・E Sage S・A・G・E Sage
日本鯖のSage 人口少ねぇ

ググルにのってSage検索に出ると 一面変な翻訳だらけ まるでβ時代
Sage情報といえば2ch系板ぐらいしかないから 検索結果でsageが混じってる
量産型とか王道というステ振りお手本が Sageにはない
ネットで情報調べてからステ振りを始めると 気が付いたらPCの前で寝てた
新二次職にはそれぞれすばらしい攻撃スキルがあるんだ
モンクの場合は「阿修羅覇凰拳」
クルセイダーの場合は「グランドクロス」
なのにSageの場合は「ヘブンズドライブ」
Sage転職者 とってもネガティブラー

S・A・G・E Sage S・A・G・E Sage
韓国鯖のSage やっぱ人口少ねぇ
S・A・G・E Sage S・A・G・E Sage
桜井鯖のSage いらん修正するな

S・A・G・E S・A・G・E OH OH 油
S・A・G・E Sage これが 新二次職Sage

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 17:31 ID:5wZhmQXN
4げっと?

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 17:33 ID:rWDXlL8U
次スレは
■スキルシミュレータ■
 -【わむてるらぶ】       http://uniuni.dfz.jp/
を削除

 -【スキルシミュレータ】   http://uniuni.dfz.jp/skill2/
   (スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照)

に置き換えの方向で

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 17:37 ID:lqrtnJj/
>>1

しかしヒルクリのSP消費+25%が痛いねぇ・・・
補正込みint91でもソロで時計だとけっこう座らなきゃならない
俺SPR5だけど快適に狩りしたいならもっとあってもいいかも

ていうか、今までカコイイからInt+2のバイブル装備してたんだけど
アクワンとint+1しか変わらないのに何か弱いなって思ってたら
Matk+15%がないんだった_| ̄|○

あとやってみた感じだと、支援型セージの人はHDあったほうがいいっぽい。
俺マジ時代に完全支援目指してSW10とったせいで火念になっちゃったんだけど
こんなもん取らずに三色ボルト5くらいとったほうがよっぽど支援できたと思う。

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 17:51 ID:vBYJHUIT
AS取ろうと思ったらやっぱSSも3までは取っておくべきなんだろうか…教えてエロいsage!

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 17:53 ID:PYNu9kuL
>>7
SSをASに入れる事態があるのか?漏れはないと思うが

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 17:55 ID:rWDXlL8U
>>7
ASでSSだしたきゃとりなさい
どうでもいいならイラネ

>>8
確かにツラい
でもこれ以上あげるとagiが確保できない…

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 17:58 ID:PYNu9kuL
昔、ソルスケロッドとかハロウドロッドを作ってた大馬鹿野郎がいたが
今なら決して馬鹿でもないのかな

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 18:03 ID:Dw/URNmc
前スレ767
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー

育ててくれるギルメンや仲間がいるわけでもないのに
こんなマゾいことするんじゃなかった・・・w

12 : 7 : 03/10/12 18:07 ID:vBYJHUIT
サンクス、AS発動する魔法取ってないとLv上げられんのかと思ってたよ

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 18:09 ID:g2lznYhY
さきほど深遠ダンサー&バードさんに協力いただいて実験しましたが
属性付与の属性石は消費されるようです(*ノノキシュツダッタラスミマセン

コスト浮くなら失敗の可能性あるレベル1〜2止めで
油に突き進もうとか
失敗確立実験しようとか妄想しましたが・・。
新鯖でも風原石5k近くになっていて貧乏セージにはつらいです;;

協力してくださったダンサー&セージさんありがとうございました。

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 18:19 ID:MC/b8g1u
当方、初めての魔道職
メイン?はCB5 FD10 FB4 FW10
後はNB1とLB1という微妙なjob42転職

このスキルで更に油目指しているんですけど
いけるよね?ね?(´・ω・`)

これで油10はきついよね、やっぱ

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 18:21 ID:shXiLvWk
>>13 に加えて。
サンダーバードスレ>>921でも一応でているが,ジェム以外に対しては
現状消費免除はなし。アスペやアルケミ系の免除もない。

むこうでは罠も免除と書いてあるが,油発動>罠>所持してないので
失敗となったし,知り合いのハンタがやっても罠を消費したそうなので
罠に対しては深淵は無効っぽい。

つまり,ジェムのみが現在有効と考えればよいと思う。
微妙にスレずれ失礼

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 18:22 ID:rWDXlL8U
>>14
FWありゃいける
延々と窓やアラーム狩ってれば大丈夫
問題は飽きとの戦いだろう
アブラ10ならば余裕だけど、90↑となると大変かもねぇ

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 18:33 ID:M/tF/3Ge
ミストレスc装備でも属性原石消費しました

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 18:37 ID:VObl19s3
油セージは油10で完成。その後の人生は楽しむためにある。

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 18:53 ID:PYNu9kuL
>>17
ころしてでもうばいとる

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 18:55 ID:+i9XAzcK
ちとFCで詠唱したFWについてお聞きしたいのですが、
FWのでる向きって詠唱開始時の位置で向きが決まるんですか?
それともワープ撃ちの様に魔法発動時の位置で向きが決まるんですか?

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 18:58 ID:PYNu9kuL
>>20
≡≡≡≡≡≡
≡≡≡自≡≡ この位置に詠唱指定して
≡≡◎≡≡≡
≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡
≡≡≡↓≡≡ 詠唱完了までに移動すれば検証できるね
≡≡◎自≡≡
≡≡≡≡≡≡

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 19:01 ID:Jad3oPEq
属性付加関係があまりにもいけて無いので水場だけとって
FD10にでもするかなーって思ってたのに
風属性付加1とってしまいますた(´;ω;`)ブワッ
当初の予定通り風と水付加5にしようかしらん
FD9デモアンマリモンダイナイヨウナキガスルンダケドナー
付加に走るとHD3からHD5に振れるのも魅力的
INT-AGIでSS9あるからFD切っても良いような気がするし迷います

>>20
発動する瞬間の位置です

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 19:02 ID:rWDXlL8U
>>20
発動時でした

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 19:08 ID:AJpq0wkn
マジスレとどっちか迷ったけどとりあえずこっちで質問します。

1・セージの水属性場はもともと池などがある場所に展開できるでしょうか?

2・展開できるとして、その上でWBを詠唱した場合、
  水場は消費するのでしょうか?
  (元の地面の水場と展開した水場のどちらが優先されるか)

3・展開した水場を消費しなかった場合、WBの威力は上がるでしょうか?

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 19:18 ID:IvEu+z9a
突然の質問で申し訳無いのですが、
例えば、水属性場で水属性魔法(この場合SG)の威力を上げたい場合って、
術者の足元に場があればいいのですか?
それとも対象(SGの場合範囲内)に場が無いとならないのでしょうか?

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 19:19 ID:v5uZ+QmY
上の一連の話とはちとずれるけど。

≡≡≡≡≡≡
≡≡◎自≡≡
≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡
・この位置に詠唱して、そのまま詠唱したときのクリックを話さないまま、

≡≡≡≡≡≡
≡≡→↓≡≡
≡≡≡↓≡≡
≡≡≡↓≡≡
・こんな感じでドラッグすると、縦に出るね。

FWくらいの詠唱時間では、歩き始める前に発動してしまう?
ちなみにDex9。

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 19:30 ID:4UgnvMfg
ところで今日は攻城戦なわけですが、ちょっとスキルで悩んでるので相談させてください

・セージのディスペルは、モンクの金剛状態やクルセイダー献身を解除できるか?

・ランドプロテクターは、寒い冗談やスクリームを無効にできるか?

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 19:32 ID:Jad3oPEq
>>26
確かになるね
でもドラッグでやると離してクリックした時より移動距離が明らかに短いから
発動したセルに判定が残ってるのかもしれない
何度かやったら斜めで出たし
真横発動を歩いて失敗してしまう人には良いかもね

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 19:46 ID:O2aCeL5u
>>27
今日の結果を待つしかないかと・・
PvとGvじゃチガウとこもあるかもだし

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 19:58 ID:Dg2MiB+Z
>>6
βからマジwizやってそいつのお下がりでセージ用マジ作ってるんですが、
ヒルクリの消費SPあがったこと忘れてた。
初めてFW使ったのですが、なんかおかしいなと思ってた(・∀・)

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 20:12 ID:3RDTlYop
支援特化セージ作ったんだけど臨時でほとんど需要が無い・・どういうことだ・・
他に支援命で生きてるセージはどうやって暮らしてるんだ?
全然見かけないんだが。

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 20:19 ID:PYNu9kuL
>>31
セージひとり入れるより
戦闘職ひとり入れるほうが効率出るから。

臨時の需要は効率厨が操っているのですよ
昔のアサしかり、亀後ハンタしかり。

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 20:20 ID:Z5FyTlOM
どうもこうも廃レベルにならないPTでは普通にZ効率も重要だから、 高騰している属性原石と黄ジェムを食うセージよりも他の支援職の方が需要が高まっているだけかと。

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 20:26 ID:DOYzIgkS
とりあえず週末にGvGを荒らすための資金回収のため、俺は商人作ったよ。

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 20:37 ID:Khvu+XL0
>>31
同じく支援特化ですが仲間内での評価は上々です。
臨時も今日一件だけ行ってきましたが、なかなか喜んで貰えた様子でした。

まず新二次のスキルを知らない人が圧倒的なのと、
活かしきるだけの武器を持つ人がセージ転職直後のレベルでは
あまり多くないこと、支援セージの威力が完全発揮できる狩り場が
限られること、コストが高いこと…。需要が低いのはこのあたりかなあと(´・ω・`)
時間の短い臨時では説明して理解して貰うのも大変ですし(^^;

火力のある支援職なので、今後の理解のすすみ方&相場の動向によっては
場合によってプリさんよりも需要が伸びるかなあ、とか楽観的に考えてます。
現にジェム・属性石先方持ちでの狩りのお誘いも何件も頂いてます。

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 20:37 ID:Rn5huy4O
支援sageはDEXwizとかBSとかアサ辺り相方見つけると美味しいかもね。
臨時はやめといたほうが…。

37 : 14 : 03/10/12 20:40 ID:MC/b8g1u
>>16.18

レスサンクス
立派な油セージになってみせるよ

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 20:43 ID:YTg49yG7
俺も個人的意見でBLV80オーバーでのペア狩り推奨。

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 20:57 ID:RwS1+tz3
>25
私もそれは気になってた。
公式の効果は「対象セル上にからはあらゆる(各種)属性攻撃の攻撃力が増加して」
とあるから、足元にあればではないのかな?
日本語おかしくて、訳分からないけどね・・・。

試してみたいけど、まだ場は取れない、FCASセージでした。
誰か場の仕様を理解しているセージさんはいないかな?

検証出来たら、テンプレサイトに載せて欲しいかも。

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 21:00 ID:Khvu+XL0
あ、じゃあ検証いってきまーす。

>>38
クリアサ+プリ+支援セージの三人狩りも良かったです。
少人数の方が価格効率も良いですしね。ペア狩り私も一票。

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 21:03 ID:tNHHdZaJ
杖のASPDってどれだけだっけ?

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 21:19 ID:4Kv6VrbA
あ、テンプレサイトに属性表が追加されてる。
ありがとう! テンプレサイトの中の人!

43 : 前スレ992 : 03/10/12 21:26 ID:Rn5huy4O
基本ASPD

素手:155
杖:137
本:145
短剣:147

杖と短剣が自信ない。
ちと他の人も計算してみてくれ。
ただ速さで言うなら

素手>短剣>本>杖は確定。


あと前スレ992でも書いたんだけど、ドラゴノロジーって魔法のダメも上がるのかな?
検証できる人いたら試して欲すぃ。

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 21:35 ID:v5uZ+QmY
で。

GvGでセージ大活躍の第一報、まだー?

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 21:37 ID:Khvu+XL0
>場の効果は自分か敵か
自分の立ち位置でした。敵の位置は関係なし。

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 21:40 ID:v5uZ+QmY
>>45
……。

うそおっ?
めっちゃ便利じゃん。

敵を追いかけて属性場展開しなくても、
FB10とかセットすれば、術者が浸かっていればおkってこと?

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 21:40 ID:Kq8OJdxN
某古鯖ゲフェンの某砦
セージ自体殆ど来ない。
一人LPを展開するものの近接に倒される。

と知人から情報が入りますた。

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 21:42 ID:v5uZ+QmY
で……。

前スレ、本板はつのセージスレの1000まぢかなんですが。
誰も興味ありませんか。

そうですか。

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 21:43 ID:v5uZ+QmY
>>47
そんな先行情報はいやだ・・・。

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 21:45 ID:iiFuUWZW
興味津々さ。でも恐れ多いというか・・・。

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 21:51 ID:RwS1+tz3
>>45
情報ありがとう。
すると場の中の人を強化なんだね。
ますますセージは格好良く感じる。
エンチャントや魔力の場を操る魔法使いか。
場の習得も考えようかな?

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 21:51 ID:SLo+N6nk
前情報で警戒されているのか
セージは集中攻撃を受けているみたいですね>攻城戦

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 21:59 ID:JnBYxfX9
鯖が重いせいかLPの上でもSGで凍ってるらしい(´・ω・`)

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:00 ID:v5uZ+QmY
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031011182109-Sage_4.jpg
お気に入りのセージはどれ?

モノクルは個人的趣味なので気にしないように。

55 : 45 : 03/10/12 22:02 ID:Khvu+XL0
あ、私FCAS持っていないので、詠唱開始地点で計算されるのか
発動時なのかは検証できてません(´・ω・`)
それに付いてはお願い致します(^^;
chaosでしたら場は提供致します(笑

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:03 ID:Rn5huy4O
>>54
おにゃのこがいいです。
♂はどうでもいいです。

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:05 ID:M/tF/3Ge
WIZはスペルブレイカーだけでほぼ抑えられます
逆にプリは詠唱無いスキルばかりなので速度増加くらいしか防げませんでした

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:05 ID:h0yvKyJ1
>>56
ほらよ。
[萌えスレ]

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:07 ID:rWDXlL8U
場の仕様は前から乗ってるとダメアップと思ってたけど
確証取れてよかったねー
なんか着々と解き明かせていくのっていいなぁ(´ー`)

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:08 ID:/dI2n5or
最古鯖の支援セージです
LP駆使して防衛網つぶすことに成功しました(エンペ叩きで負けたけど)
ただ射程が短いので防衛網の最前線にLP打ち込むのは軽いうちしか難しいです
前評判もあってか集中攻撃受けましたし、ラグやあの重さの中だとうまく動けませんね
最初に防衛側の大魔法の端が見えたらLPの端をそこに合わせる感じで徐々に進んでいくのがいいかもしれません
LP打ったらすぐにハイドすれば大体生き残れる感じでした
LPで防衛網を塞いだら何もせずにハイドで耐え忍んでギルメンに攻め込んでもらってたんで他にやることなかったです(´・ω・`)

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:10 ID:RQNMc4Ov
Wizの詠唱妨害はプロボの方が効果的だった。速い。

62 : 56 : 03/10/12 22:11 ID:Rn5huy4O
>>58の萌えスレいったら♂萌えスレだったよヾ(`□´)ノイヤガラセカ

…ごめんもう引っ込むわ(´・ω・`)

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:14 ID:dkjBKvzV
>>60
お疲れ。防衛側にLP潰し用のセージはいなかったのかな。
今後はLPの出し合いになって面白そうだね。

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:14 ID:zxYeyRhG
マジックロッドはほとんど役に立ちませんでした
ラグ時は詠唱のタイミングがわかり難くなるのでほとんど不発。
素直にSB連射の方がいいです。

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:15 ID:huhRl18e
防衛側でセージやってたけど攻撃側にセージが居なくて全然使い心地わからなかった
当初の予定ではLP相殺要員だったはずなのにSGWB補給係になってたよ

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:19 ID:+5lx5Rjz
今日,セージで攻城戦(攻/守 両方)に参加した感想。

LPよりもデリュージよりも,
FC逃げTS10が役に立ったということ。

ていうか,地面設置魔法は不発が多くてダメですね...。

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:20 ID:v5uZ+QmY
プロボックで詠唱潰したときって、
詠唱分のSPを消費させるのかな・・・。

スペルブレイカーは100%吸収するLV5でないと、
100%相手に消費させられない、ってどこかで見たような。

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:22 ID:GRFtq0es
LP、結構不発してた悪寒

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:29 ID:8+Co1LY5
>>65
デリュージは役に立つ感じですか?

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:32 ID:v5uZ+QmY
ほんと、もっとなんかないの?

デリュージ+WB、便利だ、とか。
水場、風場で、SG, LoVのダメ底上げ成功、とか。

術者の足元おきでよかったんでしょ?
属性場を出しに、わざわざ前に出なくてすむんだから、かなり使えたんじゃないの?

ってか、エサクレー。

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:36 ID:2gBscCcF
古鯖

GVG攻め側で行ってみました。セージになってLP5を即効取った私。
今日は待ちに待った見せ場!
結果は…

開始からギルド死亡。ギルドは一度も復活せず
LP不発連発。出てもSGは防げてなかったり

…オワットル

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:38 ID:AWAImMI4
確かに何度かLoVやSGがLPを貫通してたみたい。
ただの不発か・・・まさかPvPと別仕様だったr(ry

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:40 ID:huhRl18e
とりあえずデリュージュ→WBでSG抜けてきたVIT騎士様があっさり沈んでました
ただすぐ張りなおしになるし張りなおしても不発するしマンドクセ

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:42 ID:v5uZ+QmY
何かマジスレの方も異様に静かだな・・・。

てっきりストームバーミリオン+ブラギ祭りとか、
デリュージ+WB祭りとかやってると思ったのに。

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:44 ID:T9O1N5wF
PvPスレも含めてにゅ缶全体的に静かだね。
鯖落ち祭りで興醒めしたんか?

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:56 ID:rWDXlL8U
水場無消費WB使ってたらやばいんだろうなぁ
WB自体の威力が鬼なのに

まぁ、今後に期待

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 22:59 ID:DFJc2g2N
旧新鯖でLPがVDで消されてしまいました・・・

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 23:00 ID:O2aCeL5u
LPは、張ると弓に殺される(´・ω・`)
献身クルセとセットかな・・

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 23:01 ID:smhnhwiu
>>77
!(´Д`;)歌踊スキルがHDで欠けるのと同じ原理か。
再現可能だったらそれで対抗されそうだな・・・

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 23:07 ID:v5uZ+QmY
VDってVenom Dust・・・?

つまりGvGでLPは、
・でない、不発連続
・でてもSGが防げないことがある
・VD他の範囲攻撃で欠ける可能性がある
・セージ自体がいないから、LP相殺合戦も起こらない
って感じ?

手ごたえがあったのは、>>60の中の人だけ?

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 23:10 ID:Tc7o4OmY
LP→ハイドが常套手段として知られたら
サイトとルアフが強化されるだろうなぁ。

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 23:14 ID:v5uZ+QmY
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031012231249-Sage_4F.jpg
せっかくだから作って見た。
おにゃのこバージョン。

ハットは前スレの最後の方の人のオススメなので気にしないように。

ってか、いまいち自信なし。趣味悪い?

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 23:37 ID:A+DTfX5G
デリュージュをガーディアンと戦ってる人の横に置いたら使って貰えました(´・ω・`)
あとオートスペルで殴ったら、アホほどボルトが落ちてきて驚かれました
ミスってもボルトは出るので、スタン耐性があれば結構イヤな感じかも?

以上、AGIセージin GvGでした

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 23:49 ID:v5uZ+QmY
わかった、じゃ、もう寝るから、最後に一言だけ言わせてくれ。

ミストレスソロ狩り余裕だったよ、MRで! 発言まだー?

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 23:52 ID:GNgTBiWw
魔法じゃどうあがいても無理>ミストレス

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 23:53 ID:vAxczPtj
最古鯖攻撃側Sage。
>>80の上二つが身にしみた…。
やっぱりFWと同じく単なるオブジェクトになるのね…_| ̄|○鯖増設シロヨ

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 23:54 ID:osHdnxsd
>>83
属性場ってPTメンバーしか効果ないんじゃなかったっけ?
その人がPTメンバーだったんならすまん。

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/12 23:59 ID:Khvu+XL0
WB・ベネディクタ使用、水属性攻撃のATK増加はPT・PT外不問です。

HP増加についてはカードを挿す物がないので未確認。

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 00:03 ID:9CDwH2J6
FDについて質問させて下さい。
Lv9と10で3%しか凍結率の違いはありませんが9止めは止めておいた方が良いのでしょうか?
FDを1減らして全ボルトを10にするかFDを9にしてボルトのどれかを9で止めるか迷ってます。

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 00:07 ID:JgTMfl05
>>54
>>82
両方とも左上がいいな。

やっぱり重くてLP使えなかったか(´・ω・`)
油10にするかFC/ASにするかで迷ってる火マジ44歳

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 00:30 ID:q8Qx4paV
質問です。

セージ予定なマジなのですが、intが今77+8で狩り場が赤芋なのですが、
ここいらでちとintを止めて将来的にバイオレントゲイルなどを駆使して戦う
殴りセージ(万能型?)を目指しているのですが、
今高レベルボルトをどうしようか悩んでいます。
高レベルボルトはある程度DEXが無いと詠唱長くて使えない気がするので、
必須スキル条件である4程度でいいかなと思うのですが。
メインはFWで氷雷はほぼ捨てています。
ある程度STRとAGIが育ってきたらAS等も駆使して戦う予定です。

今現在のスキルがFW10までとCB1(属性付与条件だけ)
NB7SS5SW4と言った感じで、ここにSW7とLBを4加えてだいたいjob46で完成予定。
50までは育てますがだいたいスキルはそんな感じです。

メインは打撃で属性本等も使用しつつFWとSSメインと言う感じになるのでしょうか。
高レベルボルトが殴りステでも多少使えるならFBorLBを上げきる予定です。

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 00:48 ID:4mFGreGA
>91
ステがAgi>Int>=Atr>=Dexになるんだが、agi騎士以上にポイントが圧迫されるよ。
修練も本しかないから、ASの威力も期待できないし。

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 00:50 ID:3588n0DS
ようやく分かった
AS頼みのint-agi殴りセージが何かに似ていると思ってたんだ
それは、素手でも鷹が飛んだ頃のluk-agiハンター
アラームだろうが、ホロンだろうが、弓矢を使わずASPDの高い素手で殴ってた奴ら
昨今のAS頼みの低strセージ見てると、あの頃と同じ違和感を覚える
鷹頼みのluk-agiハンターは自然と消えていったけど、
AS頼みのint-agiセージはどうなるんだろうね・・・

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 00:52 ID:f7Wj5vXm
>>93
はい、前スレ読み直しー。

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 00:54 ID:5SDsh7l1
>>91
フェンがあればFCして殴るときにロングボルトは重要
77もあれば割といいダメが出るかと
ちなみにASつかいながらSSってのは結構きついと思うよ
魔法使うにはいったん殴りとめなきゃいけないし

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 00:56 ID:3588n0DS
>>94
前スレ前半から中盤にかけては、int-agiヽ(´ー`)ノマンセー
後半では疑念の声と使い物にならないとの意見が一部で出始める
あとは油の情報

まとめるとこんなとこだろ

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 00:57 ID:/Zy6ccq3
>>93
FC+ASのメインダメージはASでは無くてFCのボルトです
ASは詠唱中のダメージの底上げが目的なので、鷹頼みの鷹師とは似て非なるものかと

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 00:58 ID:qfK/QR8N
属性場の位置によるダメージ実験してきたんだけど>>45氏に先を越されてしまった
漏れのバカーオソスギー

で、油待ちのセージ作ってるんだけどGvGで油使った人っている?
予測不可能な攻撃で相手もたじたじ・・・とか結構使えるかもと思ってるのは自分だけかな

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 01:00 ID:f7Wj5vXm
>>96
残念!

>>97
正解!

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 01:03 ID:5SDsh7l1
>>93
ASは不安定だし
鷹は素手不可になったから自然淘汰ではなく強制的にいなくさせられたのです
今回のはバランス取れてると思うよ

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 01:08 ID:IPDko8Yx
無理にハンターにたとえるなら、素手鷹じゃなくて弓+LUK30の旧量産タイプ。

>>96
INT-AGIマンセーって…どの辺だ?
ほとんどは低INT止めSTR付きのバランスマンセーだった気がするぞ。
疑問も何もASのみじゃ戦えないと実装前から結構言われてた。

んで実際来てみると、期待値では十分だがムラがありすぎてやってられないって事。
ASだけだと5秒で倒したり20秒かかったり心臓に悪い。

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 01:10 ID:CUJU1lmR
AGI-INTのFCAS型の場合FDはなくても問題ないと
思うのですがどうでしょうか?
ASFC型の先輩方、FD('A`)イラネ、FD(・∀・)イイ!!、
などの意見を聞かせてください。

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 01:13 ID:LXftKfzN
>>102
レイドアチョにFD連発しながらレイドを殴ることがあ



ればいいなぁ いつの日だろう

104 : 前スレno忘れ45 : 03/10/13 01:16 ID:uFNMfuPV
>SBのマップ別使用可否
フェイヨン周辺と首都周辺〜カトピリーナ?修道院まで調べてきました。
今のところ纏めるとこんな感じです。(pvp未調査)

・使用可否は鯖別ではなくマップ別。(蝶ハエ枝使用可否と似たような感じ)
・pvp以外の地域の使用可能マップは以下の通り。
○各都市(首都、フェイヨン、アルベルタは確認)
○砦内(レルム某砦で確認・お邪魔しました、ご協力感謝です)
・pvp以外の使用不可能地域は以下の通り。
×街の室内
×フィールド
×ダンジョン
×ダンジョン手前マップ(沈没船島、弓手村にて確認)
×ハンターギルド
×砦の外(レルムにて確認)
恐らく間接的PK、行為妨害防止の為かと。

セージ以外の人の為のセージガイドでも作ろうかなあと考え中。
臨時とかで一人一人説明してもなかなか理解して貰えず(´・ω・`)

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 01:19 ID:IPDko8Yx
レイドをFWではがしつつFD撃つことは良くある。

俺としてはFD必須。
FLEE向上もQMも無いし、上級アチャにはガチンコ厳しい。
あとFCボルト落ちてきたときにちょっと残ったとき。
そのままAS狙いで殴ってるといつまでも発動しなくて結局またボルト詠唱…ということが少なからずある。
MATK*2は結構おいしい。瞬間ダメージスキル無いとストレスたまるかも。

代わりに取るとしたらSSだけど、ポイント効率と前提スキル、
FCASで戦う主な敵が火属性と考えると、SSよりはFDを推す。

106 : 94 : 03/10/13 01:20 ID:3588n0DS
うーん
そう言われても、いまいちパッとこないんだよなぁ
>一般物理攻撃中に一定確率で選択したスキルがキャスティングなく自動で発射される。
このような発動条件がある以上、ASを活かすためには敵と近接しないといけないわけで
狩場で無理やりに敵を殴っている同志を見ると、
ダメ効率を放棄し、非ダメ(デスペナ)の可能性と隣り合わせの純鷹師に見えてしまう
ああいうのは見ていて嫌いじゃないけどさ

とりあえず、俺はdex型(支援)を引き続き育ててみることにします

>>101
int-agiマンセー ってのは言い方変だった
正確には 「ヽ(´ー`)ノマンセー」 ではなく 「楽しい」 だ

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 01:26 ID:f7Wj5vXm
★コモドパッチ(2003/05/27):
スキル詠唱時間が1.5秒に固定(DEX が影響)。
ダメージが分散スプラッシュ(ナパームビートと同じダメージ効果)。
弓矢を装備しないとスキルが発動しない。

まあ、純鷹匠はね。
敵のDef軽減とあいまって、
事実上の死刑宣告だったよな。

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 01:34 ID:SV9+2RQD
そういえばLPってGX防げるのかな?
街で遊んで使ってたらGXのエフェクト、ダメ表示が出なかったんだけど。
(ダメ表示は無くても使用者はダメ受けてた)

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 01:42 ID:IPDko8Yx
>>106
それは狩場が悪いのでは…?
ASで殴る主な敵ってのはFDLBで確殺できない敵、FWで止められない火属性、
低DEX低STRでも十分な物理DMGが見込める敵。逆に極端にMDEFが高い厄介な敵。

俺が戦った中じゃ、ブリライト、灰オーク、ババア、$、ザック、○、ミノ
FDASが効果高いのはこの辺りじゃないかね。ジュノーはシラネ

あと十分な回避が確保できる沸きの良いDじゃ自分を餌にHD5連打。
FWと違ってタゲ移りもしないから気を使わなくて良いし。

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 01:46 ID:4mFGreGA
FDASの話してたのか?

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 01:50 ID:IPDko8Yx
>>110
お察しください。


小ネタ
ガーゴイルにタゲられた時。
アチャスケ焼くときと同じように敵足元にFW、すぐさまその地点にHD5
そのまま索敵限界(たしか9マス)までFCで下がると被弾少なく殺れます。
wizよりINT低いから結構役立つのでは無いかと。

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 02:00 ID:kG0wLhki
とうとうこのスレにも来たか。自分理論押し付け最強チュソが。ある程度煮えて来ると仕方ないのかも知れないが。

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 02:19 ID:5SDsh7l1
>>111
それやるよー
そこそこ便利な感じ

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 02:21 ID:nLN8dwZe
悪い、教えてくれ。
スペルブレイヤーがPvPや攻城戦以外でも人に使って詠唱を止めれると聞いたんだが、
どうも止めれネェ。
本当に止めれるのか?
それともLv1ってのがダメなのか。

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 02:22 ID:5SDsh7l1
>>114
ブレイカー、な
街中限定でとめられるよ
フィールドじゃダ・

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 02:25 ID:/xLBSoeK
純粋にFCAS型の皆
武器は何を使ってる?

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 02:26 ID:1Mwu/KdU
油ってlv1でもlv10でも出てくるスキルは同じですか?
lv上げても出たスキルのlvが上がるだけなら1で止めようと思うんですが、
どうなんでしょうか。

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 02:27 ID:4mFGreGA
雌ゴキゴキゴキスタッフ。
計算上ではASFCの打撃以外の威力が最大になるので杖にしてる。

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 02:35 ID:kIy8KpBC
今の時点で素INT71他初期値のFCASセージ志望の者です。
色々読みましたがINTをどこまで上げていいか今ひとつわかりません。
セージのINT補正値は+8だとあるのですがそれを含めてどこまで上げればいいですか?
それに武器を何にするかでも変わると思うのでそのあたりも教えて頂きたいです。

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 02:42 ID:LXftKfzN
>>119
他ステをどうするか
FCASといっても他スキルは何をとるのか
何レベル完成にするか
資産はどうなのか
ソロなのかPTなのか
情報が不足しすぎて答えられん

ボルトをダメージ源にするなら80とか90とか振っていかないと
回復量の関係もあってつらいだろうけど
それだといつまでたってもAGIが完成しないという…

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 02:48 ID:jhdqVcnw
とりあえず属性付与、属性場セージの理想をギルメンと話してみたが、
スキルきつきつなのでHD削って範囲はTS便り。
各種高Lvボルト(風はTS)で属性場・付与全部マスター。
まあINTは途中止め(91や105)で残りDEXってが次期(?)量産かなと思ったけどどうでしょう?

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 02:56 ID:5SDsh7l1
>>121
セージは人口少ない・型多い、で量産型というのがないような気もする
各型で量産、というか最適解ができるだけか

付与場セージならそれが一番かもね
色々と情報が出てきてだんだんといい塩梅に煮詰まってきました

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 02:56 ID:FeKll722
むしろHDとかTSとかの範囲攻撃がいらないと思えてきt

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 02:58 ID:z/1YSTIV
ソロだとすると、
多分一番効率が出るのはINTカンスト-AGI>>DEX>STRで、
そこからお好みでINT削ってSTRに、って感じかと。
それでも補正込みINT105を切ってしまうと、後半どうしようもなくなる恐れがあるので、
やっぱりINTはカンスト近くあった方がいいと思います。
ですが・・・INTをカンストしてしまうと、
まともにFCAS出来るのはLv90以降になる様な気がするので、
過程を楽しみたいなら補正込み85辺りで止めてSTRに振るのもいいのかもしれません。
武器に関しては正直どれがいいのか自分も判りません。

現時点ではLv90セージはほぼ皆無なので答えを求めるのは無理だと思います。
暗中模索しながらLv上げていくしかないでしょうね。。。

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 03:04 ID:5SDsh7l1
むしろstrは飾りに近いかも
十分なagiとintが確保できてからじゃないと上げられないし
それは大抵80↑だし。自分は90でstr20くらいの予定

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 03:06 ID:PqGGhUUi
属性付与セージ目指してるのですが一つ質問があります。
属性付与魔法を使うと現在武器破壊はされないのはスレを読んでて分かったのですが付与に失敗すると武器は外れるだけでしょうか?
武器を装備し直して付与すればokって事ですか? 知ってる方が居ればレスお願いします、試そうにも付与系はLv5ですし最悪作り直しかもTT

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 03:10 ID:7ZbCNooK
>>126
失敗しても外れすらしません。
現状は媒体が勿体無いだけだね。

あとsageスレなんだからsageようぜ。

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 03:46 ID:SV9+2RQD
>>127
とりあえず実装翌日に試したところ、失敗時に装備解除はされました。

この数日で変更されたのかな?

129 : 127 : 03/10/13 03:59 ID:7ZbCNooK
今試してきたけど失敗しても外れなかったよ。
…失敗するまでに石10個くらい使ったけど(つд`)

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 05:27 ID:fbZit/Fu
FCASセージのスキル振り悩み中_| ̄|○
アドバイスクレー

LB7
CB7
FB7

サイト1
FBL5
FW10

SC1

もはや40転職ってありえない?
40転職でもSP1余ってるが_| ̄|○
ここはSPR取るべきか・・・。

一応セージでHD5取る予定です。

武器案って今のところ
・マイト
・QSマイン
・QSロッド
・DSアクワン
くらい?

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 05:49 ID:9K+tVIUd
マジなんてINTが或る程度高ければ、中途半端でもレベル速攻上がるんだし、
漏れ的には40転職は有り得ない。余程急いでるのでもなければ、だが。

パワーレベリングをしている気は毛頭無いのに、僅か1日足らずで
Job49→50到達したのはビックリしたよ。

INT主体なセージになるのなら、SPRは多少なりとも取っておいた方が
良いのかな?SPR4程度じゃホントにオマケ程度にしかならないけどな。

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 05:58 ID:FeKll722
スキル考察してみる(攻城戦若干特化)

HD5

水属性場のみ5,他3

属性付与ALL3(地のみ2)

LP5

FC1

ディスペル5

という感じになった。
INT-DEX型の魔法主体だとFCはあまりいらない気がする。
後半の敵になるほど、足早い敵多くなるからね。
とりあえず今はFC1でも十分事足りてる。

LP5,水属性5は必須かな
後、ディスペルが化けることを祈る

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 06:16 ID:36g0eUAf
sageってSPRいりますかね

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 06:37 ID:Vy8mLiuL
>>130
マイト使ってみたけど構え方がいまいち格好悪いし振りが遅いので止めた。
杖全般はどうしても遅くなるので私は候補からはずしました。

最初はQスタンマイン使ってたのだけど、途中から精錬した聖書に切り替えた。
ピラ4や炭坑、ODなんかの不死相手が多い私の感じたところを。

1回のボルトで大半削り、ASと殴りでしとめる。
FCASの皆はこの戦法を試していると思うけど、
この形だとFCによるボルトとASはダメージのばらつきが大きいので
殴りの部分がかなり重要になってきていると感じました。
STR1のままでもちゃんと属性とサイズの合った武器を使えばそれなりにダメージでるので
あまり殴りを軽視するのもどうかと。

聖書イイよー。まだカードはさしてないけど+7火付与聖書で不死相手にSTR1でも200前後当たるよ。

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 07:09 ID:PWPNbpkL
前スレではスルーされたが、
誰か幸運剣試した猛者はいませんか?

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 07:30 ID:7ZbCNooK
どうでもいい報告。既出だったらスルーよろ。

元から水場がある所でデリュージ展開してWB撃つとデリュージ消えます。
管理人さん見てたらテンプレサイトのちょっとしたことに追加きぼん。

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 07:40 ID:aonkiyuv
Dex−Vit>Int型を防衛用似つくっているのですが
70すぎくらいまでは手伝ってもらえたもののいまじゃソロ
とにかくLvあげがきつくて時給100kキープできたら快調なくらいです
先日のこうじょうせんでは出番がなかったのですが、実際のとこ
Vitはつかえるのでしょうか。いまのところIntちょいふりDex90
でDexカンスト後にVitふっていく予定なのですが、Dex-Int2極にしようか迷い中

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 07:43 ID:jhdqVcnw
WizのDEXって大魔法の存在で上げるほど恩恵が大きいのがわかるけど、
SageのDEXもそこまで重要?
もちろん早ければいいと思うけど、DEX=VITくらいでいい気もする。

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 08:08 ID:3JOvT1az
>>137
私はVIT極STR型ですが、ただでさえ精錬必須、低時給なので趣味的要素がかなり色濃いです
GvG用にしても過度のラグで真価を発揮できない状況に追い込まれるような気がします
DEX90、INT少しの場合、ソロではlvを上げるのが絶望的にしんどいです
おそらくそこからVITを上げて、GvGで敵の攻撃を耐えれるようになるのはかなり
先のことになるかと・・・

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 08:44 ID:H9gG+0UG
PvP、GvG用にDEX>INT=VITを作ってます。
最終ステが修正なしでDEX90↑、VIT40〜70、INT70前後あたりを考えているのですが・・・。
INT修正混み85まで上げてDEX&VITを上げていますがどうしてもINTが低いのでソロ狩りが効率でません。
窓手で200k〜250k程度です。WB固定狩りor移動狩り、もしくは属性付与などを使って高効率が出るところってありませんかね?

それと、LPなど前に出て(出ないでも使う場合もあると思いますが)使うスキルがあるのでVITでHPを上げたりPOT回復量を上げたりすることって
どうなのでしょうか?

防衛で前に出ないのならINT-DEXで攻めやPvPなど被弾する確立がかなり高いので支援だけならVIT上げてもいいと思います。
と自分の考えです。
まだ新2次職がきてから時間はたってませんが
同じようなステを考えてる人のレスをお待ちしてます。

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 09:32 ID:9CDwH2J6
>>132
属性付与は属性場、ESへの前提条件止めか、もしくは5かの二択だと思います。
中途半端に上げるならマジスキルやモンスター情報に振る方が有用じゃないかと。

ただ現段階の武器破壊未実装が今後どういう風に転ぶかわからないので
余ったスキルポイント分は放置しておくのが良いのかもしれませんね。
アスペのようにLv差が持続時間の差に変わる可能性も無いとは言えませんから。

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 09:33 ID:AdTblLC6
>>137
DEX-VIT型は持っていないので、よくわからないのですが
STRを補正込み10まで上げてカビキラーに土付与でカビ狩りってのはどうなんでしょうか?

