セージスレ〜賢者に関する情報交換〜3講目

1 : [T] ★ : 03/10/18 06:16 ID:???
賢者(Magician,Sage)に関する情報交換スレッドです。

■Sageスレ外部テンプレート■
 -http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/

■前スレ■
 -http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065947054/

■マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#90■
 -http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065943228/

■関連サイト■
 -【RAGNAROK online 狩場情報】 http://www.tujige.info/ro/
 -【マジスレ外部テンプレート】  http://artifice.at.infoseek.co.jp/
 -【魔術師板】          http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
 -【スキル実用レベル表】   http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html

■スキルシミュレータ■
 -【わむてるらぶ】       http://uniuni.dfz.jp/

※初心者はまず関連サイトをお読みください。

※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。

※スレ立て依頼は>950に一任。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:25 ID:gWx+qGHA
>>1
乙です
(´ω`).oO(2の予感)

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 07:00 ID:nKDLNuKv
(´ω`).oO(3の予感)

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 07:00 ID:Z2YavL3c
時計塔とムカデ峠で鳴らした俺達Sage部隊は
微妙スキルの罠にはめられ次々にやられていったが、
隔離施設を脱出し、世界のあちこちに散った。
しかし、フィールドでくすぶっているような俺達じゃあない
研究次第で何でも戦える命知らず、不可能を可能にし
理不尽なエラー落ちに 粉砕される、俺達、特攻野郎Sageチーム

俺は極AGI先行FC−AS型。通称赤魔道士。
ロングボルトと本殴りの名人。
俺のような超マゾSAGEでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はINT>AGI。通称強化マジ
自慢のFWに、ザコはみんなイチコロさ。
ASは封印してるけど、ボルトかまして、カードからレアまで、何でもそろえてみせるぜ

よおお待ちどう。俺様こそINT≒DEX。通称劣化ウィザード
支援スキルはまんべんなく取ってるから、強さと汎用性は天下一品!
支援微妙?劣化wizいらね?だから何?

DEX-VIT>INT。通称専用
属性場展開の天才だ。大魔法が吹き荒れる中でも出して見せるぜ。
でもQMははかんべんな

俺達は、ラグばっかのROにあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、特攻野郎SAGEチーム!

支援が欲しいときはいつでも言ってくれ!

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 07:42 ID:BMCzzwZ7
個人的にまとめてみたAGI-INT型ASセージの長所短所

何か問題あれば指摘ヨロ

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 07:44 ID:BMCzzwZ7
■FCASセージ(AGI=INT型) 長所

・攻撃ミスでもAS発動する

・AGI効率2倍 (武器攻撃速度とAS発動率に関与)

・INT効果2倍 (ASダメージとFCのボルトダメージに関与)

・Heal使用可能

・敵の詠唱 強制キャンセル可能

・PTメンバに属性効果を付与
 (ただし仲間にソレ相応の武器を用意してもらう+狩場を選ぶ必要アリ。臨公では使いにくい)

・PTメンバに属性場付与可能 (火場によるATK増加 水場のWB 風場のFlee上昇)

・ニーベルングの指輪・アサシンクロスと相性が非常に良い
 (持ち前のAGIを生かし かつLv4武器に属性を付与できるため 俺TUEE!になれる)

・ブレス・IAGIと相性が良い
 (ブレスによりATK&MATK+ボルト詠唱速度 3つ同時に性能アップ)

・エナジーコート使用可能 + 三減盾  (EC=ダメージ30%カット/spMAX時)
 → AGI職の中では 意外とDEFは高い

・カッコイイ(重要)
 (特に詠唱ポーズが最高! ・・・だと思う)

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 07:45 ID:BMCzzwZ7
■FCASセージ(AGI=INT型) 短所

・敵のDEF二重計算 
 (低いATKは敵の減算DEFで弾かれ、低いINTは敵の減算MDEFに弾かれる
  基本ATK・MATKが低すぎると、敵減算DEFの前に1ダメージになってしまうということ
  この”減算DEF・MDEF”の壁を乗り越えるためには一定以上のATKとINTが必須)

・AS 安定しないダメージ 高SP消費量 低ダメージ

・闇属性・風属性の敵に とことん無力 
 (闇には属性が利かないし、風にはECのASできない) → 狩場限定される

・属性が利く敵は 後半になるほど 高Flee・高ATK・高HITな敵が多くなる
 (廃・アノリアン・スティング・徘徊・亀 etc,,,)

・STRが低いため、武器に種族カードを刺しても効果が薄い。敵の減算DEFの前に弾かれやすい

・DEXが低いため 高Flee相手にはあたらない(でもASは発動する)

・武器ATK依存のため 大型敵に対しダメ期待できない
 (杖100-100-100 短剣100-75-50 本100-100-50)

・即効性のある緊急回避スキル・範囲攻撃が無い = 囲まれやすい
 (HDは詠唱があり即効性無く戦況を立て直すのは難しい FWはPTプレイ不向き)

・安定防御スキルがFWしか無い (WizのSGやQMといったPTでも活躍できる守備スキルが無い)

・INTに多くを割く必要があるためAGIが低い→Flee不足

・場の黄ジェムコストがくそ高い + 場の詠唱時間長い + 効果時間が短い + パサナc希少

・FCのボルト詠唱が遅い+ボルト詠唱後 攻撃攻撃に移る際 若干ディレイがある

・WIzはバーサク飲めるのに、何故かセージは飲めない

・普通にFW狩りしたほうが効率出るけど、やっぱ素で殴ってASして、『俺カッケェェェ!』を体感したい。
 けどピンチ時はついFWを使ってしまうという 悲しいジレンマ

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 07:48 ID:BMCzzwZ7
(闇には属性が利かないし、風にはECのASできない) 

EC → ES(アーススパイク) の間違え

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:08 ID:Sk3Addwb
ヒール使用可能って理解不能なんですが・・・。

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:18 ID:J/dSwQgM
>>9
>ヒール使用可能
<解説>
遠距離攻撃1本のDEX型と比べた場合、殴る時に敵から被弾する可能性が高いので、
ヒールを多用しなければならない。
どちらかというとデメリットだわな。

11 : (^ー^*)ノ〜さん  : 03/10/18 09:35 ID:BMCzzwZ7
>>9

モンクよりSP回復速度は断然上でINTが高いため、Heal1でもHP200くらい回復する。
近接職でHeal使用可能は大きいんじゃないかな。

アサやBSと組んで 属性付与しながら戦ってる際、
ちょっとした支援アコ気分を味わえれます。

ただしヒルクリ必須な。
(WIz上がりのセージならヒルクリ・フェンクリは持ってる人多いと思うが)

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:26 ID:a3TI3ZF3
セージを目指し時計塔で奮闘中の63/46マジです
FW10FD10LB10まで取得し、job50にすると4ポイント余るのですが
どう活用したらよいでしょうか?
ちなみに、浪漫の油セージ目指してます。

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:32 ID:iSoennGC
>>12
せっかくだから、セージマジのなかでは数少ない範囲攻撃の
TSをとるというのはどうだろうか。

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:38 ID:BsgDRCn5
FWに対するASのメリット
・火・水mobに強い
・タゲ移りしないので、人口過密MAPでも戦いやすい(炭坑、SD3F等)
・低DEF/高MDEFの敵(ババァetc)には武器ダメが大きいので早く倒せる
・小回りが効くので、小人数PT、コンビ狩りで戦いやすい

デメリットは
・近接するので被ダメ増
・FCAS用に整える装備代
・不死、土mobに対しては明らかにダメージ負けする
・ASの発動率が安定しないので信用出来るダメージソースにはならない

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:49 ID:L6Ufam3p
油6+深淵 6時間耐久祭りを報告してみる。場所はゲフェン←↑
各職業スキル、チェンジポリン、コーマ、デス、サモンモンスター、
モンスターテイミング、クラスチェンジを確認。
低Lv油にあった「!!?」は出なかった。
デスはPvPならプレイヤーキャラを音もなく瞬殺できる。
サモンでインキュバスとパサナ確認。枝同様未実装MOBを出せる。
テイムはタゲると画面上部のスキル名が化けてない英語表記に変わり、
再度タゲる必要アリ。そのとき、同じモンスを選ばないと失敗する(?)
テイムアイテム使用時と同じようにルーレットが回る。
ベベ2体とロッカ1体をテイム成功。
クラスチェンジは合計5回発動。MVPもドロップも健在。前情報では
一定時間とあったようだが、50分生き延びるのを確認したので、
永続、少なくとも十分な時間BOSSを楽しめる模様。
BOSS討伐にけっこう時間を食ったので、クラスチェンジは
1時間に1回の割合と思っていいかも。

正直、クラスチェンジには油Lvがまだまだと思ってた矢先に
チョンチョンがビルドアップ↓
で、朝まで油地獄なアホゥがここに_| ̄|○チカレタ
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031018104730-screenloki781.jpg

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 11:35 ID:Z3HZGqhN
ロードオブデス、だっけ?
こいつもだせるのか・・ドラキュラやファラオも油なら出せそうだな
漏れのGvG特化予定セージ、油セージにしちまおうかな・・

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 11:44 ID:uGIuxeAU
LPがGvGで正常に機能しない、というなら、
すでにGvG支援セージ、って種別自体が成り立たない気がするんだけど。

実際のところ、どうなのかね?
LPの抗大魔法性能。

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 11:50 ID:Z3HZGqhN
防衛側が崖に敷く、とかならありえそうだが
ニューマおけなくなるから駄目か_| ̄|○

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 11:54 ID:oq9ep65k
>>17
今の仕様でも味方のプロボやSBと組み合わせれば
突破口をこじ開ける可能性を持っているスキルだと思うけどね。

LPで発動中の大魔法まで止められたら
それはそれでバランスを崩す気もするしな。
いっそ範囲と持続時間はニューマ並みでジェム消費なしならよかったのに。

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:45 ID:BsgDRCn5
取り合えずFCAS型の武器の研究でもしない?
INT-AGI型は武器をブースターとして使えるから
良い武器があれば防御の弱さや攻撃力不足を補えるかと

取り合えず
Qシュルード○○(マイン/ロッド)はかなり使える
Qアイスマインは趣味武器(ちょっとカッコイイ)

個人的にはQスタンマインが気になるんで、
使ってる人いたら使用感を聞いてみたいなぁ

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:54 ID:z6LYxW51
>>20
普通に特化武器はダメなの?

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:59 ID:fJfyA+iz
>>21
strがお察しクダサイだからな
20%UPよりATK+20の方が使えるのが現状
まあ無難に+7DHバイブルかDSアークワンドで良いんじゃないかい

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:14 ID:kmO/miOH
物理DAMを稼ぐという一点の話
短剣はサイズ補正がしょっぱいゆえ
若干ASPD落としても個人的には本を推す
MATKボーナスを期待して杖を持つのはオススメできない
高DEFor大型でなければ精錬本で殴った方がいい

+8マイト最強説を打ち立てたいけど通らないよママン

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:17 ID:J/dSwQgM
>>15
よくやった (´∇`)b

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:21 ID:ZCsqJT7A
Q毒ナイフはどうだろうか。
毒化のダメージは結構あなどれん。$様辺りには重宝するかも。

5%四枚で20%と考えると、実はASと大差無いんだなぁ。
状態変化系は一通り用意する価値があるかも。

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:27 ID:1J1aO49M
PvPでPCの油かけたら天使マリンに変わったぜ!

うそです

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:35 ID:uGIuxeAU
っていうか、当たるのか?
状態異常系武器。

Int-Agiだと、状態異常かかって欲しいような敵って、
当たらなかったりしないの?
あたるなら、暗闇、スタン、毒は普通に興味あるんだけど。

素直にインベかけてから殴り始める、ってところじゃないの?

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:41 ID:ZCsqJT7A
インベの必中部分で状態変化起こせたっけ?

近接と違って必中にこだわる必要無いから7割もあたれば十分効果が見込めるはず。
ベース+初期DEXでも7割切る敵はそんなに多くないしょ。
○、$、ババアなら十分あたる。

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:47 ID:cxVhCfaq
>>15を見て思ったんだけど、油で固有スキル(コーマ,クラスチェンジ等)を
発動させるのにSLvは関係無いのかな?
既存スキルの発動LvにだけSLvが関係してるだけなら、
油1だけ取るのもありなのかなぁと思ったんだが。

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:52 ID:Y8oQjeJ3
ふと思ったんだが、誰もASの発動判定に自動鷹の様な修正が
来るかも?とか話題に出さんのは単になるかどうかも解らん事を
前提に話しても仕方無いから、ってだけ?

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:54 ID:uGIuxeAU
>インベの必中部分で状態変化起こせたっけ?
ずっとそうだと思ってた・・・ちがうの?

必中じゃなくてもいい、ってのは分かるけど、
4枚ざしでも、状態異常を起こす確率って20%とかだろ?
その辺はどうなの?

ただ、
>ベース+初期DEXでも7割切る敵はそんなに多くないしょ。
>○、$、ババアなら十分あたる。
そうなんだ。
なんかそこそこの敵に当てるには、
最低でも30とか必要になるのかと思ってた。
それなら、十分期待できるのかな?

近接って、これまで露店1商人しか作ったことないからなー。

>>30
素手不可になるかもってことなら、
素手でやってる人間が少ないからじゃないか?

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:03 ID:/Q3Tuf/J
 -【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
  ※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照

おまいら前スレでわむてるさん直してっていったでしょー(つд`)

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:06 ID:jnVhODJM
FWなしなINTが素で91のINT-DEXセージ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?GKHnnadoHOekaCgNkDdNeAJy
Lvが76の46でPvP、GvGを考慮にいれてディスペル5にするか
ディスペル4でLP3にするか最後の分岐で悩み中

PTとかで城とかいく場合、固定場所ならデリュージをだして
WIZにSGを使ってもらいつつ、こっちはFDでレイドアチャを凍らせたり
HDで詠唱中のWIZの代わりの火力
SGに時々うまくTS5が合わさるかなあという程度で
TS10は詠唱時間の長さでボツ
FCは結構普通に使ってるし、CCは何かと便利なのでとっておいてよかったとおもう
廃屋でも同様な形で結構いける
ただ、ソロ性能が芋が抜け出せない・・・FWが・・

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:10 ID:lrJC+ZI0
>>29
その可能性は十分にあるかと。
統計人の出現待ちしかないと思われ。
ところで油ってレベル指定できるのか?

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:14 ID:ZCsqJT7A
>>30
敵が複数居ても効率あがらない、敵MDEFの影響を受ける、発動確立が完全固定
鷹と比べてかなりの違いがある。
なんらかの修正が来るとしても、それは俺達の想像の斜め上を行くだろう。
そして>31ね。
素手ASなんてのが現状で成り立ってないし、修正のしようもない。

>>31
いや、必中部分にカード効果が乗るのか、とう疑問。
たしか乗った気もするが…

マジスレ外部天麩羅によると各必中が
ミノ114 $107 ○100 ババア140
ミノ、$、○は余裕で9割、ババアはちとつらいか。
特にDEX振らなくてもピンポイントなら十分運用可能。

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:25 ID:1J1aO49M
>>35
アサスレでスタンマインX2インベ連射というのを見た気がする、昔だけど・・。

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:29 ID:uGIuxeAU
必中インベ、って単語自体がなかったっけ?
これが☆インベかと思ってた。

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:36 ID:+PGgPDgo
インベナムにはLV*15ダメージの必中部分がある
命中判定でミスが出てもこの部分のダメージは確実に当たる
状態変化系カードはこの必中部分のヒットであっても乗る

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:36 ID:uGIuxeAU
>>38
おお、なっとく。

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:40 ID:z6LYxW51
かなり適当だけど、実際に計算してみた。

Lv90: Job:50
STR6/AGI80/VIT4/INT105/DEX40/LUK4
AS10(事前詠唱時間考慮無)+FC10(攻撃速度減少考慮無) AdB10
アンダーアキャスト装備

▼ 対レクイエム (DEF0+35/MDEF15+22)

 ○武器:+8THスタッフ

  ・ 物理DMG/s : 306.89
  ・ 魔法DMG/s : 2176.05 (AS1786.05 + FC390)
  ・ 合計DMG/s : 2482.94

 ○武器:+8THdスタッフ
      
  ・ 物理DMG/s : 101.44
  ・ 魔法DMG/s : 2176.05 (AS1786.05 + FC390)
  ・ 合計DMG/s : 2277.49

 ○武器:+7マイトスタッフ
      
  ・ 物理DMG/s : 449.33
  ・ 魔法DMG/s : 2176.05 (AS1786.05 + FC390)
  ・ 合計DMG/s : 2625.38

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:40 ID:z6LYxW51

 ○武器:+8THブック
      
  ・ 物理DMG/s : 479.57
  ・ 魔法DMG/s : 2101 (AS1543.5 + FC337)
  ・ 合計DMG/s : 2360.07

 ○武器:+8THdブック
      
  ・ 物理DMG/s : 554.55
  ・ 魔法DMG/s : 2101 (AS1764 + FC337)
  ・ 合計DMG/s : 2655.55

 ○武器:+10GHマインゴーシュ
      
  ・ 物理DMG/s : 467.0785
  ・ 魔法DMG/s : 2174.5 (AS1837.5 + FC337)
  ・ 合計DMG/s : 2641.5785

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:42 ID:Sk3Addwb
ギガンティックハリケーンマインゴーシュ?