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 09:35 ID:fzzXVoGo
ここの皆様のご意見を参考にしたいので
マイセージのスキル晒し。

現在、油一直線のマイセージ(B58/J27:マジ時代は40転職)
マジスキル:SPR6、FB4、CB5、LB5、FD10、SC1、NB4、SS3
セージスキルは現在属性付与まで油の前提を満たしてます。

で、油完成時JOB47なのですが、
ここのみなさんのご意見では残り3ポイント何処に振るのが
いいと思われますでしょうか?
個人的には、SS3→5、FC4→5もしくはAS5→6かなぁ、とか
色々考えてはいるのですが。何か良い案ありましたら教えてください。

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 09:41 ID:/Zy6ccq3
>>134
不死相手は縦FWで焼く方が良いような

>>142
STR1でもDHバイブルに土付与したら、カビに一撃で250前後当たります
カビ相手の回避を達成したらこっちの方がFW焼きより早いですが(対単体)
結構DEX無いと当たりません(´-`)、かといってマミーを挿すと威力が下がります

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 09:59 ID:HEOoGoHE
ディスペルの情報が出てないようだけど、
このスキルどうなの?
かばってるクルセとかはげちゃうもんなの?
教えてエロイ人。

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 10:11 ID:7ZbCNooK
ディスペル関係で気になる点。

・クルセの献身、SpQ、AGRSディフェンダーが剥がせるか
・モンクの金剛、爆気が剥がせるか。まさかとは思うけど気球が消えたりはしないよね?
・セージの属性付与が剥がせるか
・雷鳥の踊りとか歌って効果範囲内にいる人 あるいは雷鳥本人に使うとどうなるのかな?
・アルケのケミカルチャージ系が剥がせるか
・ローグのストリップ系を食らったときにすぐ装備が戻せるようになるか

…謎だらけだな。

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 11:02 ID:9O0Sr2dh
個人的にはかなり楽しみながらASFCで殴ってるんですけど、結構ぐさっとくる
一言かけてくる人が多くてへこみ。
微妙ですねw とか 楽しそう。だけど最強にはなれないね。 などなど。
同情もなんかよくされたり。

確かにそういう面多いし、わかって使ってるつもりだからそういわれちゃうのも
わかるんすけど、面と向かっていわれると・・・。

まだまだ駆け出しの73歳。
もっとレベルあげて少しは見返せないかなあと企んでみたり。

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 11:18 ID:uFNMfuPV
>>147
支援セージですが他PTのwizさんに嬉々と水場使われた(これは良いんですが)
上に、そのPTMと思しき人に「いきなり攻撃して来るな」云々と
言われた先日。謎。私のPTMもタゲは被っていなかったし私っぽい。
範囲攻撃と間違われた模様。
世間のセージへの理解はまだまだ低いですね(´・ω・`)

AS-FCの方は完成まで時間がかかりそうですが、だんだん増えていく
自動発動魔法の種類と発動率を見ているとカコイイし心強いです。
これからが本領発揮。

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 11:33 ID:sVXc6oPg
Wizとコンビ狩り@FCASセージ、
炭坑でドル様殴ってる最中に水場詠唱したところ
ドル様の周辺のみ水場作成されませんでした。
詠唱時、範囲内に敵がいるとそこだけぽっかり穴があくのは
なんだかいただけない・・・
ドル様殴り中に水場詠唱>範囲外へ逃走でも
詠唱時にドル様がいた場所のみ欠けたのでまぁ間違いないかな。
ちなみにおでん鯖朝方4:00頃なのでラグ等はないかと思う。

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 11:36 ID:n2oEDumB
ASFC型目指してるマジです。
先輩ASFC型セージの方達はマジ時代のスキルどのように取ってるのでしょうか?
自分のマジは
LB10、FB4、FBL5、FW10、サイト1
で今後は
CB5,FD10、SPR3
と振っていく予定なのですが
これだと、ロングボルトがLBだけになってしまうのですが
LBだけロングボルトでもやっていけるのでしょうか?
先輩方のご意見を聞かせてほしいです

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 11:38 ID:m3Zdot+2
質問で申し訳ないのだが
ちょっと迷っているのでお聞きしたい所存なのです。
ボルト3つ10にするか、全部7に削ってFD10にするか(ポイント1余っていて)

どうも上位アチャとか考えてるとFD10が必須かなとかも思うのですが、
ボルト10でも足りないよというのを前に見た気がするので・・・

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 11:44 ID:0EpkjBwO
>>151
ステによって変わってくると思われ。
支援ならそんなにMAXボルトは必要ないんじゃなかろうか。
そんな自分はFDばっさり切り落としたINT>DEXもうすぐセージマジ。

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 11:49 ID:uFNMfuPV
>>149
むむ、ジュノD2Fで水場乱造してきましたがそのような症状は
確認できませんでした。大型mobだとそうなるのかな…
ラーバゴーレムと戦っていたときも大丈夫だったので
もしかすると$様場耐性(違

154 : 151(^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 12:02 ID:m3Zdot+2
>>152
助言ありがとう。

情報不足でしたね、すいません。
ASFCsageなのですよ。
ステータス的にはAGI-INTですね。

INT70付近で止めてAGIに振っていこうかと思っているぐらいのところです。
ぶっちゃけ支援よりはソロ向けで作ってます。
スキルはFW10が他にあるぐらいで念はとってません。
SPRは4程度です。(足りない?)
再度助言お願いします。

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 12:10 ID:wIxHYWRY
>>150
完全ASFCというわけじゃないけど
FB3 CB3 LB4
TS10 NB7 SS9 SW10
SC1(イラネ) SPR2
って感じかなぁ。
ODで、TS落としながら殴ると面白かった。

156 : 152 : 03/10/13 12:15 ID:0EpkjBwO
>>151
それなら10でいいと思う。
FDについては・・自分使ってないのでなんとも・・(AД`;)

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 12:19 ID:/Zy6ccq3
>>150
自分は
SPR5
FB7 FBl5 FW10
CB7 FD6
LB7
SC1 ST1
です。ASを使う時の考え方としては
FCのボルトで8〜9割削って、その間のASで10割に届けばよいという感じの方が良いと思いますし
何度も既出ですが、ある程度の詠唱時間が無いと殴る時間が無くなってしまうので
それなりに長いボルトを全属性で揃えておく方が良いと思います。
ただ、ボルトが長い程フェンCが必須になってくるので、その辺りは懐事情と要相談ですね

>>151
FD6ですが、レイドアチャやオークアチャを凍らせるくらいなら使えますよ
高いに越したことは無いとは思いますけどね
ボルトのLVとかは、INTによって変わるのでちょっと分からないです

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 12:20 ID:pHRTPjw9
>>146
ディスペル関係で気になる点。

■モンクの金剛、爆気が剥がせるか。
爆気は消える模様。阿修羅対策になるかな。
気球はきえませんでした。
■セージの属性付与が剥がせるか
調査中
■アルケのケミカルチャージ系が剥がせるか
調査中
■ローグのストリップ系を食らったときにすぐ装備が戻せるようになるか
できませんでした。

追記:覚醒、狂気も効果が消える。

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 12:22 ID:iQ2fnbG9
臨時公平では、支援セージはどうかな?

実体験レポートが欲しいんだけど……。
・レベル帯/狩場
・Int-Dex支援型か、Int>Agi(Agi>Int)FC/AS型か、Agi-Str殴り型か
・有効に使えた属性場/属性付与
・アタッカーとしての能力は求められるのか

実際に参加した人、経験談をよろしくお願いします。

160 : 151(^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 12:32 ID:m3Zdot+2
>>157
なるほど。ありがとうです

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 12:44 ID:XoHh/y2n
武器属性付与についてですが
スキル自体の成功率(Lv5で100%?)と、武器の破損確率は別みたいですね。
属性付与失敗=武器破損ではないみたいです。
スキル使用失敗 の時と
失敗した後に装備解除されるときがあります。
たぶん、この現在は装備解除になってる部分が、武器破損になるんじゃないのかなー

既出だったらごめんなさい

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 12:47 ID:Q1J06NLT
ASの魔法選択窓出しっぱなしにしたままマップ移動したら、
その後AS唱えても魔法選択窓出なくなった。
しかもリログしてから唱えても選択窓がでない。
困ったーと思ってたところにしばらくしてエラー落ち。
そのあとは普通にASできるようになった。
あれはなんだったんだろう。

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 12:57 ID:sVXc6oPg
>>153
私の方もドル様しか試していないので確実とはいえないです。
しかし、若がいても水場が作成されていたような気がしたので
ドル様だけのバグかもしれませんね。
もうちょっと試してみたいと思います。

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 13:12 ID:uFNMfuPV
>>159
公平だったり公平じゃなかったりですが一応。
レベル68INT>AGI=DEXの支援+破魔、攻撃は念氷、SW有。

1)ジュノーD1F(公平:クリアサ、プリとの三人狩り)
アサさんに水付与+水場5。プリのブレス、イムポシディオマヌスと合わせて
初撃のクリダメが200前半>700↑。
支援の他の役割は火属性敵へのCB5&ディアボリックへのSB。

2)ジュノD2F(非公平:少人数ツアー、60〜90台、AGI騎士2wiz1プリ1)
1F通過時は騎士二人に水付与、2Fでは水場でwizのSG+WB支援+
サソリ・火属性潰し+SW担当。敵の数が多すぎSBは使う暇無し。

3)伊豆4(非公平:大人数ツアー、50〜80台)
総計12人余りに風付与。自分にも付与して全員でタコ殴り。
低レベル者&ノビさん援護にSW使用、モンハウではss連打。

4)ピラ4(非公平:大人数ツアー、50〜80台)
ハンタさんの銀矢大火力により担当は劣化マジ。ss連打。wizさん用の水場のみ。
VITクルセさんのみ火援護依頼がありましたがハンタさん達の1kダメ連打に
かき消されて効果は見えず(笑)通りすがりの友人に投げた火場の方がウケました。

アタッカーとしての能力は確実に求められました。
「破壊力のある支援」という見方が圧倒的に多。

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 13:39 ID:pHRTPjw9
モンクの金剛もディスペルで効果が解除されました。

166 : 151(^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 13:52 ID:m3Zdot+2
>>152
抜けてたごめん(´Д`;
アリガト

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 14:12 ID:4l1EEQ5t
>>128
遅レスだし私の勘違いかもしれないけれど
金曜の夜セージに転職して、
普通のフィールドなんかで仲間にSBかけて遊んでたんだが、
なぜか次の日には効かなくなってた。

何かパッチが当たったわけじゃないみたいから、
土曜の朝方に鯖側の設定をいじったりしたんじゃないだろうか

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 14:15 ID:AsgVeAxe
2HQやARもディスペルで消えるのでスピアクイッケンも消える可能性が高そうだ。

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 14:25 ID:iQ2fnbG9
>>164
回答感謝です。

火Dでも水付与+水場、伊豆Dでの風付与+風場、
ピラDの火付与+火場ということですね。

特化武器と属性付与の兼ね合いを気にしなくていいハンターとは、相性が悪いようですか?
種族orサイズ特化武器に属性付与というのがセージのエンチャント系魔法の本領になるのかな。
なんとなくの印象ですが、場はやはり水場がいいように読んだのですが、どうでしょう?
属性付与は押しなべて使えそうですね。

あとはやはり何らかのダメージソースになる魔法を用意しておかないと、がっかりされそうですね。
ボルトは4くらいは支援でも入るけど、火力を要求されるとなるとSS, HD, TS、などなど・・・。
FD、SPRよりも優先した方がいいのかもしれないですね。

やっぱり、セージが参加しやすいのは属性に特化したDになるのかな?
それぞれのレベル帯で人気の臨時公平の狩場での効率をブーストアップ出来れば、
人気が出ると思うんだけど、さて……。

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 14:29 ID:7ZbCNooK
既出かもしれないけどスペルブレイカー(SpB)について。

詠唱があるスキルはなんでも止まる模様。
モンクの金剛、指弾、浸透剄、蓄気
アチャのCAなんかも妨害できますな。
騎士のBBは、妨害成功のエフェクトは出るんですが剣を振るモーションも出ました。
PvPではなく街で試したので実際に止まってるかは確認できてないです。
半端でスマン。

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 14:40 ID:1j5h83fs
火Dでも水付与+水場、伊豆Dでの風付与+風場、ピラDの火付与+火場。
憧れるところはあるが、アスペがあれば対不死の火属性は役に立たない上火山Dはマズイから
伊豆Dでの風付与…?でも伊豆DってPT戦に向いた所とは言い難いような…。


というわけで結局付与系は難しいように思える…。

まあどうせ前提で2はとるんだけどね。
マジ40転職、ボルトとってAGI型ASかSWとって支援か悩む…。

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 14:44 ID:T/vXsVre
GvGで地付与とかは?

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:09 ID:6YRlqm5C
>>171
馬鹿だな。

>マジ40転職、ボルトとってAGI型ASかSWとって支援か悩む…。
分かってないみたいだけど。大丈夫か? 
臨時公平の話をしたら、属性付与が難しい、どころの話じゃないぞ。

属性付与・属性場系は模索中だけど、この二つについては、
(効率やキャラの「つよさ」だけを言ったら)簡単に答えが出るぞ。
セージ人少ないし、ザセツしないでくれよ、頼むから。

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:10 ID:1j5h83fs
悩んでいるうちの思ったんだが、

油取るときってHDまともにとれないじゃん…

ずっとHP高いマジでいくのか・゚・(ノД`)・゚・。


と言うか、AS型でもとれないね

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:12 ID:1j5h83fs
欲張ってLPデリュージュとらなければ余裕でHDとれるじゃん何言っているんだ俺・゚・(ノД`)・゚・。
聞き流してくれ、スレ汚し失礼しました

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:13 ID:/Zy6ccq3
>>171
ピラ地下ミノ、廃オークは水付与だけで行けるから良いと思うよ

>>174
取れるっす(´д`)
ぶっちゃけ今、AB5 CC1 FC10 AS10 SWp1 ES1 HD5 FWp2 DL1
だけど、FC、AS、HDに振った時点でどうしても欲しいスキルが無くなってるんですけど…

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:17 ID:1j5h83fs
やっぱ水付与は使えますね…。
FCAS殴り+デリュージュで突っ走ります。ついでにLPもとってみよう。

助言どうもありがとう転職してきます、セージになってからレベルあまり上げないと思うけど・゚・(ノД`)・゚・。

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:25 ID:4l1EEQ5t
>>172
GvGでなら、アサのエンチャントポイズンのほうがいいかも
汎用性あるし、確率低いけど毒盛れるし、何よりコストがかからない。
属性付与の長所である長い持続時間も、
死に戻りや武器持ちかえの頻度を考えるといまいちだしね。

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:26 ID:bCfLFOtZ
属性付与の欠点は狩場の制限だな・・
闇と不死はアスペがあり、複数属性がいるところでは使いにくい。
媒介消費さえ無くなれば臨時でも拾ってもらえそうなんだがなあ・・

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:27 ID:KkFDjPO8
初めてマジを作ってセージに向け育成中の物ですが。
セージのステ振りがわかりません・・・

オススメはどういう振り方でしょうか?

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:28 ID:VDPOD2rW
トン法age

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:30 ID:4l1EEQ5t
>>180
まずは>>1を読んでください。

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:31 ID:iBUI+Uj/
さすがに媒介無しはやりすぎだが、属性原石から媒介を10個くらい
作れるようにならないか。効果時間若干短縮で。


mousou| λ......

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:32 ID:bzYTbq5V
既出かもしれないが、INT-DEXでFC取った同志、使い勝手どうよ?
ちょび逃げボルト出来るのは嬉しいんだが、
QM無いから足止めのメインスキルであるFWが
不発することが多くなってちょっと後悔…。
どうも詠唱後半くらいで動くと不発することが多くなってるような…。
足早いアクティブ相手にとっさにFW張って距離取ろうとすると
どうしてもそんな状況が多いわけで…_| ̄|○

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:33 ID:QE+sGz44
>>183
ドロップ率upでも可

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:35 ID:zUwJ78x4
>180

セージになってからなにしたいのかで違う。

さらにいえばお勧めといえるほどデータはない。
好きなように振れとしか言いようがない。

ま、それだけでは不親切だろうから一例をあげる。
マジ時代素INT83止めでAGIにふるとべーす82で
AGI80いくから、FC−ASで活躍できる・・・かもな

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:36 ID:sAGLeVgN
>>183
そこまで行かなくとも属性石から原石に戻せないかと
倉庫に溜まってるネイチャやミスフロを見る度に思う…

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:53 ID:6YRlqm5C
>>179,183,187
なんか妥協につぐ妥協って感じで笑ってしまった。
属性付与はほんと、敵によって次々に書き換える面白さってあると思うから、
媒介なしにしてほしいな。

敵によって瞬時に味方の属性を変える凄腕セージとか夢にみるけどね・・・。

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 15:55 ID:KkFDjPO8
セージって他の職業から見てどんな位置に存在してる?

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 16:02 ID:ak1q17RS
いろんな意味で微妙職

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 16:04 ID:TdErIzCB
新2次はどれも微妙だよ。
まぁそこが楽しくもあるワケだが。

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 16:04 ID:WqS4TKJH
>>189

攻城:ヤバイので要マーク
普段:珍っずらし〜⇒あ、やっぱり使えネ・・・

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 16:36 ID:uFNMfuPV
>>187
ホルグレン武器はイイから属性石叩き割ってくれ・゚・(ノД`)・゚・
特にグレイトネイチャ…原石5個とかになってもいいから…

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 16:44 ID:FEVrcgMg
付与が昔のアスペのように詠唱なし、15秒、んで詠唱なしだったら面白そうと妄想してみました。
妄想、もうそう、モ… アハハハハハ_| ̄|○<キョウモ ビミョウ イワレチャッタヨ…

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 16:45 ID:FEVrcgMg
なんだ俺、15秒、触媒なしだ…。
あぁ微妙エンチャンター、臨時行きたいなぁ…。

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 16:48 ID:6YRlqm5C
実務的な俺は、夢など見ずにかぼちゃ売り商人を作って、こつこつ、
今朝から売り続け、小銭稼いでてましたよ。
ちょうど今、狩が出来るほど連続してゲームに時間取れないし。

やりました、一日で40Kほどの売り上げになりましたよ!
新鯖0スタートの身としては、かなりありがたい。

ウィークデイ中に売りまくって、週末にとんとんになるくらい出ればいいなあ。

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 16:55 ID:PVNCgZil
ウィザードの範囲魔法発動中にセージの地面魔法を重ねようとすると
セージの魔法の方が機能しないバグがあるとのこと。(韓国情報)
もしかしたら重力仕様かもしれないですが・・・
攻城戦での体感はどうでしたか?

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 17:23 ID:KkFDjPO8
セージになろうかWIZになろうか迷っています・・・

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 17:24 ID:URv5l9sE
好きにしろ。

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 17:25 ID:wIxHYWRY
>>198
ここに書き込んでいる喪前さんはもう決めているも同然だ
学長に自分の論文見てもらぇぇぇぇっ!

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 17:26 ID:33x6fowZ
Wizに劣る火力、プリほど必要とされていない支援な以上
付与のしやすい狩場が少ない、戦闘職一人入れた方が高い効率、高コストの原石・ジェム
通常狩りでは使いにくい属性場が改善されないと一生微妙なままの気がする。

SBも通常mobのスキルを率先して妨害するような場面が皆無
詠唱妨害できるスキル→SBイラネ
妨害できないスキル→行動できない時に集中攻撃した方がマシ

ボスの大魔法や取り巻き召喚ぐらいにしか役に立っていない。
火竜みたいに大魔法使うような通常mobが増えれば話は違ってくるけど。

202 : 177 : 03/10/13 17:43 ID:1j5h83fs
試験終わりました。時間見る限りでは2時間かかった…マジデスカ

70k払って筆記は答え見ながらやって戦闘で1回死んでぽた乗せてもらって戻ってきて
論文書くために伊豆2とその後4特攻してフェン9匹くらい倒してアイテムを集め、
遂に転職?と思ったら今度は昆虫倒して来い、と。アルデバランに飛んで蜘蛛とダスティネス倒し、別キャラでチョンチョンを倒してアイテムを集め、
やっと転職かと思ったら今度は墨汁やら何やらをとってこいと。

先に言ってくれ、特に墨汁・゚・(ノД`)・゚・。

別キャラでプロで買い取りチャットを立てる、するとすぐに商人さんが売ってくれたので、マジに戻ってアイテムを渡しに行く。
「学長の所に届けてくれ」
…学長ってどこやねん。
さんざん彷徨ったあげくついに発見し、転職。

以上、2時間の流れ。

とりあえずフリーキャストだけでも覚えよう(;´Д⊂

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 17:50 ID:5SDsh7l1
>>202
まぁ苦労したほうが転職したー、って実感あるでしょ(´ー`)オメデトー
転職クエスト実装はいいことだと思うよ

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 18:14 ID:pHlDp5Bf
セージの転職試験は順番待ちがあるほど混んでないのが救いだった
しかし全然原石売ってない
塊売って原石買うのってなんか間違っている気がするぞ

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 18:27 ID:/Zy6ccq3
属性付与は殴り型が自分で使うのが一番使いやすいよねぇ

露店売り、安いので3000zって高ぇよ(´д`;)
1500zくらいなら買おうかとおもうんだけどなぁ…

206 : 264 : 03/10/13 18:29 ID:sAGLeVgN
>前スレ985
FAQは前スレを見返しつつ作成中です。
実際殆ど前スレ990さんが上げてくれたようなものくらいしか無かったりもしますが。

>転職試験
試験問題だけ載せてほかの事書くの忘れてました…_| ̄|○
実際学長の場所とか分かりづらいですよね。そんな私はジュノーについて、真先に学長のところに言ってしまった口ですが
とりあえず試験問題を載せてくれた前スレ754さんと781さんにこの場を借りて感謝です。

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 18:40 ID:9jY6Qtfh
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031013183944-screenlydia015.png
お前様方ついに到達しましたよ

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 18:44 ID:6YRlqm5C
神がその白い翼を休ませに降りて参られた模様。

ってかキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 18:46 ID:1VJfIumX
とりあえずセージテンプレの筆記試験問題集
答え載せるなら全部載せないか・・・?
わかんない問題でも、ここ読んでる全員で取り組めば、答え全部埋まるだろ

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 19:01 ID:anDf+9Rj
>>207
うほっ

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 19:09 ID:9jY6Qtfh
とりあえず100個使った結果
・持ってないスキルは最高レベルで発動
グランドクロスがでて南無りましたはい_| ̄|○
・所持しているスキルはその最高レベルで発動
デリュージが3だったため
・文字化けしてわからないスキルが出た
たぶん専用と思われ、町中だったのでわからず
・よく同じスキルがかぶる
乱数表がしっかりしてない?
専用スキルはコーマとサモンモンスター確認、他は出たかどうかも不明

212 : テンプレサイト中の人 : 03/10/13 19:16 ID:sAGLeVgN
名前替え忘れてた・・・

>>209
実は既に大体調べておいたのですが更新し忘れてました…
と、言うわけで上げました。
ただ、一部自信の無い答えもありますが…(ブラスミ転職試験に関係のないNPCとか)

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 19:19 ID:oieHB4QS
>>197
それはすでに実感した。
QMの上から水場張ったら、QMと重なった部分だけ、水場が消えてた。
今はQMが消えるのを待って水場を張るか、QMとなるべく重ならないよう
水場を張るように注意している。

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 19:31 ID:8AUTLJLU
>>213
情報有難うございます。
日本でも同じ現象が起こっているようですね。
韓国の情報では全体魔法と書かれていたので大魔法にも要注意のようです。

属性場はアウトとして、大魔法発動中にLPを割り込ませるのは大丈夫なのかな。
攻城戦で不発情報が多いので気になって。

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 19:41 ID:KQjWZqQM
PvPスレで未確認ながら情報があった。
既に大魔法オブジェクトがあるセルではLPは不発するようです。

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 19:52 ID:uFNMfuPV
>>213
成る程です、それでは>>149の水場の欠けも
同じ理由かもですね。$様のHD発動直後とか。

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 19:52 ID:A/LiCFYo
>>215
へ〜・・・


ってそれじゃLP使えねえじゃん!

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 19:55 ID:hi865fRf
色々調べたのですが分からなかったので質問させてください。

マリナCで敵が凍結すると、属性水1が付与されますか?
どこかでされないとも聞いたので、不安なんです。

出来たとしたら、+8 トリプルアイスブックに風属性付与して
ASのLBをセットして、FCのロングボルトを絡めて
激しくハァハァ(;´д`)したいのですが・・・。

219 : 全スレ907 : 03/10/13 19:56 ID:2xK8DMwF
>>140
遅レスですが、FWあるならアルデ↑↑や↑↑←は?
自分はINTカンストですが↑↑で400k/h、↑↑←で500k/hくらいです。
テレポ索敵で、すごいペコ・羊・青天使・ハーピーはもちろん無視。
expだけでなく黄ジェムもたまっていい感じです。……飽きるけど。

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 20:13 ID:XypL1k6X
>>217
仲間の騎士等と連携して詠唱を止めてからLPを置けってことなんだろうな・・・
とりあえず不発が多い理由は分かった。

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 20:35 ID:7iI5+0AP
ASの発動率が微妙・・・
鷹師のように何かのステで発動率がかわればいいのに・・・
ムリポ・・・

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 20:41 ID:LXftKfzN
>>221
レベルでかわるじゃないか(´・ω・`)

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 20:42 ID:pHlDp5Bf
これでLUKだったりしたらジョブポイントが全然足らん

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 20:50 ID:/Zy6ccq3
>>218
水属性になるよ
上手く凍ったところで止まった時にLBを撃つと威力が上がりますし
殴ってて凍った所にFBが落ちるとカスダメージになります(´・ω・`)

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 20:58 ID:ePQaT1Ka
ときに属性場+エンチャントの需要についてはよく話されてる
支援セージは効率重視のPTではまだ理解度が低いという話もされてるが
FCAS特化キャラのPTでの需要ってのはどんなものよ?

個人的にAGIにも振って
中衛火力として使えばそこそこ強いような気もするんだが。
…積載量の無いBSですか、そうですか…。

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 20:59 ID:VDPOD2rW
>218

凍結確立15%じゃ信頼できないFDにはるかに劣り、落ちないときは
落ちないASにさえ劣る、いやセージはロマンを追う職だったな。

俺も同じこと考えたけどなー

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:02 ID:dZ89UyHc
ほぼ不可能なことは浪漫とは言わない。

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:13 ID:/Zy6ccq3
>>226
Qアイスマインなら20%かな
まぁ凍結中にボルトは期待出来なくても、
凍らせる事による足止め効果は言うほど悪くないよ
それと囲まれた時に交互に一発づつ殴ると割と凍ってくれます

足止めで使うならスタンマインの方が優秀だと思うけど
だれか使ってる人いないのかな?

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:16 ID:6YRlqm5C
>>228
ただ、どっちにしても当てる/ダメが通る前提だよな、それだと。
武器のことよく知らないんだけど、
★武器とかだと、最低ダメが保障されるだか、必中になるだかするんだっけ?

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:17 ID:CIl3wwyh
>>225
中衛として必要なFleeを確保した場合
同じく中衛のハンターと比較すると火力、タゲ取り性能、緊急回避性
まあ大抵の面で劣る。そしてハンターも干されてる現状臨時で
ASsageをわざわざ入れる要素は少ない。

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:20 ID:oieHB4QS
>>204,205
遅レスすまそ。
原石は買取チャットを800zくらいで立てた方が遥かに集まりやすい。
商人も意外に売りにくいらしく、倉庫に100個単位で持ってるらしい。

買取相場800zの根拠は、原石NPC売りがOC10で620zらしい(違うかも
しれんが)ので、それに色をつけた価格といった感じ。
自分はそれで1時間くらいで水原120個、火原80個を買えた。

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:28 ID:zUwJ78x4
読めば読むほどセージって微妙職だなあ。だが、たった一つスキルが追加
されるだけで、臨公につれてってもらえるぐらいにはなるだろう。
それはQM、QMがあればほとんどの問題が解決すr、なにをする(以下略)

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:29 ID:pBUJRsnX
しつもん〜
各ボルト・FW・FD・TS・FCLv10、HDLv5の
SPR・付与・地場・ASなし・Job50INT=DEXセージって
やっぱり臨時PTでは要らない子ですか?

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:30 ID:Q3rBQOUg
HDよりもQMの方がよっぽどセージのイメージに合ってると思うんだけどなぁ

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:31 ID:6YRlqm5C
>>232
まじめにQMとエンチャントポイズンは、
もし先にSageの構想が旧2次職より先に上がっていたら、
こっちの魔法になってたんじゃないかと思うことがある。

まあ、エンチャントポインズンは、毒、って時点で文句なくアサシンなのかも知れないけど。

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:32 ID:Ec0giDQv
きっと、QMは地属性の大魔法なんだよ
大魔法は、Wizの(ry

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:35 ID:VDPOD2rW
>233

効率重視じゃなければ、大丈夫だと思う。効率最優先なら劣化WIZはいらね。
FWによる敵の一時的な隔離、FDによる凍結、敵の殲滅速度にあわせた
短ボルト、複数の敵に対してのHD連射だけでも役には立つから、聞いてみれば
いい

238 : 233 : 03/10/13 21:41 ID:pBUJRsnX
>237
お答えありがとう
やっぱ劣化WIZですわな・・・il||li _| ̄|○ il||li
どんな狩場でも臨機応変に戦えるようがんばってみます
・・・やっぱソロ向けキャラかもしれんが・・・

239 : 225 : 03/10/13 21:44 ID:ePQaT1Ka
>233 237
そうか…
やっぱりセージは次辺りに来るであろう2−2職用の
バランスパッチまではいろいろ微妙な扱いは覚悟しなきゃいけないんだな

ごめん…まだスキル振り間に合いそうだからWizスレに帰るわ
草葉の影から見守ってるから喪前らは未来を信じて頑張ってくれ…

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:46 ID:/Zy6ccq3
でもAS型にQMがあったら強すぎると思うよ
ASの追撃でAGI型の弱点である詠唱の遅さを補ってるのに
QMまであったら一人で完全に完成してしまうような気がする…

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:47 ID:UvP4V5Vv
当方INT>DEX支援Sage志望のマジ58歳です。
素INTを75で止めてDEXに振り始めたのですがこのままDEXに突っ走ってもいいでしょうか?
それとももう少しINTほしいですか?
考えていたらステータスポイントが溜まってしまいました。
ちなみにSPRは4です。

242 : 218 : 03/10/13 21:50 ID:hi865fRf
えと、私がマリナC3枚に求めたのは、風属性を−とする敵以外全てを対象にして
凍結(DEF-50% 回避不可 水1付与)による殴りダメージのUPです。
FC・ASによるボルトはおまけで、凍結時にかかればいいかなって感じです。

↑とは関係無いけど
セージの利点を挙げる(既出だったらスマソ)
・MDEFだけ高い敵は殴ればいいし、DEFだけ高い敵ならば魔法でやる
・近距離攻撃は属性攻撃+AS、遠距離は魔法攻撃が可能

セージの欠点
・中途半端('A`)

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:55 ID:cbcJT0K6
>>241
Wizと比べるとSGみたいな高倍率魔法が無い分
Sageは可能な限りINT上げた方が良いような気がする
PT依存でエンチャンターやるならそのままでも良いんじゃないかな

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 21:58 ID:6YRlqm5C
>>242
別に言い訳しなくていいのに。
余計におかしくなってるよ。

245 : 244 : 03/10/13 22:01 ID:6YRlqm5C
>>242
ごめん、勘違いした・・・。

246 : 241 : 03/10/13 22:03 ID:UvP4V5Vv
>>243
レスありがとん。
カンストさせちゃう事にするよ。

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 22:14 ID:a6O95IVS
>>232
確か9ヶ月くらい前にとある職叩きスレで話題にあがっていた
スキルクリップ化すべきスキルにQM1があがっていたような。

なんか切実にほしいな(´・ω・`)

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 22:14 ID:Ks7MnYlD
真面目な話、魔法剣士志望者、FC/AS志望者は他の本職の人々が敵の高いDEF,MDEF,HIT,FLEEにあえいでいる現状を理解してね…。そのうえで新案を抱えて殴り込んでくる人をこのスレは歓迎するよ…

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 22:16 ID:pHlDp5Bf
>>242
凍結しても魔法が落ちる前に殴って割っているような

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 22:16 ID:LXftKfzN
>>248
・・・?

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 22:24 ID:YxCxeuOt
大体、攻撃が当たらないと凍らないのに「回避不能」っ言われても。いや若い芽を摘むような(ry

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 22:27 ID:VDPOD2rW
ASにFD1を仕込んだほうがまだ希望が(ry

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 22:27 ID:2PvPEBWK
>>235
近接可能職にQMを持たせたらバランスが崩壊することは
さすがに重力もわかっていると思われ。
だからWizスキルの中からHDは加えてもQMは除外したのだと思う。

QMはエンチャントではなく敵の状態異常を引き起こすスキルだから
ウィザードに合っていると思うけどね。

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 22:34 ID:IPDko8Yx
>>252
ばっか、武器にもASにも仕込むに決まってるだろう。

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 22:42 ID:MIqINOf3
それだ! お前最強!

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 22:43 ID:bzYTbq5V
どうせならHDじゃなくて地属性場が欲しかったと思うのは俺だけ?
効果はDefUPかなぁ。

257 : 207 : 03/10/13 22:46 ID:9jY6Qtfh
深淵捕まえて祭り開催
文字化けで
p〜ってでるのはチェンジポリン
。・・がデスだった
専用スキルは他に
コーマ
サモンモンスター
インスタントデス確認

罠スキル深淵の中でも発動せず、罠持っていれば消費しないで発動かも。
クラスチェンジとレベルアップ、テミングモンスターはお察しくださいデシタ_| ̄|○
インスタントデス以外にもグランドクロスで死にまくり。かなりハメくさい

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 22:47 ID:jhdqVcnw
今までもいろいろ意見でてるんですが、そろそろ付与場タイプのセージ像ってのを聞きたい。
いや、スキル振りからすべて決めないとキャラ作る気にならないんだよ_| ̄|○

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 22:51 ID:ApnKGr82
エンチャントも状態異常も支援だから、
攻撃特化のWIZより賢者のほうがあってると思うけどね。

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 22:53 ID:zUwJ78x4
>>258

つくって実験して報告しる。JOB40で転職なら装備があればすぐだろう。

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:05 ID:pHlDp5Bf
>>258
STR型殴りセージがそうだと思う

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:05 ID:bRvEx2ZD
>>259
Wizが攻撃特化というのは偏見だと思う。
実際のPTにおける仕事は状況コントロールがメインだし。

賢者にはモンスター情報の超高位スキルが欲しかった。
攻城戦でも使えて相手の装備も分かるくらいの。

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:07 ID:Gw4wMFsu
>258
付与場タイプ…?
自分で付与と場を活用して殴る殴り型か
PTでの付与・場による支援を目指す支援型かだろうけど、
どっちの話を聞きたいと?

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:08 ID:WtIIsTUg
>>262
>賢者にはモンスター情報の超高位スキルが欲しかった。
>攻城戦でも使えて相手の装備も分かるくらいの。

これ(・∀・)イイ!
使えるかどうかは微妙だけど、なんていうかセージっぽっくていい。

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:11 ID:szDDEnKJ
>>258
INT-AGIの70セージやってるが
理想としてはセージ+WB-ウィズ+プリ
デルージュ発動し、3分間は固定狩りだから俺が敵をつれてくる。
敵が着たら俺がFWで盾。ウィズが水球乱舞。
こんな感じ。
 
現実は・・・FLEE足りなくて全く話になりません。
WB使うわけだからそれなりに強い敵を狩りたいのだが・・・
 
というわけで前衛を入れて狩りにいってみると
前衛の一言「WBじゃなくてSGじゃだめなん?」
・・・・・何も言えなかったよ。

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:11 ID:6YRlqm5C
>>258
水付与、火付与、風付与、土付与、
水場、火場、風場、LP
っと全てフルで取ってしまうと、それだけで45使っちゃうんだよな。

あとはES1, HD3で終わり?
ってんじゃあ、あんまりだから。

きっとどれか、いまいち利用頻度の低い属性場/属性付与があるでしょう、と。
そこから切り込んでいく、ってのはどうかね?

今のところ、場は火場3でよさそう。個人的に。
付与は土1、風2でよさそう。個人的に。

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:14 ID:eUUrShWw
>>264
魔力で戦うウィザードに対して知識で戦う賢者ってのも格好良いよね。
クエストスキルは頼んだぞ重力。

268 : 265 : 03/10/13 23:22 ID:szDDEnKJ
>>265の続きだが
水領域以外は全く使い場がない。
風領域→ドケピ鎧もってるのはほとんどいない。
火領域→FW強くなっても、FWの数増やせば代わりは効くし
 
風属性付与→伊豆ぐらいしか使えないがアサと組むとよさげ
地属性付与→時計↑1で対カビ用。と思ったが、ここはソロ人間ばかりだから不要ぽ
火属性付与→監獄1で使えないこともないが、アスペあれば必要ない
水属性付与→火山で使えるのかどうか詳細きぼんぬ

まあアレだ。
もしセージを作り直すならAGI極振りでマゾいマジシャン時代を乗り越えつつ
セージになったらWBウィズとペア。

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:29 ID:82HDuQ3b
そこでドラゴノロジーですよ!

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:30 ID:LXftKfzN
>>268
火山1には闇2の赤デビがいる
火山2にはなぜか水属性のさそり+風竜+闇2赤デビ+闇3赤馬
水付与は意外とマズー

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:38 ID:c83bbg3N
SD4とかピラ地下で水は美味くないか?
100未満になる奴が居ないし、主食の牛や○が軒並み火属性でウマー

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:43 ID:8pN5/MxS
>>268
水属性付与なら、SD4Fじゃないかな? と言ってみる。

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:44 ID:IPDko8Yx
つーか4属性は使い分けるから強いのであって…
詠唱無しスキルじゃない限り遣いでは薄いよ

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:47 ID:/Zy6ccq3
>>271
あと廃オークね(水付与)

どうもセージはコンビ狩りの方が合ってる気がする今日この頃

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:48 ID:k67e7/26
属性付加ってのは、マジWIZにわかりやすくいうと

4属性のうちどれか一つだけのボルトを20分間使い放題。その間他のボルトは使えません。

ってことで狩場考えるといいよ。
俺は属性、場ALL5予定ですげー今マイナス思考になってるwWw

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/13 23:52 ID:szDDEnKJ
ヒール量アップのスキルがあればモンク、殴りプリと組みやすいのになあ
妄想|λ...

277 : 164 : 03/10/14 00:09 ID:XLdMFYEk
>>270
戦略によると思います。
防御を貫通する手段さえあれば前衛さんが1k近いダメ連打してくれるので、
火属性の敵は数秒でカタがつきました。で、その後デビ調理ですが、
回避のある前衛さんならこちらのSBと合わせて赤デビ無力化出来ますし、
火場でダメージ修正入るので、闇2程度なら問題ありませんでした。
(vs闇2でも属性+場5で95%ダメぐらい?検証お願いします〜)

2Fは水場のみで、自分のssとwizさんのWBで竜とサソリを先に倒して
火の敵はSGとCB、後から馬刺。

属性付与も、必ずしも全員にかける必要は無いので(一人で十分戦力確保出来ますし)
前もってどの属性担当、とか決めて置いたりとか、戦略を立てていけば
問題は無かったです。火なら監獄も良かったですよ。

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 00:22 ID:RHkWWiJ9
補正込みInt91Dex34で支援Sage目指してるんだけど
HDはいくつとろうかしら?
今の所とってないです。
スキルはFD10FW10LB4です。

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 00:22 ID:0YAoJBuN
色々スキル構成を考えてみた所、どうしても1ポイント足りない事に気づく。
そこで、見た感じ減らせそうなスキル。
FCを1→0に。うーむw
FCを完全に消すのは、セージの意味を放棄してる気がするw
誰か、FC1を使ってる人居ません?使用感を教えて貰いたいです。
初めはFC1で、10に上げた人とかも。

ちなみに自分は、INTDex型にするつもりです。

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 00:23 ID:uEoCUP5w
>>278
dexはいくつまで上げる予定かintはどこまでか
それにもよるけど3はとっておいて損はない
5はdexあるかASするかしないといまいちな気もする

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 00:25 ID:DENTFW/b
今、効率を求めて臨時公平っていうと、どこなんだろうね。

OD? 監獄? 城2? 騎士団? ピラ4? 亀は下がってNG? ジュノーはまずい?

とにかくそういう、
効率重視の狩場で、効率重視のPTで、
効率に直結するような支援が出来るかどうか。

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 00:29 ID:DENTFW/b
>>279
支援なら別に、取らなくたっていいよ。
詠唱中にずるずる動いてもいらないタゲを拾うだけだし。
なれないと、動こう、っていう頭さえないから、使いこなせないだろうし。
詠唱中に絡まれそうなら、いっそCC1の方がリアル。

移動中のFWなんかがスムーズに出るようになるかっていうとそうでもないし。
具体的な利用案がないなら、すっぱり切って問題ないと思う。

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 00:34 ID:UcehBX8u
疑問なんだが、支援セージって何を支援するんだ?
属性付与と属性場のこと?

それだけなら殴りセージで良いような気もするのだが…

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 00:39 ID:uEoCUP5w
>>282
逆に、とってから気付くという面もあるから一概にも言い切れないところ
詠唱中歩けるのはなかなか今までじゃなかったことが出来るし

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 00:42 ID:16uwK0tK
>>283
支援セージはDEX-VITでSW、LP、SBでボス狩り、GVG支援と思うが。

違うかもしれん。

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 00:43 ID:99CuUpU9
主にGvG特化だな。属性場とLP, SB、範囲魔法などを高速詠唱する。

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 00:46 ID:hSdhcckY
>>283
支援の見せ所はGvGとボスでしょ

ただそれだと通常時が厳しいから、臨公での居場所を模索してるのだと思われ
属性付与は殴りでも良いと思うけど、属性場はある程度高速で張れないと意味無いしね

288 : 164 : 03/10/14 00:47 ID:XLdMFYEk
>>283
属性付与と属性場と、あと攻撃に回ったりSBで詠唱止めたり
危なそうならSW投げたりFDで足止めしたり(これはレベル低いので
その時々ですが)、囲まれてる人のタゲ外したり色々やってます。

大魔法wizさんには劣るものの一撃2k〜3kぐらいの破壊力はありますし、
属性の合わない敵や逆に属性が合っても数沸いて煩い敵を減らしたりするには
高INTは良いですよ。そろそろカンストなので後は何に振ろうかな…。

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 00:55 ID:uEoCUP5w
ぶった切りだが
CCって実はそこそこ使えないか?
主にミスのリカバリにだけど変なとこにHD出したりとか
ロングボルトのタゲ相手間違えたとか…

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 00:58 ID:0Ss7wD5I
>>289
CC1取ったけど、ショートカット押し間違えの多い俺には神スキル

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 01:04 ID:ecrlKfG6
現在AS型サゲ見習のマジを育てているが、どうにも踏ん切りがつかず
INT70まで上げてからポイントひたすら溜めつづけている俺はチキンでしょうか(´・ω・`)

>CC
赤芋とアルゴス様焼いてて、追撃のボルトをうっかりアルゴス様に撃ってやばくなったり
実は食いかけの赤芋でボルトとなえてる間にFWで焼き尽きてしまったときなどに颯爽と止められるとイケテル予感
空ボルトって傍目から見てダサいので…_| ̄|○

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 01:10 ID:6J1NfMOC
>>291
強化マジとしてFWで食っていくのに耐えられるならINT振りをオススメする。
その分ASで戦っていけるようになるのは遅くなるが最終的な完成はそっちの方が早いと思う…。

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 01:13 ID:2thvXm0H
そう言えばFCも、FW近くで焼いていて思ったより浸食が早くて、ちょっとさがりたいな、って時便利だな

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 01:15 ID:0N+lPe5h
現在素INT74のレベル51のマジです。
FCAS目指していて主にソロ活動中心にしようと思っています。
支援セージはINTは多い方がいいと思うんですが、ソロならどれくらい必要ですか?
素手にするか杖にするか本にするかでも変わると思うんですけど。
現在取得スキルはFB5 FBL4 FW10 CB5 向上5です。
ボルトは火水雷それぞれ7まで上げるつもりでいます。FDを取るかも悩んでおります。
指南お願いします

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 01:23 ID:Y1sANipt
このスレの暗中模索っぷりは課金直後あたりの殴りプリスレに似てると思った

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 01:32 ID:lb2nSMNx
連休中に廃プレイしてJob50にしたが・・・
サゲ使えねぇ・・・INT>DEXだけど所詮は劣化WIZで火力不足だし、
属性場や属性付与もハッキリ言って使いどころがない。
そのうえ使うとなればどの職のどのスキルより高コスト。
FCもまぁ便利かな程度でSUGEEEEEE使えるわけでもない。
MRやSBは完全に死にスキル。
公平組むにもサゲ入れるくらいなら他を・・・なわけでもうだめぽ_| ̄|○

なんでこんな中途半端なスキルばかりなんだよ・・・

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 01:34 ID:uEoCUP5w
セージで今現在の仕様で一番使いやすいのはASFCだと思った
int-dex支援型の感想がそれならばint-agiのFCAS型はどうなるんだろう

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 01:41 ID:G1KoXtFa
そんな喪前らにこれだ

( `・ω・´) つ グラス オブ ジェムストーン

属性場張り放題油使い放題(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

nounai| λ.........

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 01:51 ID:30rcl3PE
度々でてますけど、ASFCセージといえど物理攻撃は重要だとようやく確信しました。
素INT90のAGI型なんですけど、流石に5〜7のボルトにASだけでは
凹んできていたので、ちょっと装備を売って無理してDH+7バイブル作ったんです。

DEXは初期値のままなんで、HITは87なんですけどそれでもバイブルの効果は
大きくてかなりパワーアップしました。マルちゃんもASFCで倒せるようになった
のはかなりでかいです。

最初はMATKのためにマイトを考えてたんですけど、こっちを選んで正解だった
と思ってます。マイト使いの方の話はあまり見受けられないようですけど、使ってる
人いたら感想きいてみたいです。

スキルきついんであれなんすけど、本修練残り5にも振りきってみたいなあと
思ってしまいました。

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 01:56 ID:Zp8A95a1
>>294
FDは10にしておいた方がいい気がする。
上で書いてる人がいるが邪魔なmobをFDで止める必要がありそう。

FD切ってロングボルトだけにして後悔中のsageより
ソロ主体だと1vs1で殴れる機会って結構少ないね…なんでFD切ったんだ私_| ̄|○

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 01:57 ID:uEoCUP5w
マイトはねぇ・・・SP消費が案外きっつい(;´д`)
+7DHバイブルと+5マイト持ってるけど、バイブルのほうが強かったりする
とりあえずスキルポイントと相談してAB10に近づけるか思案中

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 02:04 ID:MxZ784Va
えーと、誰も何も言わないんだけど、DHアークワンドは?
15%アップとサイズ補正を欲張ってみる。
ABが活かせないのとASPDがネックだとは思うんだけど……。
どなたか使ってる方いません?

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 02:09 ID:sXg3yu/8
FC、クロック狩るときに利用したり…

FB唱えたときにクロックが動き、自分もそれにあわせてうごいたために
FWから外れてしまったときの軌道修正に使ったりとか、
縦ハメ中の高レベルFB詠唱中にパンクが横や斜め接近されたときに逃げられるし、
ダメージ与えることも出来る。

CCも、PT組んでるときに詠唱長いのが不発になリそうなときに使って、
すぐに動けるようにできるし、意外とおもしろい

FCはPTメンバのタゲとって逃げるときにも使えるし、
PTプレイでもいけそうだと思う。
ただ、動きの速いMOBにはソレが全く出来ないところが悩みの種

FDないので、SWとることにした61歳、ジョブ28のINT−AGI育成中のセージより

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 02:10 ID:ecrlKfG6
杖のATK考慮するとサイズ補正含めても本のほうが武器威力は強い
INT値の問題クリアできるならQHロッドの方が良いかも…

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 02:39 ID:imYu54tk
>>296
>そのうえ使うとなればどの職のどのスキルより高コスト。

sageはまだマシな方だと思うんだがな
某職様はスキル1回使うのに5k-10kで、威力・性能は微妙
さらに媒介作成の手間がかかるときたもんだ

カート振り回してるだけのあの職を見ると涙が出るぜ。・゚・(ノд`)・゚・。

何が言いたいかと言うと…sageスキルはまだ全然いけるって事だ

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 02:41 ID:OmpYQ7RN
>>305
なぁ……それはさすがに比べる相手が(いろんな意味で)悪すぎると思わんか

というかスキルの半分以上が未実装の職と比べたらいかんて

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 02:53 ID:Uy+zY4aF
ジョブレベル50の時の加重値:STR + 5, AGI + 5, VIT + 3, INT + 8, DEX + 5, LUK + 3

STR補正っていつくるのさ(´・ω・`) Job32で+1にもならずくたびれてるASサゲ

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 02:56 ID:Y1sANipt
>>307
>>1

42:1
44:2
46:3
47:4
48:5

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 03:11 ID:C+tZjXac
ところで。
ピラで火属性、伊豆で風属性、ジュノで水属性をつける商売とかって成立するだろうか。
一回石+1000zぐらいで。

まぁそんな商売がはやったらますます臨時行き場がなくなって自分の首しめることになるか…。

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 03:16 ID:uEoCUP5w
>>309
まずPTに入れる必要があるけどな
まぁつけてすぐ出ればいいんだけど
成り立たないことはない、とは思うけど
びみょーだね


str補正は一気に上がるねー
たぶんセージは大器晩成スタイルでデザインされたからでしょう

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 03:17 ID:vRwHEDdG
wizスレでもあったけどさ、jobボーナスと同じ比率でステを会うdhんvあえご亜nyhrかふんけyhgvばっぐあ

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 03:22 ID:LIbMDX51
ボルトALL10 FBL5 FW10 FD1 50転職
INT-AGI型です。FCASは10です。

私の場合はINTを補正いれて91にしたいので、83で止めてます。
91あればスケアチャが一枚で殺せるし、ちょうど良いくらいの火力です。
後は全部AGIに振ってます。
今のところ、AGIが補正込みで55くらいだったと思います。

今日モンクと組んでカタコンに行ってみたところ、使い勝手は悪くないです。
ASを準備しておいて、ボルト10詠唱開始。そしてひたすら殴る。
武器はDHダマスカスを使ってます。
STRとDEXが無いので物理ダメージは期待できませんが、ASが思っていたよりよく発動しました。

感触としては、けっこう良いと思います。
AGI上げてしっかり避けるようになれば、違った手ごたえが感じられると思います。
また報告しに来ます。

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 03:45 ID:uEoCUP5w
>>311
セージの場合、それをやるといい感じになると思う
intを中心に、strとagiとdexを同じ値に…同じ値か…
まぁ比率計算とかよーわからんので誰かヨロ

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 03:48 ID:3b+bDDEP
>>310
ん?現段階だとPTメンバー以外にも使えるんでないの?

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 03:50 ID:z2EMO7Wj
質問です、水場でSGを使うとSGの威力アップってのは既出ですがこれは水場の上にSGを
詠唱するのでしょうか?のれとも水場の上でSGを使えば良いのでしょうか?

一応サイト回ってみたので、恐らく水場の上にSGを置いた時に威力アップということなのでしょうが確信
がないのでどなたかお教え願います。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 03:57 ID:lb2nSMNx
>>315
>>1

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 03:59 ID:vRwHEDdG
詠唱者が水場の上でSGで威力アップ。
SGの場所は関係ないとか。
FCで移動した場合、詠唱開始地点で水場の上か詠唱終了地点で水場の上かは
まだわかってないと思う。

318 : 317 : 03/10/14 04:00 ID:vRwHEDdG
テンプレ仕事速いな_| ̄|○

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 04:04 ID:R2Bz+/pv
>>313
Lv99 Job50

STR:52+5
AGI:52+5
VIT:32+3
INT:82:8
DEX:52+2
LUK:32+3

ステータスポイント余り12
HP:5742 SP:1335
FLEE:156 HIT156
覚醒APSD 素手172.5 短剣168 杖161.9 本166.5
詠唱速度62%
杖込み平均MATK372

FLEEとMATKが終わってる感じ。
超微妙セージの出来上がり、と。
LUKとVIT分をINTに回せばINTはカンストできるみたい。

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 04:06 ID:6hwHpp0I
>>314
属性付与をPTM以外に詠唱しても何の効果も無い、触媒すら消費されない。

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 04:13 ID:R2Bz+/pv
>>319だけなじゃんなので、もう少しまともに振り分けると、

Lv99 Job50

STR:35+5
AGI:80+5
VIT:1+3
INT:97+8
DEX:35+5
LUK:1+3

ステータスポイント余り16
HP:4424 SP:1441
FLEE:184 HIT139
覚醒APSD 素手176.3 短剣172.3 杖167 本171
詠唱速度73%
杖込み平均MATK503


・・・ん?
もしかして中々強い・・・のかな?

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 04:14 ID:gXMxtEy2
油とか正直どうなのよ?
使いまくってる人いないのか?

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 04:33 ID:uEoCUP5w
>>321
けっこういい線いってると思うんだが…
FCAS型の解に近いのかも
そして自分のステと見比べてみる…なんか似てるなぁ・・・

>>322
アブラは最強のネタスキルでFAだと思うが。

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 07:57 ID:yJ2XcqTB
>>321
やっべやっべ俺の最終目的ステとまったく同じだ
まあ、レベル99まで行くかわからんがそれでも遠いよなあ

それだけでもアレなんで狩り場報告
FCAS型 INT80 STR1(補正込み)でflee161
フェイヨン5階でソロ可能、骨に囲まれたらHD、普段はCBをASにセットしてホロン叩き
ソヒーに風、アンデットに火属性、ホロンに水とセージらしい戦いができるぞ
効率?何それ状態なんだけどな(`A`)
そうえば未だにFCAS使ってガチしてる同職見ないな(byバルダ)

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 07:59 ID:tabG7v1B
ところで藻前ら。

ROtimerがdownloadできないわけだが。
代わりに何かToolは使ってんかな

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 08:32 ID:6J1NfMOC
MBSが403(アクセス禁止)だから色々頑張ってるんだと思う。というか個人的に期待。

見てないと思うけど頑張れMBSの中の人。

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 08:38 ID:rgs4RySQ
ボルケーノ5にできたのでさっそく試してきました
火攻撃力増加20%はなかなかいい感じ。地敵なら属性倍率でさらにおいしくなってる気が

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 09:08 ID:Q0MiIdmV
>>327
さらに火鎧装備して検証よろ

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 09:08 ID:nnL3FhyA
>>324
+7バイブルでレクしばきながらがんばってますよ(INバルダ)
確かにセージみないが各地にちらばってると信じテー
現在ステは STR40 AGI80 INT40 DEX35 他は初期値
補正込みでSTR50INT70は入れる予定だが、殴りも魔法もーってキャラ
はやっぱすくないかな

最近チケットセンターにつながらなくて課金できてないけど・・・・

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 09:31 ID:2thvXm0H
M.B.Sは一応完全終了、それにあわせてRoTimerの開発も終了したと思ったんだが……。違うのか?

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 09:34 ID:/EzYBA29
FC/ASと油って両立出来るの?

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 09:39 ID:5E/u8skr
ついに れべる75にして ふぇいよんだんじょんで なぐりせーじとして でびゅーするぞ
ソヒーたんの95%回避を考えた結果LV75になってしまいました∧‖∧
現在の主狩り場での装備 Qゴキロッド とんがり帽 ライトシューズ フォマルデザ 木琴
これでFLEE167 INT100
JOB45になるとINT+1になるのでフォマルデザをプバミンクにする予定
こうなるとHP3300近くになるんですが前衛として身体を張るにはFLEEいくつが目安ですかね
ECや三減盾、緊急時はFWがある分なかなか行けそうなんですが
FLEE200は欲しいのかなぁ

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 10:19 ID:UcehBX8u
ASはムラがあるんで、INT-AGIが前衛として動くのは無理。
AGI-STRは可能だろうけど、他の職に比べるとはるかに劣るな。

アサとのコンビ狩り・プリを加えた3人PTがFCASの活躍する構成じゃないかね。
一対一に強いアサとは互いに長所を提供できる感じ。

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 11:07 ID:hUQpgT0a
場はWiz向け、付与は近接向けの支援だと割りきってしまって、 INT型なら自分も使える場に、AGI, STR型なら付与に、 それぞれ特化するといい、っていう考え方はどうだろう?

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 11:20 ID:tuJdbYbz
SB楽しいね
伊豆で剣魚のWB潰したりとかしてウマー
CCなんかもなかなか楽しい。

このスレでも何度かでてるけど、
セージはコンビ狩りがウマーだと思う。
属性付与も使いやすいし、SB,CCを使う時も増えてくる。
あとHDはあると便利ではあるが、始末できなかった敵がわらわら寄ってきて意外とマズー

つまり、HDに関しては、
コンビ狩りなら威力を上げるため5で欲しいけど、
三人以上のPTなら3位ででいいような気がする
ちなみに自分は支援型で現在4、ビミョー

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 11:32 ID:uD/FRX3e
Base86 INT86 DEX86になった。
この後DEX99までいくかVITに振り込んでいくのがいいのか…。
INTはもうこれ以上上げるつもりなし。

スキルはFB10 LB10 CB8 FD4 FW10 SPR0
HD5 LP5 他属性場3 付与地1 他付与2 MR1 SB1
ポイントはかなり余らせてる。正直付与いらないってのが感想。
取るならGvG用に地だけ5とか

実際試してみた狩場だとプリと94の2極ハンターを連れて行って鰐
Tサハに鉄矢+風で常時900台ダメージ MAX1000超
VG乗せると1200とかも見えてた気がする。
けど結局3人というのがネック、連携悪かったのでもっと出ると思うけど600K前後という感じ

後は火山Dにプリと95のクリアサ連れて行って水付与TC
火属性には800台連発で気持ちよかったけど狩場自体がだめ、敵に遭えない
ラヴァゴーレムが軽く沈むのは圧巻だったけどそれだけ…。400K前後くらいか
2階はメアテラーが暗3なので付与なんか使えるわけもなく、劣化ウィザードとしてしか動けず。

効率狙うとこの辺しかなさげなんだけど他に実用的な狩場ってある…?
とりあえず、プリ+ハンター プリ+アサでそれぞれやるよりは明らかに効率落ちるので
セージが足を引っ張る役になってしまうのは間違いないと思った
ミストレス持ってDEXカンストで、毎回フィールド展開とかしない限り難しいと思われます

337 : 218 : 03/10/14 11:36 ID:BtM48rSr
Int-agiの人、靴には何のCを差してますか?
ゴキ?ソヒー?ベリット?それとも他のでしょうか?

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 11:37 ID:BtM48rSr
↑名前残ってた・・・スマソ(;´Д`)

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 11:47 ID:WhkA550s
>>329
漏れも殴り魔法両立させたくてがんがってるよ(INバルダ)
今のステはSTR70 AGI75 INT25 DEX40 後初期値
はいそこ微妙とか言わない。
タンス相手に必死、レベル85あたりから魔法も殴りも、って状態になるつもり。
個人的に楽しみたいだけだから効率なんてでません∧||∧

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 11:58 ID:LyhyFr1a
>>324
私もバルダーですが、
ときどきフェイD(4or5)でがんばってますー
効率は出ないけど殴るの楽しいしw
STR初期値でも意外とダメージ出てます(DEXは43+補正ですが)


そういえばまともに殴ってるセージを一度も見かけたことがない気が・・・

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 11:58 ID:RukrmyY7
>>329
俺も殴りも魔法も両立(というか両方とも倒れてるというか)
STR:35 AGI:60 VIT:1 INT:60 DEX:40 LUK:1 補正込みで大体こんな感じ
フェンクリ・ヒルクリが借り物なので、持ち主のところに帰ってると正直どうしようもない(汗
殴りも魔法も使わないと殲滅力不足・回避力不足
10ボルト詠唱しつつTHスチレで殴ってる 殴りが一発150前後 10ボルトはソードフィッシュに1500ぐらい
属性乗せずに150だから、乗せれば300 ってことで暫らくはINT上げるつもり

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 12:00 ID:UcehBX8u
>>337
INT98SPR1で、エギラ履いてる。
マジ時代の名残なんだがわざわざ履きかえるほどのカードが他にないな。
プバ鎧着ればHPは十分なんでマタ要らないしSPR低いんでソヒーも微妙。
ウォルヤファ?エドガ?夢から覚(ry

変えるとしたら蝿シューズだけど、強化マジモードになると普通にSP切れるし。
ぶっちゃけどれでも大差無い部分だと思う。

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 12:06 ID:WhkA550s
>>340
SD3に来たら300前後ダメージだしてる殴ってる人がいますよ
(´ー`)y-~~

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 12:54 ID:nKkmcXtc
>>337
Int88+補正 SPR1
現在Intを途中で止めてJOB補正待ち。靴はマタ、鎧は主に子デザ当たり。
マタで多少HP増えるし、Intの倍数見ながら鎧でInt増やしてる感じ。
狩場がODなので、最後はプパかな。

最近、知り合いがメモライズブックを買ったらしくて、借りてみた。
Defもガードと同じでInt1。重いがStr上げてるセージなら使いこなせるかもしれん…
何よりも盾のグラフィックがなかったのが気に入った。

セージの盾は違和感ありすぎ…∧‖∧ホシイナ

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 13:25 ID:StE5neXH
属性場って属性武器や属性付与した武器の攻撃力も上がるんだね。
魔法のみに適用じゃなくて驚き。

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 13:36 ID:UfxiDYy/
初カキコのFCASセージです〜。
属性付加して思ったんですが、付加失敗したとき武器が外れる時と外れない時がありますよね?
それは、
武器が外れない→属性付加失敗
武器が外れる→武器破壊
っていう風に、付加失敗と武器破壊の確率は別なのかなあと。
既出だったらすいませんです。。。

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 13:55 ID:m2OOJ2E3
>>346
既に武器破壊実装されてると思ってたが違ったのか
出来れば修正遅れてほしいもんだ……

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 14:16 ID:DdnH9WPf
>>336
ヒルクリもって近接職(特にBSor殴りプリ)と組んで廃オーク。
対人特化武器(TBlチェイン)に水属性付与させてコンビ狩り。

これを試してみてほしいです。
自分が将来試したいと思っているのですが
レベルが全然足りてないので、先人として情報提供をお願いしたいです。

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 14:20 ID:SJAU0YvS
廃兄貴は相方がVIT騎士orVITBSで対人装備整ってれば
Lv70で十分いける。

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 14:37 ID:DtMi93x5
属性付与の破壊が実装されたら臨時でセージの居場所が更に減りそうだけど
前スレから付与5予定のセージは少なかった。

今だけよければいいって考えもあるが付与5にしないセージは将来に不安はないのか?

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 14:41 ID:UcehBX8u
武器修理も実装されるだろうし、さして不安はない。
今後の敵配置だって大きく影響するし、仕様変更を気にしてたらきりが無い。

とりあえず水場前提の水付与だけ5とって、あとは野となれ山となれ。

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 14:46 ID:UfxiDYy/
属性付加がLv上がるにつれて失敗確率減少、でも武器破壊確率はどんなLvでも一定
とかだったら付加Lv5とる必要ないんだけどなぁ・・・。
属性付加での武器破壊が実装されてみないと怖くてLvあげられねえ('・c_・`)

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 14:47 ID:Xv3HvbQP
前スレに出てたけど,ワープFW復活してね?
何か勘違いでFAでてスルーされてるけど,殴りじゃなければ有効じゃないか?
修正くるんだろうけどね……

Lv足りなくてASで殴れない,強化マジにはかなり助かってるんだが…
ボルト関係ではワープしないのが謎なんだけどね.

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 14:48 ID:uD/FRX3e
>>348
そのうちAGI騎士と行く予定があるんでその時にでも試してみます

>>350
いざとなったらINTだから魔法だけで生きていけると思ってるので特に不安はなし
現状の敵配置では付与が生きてくる場所自体かなり限られているし、いらないかと

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 14:48 ID:XUdgklQd
素INT85止め@DEXのINT-DEXsageなんですが、
マジ時代は40転職で、

FB10 FBl5 FW10
CB10 LB1 NB1 SC1

本修練5 属性付与2ずつ*3 土属性付与1
AS1 HD5 炎場3 水場5 風場3 LP5
CC1 FC1 MR1 SB1

GVG用のsageを目指しているので、
SB3にしてディスペルを5とろうと思うんですが、
残りのスキルポイント4をどう使おうか悩んでます。
候補としては炎場5風場5にするか、
炎場5SB5にするか、FC5にするかです。
風魔法をとってないんで、炎場5SB5になりそうですが、
SB5と、FC5だったら、どっちがいいと思いますか?
スキルの感想おながいします。

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 14:50 ID:1tjxMpOC
FB5 FBl5 Si1 FW10 CB5 SPR4 NB5 SS3 のjob39マジです。
FCASやりたいんですが、これからどうスキルを取ればいいでしょうか・・・
FD取っても中途半端だし、高レベルボルトも取れなくなるので捨てるしかないのかな

昔作ったマジなので念取ったのを激しく後悔_| ̄|○

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 15:03 ID:uEoCUP5w
>>355
FCならSBかと
ってASはなんのために…?
これはESの間違いか

>>356
50まで上げてFDとか
40転職ならSCで終わりか
やっぱりFDはあったほうがいいとは思う

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 15:04 ID:97alA+XR
誰か今繋げる人、>>353の確認&レポート、お願い。

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 15:05 ID:gBRcYLhw
復帰しますた。。。

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 15:14 ID:5E/u8skr
>>356
捨てるならお早めに
FCASならDEXあまり振らないだろうからPTではSSが役に立つ
SS9振らないつもりならSS3は確かに微妙だね
AGIINTが一番美味しい狩り場はFD有ると無いのとでは効率全然違います
まあセージになってからのスキル振り考えてからでも遅くは無いんじゃない?

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 15:24 ID:EppkVbi0
>>358
メンテ延長だけどね

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 15:27 ID:GsYyD0dl
>>358
出来るようになってたとして、そんな重要事項だれも気付かないで居たとでも?

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 15:34 ID:UcehBX8u
353が勘違いしてるでFA

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 15:57 ID:/J5renOX
お願いがあります。
誰か教えて下さい。
奴らの攻城戦最強伝説を打ち崩したいのです。

ディスペルで 死 ん だ ふ り は 解 除 で き ま す か ?

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 16:04 ID:wS9YrZEx
TSかHDかですごい悩んでいるAGI>INTセージ予定マジです。(現在Job48)

FCAS10は前提として、PT,ソロ共に美味しいと思われる敵って火属性が多いんですよね・・・
FD10ですが、火属性の敵がモリモリと沸くダンジョンも多い・・・(ミノ、時計兄貴など)
TSを取ればHDを切ってAB10,属性付与3つを覚えることが出来るのです。
HDを取るとABを5に抑えれば属性付与をどうにか3つ(地は必須)・・・という感じです。
ぶっちゃけHDが中途半端なINTのセージにとって(最終INTは補正込み77の予定)有用なのでしょうか?
TS、HD両方を持っているような勇者の方はおられませんか?
過去ログではTSは伊豆でしか使わないという普通の結論が・・・

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 16:07 ID:uj6uARzy
とりあえず、中途INTで使えなくなるのはTSのほう。
MATK係数が低いから、MDEFにさらに弱くなる。
マジスキルで取れるとか、細かい事はとりあえず置いとくけど。

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 16:28 ID:178uw6hb
ODでASファイアーボールの素手が密かにマイブーム。
正拳突きが爆発してるみたいでちょっとイカス。

まぁ、そんなことは置いといて…HD取得だけど、結局
セージスキルで何取りたいか次第かな。ぶっちゃけた
話、PTでの火力としてはHDでも完全に威力不足。

WIZ抜きPTならともかく、そうでないならINT
途中止めセージのTSとHDの威力差なんて誤差範囲。
…悲しいけどそんな感じだった。だからまぁ、取りたい
スキルできつければ、HD切ってもいいかなって思う。

個人的にはTSが風場でパワーアップできるのにロマン
を見出せて良い感じだけどね。…まぁ、風場5でもHD
に威力で劣る訳ですが…

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 16:30 ID:uvtzFaB6
>>307でStr補正来るのが遅くて(`Д´)って書いてあるけど、
動もFCASセージは大器晩成型って事を意図してるんじゃないかな〜。
…と、Lv80/45にもなってまだFW縦焼きで窓手狩りしてるInt-Agiセージの私_| ̄|○
現在の所、窓手をFWで焼いてFB唱えてる最中にネズミが来ても、
張り付かせたままASでネズミをぽかぽか殴る…くらいしかできてません。
ネズミ2匹きたら片方をFDしてLB詠唱中にもう一匹をぽかぽか…とか。
FWに頼らずにFCAS殴りだけで狩れるようなトコにもいってみたいので
そろそろ中人数PTで廃屋とかいってみたいな。

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 16:36 ID:jQdXzVHY
>>367
[ファイアーボール]  λ......

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 16:57 ID:uFXIbbVA
セージって今までで一番じっくり育てたい職だわ

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 16:59 ID:99CuUpU9
>>358は、>>353がうるさいから黙らせろ、と言っています。

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 17:00 ID:WQwbLfNZ
FCとCCの恩恵が一番大きいのって
実はエナジーコートじゃないだろうか

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 17:18 ID:G01HS67P
FCとSPRの相性の良さもかなりのものだと思う。
FWが残り少なくてもSPR発動した後に動けば良いからロングボルトも気軽に打てる。

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 17:34 ID:mAX619fM
セージになって1週間。
Wizを10人以上育ててきたが…これだよ!漏れが求めていたものは…
戦いは接近戦から、移動をしながらの魔法で間接攻撃まで。
相手の詠唱を妨害し、緊急時には自分が詠唱していた呪文を中断。
wiz以上に様々な動きができる気がする。昔のWizってもっといろいろできたっけなあ…

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 17:36 ID:hx8MSP9M
>>372
漏れはEC中に歩きたいが為だけにFC1とりました。

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 17:38 ID:XLdMFYEk
ダメージ量計算していてふと気が付いたんですが、
属性場の適応は属性計算と多分別っぽい…?

カード等計算後ATK×属性修正値×属性場ダメージ加算値

のような…。ちと友人のクリアサさんみんな出払っていて
検証出来ないのでどなたかお願い致します。

220%じゃなくて240%ぽいです、最大。
火場+火鎧でのATK増加も計算式では何処に組み込まれるのか
気になるところですが、そんな予算はありません(´・ω・`)
というわけで思った以上に場ツヨーな報告でした。

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 17:58 ID:XBG2Msf5
いや、どこから220とか240出ているの?

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 18:03 ID:UcehBX8u
通常100%の属性効果で最大200%、更に場の効果で最大240%ってことかと。

つーか俺はずっとコレだと思ってたんだが…
属性倍率が150%→180%とかだったら微妙すぎる。
闇や無にはまったく場が遣えなくなるからな。

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 18:07 ID:99CuUpU9
属性場の補正は公式発表で120%だっけ?

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 18:07 ID:uD/FRX3e
余計なこと考えずに最終ダメージに+20%でいいと思うけど

381 : 376 : 03/10/14 18:24 ID:XLdMFYEk
ありゃ、素で属性計算の時に加算(カード等修正後ATK×(属性修正%+場%))かと
思ってたので(^^;
検証してきましたが最大時(各属性lv4敵)で
ATK×属性修正(200%)×場(20%)=ATK×240%
でした。板汚し失礼。

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 18:34 ID:ksUj7gWg
現在59/44のセージ待ちマジですが、今のスキルが
FB6 FD10 LB5 SC1
残り6ポイントでLBを10にするかSPR6にするか悩んでいます
ちなみにステは現在INT素80で残りAGIです
FCASの殴り目指してますが、SPRっているのかなぁ・・・・

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 18:35 ID:Gyb+hgKM
LV91INT-DEX(こっちカンスト)

FC10を激しく後悔

あっはっはっはっは・・・・・_| ̄|○今更作り直す気も起きねぇ

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 18:38 ID:uEoCUP5w
>>382
LB10SPR1でいいんじゃない?
SPRは1だけあるとint補正値が乗って回復率が少し上がるし
FWタイマーみたいなのにもなるし

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 18:53 ID:jQdXzVHY
今日のパッチでNPCのセリフに一部修正が入ったようだけど、
筆記試験の解なし(?)問題は修正されたのかな?

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 19:21 ID:uD/FRX3e
>>383
他のスキルはどうなってる?

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 19:25 ID:0YAoJBuN
>>383
後悔って具体的にどんなでしょう?
Dexカンストクラスまで行くと、FC10は使わないですか?
QMない分、FCで補えたらと思ったのですが・・
今FCを取るかどうか悩んでます

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 19:26 ID:8YLbz6E2
383氏のレベルの上げた過程や通常時に使うスキルなど、禿しく聞きたいです!

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 19:39 ID:fXqL+2IX
DEXカンストとなると大魔法ないセージにとってFCで歩こうとしたら大体の魔法詠唱終わってるのかも。
そういう意味ではFC1も10もかわらないのかな。
まあ>>383氏待ち。

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 19:46 ID:q1g7w1Gf
>>384
382じゃないのですが・・
>SPRは1だけあるとint補正値が乗って回復率が少し上がるし
これがどういうことか詳しく教えて欲しいです。
int105でSPRなしの予定でしたが、1あるとずいぶん違うものになるのかな?
SPRでの回復の分以外でも回復率があがるとかでしょうか・・。

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 19:51 ID:WQwbLfNZ
>>390
「たった1でも、基本の3+補正での回復量があるし」
という意味でござんしょ

392 : 329 : 03/10/14 19:55 ID:RwwTPmGQ
>>339,341
おお、同士よ。理想ステ目指して頑張りましょう。

STRありのFCAS型だとブレスの使える殴りプリ、モンクとの相性がいいかんじです。
ATKとMATKが両方あがるなんて素敵ー

特化武器ゲット目指してこつこつやってきます

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 20:09 ID:6q3zibsF
高DEXならすぐに体感できる。
仮にdexをMAXの104(99+5)+10(ブレス)=114として詠唱速度を計算してみる。
FB10=672 約0.7秒
HD5=1200 約1.2秒 (属性場も同詠唱)

自分のdexを30とすると
FB4で 1280 
FB1で 800 なので体感してみると良い。

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 20:16 ID:6q3zibsF

テンプラサイトの人に修正申告
・フリーキャスト(Free Cast)について
HDb 範囲系 発動はするがHITせず に修正してくれ
■■■■■■■■

         
■■■  ■■
  ■**■
  ■敵*■モーション出ず
  ■**■

敵との直線上に障害物があるとHitしない。

・んでコレは個人的な感想。
緑の背景に青、紫文字と青、紫背景は避けた方が良い。同系色だから安定しすぎる。

また別の話なのだが
【スキル実用レベル表】   http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
は変えてしまった方が良いと思う。かなり前の実用表だし、セージにそのまま置き換えられないスキルもある。

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 20:28 ID:uEoCUP5w
>>394
じゃあここで意見出し合ってセージ版スキルLv実用表を作って
テンプレに載せてもらおうか。
自分はちと時間がないので誰か叩き台キボンヌ

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 20:31 ID:Gy4T9Vfm
現在87/40 INT111 AGI77(flee187) DEX30(色々込み)
LV95でSTR45(+5)で50にするには今から振らないとダメだけど
このままAGIとDEXを上げてfleeとASPDと詠唱速度を確保するか
STR50まで上げて攻撃力の底上げに走るか、激しく悩み中。
ポイントはLV95で戦うような敵(GHとか)にSTR50で得られるATKが通用するかどうかかな
現状でもミノくらいなら大体6、7秒で倒せるので(早いと3秒)、
属性が合う敵にはセージなかなかやるな!という感じです
Qシュルードマインを持つと丁度レイド回避の191になるので
今日は殴りレイド狩りに挑戦して来ようと思いますノシ

あと余談ですが、ミンクに挿すとしたらcは何が良いですかね?
1.プパ
2.鉄ハエ
3.仔デザ
↑個人的にはプパかな、と思うんですが…DEF+2ってどうなんでしょ?

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 20:48 ID:fXqL+2IX
個人サイトでセージスキルの考察とかやってるサイトってあります?