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:45 ID:/Q3Tuf/J
一番使ってる人がおおそうな+7DHバイブルもお願いします

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:46 ID:z6LYxW51
疲れたからここまでだけど、
DEFが薄い敵には多分+7THグラがかなりいい線いってると思う。
あと杖系のMATK+15%はAPSDの遅さで相殺されてるっぽいから
ASFC型の装備としては杖は除外かも?

>>42
「QH」です。_| ̄|○オサッシクダサイ

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:49 ID:ZCsqJT7A
乙。分かりやすい。

ところでTHとTHdブックでASダメージが違うのはミスでは?
本とマインの差が微妙なところかな。
アンドレ頼みなら枚数させるマインのほうがサイズ補正考慮してもブックを上回るかも。

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:51 ID:z6LYxW51
>>45
その通り_| ̄| ((○
AS1764が正しいです。

あとマイトはもっとDMG低いです。
間違えて本修練入れてた_| ̄|  ε========○

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 14:54 ID:z6LYxW51
あーしかも短剣中型75%補正忘れてた・・・。マインは無視して下さい。

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 15:01 ID:jSQ3I6jF
レベル3武器の精錬は大きい

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 15:02 ID:/Q3Tuf/J
とすると、なんだかんだと本は優秀?

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 15:05 ID:1J1aO49M
大型50%がねぇ

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 15:06 ID:ZCsqJT7A
MATK+15%以外のほぼあらゆる面で杖に勝るし
ASPDのわずかな差以外は短剣より上で。

入手がやや面倒なのとS4武器無しが悔やまれる。
MATK+15%の価値はINT次第で変わるし武器選びは難しいな。

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 15:17 ID:nSSCMsc/
本の仕様変更で、大型75%になるって話はどこへ行った?

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 15:17 ID:nSSCMsc/
上げてしまった。申し訳ない。

54 : 15 : 03/10/18 15:17 ID:L6Ufam3p
>>34
油は最大Lv固定。

追加で。
深淵付きで油を連発すると、1発当たりSP50消費なわけで、
INT124SPR10+ブレスマニピエギラでも頻繁に休憩が入ってしまう。
クラスチェンジ狙いの油使いはとりあえずINTカンストしておくことを
激しくオススメしておく。
あるいはサービス付きなら十分な回数を出せるかもしれないが、
サンダーバード3体もなんかアレだし。

55 : 15 : 03/10/18 15:25 ID:L6Ufam3p
しまった、ブレス無しではINT114だった。書き間違いスマソ。

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 15:30 ID:3v3Ny5KV
>>54
サンダーバード2人だけで、深遠+サービスできるよ

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 15:40 ID:iu6auiJO

自分のセージのキャラステ晒してみる。

Lv70,JOB34、上から1,54+6(木琴有でFlee150),1+4,73+12,36+4,1+1
マジスキルFB6,Fbl5,FW10,Si1,SPR10,CB5,FD7,LB4,SC1,EC1
sageスキルAB5,FC10,AS7,ES1,HD4,土付与1,水付与2,デリュージュ1,
MR1,SB1

装備は+6バイブル,+5属性本一式,DDアークなど。
強化マジとして狩るなら時計(180k,100k/H),赤いも(150K,80K/H)
の効率がよいが、FCAS利用するならフェイ4が面白かった。
STR1でも+5風本でソヒーは十分殴れるし、かなり避ける。
効率は2時間で100k,60k/Hほど出せた。昼間だけど。
夜は人が多くてだめぽ。

時にブレス貰うとASが発動しやすくなったのは気のせいなのだろうか。
どなたか検証求む・・・。

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 15:57 ID:+PGgPDgo
>>57
確かにASの発動率に何かしらのステータスボーナスがあるかという可能性は有るな…
内容的に関与が有るとすればDEXかLUK辺りが臭いんで、知り合いのプリがきたらちょいと計測実験してみるか

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 15:59 ID:BsgDRCn5
そうだね
一度捨てキャラでLUKとか極振りしてみるのもありかも?
ASに関係するとしたらDEXかLUKあたりかな
一人捨てセージ用に育てたのがいるけど、
アークワンド代すら稼げてない罠_| ̄|○
70000zなんて無理ぽ

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 16:04 ID:gOKqgxjG
デリュージ無限バグって発動は完全ランダム?
何かPvPで攻城戦に備えてWIZと騎士連れてやってたらWB使っても
消えないデリュージが出たから仕様かと思って焦ったんだけど。

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 16:08 ID:V9xKfK2p
水0%の敵に素手で殴ってASFD、スキル失敗の赤文字が何個出るかで数えれば・・・
ASPD175で秒間2回?2000回もサンプル取れば良さそうだから1000秒・・・
たいしたこと無いけど、そんな気合いはない!ダレカヨロスク。

LUK装備+グロリアで45は上がるかな。DEXは25てとこかな・・・

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 16:10 ID:G+McPEI3
>>60
WB詠唱者自体がデリュのあるセル上にいなければ消えない

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 16:15 ID:vxkvBQ0J
油祭りとかやりTEEEEEEEEEEEEE

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 16:19 ID:2IZKtEU4
>>63
油じゃないが殴りマジ祭なら今日あるぞ
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1058474098&ls=100

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 16:20 ID:uGIuxeAU
やろう。

幹事よろ。

66 : 前スレ888 : 03/10/18 16:23 ID:4mm6Gtx4
DEXによる詠唱時間減少がデメリットとか書いてた者です。

殲滅速度が早いに越したことはないですが、
FCによるボルト掛け直しが面倒という前提をおくと
詠唱時間減少→直接攻撃回数減少→AS発動回数減
という見解もあるかなと思って書きました。

詠唱時間増加による被弾率増加とかを考えると
詠唱早いほうがいいだろうはもっともですが。

まぁ、計算苦手なんでスレ住人の方々の恩恵にあずかっている
身です。

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 16:29 ID:1J1aO49M
>>66
常時FC詠唱で殴るわけではないし
前提が特殊すぎると思うよ
ロングボルト使えば解消だし

詠唱クリックにかかる時間で殴れる回数って1回くらいだろうしね

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 16:31 ID:F+ZpDGjt
INTによる詠唱時間増加がデメリットとか書いてた者です。

移動速度が早いに越したことはないですが、
FCによるボルト掛け直しが簡単という前提をおくと
詠唱時間増加→間接攻撃回数増加→AB発動回数増
という見解もあるかなと思って書きました。

詠唱時間増加による被弾率増加とかを考えると
詠唱早いほうがいいだろうはもっともですが。

まぁ、計算苦手なんでスレ住人の方々の恩恵にあずかっている
身です。

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 16:42 ID:S0QfC++q
くそっ… くそっ…
セージ転職試験は鬼かっ…!
「シーフの友達にでも〜」「ハンターの友達に頼めばできるでしょ?」…
友達が… いて当然だと思ってやがるっ…!
自慢じゃないが俺は口下手… β1から今まで友達がいたことなどないっ…!
ジュノーは修羅の国…! 鬼だっ…! セージは鬼の職業だっ…!

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 16:45 ID:iu6auiJO
>>58

おながいします。
今知り合いにプリでプレイしてる人が皆無なので・゜・(/Д`)・゜・。

AS使いに光差す事を期待

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 16:55 ID:fJfyA+iz
INT91止め残りAGIの場合JOB50でINT99になるわけか
ここに+7DHバイブル(+2) とんがり帽(+2) イヤリング(+2)で105に持って行くのが理想かな?
最終装備は上の装備にライトシューズ 木琴 プバミンクにする予定
最終的にはアラームをFCASで倒してぇなぁ
でもアラームみたいにヒット要る奴にはDSアークの方がいい予感

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 16:55 ID:/Q3Tuf/J
ASABlもやっぱりお察しくださいな威力ですか…?
ボルトの平均値にも割と近いし、範囲だし、で
敵がもりもり沸くようなとこならそこそこ使い勝手がいいかなぁ、と思ったのですが…


微妙っぽい(´・ω・`)
ASって5以上はほぼ確率上昇のだめだけだよなぁ…

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 17:29 ID:JWx6vhgO
セージの兄弟達こんにちわ(´ω`)
ディスペルをPvで試してみたんだが既出だったらスルーしてくれ
死んだ振りを使ったノビに試した所、死んだ振りは解除されたが解除されたノビ
は動けなくなった・・・バグかな?
献身クルセにディスペルをかけたところ献身は解除されなかった。献身のかかってる対象
をディスペルしたら献身は解除されますた
ディスペルの時代到来か・・・・(・∀・?

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 17:31 ID:vnJKWP8T
>40
お疲れといいたいところだが、ASとFCが逆だな。
しかも、FCは短剣と本は同じになる。違う時点でおかしいよ。
あと、そのまとめの他の結果から考えると、杖のASの威力が高すぎるような。
杖殴りsageですが。

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 17:38 ID:KkEqIzLJ
>>73
乙。献身も解除可能なら対人特化セージはディスペル必須になる予感。

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 17:38 ID:/Q3Tuf/J
>>73
死にノビは座りハイドと同じようなものかな

献身クルセが活躍するようだったら
ディスペルセージも活躍しそうだね…
ってアレ確率だったか…でも献身剥がせる唯一の手段っぽいからいいかも

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 17:52 ID:ZCsqJT7A
>>74
FCは合ってる。
合ってるがASのダメージは大きすぎだな。気づかなかった。
多分AS発動率100%のボルト本数がLV1~3すべて等確率でやっちまったのでは。

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 17:58 ID:vnJKWP8T
>77
FC違うって。
ブック2種類と、短剣のFCの威力は等しくならなければおかしい。
変わる理由あったっけ(´・ω・`)

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 18:04 ID:ZCsqJT7A
>>78
俺の目が腐ってるので無ければ、本も短剣も全部337と記載されてるが。
いっておくがFCとASは入れ替わってないぞ。
ちなみに発動ボルトは4の模様。

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 18:05 ID:Xiufgg6Z
>>73
真面目にGvGのセージはLpではなく、
DSplのタメに召喚されそうな気がしてきた。

と言うわけで今まで俺のように、
「ディスペルなんか全然プランに入ってねーよ!」という人のタメに、
ディスペル仕様転載。R.O.M 776より。

=================================================================
ディスペル

対象:敵1人
効果:一定確率で対象にかかっているあらゆる魔法効果を解除する。
確率:最終確率は対象の MDEF に関係する。
射程:魔法射程距離
詠唱:2秒
※使用時、イエロージェムストーン、レッドジェムストーン1個ずつ消費。

解説:
1人対象。CURSE 系魔法の中では上位に属するが、
ジェムストーンを2個も消費するわりに確率成功であるため、
マスターするのでなければ、あまり習得する価値はないかもしれない。
習得条件:スペルブレイカー Lv.3
成功確率(最大):Level 1(60%), 2(70%), 3(80%), 4(90%), 5(100%)
=================================================================

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 18:08 ID:BVZTt9ey
ディスペルLv1の確立が60%、FDLv10の凍結率が65%。
FDLv10使っても凍らない時はありえんくらい凍らないんだよな…
対人メインで使うならLv3↑は欲しいかも知れん。ジェム代かかるし…

82 : 76 : 03/10/18 18:09 ID:vnJKWP8T
それ以前に秒間だったか_| ̄|○
ASの威力がFC以上になってるから勘違いしたよ。
AS>FCになることはまずありえないでFAじゃないのか?

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 18:11 ID:a1uG/m/h
最大で100%、相手のMDEFでどれだけ確率が落ちるかが重要だね。

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 18:13 ID:A6lc7lcm
乗算MDEFがそのまま不利な補正になると予想。

INT1+MDEF装備
INT99+MDEF装備ナシ

この二つ比較して成功率出せばわかりそうだね

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 18:18 ID:DeBox78X
御前等、大変だ!
+8バイブル出来た!

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 18:18 ID:jvfBdrv4
通常魔法射程だから崖上で献身してる敵には届かないね。

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 18:21 ID:BVZTt9ey
>>84
Mdefに関しては金剛状態のモンクに検証すれば分かりそうだ。
金剛はディスペル可能と出てるし

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 18:24 ID:1J1aO49M
>>85
死んでも永遠に。

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 18:32 ID:PQk+ppNP
>>85
おめでてぇなおい!オラにも幸を分けてくれ!

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 18:33 ID:ZCsqJT7A
秒間ダメージ期待値は
( 魔法DMG * 0.4125 + 物理DMG * 命中率 ) * 秒間攻撃回数 + FC

魔法DMG400、物理DMG150、命中率90%、ASPD170の場合
( 400 * 0.4125 + 150 * 0.9 ) * 1.67 = 501

敵DEFがほぼ0ならASだけで秒間500ほど、FC合わせればその倍以上になるな
有利属性なら1500〜か。同LVの通常攻撃ハンターくらいにはなんとか届く。
かもしれん。

物理ダメ150↑稼ぎつつHITを確保ってのは相当つらいなあ。
INT-AGI>DEXで蟻C+属性付与ってのが現状の最適解か?

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 18:38 ID:trm8beu0
>>85
ころしてでも うばいとる

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 18:38 ID:1J1aO49M
+5↑DHバイブル
+5↑DAバイブル
ついでに+5↑H・Aバイブル

93 : 58 : 03/10/18 18:44 ID:+PGgPDgo
試してきた
DEX9+3 LUK1+1 AS120回発動まで480回 偶然だがキッカリ25%
DEX9+3 LUK1+46 AS120回発動まで412回 確率的には29%
100回程度の試行ではこの差では関与は言い切れないところ、あまり相方を捕まえておくのもアレだったので勘弁
経過は記録してあるので、また時間あるときにでもデータの上乗せを考えてる
索敵のために速度貰ってたのもあるかもしれないが、体感ボルトが多いような感じはしたが…

DEX依存の可能性もあるので、人海戦術で数字出していくしかないかと
鷹みたいに何かしらステータスで確率補正があるなら、AS型にとって重大だし

94 : 58 : 03/10/18 18:52 ID:+PGgPDgo
>>索敵のために速度貰ってたのもあるかもしれないが、体感ボルトが多いような感じはしたが…
この行やっぱ無しで
よく考えたらLUK装備外してるとき素手だったからこっちの方がASPD高かったの忘れてた(´Д`)

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 18:54 ID:KhU7xqEw
先輩方に質問です
50転職の68/24の成り立てセージ
ステはINT90止めDEX型、スキルは
マジスキル FB4 FW10 CB5 FD10 LB4 TS10 SPR4
セージスキル FC5 HD5

将来はLP捨ててFC10とデリュージ取る予定でいます
現時点でもかなり絶望を感じているのですが
この先生きていく価値はあるでしょうか・・・
SSとって作り直したほうが良いかな・・・
助言お願いします

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 19:15 ID:8K43TqI9
>>85
その+8バイブルには何を刺せばイイのだろう。
そこまで行けば特化といわなくてもボーンド当たりがいいのか、幾つまでいってもハリケーンがいいのか。
+8まで作っておいてダブルハリケーンってなんか情けなくない?いや、単なる主観だが。

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 19:30 ID:tzwyJ/I6
+8ギガンティック少女の日記

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 19:35 ID:1J1aO49M
>>96
STRあげて輔和歌

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 19:36 ID:ZCsqJT7A
まあ最終装備は蟻だと思うけど、後々手放すことも考えるとスケワカ辺りが妥当なのかね。

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 19:41 ID:2G0LmIkS
質問なのですが、セージでFDを取っている方は
凍結後TSやLBコンボを決めているのでしょうか?
それともただ単に足止めなだけなのでしょうか?