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 20:52 ID:uEoCUP5w
>>396
マインだと対大型50%…まぁガンガレ
自分は今strピッキ挿してる atk+10が低strにはかなりウマい
その選択肢なら個人的にはプパかな…

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 20:57 ID:30rcl3PE
>>396
うちのセージだったらプパにすると思う。鉄ハエもDEF極めたいなら
捨てがたいんですけど。

プパとマタでMAXHPを上げて、生存率を上げようかなって思ってます。
まだうちのがAGI低いからなのかもしれないけど、囲まれたときにすぐ
敵を殲滅できるスキルもないので、FW、FD等を使う際やロングボルト
中、対象殲滅に専念したいときにヒールに気をとられちゃうのもあれかなあ
ってのが理由です。これやる前はWIZだったのでHPの多さは重要だとセージやって思いました。

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 20:58 ID:XUszQ2dS
ねぇねぇ、餃子で+5s3黒蛇倉が売ってたんで衝動買いして精錬してみたところ
+6になったんだけど、これの空き2スロットって何さすといいと思う?
当方STR1の素INT87>AGIなSAGEで、今は+8THスチレ使用。
一応他キャラに騎士とBSがいてこっちでも使えそうかなとか考えてたり。

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 21:00 ID:jQdXzVHY
>>400
|_、_
|,_ノ` )つ[ゴーレムカード]

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 21:17 ID:uEoCUP5w
>>400
w・)っ[蟻c]

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 21:21 ID:f76YocnC
>>400
サイドワインダー刺しs3グラってs2ダマとあんまり変わらないような気もするけど・・・
ダブルアタックってAS判定2回でるのかね?

刺すカードは子豚・マミーあたりでいいんじゃね?
今はミスでもAS出るけど鷹みたいに修正きそうだしな。


>>401
素直にダマ使えばいいじゃん!

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 21:24 ID:O/Ec4xtx
>>400
(`・ω・´)っ[サイドライク]

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 21:31 ID:DENTFW/b
>>394
TS10だけど、出ないんで、HDだとでるのかなー、とズット思ってた。
スキル実用レベル表、何か古いのあるか?
結構念入りにリライトされてた気がするんだけど。

あったら、マジスレの方に指摘書くと、
(実用表の)管理人さんが見てくれるかも。

実用表はマジスキルに関してだけど、と思ったら、
今見たら、>>1にあった、マジスキルに関しては……、の一文削られてるね。

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 21:39 ID:XUszQ2dS
>>403
ASとDAが同時に出たりしたら面白そうと思って。
まだAS4なんだけどね・・・
マミーって手があったか。
マミーか蟻がいいのかなぁ・・・

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 21:44 ID:zlt3HVv1
ASFC、INT=AGI型、SS10、3色ボルト4〜5、FD0

…素直に再作成した方がいいのか?('A`;)

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 21:47 ID:8YLbz6E2
最良ステスキル振りは、あと30日くらいまったら完成系ができると思われ、
そして更に30日後に、より特化した特化型汎用が生まれると思われ

ようするに「最良」を求めるならマジシャン系は向いてないと思う・・・

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 21:59 ID:fozLeUGz
>>408
SPR1 FW10 FB5 SI1 FBL5 / INT60
マジのスキルとステータスはこれだけ振って、
芋虫にいけるだけのプレイヤースキルをもっていれば問題ない

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:03 ID:K2QhcUKR
ディスペルを取っている方にお伺いしたいのですが
MDEF依存で、スキルレベルによって成功率が60〜100%となってるのですが
ディスペル5の時の100%の時は、MDEF依存では無くなり、常に成功するのでしょうか?

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:04 ID:EppkVbi0
>>397
セージのスキルを扱っているサイトはあったな
転職情報もあったし

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:12 ID:6q3zibsF
>>405
直ってるよーな。直ってないよーな。
あくまでも「実用」表ってところがミソだよな。前提切りをわざと伏せてるのも。

>>408
練り込まれたスキルは殴りとint型にわかれると予想。
int-dexは、こんなんじゃないかと思っていたり。
1次職業 52pt 2次職業 46pt

その他: AB5
キャスト: CC1 FC1
スキルブレイク: MR1 SB1
属性付与: FR5 FrW5 LR2 SeW1
地形変化: Vol5 Del5 Vio3 LP5
魔法: FB10 Si1 FBL5 FW10 CB5 FD10 LB10 SC1 ES1 HD5
このスキル振りのネックはフリーキャストだと思う。
セージのdex型は高レベルボルトは必須かもね。
フリーキャストとCCが合わさると、高レベルボルトのデメリットがほとんど無くなる。

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:18 ID:uEoCUP5w
微妙に実用表にセージのスキル表もあったりするのね
もしかしたらセージの分も入れてくれるかも

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:22 ID:83KiB/ix
殴りセージを作るつもりなんですがINTはどの変であげるのをやめればいいのでしょうか・・・
きっかけが・・・

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:27 ID:83KiB/ix
辺です・・・・

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:31 ID:8YLbz6E2
>412
ある意味理想ですね

私も個人的な極論をば。
セージをメインで生きるにはAGI>INT-STR>DEXのFCAS型のみと思っています
それ以外は淘汰されるのみ。
そしてセージの一番多い手段としては属性付加をある程度押さえたセカンド
ギルドお抱えもしくは廃プレイヤーの2アカ目。
前者ならLPをメインとしたGvG専用機VIT-DEX>INT。
後者はとりあえず属性付加ALLを持って狩場で属性をつけるのみ。

ちょっと寂しいことを言ってしまいますが私の本音となります。
ソロ、そして臨時で生きたいなら、最初に提示したFCAS型が楽しいのでかなりオススメです。

私が作ってるのはSW、武器ALL場ALLの支援専用INT>VIT>DEXです。
知人とのプレイとGvGに重点を置いています。

臨時は受け入れてくれる方が居れば、というくらいです。
暗い文章になりましたが、間違いなく、私自信は楽しくセージを作成中です

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:34 ID:C+tZjXac
用意するもの:
スキンテンパリングLv5のBS
火原石たくさん

そして敵に火属性付与でTueeeee!!!ってのは無理だろうか。

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:34 ID:UcehBX8u
FCASセージってさ

なつかしのINT99AGI99が無理無くできるんだよ。

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:42 ID:JIMWb5KT
FC−AS型ってこんな感じが基本になるんじゃないかな。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdoboakGAan3eAJy

あまってるポイントをなにに使うで個性がでそう。

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:49 ID:Gy4T9Vfm
>>398,399
やはりプパですか、プパ挿しでやってみます

>>418
AGI90→99の分をDEXに振った方が良くない?

>>419
自分もそこまでは確定だと思う

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:49 ID:zVBTlEYY
>>414
1

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:55 ID:uEoCUP5w
>>419
まぁ微差はってもほぼそれでしょうね
自分はキャンレル系少しとAB10あたりにしようかと


…あまりポイントマジスキルの補強に使おうかなぁ(´-`)FD6ダシ

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:58 ID:DENTFW/b
そういや、上で冗談になっちゃってるけど、
Int-Str-Agiセージで、
FC(FD10)+Qアイスマイン+AS(FD1)+風付与+風場+風鎧ってのはどうなの?
出費は承知の上で、時給ブースト。狩場は当然、風以外がでるところで。

Flee+15で、凍結させることによって必中、属性補正+場補正でダメアップ。
凍る敵なら、アイスマインで凍結率20%、ASが25%で凍結率最大38%FD発動、
FCで凍結率最大65%FD発動。

うわあ……。
FCでFDって時点でダメか。殴る暇ねーよ。
せめてASでFD10でてくれりゃあなあ……。

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 22:59 ID:zK7+l+/j
>>421
お前頭良いな!

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 23:02 ID:83KiB/ix
殴りFCASセージでも
とりあえずINT素で50は必要?

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 23:08 ID:WQwbLfNZ
>>425
なんのために50と?

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 23:13 ID:UcehBX8u
>>425
なんで50で止めるのか根拠をはっきり述べよ。
バランス育成をするのならその数値になんの意味があるのか明確にしておかないと
激しく半端でLV上げもままならないキャラが出来上がる。

FCASで戦いたいなら素INT91。ASデビューはLV75
殴りなら素INT1
STRをどのぐらいまであげるか知らんが50程度で止めるならSTR先行にしとけ。

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 23:17 ID:XLdMFYEk
int50説はR.O.M776のセージスキル解説からかな。

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 23:28 ID:f76YocnC
>>428
ってかあそこのセージスキルのコメント適当すぎだろ・・・
どーみてもマジ系やってないんじゃない?

FCの有用性ははINTじゃなくてDEX次第だって・・・・

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 23:31 ID:zK7+l+/j
HDっているのかな?
たしかにsageの持ってる範囲攻撃じゃぁ最高のやつだし
土属性が効かないてきが少ないっていうメリットはわかるんだが
そんな中途半端な範囲とってどうすんの?とも思うし・・・
ちょいと意見を聞かせてくださいな

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 23:40 ID:DENTFW/b
>>429
ま、実装前からおいてある解説なんだから、韓国の情報を翻訳して、
そのまま引っ張ってきてるんだろ。

>>430
面白いぞ。
逃げ置き範囲魔法。

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 23:43 ID:uEoCUP5w
HDはマジwizセージ通してでももっとも使いやすい範囲スキルだと思うが
詠唱大して長くないし、威力はボルト相応だし、属性相性も恵まれてる
対個体スキルしかないといざというとき困るし
int-dexならいわずもがな、FCASでもとるべきスキルだと思う

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 23:50 ID:Gy4T9Vfm
AS型でもHDは沸きの多いDで囲まれ始めた時に使うよ
FWで弾くとASで追撃しにくいし、タゲ移りしやすいからHD置き殴りはかなり優秀かと

あとFCAS型のステ振りだけどINTは高ければ高い程良いと思う
MATKも極に近付く程2次関数的に上がるし、SP回復も早くなるしね

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/14 23:53 ID:XLdMFYEk
>>397
作ってます。仕様・既出バグ・考察つきスキルリスト出来たものの
LPとディスペル部分がデータ不足で埋まらず。<それ出来たって言わんよ
アブラカダブラは言わずもがな(´・ω・`)

wiz待ちメイジ生け贄にしようかな…

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 00:16 ID:XhAFwMzJ
ディスペルの計算は、ディスペルの確率(%)−乗算mdf(%)だと思う。凍結、石化もコレだし。
要するにmdfが100あったら絶対に失敗する。

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 00:18 ID:XhAFwMzJ
まてよ。減算だっけ?
ダメじゃん俺(´・ω・`) 誰かよろしく。

437 : 353 : 03/10/15 00:31 ID:PV79Wy4g
流れをきって申し訳ない.
昼ごろワープFWが出来るのでは?とか言ったものです.
恥を忍んでまた来ました.

私用で検証が遅れたのですが,やはりワープFW可能だと思います.
FCがあるため,前のようなワープ撃ちではありませんが……

さらに重大な欠陥も見つかり,かなり微妙なものです.
レポート提出しますので,審査お願いします……

438 : 353 : 03/10/15 00:32 ID:PV79Wy4g
プチワープ撃ちレポート
可能な魔法はFW&HD(地面指定魔法?属性場等は未確認です)

□=セージの表示位置
☆=移動指定位置

・1 FW詠唱開始

        □<ファイヤーウォール!!

・2 FCで移動開始

       ノロノロ
  ☆   ←□

・3 FW発動

   魔法発動♂セージ
      ↓
  ☆  因<ファイヤーウォール!!

・4 プチワープ撃ち完了

   グラフィック表示位置
      ↓
  ●  □
  ↑
癌呆座標
実際のセージの位置

それ以前にFCあれば,魔法発動モーションをキャンセル可能.
ネタ,もしくはMobと自分の間にFWなど張るときに近づきすぎない為に
知っておくのもいいかもしれません.
MobがPCと等速かそれ以上のアクティブの場合,有効だと感じました.

勘違いだったら,本当にすいません.
どなたか,再検証お願いします…

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 00:33 ID:/VzXMWVD
>>430
>そんな中途半端な範囲とってどうすんの?とも思うし・・・

消去法でいうとHDより優秀な範囲魔法ってWIZスキル含めてもSGぐらいしかないから。
TS&LOVは風で汎用性に著しく欠けるうえに、TSはMATK倍率低い。
MSは障害物があると隕石が落ちてこないうえに中心以外はダメがバラついて確殺が計算できない。
範囲魔法がいろいろあるWIZでさえ実用的なのは超攻撃力で3HIT確氷のSGと、
低ディレイで汎用性に優れるHDの2つだけとなる。事実、量産WIZは他は切るし。
この状況でHDが中途半端といわれたら他の範囲魔法はどうなるんだ(;´Д`)

440 : 353 : 03/10/15 00:42 ID:PV79Wy4g
Mobと自分の間に張るって言うのは,
アクティブMobが自分に気付いていないで,
FW張りながら敵に近づく時って意味です.
何度もすいません.

441 : 383 : 03/10/15 00:43 ID:LW19lPNB
激しく遅レス_| ̄|○
スキルは
FB10 FW10 TS10 CB10(前提スキルは割合)
土除く属性付与2 属性場3 LP5 CC1 FC10 MR5 SB1
で、いくつかポイント余ってます

82で転職したので、狩場はずーっと窓手です。
DEXは修正込みで120。FB10を体感1秒くらいで詠唱しちゃうので「FCで逃げる」という感覚が全く味わえません_| ̄|○
INT装備にしてフェン付けたまま詠唱してもちょっと変わるくらい。こんな事なら属性場をMAXにしときゃよかった…

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 00:49 ID:R07Hlulb
>>412
確かにそんな感じになりそうだ・・・
ただボルトに関しては
FB9、CB8、LB8
という選択肢もあると思われる。

WIZの言うところのCBとはちょっと価値が違うと思うからね。
PTプレイだとFD使うとウザがられるときもあるので・・・
ジュノー関連で火属性mobも増えた事だし。

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 00:57 ID:XkAdvIFn
それワープ撃ちじゃないし、前スレで既出。
ワープ撃ちっていうのはキャスト中にもPC座標が移動してた現象のことで
現状のFCの、移動スピードが100%だったと思えばほぼ間違い無い。
結果の見た目が似てるだけでまったく違う。ただのFC移動。セージ以外無理だし。

ちなみにこれ、どうやら魔法発動時にはPC座標がストップしない現象の模様。
たしかに単体指定魔法じゃ成らないようだ。
現状じゃキャスト開始時と発動時に両方でモーションキャンセルするのが当然だから、
意図的に座標ずれ起こすこの現象は活用できるものでは無いと思う。
ただ、発動モーションはキャンセル失敗しても移動がとまらないってのは知識として覚えておいて損しないかも。

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 01:08 ID:UKhpHd7j
>>438
俺も確認した。
真南に移動中、自キャラの詠唱開始位置より2マス南に出したFWが、
詠唱開始キャンセル、発動キャンセルで、確かに旧ワープ縦に近いニュアンスになった。
ワープ縦、と謡うと語弊があるが、FC移動FWで旧ワープ縦に近いニュアンスになる。
戦法としても十分有意義。
この意味で、昼間の書き込みは別に嘘でも勘違いでもなかったと認める。
お疲れ。

ちなみに、発動キャンセルは単なるクリックしっぱなし移動で普通にすっ飛ぶね。
詠唱開始キャンセルは、ちゃんとクリックしないとダメ。

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 01:24 ID:hF9cAuIt
FCASで殴れる最終的な敵ってどのあたりだろう?
GHクラスの相手だと普通に魔法撃ってた方が安全だし殴りプリほどの特化的な安定性もない
強すぎる相手は結局魔法で戦えって結論なのかな・・

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 01:49 ID:vI3+2NeJ
>>445
計算上はflee230前後くらいかな
アラームとかは95%回避出来るなら殴った方が良いと思う
この辺は効率の問題じゃないかと思うけど?
安全を取るか、効率を取るかじゃない?
2匹以上になったらFW→HDに持ってけば良いんだし

変な意見かも知れないけど、ちょっと被弾してでも果敢に強敵に挑んでる方が
周りの心象も良いと思うよ、「セージ頑張ってるなぁ」って感じで

447 : 358 : 03/10/15 01:52 ID:UKhpHd7j
>>438
さらに練習してみた。
画面(俺のディスプレイ)上でキャラ静止時、3マス南に付箋紙を張ってみた。
□□□□□□□□□□
□□□□◎□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□★<この位置。
この状態で南に歩くと、キャラの表示位置が画面中央より1つ南にずれて、この位置になる。
□□□□□□□□□□
□□□□◎□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□★<この位置。

この状態で、★の位置にFWを設置して、縦に出来た。
確か、旧ワープ縦(Dex9=今のキャラと同じ)の場合で、FWの設置位置は静止時の自キャラの4マス南あたりだったはずなので、
このFC移動縦、十分意味あると思う。
一応練習して、3マス南なら90%以上の確率で縦に出来るようになった。
(敵に追いかけられてる状態じゃないけど。)
あんまり詠唱開始キャンセル(というのか単純にFC移動開始、というのか)のタイミングが早すぎると、
普通に失敗して、一歩も動けなかった(突っ立ったまま詠唱バーが延びるのを眺めるハメに)。
うまくいくと、詠唱バーが延びている間にスタスタ歩いていくのが見えて、なかなかいい感じ。

ちなみに4マス南にも挑戦してみたが、成功しなかった(下向き斜めになった)。
ただ、3マス練習時、上向きの斜めになったことがあるような気もする(自信なし)なので、
もしかすると、最速でFC移動を開始すれば出来なくないのかも。

以上。昼間半信半疑で突っ込んだお詫びに。

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 01:59 ID:UtKHJ2Hu
Rag板移転後のスレ読んで独断と偏見で実用Lv表の叩き台を作ってみた。さあ、叩け!

ボルト:FC、CCがロングボルトの短所をほぼ補う。DEX型は10必須?
    FCAS型でもかけ直しの手間がかからないため有効。ただしフェン前提。Lvは7位?
NB:SS、SWを取らないなら不要。
SS:これをASにセットする状況はあまりない。なので取るなら9。
SW:支援セージには便利。取るなら詠唱時間短縮がストップする7〜。
FD:複数相手の場合での足止めに有効。Lvは高いほどいい。できれば10、少なくても5〜位は・・・
TS:伊豆以外ではHDに勝てない。ただセージのスキルポイントを節約したいなら、範囲攻撃としてLv3〜とるのもアリ。
Si:FWには必須。取らないなら不要。
FBl:0or5。
FW:有効性はセージでも変わらず。こだわりがなければ10欲しい。
SC:HD取得のための1で十分。

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 01:59 ID:UtKHJ2Hu
AB:殴りでなければ欲しいスキルの前提分だけ。大抵は5。
ドラゴノロジー:夢から覚めなさいー。一通りスレを見渡したが、まだ略称すらない?
MR:1だとタイミングがシビアだが、使えないことはない。Lvは1or5。
SB:妨害だけを狙うならLv1でいい。ボスの取り巻き召喚等も妨害可能。
  高LvMOBのスキルは妨害し易いが、詠唱してる間に攻撃したほうがいい?
ディスペル:加速POTにモンクの爆気・金剛を解除可能。確実を期するなら5だが、そもそも役に立つのか?
CC:ロングボルト不発などの時に便利。Lvで変わるのは消費SPだけなので1でも十分。
FC:FCAS型は実はこっちがメインのダメージソース。10必須。現在はASPDが変化しないバグあり。
  DEXでも1あるとそれなりに便利?
AS:発動数にムラがあるので、ダメージソースとしての信頼性はそれほど高くない。それでも発動率を稼ぐためにFCASなら10。
属性付与:失敗時の武器破損はまだなし。武器交換で解除。狩場を選べば強い。風:伊豆、火・地:微妙、水:廃屋・ミノ
     属性場前提の2でもいいが、原石消費と将来の武器破損を考えると5。
属性場:殴り、支援なら5欲しい。攻撃力+20%は魅力。ただやっぱり場所は選ぶ。WBと組んだ水場は良好。
LP:GvG専用。大魔法・罠を遮断できるがニュマ、サンクロードも封じてしまう諸刃の剣。短射程・長詠唱のため高DEX必須。
  敵のLPで相殺されることを考えれば1でもいい気がするが、取る時点でGvG特化なので、どうせなら5。(除く油型
油:ネタです。どうせなら10取りましょう。

450 : コピペし損なった : 03/10/15 02:02 ID:UtKHJ2Hu
ES:1でいいよ。
HD:なんだかんだ言っても最高クラスの範囲攻撃。3〜欲しい。

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 02:23 ID:4wvQEYom
>>448
GJ!!

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 02:35 ID:XWIYyAFV
既出だったら申し訳無い、
ディスペルで白刃取りで固まった人を両方同時に解除できた。

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 02:38 ID:C3NWW2VF
そういえば風場、風付与でWIZとペノ、ワニは効率どうなの?

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 02:55 ID:W/5BluSO
>>448
概ねGJだと思う
特に異論はないけどイマイチ文が説明になってないものも…

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 03:07 ID:R07Hlulb
>>448
GJ!!

とりあえず個人的に突っ込める部分を。DEX型の視点でね。
ボルト→DEX型の主戦力、10取れれば取りたいがFDとの兼ね合いもあり
各種7〜が実用&現実的。WIZと違いCBにも多めに振る価値アリ?

MR→使用感には個人差があるので真面目に使いたい場合は1レベルずつ上げ
自分のスキル使用のタイミングに最も会うレベルを選ぶのが望ましい。

LP→対人戦&対大魔法BOSS戦で活躍。使いどころは限られるので通常mob戦
のみにしか興味の無い人には不要なスキル。
属性含む場スキルは常に一人一枚しか張れないので攻城戦の進軍などで
使うならば範囲は広いに越した事はない。

ところで思ったんだけど対人戦で使うことを考えるならINT-DEXセージの
DEXってあんまり極めない方が良いような気がした。つまりLPの詠唱を
始めてからFC1で安全圏(ニューマ地帯)に逃げる時間があると良いかな・・・とか。

どう思います?いや、献身クルセがいればこんな心配いらないんだけどね。

456 : 410 : 03/10/15 03:20 ID:jUxUzr5j
>>435
遅くなってしまいましたが、ありがとうございます><
なるほど、石化や凍結と同じくMDEFに依存されるんですね。
助かりました。

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 03:26 ID:XWIYyAFV
>>455
Gvで考えるなら私はDEXは極めてもいいと思った。
LP詠唱始めて、FCで引いていくと目立つらしく
メチャクチャ集中攻撃受けた(;´Д`)

逆に、結構思い切って乱戦の中に突っ込んで、サフラもらって
素早くLP展開→ハイド これが一番効果的だったと思う、私的には。

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 03:43 ID:E1IrvuK5
高STR高AGI等の、いわゆる純殴り型(ソロ型で)のセージの方に質問なのですが、
SWは取った方が良いですか?

以前に殴りプリやってた事がありまして、その時は
「SW連打しないと行けない狩場は適正狩場じゃない」と言う意見が有り、なるほどと思ったのですが、
しばらくする内に、「騎士団等でたまに出てくる血騎士や深淵騎士を相手するなら、有った方が安全」
と言う意見もあり、それも納得いく意見でした。

ですが、セージの場合はその辺がどうなのかな?と言ったところです。

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 04:26 ID:l7h2b4o6
>>458
殴りセージにとって殴りプリは参考にならないと。
対魔特化できて回復や補助も完璧なプリに比べて殴りセージには
属性ぐらいしか秀でている部分がないし
深淵や血騎士クラスを相手にするためにSW取るなら止めたほうがいいよ。

でも殴りはポイント的に余裕あるからSWとっても問題ないと思う。

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 04:36 ID:YdUsdYsK
>>458
殴りの場合FW・FD・SWの兼ね合いですね
俺の使用感では悪くないと思います、SW
無くても何とかなるけど取れるなら損ではない感じ

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 04:46 ID:3wl6Cchg
Lv71 INT75 DEX35 Flee171 +7DHバイブル +6 4色本
とりあえずHDFCASと完成してこれからどうしようって感じなんだけども
4色エンチャ1ずつ取って殴りソース強化か、
5揃えボルトを7あたりまで引き上げるか
狩場次第なんだけどギオペから先へ進めず
70台AS型のみんなどこでなにしてる?

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 05:55 ID:XhAFwMzJ
現在gvg型と呼ばれているのは、dex>vit>intプロテクター貼り屋。
それに必死に食らいついているint=dex。だが、俺はこちらの2極の方が後のgvg型と呼ばれると思う。
その話をするには、まずボルトの話をする必要がある。

仮にセージのintを126とする。99+8(ジョブ補正)+3(アクワン)+2(エルダ)+4(イヤリング2)+10(ブレス)難しい事じゃない。
ターゲットを80才2極ハンターHP3285(int9+5 MDF装備無し)としてFB10を撃つ。int126の期待値は杖付きで690。FBのダメージはMATK*1、10レベルでMATK*1*10
相手へのダメージ{(690-14(減算MDF)「676」)*10「6760」}÷2(GVG補正)=3380
3285(ハンター)-3380(ダメージ)=-95 kill
また理想値だがmaxの863が出れば90代ハンターでも1撃で葬れる。pvpなら敵無し。ウマー(・∀・)
逃げボルトを得意とするセージ。これにFC10が付いたら止められないのでは? と言う訳。
実際にどちらが優勢になるかは蓋を開けてみたいと解らないけどね。火力逃げボルトのintか 状態異常MAXhp白ポ回復のvitか。
真偽を知りたければpvpで試してみると良い。

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 05:55 ID:1+ulaujX
>>458
正直倒せないと思うんだけどどうだろ?
プリの場合は聖属性って言う最終手段があるけど
セージの特性から行くと倒せるかどうか

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 05:56 ID:XhAFwMzJ
属性付加と属性場のうち2つ選ぶとしたら?
・属性付加
水 ミノタウロス、腐兄貴、火山?エルダ、砂漠狼、蠍
地 思いつかない。昔はジョーカーが居たけど
風 伊豆 弱い鰐 鰐 オットー アザラシ
火 低レベルモンスター軍に土でおいしいのが多い ギルドD全般
鰐園は閉鎖されるとの話もあるが、俺は火と風。

・属性場
火 MS FWの強化
水 WB
風 LOV
LP前提の3止めが1番おいしい気もするが、あえて5を取るとしたら水と風
風はGVGでwizの詠唱場所に配置したら嫌がられると思う。
int126でlov10は7616(3808)属性場で9139(4569)この1523(761)はかなりおいしい。
本当はSGの水を起きたいがWBを使われるため風を置いてみたい。机上の計算なので検証を求む

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 06:10 ID:yGQQiGZi
INT=DEXだとGvGでおそらく瞬殺されるかと
462さんのタイプはGvG型じゃなくてPvP型って感じが
あの激ラグと乱戦の中では逃げ撃ちできるかどうか・・・

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 06:17 ID:dPx4ybfN
INT=DEX>VITくらいの方がいいと思う半端sageLv75。
GvG用途ならINTなくてもいいかもしれんが、Lv80〜どうやってLV上げるんだ?
LPが決定力とまでは言えないと分かった今、それ以降も養殖してもらえるとも思えないんだが。

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 06:20 ID:yGQQiGZi
逃げうちボルトセージ=スナイパー
大魔法Wiz=機関砲
LPセージ=塹壕掘り
というイメージが浮かんでしまった

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 06:35 ID:PbW4BqXZ
えなじーこーと→ccを連打してピカピカ光りたい

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 06:35 ID:XWIYyAFV
Gvに最も適してるのはINT=DEX>VITというのは同意。
DEX=VIT>INTがLP職人としてすごいのはわかるが、80以上まで育てるのが
まず無理(;´Д`)
レベル75のDEX=VIT>INTよりはレベル95のINT=DEX>VITのほうが
総合的に強いわけで・・

両方の型で90超えまで育てられたらDEX=VIT型のほうが強いだろうけどね

470 : 458 : 03/10/15 06:40 ID:E1IrvuK5
>>459
>>460
なるほど、使える場面は有るけど、無くても特別損はしないかな・・・というところでしょうか。
ポイント余るなら取っておこうかな・・・と言っても、実は低INTなのにAS覚えよう等と考えてるので、
SW取ると殴りマジでJOB50近い転職になりそう_| ̄|○
削っちゃおうかな(´・ω・`)

>>463
失礼・・・ちと書き方が悪かったです(汗
血騎士とかは、あくまで高レベル殴りプリの事での例えでした。申し訳ない。
セージの場合だと「SWさえあれば○○は何とか処理可能なので○○の狩場で狩り易い」
の様に、少しでも狩場が広がるようなら良いなと思いました。

う〜ん、伊豆4辺りがこれに当てはまるかなぁ。
半漁人が痛い時だけSWとか・・・かな。

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 06:57 ID:YxD3JhiW
ディスペルについてですが、ミストレスc持ちとしてはGvGではメインスキルになりましたよ。
防衛での参加ですが見かけた敵全てにディスペル、狂気などが消えるのでかなり嫌がらせできます。
状態異常も解けるので、SGで凍っている敵に使ったりすると割れるのでさらにダメージ入れられます。
支援スキルが消えると強さ的にBASELV10ぐらい下がる気がします。
まぁコスト気にしないのであれば非常に強いスキルとおもいます。
個人的な意見ですが参考に・・・

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 07:05 ID:AO2RkbVn
>ミストレスc持ちとしては

(´・ω・`)つ〃∩ ヘー…

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 07:09 ID:XhAFwMzJ
>>465
マジシャン系の堅さをナメちゃいけない。ってのもマジ系にはマジックコートがある。
装備でDFEが50あればMCでDFEが80でる。中途半端なハンターのDSだったら10発受けても死なない。
実はwizは魔法の方が痛い。減算MDFEがあっても基本的に体力がないから。
wizのintが126でも乗算MDFとvitによるHP増加がなければ、126の10ボルトを受けたら90レベルまで落ちる。
680-126)*10)/2=2770 2766-2770=-4 kill

と言うよりdex=vitってLPを貼った後は何をするんだい?

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 07:15 ID:yGQQiGZi
>>473
私DEF56のVIT100ですがGvGでは結構さくっと死にます
一番の原因はWizの魔法とPOTが発動しないことですね・・・

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 07:15 ID:mvfiC4/x
将来的に時計の廃屋で狩るとしたら、FCASのint-agiはどんな狩り方になるのでしょう。
水属性付けてハイオークはCB打ちながら殴りで、アチャは、FB打ちながら殴り?
マジ系初めてなもんで、不安で・・。FB4じゃ足りないでしょうか・・。
FB4CB5LB10 FW10FD10 残り3ポイントなんですが・・。

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 07:24 ID:yGQQiGZi
ぁ、私基本的にソロでしか突っ込んでないのであんま関係ないですね
えらいすまんこってす・・・_| ̄|○

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 07:33 ID:Q94ur3Pv
そうだよな、詠唱者がすーっと動いていけば誰が見たってセージだよな。目立つよな普通に。

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 07:45 ID:ckQCwS/4
>>473
DEF50は厳しい気が。
サクレ3+シルク3+マフラ2+シュズ2+ガード3+オペラ2 で DEF15。ALL+7精錬でやっとDEF40。
ミンクに鉄ハエ指して+8/+9精錬を混ぜれば何とかDEF50いくかも知れないけど、非現実的。
ちなみにDEF40+EC最大値でDEEF58と同等。

というかマッジクコートは性能的にありえない気が。
GvGは属性シルクじゃないと魔法で削られすぎるからね。
乗算MDEFも魔法精錬とかで上げれる様にすればましになるのに。。。
ってそれじゃWIZが吊らないといけなくなるか_no

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 07:49 ID:yGQQiGZi
>>478
多分エナジーコートと間違ってるのではないかと

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 07:56 ID:qSdQPFMR
わかってて言ってるんだろう。

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 08:18 ID:cPkT3aUs
俺のはイオンコートなんだけどな。

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 08:26 ID:p+Rb+7mL
ちょっとした質問なのですが、SBはLV上げると詠唱短縮されるのでしょうか?
まだDEX35ですが、微妙に遅いな〜と期待してたほどの速度じゃなかったので・・・
どなたか回答お願いします

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 09:16 ID:etqIODs8
>>473
タラ盾を忘れている。
2770*0.7=1939
実際はプパを付ける可能性もあるのでまず一撃では殺れない。

崖上Wizにボルトをぶつけるには大魔法を止めることが必要。
一度大魔法を止めたら仲間のWizにSGでも撃ち込んでもらった方がいい。

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 09:33 ID:zGA30irJ
つーかGvGは魔法威力減少もあるしね・・・75%だっけか。
普通にユピテル10くらっても死にませんよWizは。(HP3100、コデザ。)
3人ぐらいで渾然一体となって一人の繁多をFC逃げボルトー・・・みたいのならどうにかなるカモネ。
10人ぐらいでも良いか。もちろん3人ぐらいは死ぬわけだけど。

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 09:58 ID:OvgnYecC
シーズモードでの魔法威力は半減だね。
そうでないと大魔法によってVIT騎士(フル装備)以外は逝ってしまい大味な戦いになる。

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 10:13 ID:/nunsuZA
>>475
廃オークは殴り、弓オークはFBorFD→LBコンボですかね
弓は避けれないので、凍結させた方があとあと良いですが、
確殺出来ないとタゲ移りするのでその辺りの配慮は重要です
ソロをする場合は行き止まりや、通路の隅っこような沸きがそこそこの場所で定点狩りがオススメ
広場で狩ると10匹くらいに囲まれて即死する事は多々あり。
基本的にあそこはコンビ以上で行った方が良いと思います

ボルトはある程度高い方が良いと思いますよ
LBが10あるので、Lv毎に詠唱してる時間内でどれくらい行動出来るか
実際にやってみるのも良いのではないでしょうか?

487 : (○口○*)さん : 03/10/15 10:58 ID:Ib4fF2Xs
M.B.S. Ep2.5が無くなってからステ計算が面倒になっていた私。
・・・みすとれ巣だとエラーが出まくってたんですよね。

ということで、ローカル保存してあったM.B.S.のJSをセコセコと弄ってみたら
なかなか(・∀・)イイ!!
あらためてこういうステ計算のサイトに感謝する次第。

そんなわけで、INT100DEX28(補正込み)からAGIに乗り換えたウチのセージは
今日も赤芋峠を行くのだった。
て、時給100kとかなんですが、皆様って何処で狩っていらっしゃるの?
QMなしのFW10火水ボルトですが、時計2とかもいまひとつ効率が出ないんですよね・・・。
ソロで時給300kにしようとすると、やはり窓手なんでしょうか。
教えて、エラい人!

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 11:35 ID:uMPLlmBS
纏めてみるとGvG(PvP)もモンスター戦も楽しめる究極の支援セージは
補正込みステ
INT105、DEX100、で残り全部VIT(50前後?)って感じかな?

ただ完成が一般人の限界レベルと言われる90〜95くらいだけどね・・・

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 11:40 ID:7e8wFJQd
親愛なる漏前様方
当方FCASドケビ型目指してスキル思案ちうなのですが
今JOB48で
FCAS10
MRSB1
LP1
バイオレンスゲイル5
ここでちょっとCB10のためにポイント1使っちゃって
合計47
あとの二つはどうしたらよかと思いますか?
1.LP3にして9×9でキュンキュン
2.AB7にしてオラオラ
3.なんとなくMRとかCCとかSBに振ってみる(・ω・` )
4.その他
PT狩りメインでAGI=INT>>DEX 完成80代後半で見てます。
でもちょっとはGv・・(´・;;;:::... サラサラサラ
賢者様方、アドバイスとかお願いします。

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 11:57 ID:qjqOH8UC
LPって見えた瞬間にはんた様がぬっ殺しにきますから、そのDEXじゃでないような。
大魔法オブジェクトがあるとでないから大魔法の間隙つかないといけないし。
まあ、最大の問題はらぐ&鯖お(ry

かといって他のところじゃ使い道ないし。
水場強化したほうがまだいいんじゃねえの。

ま、やっぱりのこりをすべてABに。これ最強

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 12:04 ID:1G7iCbSf
>>489
1:VITなしで前線にLP張りに行くのってきつくない?
漏れはGvG未経験なのであまりはっきりとは言えないが、一般論として。

2:武器は杖、短剣、本、素手、何を使ってる?
FC−ASのダメージのうち、通常打撃をどの程度ダメージソースとして見ている?
この2点によって変わると思われ。本使いで、かつ打撃力は重要と思うなら上げるべし。

3:MRとかSBとかを使ってみたいなら上げると良いでしょう。
CC上げるのは普通にあり得ない。

4:どれか属性付与を一種類レベル4(95%成功)に上げるのもあり。
ドケビ型というなら風だろうか。

個人的お勧めは2の条件に合うなら2、そうでないなら3(MR1SB1)かな。
特にPTでノーグロード行く時とか役に立つかと<SB

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 12:25 ID:uMPLlmBS
>>490
ハンタ様は事前にニューマしておいて貰えば問題ないんじゃないかと。
LP敷いた後も問題ですがLP詠唱中に詠唱中心部からFCでニューマロードを
伝って逃げればそうそう撃ち殺される事はないでしょう。

GvG考えるなら普通は後衛側にも支援プリは居ると思いますから。

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 12:41 ID:vI3+2NeJ
《セージまめ知識》
ASPDが上がって来て、ctrl+クリックの素手や短剣の攻撃中に詠唱しにくいと感じたら
ボタン押しっぱなしで攻撃するようにしたら良い(ボタンを離すと攻撃が止まる)

494 : 489 : 03/10/15 13:04 ID:s2DT2sI3
>>490,491
ありがとうございますた。参考になりますた。
デルージュもMAXまで振って壁兼属性屋でやってこうと思います。
(`・ω・´)シャキーン

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 13:10 ID:lMzxLzSp
>>464

土属性付与が役に立つ狩場に時計地下1のステムマップがある
白ハーブにオリ原石ボロボロ落とすから金銭効率は地味に良いし経験値もカビに劣るが悪くは無い
蝙蝠に属性軽減されるが元々そこまで怖い敵ではない

後は時計2でカビ殴りか。アクティブで土つけてると危険なのはデビルチくらいだが
コレは完全に固定沸きだし、INTも有るならクロックも食える

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 13:20 ID:tk9DaGla
>>492
自分のLP領域から脱出する間に射殺されませんか?
詠唱中に脱出できるような詠唱速度ではプロボの鴨のような。

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 14:05 ID:R07Hlulb
>>496
>>489の場合FCが10なのでニューマを伝って戻る分には問題ないんじゃないかな。
ただプロボが確かに問題。でも混戦なら歩きながら詠唱している
セージにカーソルを合わせてスキルを使用するのは困難・・・?

そのプロボ役がWIZ相手のプロボもこなしてるようなら尚更動かれるとやりにくいと
予想。なので潰されてもそれはそれで相手をかき回すのに役に立っているのかも。

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 14:14 ID:cj/JeqPC
殴りFCACセージを目指しているものですが
Lv30で
STR1 AGI20 VIT1 INT41 DEX12 LUK1
というステータスで(修正なし)今後どのようにステータスを
振っていけばいいでしょうか・・・

AGI>INTを目指していますが、INTをどの辺でとめるか迷っています。
助言よろしくお願いします。

499 : 475 : 03/10/15 14:20 ID:mvfiC4/x
>>486
ありがとです、すごい参考になりましたッ。
確殺できるかとか計算してみます。ずいぶん先の話だけど・・。
長いFBをFCで撃つのが有効なやつってあまりいないと思ったのですが、どうなのかな。

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 14:29 ID:lA9/FDHb
>>498
最終的にどの程度のLvのときに、どの程度の火力がほしいかによる。

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 14:33 ID:P8pVbJzo
極VITセージ・・・HPが10000超(゚∀゚)

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 14:43 ID:cj/JeqPC
>>500
中盤で結構避けれるようにしたいです。
火力はそれほど必要としませんが最低限は欲しいです。

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 14:54 ID:W/5BluSO
70辺りをとりあえずの完成形にしてある
ステ振り指標がこのスレだか前スレだかにあったと思う
検索かけてみー

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 14:57 ID:UgJfZvui
ただ、確かに高DEXで高レベルLPを出す場合、ニューマのない状態が出来るのはいかんともしがたい。

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 15:01 ID:lMzxLzSp
らぐメモの回避表にらんで想定レベル決めるといい

自分はLV70でSD2クラスの敵を95%にしたいから、そこから逆算してINT64+13で止めた

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 15:03 ID:lMzxLzSp
あと追記するならFCAS型はまだ開拓中の領域
INTどこで止めるのが正解とかドノ順番で上げるのがいいとかで明確な一例は決まってない

ある意味今AS型のセージ作るのは人柱に志願してるような物だからそれ相応の覚悟はして置くように

507 : (^ー^*)ノ〜 : 03/10/15 15:12 ID:LGSwQ/ub
実用レベルだけど・・・FW9じゃダメかな?
これでLV30からクロック食べてるけど。。。

ちなみにINT71まで極振り>DEX21>AGI極です

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 15:19 ID:lMzxLzSp
>>507
INT77で時計2いって、カビの余りの不味さとフェンクリ無いのでアチャスケにFW2発食われると散々だったので早々に芋虫に帰還したが
あそこ迷惑かけずに85くらいのINTで狩りになる?それなら妥協してINTさらに底上げも考えるかも_| ̄|○
FWはポイント削って何をとるかによると思う。
FLEE完成するまではFW使い倒すだろうし、自分は将来的に接敵戦闘、瞬間火力、ノックバック無効でASとの併用可能という点から、不死で稼げそうな相手にターゲット絞ってFW+AS狩りを目論んでるから10にしたよ
FW削ってまで上げたいスキルがマジのときに見つからないというのも理由かな

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 15:20 ID:XWIYyAFV
>>496

Gvで、攻め手が少ない時にLP張るとどうしても冷静に対処されますが
乱戦のときだと、LP→ハイドで射殺は避けれます。
ハイドすると一瞬しか消えられなくても相手はタゲを見失うらしく、
とにかくハイドクロークで逃げ回り、前線が進んでいったら
後から追いかけてまたLP、こんな感じでした。

後、大魔法オブジェクトがあると出ない時は確かにありますが、
LP詠唱完了したら、不発しても何故か前衛の人達が一気に突っ込んでいって
くれるので、不発でも戦線の押し上げができました(;´Д`)
まあ、要するにはLP無くても全員で一気に突っ込めば戦線押し上げ可能
ってことなんですが・・LP無しにはなかなか皆大魔法の中に
突撃する気が起こらないようなので・・

今の他職の方は、オブジェクトがあるとLP不発なのを知らなかったりする人も多く、
「LP発動したら大魔法無効!」としか頭に無いので
特攻するための一種の合図としての役割もあるなぁ・・と
私的には思いました。

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 15:27 ID:04OGGN0Z
>>498

マジ時代どこで育成するかできめてもいいんじゃない。
アルギオペ様でマジ最後までいくなら補正込み70あればなんとかなる。
できれば77欲しいが。

時計塔行きたければ最低補正込み91がいる。INTは高ければ高いほど
効率出るけど、ASデビューが遅くなる。

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 16:35 ID:W/5BluSO
つーかもまいらリアルHD禁止

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 16:35 ID:e219BrGY
一番成長早いのはどうせINT極FW狩りだしな。 ヒルフェンない、木琴ない、って状態なら、おそらくこれで金貯めながらLV上げが一番順当。

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 16:37 ID:j8ei7TIv
FCASバランスセージは属性場覚えなくても大丈夫ですかね・・・

514 : 498@いろいろ挑戦 : 03/10/15 16:37 ID:cj/JeqPC
アルギオペですか・・・
臨港などで稼いでいくつもりですが、INT50でとめて
AGI極だと・・・

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 16:40 ID:W/5BluSO
>>513
むしろ場を覚える理由がない
欲しければとればいいし
付与して場に乗って攻撃力アップしたいならとるもいいし

516 : 513 : 03/10/15 16:44 ID:j8ei7TIv
デリュージ5を取るかHD5取るか悩んでたんですが
HD5取る事にします
助言ありでした

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 16:55 ID:4JdhfAca
60/46マジ。
SS9/LB1/FW10/FB5/NB7
SWとれるところまでとる予定…。

STR1のINT83+8、AGI11+4、DEX23+3
これからソロセージになるには何を上げればいいんでしょうか。
教えてくんでごめんなさい。でも助けて(´・ω・`)

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 17:05 ID:lMzxLzSp
>>517

セージスキル構成の目標くらい出しておけ
それが無いと何も言えない
というか何あげていいか分からないならポイント溜め込んでレベル上げに足りない物を後から上げとけ

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 17:06 ID:1+ulaujX
tu-kaLV70程度でそれなりの敵に対してFLEE確保なんてしてたら育ちませんよ
涙を飲んで80くらいまでは強化マジに徹しないと逆に完成が遅くなります
75でフェイ4Fで魔法剣士気分はかなり気持ち良かったけどね
効率は1/3だったけどASのLBと自キャストのFBが同時に当たったりして激しくかっこいい
宝剣もAS風にしたら人気出そう
あとINTはホント素で90か91は欲しいね
補正で100無いと殲滅なさすぎ回避それなりで辛すぎる

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 17:06 ID:yGQQiGZi
>>517
そこでVITですよ

521 : 498@いろいろ挑戦 : 03/10/15 17:50 ID:cj/JeqPC
>>514
どうでしょうか・・・
なんかLv上げに苦労しそうですが。

522 : 513 : 03/10/15 17:51 ID:j8ei7TIv
スキル構成してたらディスペルどうしようか悩んでしまいました(;´Д`)
3でも大丈夫ですかね・・・

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 17:59 ID:lMzxLzSp
というかお前等そんなに育成失敗が怖いなら今はセージ止めとけ(#゜Д゜)
ココに居る全員暗中模索状態だからそっちの事情相談されても分からんっての

2、3ヶ月もすればセオリーややっちまった例、スキルの詳細が出てくるからそのときに出直して来い

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 18:01 ID:vI3+2NeJ
ASがFWの代わりに自分が殴ってるだけだという事に気付けば
自ずと答えは出てくるように思いますけど

INT値はそのまま”浪漫”か”実”かという感じじゃないんですか?

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 18:10 ID:61zeehfj
>>498
苦労するってもんじゃない。はっきりいってまぞい。攻撃力あがらないから
殲滅速度遅いよ。臨公での需要もまあないだろうねえ。臨公では大体、2−3
レベルのボルト落とすのが精一杯。それでダメージ計算してみ。悲しく
なるから。悪いことは言わん、INTあげとけ。経験値吸い取りって
言われるぞ。
でなければギルメンあたりに泣きつけ。装備も無い、仲間もない、それでも行く
というなら、あえてマゾを選ぶんだ、言うことは無い。

最後に、その道ゆくならセージ部隊のリーダーになれるぞ

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 18:18 ID:8LcAU2LJ
キャストキャンセル間違えて2にしてしまった・・_| ̄|○

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 18:20 ID:lA9/FDHb
>>526
こうなったらMAXまで上げるしかないな!

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 18:20 ID:XkAdvIFn
INT50止めってSTR初期値の剣士と攻撃力変わらんだろ…むしろ負ける。
INT50で止めるなら先にSTR50にしろ。


目標FLEEを設定してINT-AGI振りの場合
STRDEX初期値、AGI補正4ないし5、木琴装備前提
LV86 FLEE190 INT93 AGI79
LV83 FLEE185 INT89 AGI77
LV80 FLEE180 INT85 AGI75
LV75 FLEE170 INT79 AGI71
LV70 FLEE160 INT74 AGI66
LV65 FLEE150 INT70 AGI61

個人的推奨 素INT91前提
LV86 FLEE192 AGI81
LV83 FLEE183 AGI75
LV80 FLEE173 AGI68
LV75 FLEE155 AGI56
LV70 FLEE137 AGI43
LV65 FLEE116 AGI27

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 18:46 ID:3SVgj+Fr
LB1/FW10/FB8/CB7/HD5でFD全く取ってない、
INT>AGIのASFC希望セージですがFDが無いのはまずいでしょうか?

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 18:51 ID:kefFzK4a
>>529

みんな暗中模索中。とりあえず戦ってここで報告してくれ。
FD+LBコンボはセージの最強攻撃のひとつではあるな


あとFDの前にLBが1というのは?
水属性どうするの?強引にFB?

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 19:14 ID:1+ulaujX
>>529
FDがないと主力のFWに火属性の敵に低ダメージで突っ込まれて
目的の敵もFWの残りを軽く削って破ってくるので泣けます
ちなみに俺はFCCBで泣きながら処分してます
処分したのがまた横沸きしたら…
FLEEが高くなって来たら要らないかもしれないが

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 19:40 ID:2x0kR2ck
>>498
俺のステと全く同じだ(;´д`)
ちなみに今はBASE40でSTR20にしてAGI上げ続けてる
狩り場はミミズ砂漠でひたすらアナコンをTEVスチで殴り続ける日々
FWだと殲滅が遅れるしタゲ奪われるし、SP回復も遅いので殴って最後にヒール回復した方が早い

一つ言える事は525でも言ってるけど「マゾい」
TEV、プバ、兄貴盾、ヒルクリがあるからまだいいようなものです
Job40転職目指してるけどゴールが全然見えません
転職時にはSTR30AGI60になる予定
転職後にすぐ殴りsageやりたいので今が苦難の日々です

漏れみたいに打撃ダメージにこだわるわけじゃないなら、Int振り続けたほうがいいと思うよ
ちなみにInt40程度じゃFW→FB*2を3セット以上決めないとミミズ倒せません。
赤芋虫なんて夢です夢

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 19:48 ID:VF1a/3sP
INT91達成後、AGI全振りしているFCAS型75歳だが
ソロで一番時給出るのは時計3。ASなんざ使いやしねぇ。

コンビ狩りのときならばASの出番もあるのだが
無理に前線出張るより、DEX型にして後ろからボルトやHD連射してたほうが火力↑の予感

あと、エナジーコートと併用しているとかけ直しが煩わしい。


ソロで廃兄貴でもいけるようになればまた違うのかもしれんが・・・いまんとこ微妙

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 19:51 ID:icWcUk6v
ちょっとしたことで悪いのですが
アチャスケのFW一撃INTっていくつでしたっけ?

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 19:53 ID:NZnW3JAl
はぁ?スキル取りなんか悩む必要ないだろう。
強いて言えば2スキルポイントどこにふるか、楽しみがあるだけじゃないか。
なんで、一通りしか道がないはずなのにこんなにみんな悩むかねぇ?


by intカンスト油セージ

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 19:55 ID:B36olPFx
>>534
INT95で99%一撃。
INT91なら成功率は9割。

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 19:56 ID:5vZGYGFj
>>534

int91

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 19:58 ID:PbW4BqXZ
>>536
そこで火武器殴りですよ

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:01 ID:XkAdvIFn
馬鹿、火付与マイトだろうが。

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:07 ID:61zeehfj
油もなあ、ランダムに5つ選択肢が出てきてそのなかからひとつ
選べるというなら使えるのになあ。

541 : 534 : 03/10/15 20:08 ID:icWcUk6v
>>536 537
サンクス。

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:08 ID:B36olPFx
>>540
MAHAMANかよ!

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:10 ID:aJrDA/5u
INT72(補正込みで84になる計算)のFREE173の72歳。
ソロはカタコンでまだ稼げるけど、これからがマゾいと感じてきた。
やっぱりINTは91↑ないと辛いですよ。

PTでは60↓のマジと同等。殴りプリ、殴りマジ、モンクとピラ4とかいったけど
殴るよりFWおいたほうがいいし、属性付与もアスペにはかなわないと。
属性場おいても、「固定狩りになっちゃうからいらない」とのこと。

FCAS楽しいけどなんか悲しくなったよ(´・ω・`)

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:10 ID:aJrDA/5u
ごめんあげちゃった(´・ω・`)

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:11 ID:hF9cAuIt
火力補うためのFCAS型として期待されていたのに何時の間にか浪漫ぽくなっているな。
詠唱中動ける劣化Wizとして普通に戦っていた方が自給いいなんて・・

FCASやっててつくづくFWの優秀さを思い知らされたよ・・

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:17 ID:pvqicvKi
今日、ジュノーで休憩していたらマジ君に転職場所聞かれた。
アカデミーに連れていってあげると
「アブラカタブラって取った方がいいのですか?」
と聞かれたので、思い留まるよう説得した。

茨の道を歩ませたく無いと思う反面、
彼の夢を壊してしまったとも思う・・・

そんな俺は支援Sage。
・・・俺は正しかったのだろうか?

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:22 ID:XkAdvIFn
だからさー全部の敵にFCASやるからそう思うんだって。
FWの方が良い時は迷わずFW使う。コレセージらしい選択。
火、水、高闇にはFWなんてカスダメージなんだからFCASが優秀。

AS実用LVが馬鹿高いなんて実装前から言われてたじゃないか。

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:23 ID:YBv+vPo6
ドラゴノロジー最大まで取ってトリプルドラグーンブックとエンチャントでドラゴンスレイヤー目指す俺は異端の中でも異端ですか?
_| ̄|○ 誰か同志求む

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:26 ID:v8rAK8C1
>>548
がんばれよ、ドラゴンスレイヤー。

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:27 ID:GN1sliPa
>>548
勇者認定。
でもセージなんだから下げような。

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:31 ID:v8rAK8C1
つか、なんとなく分かった、このスレ的結論。

Int極>Dex型

1次職業 75pt 2次職業 23pt

その他: AB5 SPR8
キャスト: CC1 FC10
属性付与: SeW1
魔法:
FB10 Si1 FBL5 FW10
CB10 FD10
LB10 TS10
SC1 ES1 HD5

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:35 ID:Qe0Fnzkf
>>551
結局QMとSG無いかわりに詠唱中動けるWIzか('A`) …

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:39 ID:C5AW5ncL
LP実はDex低いほうがうまく張れたりするのかなぁ?
詠唱即発動で、ハイドっていってもルアフやらサイトがあったら舜殺されそうだし
LP詠唱しながら(妨害されないこと期待しないとダメだが)逃げてくるほうが良かったり…
まぁ、献身クルセがいれば解決なんだけどナー

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:43 ID:ucRkXR/4
今日セージになれました64歳セージ、JOBレベル1。
しばらくここに居座らせて頂きます(゚∀゚)ノ

デリュージュカッケー

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 20:58 ID:PiwVH7eV
DEX型で80後半のセージに質問
FDって使ってますか?

lv85 int-dex型セージ (FC1 HD5 火水風ボルト8 FW10 SPR5 念なし)
FD10振ったけど、一度も使ったことありません
激しく後悔中_| ̄|○
 FW横置き + ( HD*2 or Lv8ボルト+Lv2〜4ボルト)
 FW縦置き + Lv8ボルト
今のところすべての敵に対し、これで通用してる

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 21:03 ID:mrmtOJ7a
>>552
WizっていうかMageじゃね?
いや、最近自分でやっててそう思うんだよね(つд`)

>>553
低DEX詠唱のLPが詠唱妨害されないことは考えにくい。
というか、既に攻撃オブジェクトが発生してるところには
LPが張れないという現象が起きてる現在、
LP張れるスペース見つけて詠唱しても、詠唱長いとそこに
高速SGでも張られてアボンなヨカン…

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 21:06 ID:oE2qn44B
>555
ソロで、かつFWが通用する敵だけを相手にしてるならFDはそれ程使わない。
行動範囲を広げたい場合FDはなかなか使えるかと。

558 : 498@いろいろ挑戦 : 03/10/15 21:36 ID:cj/JeqPC
今のステ振りでソロの狩場が見つからない・・・

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 21:49 ID:XWIYyAFV
>555
FDは普段全くといっていいほど使わないが、
FDがないと火属性敵のいるところでホントに凹む∧‖∧
まあPTでいけば関係無いけど、ソロで色んなトコに遊びに行く気があるなら
保険にFDをもっててもいいと思う。

あと、たまに撃ちもらしとかに対して水属性のNBみたいな感じで
使う。1k近いダメが出るので結構優秀。

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 22:01 ID:7YE0xv8I
>>543
属性場に関してはまぁそんなんだけど
火属性ならアスペの代わりができるだろ?
アスペは聖水一個で効果が1分弱なのに対し、
付与は原石一個で20分持つ。

何もPTの前衛全てにかける必要は無い、
一人にかけるだけでも大分変わってくるよ。

なお、原石は露店で風原石5kとかで売られてるけど、
全属性石1.5k買取チャット立てたら一時間で各属性石20個ほど手に入りました

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 22:01 ID:w/5OWFZo
時計4に住んでるけどFD結構使うかな
FW撃ちもらしのときに便利、LB10もあるので気まぐれでコンボやったりと。
まだLv82だけどね

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 22:03 ID:5XKd6B9v
プリ&セージ&WIZで
デュリーズ狩りするならどこが一番効率良いでしょうか?

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 22:06 ID:ANWTGcI3
今日見たセージ。
モロクで油連打していたらGX発動してご臨終。


.....なんかイイな、油って。

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 22:07 ID:5fbOPGxO
>>558
Int50止め転職だが、手伝ってもらえないときはずっと蟻穴だった

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 22:18 ID:VTl3DuL2
>>548
漏れも5取っている
殴りセージだと殴りWIZと違ってQMが無いせいでLV70台の
狩り場を確保するという意味でドラノロジーは悪くないと思う
プティマップでの稼ぎもレアが無いとはいえそれほど悪くないし
ただし空プティ盾も必須

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 22:19 ID:61zeehfj
>>551

しかしそれは劣化WIZでしかないという罠。それが一番強くて効率が出る
というのはなんとも。セージって強さを求めると劣化WIZになり、
セージらしく戦うとすれば10は下のレベルと同じ強さか。
そろは狩場のレベル下げればいいとしても臨公は
ど う す れ ば い い ん だ

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 22:24 ID:VRVQpfiw
行かなきゃいい_| ̄|○

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 22:27 ID:ckQCwS/4
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?qoIAfkeBcA1bsrFoednabJy

劣化WIZなんていわせませんよ。
強化1次職とは言われるかもしれませんが。

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 22:29 ID:MFz1+VMn
AS・FC型でSTR1だけど
なんだかんだで+7THグラが良いね
結構ダメ稼ぐしAspdはやいし

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 22:32 ID:kefFzK4a
>>568

劣化WIZではないな。確かに。でもこれどうやって育成するの?
あと、装備やら属性石やらでMの単位で金が飛ぶような。

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 22:45 ID:ckQCwS/4
>>570
装備はとりあえず殴りWIZのお下がりを使うとして・・・問題はジェムと属性石ですね。。。
属性付与を常時使えたらベストでしょうけど、
金銭的に湧いた時のブーストと言う使い方が現実的かなぁ。
まぁでも常時使ったとしても一時間で20個程度だと思うので、金銭的には+だと思います。

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 22:54 ID:YdUsdYsK
>>571
属性付与なら全然常時使えます
かけなおしが必要無い狩り場なら(伊豆・サンドマン・ピラ地下等)経済的にも良好い
黄ジェムは価値が安定しないのでまだ様子見or安かったらまとめ買いが良いかも

っていうかSTR-AGI型の俺とかなり似てる。御武運を同志

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 22:58 ID:3wl6Cchg
>>569
サイズ補正良好
修練+15

この2つでDHバイブルのがイイ気がするんだけど
いや本当は気分で本を選んだんだけど

+7マイト計画進行中

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 23:03 ID:bytAnHdN
>>571
原石余らせてる人結構多いので、レア系をチャット売りする時に
「属性石があったらその分値引きしますよ〜」とか
声をかけてみると結構安く集まります。あと友達に声かけてみるとか。
ただ商人持ちで放置露店とか高めの値をつけてる人は避けた方がいいかな。
(人によるけど)
友達とか臨時とか、一度一緒に狩りに行くと、
これ使うよね?って譲ってくれる人も結構居ました。

あと黄ジェムはセージにしか需要が無いので要らない人は捨て値で
売ってくれます。水場5持ってるとwizさんとか安く卸してくれたり
果てには狩りで使った分全負担してくれたり。ギブアンドテイクですけど。
そんなこんなで出しても属性石@〜1kで済んでます。
黄ジェムは@〜50z(0の数合ってます)ぐらい。
その分狩りで連発しますけど。

高い露店ボイコットしたら下がるかな(´・ω・`)

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 23:44 ID:/nunsuZA
>>551
おいおい、INT途中止めで体裁だけ整えた人が嘆いてるだけで結論だすなよ('A`)
FCもASもINT依存なんだから、INT低かったら威力弱いのは当たり前だろ
(というか、普通にFW狩りでも辛い状態はおわっとる)
俺の88歳INT極-AGIセージは普通に戦えてるし、まだ発展途上だと思うくらいだよ

>>573
あとINT+2も

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/15 23:56 ID:wBGjfl7U
素INT81止めAGI−INT型の漏れは、自分が取ろうと思っていたスキルの
手応えを大体掴んだので、今日セージを消して新たにマジを作り直しました。
さぁもう一度最初からチャレンジだ。

FDはないときついぞ!
範囲攻撃も必要だ!
ASは思った通り楽しいし、使い方選べば思ったより悪くなさそうだ!
でもそのためにはマジ時代後半から80代まで、狩り場は窓手しかないぞ!
漏れがんがれ。漏れと同じタイプのみんな、超がんがれ。

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 00:09 ID:0O0UzeNL
風原石、3.2Kって普通?

一瞬真面目に真珠かと思ったよ。

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 00:13 ID:6M5emoQp
旧鯖なら3k程度の値段なら買いなんだが

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 00:13 ID:0O0UzeNL
40転職Int-Dexソロの俺の、最近のささやかな楽しみ。

赤芋峠でピンの蜘蛛発見→FB4セット→FCで殴られないだけのぎりぎりの距離をとる



蜘蛛が目の前まで来たときに火弾敵を穿つ(ムフウ
なんか冷静ぽくてカコイイ!

たまに目算誤って殴られる。

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 00:16 ID:0O0UzeNL
>>578
いや、最新鯖・・・。
って、属性原石なんか、1Kくらいで買えるもんだと思ってた。

今まで原石の値段なんか売値しか気にしたことなかったからな・・・。

デルージュ、バイオレンス・ゲイル、フロスト・ウェポン、ライトニング・ローダ。
習得してからいい加減立つけど、

 一 回 も 使 っ て ね え

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 00:19 ID:x+rMlus9
>>577
風原石はグランペコが高い確率で落とすから、
自分で倒して集めたほうが速いと思う。

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 00:30 ID:E4uxoJrr
風はブリがもりもり落とすから
WizがいればSGでとりにいくもよし、
セージで殴ってとりにいくもよし

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 00:30 ID:/TvslfuW
ふと思ったけど

属 性 場 っ て ソ ロ だ と 使 い に く い よ ね

「俺ゾーン」って感じで…
仕方ないから隅っこで展開して定点してたら、
敵が1匹も沸かないうちに消えた…

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 00:30 ID:uN5C2ulN
属性結晶と原石を1:9ぐらいで交換って成り立つかな?
地結晶は原石より需要がなさそうで心配だけど・・

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 00:33 ID:x+rMlus9
>>584
地結晶関しては、交換比率3:1がいい所だと思う。

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 00:34 ID:x+rMlus9
あ、上の数字は 結晶:原石 ね。

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 00:40 ID:0O0UzeNL
>>581-582
そうなんだ。
各原石の収集用狩場決めておこう・・・。
いや、殴らないんで、自分で使うわけじゃないんだけどね。
来る日のタメにキジェム、風と水は収集しておこうかなって。
つまり臨時に参加しても、属性付与の分は自分で全部持つくらいの気合で。

それはそうと、属性付与は殴りセージが、属性場は魔法セージが、
それぞれソロで自分で使って、効率に直結することを証明できれば、
自信をもって臨時でも使えそうなんだけど、どうかね?

自分で使ってみて、
「費用対効果が悪い」って結論になるとかなり厳しい・・・。

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 00:57 ID:pewr6Z+Q
話の途中かもしれないけれど…

INT-DEX支援セージ(Base71、INT91+11、DEX46+4、SPR0)で時計3ソロやってるんだけど、
以前に育ててたWIZ(INTカンスト、SPR8)と違って、頻繁にSPが切れてなかなかつらい(´・ω・)
GvGを意識してDEXをずっと伸ばす予定だったけど、今からでもカンストさせようか悩む…

そこで、同じような型でINTカンストさせてる人や、
近いステ振りでアクセ・靴cなどの装備等でカバーできてる人などいましたら助言お願いします。

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 01:01 ID:gZmxDlph
GVGを取るか普段の狩りを取るか
そもそも場による支援型を目指すのであればGVGで過剰なINTは微妙
狩りは楽になるが城での性能と実用度は下がる

どちらを取るかは個人の価値観次第

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 01:09 ID:ZgMgxAZF
>>587
どこ行ったって基本的に効率しょっぱいASサゲ的には
2,3kで効率伸びるなら安い。本当に安い(´д⊂)

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 01:46 ID:H1IOF0O9
>>588
自分のINT-DEXセージも補正込みでINT102、SPR0なのですが、
エギラを履くと時計3Fでそこそこ狩りになる感じです。
スキルはFW10、全ボルト10、HD5で、時速は450k/hぐらいでいい感じ。
ただ2匹相手にFW>HDとかやってるとSPがさっぱり間に合わないです。
盾FW>座りで後ろスペースを削りながらダメージを取る選択肢も混ぜたほうがいいんだろうなぁ。

エギラが無いと、アルデ↑↑で時速370k/h出ればいい感じです。
FC1なので横か斜めのFWからのFB10中に敵を誘導して柱3本使えて楽しいです。
ペコはCB10*2でも倒せない場合があり、ハイドクリップがあっても時間がかかるので無視してます。

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 01:49 ID:EK7PqlSr
伊豆で沈黙くらったんですが、ASって沈黙でも飛びますね。
周りにいた方々を驚かせてやりましたよ。
でも、威力は……ショボーンな60台AGI先行セージでした(T-T

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 01:51 ID:K+F9DhvM
でもINT99もあればボルトやHDでもかなり攻撃参加できると思うんだけどなぁ
かといってVIT振らないわけにもいかんし、DEXは99目指したいし。。
悩んでしまうな。つーことで今日上がった分のポイントは振ってない87歳I-D

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 02:03 ID:mOuvHXAh
殴りマジWIZの様に育てようと思うんだけど、やっぱり緊急時や足止め等にFD、FW、SWのどれかは必要ですかね?
どれも無くても問題無い様ならAS用のスキル振りにしたり、遊びで皆が取らなさそうなのを取ったりしたいんですが・・・。

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 02:06 ID:UYu7BQtF
>>588
INT-DEX型セージ(Base72、INT83+13、DEX60+5、SPR0)
装備はエギラ靴、テレポクリップ←→ヒールクリップ、ハイドクリップ。
マジスキルはFB8、CB7、LB7、FD10、FWセット、SC1(FW&FB以外使ってません)

狩場はやはりGHガーゴイル下水ですね。たまにダメージを喰らいまくって
ヒールを連打するとSP切れますが慎重にやれば縦FWで鼠&手を焼いている
間や横FWでガーゴイルを焼いている間に小まめに座っていれば問題なしです。

それでもってSP回復休憩を入れても時給500k/h±10k/hくらいの範囲で安定してます。
新鯖なので人が少ないからというのもあると思いますが窓手未だ健在と言ったところでしょうか。


それと意外と効率の出る狩場というと亀島外MAPがあります。
Base500k/h、Job220k/hくらいとJobは窓手に大分劣りますがBaseはかなり良い感じです。
SPはトンボやペストを縦で焼いている時に座っていれば普通に切れません。
あそこの兎はハイドチキン狩り可能モンスの中でも最高峰でしょう。

ただ湧きが激しい時=人が多いときはセージには手の余る狩場です。新鯖ならではの狩場?
あと狩場自体に行くのに一回10kかかるので無理だと思ったら早めに諦めるのが吉でしょう。

それと>>589で言っているとおりGvG目当てならINTカンストより早めのDEXだと思います。

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 02:11 ID:E4uxoJrr
>>594
ちょっとだけ殴りwizやってたけど
FDとFWはあるとちょっとラクだった
まぁ、属性付与と場があればどうにでもなるような気がする

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 02:39 ID:QTQqJKSK
G戦特化セージ作る予定なんですが
ぶっちゃけ デ ィ ス ペ ル ってどーなんでしょ・・・
コレ取るとカナリ犠牲にしなきゃいけないんですが・・・_| ̄|○

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 03:03 ID:MGpAMHEo
ディスペルはコスト考えなければ優秀と誰か書いてたけどそのとおりかと。
1でも成功率高いし前提のマジックロッド1とスペルブレーカー3も使い勝手いいので
取っても損はないかな

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 03:21 ID:PxpvhJHJ
話の腰を折って済まんが・・・











♂セージの応急手当連打ってどうしてあんなにかっこいいんだ?

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 04:15 ID:AskV5Uov
漏れ的にはマジに中国拳法の掌底みたいで結構気に入ってたんだが、
知人に「セーフ」と突っ込まれてからそうとしか見えなくなった

どうしてくれるんだ・゚・(;´д⊂)・゚・

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 04:31 ID:7TDTCmpu
♀セージは「アウト」だよな

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 04:44 ID:yJ6TWPbn
エベン=ジョルダ教授がいません(;´Д`)
魔法研究論文…どうすれば受けられるんですか…(T-T

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 04:46 ID:6TgT5gsc
♀セージは「平手打ち」ですよ
もしくはFBLで元気玉

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 04:54 ID:7TDTCmpu
>602
転職申し込みをした建物の中にはいない。
アカデミーを出て北側の小島にある建物にいくと幸せになれると思う。
ついでに書いてしまうが、学長もアカデミー内にはいない。
多分既出だ。

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 05:01 ID:yJ6TWPbn
>>604
試験を受けた左側の建物がバイオテクノロジー研究所ですよね?
建物の奥に生物学者さんはみつけたのですが名前が違うし…
彼以外にそれらしいNPCがみつからないのですが(T-T
建物自体が違うのか話を聞く為には条件があるのか…
しかも生物学者さんの名前もエベシ=ジョルダじゃなかったような…
この生物学者さんは違う人なの?

既にジュノを彷徨うこと2経過(;´Д`)

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 05:05 ID:l0bdj9aZ
>>588
INT>DEX(補正込みINT:105 DEX:75)

丁度詠唱50%な強化Mage・・・
SPRは0で、FD10、LB10なんでこのコンボが主かな・・・あとはFW縦焼きとHDかな
とりあえずヒルクリ持ちでソヒー靴履いてるけど時計に行くとSP切れまくり
ヒルクリはずさず常時装備なのが痛いのかもしれない・・・
効率的には時計3で良くてBase500k↓だね、ピラ地下や時計1なんかだと普通に300k台

(´-`).。oO(カード効果変わったけどエギラとソヒーってどっちがいいんだろう?)

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 05:05 ID:7TDTCmpu
>605
残念ながらそこではなく北側の小島。
わからなければOWNのTOPにあるジュノーパッチ情報に地図つきで載っているはず。

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 05:07 ID:yJ6TWPbn
>>604
北側の小島が気になって行ってみたらやっと会えました(T-T
エベシ=ジョルダ博士、今なら貴方の言葉にも感激できます(ぇ
幸せになれましたー感謝!!!1

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 05:51 ID:3w1vP1gg
無駄にスキル振り公開

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HRIxdndocBrK2s1bneBJy

AGI>INT>DEX殴り型です。封魔術師としてがんばる予定。
欠点は大魔法が防げないことだ!(笑)

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 06:17 ID:KkcxyVBO
>>597
遅レスだが、G戦特化支援セージならディスペルは嫌がらせに最適
各種支援魔法だけでなく覚醒POTやオートガードまで解除できる
マジのECやアサのEPも切れるし
乱戦になったときに便利

デリュージLPだけじゃG戦特化というには少々つらいので・・・
(たまにやることがなくなる)

とここまで書いて思ったがINT-DEXならロングボルトでも撃ってた方がいいかな
DEX>VIT>INTならディスペルは役に立つと思う

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 06:33 ID:DPdWXZp3
エロい方々に質問です
AGI=INT=70あたりで残りSTR、DEXを考えているセージ志望マジなんだけど
属性場を雷取るか水取るかで悩んでいます(´・ω・`)

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BvbxAadobodKDsqAaf1eAJy

↑こんな感じを考えてソロでもPTでも行けるようにしたいのですが
PT戦で水場ないときついかな?
ソロならHPあがる水場よりFlee上がる雷場でFAなんだけど。
属性付与は破損実装を見越して5にしてます。

612 : 594 : 03/10/16 06:38 ID:mOuvHXAh
>>596
レスthx!
ふむふむ...たしかに属性付与でそこそこ高いダメも出そうだし、
無いなら無いでなんとかなりそうな気もしますね〜。
...無しなら40転職できるし、切っちゃおうかなぁ。
というか純殴りだと、マジ時代けっこうキツいね_| ̄|○
セージでは本を使いたいから、気軽に特化短剣とか揃えれないし(しかも金欠)
地道にマイトスタッフのみで狩り続ける事、ようやくJOB39。
とくに問題なさそうなら、このままサクっと40転職しちゃいそうだわ(;^_^A

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 06:39 ID:EQCxRpyG
公式の♀セージかわええなぁ。
早く転職したいなぁ(;´Д`)

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 07:19 ID:x+rMlus9
>>612
純殴りは40転職でも問題ないと思う。
特にマジスキルで必須スキルって無いしね。
殴りマジでJOB50はJOB50まーちゃんと同じかほりがスル。

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 08:05 ID:Yqvej1iI
何となくsageでも作ってみようかと思い立ってシミュレートしてみた
一応50転職で油マスタ目指してみようかと。
スキルは
FB5 FBl5 Si1 FW10
LB4 TS8 CB5 SPR10 SC1
油最低条件 油10 Est1

で残りポイントが2になったんだが、ここはこうしたら良いってのあるかな
多分Int極-Dexになると思う。
よろしく指導をおながいします(;´Д`)人

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 08:19 ID:nCY6CG/D
>>606 同士ハッケン LB,CB共に8ですが
ヒルクリ常時とそうでないとでは大差あるよ。FWがSP50になるし

やはりある程度、滞在,効率を考えるとint-dex型は、int105止めにいい感じがする。
窓手の場合、int100→105で大分安定するからね。

素int92 骸骨、エルダー、子デザでint105達成 (job37)
靴はベリットかエギラで

ただし完成が90LV近くになるという諸刃の剣

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 08:23 ID:Yc8jy54T
これで二重ボルトしまくり、超強いぜ〜
とか活きようようでAS取ろうとしてる訳ですが、
これって物理攻撃中にしか発生しないの?
INT型にとっては無用の長物なのか(´д`;?

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 08:25 ID:UM9vufsq
あぶらかたぶらくるりんばびゅ〜ん♪

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 08:35 ID:1AzN03Ek
そろそろ過去ログ読めと言いたくなってくるな
なかなか良い情報も揃って来たしテンプレが出来そうだ

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 09:12 ID:cK6dB9Xt
>>618
戯画スレもしくはI'veスレにカエレ(・∀・)!!

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 09:20 ID:MtuW/QZG
うんじゃちっとまとめてみるか、誰か突っ込みよろしく。

マジスキル編
FB
CB
LB
INT−DEX、FC−AS型の主力ダメージ。それぞれ7↑は欲しい。
FCとCCがあるからロングボルトの欠点は補える。

FBL、Si
FWの前提。終わり

FW
非常に便利。一生使うスキル。とりあえず10とっておけ

FD
あると便利だが、ないならないでFWが効かない敵のところいかない、
FC−ASがちやるという手はある。ダメージがかさむアチャ系を
黙らせるのにあるべきだとは思う。とるなら10。

TS
伊豆でしか使わない。鰐園でも使えるかもしれない。
後はHDを使う。HDがとおりにくい火属性の
敵にも使えるかも。しかしTSが必要な火MOBといえば
ゼノークと、ゴートとぐらんぺこぐらいしか思いつかない。
だれか検証よろしく。
伊豆でつかうなら5あればいい。

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 09:21 ID:MtuW/QZG
NB、SS
INT−DEX型なら取るのは趣味。FC−AS型でもやっぱり趣味。
詠唱短いのでFCには向かない、ASに仕込むのは、属性上必要な
敵がほとんどいない。でもSSが10発以上とぶにはかっこいい。
取る組み合わせはNB4SS9もしくは10かNB7SS5

SW
INT−DEXはなくてもいいけどあると便利。でも、前提スキルが事実上
死にスキルと化すのが一番の問題。FC−ASはこれをつかわなければがち
できない敵は素直にFW+ボルトで倒すべきでしょう。
とるなら詠唱短縮がとまる7↑

SC大先生
1.以上

SPR
あればあるだけ便利。スキルポイントと相談してとること。
少なくとも1はあったほうがいい、FWタイマーに使える。

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 09:36 ID:MtuW/QZG
セージ編

ドラゴノロジー
ブティト平原で狩りをする気ならあってもいい。やらない、もしくは
俺はなくてもできるぜというなら不要。とるなら5

AB
HDの前提の5はとろう。HDをとらないというなら必要なスキルの
前提まで。殴りで本を主力にするならスキルポイントが許す限り。

風付与
伊豆と鰐園専用。付与全般にいえることだが現在武器破損が実装されてない、
効果時間がLVに依存していないため、場の前提の2でもいい、かけなおしが
いやなら4、重力乱数が信用できないなら5

火付与
不死属性、地属性に効く。有効性はまだわからない。

水付与
火属性MOBに有効、とりあえずぴらB2Fで使える。あとはノーグロード。
全員にはかけず、水属性や高闇属性をたたく人間と、火属性を優先的に
たたく人間に事前に決めておくこと。

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 09:37 ID:UM9vufsq
>>620
油使ってんの見るたびに思い出しちまうんだYO_| ̄|槇:'、-=≡○

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 09:40 ID:MtuW/QZG
土付与
とりあえずHDの前提である1は必須、それ以上は上記参照
カビと白たまねぎ叩くのに有効

ES
1。WIZだって前提だから、しかたなく3とるスキル

HD
こだわりが無いなら5。セージの主力ダメージ源。FW+HDは
最強コンボ

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 09:46 ID:Yc8jy54T
なぁ?哀しい究極結論をそろそろ言っていいか?