Wizと違いJTコンボが決められないので、
マジ系は初めてなのでちと理解に苦しみ、
それなりに意味があるのかなと・・・
どうなのでしょうか?
またFDを取る場合LB系列は取った方がよろしいのでしょうか?

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 20:01 ID:cxVhCfaq
>>100
どれくらいのLvまで取るかどうかはスキルPと相談になるが、
FD取ったならLBはあった方が良い。
足止め&対火属性でFDは使うけど、凍結した後の敵に
追い打ち掛けられないのは損した気分になる希ガス。

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 20:01 ID:+PGgPDgo
>>100
凍った相手に風で175%になるが、これ以上の意味は必要か?
というかJTコンボと何を比較してるのかがさっぱりわからないんで何を考えているのかもう少し説明してほしい

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 20:04 ID:1J1aO49M
>>100
複数相手にするときに「凍ったらラッキー」程度の気持ちで
MATK*200%ダメージ攻撃入れるとかするわけで。

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 20:13 ID:BsgDRCn5
暗黒の効果の「FLEE-25% / HIT-25%」にした場合の95%flee計算は
[95 + 敵Lv + (敵Dex*0.75) - 20](clownのQM式より)でいいのかな?
これで計算するとアラームがLV58 DEX85で95%回避が218だから
95+58+(85*0.75)-20で196.75で95%回避出来る計算になるんだけど
8割回避くらいの敵相手にプチQMみたいな期待はしちゃダメかな?
発動率20%だから微妙だけど(´・ω・`)

>>100
自分は氷雷コンボ決めながら別の敵をASで殴ってますよ

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 20:24 ID:TVagAXza
WIZでもFDからLBやる人いるんですが・・
JTだと飛んでいくのであえてLb10やってるWIZ持ち。JTは飛びすぎ

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 20:38 ID:UPITz83+
>>104
殴りMage,SageどころかWizでも暗闇武器は使えなくない。
素直に特化使った方がいい場面もあるにはあるが、
暗闇武器+インベでカビが美味かったりね。
費用考えれば暗闇は結構有用。

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 20:57 ID:CM5m3kfY
私も何かの時に保険(?)で持ってますよ。
クワドロプル ブリンク ナイフ・・・(しかも未精錬)

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 21:14 ID:0G+mig0v
>>107
暗闇は空振りでも発動するから意外と役立ちます。
俺は相方の剣士のレベル上げでカビ狩り行ってた時
「地属性つけられるのはいいんだけど当たんないからどうすんべ?」ってなった時
ダブルブリンクツルギ持ってったらボコボコ当たるようになったし、
AGI70ちょいくらいでもバンバン回避してたよ

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 21:18 ID:XQdiEgeb
>>95
INT-DEXGv型セージですが、FCはいくら中途半端に振ってしまったからって
DEXカンストさせるなら10は止めといたほうが良いと思いまつ
現在ブレス付きDEX115ですが、FC発動させる間もなく詠唱完了するのはざらですし
発動させてもちょこっと動く程度。体感1と10の差を殆ど感じないと思います
そのスキル振りはINT-DEXとしては私見ですが結構良いと思いますよ。
ちなみに私のスキルはこんな感じです
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?lkakGAdnHOeKaCgAldrA1Jy
CB3はお察しください・・・元々Wiz狙いでFD取るつもりだったんです_| ̄|○

110 : 57 : 03/10/18 21:34 ID:iu6auiJO
>>58

乙。試行回数は少ないというけど参考になった。

しかしLUKを上げるのは困難だな・・・最初から狙うなら別として。

できればDEXであってほしいものだが。

他の兄弟たちも気がついたことがあったらおながいします

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 21:41 ID:ZkehK795
笑いもの覚悟でカキコ

セージの転職試験でイグに関する論文のSSを取り損ねて
路頭に迷ってるものです。

セージ転職者で使ったSSなどありましたらUPお願いできると光栄です。

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 21:45 ID:BsgDRCn5
>>106-108
なるほど
じゃあ取り合えず蝙蝠マイン作ってみますノシ
後はスタンと毒かな、スタンは高いから流石に悩む…

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 21:47 ID:1J1aO49M
>>111
もっぺん話しかけたら教えなおしてくれないか?

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 21:49 ID:Xiufgg6Z
>>108
……。

ちょちょ、ちょっと待って、これマジ?
>暗闇は空振りでも発動するから意外と役立ちます。
これほんとなら、Int-AgiFC/ASで、当たらない敵に、タゲはずしでめちゃくちゃつかえるじゃん。

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 21:50 ID:ZkehK795
>113
論文書きで間違えてもノーヒントで再び論文を書くように言われます。

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 21:53 ID:UPITz83+
>>108
空振りじゃ発動しないよ…

>>114
使えるのは50%Hitぐらいの敵。

117 : 111 : 03/10/18 22:05 ID:ZkehK795
解決しました。

既出ネタを繰り出しても反応は鈍い

スレは前スレから全部読め。

といういい勉強しました、
お騒がせしました。

118 : 57 : 03/10/18 22:12 ID:iu6auiJO
58じゃなかった・・・。

>>93

誤爆すまそ

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 22:40 ID:Xiufgg6Z
>>116
あ、やっぱし?

>>117
原則、新2次の割りに人がいない、全員がイグ研通ってるわけじゃない、まだ、3スレしかない、
イグ研通ってない人間には、スレにないこと以上のことは知りようがない、
もしあんたが知りたいのがスレにあること以上のことなら、教えようがない、
そもそも、何が聞きたいのかはっきりしない質問文だった、
(必要なアイテムが欲しいのか、正確な問題文が知りたいのか、SSが欲しいだけなのか)、
ま、レスが返らない理由はいくらでも考え付くよ。

恨み言みたいなレスはやめな。
そんなつもりはない、って言うかも知れないけど、実際そう読めるから。

ま、とにかくお疲れ。
またおいで。いやでなければ。
新規参入の人は、歓迎するよ。
書き込み薄いから、ここ。

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 23:22 ID:+cVdU+Pe
人が見ている時に限って…
ASが発動してくれないよ…_| ̄|○

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 23:39 ID:hcazTorM
イグ研の文章載せてるサイトあるよ
ttp://www.musext.com/~uryu/ro/diary/0310/sagetest2.html

(´-`).。oO(・・・・・・・・・)個人サイトだけど、ここに書いていいのかな…

122 : 100 : 03/10/19 00:04 ID:vJKT1NUG
>>101-105
火属性mobが増えたので弱体化したとはいえ、
緊急回避用or狩り場を増やす為にとFDを取るかどうか迷っていました。
LBはディレイが大きいらしいのでFDで凍らせた後の使用感や、
ぶっちゃけJTはあんま関係無かったかもしれません_| ̄|●

足止め用にとFDは6だけ取るつもりでいましたが、
氷雷コンボは決めた方が良さそうですね。
自分は火メインなので氷雷は成功したらいいなー程度の感じで、
FD6でLB5あたりを打って楽しめたらいいかな位で考えていたので、
ちと方向違いだったかもしれません。

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 00:09 ID:phvw3ezr
>>121
志村ー、思ってることと言ってることが逆ー

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 01:12 ID:HWknrr1F
すみません。新二次での臨時公平の人気ランキングってどういう感じなんでしょ・・・・?_| ̄|○
分かっていますよ。旧二次のWIZよりも人気低いぐらいは・・・・
でも新二次の中じゃ勝ちたいよ。。。無理か。

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 01:18 ID:phvw3ezr
>>124
人気のFCAS型が基本的にソロ仕様だから…
支援型だと火力的にはいわゆる劣化wizだし
場は定点狩りがしにくい環境だとお察しくださいだから
付与くらいしかないわけで…

まぁ新二次の中でもだいぶお察しくださいな位置かと(´・ω・`)
ダンサーアルケミの↑かな、と読みますが

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 01:28 ID:IWASs9lU
>>119
なんか感じ悪いナァ。
質問の意味はすぐわかると思うけど。
>>117も私には別に恨み言に聞こえない。アナタは相当僻みっぽいですね。
自分で反省してるんだから突っ込むことないと思うけど。

そもそもなんでアナタに歓迎されたりしなきゃいけないんだろう。
スレッドを仕切ってるようでなんかヤダナァ。

と、>>119は妙に不愉快になる書き込みでした。

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 01:30 ID:TMQ0CiYf
>>126
ダメダメ 釣られない

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 01:32 ID:0409O5BT
>>124
クルセ>モンク>ローグ>バード>セージ>ダンザー>アルケミ
こんな所かと。
vit型騎士などに良くある話なのだが、臨時には誘われないけどギルドには誘われるみたいな
そんな体の良い扱われ方が多かった。
ヘタすると来週の城メンテ開けにLPの含む攻城戦スキル諸々の修正が来るかもしれない。
そうしたら大分ウザく成りそうだ(´・ω・`)。

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 01:32 ID:TNOeKN+8
俺TUEEEEEEEを体感したがってる、アサやハンタにエンチャントすればそこそこウケ取れるよ。
効率はお察し下さいだから、そのうち飽きられると思うけど。

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 01:35 ID:IWASs9lU
>>127
釣りだったのか、、、_| ̄|○
マジレスしちゃった。はずかしいね。

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 01:36 ID:NzEFmTaS
>>124
セージは基本的に自己完結職なので、
わざわざPTを組む意味があまり無かったりする
やるならコンビ狩りがオススメかな

セージはPT支援と言うよりGvG支援職なんだと思うよ
ASも戦闘力としてみれば、自分がFWの代わりになってる域を出ないし
4属性汎用型FWとみるのが正解かも知れない

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 01:48 ID:RKX+Nykr
現実
バード=クルセ>モンク>ローグ>ダンザー>アルケミ>セージ
ですよ 廃のセカンドならアルケミそこそこ強いんで劣化BSくらいの働きはしてくれます
セージは正直マジと変わらないんでプリとしてはちょっとペアでもきついなという感じです

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 01:49 ID:JjGqctMP
まあそうだろうね
お呼びでないのは使ってて分かるから広場には近づきもしない(´・ω・`)
流石にさもしいから修正しる

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 01:53 ID:DgrATP45
属性場ってあれくらいの性能ならジェムなしでもいいと思うんだけどなあ。
WBよりSGのが使いやすいという時点で水場の価値がそれほどあるってわけじゃないし。

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 01:56 ID:IKUQ/2QD
ただHDと各種高Lvボルト揃えたINT-DEXセージなら、
Wizに近い働きは出来るけどね。
ペアプリがQM無いと辛いくらい防御が紙か、
トレイン大魔法狩りとか望んでる以外なら
Wizとやることは変わらないし…(´・ω・`)
あとアルケミってそんなに強いんかなぁ。
劣化BSってよりは強化商人って感じがする。

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 01:58 ID:MD3t2dsu
ポーションピッチャ、これが大きい
Vit騎士に白投げたら・・・もうね、プリなんて目じゃないですよ
普通のAgi騎士でもそこそこ回復するけど。
セージは支援する為の詠唱時間が痛い( ´・ω・)

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:00 ID:hlEBf4D5
油だけは他職にも自慢できる最凶スキルなんだし
ギャンブル色を前面に出した職だったらよかったのになあ

アブラカタブラ!!

コーマ・リバースオーキッシュ・グラビティから選択

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:06 ID:yd5gXzyi
強化商人って別におかしくないだろ…商人<アルケミ<BS
マジ系だってマジ<セージ<wiz
なんつーか、俺Yoeeeeって言いたいだけちゃうんかと。実のない愚痴は愚痴スレいってくれ。

>>122
色々間違ってそうなので細かく突っ込んでおこう。
>火属性mobが増えたので弱体化したとはいえ、
弱体化ってのがどれをさしてるかしらんが
FDの価値は上がり乗じてLBの価値も上がる。
>LBはディレイが大きいらしいのでFDで凍らせた後の使用感や、
ディレイはボルト系は全部同じ。
>足止め用にとFDは6だけ取るつもりでいましたが、
確率計算を忘れずに。あと凍結時間もMDEFで減るからな。
ぶっちゃけFD6LB5とか取るくらいならFD10とってLB切れ。
凍結することを前提に考えてちゃFD使ってられないし
追撃がたったの5じゃ普通にボルト撃ちこむのと大差無い。

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:07 ID:phvw3ezr
>>137
付与も代償が痛いとは言え、二刀アサやハンターの
c+属性を他の職でも実現できるから誇れるけどね…


ところで質問 自分はint>agi>dexで
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFuXxAdoeOdKGOdA3eAJy
現状がこんな感じで、あとはAB10と場をひとつ取ろうと思うのですが
水と風と火どれがいいかね
自分で考える分にはパサナc普及を見据えて火がベターかなぁと
wizの知り合いいないからWBうたないし…
他の選択肢の可能性もあったらそれもお願いします

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:16 ID:JjGqctMP
AB10を思いとどまらせたいところだけど
じゃあ他に取るものって言われても思いつかない
場は自分で使うならやっぱり火だしな
付与破壊修正を考えて余らせるのがベストかもしれない

>>138
やたらと偉そうだな
自粛すれ

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:20 ID:jG45mGjT
>>140
おまえもな

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:21 ID:1/dR7hoC
INT型、殴り型に関わらず、AGIがそこそこ育ってるなら、
バイオレントゲイルで更に回避率UPして、耐久力の向上、狩場のランクUP等には繋がらないかな・・・。
流石にジェム消費がキツイかぁ。

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:24 ID:598e72+F
このスレではINT型と殴り型以外は参加できない予感・・・。

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:26 ID:1/dR7hoC
>>143
いや、むしろ積極的に参加して色んなSAGEを語り合いましょうよ_| ̄|○

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:29 ID:2b2ImPah
しっかし、なんで切り札的な攻撃手段が無い上に、支援スキルは全部
消費アイテム必須なのか…しかも支援微妙だし。

せめて属性場のブーストをもっと派手にしてくれないと話にならない・゚・(ノД`)・゚・

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:30 ID:IKUQ/2QD
>>138
それは「強化」「劣化」の捉え方の違いだな。
下:1次職、上:2次職とした場合、
お前さんは下の強化=上の劣化=中だと考えてるんだろうけど、
俺は下の強化=中の下、上の劣化=中の上くらいだと考えてるんだよ。
だから強化一次職と劣化二次職だとニュアンスが少し違う。
つーか、なんでそんなことにいちいち突っ込んでるわけ?