「最強目指すなら素直にwizになっとけ」

どうしてもsageで強さ求めたいなら、下手にセージスキル取らずに
マジ時代取りきれなかった各属性ボルトでも補完したほうがいいような…

ぶっちゃけ割り切りが肝心だと思う。
「sageはあくまで支援職。PTの主役ではない」

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 09:50 ID:MtuW/QZG
CC
1.それ以上不要

FC
とりあえず1はあるべきだ。世界が変わる。FC−AS型は10
なお現在攻撃速度が減少しない仕様になっている

AS
10。以上

MR
自分の反射神経にあわせてレベルを取る事。1でもできないことはない。
常人には無理だと思うがAC1でもできるやつはできる。

SB
とりあえず詠唱が必要なスキルは何でもとめられる。レベルによって
SP吸収量が変わるだけなので、とめるだけなら1で十分

ディスペル
とりあえず爆気だろうが狂気だろうがなんでも剥がせるスキル。PVP、GVG
では便利。成功率はレベル依存のため実用なら5.

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 09:56 ID:MtuW/QZG

とるなら10.その時点で芸の道をゆくことになるが、取るやつは
後悔なんかしない。

火場、風場
微妙、使い道模索中。

水場
WBが使える、SGのダメージアップと使えるけどやっぱり微妙。
定点狩りするなら。

LP
GVG専用。とるなら5
あとすてもDEX−VIT>INT。
でもこんなのどうやって育てるのかわかりません。

EST
賢者となのりたいなら必須。魔力に魅入られし者どもに、賢者なのに
こんなことわからないんですか、ぷ。なんていわれたくないよな、みんな。

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 09:58 ID:4un+6UdH
俺、INT-DEXで育成用の最終狩場を時計F3に設定していて、更にセージスキルは3属性制御+LPに比重かけているから、 HDを始めとする地は全切りで、メインウェポンはFW10, FB10, TS10と設定してみた。 で、ソロ育成のライフラインを確保したところで、あとは全て支援系にまわしてる。 INTは補正なし91。現在はDEXに移行。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 10:00 ID:r7C2rMgR
なんだかんだ言ってアブラ型って最初セージやるやつにはお勧めかもな。
HD以外の殆どのスキル通るし・・・
と、アブラ1やっと取れた俺が言ってみる。
現行の武器が壊れない外されるだけの仕様なら付与も2止めで役に立つし、
他でMAX欲しいのはASか属性場(火)くらいだし。
取り敢えずセージを楽しみたいならアブラ型って結構いいと思う。

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 10:04 ID:/BsPQi16
わかってない組の最後の一人だった>>626がようやく理解してくれたところで、さあ、じゃあ、全員スタート出来たってことでいいね。>>626はちゃんと付いて来るように。

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 10:04 ID:1AzN03Ek
>>ID:MtuW/QZG
GJ!!
まあマジ編をまとめるとロングボルトがAGI型でも実用的に使える点
SSはAGI型のPT用、FDは厄介な火属性の足止め
FD+ロングLBで単体最大火力って言うのが重要かな
セ−ジ編は
まずESは1で良い
INT-DEX編
FC セージは馬鹿長い詠唱大魔法が少ないので10とる恩恵が少ない
AS 殴れないので要らない
SB BOSSスキルも止められるらしいので結構重要。BOSS相手では目押しはほぼ不可能
ディスペル BOSSのドーピングにも効くかも? 意外と重要
水付加 ハイオークでかなり凄い事になる
風付加 ワニのお供にどうぞ
水場 WB、強化SGが撃てるBOSS狩りのお供に。3が使い安い
LP GVGで役立つがラグのせいでなんとも言えない。取るなら3で

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 10:08 ID:O7745Eik
まあ旧2次が強いのは全職言えることだしね

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 10:09 ID:1AzN03Ek
>>632
LP間違えた5だ

INT-AGI編
完成は凄まじく遅いとおもって間違いない
スレ的に素INT91止め補正100、最終的に105が目標が濃厚
FCAS間違いなく10他はロングボルトに振るなりお好みで
PTに入りたかったらHD3、水付加5風付加5があるのが好ましい

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 10:11 ID:A/6DMdQR
>>MtuW/QZG

よく分かんないけど頭の悪い文章だな

636 : 615 : 03/10/16 10:17 ID:zUZXa8yE
HDも取れないのに、SC1とか禿しく無意味だった_| ̄|○
よって次のようにしてみた。
SPR10 LB4 TS6 CB7
FB7 Si1 FBl5 FW10
油10&それの前提 Est

これで50ずつすべて使い切った。
まぁアラームなら何とかこれでいけるだろ
何か指摘点があれば助言よろしこ

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 10:28 ID:QTQqJKSK
LPって果たして5も必要だろうか・・・
個人的には3あたりで十分な気がする。
G戦で11x11マスピッチリ張れるトコは少ないしね・・・。

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 10:31 ID:ibi3nAeD
>>628
見てて思ったんだが、そういや大魔法+属性場の使用感の書き込みって無かったな。
実際に使った人はまだ誰もいない?

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 10:37 ID:1AzN03Ek
>>637
確か見た目より一回り効果範囲が狭いとかレスがあったような
>>628
下準備と場所固定な所がネックだからね
実質固定でも沸き沸き狩場かボスクラス相手じゃないと
使い所が無い悪寒
効果も20%UP?くらいとかなんとか

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 11:10 ID:w1Vajw1H
テンプレサイトの属性場について、を見なおして思ったことを。
確か大魔法発動しててオブジェクトが発生しているところにLPだすと
其の部分が欠けて出るという話があったと思う。
$様は範囲攻撃だし同じことなんじゃないかと推察。
$様だけではなく範囲攻撃してくる奴で起きるのであればそう見てよいのではないだろうか。
追加検証続行オネガイシマス。

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 12:14 ID:mY91HoZc
FCASでINT-AGI型の諸氏はSTRをどうします?
武器ダメが大きい程殴る意味合いが大きくなるけれど
STRに振った分INT-AGI-DEXを下げねばならない事になるので…

INTが高い程STRを切ってAGIとDEXに振った方が良いような気もしますがどうなんでしょう?
あと、昨日嘆いてたINT途中止めの人はSTRにも振った方が良いというか、
そのつもりで育ててたんじゃないんですか?

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 12:25 ID:UM9vufsq
>>639
そりゃ大魔法オブジェクトの攻撃範囲の都合

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 12:25 ID:hZgJ/H44
鉾楼蝋況發覆鵑討靴討海佑┐世蹇
いつの時代の話だ。

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 12:36 ID:Ge3Dwb5g
なくなったのか?
最近ドルにあってないからわからん

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 12:56 ID:4aXx49eO
SBかけるだけで経験値25%upする希ガス

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 12:57 ID:2gG30Wun
job50転職でint-agi・FCASセージを目指しているんですが、
のこりのスキル振りで悩んでます

現在、SPR3 FW10セット FD10セット SCを取っているんですが、
この後ボルトをどう伸ばすか…

LB10にするか、バランスよくFB6CB6LB7などにしたほうがいいのか、
アドバイスお願いします

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 13:10 ID:mOuvHXAh
むむ・・・殴り型だとセージスキルがなかなか悩ましい・・・。

4属性付与は取る予定なんですが、問題は属性場。
INT型セージにとっての属性場は過去に色々と議論されているのですが、
「どこでもWB」や「魔法火力UP」など以外で、
これ、例えば鎧風属性の高FLEEの方(STR-AGIやINT-AGI等)は、
バイオレントゲイルとの併用で避けまくりで狩場が広がったりしますかね?

例えば・・・高レベルになって、時計1Fでカビを殴り倒せるけど、
バフォJrが微妙に避けれNEEEEE!→そこでバイオレントゲイルで避けRUUUUU!!
・・・夢見すぎかしら(´・ω・`)

主にソロ主体だと微妙スキルなのかなぁ・・・。

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 13:18 ID:Yi73ngTB
アルケミさんと二人で廃兄貴にいってきたので狩り場報告をば。
lv87戦闘アルケミとlv76VIT特化殴りセージで非公平時計地下2F
アルケミさんと自分に水付与してひたすら殴るだけ
基本的にアルケミさんが廃兄貴をしばいてる間に私が弓兄貴を
インベナム連射でおいしくいただくといった感じでした。
回復は主にアルケミさんの白ポーションピッチャまかせで
大体一回2k↑の回復量ですた
タラ無しEC無しで弓から被ダメが平均70より下くらいな感じだった
ので、タラがあればさらに楽になりそうです
効率はアルケミさんが600k、私が220kくらいで普段より少し高めの
時給でした
滞在時間は一度激沸きにあったため、40分ほどの短めの時間で帰還と相成りました。

VIT型の諸氏には結構お勧めの狩場だと思いまする。

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 13:34 ID:wkmGSxMW
1stSageなんてすぐ消えるだろうと思って自分でスキルの勝手知る為に
40転職でLP1HD5くらいまでのSageやってみた(INT-DEXの付与場支援のつもり)。
・・・最適スキルがわかんね・・・
付与は敵の属性多いとダメだし場は強制固定狩りになる・・・。
付与場(特にLP)はGvGくらいしかほんと活躍できないような・・・。

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 13:54 ID:4xyF/5oM
>>649
自分はギルメンと一緒がメインなんで、カビ叩きをよくやるアサシンから
黄ジェムを「これでもか」と貰ってます。
貰う時は、2桁はあたりまえ、多いときは3桁で貰います。
お陰で倉庫にいつも4桁の黄ジェムが待機してます。
なので、ギルメンと狩に行く時は出し惜しみせずに水場を張ってます。
移動中に激湧きした時なんかに張ってみたりというのもたまにあります。

それで実体験した事を。
属性場は同一のものは、1つしか張れません。
例えば、自分の右に水場、左に火場というのは、両方OKですが、
右に水場を張って、すぐに左に水場を張ると、右の水場は消えます。
ガイシュツでしたら、ご勘弁(^^;

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 13:56 ID:4xyF/5oM
650です。
カキコしてから読み直したら、すっごい的外れでしたね(^^;
失礼しました。

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 14:01 ID:cK6dB9Xt
>>650-651
的外れではあるけど有意義な情報サンクス。
同じ属性場は同時に二枚張れないのか…
Gvの時にLP張りまくりも無理ってこと?_/ ̄l〇マスマス ビミョウスギ

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 14:01 ID:4xyF/5oM
再度650です(^^;
今確認しましたが、異なる属性場でも、最後に張った属性場が
残るようです。
・・・一体いつ修正したんだか(^^;

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 14:10 ID:/u34uK0j
>653
つまり、右に水、左に炎、と置いても最初の水場が消える、ってことでしょうか

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 14:16 ID:ciQUfYPf
というか実装当日から属性場は一人一枚の報告があったと思うが・・・。

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 14:22 ID:G9mk0LUJ
劣化Wiz強化マジといわれるセージは他の2次職から見ると効率的には全然見劣りしないんだよな
むしろ詠唱中動ける点は同じスキルで狩りするWizより安定性あるし・・

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 14:34 ID:1AzN03Ek
>>656
狩場の選択と的確な操作が出来れば強化マジなら300k/h↑は普通に出るからね
wizで死ぬような場面でもCCFCで生きてることが多いし
前衛職から見れば良い感じの効率が低レベルから出てることは変わり無いかと

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 14:34 ID:Gfw3VOyX
時計塔でカビ狩ってる女マジさん、FWでダメージが9とかでてた。
保護者のプリもいたけど、ちょっと早いよ、もうすこし育ってからきたほうが、
と思ってたらHDで450、うんHD?良く見たら女セージさんだった。
なんか悲しくなったよ

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 14:35 ID:DB2if/WJ
油って詠唱ありますか?
あと油で出たスキル、例えばLOVが出たとして
詠唱はやっぱりあるんでしょうか?
DEX振ろうかどうか迷ってるので…

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 14:36 ID:Y82QPFZ4
マイセジちゃんを晒してみる。
(今確認できないので記憶だより)
BaseLv70 JOBLv32 HP2400程 SP850程
修正なし
STR1 AGI70(?) INT65 VIT1 DEX20 LUK1
FREE167(?) HIT96(?) ヒルフェン木琴矢りんごマタ
FB6 FBL5 FW10
CB5
LB4 TS7
SPR10
AB5 CC1 FC10 AS8
CeW2(←シパーイ) Es1 HD4

今はほぼソロ。炭鉱3メイン(鉱石関係はウマー)
FCでFB6(与ダメ1000〜1700)唱えつつ殴りでASでFB1〜3(与ダメ150〜700)
これをスケワカなら1セット、ミストなら2セット
3匹以上に囲まれたらFCでHD4(与ダメ400〜700)
4匹までなら囲まれても何とかもつ。(後にヒール連打だが…)
連戦を続けるとSPR10でも切れます。(マイトとECとHDのせいと予想)
スケワカには火本(与ダメ80〜120) FCで魔法発動時にマイトに一時持ち替え
ミストにはマイト(与ダメ80〜120)

時給 Base150k JOB85k …………_| ̄|○<ダメポ

TSを5にしてFB7 CB6にした方がよかったと後悔。。。
後Base+2くらいしたらSD3にチャレンジしようかと思案中。
ASタノスィなのでAGIは90↑予定。
臨公やりて〜(AGI完成したら前(中)衛ってことはだめかの〜

長文スマソ

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 14:40 ID:E4uxoJrr
>>647
付与+場で一番有利なのは火だと思う
自分が火属性で場5を置いて火付与するとatk+50ですよダンナ
火属性攻撃だから場の効果で20%upもあるし
攻撃力特化にはこれが一番かと
監獄でこれやると面白そうだ・・・
ブリはCBでタゲっておけば無問題

問題はパサナc

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 14:45 ID:Ncbxu35k
ちょっとおまいら聞いてくださいよ
さっき某DでwizがFWで敵を焼き殺してて
ちょっとしんどそうだったんで辻VGかけたんですよ
(それまで有効利用したことなかったので、試しに、と言うのもあって)
そうしたらスキル有効範囲が自分の周り*2マスだってこと忘れてて

敵のタゲ取ってしまいました・・・_| ̄|○

謝ったんだけど無反応で去ってしまって
もう落ち込みまくり(つд`)

すいません愚痴でした・・・

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 14:46 ID:Ncbxu35k
VG=バイオレントゲイル

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 14:47 ID:4xyF/5oM
>>654
火場が最後なら、その通りでつ
>>655
いや。どこか忘れたが、一度水場と火場、両方張れた記憶があったんで(^^;

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 15:01 ID:lP9YbZ4/
>>659
アブラは無し
出たスキルはスキル固有の詠唱とディレイ有り

あと余計かもしれないが
出:深淵バード
求:アブラセージ&深淵ダンサー
いいたいことはそれだけだ…がんばれよお前様

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 15:05 ID:UYu7BQtF
たまにスキル考察が出てきてますが個人的に今一見難かったので自分で
纏めてみました。主観的な意見も大分入ってるので突っ込みお願いします。
ちなみにINT≒DEX型のみの考察です。

INT≒DEX(>VIT)タイプスキル考察【】内は実用レベル(ASFC型誰か宜しく)
◆Magician
●SP回復力向上【1〜10】・・・SP自然回復量の変更によりINT≒DEXを名乗る型のINTならば
取らなくても全く問題ないだろう。しかしソロではSP切れを起こす事もしばしばあるので
取っておいても損はしない。レベルは他スキルの取得状況と相談となる。

●NB【4 or 7】・・・SS前提の4、もしくはSW前提の7で十分。
INT≒DEXならばショートカットにすら入らないだろう。

●SS【5 or 9】・・・元々詠唱時間の短いDEX型にはそこまで恩恵が感じられない。
念属性に対しても使いまわしの利くFDやFWで代用可能な為、微妙。
火力として9まで上げるかどうかはコダワリ次第だろう。

●SW【7〜10】・・・INT≒DEXセージと相性の悪い火属性&高レベル水属性相手に便利。
取るならば詠唱時間が短縮される7〜。欠点は前提のNB7、SS5がネックとなり他の有用
スキルの取得レベルが低くなってしまう事だろう。完全支援と割り切るなら良いスキル。

●CB【1 or 5 or 7〜10】・・・セージに転職後も主力となるスキルその1。ソロ時は
火属性を相手にする事は滅多にない&するとしてもFD→LBコンボなので使う事は
ほとんどないがPT時には有用なスキル。もしボルト系でレベルを削るとしたらこれだろう。
火力として使うのならば長めに7以上のものは欲しい。

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 15:06 ID:UYu7BQtF
●FD【10】・・・セージのソロでの行動範囲を広めるスキル。火属性相手が楽になる。
ソロでもPTでも敵の一時的な足止めにも使用可能。威力、凍結率、凍結時間全てが
スキルレベルに依存している為、取るならば10は欲しいところ。

●LB【1 or 4 or 7〜10】・・・セージに転職後も主力となるスキルその2。
FWを貫通しない低レベル水属性相手やFD凍結からの繋ぎとして使用可能。
CBと同じく火力として使うのならば7以上は欲しい。

●TS【3〜6】・・・範囲攻撃はセージになればHDがあるので価値としては微妙。WIZと違い
集団凍結魔法がない為使える場所もより限定される。HDを取らないなら取っても
良いかもしれないといったところだろう。あとはコダワリ次第。
実用3〜6というのはマジシャンスキル実用レベル表から参照させて頂いた。

●サイト【-】・・・FWの前提として必須。ハイディングするモンスターは増えたがESや
HD、FW等の地面設置スキルで掘り出せるのでFWを取らない型は取る必要はないだろう。

●FB【1 or 4 or 7〜10】・・・セージに転職後も主力となるスキルその3。
最早言うまでもないが火力として使うのならば7以上は欲しい。

●FBl【-】・・・FWの前提条件として5を取れば十分。

●FW【10】・・・セージ唯一の(火属性&高レベル水属性除く)信頼できる足止めスキル。
これがあるかないかで狩場のレベルが著しく変化するので特にコダワリがなければ
絶対に取っておくべきだろう。

●SC【-】・・・SeWやHDを取る為の前提1で十分。これらを取らないなら不要だろう。
骨董品蒐集の趣味があるのなら10取ってください。是非。

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 15:06 ID:UYu7BQtF
◆Sage(※は不明な点)
●AdB【-】・・・基本的に本は装備しない上に殴らないのでのでまさに無駄スキル。
属性付与前提の5で十分。

●ドラゴノロジー【5】・・・こんなスキルが用意されるという事はいずれ竜が沢山出る
ダンジョンが用意されるという事だろう。しかしそれが実装されたとしても他のスキルを
削ってまで取る価値は低そう。不安なら前提のAdBと合わせて9ポイント余らせておこう。

●MR【1〜5】・・・SBの方が便利&対象指定魔法を使われる事が少ないので使う事は
滅多にない。コダワリで使いたい場合は自分の感覚に合うレベルまで上げるのが好ましい。
(※詠唱が見えるものならば魔法だけでなく対象指定スキルも吸収できるのかどうか?)

●SB【1 or 3】・・・対人戦ではプロボックに劣るがモンスター戦ではBOSSの詠唱すら
止められる便利スキル。1は取っておくべきだろう。スキルレベルでの違いはSP吸収量
だけなので1かディスペル前提の3で十分。
(※中BOSSだけでなくMVPBOSS相手にも使用可能なのか?)

●ディスペル【1〜5】・・・失敗時には媒介を消費しないらしいので1でも使えない事はない。
しかし使用目的が対人戦である事を考えると失敗は極力したくない為、取るならなるべく5。
(※献身クルセイダーに掛けると献身も解けるのか?)

●CC【1】・・・FCの前提の為にのみ取るスキルと思われがちだがFCと合わせて臨機応変な
戦い方が可能になる意外と便利なスキル。極DEX予定なら不必要かもしれない。

●FC【1〜4〜10】・・・詠唱中に歩ける便利スキル。FW狩りでの位置取りに使える。
基本は1で十分だが上げる事で逃げ撃ち可能モンスターの範囲が広がる。
(※極DEX型がLP詠唱開始からLP展開までの間にLP範囲外に出るにはFCがいくつ必要か?)

●AS【-】・・・INT≒DEX(>VIT)型には不要。取るとしてもアブラカタブラ前提の5。

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 15:08 ID:UYu7BQtF
●LL【2 or 5】・・・以下の4属性付与に共通するが属性付与のスキルレベルは100%成功する
5か属性場の前提レベルで止めるかのみ。属性が統一されている狩場というのが中々ない為
固定のPT、ギルドで必要とされていなければ属性場の前提レベルのみ取るというのもアリ
だろう。BOSS狩りでは特化武器と合わせて驚異的な破壊力を見せる。現在は武器破壊が実装
されていない為、属性原石代を惜しまなければ属性場の前提条件でも十分実用範囲内。
属性場との組み合わせによる攻撃力増加も見逃せないがやはり使いにくい。

●FrW【2 or 5】・・・LL参照。対人戦では微妙。

●FL【2 or 5】・・・LL参照。対人戦では微妙。

●SeW【1 or 5】・・・LL参照。
土属性付与ということで風属性鎧が人気の対人戦でも役に立つ。

●VG【3 or 5】・・・LoVやJTの威力UP。セージ二人によるDelとの同時展開は強力。
風属性鎧装備によるFLEEUPはFLEEの足りないAGI職のBOSS狩りサポート用だろうか。

●Del【3 or 5】・・・SGの威力UP、そしてWB使用可能と効果は非常に大きい。
属性場三種中、対人戦で一番使われる属性場だろう。WBを撃つなら5が欲しい。
モンスター戦でも金に糸目をつけなければWIZと組んでかなりの効率を期待できる。

●Vol【3 or 5】・・・使い所は難しいが火属性付与との相乗効果でのATK上昇が激しい。
このスキルの登場で対人戦においての火属性付与&MSが流行る?

●LP【3 or 5】・・・属性場三種とLPは同一セージでは二枚以上張れないのでより大きな
範囲をフォロー出来る5がお勧め。罠も消せるので範囲は広いに越した事はない。
大魔法を使用するBOSSを狩る時にも役に立つ。

●ES【-】・・・HD前提の1で十分。

●HD【3〜5】・・・セージの持てる範囲攻撃で最も優秀なスキル。
「常に支援」がコスト的に難しいINT≒DEXセージには必須とも言えるスキルだろう。
マジシャンスキル実用レベル表から引用させて頂くと・・・
>ディレイが短いので2、3辺りを連打するのもよい。
とのこと。しかしSP係数の関係でSP回復がWIZより遅い事、まともな範囲攻撃がこれしか
ない事を考慮するとやはり5が欲しいところ。

●アブラカタブラ【1〜10】・・取得までが長いネタスキル。噂では10必須、応援してます。

●モンスター情報【-】・・・特にコダワリがなければ必要ない。

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 15:14 ID:ciQUfYPf
>>664
残像だったのかもしれないね。
ジュノー後ひどいから。
QMがずーっとぼこぼこいってたり・・・。

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 15:23 ID:wkmGSxMW
この先他人への支援Sageは生きていけるのか、
また生きていける場合どういうスキル振りにすればいいのか、教えてください。

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 15:32 ID:mY91HoZc
>>648
廃屋は友人の殴りプリと良く行きますけど
5秒毎にCB7で5000ダメ↑のボルトが出ますし
ASで3本くらいボルトが落ちれば+2000ダメくらいになるので
こちらがメイン火力という感じでやってます
効率もLV88で1時間狩り続けて7%くらい増えたので、
時給500Kくらいと悪くない感じです

殴りプリが防御的な中衛なら、ASセージは攻撃的な中衛という感じかと思いますね
ただ、90近いので臨公で亀とか城とか言われるとやる事無いような気がするので
やはりセージは大人数PTより、コンビ狩りの方が向いてると思います
殴り型は一緒に殴れるのが楽しいです

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 15:49 ID:3V7y0Sz0
>>671
自分の体験だけで言うと
今のところ属性付与は2でいい(武器壊れないから)
で、その分さっさと属性場を取る(できれば3)

何だかんだで伊豆とかだと結構強力です。
属性フランベルジュとか2Mとかするし、
そう考えるとなかなか効率はいい。
ちなみに大人数よりコンビ狩り推奨。

普段は属性付与だけでもかなり火力でるし、
やばいときだけ属性場を出す感じで、普段は歩き狩り。
相方のAGIクルセと伊豆4F属性付与+場だと一撃180→400とかになる(BASE62、店売り+4フランで)
伊豆だと半漁来た時だけ場を出して、倒したら場はそのまんま放置して次へ
自分はひたすらヒールで援護、沸いたときWB来たらSB1
イクラ叩く時は自爆にSBと、結構活躍できると思う。

今は伊豆と炭鉱以外行ってないので何とも言えないけど
まぁ参考程度にどうぞ

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 15:57 ID:Oa4Hx+ID
今、DEX>VIT=INT型のGvG支援セージを目指してマジを育成してるんだけど
FD+LBとSWってどっちが必要かな?
ポイント的にどう割り振っても2択なんだよね。 ^^;)

恐らく普段の狩りはお荷物orソロでFWで細々だと思うんだけど
どっちのほうが必要かな?
どっちも1長1短あってなかなか決められない・・・・

正解はないのは分るのですけど『俺ならこうするとか』意見お願いします。 m(_ _)m

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 15:57 ID:8sF9fvCH
よし、うちの子を晒してみる。
いろいろつっこんでくれ!参考にする!
詳細は記憶で書いてるから微妙に違うかも

LV67/31
INT−AGIで素ステが
1/31/89/1/18/5
なぜかわからんけどLUKが5ある( ´・ω・)
85LVくらいまでAGI振りの予定。いけるかは知らない。

スキルは今こんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?qoHAoUcBbodEnph1n1eAJy

武器はマイト、アーク、Dサハバイブルを気分で変えてる。
防具はアクアシルクか子デザ銀衣。エルダサクレ、木琴、ハイドクリ。
フェンが欲しいお年頃。

ソロ狩場は伊豆2でLB4うちながら、他のを殴る(人がいないとき)
Dサハバイブル+風でソヒーと詠唱+FCASでタイマン。

これならここ逝ける。こうすれば楽。とかあったら教えてくだされ(願

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 16:11 ID:NK81LlUq
>>675
そのステータス 左から順にどれ?
俺にはSTR1 AGI31 VIT89 INT1 DEX18 LUK5にみえるんだが・・・

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 16:11 ID:wkmGSxMW
考えてみた支援スキル振り。INT途中止めDEX。
こんな型の人、意見お願いします。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BvbknadoBodBbsrArFqn1Jy

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 16:11 ID:Gfw3VOyX
>>674

あんたの場合は正解がある。FDはダメージが入らないと凍結しない
以上、低INTでは通用する敵が少ない。さらに凍結するとMDEF
あがるからLB撃ってもしょぼいダメージしかいかない

がSWはINTに依存しないからそのステでも役に立つよ。

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 16:13 ID:P9VBt0dV
>>674
INT低いなら思いきってSWにしてまえばええんでない?
ソロならFWとFBで足りる狩場がセージで最も効率出る場所だから
色々な狩場に行きたいとかじゃなければFDいらんしね。

PTでも敵が大量に湧いた時は低INTのFDやらボルトでサポートされるより
SWを何回か張ってもらった方が相手的には嬉しいんじゃないでしょか。

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 16:14 ID:ZgMgxAZF
よーし俺もAGIsage支援晒し

base72 job35
補正込み1/76/4/75/35/3
シルクハット オペラ DHバイブル 三減 木琴 スピードシルク ライトシューズ ブロチ ククレ ヒルクリ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rSGAqnabboakGBan3eAJy
FBl6のおちゃめさん_| ̄|●

主戦場は工場2、鉄砲大名はフェン無しなのでAS殴り頼みだけど結構イケル
混み具合次第だけど空いてて210k/h
現在最高俺TUEEEは水付与DHバイブル+FCASCBでブリライト瞬殺。
これだけが心の支えなのでマズくても修道院へ行く。
もっとがんばれ。超がんばれ。

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 16:24 ID:cK6dB9Xt
>>668
SBはMVPBOSSにも使用可能。
取巻き召喚とかでもタイミングさえ合えば消せる模様。

他は大体合ってると思われ。

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 16:34 ID:P9VBt0dV
>>677
俺も同じINT途中止めDEX。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGKAadoboebaCgNrFrAeAJy

ディスペルの使用感によってはディスペルを削って全ボルト9ってのも考え中。

属性付与がコスト、汎用性において非常に微妙なのでそれならそっち削ってHDや
ボルトに回した方が結果的に最良の支援になると予想。無駄な出費もないしね。

俺つえぇやりたい前衛職には不評かもしれないけどなー。

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 17:41 ID:QTQqJKSK
>>682
ウチと似たような型だー。
FB10CB5LB10で属性フィールドはデリュージ以外3です。
ほんとはもっと取りたいんだけど・・・何かを犠牲にしなければ・・・

684 : 675 : 03/10/16 17:58 ID:8sF9fvCH
ぎゃー順番間違えてる・・・_| ̄|○
VITとINTスワップで御願いします。。。

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 18:00 ID:1Ov/bSx5
俺のスキルをみてくれ。こいつをどう思う?

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eFbxeAfBboeehcgAkDdA1pY

臨時いけないどころかこのごろギルドからもはぶられてるんですけど(´;ω;`)

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 18:26 ID:UM9vufsq
>>685
器用貧乏の極

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 18:47 ID:sCaxnODE
>685
( ゚д゚)<

酔っ払って貯めてたポイント使ったとか・・・?

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 18:49 ID:r7C2rMgR
俺にはアブラ待ちにしか見えない

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 19:06 ID:Oa4Hx+ID
>>685
SW7覚えて支援に徹してみては?
その後水場5、LP5、と取って残りはお好きで・・・・

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 19:31 ID:ejcRaj1w
Sage目指して殴り魔法両立作ろうと思ってはや4日

Lv26でINTしか振ってない俺がここにいた

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 19:59 ID:E4uxoJrr
>>690
いや、Lv26ならふつーだろ
両立ならint先行のほうが断然ラク

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 20:24 ID:NK81LlUq
>>690
どのLvで殴りたいかによるけど、
俺はLv50ぐらいまではひたすらINTのみで行った

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 20:33 ID:4VGlwn42
>>660
あなたを目指します!

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 20:48 ID:MtuW/QZG
FC−AS型を考察してみました。なお書いてないところは
INT−DEXと同じですから666−669参照のこと。

●SS【 9 or 10 】

あれば使う、無くても困らない、そういうスキル。とるなら9か10

●SW【-】
AGI型では、SWは不要。DEX型ならSWが決壊するまでにHDなりロング
ボルト詠唱できるがAGI型では無理。

●AdB

本を使わないならDEX型と同じ。使うならスキルポイントが許す限り。

●CC【1】
極DEX型なら最終的にボルト10の詠唱が1秒を切るため、とらない
という選択肢もあるが、FC−AS型は必須。

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 20:49 ID:6Nx7hBQC
やっとベースが70越えた純AGI先行殴sageです。

このスレ見てると純殴りの人は少ないのかな〜(==

BaseLv71 JOBLv40 HP2407 SP574
ステは補正込み
STR51 AGI94 INT9 VIT4 DEX30 LUK4
FREE188 ASPDは172です

intは上げるつもり無いのでASは取ってません。
FCは1ですがかなりいい感じです

int1な殴りの皆さん共に頑張りましょう!(==)ノ

殴りsage楽しいです…70越えたけどまだまだ育てたい感じ

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 20:50 ID:fIyN8LAZ
FCの減速中にQM地帯に入っても更に移動が落ちることはないみたいだ。
速度つけてもFCと相殺できないのも仕様なんだろうか?

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 20:56 ID:MtuW/QZG
●FC【10】
現状では攻撃速度が下がらないが、仕様と明らかに違うため
将来修正されること必須。よって10とること。

●AS【10】
レベルが10でも、出ないときは出ない。それ以下のレベルでは
使い物にならない。

●LP【-】
GVG専用。ボスはSBがある。正直言ってFC−AS型でGVGで活躍でき
るとは考えにくい。

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 21:05 ID:DW3qG8El
INT修正込み80予定のセージはマジ時代にSPRいくつがいいのでしょうか_| ̄|○

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 21:08 ID:NK81LlUq
>>698
ポイントがあまってるなら取れるだけ取る。
俺はSPR10でINT補正込み60だけど、SPがなくなるときはVITクルセにヒールしまくったときぐらい
それでも半分切るか切らないか かな

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 21:16 ID:P9VBt0dV
>>687
BOSS戦安定は一人が安全策のLP、もう一人が水場展開。
あとは取り巻き召喚をSBで潰す感じじゃないかと思われる。

>>698
とりあえずFWとFB4を取っておけばINT80くらいは楽に行けるからそこまで行って
から一つずつ上げてみてはどうかな。取りたいスキルと天秤にかけながらな。

SPの回復量が満足かどうかは個人差あるからね。

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 21:59 ID:iv0XMXMm
今、属性付与失敗して装備外れます?
数10回は失敗してるが一度も外れた覚えないんだが・・・

これだけじゃなんだから自分のステ晒してみる。
73/41 50転職 AGI-INT FCAS殴り型志望
エルダハット、Qゴキロッド(orバイブル)、木琴、ヒルクリ、フェンクリ、ゼロムベルト
1/70+9/1+3/72+8/22+8/1+3 FREE176
FB6 FBL6 FW10
CB5 FD1
LB5 TS6
SPR5
AB5 CC1 FC10 AS10
LL2 FrW2 FL2
VG5 Del1 Vol2
NB3

ソロメインでカタコンで200/150くらいかな。
660さんと激しく似てるので今度炭坑いってみようかな。
HDないけど・・・(´・ω・`)
VG5にしたから伊豆4いってみたけど、半漁人と激沸きにあってシボン
まだ強化マジしてろってことですね_| ̄|○

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 22:09 ID:E4uxoJrr
>>701
友達のアサが殴ってるときに付与失敗したら
「こいつ武器外すスキル使うのか」とかいってたから
確率は低いながら外れる模様

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 22:29 ID:3+WjMcOL
>>701
ついていきます!(`・ω・´)

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 22:34 ID:H1GDvYGc
素INT91止め、DEX>VIT
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKakfkeBboebaCgNlfrAeAJy
完全GvG指向です

絶対に臨時などいけません
狩り場は時計or窓手以外の選択はありません_| ̄|○
こんな感じの人他にいないかな・・

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 22:42 ID:Gfw3VOyX
>>704
臨時いけるんじゃないの?付与も場もあるし。場も高速でだせるだろうし。
つーかいってください。そしてセージの支援のやりかたを編み出してください。

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 22:49 ID:xeLHHsWD
>704
素INT91止めでそこまで言われたら、素INT80切ってる漏れは・・・(・ω・`)

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 22:49 ID:/u34uK0j
素91もあればなんとでもなるよ・・

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 22:55 ID:riroDxG7
素INT70止めの漏れは・・・

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 23:03 ID:Oa4Hx+ID
補正込みINT70止めの俺は・・・・・

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 23:08 ID:bt/SnpyQ
lv86 int-dex型 (念なし)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKHxGAdobodBbsgNrF1eAJy

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 23:09 ID:OmyxtkS2
セージの相方として、二刀アサシンなんかどうだろう。
知り合いの廃二刀と一緒に鰐行ってみたら、DA2500連打でガクガクブルブル
鰐が5秒くらいで沈んでいく。
属性場張ったら3Kが飛び出したりして、大喜びしてくれたよ。

プリには敵わないかもしれないけど、
ヒルクリどチョボチョボ回復もできるし、ロングボルト支援もできるぞ(´・ω・`)
これでQMがあれば、最高の相棒になったろうなぁ。

712 : 710 : 03/10/16 23:11 ID:bt/SnpyQ
あ 途中で送信してもうた (; ´Д`)

実際はSPR3 LB10ではなく SPR5 LB8 です

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 23:37 ID:aZseb7w4
実験してみたので報告します〜(既に出てたらゴメン
街中でLPの上でポタとSW出してみました。
何も起こりませんが青ジェムは消費されるようです(´・ω・`)

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 23:49 ID:yw0FpBuC
なぜ、セージのスレだけ、こんなに下に落ちてるんだ!
age

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 23:53 ID:mR0cWmKL
Sageの属性場によるWizのブースト効果、120%ってさあ。




Intにしたらいくつくらい上がっていることになるのかね?
まあ、最終ダメを120%ってことだろうから、普通にMdef高い敵ほど効果薄くなるんだろうケド。

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/16 23:54 ID:jrb1v0no
アブラカタブラでバフォ召還って情報アリ。
アブラカタブラの効果一覧って無いのでしょうか?

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 00:01 ID:0sU2cGaf
うちの娘晒し
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?jQaAoXcoHOakHcgAlddn1Jy
素Int77Dex31残りAgi振り
ここまでがとる予定だけど、残りどっすかな

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 00:17 ID:Jkc0TTaL
>>715
持続的に続くとはいえ微妙だな・・LAまでとはいわないけど
触媒消費するんだし150%でもバチは当たらないと思うんだが・・

あと土場だけないのはサンドマンCへの苛めですか?

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 00:23 ID:dHBnqEtb
>>718
土は・・・くぁぐm(ry

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 00:28 ID:qKiq4PRN
同属性効果も地だけ100%だしな…何でだろ(´・ω・`)

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 00:28 ID:wfQxUUZx
とうとうクルセに2周回差をつけられたか。

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 00:31 ID:kFqzxQCL
地=地球=重力

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 00:31 ID:3kI2ds2c
取るスキル予定
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html

全レスを見て、選んだ結果がこれだ!