>>LBはディレイが大きいらしいのでFDで凍らせた後の使用感や、
>ディレイはボルト系は全部同じ。
>>100の発言読む限り、LBは(JTと比べて)ディレイが〜ってことだと思われ。

>追撃がたったの5じゃ普通にボルト撃ちこむのと大差無い。
普通にボルト撃ち込むという状況がイマイチわからんが、
ボルトを撃ち込む状況を作り出す意味で、LB5でもFDは有効かと。
火mobにCB撃ち込む場合とFDで凍らせてLB撃ち込む場合、
ダメージは大差ないかもしれんが、
そもそもFDで凍らせないとボルトを撃ち込むことが出来ない。
壁があるならこの限りではないがな。

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:32 ID:7DvMnznb
>>142
つーか、場付与張っちゃうと定点狩りになっちゃうから、ランクの高い狩場だと
すげーマッマリな狩りになっちゃうと思うよ・・・。
自分が狩りをする時に場付与張ると、ジェム代痛いし敵こないし、で散々だと
思う今日この頃。ソロ狩りだったら素直に属性石消費で武器付与で頑張るのがイイと思う。

武器付与による金銭的な黒字は誰も実証してないけど、経験値効率的においちい事は間違いなと思うよ。

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:33 ID:YrMiddSh
>>143
いや・・・何というかさ・・・
積極的に参加するためにはなんつーか・・ほら・・・
スキル振り云々以前に



 金 が 必 要 な ん だ よ !

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:34 ID:N/ua9CJT
ブーストを派手にすると2アカだけが特をする
ジェム無しにするのはあまりに優遇すぎる
結果なにもできない重力だと思われ


属性場作るのに専用のアイテムを100zで売り出すとかすりゃいいのにな
罠と同じ費用でいいと思うんだが、マジデ。
つか設置用罠で場つくらせてくれ、たのむ_| ̄|○

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:36 ID:zUc6S5QE
なんか油とらないとセージになる意味ないよな・・・
よし、作り直すか_| ̄|○

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:36 ID:RKX+Nykr
まぁなんというか、時計4ならWIZ並みの効率はでると思います
でもそれじゃ、WIZ、マジとかわらんでしょ?
人気のFCAS型だとまず効率自体がでませんから(´・ω・`)
正直FCASは浪漫すぎると思う

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:42 ID:zUc6S5QE
俺の中で結論は出た。
どう足掻いてもWIZは超えられない。絶対。
属性附加も属性場も使えない。
ASも実際問題いらない。

で、なにが言いたいのかと言うと、
油だけがセージのうまみであると同時に全て('A`)

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:44 ID:VSmoLXBc
STR-AGI型からすると
FC+AS型は十分効率出ると思うんですが……
属性が片寄った所だと正直Botが多いのが一番つらい……伊豆とか伊豆とか伊豆とか

154 : 142 : 03/10/19 02:45 ID:1/dR7hoC
>>147
ん、なるほど。
それもそうか・・・詠唱時間もそこそこあるから非現実的ですね_| ̄|○

>>148
Σ( ̄□ ̄||
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そだな、うん(´・ω・`)

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:48 ID:yd5gXzyi
>>146
強化劣化は見苦しいと思っただけ。

ディレイがJTと比べて…て読めるか?
TSも列挙されてるしマジ系初めてだと言ってるから念を押しただけ。

追撃に関して。
FDを使う状況も多々あるだろうが、アチャに使う場合。
この場合は確殺かどうかが非常に大きい。
FDLBを二回決める時、被害は2倍じゃ収まらない。
押し止めの効かない火に撃つとき。
これも確殺じゃ無い場合ある程度の回避が無ければ厳しい。
そのある程度の回避が達成できているのなら、FD>CB>詠唱完了前に殴りで叩き割る
のほうが、低LVのLB撃ちこむより効果的だ。
どうしてもLB欲しいのは水属性相手とアチャ始末の時で、それ以外はCBの方が有効。
FLEE次第だがな。
そもそも凍らせても確殺できないのではFDの価値を下げてしまうだろう。

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:56 ID:598e72+F
>>144
私と同じDEX>VIT=INTな人はいらっしゃるのでしょうか?(´・ω・`)

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 02:58 ID:GeNPc/I7
>>155
とはいえロングボルト二回撃つよりもFD>LBと入れるほうがほぼ同じダメージをより短時間で練りだせるメリットも結構捨てたものではないよ
ボルト部分の詠唱中は敵が行動不能なのでダメージ受けないというメリットもあるし
まぁ確殺でないとタゲ移りうんぬんでトラブルになることは有るか…
あと確率依存とはいえ、確殺狙いの場合はMATK*2のおかげで追撃のボルトの数下げられる
FCASとの相性の悪さは有るけど、複数の敵を相手にしている分にはカバーできる
例えばミストケース相手にしてるときにクルーザー沸いたら、クルーザーに雷コンボ入れつつケースはFCASでたたきつづけるとかか

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 03:09 ID:XuggjINd
効率がお察しくださいなのはよくわかったから、
うち等はこういうことをできてこんな狩場が楽にあそべるよって話はないのだろうか?
今のところ風付加での伊豆とか水でピラ地下あたりしかきかないけどさ・・・。

しかしほんとに大器晩成型なんだなあと思い知らされるね。
素INT52どめでAGI上げてそのあとSTRをあげようとしてるんだけど、
赤いも監禁状態から抜けられないのも事実。
それでも、今までやってきたアサとか商人より効率いいから、ぜんぜん苦じゃないんだけどね。
これから狩場を広げて行く楽しさを考えるとがんばろうって気になるんだよ。
とりあえず60台後半までにスキル一通りそろえれば中級Dはあそびにいけそうだから、わくわくしとく。
他職とくらべて貧弱なのはわかってるけど、それで悲観して空気を沈ませるのはどうかと思うよ。

SAGEになった以上、SAGEとしての誇りになるものをさがそうじゃないの。
みんながんばれ。そして俺もがんばれ。

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 03:11 ID:RKX+Nykr
もう油セージになる腹きまったわ!
修正で強化されそうなのこれと属性場しかないし
デリージュ5 油10残り1Pは適当end

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 03:11 ID:phvw3ezr
つーかセージでLBとJTを比較する必要性はまったくないんじゃ

あと、劣化wizって話もあるけど
wizとは方向性が違うんだから同じ方向で育てたら
そりゃあ劣化wizになるでしょうよ

だからこそセージの特徴であるFCASを活かそうと…
まぁもともとマジの時点で出せる効率が高すぎるから
こんなことになってる気がするんだけど

で、付与ありのソロ狩りですが
一時間と想定して速度p2個原石3個ミルク60個として
ヒルクリありだと収集品だけでt鼎砲呂覆蠅泙垢
だいたい10kいかない程度の出費だし

アブラに逃げるのは…どうかと思うけどねー
確かに最強のネタスキルだとは思うけど

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 03:13 ID:WSXv0KjD
>>152

そもそもWIZを超えるなどという視点でsageを見なければいい。

別にいいじゃないか、WIZと比べなくても。
sageの利点や、楽しい部分を追求したいと思うがどうだろう。

少し前にもあったが、問題点などは多く出たほうがいいと思う。

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 03:16 ID:1/dR7hoC
>>156
おぉ!
なにやら対人戦で属性場を駆使してそうな雰囲気が感じられる・・・!!
そこまで育てるの大変そうだなぁ・・・私にゃキツイっす(´・ω・`)

因みに私は、いわゆる純殴り。
マジスキルはSW・・・強敵相手はこれとSBで強引に叩きのめして行く・・・つもり(;´_ゝ`)
殴りセージでどの程度まで行けるかを試してみるかのぉ

>>158
ですね〜。
強さも大事だけど、SAGEならではの楽しさを追求したいですね。

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 03:20 ID:RKX+Nykr
土と念切ってTS、そんでもって油とるこれが正解な気がしてきた
INT型セージは

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 03:22 ID:phvw3ezr
>>163
油とるとすべてが取れる代わりにすべて中途半端なんだよねぇ
正解ではない希ガス 面白そうだけど

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 03:29 ID:RKX+Nykr
とりあえず試作
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEqxDndnHOefqPgAlddK1Jy

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 03:32 ID:OvQkeL1C
集めすぎた黄ジェムが1000個・・・
これ使い切るのはいつになるやら・・・

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 03:39 ID:phvw3ezr
>>165
FCを5にするならLB10にしたりしたほうが
あとLB削ってFDを10にするべきかと
FDの追撃はTSでも賄えないこともないし

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 04:07 ID:7DvMnznb
>>158,162
特にSW純殴りだったら、火属性系で炭鉱3Fが美味しいんでないだろうか。
SWや火付与張って定点狩りでも敵はワラワラ沸いてくるし、鉱石でるから
経済的にも楽だし、$様ワッショイが刺激的で精神衛生的にもいいし(イイノカナ

低Intだったら、スケワカはFWを一端くぐらせて、ミストはFWで足止めして強引に一対一を作る。
そのスキにFCASとかやると中々気持ち良い上に効率も悪くないぞ。

多少のAgiと沈着さがいるが、それさえあれば篭るの苦にならないよん。

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 04:21 ID:wz0NGsZ2
AS修正案

ココまでだったら現実的(´・ω・`)?
発動率SLv*3% BLv1→50% BLv2→30% BLv3→20%

理想だよね(*´д`)
発動率SLv*3% BLv1→40% BLv2→35% BLv3→25%

妄想全開〜( ゚∀゚)
発動率SLv*5% BLv1→40% BLv2→30% BLv3→30%


まあ、どーせ夢ですけどね_| ̄|○

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 04:37 ID:phvw3ezr
FCは魔のスキル…



wizがへたれてる_| ̄|○

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 05:01 ID:pIZVVXjY
int>str>dex>agi 具体的には 93-86-51-11 (素)
でクルセに献身を貰って付与+特化+FC+AS
ソロは強化マジかSW連射
というのを妄想中
プリに嫌われそうだなぁ

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 05:28 ID:+ISuAd0B
>>170
そうそう。「どうせ後で動けるからてきとーに動けばいいかー」
みたいなクセがWizになっても抜けなくてバカバカ攻撃受けることがある

_| ̄|○<FWを後ろに張ってからボルト詠唱て…どう敵を止めるつもりですか俺

173 : 30 : 03/10/19 06:53 ID:QDMyR+A3
激しく遅レスで申し訳ない
>>31,35
素手かどうかでは無く、ヒットしてなくても発生する状況が〜とか考えてた
訳なんだが…良く考えりゃそれが問題なら最初からそうなってるだろうし、
その為の低い発生率なんだろうな(;´Д`)

まぁASはもーちょい高レベルボルトが出る様にしてくれて、Sレベルが
上がる毎に低レベルボルトの発生率が抑えられる様にしてくれれば
良かったんだがな…

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 06:57 ID:eaGvMAgC
みすとれ巣が微妙にセージに対応しはじめたね
中の人がセージやってるのかな?
戦闘データ計算機にセージ対応させるのは相当厳しそう

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 06:58 ID:pdAWmfMM
逆にFC10持ちのセージを使ってるのに、WIZに戻って全く違和感ない俺は、もしかして10ポイント無駄にした?

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 07:11 ID:uCsnyyoQ
>>175
どういう使い方してるかによるんじゃないか?
INT/DEX型で逃げ打ちつーか移動ボルトしてるなら
Wizのときに悪影響が出るかもしれんが、
FC/ASで詠唱しながら殴るなら、そんなに影響はないと思うぞ。

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 08:23 ID:VvklS3mJ
SAGEならではの楽しさの一つと言えば、
短剣持ってのFCAS、特にAS期待じゃないかな。
魔法剣士って表現がぴったり来ると思う。

素STR1なので短剣の与ダメは腐ってるし、それなりにINTある(AW補正込み85)ので
FWとボルト撃ってたほうが強いんだが、あの楽しさは・・・・

確かにハンターやアサ、WIZの「強い」って言うのは嬉しいけど、
セージ、少なくともFCAS型ってのは楽しいと思うよ。
今のところはグールくらいしかまともに倒せないけどね。

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 08:47 ID:M7hOaRU4
楽しさを求めたいのは非常に同意だが、「強さ」がないとPTで肩身が狭い罠_| ̄|○

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 09:02 ID:0409O5BT
>>176
intセージはソロの方が強い。さらに言うとソロだとwizより強い。安定している。
理由はwizよりHPが高い。FCボルト。属性場。固定狩りならまず死なない。
俺は下手くそだから、90代wizで時計に行ってるもたまに死にかけるんだが、70代セージだと死ぬ気がしない。

wizに完全に負けている点はSG。
QMはイラネ。それより優秀な逃FCがあるし。

>>175
FW→ボルト→ボルトの繰り返ししか遣っていないのでは?
それは勿体ないと思う。

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 09:03 ID:zUc6S5QE
おまえらナニも分かっちゃいねぇ!
♀セージはフンドシフェチの為に用意された職だ!
俺は♀マジの衣装が好きだ。少数派かもしれんがな。
だから見た目が近いセージを選んだ!
強さ?効率?カンケーネーナ!

まぁ♂セージは…お察しください。
素直にWISになったほうが見た目もかこいいです_| ̄|Σ ≡○

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 09:10 ID:W6DHCnEv
ディスペル1って意味あるかな?
5も振れないんで1にしようかと思ってるんだけど
相手のMDEF引いて成功率50%程度・・・
失敗時はジェム消費しないし詠唱も短くてディレイもないようだから
失敗しても連射すればいいかなーと思ってるんだけど・・・
そうそう必要な場面もないだろうし

1でも役に立つかな?

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 09:17 ID:VSmoLXBc
>>168
炭坑は確かに金銭的に良いかも
ドル様とガチ合ったときに自分の下にボルケーノ敷こうとして
でもドル様がHD詠唱始めたんで速攻キャンセル→SBってした時
周りからショックエモ連発貰えて良かった
セージまだまだいけるよね(´・ω・`)

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 09:21 ID:gH1gV+Rz
>>181
>失敗時はジェム消費しないし

・・・マジで?
属性付与の仕様を見るに、重力がそんな親切設計するとは考えられんのだが・・・

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 09:26 ID:kcw0GB6D
>>181
ディスペルを使う場所は今、対人くらいか。
攻城戦だと、やっぱり8割くらい成功してもらわないと寂しいと思う。
今Lv1だけど、様子みて上げる予定。ジェム減らないなら1でもいいかも。

ブレイカーはBOSSに効いたが
ディスペルは効くのだろうか…

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 09:36 ID:ETIFyk7E
>>179
FCとQMでは有用性の中身が違うと思う。
足の遅い敵とタイマンしかしないなら確かにFCの方が有利だけどな。

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 11:12 ID:S2zR0jJi
今のところセージが輝けるのは
・GvG PvPなどの対人戦(ディスペル,LP)
・アブラカアブラのネタの豊富さ
・FCASの一風変わった接近戦

・・・なんか微妙(´・ω・`)

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 11:35 ID:ADMOLTfo
>>139
遅レスだけど、パサナCが普及するなら最終的には火のほうがいいかも
レッドブラッドはキノコからたくさん手に入るし不死系に効くのがいい感じ。

私も似たようなスキル目指してるけどマジだからあまり強くいえないかな。
こちらは不死はプリと行くと思うからアスペで対応してもらって
早めにソロで伊豆4Fに行くために風取る予定です
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?EJbxDndobodKDsqAaf1eAJy

水に関しては今PTだと需要があるみたいだけど、自分の高LvキャラのPT狩りだと
常に移動してるから切ることにしました。
SGに修正がくるらしいという噂を耳にした所為もありますが。

実際場を使いこなしているsageさんの意見も聞いてみたいです。

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 11:50 ID:zM2CHbwY
SG修正の噂はシーズモードの話だよ。
それも既に措置が入ったしね。

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 11:57 ID:XE6tgivH
AGIなら分かるが、DEXにとってFCは有用か? 詠唱中にのろのろ歩いても、タゲ集めるだけでいいことないんだけど。

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 11:58 ID:NzEFmTaS
というかセージ少なすぎ…
臨公PTに入ってるのもまず見ないし
今日朝から遊んでて見かけたのが2人
街歩いてて見かける事すらないのは流石にちょっと…

GvG用のセージはギルドDで育成されてて、
普通の人のメインキャラにはなってないという事か…(´・ω・`)?

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 12:01 ID:WtBKaxtd
>>190
時計2F@LOKI、セージだらけだよ。

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 12:06 ID:1oC9q2S7
>>190
あかいもも結構見る気が。
鯖次第かも。

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 12:07 ID:OB6AO0qE
時計4Fと窓手もセージ多いよ

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 12:10 ID:PszYsHtt
まあ新二次発表後に作り始めたキャラがほとんどだろうから、今は半数以上が該当狩場に監禁されているんだろな

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 12:33 ID:RKX+Nykr
セージは赤いも 時計 窓 ミミズ などではよく見ますが
城 亀じゃまずみないね、これが何意味してるか説明は不要でしょう

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 12:50 ID:H87RUwHq
先ほどちょっと変わったやつをみかけた
廃兄貴で直CBとFBしか使わないソロセージ
被ダメと詠唱速度的にINT-VIT型と感じられたが
ASもFC取ってなさそうだったんだが何取ってるんだろ?
FDも使う気なさそうだったしもしかして攻撃スキルはFWとFBとCBしかないのか!?

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 12:59 ID:Xyq2cHT6
LP型もしくは油型だろう
VITあるってことはLP型の可能性が高いな
(一例)ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXakGAdobndAaCgNrFqneAJy

廃兄貴ならライトニングもヘブンズドライブも使えんから必然的にコルドとファイアボルトだけになるし

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 13:06 ID:9Wf5Vi16
chaos鯖は最近いなって、女マジの数が増えたと思う
壁育成しかり、ソロしかり。
・・・個人的には後一週間後には女セージ増殖かな?と思ったり。
他の鯖はどうかな?

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 13:09 ID:RKX+Nykr
>>198
私はIrisですがchaosに残したマジを油用にそだててるな
そういうの多いのかも?

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 13:17 ID:L6zAhuwy
loki時計2、3
先週はセージが多いと感じたが徐々に減ってきた感じがする。

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 13:27 ID:kcw0GB6D
城戦、今週中止だからLPだけ覚えて封印してる人が多いのかな?
そうだったら悲しいが…

♂セージに会う機会が極端に少ないと思う。旧鯖

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 13:27 ID:TsoxIBoq
女性として女セージのあの服はどうにかして欲しいところ。
現にメイジ時代よりセクハラ多くなったし。
モラルなってないですよ男性陣。

付与はあまり小回りが利かないので特化武器+付与+場or
属性武器+場or付与のみ・場のみで対応してます。
場を置くと固定狩りとの話もありますが、敷いて殲滅終わったら
捨てて移動してます。ジェムは友達から買い取ったり自力で狩ったりで
倉庫に250個前後は確保。

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 13:38 ID:1kOaean5
>女性として女セージのあの服はどうにかして欲しいところ。
>現にメイジ時代よりセクハラ多くなったし。
>モラルなってないですよ男性陣。


ネカマが言うなよ^^

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 13:39 ID:pg2ptg5M
おぺらつけるのおすすめ

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 13:51 ID:WtBKaxtd
あんなキャラデザでセクハラもへったくれもないよなぁ。
むしろお前が逆セクハラだと。そんな勢い。
まぁお困りなら、スポア帽とゴブリン仮面のセットをお勧めシマース。
たぶん絡まれなくなるでしょう。

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 13:54 ID:NzEFmTaS
取りあえずLV90目前のINT>AGI型ASセージの意見ですが
今のステがINT113 AGI78 DEX30でこの先の指針を考えるとAGI+DEXかSTRを上げる方向になるんですけど
AGI+DEXを上げる→fleeとASPD、詠唱速度が上がるけど、ASは偏りがあり信用出来ない
STRを上げる→基本攻撃力が上がる(FC+近接(属性付)の方が確実に安定する)、しかしfleeが低くなり狩場のランクは確実に下がる
というジレンマに悩まされますが
個人的には骨囚人や、ドルが回避出来るflee200ちょっとくらいが最終目標fleeで良いように思いました
これだけあればPTプレイ時はIA+QMでほぼ回避を達成出来ますし、それ以上のmobはFWを使って戦うのがベストかと
後半ほとんど上がらないAGIに振るよりは、STRに振ってFCASの総合力を上げた方が
属性付与を生かすという点でも正解のように思ったのでこの方針でLV95まで育ててみます

現状ミノは秒殺出来て楽しいし、監獄のブリライトの処理も楽ですけど
ASが優秀な狩場で戦うより、FW+HDで時計やカビをまとめ焼きした方が効率が良いのは事実です
ASはFW効かない敵等に対して自らがFWになるようなもので
メインダメージがFCのボルトである以上、FW+ボルト狩りが形を変えた域を出ません
現状、属性付与しか自己支援の実用範囲に達してないのが痛いです
属性場がQMくらいの気軽さで使えるくらいなればまた話は変わってくるんでしょうけど
取りあえずGvG以外でも支援職としての存在意義を提示できるくらいの修正は必要ですね。

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:16 ID:WEwinwky
>>206
QMだって初めは使いづらかったのが今のアレだしね。
修正来れば楽しくなりそう…来るのかわからんけど…

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:20 ID:xSi5GDc4
んー
みんなINT>AGIとかAGI>INTみたいだけど、
STR入れてみるとかなり世界が変わるよ
御試しあれ

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:21 ID:yd5gXzyi
90超えたらね。

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:21 ID:npISAf2h
VITが一番高い人挙手シル!

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:22 ID:fVVUSsUW
皆で癌に修正要望出そうヨ。
いくらなんでもセージの殆どが変えてくれって言えば
癌も動かざるを得ないよ!(多分・・・。)

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:23 ID:NzEFmTaS
あれ?ひょっとしてメインダメージのFCのボルトと最終のFW+ボルトの強さを考慮すると
INT107 AGI75 DEX70←こう振った方が良いのかな…?
STR60 INT107 AGI75 DEX32←当初の目標

また分からなくなってきたよゴメン。・゚・(ノД`)・゚・。

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:28 ID:9Wf5Vi16
>>202
セージって挑発的で良いかも、とか思ってた私は変態ですか、そうですか
正直、結構良いと思ってました・・・

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:31 ID:RKX+Nykr
>>211
とりあえず重力がポストピクミンと公式に認めてる
なんらかの修正は入る ぶっちゃけ最低限のポイントだけふって残りためとけ
油型でもGvG特化型でもどっちでも逃げれるように

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:34 ID:rFZPhyqR
油ってFD4でやると、ソヒーテイムできていいんかね
chaosだけど、最近ソヒー卵の売りをちょくちょく見かけるようになったんで気になった
たまたまかもしれんけど

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:36 ID:kFaAjT96
>214
韓国でもセージは少ないとは聞いてたが、それは初耳だな。
発言の詳細キボン。

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:39 ID:H6rs801p
>214
韓国公式はよく覗くがその話は初耳。

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:48 ID:fH+aXkWZ
修正修正って……コモド前ピクの方々ですか?

こんなおもしろい職なのに。
まだ研究され尽くしたわけじゃないところが更におもしろいっ。

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:48 ID:RKX+Nykr
確か。セージとアルケミが2-2の中でも弱いけど
まだアルケミはホムムンクルスが未実装だから結論は急げませんみたいな内容
ぶっちゃけ現状アルケミ以下って重力にいわれたようなもんか・・
つーかみた場所わすれてみつからね(´・ω・`)

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:52 ID:WEwinwky
>>218
修正されればもっと面白くなるかと。
AS取らない純殴りにとっちゃ付与&場がアレじゃ殴りWizよりつまんねぇのよ…
せめてQM並に使えるようになって欲しいわ…

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:55 ID:SCPbHA0j
QMQMって言っていると、重力のことだから「QMもジェム消費魔法にしました!!」
とか言い出しそうだよな。

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 14:59 ID:2wqGnyWw
>>186
WB利用のボス狩りとかはできないのかな?
つくろうかどうか迷ってるんだけど

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:03 ID:wU7RivUa
>>213
♀セージかっこいいと思ってるのがここにもう一人_| ̄|○

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:07 ID:phvw3ezr
>>222
マジスレで一時期議論になったけど
バグ利用しても火力は実はそこまで高くない、らしい
でもあれだけの火力があれば出来ないこともないと思うけどね


♀セージの格好は大好きですよ
マジよりは少し厚着だし、肩もしっかりしててカコイイ


自分は別にそんな強くなくてもいい
楽しめさえすれば、というタイプだから現状FCASで楽しんでるからいいけど
場や付与がいい方向に修正されればもっと楽しめそうでいいね

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:09 ID:ELfRXkGH
>>213
ごめんよ〜。WIZの外見が嫌で♀セージのデザインみた瞬間「コレダッ!!」って飛び
ついちゃった油セージがここにも_| ̄|○

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:10 ID:NzEFmTaS
取りあえず属性場の問題点は
・詠唱長すぎ
・消費きつい
・(要)属性鎧

というところだろうね一番キツイのは詠唱の長さかな、
5秒もあれば敵が全滅してるもんね…(´・ω・`)
かといって詠唱無くしたら支援DEX型のメリットが無くなってしまうような気がするけど…
無い方が良いよね?というか何で基本詠唱が5秒になってるのかが分からん

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:12 ID:Xyq2cHT6
場のジェム消費なし、詠唱短縮、消費SP激増、鎧の属性に影響されずパーティーメンバー強化
属性原石のドロップ率増加、付与の詠唱短縮
ディスペル確率と射程ダウン、ジェム消費なし
(ジェム関係はALL店頭売り+販売価格100zくらいになるなら消費でも可)

このくらいの変更が有れば一応まともな支援が期待できるかのう
現状でもAS+FC+FWを駆使してSDを駆け回るのとかウィズと一味違って楽しいんだが、そろそろ人が恋しくなってきたよ
火力強化など贅沢は言いませんのでせめて仲間に負担かけず手助けが出来るだけの能力さえいただければ

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:12 ID:SCPbHA0j
あと、時間の短さ。

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:15 ID:p/7NWcYc
せめて属性付加と属性場に使用するジェムが店売りの青ジェムだったらいいのにね
油やLP等の特化スキルだけ、青+赤・黄ジェム使用になればいい

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:16 ID:yd5gXzyi
ASみたいに事前詠唱にして、ワンタッチで属性場展開。
殲滅が済んだら自分の意思でたためる。
最初の詠唱時にジェム消費で持続時間は現状の3分。効果時間中は何度でも展開可能。
属性場展開中は移動できない。
FCによる通常攻撃とASは発動し、通常魔法も放てる。

どうよ?

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:22 ID:IKUQ/2QD
>>218
現状でほとんど情報は出てる気がする。

出てないのは
・火場+バサナの効果の程
・油の(固有)スキル発生確率とSLvとの関係
・ディスペル成功率と相手MDEFとの関係
くらいかな。

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:22 ID:Xyq2cHT6
>>230
あまりにもサンダーバードと近いので難しいかな
実際ショートカットの編成とか展開収納の操作で問題もあるしきびしいっぽ
突き詰めるとこの要素もアドリブとアンコールのような物だし

火力強化はいらないといったけど、ASの発動の形は少し変えてほしいかな
基本発動率35〜50%にするか、鷹みたいに発動ボーナスをステータスにつけるとか
もしくは叩くたびに100%ボルト1発動でもいい。一見強すぎるようだが叩くたびにSP激しく消耗するので常時使ってると逝けるし

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:24 ID:iPzTp2DO
妄想妄想・・・

ぶっちゃけ属性場は鎧関係無しにステUPにすれば、かなり使えると思うんだけど。
詠唱、ジェム消費は今のままでも。

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:25 ID:Xyq2cHT6
>>231
あと研究の余地が有るとしたらASのステータスボーナス説かな
LUK上げて確率が約5%上がったというデータが有るが。まだ試行回数少なくて関与があるとは言い切れないし
この辺の調べって進んでる?

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:26 ID:0M+wmk14
オートスペル発動中は
自動的に敵を追いかけてタゲり倒しアイテムを拾ってくれます

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:26 ID:NzEFmTaS
ASを「発動率50% LV1のみ発動」
にしたら強すぎるか…(´・ω・`)

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:29 ID:Xyq2cHT6
>>236
現状のAS期待値が0.4
その仕様だと0.5
正直大差はないが、ボルトの回数が増える事で燃費が悪くなるのでトントンかと
まぁダメージのバラケが少なくなるので実際は使いやすいかもしれない

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:29 ID:yd5gXzyi
SP消費2/3じゃなくてむしろ2倍にして、発動率100%にしてほすぃ。
ASPD175なら10秒で160消費だ。
常用じゃなくてむしろ切り札。

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:29 ID:+BjECh4H
Chaosのアブラ持ちセージさん、今祭りやってるんで来ませんか?

**************************

深淵の中で油祭り in 餃子板

深淵の中に習得ダンサーバード+アブラカタブラ習得セージで
ひたすらアブラカタブラをする祭りです。
BOSSモンスが集まったらみんなで袋叩きヽ(゚∀゚)ノ BOSSでなくてもお茶を飲んでマターリ

開催時間 : 10月19日 PM3:00
集合場所 : ゲフェン←↑MAP
        入って少し上に行った辺りの『餃子(゚д゚)ウマー』チャットに集合。
参加資格 : 誰でもOK ただし油習得sage、深淵習得詩人踊り子推奨。
注意点  : 俺は行かない

**************************


下からMAP入って、上に歩いてくと、中央ちょっと下付近に皆集まってます。
よかったら来てください。

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:30 ID:yd5gXzyi
違うし。
480消費だ。

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:31 ID:phvw3ezr
>>238
その仕様ならば2HQとかみたいに即時発動じゃないと使えないね
むしろMPみたいに解除も出来ないとまずいか
それはそれで面白そうだけど

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:32 ID:PfaoReMW
>>239
>俺は行かない
ワラタ

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:40 ID:RKX+Nykr
ASを物理攻撃ONLYから魔法のタゲでも発動
発動条件は鷹同様Luk依存くらいにしなきゃセージ話にならない

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:40 ID:PszYsHtt
>>219
公式の掲示板の翻訳で同じ内容の文章があったよ。
書いたのはユーザーサイドの人だけど。

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:42 ID:9SHuoXdR
>>239
ネタじゃなかったんだw

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:52 ID:1kOaean5
いつも思うんだが、弱いから修正しろ修正しろって言ってるわりに
御前等の考える修正案って、強化してんだが弱体化してんだかわからんのな

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 15:58 ID:d58/doQt
今、ディスペルを取るかで悩んでいます。
現状でディスペルを使えそうなのは
献身解除、爆気状態解除、LA解除(未確認)、プリからのその他支援 くらいでしょうか。
他に何かあるのかなー?

残り10ポイントで、MR、SB、ディスペルのポイント振りを悩んでいます。
ディスペルを完全に切って、MR5、SB5にするか。
MR4、SB3、ディスペル3にするか。
MR1、SB4、ディスペル5にするか。
MR5なら、連射で完全に自分指定の魔法は防ぎきったのを確認しましたが
MR3〜4の使用感はどんな感じでしょう?
もし連射でなんとかなるなら、減らしてもいいかなーと思います。
PvPGvG向けにセージを作ってる方に、助言を頂きたいです。

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 16:19 ID:SwHMLlQZ
>>239
もう終わってしまいましたか?
そのマップに行ってもチャット&人だかり発見できないんですが・・・

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 16:19 ID:xIqZvLPO
>>109
ありがとう、無駄に希望が見えてきました(;´Д`)
もう少しがんばってみたいと思います・・・

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 16:33 ID:9SHuoXdR
>>248
ジュノー左上に来い

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 16:51 ID:SwHMLlQZ
もしかしたらID変わってるかもしれませんが、
ジュノー上部で無事見つけることができましたm(_ _)m
油さいこー!