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 00:33 ID:VsCQM5IH
あんまりセージでPvPとかやる人居ないのかもしれないが、漏れはPvP大好き人間なので
セージもある程度やれるようになったのもありPvPで試してみました、結果

セージ鬼TUEEEE(゚∀゚≡゚∀゚)

漏れはGvG支援仕様のINT=DEX型でlvは84で試したのです8がFCが相当ヤバァイです
射程ギリFB10からタゲってあとは逃げるだけでアサ、ハンタ、WIZは大抵沈めれます。

対WIZにも非常に優秀でSBがディレイ無しの超連射出来るので高DEXWIZも怖くないです。
漏れはlv90でDEXカンスト予定だが、カンストしたら相当強そう。

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 00:33 ID:i9bmzyYd
馬鹿だ。馬鹿がおる。「ボムじいさん!

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 00:34 ID:3kI2ds2c
rEGKkNfaboaeHSqnldjN1Jy
続き入れるの忘れた^^;

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 00:37 ID:D69YXgLr
わざわざマージしてまで見る物好き急募。

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 00:37 ID:3kI2ds2c
>>725
訂正来たら立場無いな

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 00:49 ID:N4j2fHlI
ところでsageの油はほんとにGX発動するんですね?
何故ローグの盗作は発動しないんだ…TT
とローグネタでスマソ。

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 00:51 ID:HiYbIdvu
>>723
個人的にはHDを基準にして
ASかLPに分岐した方が正解だと思うけど
このパターンの先に何があるか見たいので頑張ってくれ

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 01:02 ID:LMHljD6i
>>727
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEGKkNfaboaeHSqnldjN1Jy

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 01:28 ID:r5h6QFjO
ようやく、アブラLV1取れたから2日渡り黄ジェム1K個使ってみる
スキル名『・・』ってのを敵に使ったらポリンになりました
既出だったら、すまん

スキル失敗と武器が違う出まくりで(´・ω・`) ショボーン

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 01:35 ID:1e5bV2zr
>>723
貴方は私の親類ですか?
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?qqJaHndolbakGCgNbs1eazL
NBFBのレベルまで同じとは…FCと付与以外完全一緒…しかも転職レベルまで(汗

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 01:40 ID:ue0b4ZLW
>>723
俺とまったく同じスキルふりだよ〜。FWないときついかなーと思うけど、
ギルメンから「FWあると殴る気起きなくなるよ」と言われ、
とらなくてよかったんだと、自分を慰めてます('・c_・`)

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 01:51 ID:O0Kj5u1B
>>733
俺には、お前さんとは違うものが見えているようだ

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 02:21 ID:lq63EPro
察してやるんだ
>>733>>723のリンクから飛んで

自 分 の を 表 示 し た に 違 い な い

そして自分もその一人 (・ω・`)人(´・ω・)ナカーマ

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 02:45 ID:YhxVplvM
最古鯖モロクにて油のBOSSチェンジみたよ・・
ミストレスだった。すごい夢があるなぁ(*´Д`)ハァハァ

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 02:53 ID:pbuazAgK
スキル晒し。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEakoUeBHNdAbphNldqneAJy
ボス、GVG特化。
完成時DEX99>INT>>VIT予定。

PT狩り?ナニソレ?クエルンデスカ?という感じで。

ブラギ(というか演奏スキル全般)の上から属性場を重ねられないあたりで、
PT狩りは諦めました(TT

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 03:39 ID:tLF4Spoi
フリーキャストはあったほうが、
色々とLv上げの際 楽になると思うぞ。

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 03:45 ID:D5xmpDKa
TSやHDってGvGで使うのか?
GvG特化ならなおさらFC必須なきがする。

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 03:46 ID:21mnlZ9D
>>724
PVPでセージは恐ろしく強い。HP4k以下なら1撃killの射程内だし。
タイマンでディスペルがあればvitプリも押し切れる。マグニもSBのカモだし、HLも吸えるしな。
BSもゲリラ的に攻めれば勝てるかもしれない。
ただ騎士クルセには、どうしても勝てなかった。理由は一つだけ、ペコがキツイ。

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 03:48 ID:beAFTmnP
>741
ハンターのCA→DSDSDS…にはどういう感じで対抗するんですか?
魔法の射程に入る前に殺されそうですが…

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 03:55 ID:pbuazAgK
TS10はともかくHD5ないとレベル上げきついでっせ。
TSはmage時代のレベル上げと、
HDとTSは属性が相補気味なので、
PT狩りに使えるかなぁと。
いや、最近TS使ってないんですがね(==;

FCはレベル上げには、
上記スキルがあれば、INT-DEX型なら、
レベル上げには要らないと思います。
今76ですが、FW→HDで時計で上げれたし、
WIZでの経験則から、80ぐらいから90ぐらいまでは、
マドハンドにこもればいけるはず。

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 03:56 ID:pbuazAgK
あ、743=739です(汗

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 04:01 ID:pbuazAgK
違う、743=738だ(==;

無意味レスばっかりもあれなんで・・・
>>741
クルセ相手だと、
ペコより、スタンシールド連打で、
画面外に押し出されるのがきつそうですが。

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 04:07 ID:Qk0uOHcU
HD3止めなInt(112)-Dex(62)
正直Int上げすぎたと思いつつ、のんびりやってます
FCは1で十分、HDは3で様子見状態ですね
セージのInt補正低いよ、結構響きますね_| ̄|○

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 04:14 ID:21mnlZ9D
>>742
どういう開始方法にも寄ると思うが、フル支援で開始。お互い索敵で開始と言うんだったら
取った物勝ち故、一撃死があるハンターに対して、白ポタンクにしておけばds連打でも
死なないセージに分がある。そー言うこと。何気にセージのHPは高いし。
vitハンターだったらどうすんだよ?と言われたらしらん。

>>745
近づいてシールドスタン、スタンバッシュ。逃げられない、近づけない、HPが高くて死なない。
白ポ負けする。理由は他にも色々。

そろそろ荒れそうだから、無反応になるのでよろしく。

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 04:27 ID:OzInWl0Q
おもちゃ工場2
ミストケース95回避なので撲殺+AS+FCで倒していたが(INT80)
単にロングボルトをFCで次を索敵しつつ打ち込みつづけるほうが効率が上がって激しく鬱

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 04:49 ID:Jkc0TTaL
普通に魔法で戦うよりFCASの方が効率出るような所って・・存在するのか?

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 04:55 ID:D5xmpDKa
>>749
時計1カビ狩り、騎士団1ブリライト部屋、ピラ地下2牛狩り、SD4牛○狩り、時計地下廃屋

アラームはどうだろうな。FWの方がASよりダメージ出る気がするが。

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 05:08 ID:Sj38UOwX
でもDEXでFC10はすげーもったいないと思うんだが…

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 05:30 ID:DYcdwS/s
敵に張り付かれてもAGIは回避で中断されないが、DEXは中断される恐れがある。
FCはDEXのほうがいいんじゃないだろうか?でもまぁ、もうちょっと低くてもいいと思う

フェンがあるならFCの意味あいは薄れるが・・・・・・Str or Vit用か?

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 06:36 ID:qFSVz3vI
>>750
カビはDAが無いとなー
HD連発してると息切れるしアーススパイク欲しいけど流石に取れない
婆に遭遇すればそれだけで効率落ちる

問題をクリアできるころにはもっとウマイもん食えますよと

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 07:07 ID:HiYbIdvu
カビやババァは、武器で殴る方がFW当てるより早く倒せるよ

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 07:11 ID:7VlsPE3F
初めてのマジシャン。やっとLv30になりましたが…何狩ればいいのかよくわからん。マンゴラ潰しって間違ってる?

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 07:11 ID:21mnlZ9D

>DEXでFC10はすげーもったいないと思うんだが
ok。興味があるので、俺の力を振り絞って3つの点から検証してみる。

1 詠唱速度を見て
DEX型の詠唱速度
属性場 5000 DEX{75} DEX100{1700} DEX130「700」 
DEX130維持できれば、FC10はいらないと思う。そうでなければ欲しいかもしれない

2 他に取りたいスキルはあるか?
LP1を取得する。油、ASを取得しない。事が条件でスキル振りを考えてみる。
LP1とFC1を取得すると残りPは26
A FC1で ディスペセット(8) HDセット(7) LP5 余り6
B FC3で ディスペセット HDセット LP5 余り4
C FC5で ディスペセット HDセット LP5 余り2
D FC7で ディスペセット HDセット LP5 余り0
E FC9で ディスペセット LP3 HDセット 余り0
F FC10で ディス4 LP3 HDセット 余り0
LPを3にすれば行ける。
他の属性場などが取れなくなるので抑えるなら5に抑えたい。
ディスペかHDを落としてるならFC10を簡単に取得できる。

3 QMなどでは?
GVGでは当然QMが蒔かれている。あるべきと想定して向かうべき。
DEX70+5(40) 3700
DEX86+14(57)3100
DEX99+31(80)2350 
格段に厳しくなる。
QMの別能力で移動力を減少させる効果がある。FC中は移動速度の影響を受けないと有る。
QMの移動力減少は2/3。66.6だかおそらく65%だろう。
FC8で移動力65%=QM時の等速
なのでFC10を取れば他のキャラより10%早く歩けることになる。これは考慮するべき。
QMを想定するならやはりFC10は欲しい。

自分の結論。少し無理をしてでも取る価値はあると思う。

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 07:15 ID:Wu5rcpFP
ここの賢者様方に質問なんだが

タブレットいくらなら買ってもらえるだろうか? in 旧3鯖

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 07:20 ID:qFSVz3vI
>>754
FCASの狩場は属性殴りが通る+魔法が通る
が理想だから。他にそういう場所があるなら
わざわざ条件の高い時計1に行くのもなんだかな

あとブリ部屋はレイド/レイアチャに遭遇しても
冷静に処理できるレベルじゃないと長期滞在はm
Int77の俺はレイドがFW5枚レイアチャがFD4回_| ̄|●しんどい

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 07:49 ID:NscsEm8P
星入り武器だとスロットがないから、せっかく当たるのに状態異常と組み合わせられない。 と思って属性付与で状態異常があればなあ、と思ったが。あったね、エンチャントポイズンってのが……だめぽ

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 07:58 ID:sMJAKBAs
なんかよく言われるASセージの利点
「高Def相手には魔法、高MDef相手には物理の万能キャラ」

でも実際は魔法0.5AS殴り0.5両方効いて1人前 属性合えばチョト強い
そんな感じよね
ダメージソース配分は体感AGI=INTでボルト0.5:殴り0.3:AS0.2

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 08:02 ID:HiYbIdvu
>>758
INTかSTRを上げた方が良いと思うぞ
FCAS型で「早熟」というのはムリっぽい気がする

AS+近接>FWが目安だと思うから
FW+ボルト狩りで弱いなら、FCAS狩りもイマイチだと思うよ

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 08:19 ID:xQkOaG5H
攻城戦で属性場やその他魔法の逃げうちするのに必要なFCレベルってどれくらい?
さすがに1じゃ遅すぎて即殺されるし、10振るのももったいない・・・
8くらい?

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 08:27 ID:qFSVz3vI
>>761
実際そうしてる。STR初期から踏み出すふんぎりはまだ付かないけど。
ただ既にレベル停滞してるからねぇ。

どのレベルでそうなるにしろFCASで戦える時点を
完成として満足する覚悟がないとこの型やってらんない気がするよ

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 08:33 ID:qFSVz3vI
ああ、ちゃんと武器そろえてAS10の95%回避なら大抵FWを上回るはず
もちろんタイマン限定

765 : 733 : 03/10/17 08:42 ID:1e5bV2zr
>>736
察してくれてありがとう。貴方の見解が正解です。

>>755
補正込みINTがどのぐらいあるのか、どんなスキルを持っているのかで
かなり変わるかも…。
ちなみに私は30歳の頃はINT1で、特化短剣で毒キノコ刺してました。

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 09:08 ID:dradO0dz
>>764
囲まれたらFC-HD5すればFWとタメを張れ・・・ないか。被ダメがかさむもんね。(´・ω・`)

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 09:12 ID:sMJAKBAs
Lv72INT-AGI@OD1早朝
フェンクリ持ってASFBlと火付与をセット
通常は殴りとASFBlだのみ、5,6匹あたりからHDスタート
時給240k/h

相当な数のMHでも突入HD+FBlで片付く
でも調子乗りすぎ注意
SP消費最強セットなので息切れも注意
数少ないASセージおれつぇぇ狩場だと思うます

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 09:18 ID:2ICinTp/
>>755
普通にINTあげのFWマジならフローラ山。あそこで縦FW練習。
できるようになったら赤いも峠。

それ以外だというならステとスキル言ってくれないと
誰も答えられない

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 09:46 ID:z3YY+QfY
>>757
昔買ったワコムのがまだまだ現役なんで新しいのは要らないですinリアル鯖

というか相場スレいったほうがいいような?

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 09:49 ID:D8bXgicY
こっそり書きこんだれ。
RO始めて一ヶ月を過ぎたところ。
二次職のセージにやたら興味があったので、はじめての魔法職に挑戦。
今ベース29マジでステは                    INT-STRニキョク。

俺は「このステを貫いたセージに何が成せるのか」を追い求めてみる!
セージのポテンシャルの追求は任せたぜ、お前ら!!

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 09:49 ID:g8R2a/pR
スキル晒し
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKcKdAdxboeeqPgAlddK1Jy
ステはINT特化装備+補正込みで98止め以降DEX一択
ここに来るまで延々窓手、Sグローブはお察しください(´・ω・`)
JOB50になって取るスキルはなにがいいすかね?
で、本題はJOB50になったらWB持ちwizと組んで
ヽ(゚∀゚)ノな狩りやってみたいと思うのだがどの辺が良いと思うね?
黄石は1700個ぐらい有り、アブラにつかえってのは無しで
FW不発な時間帯に臨公広場で「出)アブラ10求)深淵」ってチャット出したら
結構食いつくッスよ

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 10:11 ID:Y9Q+eErn
>>757
具体的な価格は置いといて、
セージにとってのタブレット需要を考えると
正直、青箱限定という希少性から来る価格にしかならないと思う。

S1は黒蛇くらいしか挿すカードないし。
バイブルならINTもあがるし、安く大量にあるから過剰精錬でATK10差を埋められるし。

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 10:12 ID:4gLTJbRP
>>771
師匠と呼ばせて下さい。

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 10:20 ID:CXEFlrdp
>>771
地獄のノーグロードを蹂躙してくれ いやマジで   つらい・・・。

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 10:53 ID:m2WK9LQp
FCASセージが有利に戦える(?)mob/場所(右数字は95%flee)

・属性
ミノタウロス(火):179
ブリライト(火):171
ハイオーク(火):209
伊豆全般(水)
ソヒー(水):166
白蓮玉(水):140
ホロン(火):159

・高MDEF(武器ダメ>FW)
バースリー:184
マルドゥーク(火):193
パンク(風):183 [当らないと微妙]

・FWを置いて戦いにくい所
SD3F
GD3F

追加、ツッコミあればよろしく

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 11:06 ID:m2WK9LQp
・属性付与が有効な狩場(PT/ソロ時)
伊豆:風
廃屋:水
ピラ地下:水

・属性付与が有効な狩場(ソロ時)
監獄:水(ブリライト、ウィスパー用)
FD4F:風(不死はFW)
SD3F:水(○、ウィスパー用)※レク効率が下がる?
GD:水(ウィスパー、ジャック、マリオネット、馬)

水付与が一番優秀なのかな?

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 11:09 ID:fJphePEn
>>723
友よ・・・。俺と全く同じステ振りだ。
AGI=INT型で今はSTRを上げて殲滅力を上げてます。
FWもFDも無いので炭鉱とか伊豆4でよく囲まれてしまう。
フェンが無いと一番のダメージ源であるFCでボルトが潰される。
FW、FDの足止めスキル無しセージって結構いるのかな?

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 11:46 ID:KE7qnvoR
>>776
タンスは暗1だから悪影響ないよ。
ババァも同様。

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 11:56 ID:NdIWxScp
結局の所サイズミックウェポンの出番がある所はないのか・・・
ここで使えるぜ狩場PLZ!!

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:02 ID:coZdjivX
モロク↓←のサンダルマンがオススメですよ!(VIT型的オススメ)

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:05 ID:0pK9uXGj
>>770に便乗してみる。
激マゾGvG仕様のDEX>VITマジ育成中。STR9、INT1。
DHダマとピッキシルバーでATKを補い、タロウ→赤こうもりと
小型でウマーな敵を追いかけて現在56/41。
カビ行けるHITになるまで炭鉱1に監禁か・・・。

たまに城1にセージワームを狩りに行く。
索敵がうまく行けば30分でJOB20%くらい入る。
ただ殴ってる途中に他mobが飛んでくるともう最悪。

はやくカビ食べたいよママン(´・ω・`)

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:15 ID:HaJUhGxh
初めてカキコさせて頂きます。

FW+殴りについて。

□火□
敵火自 
□火□

といったように、敵と縦横の軸をあわせてFWを撃つ事で、
FWでダメージを追わせつつ殴ることができます。
これによって、FW+FCボルト+ASが可能となり、通常のFW-ボルトより殲滅も早いと思います。

既出だったら失礼。

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:20 ID:CXEFlrdp
>>782
≡≡≡火≡≡
≡敵≡火自≡
≡≡≡火≡≡
ノックバックでこうなる瞬間があるはずだけど(視認はむりだけど
そこんとこどうなの?黙って殴りつづけられる?
通常攻撃の射程は2だったと思うけど↓
≡≡≡○≡≡≡
≡≡○○○≡≡
≡○○自○○≡
≡≡○○○≡≡
≡≡≡○≡≡≡

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:24 ID:vZd22xFA
>>775
カビは戦闘職でも当たらないので苦労する敵。大概FWかクリアサか
ハンタが狩ってる。FW+HDが結局一番いいような。

>>779
当たるならカビ、空ブティ。
そこまでDEXないなら時計地下1Fの白たまねぎ。

風属性MOBは全般にFLEEが高くて前衛が苦労するから
WIZがHD連射で掃討するという現実が・・・

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:24 ID:aEtrtZrs
>>782-783
試してはいないけど、ctrlでロックオンする場合、
敵がノックバックしたタイミングで攻撃行動をすると移動してしまうはず。
敵が寄ってきた瞬間を見計らってクリックすれば可能だとは思うけど…厳しそう。

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:26 ID:m2WK9LQp
>>778
サンクス!
次SD行く時は水付与しようと思います

>>783
敵を正面に捉えている限りは大丈夫だけど
実際の所、正面に敵を据える→FW→ボルト詠唱→殴り
という過程が面倒なのであまりやる事はないです

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:29 ID:m2WK9LQp
>>784
HIT120なのであまり当りませんでしたが
STR1でも土付与DHバイブルだけで平均250ダメくらい出たので
1:1に限れば殴った方がASも出て早かったです
マミー挿し武器が有力候補ですが、攻撃力が下がるのでどうかな?という気はしますね…

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:34 ID:Sj38UOwX
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BxnkGAdobndAaCgNkDqneAJy

これで15P余り。現状HDさえあれば狩りには不足ないからしばらく様子見
どうも気になってるのがディスペルの存在。GvGやるならあったほうがいいのか?
一発約1500-2000Zってのが厳しいよなぁ。。

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:58 ID:Iyz4WUy5
>>782は普通に名案なんじゃないの? どうよ、INT-AGIのやつ。

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:06 ID:dAHOaquY
>>783
攻撃開始時の射程は2だけど、一度攻撃を開始してしまえば攻撃中は射程3になる。
昔の素手鷹匠が禿に使っていた手法で、弓手スレテンプラ見れば書いてあるはず。
攻撃開始時さえ成功すればずっと殴り続けられるよ。

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:07 ID:XowBarbp
それ、『商人はCR使えばノーダメでギオペ殺れる』ってのと理屈一緒だよな。

相手の足がギオペ並に遅くないと無理だと思う。
おまけに目押しクリックせにゃならんし。
タイミングミスると自分がFWの向こうに歩き出すし。

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:08 ID:aachv8si
ロングメイスが装備できれば良かったんだけどな
そういえばMATK+15%の短剣はまだ実在していないのだろうか?

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:10 ID:I/5kFman
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEIxGAdobodKaCgNkDqneAJy

これ、どうだろうか?
俺の中での結論…

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:17 ID:D5xmpDKa
試してきた。可能だ。
敵がノックバックしてるんで最初のクリックにミスる恐れはあるが、さして難しくも無い。



でもこれが実用かというと微妙だなー
FWは一本14HITで、殴ってるとコレの消費が案外早く感じる。
当然FW消えたら仕切りなおしや再誘導が必要。
最初のセッティングも若干時間がかかる。

FCAS型は敵を視認した瞬間もうボルト指定するんで(タゲ違ったらCCすれば良い)セッティングの数秒が損。

ちなみに一番良いのは南北に誘導して自分の足元にFWだと思うけど
□火□
□自□
□火□
□敵□
FW消費ごとに一歩移動ってのが…

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:24 ID:ACr7zXzd
そこでバイオレントゲイルですよ!

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:37 ID:AJN6X5f3
VGって、HIT数も増加なの?

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:38 ID:CkSl0XRN
14発は変わらないんだろ?

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:41 ID:6uQTlMXG
>>795
( ´_ゝ`)

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:41 ID:KE7qnvoR
ディスペルの未検証で不明な点って
・献身を解除できるか?
・白刃取りで固まっているのを解除できるか?
・BaseLV差あっても不利な補正受けないか?

だけだっけ?
オートガードやリフレクトシールド、ディフェンダーは消せたっけ?


纏めて置くと検証する人がやりやすいんじゃね?

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:41 ID:3MS9VolI
じゃあ次はFW越しに殴られずに殴る方法の模索だな。

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:44 ID:coZdjivX
FW→インベナムが個人的にオスス・

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:44 ID:KE7qnvoR
ロングメイスといいバゼラードといいここまで珍武器ばっか付けたがる職も珍しいよな・・・

現実的なレアならマイトやフォチュンがいいんじゃないのかな?

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:46 ID:UqQck4QF
油肩油のネタ度はどんなもんなんだろうねぇ・・・
ネタセージ作ろうにもやっぱりとるのに趙著してしまう

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:48 ID:3MS9VolI
さすがにちょっと読めなかったわ。ちゃねらぶりすぎ。

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:50 ID:4gLTJbRP
>>793
何型の結論か知らんがLP取ってるということはINT-DEXGvG向けか。
個人的には微妙な希ガス。

つーかセージのスキルポイント使ってまでSPR取ってるって時点で・・・
FC10も要らんと思うが「その形を維持しつつ」編成しなおすならこれじゃないかね。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uTGKGAdobodKaCgNorqneAJy

前の方でFC10の必要性が説かれているがぶっちゃけ相手WIZの
QMが届くような距離じゃただでさえ目のつけられてるセージは
FC10だろうが1だろうがすぐフクロにされるでしょ。

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:52 ID:MSnf2u1q
正直セージって面白いな。
マジ時代のスキルがWizと違って人それぞれ、個性あるし。
そんな俺の唯一誇れるスキルはストーンカース10ヽ(゚∀。)ノ

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:55 ID:Sj38UOwX
SSは結構いいと思ったよ。セージで攻撃参加するならね

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:58 ID:HaJUhGxh
782です。
沢山のレスありがとうございます。

仰る通り、位置取りが面倒なのと、初撃を上手くいれないと移動してしまう点が難点ですね(汗

わたし自身の使用法としては、普通にFCAS殴りを行い、
FCボルトの再詠唱前にFWを挟んで置くという方法でつかっています。

FWを全て使い切る気で使うのでなく、
FCAS時のダメージの底上げ程度に考えています。

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 14:06 ID:dHBnqEtb
>>782
実はらいぶろ時代に既出だった罠

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 14:06 ID:2ICinTp/
FC-AS型でAGI−INT。ソロで属性場試してきました。

結論つかわない。

属性場使いたいなと思うときは敵の数が多いときで、そういう場合
結局HDを唱えた方が早いという結果に。コスト
は考えないことにしても、FC−AS型では属性場は使いがたい
ですね。

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 14:09 ID:aachv8si
>>802
マイトってそんなに良い武器かな?
STR+10と攻撃力と+15%あってもATKSPがしょせん杖だしね
フォーチュンは思いつかなかった
フォーチュンはかなり良いかもね
いまQSロッド使ってますが…

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 14:15 ID:PXQ5kzMw
属性場の立ち位置について>>45が言っていたが。
補足。
流し読みで一気に読んだので既出だったらスマソ。
FCで移動しつつ撃つ場合詠唱終了時点で場にいると強化される模様。
詠唱開始時に場に居て、終了後場にいなかった場合は強化されない。

813 : (○口○*)さん : 03/10/17 14:27 ID:3Fumwr66
板内容から脱線しますが、色々思案した結果、
Base64歳INT66AGI56の転職目標でγeβοοηすることにしますた。
固定公平PTやギルドの仲間(Lv70前後)にしばしのお別れなんですが、
キャラ消すのがこんな辛いとは思いませんですた。。・゚・(ノД`)ヽ
素INT91でDEX25だとBase76でもFLEE160なんですよね。
FCAS型は
INT>AGIよりもAGI>INTでがんがります。

まってろ炭鉱!

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 14:38 ID:D5xmpDKa
LV76でFLEE160ってそんなに低いのか?
そのままLV80まで育てれば180くらいになるし、1LVごとに3〜4FLEEがあがるんだから
そこは我慢どころだと思うが。

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 14:38 ID:bfRkdb03
>>813

その目標俺と殆ど同じやね
こっちはAGI63のINT64で63転職した現在ASFC型だけど
結論からするとINT足りなさ杉
シュルードと木琴で現在はFLEE163のINT80だが、このFLEEを活かせる狩場行くと
どこ行っても火力不足という現実にぶち当たる
ASFC型の芯はFCの部分だから、やはりINTが無いと話にならない…
DEXは初期値なので物理攻撃の依存度は現状あまり無し
現在赤芋虫とおもちゃ工場を往復しながら必死でINT上げてますが、コレなら最初から補正込みINT95位まで上げてからのほうが
FLEE160ラインの達成と火力の両立が早かったかもしれないと後悔。

正直その転職ステータスで炭坑デビューするより、そのステータスのままFLEE上げて粘っていくほうが完成早いと思うヨ

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 15:18 ID:dradO0dz
近接じゃFLEE160っていったらデザートウルフとかマンティス位だと思うけど、
セージだともうワンランク上の狩り場いけたりするのかな?もちろん近接戦闘の話で。

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 15:21 ID:dHBnqEtb
>>816
flee140でSD2ならどうにかなるかな、と
ヒルクリとフェンクリ常備だけど
たくさん来たらFWモードに切り替えればいいし

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 15:32 ID:dradO0dz
>>817
FLEE140でSD2か・・・相当強いね。
やっぱりFWの偉大さとヒルクリを十分活かせるSPが効いてるのかな?
となるとセージでINT切りは完全に趣味っぽいね。QMやIWがない分、殴りWIZ以上にマゾかも。

819 : sage : 03/10/17 15:33 ID:RaCn3AJX
FLEE的にギリギリな狩場でも
FWで切り抜けられるのがsageのいいとこだと思うわけですよ。
160ならサンドマンがいける。

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 15:35 ID:Q5Ivs1+F
てゆーか2次職だしな
マジでも狩れる狩り場挙げられても(´‐ `)

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 15:38 ID:D5xmpDKa
FLEE160ならミノとブリライトとSD3に行けるぞ。
近接前提なんて枷はめたら近接と同じだけのFLEE必要だが。

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 15:54 ID:dradO0dz
>>821
確かにそうなんだけどさ、それを言ったら近接戦闘なんて全く必要なくない?
INT上げてFWで敵倒した方が明らかに強いわけだし。
・・・もしかしてAS自体が趣味スキル?

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 15:57 ID:0Fb0S60M
>INT上げてFWで敵倒した方が

その道追求すると劣化WIZ,強化マジと呼ばれる罠

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:01 ID:8jpawLzz
やべえええええ
カード+属性効果が俺らハンタ様の専売特許だったのにお前ら
まじうぜえええ
ボス狩りBSに属性付けられたらかてねええええええYO。・゚・(ノД`)・゚・。

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:01 ID:hJIFlVvH
うわ、いままでマジ系作った事無かったからMDEFっていう概念をすっかり忘れてた・・・。
純殴りINT1+αでASって・・・いや、せめてINT20〜30前後でASって・・・
もしかして「確殺回数ちょっとでも減らせれるかな〜」なんて事にはなりませんか・・・_| ̄|○

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:01 ID:bfRkdb03
>>822
ASの確率自体が微妙すぎて火力として期待できないからね
自分が取った限りは明らかに趣味スキルだと思う
使うとしたら確殺ロングボルトを打ち込んでる間に次のタゲを取りに行くか
FD>LBのコンボ中別の敵を叩くといった補助的使い方が限界
タイマン維持する狩場では使いどころが微妙すぎる
たまに調子よく発動しても、細かいボルトを複数撃つ仕様上、軽減されてるとは言え消費SPもデカイ

現状で比較するなら基本的にSP消費半分で大本が50%になるか、100%ボルト1が落ちてくるくらいでないと_| ̄|○

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:03 ID:jYlpg1gw
>>716
この前、狼鯖プロ南でバフォ様暴れていたから出るかと。

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:05 ID:g0kelkP+
>>803
試行回数1000回程度しかとってないのだが,武器が違いますにて不発が345回
ポタ,露店,罠グラフィティ等が322回→ここまでが発動されないものってことね。
アブラ独自効果が102回(サモン7,デス5,!?90)。残りが大魔法なりGXなり
それなりの効果が発揮されるもの。この結果みてとる勇気があるならどうぞ。

ちなみにLV1な。

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:05 ID:D5xmpDKa
>>822
必要ある。
少なくともFLEE160程度でSD3行くにはASがないと○を倒せない。

セージにおいても純火力はINT-DEXのほうが上だろうが、wizほどの差は無いと思うね。
INT-AGIのFCAS型には十分なメリットがある。

つーかFW主体で戦ってればASの欲しいときは必ず来る。
要らないときにまでAS使う必要はない。

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:05 ID:0Fb0S60M
>825
答え。なりません。魔法はクリティカルも精錬もないので、
INTが高くないと敵のMDEFを突破できません。
後半の敵にはダメージでないと思われ

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:07 ID:dradO0dz
>>823
いや、セージって戦闘性能は劣化WIZで正解な気がする。
WIZの攻撃力を失った分、支援スキルを獲得している訳だし。
問題は、その支援スキルすら微妙な匂いが漂っている点だけど。

まぁでも、現時点で答えを出すの時期尚早だけどね。
もしかしたら、完成したFCAS型はとんでもなく強いのかもしれない。
早く完成FCAS型からの吉報が聞きたい所。。。

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:07 ID:bfRkdb03
殴りウィズで試した事あるが
1+12+3(悪ワンド)+4(イカリング2)+1(子デザ)+2(t狩り)+10(ブレス)=33
火力としてはお察しください過ぎ。普通に狩場にしている敵で通用するのはいないし
苦手な高DEFに少しは当たるかと思ったら結局どうしようもネェ
しかもAS取るとFCとあわせて20ポイント。前提のキャストキャンセルも含めれば21
殴りセージならこの分を付与と場を取る方が総合力に影響すると思う

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:07 ID:m2WK9LQp
ASよりFWが〜という人は
ミノや廃オーク、伊豆、SD3FでFW使って戦ってから語るべし
適材適所、FWが効く敵はFW使えば良いし、俺も監獄だとブリにしか使わない
使わないけど、無いと殲滅速度が落ちるから重宝してるし
あと近接とコンビ狩りとかする時はASで良かったとつくづく思うよ

834 : 825 : 03/10/17 16:10 ID:hJIFlVvH
ですよね。ちょっと夢見すぎてたよ(´・ω・`)

ところで
>>782の方法って、もしかしてノーダメで狩れる??
それなら殴りセージにもそれなりに有効な・・・
え?また夢見てますか(゚ρ゚≡゚ρ゚)

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:12 ID:qsWbODw6
世砲まっとる

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:13 ID:hJIFlVvH
Σ(・ω・`)

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:14 ID:dradO0dz
>>833
なるほど。
つまりASはメインに据える、と言うより、
殲滅速度の底上げ、と言った感が強いって事?

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:15 ID:sMJAKBAs
>>834
全く夢
FW当て殴りは単にいつもどおりの殴りにFWヒットが追加される
まあきっちり使えば非常に強力なんだけど

火自火敵

縦置きで殴り1つ切れるタイミングで後退し殴る。
3つ目に移動したあたりで大抵切れる。マンドクサイ。


ところでなーんかうさんくさいASサゲがちらほら混じってるな(´-` )

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:16 ID:bfRkdb03
>>833
パーティーで狩りに行くときはASと短ボルトの組み合わせが一番貢献できる感じなのは同意
話は変わるがたまたまニーベルン取ってる合奏コンビと臨時組むことが会ったんでオーガ持ち出してみたんだが
通常殴りが一緒に狩っていた村正騎士の半分近くにまで匹敵した上、ASとボルトを併用可能なのでかなりおれつぇぇできた

>>834
殴りウィズスレですらそのテクが話題に登っていない点でユメカラサメナサイー
まぁ向こうはIW殴りという上位互換ワザが有るからなのが最大の理由だが…

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:20 ID:vZd22xFA
>>832
付与は狩り場所選べば使えるけど場は詠唱長くね?
出してる暇あるかな?

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:24 ID:bfRkdb03
>>840
とはいえINT初期値のASよりは役に立つと思うんで挙げたわけだが
まぁ殴りセージ内でも付与>場だろうね
取る価値があるとすればバサナが流通多くなれば直接物理火力も増大する火
WBに広く浸透している大魔法SGの火力を挙げられる水のいずれかだろうか

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:25 ID:hJIFlVvH
なるほど・・・。
よくわかりました、マジ系の知識無さ過ぎだ私_| ̄|○

同じ殴りで行くならQMのあるWIZが狩りの幅が広がりそうな気もするけど、
やっぱセージで遊びたいですね〜。
なんとなく微妙と言われるスキルが多いみたいだけど、上手く使いこなせるよう頑張ります(`・ω・´)b

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:25 ID:bfRkdb03
後QMも命中補正スキルも無い殴りセージは必然的にそれなりのDEX確保しないと後半きついんで
意外と詠唱は早くなるかと

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:30 ID:aachv8si
臨公無いなぁ
ほとんど職限定してる臨公ばっかり
自分で立てるのまんどくさい俺はPT戦する資格無しですか
マアソロノホウガコウリツデルンダケドネ
INT-AGI型だからさらに入りにくかったり(´・ω・`)
QMあればレイドでも余裕で避けれるのになぁ

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:31 ID:dradO0dz
>>841
武器に火属性付与して、パサナC着れば、
ATK+50された上に攻撃力+20%になるのかな?

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:32 ID:2ICinTp/
>>844
自分で募集すればいい。蹴られることもないしな

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:35 ID:bfRkdb03
>>845
試した事が無いから分からないなぁ…
最終ダメージに問答無用で+50されるのか、修練みたいに+50されるのか、基本ATK+50されるのか
まぁアンドレとかピッキと同じ扱いだとは思う
あと+20%はカード補正とかすべて乗ったあとに最終ダメ+20%でかかると過去ログで見たような気がしたが気のせいかも、ちょいと自信ない

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:37 ID:0Fb0S60M
ところでパサナってどこにいるの?見たことないんだけど

849 : 813 : 03/10/17 16:54 ID:b8VIpPnB
レス頂いた皆様、ありがとうございました。
確かに、FCAS完成形からの吉報を待ちたい所です。

814さん、815さんのレスで作り直しは思いとどまりましたが、
70〜80台のソロ活動FLEEがヒルフェン補正ありだと
160か170か180なのかが一番気になるところです。。。
FC使わないで、殴り+ASで楽しめるラインって微妙。
・・・アラームさんガチンコは夢みすぎかも。。。

INT-AGIの育成中のバランスが難しいのを思い知りました。
なんか、同レベルの狩場でずっと劣化Wiz役をやってると
早く殴りたいなぁとも思ったり。
感覚として、INT先行すると狩場に5レベルくらい差が出る感じです。
70歳で炭鉱デビューか、76歳でデビューか。

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:05 ID:CXEFlrdp
>>848
いまんとこ漏れのnounaiに。
そのうち日本にもくるだろ

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:05 ID:hJIFlVvH
えぇと、先ほどから何度か無駄話を書き込んじゃって申し訳ないんですが、
最後に1つだけ質問させて下さい_| ̄|○<スミマセン

キャストキャンセルについてなんですが、以前に
「詠唱開始後、少し間を置かないとキャンセル出来ないらしい、微妙だなぁ」といった書き込みを見た事があるんですが、
実際のところどうですか?例えばSW等の1秒前後の詠唱でも、詠唱開始直後に使ってもキャンセルできます??

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:08 ID:bfRkdb03
ttp://ragmemo.s33.xrea.com/flee_table.html

FLEE160で炭坑〜フェイヨン
FLEE170でSDから伊豆
FLEE180でピラ地下SD4の牛
廃兄貴はFLEE200上で完成が遠すぎるため一旦見ない方が良いとおもう
おおよそのケースでASの追加火力<FW
火柱一本潰させるだけでボルト7相当の追撃なのはデカイ
よって順火力でFW<ASを狙うので有れば火属性に狙いを絞る事になるのと隣接が前提なので必要FLEEを満たす事が必須
FWでの押さえ込みがきかないので数が沸くと危険なため少しでも早い除去も必要
AGIもINTも相当な数値要求されるな…

AS型がASを活かして狩りが出来る相手はやはりミノからかなぁ
ボルトの属性補正が高く、FWが効果無しで、現実的にFLEEが確保可能かつ単体が美味いとなるとこいつしか思いつかないところ
不死を瞬間焼却が可能なのを考えるとピラ地下が妥当?

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:09 ID:kedaGY0z
つかぶっちゃけ
FC10AS4でINTカンスト>DEX型が最強な気がしてきた
つかどうせソロだとFW使うしかないんだしさ(´・ω・`)
すなおに時計4窓永住したほうがいいですわ、面白いかは別な

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:11 ID:RhTXqeJL
AS4はなんでなんだ?