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 17:03 ID:Xyq2cHT6
ジュノー北部、賢者エスクラ前で祭り続行中
悪天使、バフォ、船長、ストームとボス盛りだくさんの素敵なブラッディライブの様相となってまいりました
油担当が頻繁にナメック星人になったりと最高です

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 17:10 ID:TNOeKN+8
これ見てると他職から見た俺たちの存在意義ってイベントの祭り要員でしかない希ガス・・・・

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 17:12 ID:+0LOfrtF
BALでもこういうイベントないかなぁ
ちょっと提案してみるか

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 17:24 ID:f8Djw2YS
>>247
単体指定の魔法が飛んでくることはそんなにないし
詠唱速度も半端なく早いからMRの出番ってほとんどないと思う
俺はSBの前提にしか考えてないけどね
ちなみに1だけど詠唱バーの終わりのちょっと前に押せば簡単に取れる

それとSBも変わるのってSP吸収率だけでしょ?
それだけのためにポイントを使うのは微妙だと思う
素直にディスペルだと思うよ

>>254
バルダーはミストレス持ってる奴が油作ってるからなぁ
既に身内とかでボス祭りやってそうだな

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 17:36 ID:BhSxXvty
付与とかその類覚えないでLUK除くバランス(ちょい殴り寄り)型にしたいんですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKfXradocBkKGAan1bneAJy
後2削るなら何が良いですかね_| ̄|○lll

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 17:38 ID:SCPbHA0j
MRしかないと思う。
ボルトは5じゃ短いかもしらん。

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 17:40 ID:d58/doQt
>>255
貴重な意見、ありがとうございますー。

SBのレベルを気にしているのは、対Wiz戦ではなく
阿修羅やGXクルセに対してだったりします。
特に阿修羅は、SPがなくなればもう使えないということから。
(ただし、アイテムを使われたら終わりですねーw)

MRの出番は、あまりないですかー。
まだDexが大して高くないので、SBを使えず、MRが欲しいって思っているんですが
大変参考になりますー。
MRに関してはもう少し様子をみてみようと思います。

ディスペルが欲しい場面って、どういう場面でしょう。
個人的にはかなり取りたいです。これぞセージ!っていう感じ。

引き続き、意見お待ちしています。

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 17:43 ID:BhSxXvty
MR下手なんで3以下にするとほとんど拾えなくて・・・_| ̄|○
NB削って2つのボルトに移動って言う方法もあるんですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?ykfXtAdocBkKGAan1bneAJy
こんな感じで

それとジョーカーの属性もディスペルで消せないのかな・・・
消せたらセージ最高ヾ(゚∀゚)ノ

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 18:41 ID:9SHuoXdR
ジュノー油祭り一旦終了。
最後はドラキュラが速攻テレポしてジュノーの街は恐怖に包まれました・
まあみんな楽しかったよ(´ー`)y━~~

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 18:49 ID:5EUPtAlb
セージ=宴会芸という一般的概念が定着されそうで怖いな

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 18:58 ID:N2sI6eOb
やったー、試験終わった!

さー、作るぞ、Int40止めAgiセージ。
実はもう、試験勉強の合間を縫って、Agi30まで来てる。

今日、いくつまで行くかな。
さて、自分のMっぷりに酔いにいくかな。

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 19:32 ID:rxTZlMEN
油祭りのSS見てみたいなぁ。あと使用者の油Lvも知りたかったり。

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 19:37 ID:Xyq2cHT6
>>263
SSは取ってなかったな。ボス召喚、兄貴、テイミングモンスターなど出たセージは油10だそうだ
やはりレベル10は必須なのかなぁ

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 19:40 ID:cf4b5El/
SS発見
ttp://www.nov.ragnarokonline.jp/siryur/dra.jpg
ttp://suzukisan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/source/chaos_0062.jpg

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 19:47 ID:mVi+do9c
た、楽しそう・・・(*´д`)

漏れはもう油取れないのが残念でしょうがない。

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 19:52 ID:gCMf3OVy
結局セージは狂気飲めないのかな…

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 19:52 ID:rxTZlMEN
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!

羨ましい…。

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 20:09 ID:TNOeKN+8
油1でもテイミングやBOSS召喚できるのかな?
油10目指してる人いたら上げる前に検証キボン。
深遠でテストは比較的ラクみたいだし・・・・。

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 20:18 ID:NzEFmTaS
>>261
セージでブリライトを殴ってると
来た人が速攻で逆方向に戻って行くのが気になるけどね…

>>267
飲めないっす

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 20:35 ID:6X5HRpkF
よーし、パパ新垢取って油セージ作っちゃうぞー

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 20:40 ID:LQq57pk6
藻前らちょっとあほな質問を(´・ω・`)
炎セージでがんばって窓を狩ってるのですが、S1グローブ落としますよね。
アクセサリ(リボン形)が出るたびに喜んで、S1リボンでがっかりしているのですが、S1グローブの時はDROPの形がグローブなのでしょうか(;´Д`)

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 20:41 ID:2ZYeNVZX
>>263
使用者の油レベルは10です。

油1ではBOSS召喚は無理だとか

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 20:48 ID:JjGqctMP
>>272
激しくグローブまま
そして激しく落とさないので期待しないで待ちましょう

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 20:48 ID:Xyq2cHT6
街中のボスならデスペナも無いし良い感じで祭だったよ
ジュノーの上広間の中でやってたんでワープされ無い限り敵も外に行かずコロシアム状態
写真のバフォはモンクがシラハキャッチしてセージがLOVをSBで潰しつつタコ殴りの流れで殲滅
それでもかなりLOV漏れてたからバフォの速射能力は恐ろしいが






というか大体3.4時間でボス6体出てきたわけなんだが
もしかしてボス厨御用達スキルとして油は悪くないのか?

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 20:51 ID:LwEV95AT
テイムってアリスたんテイムできるのかな?
データはジュノーパッチで詰まってるはずだから検証してみたい。
けど我が家のsageはまだ油すらとれてない(´・ω・`)

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 20:51 ID:TNOeKN+8
>>275
組織ぐるみでやれば面白い見世物になるかもね。
問題は呼び出す役はわざわざ油10作らなきゃいけないわりに美味くない事かな?

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 20:53 ID:phvw3ezr
>>277
アブラはなにをどうしても10必須ですよ

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 20:54 ID:TNOeKN+8
>>276
やるなら城1にしておけよ・・・
他所でやると長々アリスを独占してブーイング来るからナ〜

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 20:54 ID:9VQLPX2i
油でロードオブデス出るってほんとですか・・・?

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 20:58 ID:0h6coux6
>>264
ボス召喚やテイムはよく聞くが数時間やって
フォーチュンやレベルアップ、フルリカバリーといった特殊効果の報告がないんだよな
恐ろしく発動率が低いのか油レベルによって違いがでるのか気になる。

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 21:00 ID:8ba//Uia
>280
ttp://a----a.hp.infoseek.co.jp/screenchaos443a.JPG

SS発見。
やっべ油取りTEEEEEE!

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 21:01 ID:2ZYeNVZX
>>280
tp://a----a.hp.infoseek.co.jp/screenchaos443a.JPG(;´Д`)きつぅ・・

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 21:08 ID:Xyq2cHT6
実際はチェンジポリンの可能性が高いんで簡単にテイムまで持っていくのは厳しそう
ちなみにクラスチェンジは6回出たがフォーチュンとかは見なかった
特殊なのはインスタントデスが一回出たくらい

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 21:13 ID:/gG8y/A3
アブラのネタさに目が惹かれセージを作ろうと思った香具師なんですが、
アブラ取ってる人はマジ時代どゆスキル振りをしていらっしゃるのでしょうか。
セージになったらアブラまで一直線に育てようと思ってます。
テンプレ見てもそゆ偏った目標用とかはなかったので、
参考程度にご教授お願い致しますm(_ _)m

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 21:16 ID:BhSxXvty
油で出たボスってMVPあるんですか?

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 21:17 ID:46myN69l
>>286
ありますよー凄いExp入ったそうです

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 21:19 ID:YrMiddSh
やっぱネタじゃん・・・
取りてえ

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 21:21 ID:0M+wmk14
>>285
FW使ってマジと同じに上げるだけ
HDがとれないよ(つД`)

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 21:21 ID:BhSxXvty
うぉぉぉぉx・・・
急に油とりたくなった・・・
ってかセージSUGEEEEEE
いくら弱いところあっても最高の職じゃんヾ(゚∀゚)ノ

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 21:22 ID:yd5gXzyi
今から油Sageノビ育てる人(1/20)

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 21:27 ID:7F4a1CJn
>>262
(`・ω・´)人(`・ω・´)
同じく素Int40止めのAGI>Int>STR型
砂男に2とか出るけどフレイムランチャーで殴るからキニシナイ(゚ε゚)!!
殴り型は弱いけどすごく自由に戦えて楽しいよぉ(*゚∀゚)=3

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 21:34 ID:IKUQ/2QD
組織ぐるみで油セージ10体くらい用意して油連発してれば、
かなりボスと戦えそうだな…。
ボス厨御用達になってそう…てか時間調べてボス狩るのがアフォらしくなる???

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 21:34 ID:TNOeKN+8
油でドラキュラ出せたら、バリスターや黙示録みたいな激レア手に入るかもね。
まったり派の廃とかで集まってドンチャン騒ぎやるのもいいかも。
普通の狩りやボス競争に疲れた人多いしね。

295 : (^ー^*)ノ〜 : 03/10/19 21:37 ID:QZ6cjmGG
足止めとして使うのならLB無くても落ち着いてから、氷割るなりしてFWにかければそれなりの働きはする。
が、対火属性として使うのならFWが効果無いのでコンボに繋げて倒すようにしないと火属性MOBはFDのみ殺しってことになりそう
対火属性との対戦を楽にしたいのなら、LB出来るだけ多くとった方が良いかなぁとは思う。
AGI型ならガチるって手もあるだろうけど。
ASFC型なら色々とFDコンボは都合が良いので俺はLB7取ってますよ〜

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 22:06 ID:MpnnAqa3
ここで問題だ!
このまぞい状態からどうやって抜け出す?
3択―ひとつだけ選びなさい。

答え(1) ハンサムのセージ様が研究の結果戦法をひらめく。
答え(2) 動がバランスパッチで助けてくれる。
答え(3) 抜け出せない。現実は非情である。

|JOJOスレ| λ トボトボ

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 22:14 ID:vlWAPHEV
>>296
やはり答えは・・・・・・・・(1)しかねえようだ!

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 22:14 ID:pg2ptg5M
バイオレントゲイルでの+fleeって表示には影響されないんだねぇ・・
変わってるのか、かわってないのかわからないじゃん

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 22:28 ID:dpCTfvBW
3 3 3

>>298
そうなのか……

実は本当に増えてなかったりしてな

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 22:31 ID:fGXSRHdX
油セージ作りたいのですがjob40辺りで転職してやっていけるでしょうか?
一応この辺りでどうだろうかと考えてるのですが・・・
uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html? rEAXqndnboeeqPgAkDdK1Jy

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 22:36 ID:TNOeKN+8
>>300
JOB50転職じゃなくてもいい。
だが、とりあえずFDは10にしておけ。FBも5にしておけ。


そんだけ。

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 22:54 ID:WtBKaxtd
>>298
風鎧着忘れてたとか。

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 22:58 ID:vle8xnai
クラスチェンジは対象の敵を変えるわけだから
町中でやるには先にサモンモンスターか枝折らないといけない
で、クラスチェンジが出たとしても確認が出来ない
(デス、チェンジポリン、クラスチェンジなど指定魔法は文字化けしている)
カオスでの祭りの時はどーやってたんだ?

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:02 ID:cf4b5El/
いつクラスチェンジが出てもいいように常にMobを1匹以上置いてた。
大抵デスかポリンだったが。

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:02 ID:46myN69l
>>303
ひたすら油連打
サモンモンスターで出たMobは騎士さんがずっとタゲ取っとく
文字化け来たら騎士さんが持ってるMobへターゲット
そして惨劇が始まる。

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:04 ID:kFaAjT96
>300
ステ次第と狩場とかにもよるんだけどな…
できれば何かロングボルトが欲しい。FDは8もありゃ別に生活に支障はない。
10にこだわる人が多いが、経験から言うとそこまで大事なものでもない。

307 : 298 : 03/10/19 23:07 ID:pg2ptg5M
今やってみたら増えた・・重さのせいかなぁ?

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:20 ID:an62bkHN
■sageに新たなスキルが追加されました。

アブソルートバリア
30秒間、絶対無敵のバリアを作る。この間は行動できない。 
消費SP80 ブルージェムストーン1個使用

サモンモンスター
自分のLUK/6+1のモンスターを召喚し自分に従わせる。
Lv68:子デザートウルフ Lv72:ゴブリン Lv76:オーク
Lv80:ビックフット Lv84:ソルジャースケルトン
Lv88:サスカッチ Lv92:ハイオーク
消費SP80 イエロージェムストーン1個使用

|nounai| λ...

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:21 ID:NzEFmTaS
>>298
でバイオレントゲイルは使えそう?
ふと思ったけど、DEX型でVGを1秒くらいで展開出来るなら
FD→VG→LBで確殺率UPみたいのはムリ?

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:21 ID:N2sI6eOb
>>301
つか、油でBoss呼ぶだけなら、いらないのかもな。取り合えず・・・。
レベルアップのタメに必要、ってなら、FWだけでやれる狩場に行けばいいだけだし。

それと、>>300のひと、リンクきる必要なくない?
スキルシミュレータがクリップボードに投げてよこす文字列、
そのまま貼っていいとおもいますが。
どうせシミュレータの仕様上、直リン上等な形式なわけだし。

>>306
生活に支障がない、ってことなら、別になくたって支障はないわけで。
8で十分ってのも分からなくもないが、
とるなら10、って言う人間のいいたいことも分かる。

・・・分からないのは、俺、結局なにがいいたいんだ。

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:25 ID:7r/IO72e
Job50転職で FW10 FD10LB10予定なんだけど、
念って必要かな?SSだとGD楽だし、SWあったら緊急回避?みたいな感じで・・・

312 : 311 : 03/10/19 23:27 ID:7r/IO72e
ちなみに AGI>INT>DEX=STR予定です。

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:28 ID:BhSxXvty
NB3をASのために取るのはもったいないですかね?
それとFB、CB、LBの中での優先順位とか独断で良いんで教えてください_| ̄|○



スレ違いですがタラCってGvGにも効果ありますよね?

314 : 311 : 03/10/19 23:32 ID:7r/IO72e
>>313
FD10あるならLB優先だと思います。

315 : 298 : 03/10/19 23:32 ID:pg2ptg5M
>>309
まだ2なので+fleeが6・・微妙すぎ
5にしないときつそう。
+15になれば速度増加もらったより大きいから、いいのかなぁ・・。
コストかかるのが難点か。

威力UPもやっぱり5にすれば・・って感じかもね。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:34 ID:BhSxXvty
それがFD1でやはりAS用なんで・・・
それと>>311と似たようなステ振りにしようと思ってます(`・ω・´)

Lv99時(激しく妄想)STR40AGI99VIT10INT72DEX40LUK1

で、念なんですが、ステ振りでどのくらい殴るのかとかにもよるとおもいますよ

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:35 ID:phvw3ezr
>>311
あってもいい。なくても平気。以上。
int殴りならなおさら

>>313
NB3だけ半端にとるならそのポイントを他に回したほうが…
正直NBは10とんないとつかえないかと

ボルトの基準は…色々場合があるからなぁ
FB:効く敵がけっこう多い。風にも代用可能
   汎用性は一番高いかな。FW効かない相手には無力
CB:FCASモードの時は多用。FWが効かない敵に使う
   地味に効く相手が多かったりもする。
LB:FDコンボの殲滅役。属性相性がイマイチなことも多い
   しかしFDコンボにも使おうとするとロングボルト必要

個人的にはこんな感じー

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:36 ID:E9ENTdL8
SSはあると便利で使う主砲。でもなくても困らない。FWやFDで代用は
できる。念属性以外に効きが悪いし。
ま、ぽいんとがあるなら。

SWでの緊急回避は無理。AGI型でそんな状況になった→回避できないほど
複数に囲まれた、→SWの防御回数一瞬で切れる、あぼーん、だ
やめとけ。

319 : 313 : 03/10/19 23:38 ID:BhSxXvty
いろいろ参考になりますた(;´Д`)人

とりあえずFB10CB6LB7にしてみます

質問だらけですみませんがこのステ振り目指してるならABとSPRどっちか2削るならどう削ったら良いですかね・・・

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:45 ID:WEwinwky
>>315
+15%じゃない?
Flee200→230みたいな感じだと思ってたけど。

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:48 ID:phvw3ezr
>>320
火がatk+10*SLvだから風もそうだと思う

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:49 ID:XELvgujK
デリュージュについて過去ログ見て調べてきたのですが
まだ少し疑問のこるので質問してみます

バグ?利用(WB1→WB5)で無限に打てるらしいこと、又それを使っても
今のところ晒し対象にはなりにくいだろうということ、は感じつかめたのですが
ジェム消費気にしなければその方法つかわなくても
高DEXsegeでデリュ連打でWB4〜5連打に間に合うでしょうか?

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/19 23:56 ID:phvw3ezr
>>322
デリュとWB5が同じ基本詠唱だから
同じdexなら間に合う・・・といいたいけど水場のディレイが不明
でもWBの実質ディレイが長いから間に合うと思うけどね

ちなみに無消費WBをやると二連唱以上できる
三連唱以上は何かから被弾してないと出来ないけどね

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 00:04 ID:iNTEWOkZ
なんというか
やはりASの真骨頂って素手だよな
あのボルトが繋がって線のように落ちてきたり、ファイアボールで爆裂拳もどきが出来るのは性能以前にロマンだよな




実は性能面でもロングボルト後の追撃時間のばらつきが一番少なくて結構重宝してたりする
消費SPは跳ね上がるが割といけてるのかも

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 00:13 ID:fo1d6XVg
現在73/40まで来たのですが、ここまで来て正直困ってるのですけど、
LPとディスペル、取るならどっちなんでしょ…
FCAS型なのですが、GvGギルド所属の事もあってどちらか抑えたいのですよ。
ステはAGI100、INT91、DEX60(各補正込み)の予定。

Myセージのスキル。(セージスキルは仮予定)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhfkxadnlbekHcgAkDe2Jy

突っ込む箇所は沢山ありますが、どうなんでしょ

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 00:20 ID:HK6MKTZE
>>320-321
R.O.M 776を見ると、
火場5, Atk増加50
水場5, MHp増加15%
風場5, 回避率増加15%
になっていて、風場で元Fleeに+15%とも読めなくない・・・。
でもFlee=回避率=単位が%、っておちで、
普通にFlee+15なんだろうな、とは思ってた。

でもどこかで期待してたんだろうな。
>>315を読んで、ああやっぱりね、と思いつつも、激しく落胆・・・。

>>315の人のキャラの、元Fleeが、100だといいな・・・。

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 00:33 ID:TiSeYKqT
>>325
ディスペルだと思うけどなあ。ま、普通の状況ならハンタ様に
射殺されておしまいだが、乱戦時ならLP出す、ハイドで
見失うそうだからLPでもいいかも。QMで無効化されるという話だけどな。
ま、来週どっちでも後続のために報告してくれ

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 00:44 ID:M+ItJEox
油10とりたくてこんなスキル振り考えてみますたがどうでしょう意見ヨロです
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uRcKnadnHOeeqPgAlddK1Jy

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 00:45 ID:KqW2Pn7p
サイズミックウェポン1取ったのにアースパイクが出てこない(´・ω・`)

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 00:49 ID:AxxILqAr
たしかLBの下のへん。サイズミックウェポンの下には出ない。
前もこれで困ってたやついたな。

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 01:12 ID:s0SDy9F1
INT-DEX
全属性場全属性付与5予定支援セージ
計画をあっさり放棄し
無理矢理アブラをとるの図
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.htmleEbxfieBboeeqPhnkDdEeAJy

332 : 331 : 03/10/20 01:14 ID:s0SDy9F1
ゴメンこっちだった
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEbxfieBboeeqPhnkDdEeAJy
ちなみにHD5まではもう取ってしまい、
油に関係する方のスキルは一つも無駄が無い状態だったりする
キャラは3キャラ埋まってるし、本気でこの中途半端にするか悩んでる・・・

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 01:20 ID:HK6MKTZE
もしジェム消費をいとわない、と言うのであれば、
FC/ASセージに必要なのは、実は、
属性付与でも属性場でもなく、実はSWだったんじゃなかろか。
避けられない敵一体ならば、FWでなく、SWで倒す。
AGIとは相性悪いと言われるSWだけど、
95%回避できない敵だけを処理するのに使用するには悪くないんじゃないだろうか。
FC/ASがFC/ASとして生きるには。

店売りでDC商人で買えば、結構安定して入手できる上、
SW10で、12回の近接攻撃を完全にシャットアウト。
火場、水場、風場の、黄ジェム消費であの効果と比べて、どうだろう。
どっちがコストパフォーマンスが高く、有用だろう。
ってなことを考えてたら、こうなった。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rHGKyKeAcBakGA7Jy

強化マジ理論再び。

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 01:28 ID:Lq4lKR5T
>>333
FCAS型でも範囲はないとツラいと思いまーす

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 01:40 ID:iNTEWOkZ
>>SW
いかなる敵ともガチで殴り合ってASFCで突き進むのであればSWは必要だろうねぇ
ただやはりSWで犠牲にするポイントは重い
複数と交戦中にFCすれば有効な範囲魔法を切り捨て、FC中の打撃の期待値を増加させる属性付加も切り捨てるのはやはり痛い
むしろ最近こっちがASFCとして見直しつつあるのはTSだったりする
複数を相手にした場合、FWを使わず範囲魔法をFCで囲まれつつ撃つのは火属性相手なのでHDでは軽減、無効化されてしまう
それを考えると実はTSを取った方が正解だったのかもと悩むときがある…
前提条件も無駄が無いし

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 01:41 ID:ibiLEPIZ
そこでAS-FBLだよ。

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 01:42 ID:R7AaMGSl
LPってQMもはれなくなるのでしょうか?

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 01:44 ID:Dh8OSllZ
むしろQMでLPが張れなくなる仕様。

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 01:48 ID:hDRg69iQ
炭坑3階でボルケーノ定点狩りをしてみたLV66AGI-STRセージ。
みんな周りに寄ってきて、こっちにモンスターが来ない(´・ω・`)
まあ、それでも効率160k/hでたけどね。
雑談しながら狩りをしたい人にはオススメです。

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 01:54 ID:+w1lmGko
>>338
QMは上書き出来るのでは?
SGやらLoVやらの大魔法が発動している場所に張れないんじゃなかったっけ。

どっちにしろそれもバグだと思うけどねぇ。
っても韓国本鯖、サクライ、日本で皆違うからどれが正式仕様なんだかさっぱりだけどな。

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 02:01 ID:J3jVbqTj
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rJHXDndobodBbsgNrF1eAJy
どう?

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 02:08 ID:k9FOQCtc
>>340
某スレより転載

957 :(^ー^*)ノ〜さん :03/10/19 23:06 ID:HARua9YL
>>937
遅レスだが、QMやFWは消えるが、QMやFWが置いてあった
セルのLPの効果はQMやFWの効果時間が切れるまで発揮しない。
つまり、先に置いてあった魔法の効果が生きてる間はLPが効力を
発揮しないって事だ。QMならQMが切れるまでその範囲の
LPは隠れてる。
ずっとQM張り続けるとそのマスはLP死んだままになる。

なんつーかLPってわけわからんスキルになってきたなぁ…

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 02:26 ID:8Gua5q5k
折角、セージの真骨頂といえる魔法なんだし、LPは全ての設置魔法に優先する。でもいいと思うんだけどねぇ。

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 02:29 ID:R7AaMGSl
なるほど、ありがとう
ローグでストリップマスターになろうと思ってるんだけど、DEX依存だからQMあるとヤバイなーと思っていたのです

345 : 311 : 03/10/20 02:36 ID:boZSkVwY
ありがとうございました。
今日はもう返事ないかなぁと思ってました・・・。

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 03:11 ID:xMSbvvzD
>>329
んで、出たのか

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 03:52 ID:YPXSU7S6
そういえば東京ゲームショウのセージスキル欄(アブラ)には
レベルアップがなかったような・・・フォーチュンは忘れた
これだけ人柱たってるのに出ないと言うことは確率は0か?

348 : (^ー^*)ノ〜さん  : 03/10/20 04:06 ID:lsibwRds
プリたんにグロとブレスもらって、
支援無し時に比べ AS発動率上がってるかどうか試したが

目に見える変化はなかった


ま。試行回数が少ないのもあるだろうが。
ただハンタはグロもらった瞬間、タカ発動上昇してると実感できるし。
俺が試して見た際は そういうのはなかったな

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 05:07 ID:MBCFrpHU
アブラ持ちセージとバード&ダンサーの人達には
毎日でも祭り開いて欲しい気分なわけだが。
普通の狩りには飽きた。
気晴らしになって鬼レアが手に入るチャンスもあるなら最高だよ。
そういやドロップはしたんかな?
やってくれる本人達がまずくちゃいかんので、
参加料200kくらいなら出すよ。

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 05:10 ID:ZTn7tQKr
>>347
効果が未実装なのかもしれないね。
レベルアップ以外にもフルリカバリーとか確認してないスキルあるし・・

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 05:13 ID:V9jyk46W
>>349
払わない奴続出だろ。

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 05:23 ID:NprCLb9D
枝が禁止された今、エンペルームを守るのは油セージだ!!



とか言ってみる(´・ω・`)

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 05:39 ID:YG50rIRq
おいおい、漏前様方何くだらない事言ってんですか。
INT-DEX?INT-AGI?冗談じゃありませんよ。
sage育てるならアレしかないじゃないですか。
ホラ、wizより多いHP係数とECを最大限に生かしたあのステ振りが。
ね?


…フルドーピングでHP10k超えました…
でもソロしかできないよママン_| ̄|○|||

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 05:41 ID:vrg28X87
GvGにてLP>CC逃げ
最強のデコイになれるな。がんがれ。

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 05:50 ID:KqW2Pn7p
アースパイクあったよ、よかった(´Д⊂
でも間違ってモンスター情報取っt(ry


_| ̄|○

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 05:55 ID:XIAhHTh6
いいじゃないかモンスター情報。いかにも賢者らしい。

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 07:30 ID:IXYQO5Qo
朝っぱらからlokiのプロみな実でデス様出したのはだれですか。

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 07:51 ID:TiSeYKqT
素敵な世界だ
sage様の居る世界はかくあらん

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 07:51 ID:gexNkmsA
>>357
遥マニアよ、それは中央で油祭りやってた連中だろ
セージの肩身がますます狭くなるような事をしてくれたよな。

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 08:03 ID:vL0fkE03
油が楽しいのは分かるけど
あまり意味も無くボスを出すようになると
枝テロと同じように思われるから気を付けような

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 08:05 ID:dW7YbnJ1
BOSS狙うならデスペナのない街中でって感じかな

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 08:12 ID:NGfy7JV6
やはりセージはパルプンテなのか。セージ叩きに来た奴の言うことが
真実かも知れないと思うと・・・・

_| ̄|○

そんなことないよな、俺の妄想だよな、そうだと言ってくれ

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 08:34 ID:A/Oa2X4S
>>360
油使うなら人の全然いない街(コモドなど)やカピトーリナ等が良いな。
デスペナある場所や人が非常に多い街でやるとテロ扱いされるし
独占も出来ないしな。

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 08:50 ID:630He99w
>>363
町だとモンスが居ないだろ。いちいち枝ってものなぁ

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 08:51 ID:G7SyI17+
>>357
うほ、デスも出したのかよ
俺のときはちょうどログインしたとき、運がいいのか悪いのか
隣りでDOPだしやがりましたよ。
おかげ死にましたけどね・゚・(ノД`)・゚・

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 09:12 ID:+w1lmGko
油スレになりつつありますね。
自分も取りたいけどもうLPやらディスペルやら極めちゃったから世檗_| ̄|○
これでLPの半端仕様が修正されなかったら泣けるな・・・

一日中ROが出来る日を見計らって1dayチケットで
油セージ作成用新垢でも作るか。(・∀・)

最短でJob47は辛いけどな・・・。

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 09:20 ID:Gug5pWNp
JOB50記念スキル晒し
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rJHXDndobodBbsgNrF1eAJy
ボス狩り+対人専門です。
黄ジェムは常時1000個ストックしてますが、
属性原石は高くて数が集まらないですね。
安い土ばっかり200個もたまっちゃったよ・・・。

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 09:39 ID:f+d4IBXm
ロードオブデスかなりヤヴァイな…与ダメほぼ1〜2だし、
マグヌスもほとんど2しか効いてない。
適当に設定したかのような強さだ(;´Д`)

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 09:51 ID:P5xRDl1Q
そこで発勁ですよ

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 09:51 ID:SE+t+S81
サモンモンスターって枝折ったのと全く同じなんですかね?
もし、室内で発動可能だったらサモン→ボス化で迷惑かけずにボス狩りできるかななんて
神様検証してくれませんか

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 09:57 ID:YPXSU7S6
>>370
サモンは枝と(今のところ同じ)タゲ取りもそんなに難しくない
だがボス化へのプロセスにクラスチェンジがあり
表示は文字化けしている。そしてチェンジポリン、デスも文字化け。
何故かは不明だがこの文字化けやるたびに変わるので
この文字化けだから効果はこれというようなことは不可能
アブラ連打でサモンモンスター→デスさえ引かなければ理論的には可能

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 10:12 ID:dLBr0lSK
クラスチェンジってIWに出来たりしないの?と無謀なことを聞いて見る('∀`)

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 10:18 ID:gEI64B4P
むしろPCに出来ないの、と無茶苦茶言ってみる。

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 10:21 ID:VVt03ji/
素Int86止めにしてトンガリ帽子とJOB補正で96にしておいて
普段はバイブル、魔法メインの時は骸骨っていうAGI-INTの人いないかな・・・。

もしいらっしゃれば感想聞きたいです。

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 10:22 ID:tD7tJS13
えらいピンポイントだな……

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 10:45 ID:WJtkx//a
>>374
漏れのことかーッ!

いやまだマジなんですスイマセン
INTは素81止めにしようかと思ってるがな。
と言うかINT96の意味は?

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 11:00 ID:SE+t+S81
>>371
丁寧にthx
ただ、実は聞きたかったのは「枝使用不可地帯でサモンできるか?」なんです
MOB召喚の可否の判定が「枝を使用する」にあるならサモンで呼び出せるかな?と
説明不足申し訳ない

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 11:02 ID:+w1lmGko
BOSS召喚で思ったんだけどギルドアジト借りてやったら
デスペナなしで経験値&MVPアリで相当ウマーではないですか?

確かギルドアジトの設定だとデスペナなしの経験値アリだったよね。

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 11:08 ID:23ivNngG
>>376
武器以外の補整などで96にし、
バイブル装備で98に、骸骨装備で100に合わせるということかと。

380 : 374 : 03/10/20 11:17 ID:VVt03ji/
>379
その通りです(´・ω・`)

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 11:25 ID:efSP1KMi
FC中沈黙にされても魔法発動しました

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 11:35 ID:O21FbgIJ
賢者と変換しようとして剣邪と出ました。

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 11:48 ID:dIIjYEEH
セージキャッスルの正体は魔城ガッデムだったのか。

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 11:49 ID:gKElV08z
今更なカキコで非常に申し訳ないが。

転職の時のファブルやらルナティックで激しく笑ったのは漏れだけですか?