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:11 ID:bfRkdb03
>>853
おまえには ほんとうのろまんが みえていない

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:14 ID:D5xmpDKa
INT105のMATK330〜546平均438
ASの発動率25%ボルト期待本数が1.65
攻撃一回に対する期待値は0.4125*MATK=180.675
INT105、つまり攻撃ステに素で90以上振ってても一撃180程度なわけだ(属性MDEF無視)
ASのみで戦うのは現実的じゃないな。


FCのボルト10が、詠唱が7s*1.25(フェン補正)で4380DMG
500.571/s ディレイ込みで400/s程度
FC分重要。

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:17 ID:2ICinTp/
>>853
どうやらあなたが逝くべきところはジュノーのセージキャッスルじゃなくて、
ゲフェンタワーの最上階のようですな。

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:19 ID:S6+J2vCt
FWのノックバックは2マスなんだが
敵の食らいポーズがある関係上クライアント上でのノックバックは大体1マス
で、クライアント上で射程2以内であればこちらの攻撃は届く
つまりFWを挟んでも、立ち止まったまま殴れるというわけ

机上の空論ですが。できたっていう報告あるから間違ってはいないのかな

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:20 ID:yWqwVX5d
魔法系最強がやりたいならWIZやればいいし、
セージ最強がしたかったとしてもWIZもできる戦い方ならWIZには勝てない。
最強を求めるならばセージらしい戦い方で最強を求めるべきかと

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:21 ID:0Fb0S60M
属性場もなあ、セージを中心とした5*5の升に効果があって
セージと一緒に動いてくれれば使えるのにな。

え、動にそんな技術力無い?、夢見すぎ、そうでつか

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:22 ID:NMYWlOkk
>>848
・枝で召喚
・SD5のMVPモンスター・ファラオの取り巻き


カード出るまでファラオとガチって下さい。

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:23 ID:yWqwVX5d
>>860
いやサンダーバードで出来てるんだからいけるだろうけど、
そしたらなんか違う気がする・・・・
たとえそれが出来てもコストが増えそうだな

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:27 ID:kZ3MjldB
バサナシルク3Mで売ってたから試してみよう

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:27 ID:bfRkdb03
>>865
んでLV90まで二極AGIにした場合素手覚醒だと大体AGI95だからASPD176くらいか?
ボルト10の9秒詠唱で役20回叩けるから一発0.4ボルトが追撃で入ってるとして8ボルト
この辺まで行くと漸く二重詠唱という期待値に落ち着くのか…

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:28 ID:qKiq4PRN
>>860
地面に設置する場ではなくて、
術者から発する属性力空間(ワケワカランw)という感じかな。
前者(現状の場)がコスト無しで、
後者が術者の周囲1セルで黄ジェム消費くらいなら良いかも。

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:31 ID:hWCzszgu
>>860
そういうのじゃなくてスキルに「使い切っていない属性場&LPを
任意の場所に呼び出せるスキル」とかがあったら良かったのにね。
もちろんその際はジェム消費無しで。クエストスキルででも追加されないかなー。

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:36 ID:NMYWlOkk
もっと単純に黄Jが店売りされればそれでいいよ。

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:38 ID:Ndw7m6n1
とんがり帽子まであとカビ20個のみ。ラグ抜けに負けず癌ばれ我が娘。

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:38 ID:P+1oritH
>>867
時計塔前で売ってるようなものだ。セージ以外使い道がないから
処分に困ってるよ。買取チャットだせばいい。

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:41 ID:KaE2i5ns
ドリラーから量産してるけど売り時が分からないんだよ。
500zくらいで買ってくれると助かるんだけど。

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:42 ID:I/5kFman
マジックスクロール作成、実装されてたらなぁ…

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:42 ID:mPgWc2GB
>>860
セージUzeeeeee
動くと重いんだよ!

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:45 ID:DSTLh0+B
もしかして支援型sageにASっていらないですか?

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:49 ID:sMJAKBAs
場を高速で出せるだけのDEXに振った後、満足なINTとAGIが
とれるならASは使えますね。ポイント足りない?チー(ry

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:52 ID:m2WK9LQp
ASについてもう一つ付け足すなら
「周りにタゲが移らない」
こういうのも結構重要だと思うよ
あと、効率だけ求めたらFWでアラーム辺りを延々と焼いてた方が良いだろうけど
レベル99になっても縦FW+ボルトだけなんて俺には耐えられないな

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:54 ID:ZJ4B6Vsc
スクロール、一番需要がありそうなSGやQMはWizのスキルだけど
何らかの媒体に向けてWizに魔法をキャストしてもらい
それをセージがスクロールに落とすとかだったら面白かったな。
使用の際はDEXによる詠唱短縮不可、キャスティングLvに上限あり、
発動時のMATKは作成者自身のMATKの*%等の制限を設ければ
ハンターやINTプリが使う場合のバランス問題も回避できそうなのにね。

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:56 ID:9hQsVnrM
アブラセージ ぼくのzenyが アブラセージ 黄ジェムにかわるのさ
アブラセージ 不思議な効果を 楽しむため 未知への空間 すすむのさ アブラセージ

燃えろファイヤー カビのかたまりよ 金ない僕らの 黄ジェムのために
そのマゾさ 輝かせ 同職からも さげずまれ 一人で 赤ポもち たびだて

アブラセージ フィールドで唱え アブラセージ GXで自殺するのさ
アブラセージ 自分で呼び出した モンスタに 自分が 最初に 殺される アブラセージ

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 18:00 ID:eAayLC3E
グランゾート?

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 18:04 ID:CXEFlrdp
アクアビートの出番はー?

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 18:07 ID:aachv8si
臨公無かったので拗ねてSD4で牛初体験済ませてきました
LV77 INT100 QSロッド タラ盾 兄貴盾 FLEE177 HP3554
フェン ヒール 覚醒ポーション
感想は牛は余裕HDは無視してそのまま殴り続けても問題なし
ただしFCAS中にHFが来ると見た目よりHFの範囲が広いので早く逃げないと当たりまくり
黒蛇は縦FWとボルトでさっさと処理
ただ問題なのが○さんでした
まともな物理武器を持っていけば良かったと激しく後悔
○用の武器さえ用意出来れば300k/h↑は堅いんじゃないかな?
+7DHバイブルが欲しくなった今日この頃

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 18:13 ID:5bXZOOg8
えっととりあえず今ちょっとだけPVPで実験したことなんですが
QMの上にLP乗せる→普通にLPがでた
LOVとSGの発生地点にLPをだす→普通にでた

一応その後欠けるかも知れないと思われる地点にのって
大魔法を食らってみましたが普通になにもくらいませんでした。

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 18:53 ID:U5gStmKq
そりゃあ……。

そうなんじゃないか?
そういう魔法だし。

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 18:54 ID:Sj38UOwX
今ちょっと見てきた感じだと、QMの上にLP置くとエフェクトは出るけどその部分は
LP効いてないっぽいような感じでしたよ。SG食らってました

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 19:04 ID:aTpEUzF1
>>882
GvGでそうでない場合が多々おこってるんだよ

単に鯖の処理能力をこえてたって落ちなら癌チネですむんだがな

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 19:08 ID:SkV86dmp
ASを使うか、FWを使うか・・・だけど、次のように計算すれば良くない?

1:マジスレテンプレでAS分のダメージを計算(AS10の場合)
【秒間ASダメ】=50/(200−ASPD)*0.25*[AS発動時のダメ]

2:【秒間殴りダメ】ミストレ巣で適当に計算

3:マジスレテンプレでFWを適当なHit数にセットして計算
【秒間FWダメ】=[aveDMG]/[FW消費時間(s)]

で、1+2と3を比較。
補正するなら、
1−[セッティングにかかる時間]/[Mobを倒す時間]
を掛けてやればどうだろうか?

もちろん色々な要素が絡むから、単純比較はできないけど、
参考にはなるんじゃないかな。

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 19:17 ID:Sj38UOwX
更に検証してきた結果、先に置いてあった魔法の効果が生きてる間はLPが効力を
発揮しないって事がわかりました。QMならQMが切れるまでその範囲のLPは隠れてると
ずっとQM張り続けるとそのマスはLP死んだままになるっぽいです

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 19:19 ID:U5gStmKq
>>884
それは知ってるけどさ。

え、なに?
ラグとかそういうのじゃなくて、仕様でかけてるといっている?
それは知らなかった。

888 : (○口○*)さん : 03/10/17 19:23 ID:Bc2JJsBu
今更に気付いたんだが、FCAS型のDEXの必要性は
フェン装備によって、打撃ダメージの底上げと
DEXによって詠唱時間が増えない=打撃時間が稼げることによるAS発動回数
増加と二重にメリットがあるのかもしれない。

そこで>>880をちょっとDEX上げて検証してみる。
途中計算は多少怪しいかもしれないが
ボルトDMGを最低で計算しているので
だいたいこんな感じかなと。

ためしにASPD160DEX30+INT90CB10の最低ダメージを考えると、
牛相手に、
7secの詠唱
攻撃回数 属性本1.25x7=8.75
8.75x0.4(AS発動率仮定)=3.5
で、期待値が13.5ボルト
CB水属性175%最低DMGが397x13.5≒5360DMG
そして、直接打撃+7DHバイブル水付与がだいたい300くらいだと
300x8.75=2625
5360+2625で7985は結構な数字だと思われ。

どうだろう。

889 : 880 : 03/10/17 19:29 ID:Bc2JJsBu
誤:DEXによって詠唱時間が増えない
正:DEXによって詠唱時間が短縮されることが抑制される

だったスマソ∧‖∧

つか、漏れ一生懸命すぎかも。
がんがれ、セージ。漏れのセージもがんがれ。

890 : 889 : 03/10/17 19:30 ID:Bc2JJsBu
またスマン。
889 :889 :03/10/17 19:29 ID:Bc2JJsBuだった。


∧‖∧

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 20:00 ID:qjau0WWi
んで、MBとかインベとかにASって乗るのか?
MBに乗ったら MB→回り一面降り注ぐボルト・・・
とかになって、相当ハァハァできるんだが

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 20:02 ID:6uQTlMXG
セージのRO日記とかつけてるサイトねぇか〜?

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 20:04 ID:QThpnkGI
AS・FC型でFlee確保のためにIntをどこまで削れるかってことだけど
漏れは補正混み56付近なんだけど、個人的にはこの辺がボーダーかと
これ以上下げると、対象が地属性でも杖無しFWの与ダメが1とかになる

ちなみにInt56でも杖無しFWはサンドマンに1〜3
FWの効果は実質的にAspd減少のみ(Mobが移動を挟むせいか殴るの遅くなります)

マジ時代はMobのMdef的に赤芋くらいしか狩れない
まぁ、横沸きには耐性がある程度で単調で非常にマゾぃ
それでも近接職よりは恵まれてるんだろうけどね・・・

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 20:08 ID:NMYWlOkk
>>891
(´・ω・`)ノシ 「バフォc」

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 20:09 ID:vi6xZlme
大魔法LPというか、設置系全てについてなんだけど、
極端に重いとエフェクトが見えてないが効果はあるという事が稀に起こります。
β2だったか一時期見られた症状ですが。
それと、ジュノー付近でSWが1発防御した地点で消滅するというケースも。
まぁ、何があっても不思議じゃないって事で。

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 20:25 ID:m2WK9LQp
>>891
マグナムとインベクリップで確認済み

出 ま せ ん

スキルからは発動しない模様

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 20:30 ID:Qaj4vdc6
>>888
あのさ、私には君の言っている事が理解できないんだけど……。
詠唱時間が短縮されるのはデメリットなの?

必要ならFCでのボルトをかけ直さずにそのまま殴れば良いんじゃない?
大きいダメージが先に来た方がオーバーキルを防げて良いと思うんだけど。
それにそのうちFC中の攻撃速度低下も実装されるだろうし、詠唱は短ければ短いほど良いと思う。


そしてその計算も正直なに言っているのか判らない。
M.B.Sが無理だから……みすとれ巣に行って計算してきたらどうかな?

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 20:43 ID:AdVRKQZH
油レベル1習得して500回ほど使ってみました

油自体は詠唱無し、使うと直後にスキルが使える状態になります
エンジェラスやOTなどは自動発動しますが、多くのスキルは右クリックでキャンセルも可能
FCやCCも使うことが出来ました 聖体やスローポイズンや武器修理なども確認
大半が スキル使用失敗しました この武器ではスキルを使用できません と不発でした
またBDSやブリッツなども不発に終わります
罠を持っていれば罠スキルも発動できます

専用スキルは !!? チェンジポリン テイミングモンスターを確認
!!?は自動発動 ?がでました チェンジポリンとテイミングは・で表示されました
変化させたポリンは非アクティブの様子 アサシンさんがゼロピをスティールできたと言ってました
ドロップは何も出なかったので確認できず
テイミングは使用するとスロットが回り始めます・・ソヒーにしましたが失敗でした(つД`)

ルアフは発動しますが・・どうみてもサイトです PvPでのダメージ、サイトラシャー対応かは未確認
あと・・なぜかマキシマイズパワーはSP消耗状態になりません、普通に回復できます。
ダメージ一定だったので効果はでてるかと・・2回目発動で解除も確認しました。

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 20:48 ID:i4gj9NlT
もう分かりきっていることだが


アブラはネタスキル
以上

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 20:50 ID:RhTXqeJL
>897
確かに詠唱が早いに越したことはないな。理由は同じく。
でも、詠唱を早くすることによるメリットが、AgiやIntを落としてまであるかというのは疑問。

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 20:53 ID:yYzdM+34
Int=Dex型をつくっているのですがFCをとるかどうか迷っています。
スキルポイントはいっぱいでHD3にするかCC1&FC1というくらいかつかつです。
実際詠唱長いものでも5秒で、詠唱6倍速をこえれば1秒かからない計算なのですが
それでもFC1はとる価値あると感じられますか?それとも詠唱短くなるたびに
いらない、と感じてくるのかな

902 : 901 : 03/10/17 20:56 ID:yYzdM+34
HD5にするかHD3+CC1+FC1で迷っているのです。間違えましたー

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 21:01 ID:QPmgv9sn
fukkiage?

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 21:18 ID:U5gStmKq
ククク……。

初めてやったが思ったより気持ちがいいな、
SageスレをAgeるってのは……。

ましてそれが今しがた上がったばかりのスレならさらに格別……っ。最高だっ。

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 21:22 ID:21mnlZ9D
>>901
自分で考えれ。

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 21:39 ID:8XVCwDKg
>>901
個人的にはINT-DEXでHDを削る位ならFCは取らなくても良いと思う
他のスキルを削るなら悪くは無いかもしれないがHD5は絶対切りたくないところ

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 21:41 ID:dAHOaquY
>>858
>>790参照。これが真実ね。

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 22:26 ID:qFSVz3vI
>>900
同意
DEXは小型高Flee群未満の連中に必中になる程度でいい
つまり一般的な前衛職といっしょな

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 22:31 ID:sMJAKBAs
スキル考察修正

●LP【3 or 5】
ボス狩り専用魔法。GVGでは先に置いてあった魔法の効果が生きてる間はLPが
効力を発揮しないという致命的な欠点が発覚したため使えない。大魔法地帯に
QMを敷設されればLPは無効である。
ボス狩りするなら、とっても良い。しないなら不要。

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 22:42 ID:O0Kj5u1B
え、もう確定かよ!

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 22:45 ID:sMJAKBAs
>>910
廃スレと対人スレでもそういう結論だから、確定にしたけどね。
違うというならつっこみよろしく

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 22:59 ID:i4gj9NlT
>>904
まぁ何だかよくわからないが・・・これが最後の意地ってやつなんだろう・・
これからセミの様に地下へと戻っていくセージスレの・・

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:05 ID:4gLTJbRP
>>910
今のところはそうらしい。
とりあえずLPのスキル説明と効果が明らかに違うので
FCの攻撃速度と同じくいずれ修正されるかと思われ。

いずれ・・・_| ̄|○

ま、GvGなら水場が使えるからさ・・・

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:06 ID:Q5Ivs1+F
場によるブースト?微妙すぎ。バードのほうがいい。
HDしか使えない劣化ウィズはかえれ、という声が聞こえましたが
この声は漏れのnounai鯖だけの意見でしょうか?

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:17 ID:lTRAUMLP
>914
そりゃ、ウィズと同じ戦い方すれば勝てんだろ。
今は、セージとしての戦い方を模索してる時期だしな。

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:18 ID:vgwUAJ1u
大事な事だよ。人の気持ちがわかるってのは。

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:19 ID:9V7fAzis
よし
とりあえずみんなで癌にLP・・・ってかオブジェクト問題修正依頼だしまくろうぜ(゚A゚)ノ

918 : 484 : 03/10/17 23:20 ID:bz/0aoPH
とは言え、違う戦い方をするとしても…



場のブーストは微妙すぎでは・・  _| ̄|○

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:24 ID:6uQTlMXG
セージとしてこういう面で(・∀・)ヨカッタってな場面を挙げて欲しい・・・。
なんかPTで貢献できたよって報告少ないような・・・。

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:43 ID:XvX8gY3L
OWNに載っているランドプロテクターのスキル説明

>他の地面対象スキルと重複使用ができない。

これはてっきりセージの地面魔法のみを指すのかと思ったけど
もしかしたら他職の地面指定スキルも含むのかな。
だとすればQMや大魔法が切れるまで効果が出ないのも辻褄が合うのだが。

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:48 ID:zS4m4C6R
属性場が一人1枚制限で新しいのを出せば古いのが消えるってコトじゃないのか?

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:50 ID:dHBnqEtb
>>919
やっぱり付与だねぇ
アサにつけたらTCでオレTueeeeeeee気分が(゚∀゚)イイ!!
といってくれました。そのときは手軽な伊豆でやってみた。

あとTBlチェインのstrBSに水つけて自分に火つけて
西兄貴ふらふらしてるのもなかなか面白かった
自分は廃以外のヤツに300程度出るし、BSが廃に800とか出してたし…
自分の廃に対してやることはASCB。ミスしても出るし、タゲとらないから安全


まぁそれを出来る狩場が少ないんだけど…
メインの敵によく効いて、且つその属性がその狩場にいる敵に100%効くこと・・・(´-`)
あんまり、というかほとんどないよねぇ

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:54 ID:LoEA35KU
ちょいと質問なんですが、
ガーゴイルってHD5で確殺できます?

もし出来るなら最低必要INTの値を教えていただきたい・・・。

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:01 ID:+PGgPDgo
>>923
マジスレ外部テンプレ参照して来い

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:15 ID:j/+40Wwr
>>921
それは

>1回以上重複使うことができない.
>またボルケーノ / デリューズ / バイオレンスゲール / ランドプロテクター中最近使われたことだけ有效だ.

の部分に当たるんじゃないかな。
こうして属性場についてはわざわざ列挙して説明しているから
「他の地面対象スキルと重複使用ができない」は
属性場以外のスキルを指す可能性もあるのではないかと思う。

まあ所詮翻訳だから読解にも限界はあるんだけどさ。

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:17 ID:GyJvPx9d
SA_BARRENZONE#バレンゾーン#

これ見た賢者諸兄は何を思う??
やっぱ地属性場の予定だったのかな、、、
(因みに火水風ときてLdPとの間に書かれていた)

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:24 ID:Z7BRnnFU
というか、セージって基本的に研究し甲斐のあるスキルが揃ってるのに
まだ2スレも消費されない程度の情報しか出てないんだよな……。
個人的には現在の評価はまだ単純な使用での比較だから
二転三転すると思うんだが、このペースだとかなり先になりそうだな……。

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:28 ID:cxVhCfaq
属性付与が4属性あるのに、属性場で地を切った理由が知りたいな。
え?QMですか?性能面で言えばアレこそ黄ジェム消費だろ(つд`)

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:28 ID:GS4Xi+vL
というか、取るの怖いから情報待ちの人が多いだけだと思う
やってる人が少ないのも相まって、情報の集まりが悪く情報交換が進まないのだと推測する

とかいう俺も情報待ちでスキルポイントを10ポイントほど余らしてたりするけどな…

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:30 ID:/Q3Tuf/J
>>926
http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=BARREN&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=35072&offset=1684
「不毛の土地」って感じだね
ということはたぶん土場だったんじゃない?
どんな効果だったんだろう・・・

まぁファイアアイビーと同じくお蔵入りスキルなわけですが(´・ω・`)


>>927
たぶん総人口が少ないんでしょう
癖が強くて一見さんお断りっぽいところがあるし
このまったり進んでいくところがセージスレのいいところだと思っている次第であります
不用意に上げる人がいないのも落ち着いた人が多い証拠だと思う
まぁその分ひたすら沈降していくわけですが…

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:47 ID:cq5Da2+1
なぁ、もしかして。

俺ら、ソロ専用職?

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:52 ID:zwopPvw2
FCASはかなりソロ職だと思ってよいでしょう。
支援型は、PT専用だけど必要とされる場面が少ないと。

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:54 ID:Q62NP2Hi
サンダーバードのスキルは大魔法と被ってても出るんだよね?
LPのオブジェクト問題は攻城戦のバランス取りのために
わざと見過ごされているという感じもするな。

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:58 ID:+OhWoqQ6
臨時に入れないとの嘆きが聞こえますが自分は一応毎回参加できているので
気を落とさずに!(Base73 AGI>INT Flee185 in Iris)
自分以外ほとんど臨公広場でSageを見かけないのが悲しいです(iДi)

ちなみにPvPでちょっと実験しましたがLP上でもHD有効でダメ受けるのは
既出ですか??
HDの設置点はLP上です
もしかして試すまでもなく当たり前の事だったりして(;´д`)
何度か試したので間違いではないと思いますが気になった方はお試しあれ

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:59 ID:kt/i2gBm
>>918
お前ら……まだ場の評価を下すのは早いんじゃないのか?
実装前から最強場として囁かれていた ボ ル ケ ー ノ の検証がまだですぞ。
パサナが現状事実上未実装な訳だからな。
ATK+50が有効なのか大した事ないのか、それを見定めるまでは結論出すのは早いと思う。

個人的には、ODなどでの火場+火付与+FCでのFB+ASは、セージを化けさせると信じているのだが。
FWも威力上がるので、湧いても纏めて焼けるし。

>>927
まぁそんな訳で、パサナ実装、カード普及後には状況が一転してる事を期待している元FC−AS型セージ持ち。
なんで元かって? FDないのはきついから作り直してるんだYo!_| ̄|○

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:00 ID:zwopPvw2
場が強くても、3分で張りなおさなければいけないとなるとすごい出費になると思われ。

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:02 ID:kmO/miOH
結局韓鯖レビューの通り支援もASもダメポ
バランスパッチに繋がれ望み

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:21 ID:QEgsgS0z
ES→HDの流れってどうも後付けくさかったんだよな。
セージの戦闘能力をみて慌てて土場消してHD入れたように思える。

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:24 ID:zwopPvw2
てきとうな修正は重力の得意技

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:25 ID:GS4Xi+vL
>>937
ASダメポって…
ちゃんとLV90↑まで育てたか?
最初から言ってるじゃないか高INTと高flee(ASPD)が必要だって

今LV88で結構強いとは思うけど、強すぎるという感じでは無いな
通りがかりに「強えぇぇ」とか言われるけど、それはかなり弱い職だと思われてるからっぽい
殴ってるとかなりの確立で辻支援されるのもそういう事なんだと思う…_| ̄|○

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:26 ID:qxzR1Dk3
QMという唯一つの存在だけでWizの支援能力がSageのそれをブチ抜いてしまってる感があるのがニントモカントモ

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:34 ID:FpGvC+py
せめて短剣修練があれば、魔法戦士としてソロでも頑張っていけるのに…。
ブックは攻撃力が微妙だよ…。

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:39 ID:/Q3Tuf/J
>>942
+7DHバイブル強いよーヽ(・∀・)ノ

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:40 ID:13TQ9k/G
>>934
HDは地面にオブジェクト設置する魔法じゃなくて
詠唱完了の瞬間に範囲内にいる対象全てにESを落とす魔法なので
LPでの防御は不可だと思います
多分TSも同様かと

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:50 ID:+PGgPDgo
>>940
とはいえ期待値がやはりきつ過ぎる
ASPDが175以上の素手で有ってもDEX初期値の10ボルトの間に落とせるのは期待値でおよそ8〜9ボルト
DEX100近いウィズであれば素直に高速ボルトを落としつづければAS+ボルトダメージ効率を上回ってしまう
セージ側の利点は基礎体力が上回っている点ととAGIも火力に貢献するため防御と効率を両立しやすいところだろうか…
一応単体火力ならAGIウィズを上回る事は可能そうだが…

旧二次職が何かしら強すぎる点を持ち、それを全面に押し出す事が可能なのに比べるとやはり半端さが否めない

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:59 ID:A6lc7lcm
>>935
パサナはアレでもデータ上は各種属性付のスケイルメイルはあったぞ。
(剣士・商人系限定だけどね・・・・)
そのうち実装されるんじゃね。





そこ!、パサナcの方がまだ現実的とか言わない!

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 02:52 ID:2IZKtEU4
大昔からあったメイルブレイカーとかソードブレイカーとかって
一回も手に入るようになってないよな・・・・こんなアイテムばっか('A`)

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 02:56 ID:LgrdzqER
今、ASFCセージを作っているのですが、
最終ステはAGI>INT予定です
それでロングボルトを取ってFB,CB,LBをとるか
LB捨ててFDを取るか(FBとCBはスキル振ってしまったので)
両方少しずつ取るか悩んでいます。
いまのところはこのどっちかにしようとも思ってます
FD10orLB10 それか FD7,LB3(AS用のLB3
みなさんならどうしますか?

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 04:44 ID:cAN4000J
女王サングラス持ち油10セージの調査結果
1時間で
罠やら、大魔法、全職業のスキル多数
GX、武器修理、残影、阿修羅などなど
固有のものは
チェンジポリンが8回ほど
リバースオーキッシュ(自分の顔が変化、きもかった)が1回
デス(敵を指定すると即死させる)が2回
クラスチェンジ(MVPBOSSミストレスに変化)が1回
ほかの固有のものは自分では発動できませんでした
まあ、まだ1時間しかやってないので
レベルアプやら即死も発動するのか謎ですが
油セージ
ミンナガンガレ

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 04:58 ID:BMCzzwZ7
セージは浪漫なマゾ職という結論に行き着きました

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 05:31 ID:fJfyA+iz
>>950
950おめ
アルケミを忘れちゃいけねぇぜ
まあ昔から魔法と武器を両立出来る奴は大概半端者
でも両立出来るそこが良いって事さ

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 05:39 ID:lkSx4OKr
>>951
俺らってもしかして「勇者」なんじゃない?

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 05:43 ID:Z2YavL3c
>>952
いいや違う、俺らはとんぬらだ。

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 05:45 ID:fJfyA+iz
>>952
俺があえて言わなかったのに…
勇者って言うと厨職っぽいから駄目ぽ
950さんスレ立てよろ

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 05:59 ID:BMCzzwZ7
ふう。依頼終了。
こんな感じで良かったのかな。

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:05 ID:lrJC+ZI0
S持ちに聞きたい。

ASは敵を殴ってるときにランダムで魔法を落とすんだよな。
   ゙   // ズドドド
    学敵
    バキバキ

FCがあれば
 FB10
 学     敵@

   ━━
    学敵
   バキバキ


    ━
    学敵
   バキバキ


      /// ズドドド
    学敵
   バキバキ
詠唱してから移動攻撃が可能なんだが、こちらの方がちゃんと
属性にあった安定した攻撃が出せる様な・・・


ASを使って詠唱すれば
   ━━/// ズドドド
    学敵
   バキバキ
ASの効果と通常のボルト詠唱の効果が重複するなら良いと思うが、、、、。
そこら辺はどうなんだ? ぶっちゃけASって意味あるのか聞きたい

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:13 ID:uHz1Vw6w
>>956

それがFC−AS型の基本戦術です。ただし重複するほど降ってこないというの
が最大の問題です。DEX9のフェンボルト10詠唱してなぐってもASのボルト
が詠唱終了まで一回も落ちてこないということも・・・

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:20 ID:UVxIDFFy
ASはLVごとに発動率が増えるんじゃなくて
殴った回数ごとに自動で落ちてくるようになれば安定しそうなんだがなあ

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:21 ID:fJfyA+iz
まあぶっちゃけASは補助スキル
25%だがATKSPが遅いうちは落ちてこなくても泣かないが原則
しかもレベル1〜3でランダムだしね
ブリライトにLV5CBやってる間に倒してしまうこともあれば
LV10詠唱中に一本も落ちてこないってこともあるスキル

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:27 ID:Ts5eMCtF
取得している最大LVのボルトがしこめるなら今の発動率でもいいんだけどな。
今の仕様だとリスクとリターンが合ってない。

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:32 ID:OQnZk6S8
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031018062749-screenlydia000.png
アブラでエドガでますた。倒したらMVP付き
つーかデスもチェンジポリンも上のSSと同じ文字化けしとる
アブラカタブラ(韓国語)とかなのかな
バグだとして文字化けが直っても選んで使うことはmっぽい

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:33 ID:BMCzzwZ7
せめてLv1-3ボルトランダムでなく、
Lv3ボルトが100%落ちてくれるようにして欲しい。

もしくはQMを使えr

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:52 ID:Ejpdk/o5
昨日辺りから見る自虐的な事ばかり言う連中は、一体何がしたいんだ?
セージの職叩きがしたいの?→職叩きスレへ行け。
セージの性能に絶望した?→今まで微妙さ加減も知らずにセージやってたんかい。
ニヒリズムに酔いたい?→気持ちは分かるがちとうるさすぎ。

セージが浪漫なのもマゾ職なのも、みんなとっくに分かってたんじゃなかったっけ。

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 07:02 ID:GS4Xi+vL
FCASは「FCのボルト+近接攻撃」の方が安定するっぽい
しかしINTを確保しつつSTRも上げるとAGIとDEXが下がってしまい
fleeとASPD、HITの確保が難しくなるから難しい

でもFCASってFWが効かない敵と相対する時は、
AGI-WIZが棒立ちで詠唱しか出来ない点を考慮すると、やはり強いスキルではあると思う

完成したASセージって
火力:DEXWIZ>>ASセージ>AGIWIZ
防御:AGIWIZ>>ASセージ>DEXWIZ
↑こんな感じなのかな?

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 07:05 ID:8o+fr3tz
ASに必須なのは・・・アンドレcとピッキcな希ガス
STRなんて上げてられないしね・・・
STRに振るなら属性付与によるダメージに期待するだろうし

まぁBase80↑でステが固まってくると結構、強感でてくるね
支援による戦力の伸びもいいし
なんだかんだで後半は上位火力ねらえるんぢゃないかなぁ

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 07:07 ID:ngOLYxJ+
>>964
AGIWIZが沼に漬かりながらフェンSG1なりIWではめるなりFDするなりの方が
はるかに強いですよっと。

まあセージの真の持ち味は属性付加でも、地面を弄くるのでもなく、
パ ル プ ン テ な 訳 で す が

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 08:00 ID:GS4Xi+vL
>>966
常時そんな戦い方してたらヒンシュクものだと思うが…
ピラ地下でIWハメとか、沼SGで戦えるならどうぞって感じがするけどな

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 08:21 ID:fJfyA+iz
まだ研究初期段階なのにほぼ考察し尽くした他職と比べる方は職叩きへお帰りください
そんな暇あったらバリエーションの多いセージの考察の穴を埋めてください
いやこれは煽りじゃなくてマジで

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 08:54 ID:eUt0acNN
セージって変にスキル取るより、
TS FW FD などのマジスキルを上げて
セージスキルはHDとFCだけ上げたほうが強いのかな。

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:06 ID:J/dSwQgM
>>969
それ以上言って俺たちをいじめるのであれば、
トイレ掃除に使ったばっかりの雑巾をお前さんの口に詰め込むぞ (゚Д゚#)ゴルァ!!
お願いだから核心を突かないで 。゚(゚´Д`゚)゚。

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:19 ID:PQk+ppNP
そういえば臨公の話なんですが、自分で募集すると結構来ますね
私も最近ちょくちょく、落:〜〜 求:愉快な臨公みたいな感じで募集してる
んですが、結構効率PTからあぶれたり入れて貰えない人が来ます
そういう方々と一緒にやるとまったりできてかなり楽しいですよ
多いのはモンク、BS、ローグ、アサシン、プリさんあたりですね
ちなみに当方VIT殴りと地味型ですが、きっとINTAGI系ならもっと
来てくれるのではと思います

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:22 ID:FJhHilq8
激しく遅レスなうえ既出覚悟

>>896
アクティブスキルじゃなくパッシブだと発動するのでしょうか?
例えば黒蛇C挿しだと、ASボルトが2重に…
って夢見すぎですかねΛ||Λ

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:23 ID:ipuvdK+I
真面目に最強セージを考えるとき、なんでみんな半笑いなんだろな。 FWとボルトがあればレベルは上がるからね。うん、だいじょーぶ! 「何が大丈夫なんだ……?」

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:32 ID:r271CHLI
おはよう。ASでQM1が選べる夢をみた。

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:34 ID:Y8oQjeJ3
>>891の話は>>896で無理と解答出てたが、>>894の場合はどうなるんだろうな
興味は有るが色々な意味で試す事は絶望的…誰かやってみてくれ

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:40 ID:f8arHPTo
多分たげってるやつ一体に堕ちる。発動トリガも殴り動作一回につきだから、意味なさそう。

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:43 ID:APGhoznl
まぁ実装前から弱い弱いといわれ続けてきたんで、
いまさら言われても、既に馴れっこだしw
y;=-('A`)・∴

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:55 ID:jSQ3I6jF
アサシンだって前はピクミンとかいわれてたじゃないか。

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:57 ID:UPITz83+
>>977
殴りWizスレで殴り型でもWizより弱そうだなとか言われてたし…
属性合えば強いけど総合的に見て殴りWiz>殴りSageだわ…
まぁそれぞれ一長一短なんで両方育てて遊んでるけど…何だかなぁ…

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:07 ID:PQk+ppNP
VIT型なら殴りWizより殴りセージのほうが強いっすYO!
これからのトレンドはVIT型だ!

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:12 ID:c1vDRveA
自虐厨は愚痴スレか職叩きスレに誘導した方がいいな。
情報交換の為に来ても、自虐レスばっかりでやる気が無くなる。

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:26 ID:+4JjsOTx
FCで詠唱中に動けるのがセージの魅力。
クリアサに属性付与して楽しむのがセージの魅力。
属性場でどこでもWB見て楽しむのがセージの魅力。
アブラカタブラでわくわくするのがセージの魅力。


もっとポジティブに考えろ。
ネガティブにしか考えられない奴は、とっととキャラ消して、
Wizでも作れ。


(´-`).。oO(属性付与って、たまに20分もたない気がするのは気のせい??)

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:30 ID:z6LYxW51
セージは支援職なんだし、既存の戦闘職と比べても意味がないような。
それに肝心の支援能力はまだ未知数だしね。

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:37 ID:BsgDRCn5
殴りWIZ云々はQMがある分セージより早い段階で高いレベルで戦える有利さだから
95%回避と必中HITを得た狩場からセージが上回っていく感じだと思う
囲まれた場合とかINTを活かしたHD殴りとかがある分セージの方が有利っぽい気もするけど
成長が遅い割に対価がそれほど高く無いのは間違い無いかも

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:54 ID:uGIuxeAU
>>945を読んで、「DexWizの攻撃力と、AgiWizの防御力が両立できるのか!」と思った俺はいくらなんでも楽観がすぎますかそうですか。

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 11:08 ID:ZCsqJT7A
DEXwizより高い防御力と、AGIwizより高いかも知れない攻撃力を両立できます。

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 11:09 ID:kmO/miOH
自虐っつーか現時点でのセージの問題点を挙げるのは必要だと思うが
まだ未知数とか言ってるヤシらはいつまでそう言い続ける気だか

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 11:14 ID:emtFhj0I
>>984
殴りWizの強さはQMがある分AGIとDEXを低く抑えられて
STRを集中的に上げることができる点も大きいと思う。
あとはFW・IWでのタゲコントロールか。

得意な状況がセージとは微妙に違いそうな感じがする。
簡単には比べられないというか。

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 11:20 ID:z6LYxW51
>>987
いつまで、って実装からまだ10日しか経ってないんだけど。
問題点を挙げる必要があるのは同意だけど、あくまでも現段階でものでしかない。
マジスレで起こってきたパラダイムシフトを見ても判るとおり、
現段階でダメっぽい→即セージダメっぽいとするのは早まり過ぎ。

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 11:26 ID:uGIuxeAU
ああ、レベルが上がればInt-Agi:FC/ASセージは強い、って意見には、
そろそろ結論が出せるのかな?

どうなのかね、BLV90オーバのFC/ASセージ使いの意見は?

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:08 ID:ngOLYxJ+
90オーバーじゃないけど86AGI=INTの所見
ASセージはレベルいくつになろうが根本にある性質は変わらない
つまり相手のDEFMDEF属性3条件が揃わないと 人 並 み の効率が出ない
高Lvになれば強くなるのは当たり前、他職だって当たり前のように強くなる
でもASセージのこれはLvカンストまでついてまわる
1Lv100時間とか耐えられるならどこでも行けるけどさ、無理よ無理

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:09 ID:dse5fLzg
既出かもしれんが、油でMobをクラスチェンジさせるとBOSSになるっぽい

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:20 ID:OoBuFi68
ボスになる上にMVP取れるからな
ミストレスcか深遠でMVPモンス量産し放題ですよ、疲れるけど

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:33 ID:OQnZk6S8
デリュージインチキ使用でうまうま狩り場情報
城2旧BAP部屋
最低でプリ、sage、wizから
本が痛いのでそれぞれが+4鍛錬wizは要フェン
DROPもそこそこ、レアでたら万々歳
難点はいつも人がいること

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:37 ID:BsgDRCn5
>>990
Lv88 極INT>AGIの意見としては
ASの発動偏率故にSTRを上げたくなって来た
けどSTRを上げるとfleeが確保出来ないジレンマ
どの敵をASで倒す最終目標に据えるかが難しい
むしろSTR50ってそんなに変わるのだろうかという疑問もある

LV90 が ス タ ー ト ラ イ ン の よ う な 気 さ え し て き た

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:40 ID:uGIuxeAU
齢90、老いてなお壮健か……。

楽のできない職業だね。

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:46 ID:2G0LmIkS
FCとかで相当Pスキル上がると思ったよ。
まだ67歳だけどFWにクロックを突っ込ませる時微妙に射程足りなくて
そこをFCで修正出来たりね。
魔法職の2次はセージが初めてなんだけどヘタにwizの用に火力に頼らない所が
やっていておもしろいよ、結構きついけどね。
覚醒飲んで殴ってAS発動するときなんかうれしいね。

ってことで埋め。

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:17 ID:L9SzLhzm
次スレ誘導〜

セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066425373/
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1066425373

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:22 ID:kmO/miOH
_|\●_ <OK、バチコイ

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:23 ID:KRuHejdv
>>997
WIZは高火力だがJTやSGとかノックバックが激しかったりIWみたいにバグあったりと結構つらい。

両方プレイした感じだと、WIZは小回りのきかない大火力を使う場をどう作るか、で
セージだと威力の足りない火力をどう効率よく使うかという感じだった。

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