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 11:51 ID:2CRy+IIj
>>384

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 11:54 ID:xMSbvvzD
室内でも視点回転が自由な場所では枝類使用可能

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 12:55 ID:uYa4kYjl
>374
88止めのがよくないか?
マインなどの短剣でも98維持できる上に、中級のInt装備で100にもできて
骸骨なら102にもできる。102ってSP回復量上がるけどそれほど気にしないかな。
まあ、漏れは105での威力上昇がでかいと思うんで105になるように調整するつもりだが。

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 13:01 ID:8jEUaIN8
INT極なら杖→バイブルでもINT112を維持出来ると言ってみる

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 13:18 ID:yH2i9P/D
そんな事より聞いて下さいよお前等
今日も今日とてINT-AGIFCAS型見習の自分は愛用の+5神官にオートボルトつけてサンドメンを狩ってたのですよ
しかし何と言うか単調作業に飽きた自分は何をとち狂ったか素手+ASFBlという訳の分からないセッティングにして刺激を求めたんですよ
んでしばらく狩りしてたらおもむろにサンドメン複数沸き。回避が割ってきたのをミルクで凌ぎつつFCのボルトで均等に体力削ってたら出たんですよ

爆 裂 究 極 拳(素手ASFBl6連射)

無論サンドメン全部木っ端微塵
横でコンビ狩りしてたアコ&剣士たんにカコイイいわれてセージやってて良かった思ったのですよ
何が言いたいかというとセージサイコーヽ(`Д´)ノ

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 13:34 ID:FOy8OeJ3
INT-DEXネタ系サゲJob50達成ヽ(゚∀゚)ノttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?oxbxnadnHOeeqPgAkDkkabJy

地系スキル取れなくて自力でカビの黄ジェム狩り出来ないのは多少悲しいが
FW効く敵なら案外に普通に狩りが出来る不思議。でもうろつくは勘弁な
もうジュノーフィールド引き籠もりですよ。

さぁーてパパアブラカダブラ祭やっちゃうぞ(*゚∀゚)=3フンスフンス

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 14:12 ID:RZcTHW0L
アブラは、フル支援受けて連打しまくると、平均20分に1回BOSS出せるようです。
これはヤバイかも・・・

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 14:14 ID:7hfJpwir
>>391
話半分として1時間に1回程度でも1PTでBOSSを独占できるのは美味いな。

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 14:16 ID:rKyD7r2w
油って10いらない?
1でいいような気がするんだが
クラスチェンジの確率あがるのかな10だと

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 14:24 ID:k9FOQCtc
ボスレア安くなってお手頃になるし、
ボス厨による様々な悪影響も減るからこれはこれで良い気がするな。

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 14:28 ID:j094L5G0
話が出ていないようなのですが・・・
INT>AGI=DEXっていうのは(というかマイSage)どうなんでしょうか?

GH城あたりで
前衛2(or前衛1+高Fleeハンター)+DEXWiz1+自分+INTプリ1
で中衛としてPT組めることを最終目標にして育てているのですが…(完成Lv90予定)

圧倒的な火力/緊急回避を目指すならDEXWizになるより他に道はないわけで、
全てにおいて微妙といわれたらそうだけど、逆にその微妙さを売りにできないかと

個人的にはこのステ振りでソロでもあちこち行けてPTでもDEX>INT=AGIハンターに似た
立場で居場所が確保できないかなとか(´・ω・`)
スキルでちょっと悩んでるところもあるので↓に書くので助言願います

396 : 395 : 03/10/20 14:31 ID:j094L5G0
以下ステータス/スキル/装備予定(GvGは一切参加しない方針)

ステータス:
☆INTは補正込み95〜98にあわせる(素INTで85程度)
 ・アチャスケをFW一枚で倒せる&ブレス込みでINT105達成
 ・時計ソロ可

☆DEXは補正込み65前後(素57+矢りんご)
 ・ブレス込みで75(=詠唱半分)
 ・緊急回避のための大魔法がないからそこまで早くする恩恵がない
  &ソロならFCで歩き回れるしそこまで早くなくても現状あまり困っていない
  →その分のポイントをAGIに振ってDEXWizにはない安定性を確保
 ・AS発動が攻撃命中時のみに修正されたりすると怖い

☆AGIは補正込み75前後
 ・レイドリック95%回避がFlee196
 ・AGI補正込み75+ベース90+木琴+IAでFlee197
 ・ソロでもFlee185 監獄のシャアとかブリライト、時計のカビならガチでOK
  →AGI極よりもFleeで劣る分を早めの詠唱→撃破で接敵時間を減少させる
 ・前衛からするとレイド1〜2匹なら任せられる安心感 プリWizにタゲが来た時
  引き剥がす役割も(禿やジョーカーは無理ですが)

☆他のステはALL1


装備:
頭:矢りんごorエリュダイトサクレ(INTの調整による)
右手:STRもお金も時間もないので特化武器コンプは無理
   →・殴るならINT補正のあるバイブルに雌ゴキ2枚orシャアとかカビに当てるためにマミー2枚
     短剣の方がASPD早いけど見た目にこだわりたい
     ただ、INT95↑なら素直にずっと杖装備してMATK上げたほうがいいかも∧||∧
     ・FW→ボルト/HD前提の狩りならドラップス*3スタッフ
左手:各種軽減盾(優先順位的にはタラ>ホルン>他?)
鎧:ロッダフロッグ挿しシルク
  (プリBSでも使いまわしたい&セージはSP少ないから少しでもSP上乗せしたい)
肩:木琴とイミューンを狩場によって付け替える
足:エギラ靴
アクセ:ヒルクリ、フェンクリ、猿クリ、テレポクリ、セイフティリングから適宜使い分け

397 : 395 : 03/10/20 14:35 ID:j094L5G0
スキル:
現在のスキル振り
---確定---
<URL>ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXaKGAdobodK2n3eAJy
★ボルトALL10
 既に取っちゃったというのが現実ですが、FCで歩き回れる&DEXあって
 詠唱にそこまでストレスがない&SP効率がいいのでソロでは結構使えると実感

★AS10FC10
 AS10は言わずもがな必須。FCは既に10取っちゃったからですが、前衛が戦う敵に
 FCでボルトorHD詠唱しながら後衛のタゲ取りに行けるから足は速いほうがイイ(・∀・)!?とか思ったり。


---悩み中助言おねがいします_| ̄|○---
★水属性/風属性付与5
 ・ワニ園/廃兄貴マップ/ミノで属性付与100%武器破壊無し(今後の破壊実装を見越して)
 ・火属性付与はアンデッドで有効だけどアスペある場合無駄になる?ので取らず
 ・GvGしないので土属性も取らず
                 + 
★水属性場3
 ・微妙だけどどこでもWBはやっぱり魅力?
 ・折角セージやってるんだからひとつぐらい場系スキル使ってみたい(´・ω・`)
                 or
★FD10
弓系のレイドアチャとガーゴイル(避けれない/痛い)の存在
セージのポイント10使って付与系と水属性場切ってまで取る価値があるのか不明
                 +
★AB5↑
本使うならほしいかな・・・とか(´・ω・`)

…他、AB10と付与系取ってFD切ったり、FD10取って付与系一つだけ5取るとかもありますね。
後、SPRとか_| ̄|○SPR2ソロダトキツイヨ

398 : 395 : 03/10/20 14:35 ID:j094L5G0
ついでに今後の育成方針:
現在Lv67/26 素INT82(補正で91) 素DEX49 素AGI9 他1
Lv68で素INT84(エリュダイト&骸骨杖で補正込み95)にして以後ずっと時計/GH下水監禁
→Lv86で素AGI70達成
→木琴購入・FCASデビュー?

…先長いな_| ̄|○

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 15:05 ID:vrg28X87
俺とちょっと似てる。

ソロ多いのでAGI寄りINT>AGI>>DEXを予定。目標は素でレイド回避。
90時点で AGI81 INT90 DEX35補正抜き。後INTとDEX強化でいけるとこまで。
武器は蟻バイブル、マイト、状態変化短剣を装備。
スキルは>395のボルトを7に削って、その分でFD10取ったくらいでほぼいっしょ。

現在80/45のFLEE175 INT89+9 DEX9+5
主な狩場は騎士団1・ピラB2・伊豆4&5

とりあえずSPRはいらないはず。
FWやHD主体で狩ってるとSP消費激しいけど、通常FCASだと全然SP余る。
(SPR1エギラ装備ブリ・ミノ狩り)
FCASは激しく低燃費。多分上級Mob相手になってもFCAS時は問題無いと思われ。


水付与・場はソロ多いのでなんとも…自分に使う水付与は5押さえておきたいが。
FDはソロなら必須かと。コレなしでレイドアチャ・オークアチャと戦うのは相当つらい…
というか普通に火属性へFCAS決めててつらい時があるはず。
AS誤差分の追撃としても優秀。
PTでも3〜4人程度の構成なら出番は多い(騎士アサプリ。ハンターはギルドに居ない)
でもセージポイントで取るのは気が引けるなあ…

ソロ能力を追うなら取るべきだけどオススメはできない。犠牲が大きい…
本修練は必要無いと思う。

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 15:20 ID:O6+o6rua
やっとこさ油取ったMyセージ
狼で油祭り無いかなぁ(´Д`;)
GMにバドダンいるけど深淵取らないって言うし・・・
深淵取るやつって言えば・・・漏れの踊り子じゃねーかヽ(`Д´)ノ

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 15:28 ID:Lq4lKR5T
>>400
遊公スレとか本スレで募集かけてみ
けっこう祭り好き多いから集まると思う
漏れはギャラリーとして参加するぜ(゚∀゚)b

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 15:33 ID:cLZ6d1vO
セージは対mob戦でもなく攻城戦でもなくPvPで一番力を発揮する職なような気がしてきた・・・
PvPでのセージは補佐役ながらも強力でした。

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 15:35 ID:5XGf+hM3
ふと思ったんだけどさ
フル精錬VITセージって、
対人戦においてほぼ無敵じゃないか?

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 15:35 ID:yU3rrdLr
>>378
未実装ボスとか出たときに与ダメと被ダメがみれないのはつまらないんじゃないかなぁ。

405 : 395 : 03/10/20 15:40 ID:j094L5G0
>>399
レスありがとうございます。

やっぱりFDあったほうがいいですよね・・・
ソロで時計だとSP効率上げれるのですがPTじゃボルト10なんてまず使わないし(´・ω・`)

FD8ぐらい(59%凍結24秒持続、MATK*1.8)で止めて水付与or風付与だけ5にするかな・・・微妙。・゜・(ノ-`)・゜・。

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 15:43 ID:9wmg6aIK
>>403
全ての魔法をキャンセルできるわけじゃないからややきついと思われます。

myセージ

現在72/43 str1+1 agi9+5 vit32+3 int61+9 dex72+15 luk1+3
ニンブルクリップもう1つ装備すればブレスをいれてDEX100な状態。
INTボーナスがあと+2増えるまではイヤリング外せません。

スキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKcKdAdnbodFbpgAlfqn1Jy
9ポイント保存、選択肢として、HD5 ディスペル5 アブラ1 サイズミック5


狩場が時計2or3で効率は大体200K/130k程度・・・。
同じステのセージさんを探してます・・・。
どなたかいませんか_| ̄|○

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 15:47 ID:g3Gbt1ax
>>403
そうでもないです
というのも回復ある間は物理攻撃ではまず殺されないんですが
STR低めでそんなに回復を持てないと結構早めに回復剤が切れてしまいます
(肉で大体1個200以上回復します、戦闘BSのメマーでも700ダメくらい)
魔法攻撃に関してもHL、JT、ボルト、大魔法とかはロッドとスペルブレイカで吸収
できますが、SS、FD、超DEX詠唱とかだとまず阻止できません
あとなぜかWBはマジックロッドで吸収できなかったり

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 15:48 ID:9wmg6aIK
>>407
WBってウォーターボールでしょうか?
そうだとしたら、単発の攻撃×HIT数なので1発分しか吸収できてないのでは?
ロッドは1しか取ってないので実験するのも難しいですが(´・ω・`)

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 15:49 ID:5XGf+hM3
>>407
ふむ・・・・
そうなのか・・・
INT捨てて戦闘能力捨てれば何とかなるかも知れないけど、それじゃぁなぁ
ってかWB吸えないんだ _no

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 15:52 ID:g3Gbt1ax
>>408
WBはウォーターボールのことです
一発分ってのは確かにソードフィッシュとかの通常狩場ではそうなんですが
PvPにおいては、初弾すら吸収できない気がします
というのも、PvPではWBを詠唱された際に
マジックロッドのエフェクトがでたことすらないからです

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 15:55 ID:9wmg6aIK
>>410
なるほど・・・。
何回やってもエフェクト出ないってことは吸えない可能性もありますね・・・。
貴重な情報ありがとうございます〜。

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:05 ID:MQR223Mw
マジックロッドのタイミングの取り方がイマイチわかってないのですが。

「一定のタイミングで使用すれば該当攻撃魔法の消費SPを吸収する。」
とあって、
「Lv.1…0.4秒 Lv.2…0.6秒 (以下略)」
ですが、
例えばLv.1の0.4秒の場合だと、敵が自分に指定スキルを放った瞬間(サークルが出た瞬間)から0.4秒キッカリに発動させたら成功するんですか??

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:08 ID:U15BxNbm
VITセージは攻撃の決め手に欠けると思われ。
FC逃げボルト一撃で倒せるレベルの魔法職に対しては強いかもしれないが
そうでない相手には>>407のような結果になると思う。

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:09 ID:f0YYAHKz
>※現在バグにより、PvP でのみウォーターボールに対して
>マジックロッドが発動していない状態である。

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:09 ID:by94+UvX
うちはセイジじゃなうて申し訳ないのですが・・・

今餃子プロ南でアブラでMVPボスが大量に出てました
臨時広場虐殺モード(もう鎮圧されましたが
他には特にMOBが出ていなかったので、アブラで召還に当たった時に
ボスを狙って出せるなら・・・(以下略

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:09 ID:630He99w
マジックロッドは1レベルでも十分実用。
タイミングは、詠唱が終わる前からLv.1…0.4秒 Lv.2…0.6秒

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:15 ID:Xs7QxLgl
深淵ダンサーバードと組んでアブラカタブラ連発って可能なんですか?
ちょっと知り合いにいないもので・・・

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:18 ID:vrg28X87
さて、状態変化短剣を作ろうと思うんだけど
STR1、HITは十分&インベで撃ちこむこともある前提で

問:ゼノークとスネイクどっちが良い?
問:マリナは使える?
問:目玉焼きCの呪いってメリットある?

助言よろしく。

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:26 ID:cLZ6d1vO
1対1ならマジックロッドは1で十分。極DEX型の詠唱だと反応した瞬間に押しても間に合う感じ。
慣れない内はとにかく早めに押せば成功しやすいかも。

>>417
出来ます。ボス召喚がそこそこ狙えると判明してからは各地でアブラ祭りが開かれている模様・・・

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:29 ID:cLZ6d1vO
補足。マジックロッドは1秒程度のディレイがあるので複数からボルトでタゲられると全てを吸収するのは無理。
マジックロッドLv5であれば1.2秒の間なら全て吸収できるのでそういう時には役立ちます。

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:37 ID:8jEUaIN8
>>418
>ゼノークとスネイクどっちが良い?
毒を狙うならスネイク

>マリナは使える?
実用性は低いかも
ただ、使ってて凍った瞬間にFCのFBやCBが落ちた場合カスダメージになるので
無属性や闇みたいな有効属性のない相手の場合はダメ↑を見込んでLB+マリナ武器は無駄では無いかも
ちなみに凍ったところに落ちる確率は体感3〜5%くらいで
割と「うわ…」と思う事がある感じの重複率です

422 : 412 : 03/10/20 16:40 ID:MQR223Mw
おぉ、なるほど!
教えて下った皆様、感謝です><

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:42 ID:yWnXfcjh
1.マイン挿しなら蛇、グラ挿しならゼノ
2.ASでLBを選んでも氷→LBになるのは0.25*0.2→5%
3.実用価値はほぼ皆無

状態異常で使い勝手がいいのは毒と暗黒かなぁ…

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:44 ID:5XGf+hM3
モンス相手でならスタンも結構いい感じだと思う

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:46 ID:vrg28X87
サンクスコ

凍ると必中ってのがなあ…でもあたらないと凍らないわけで。
マリナと呪いはダメですか。

ところでメタルラCが見つからないんだけど、人気商品じゃないよね?まさか。

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:48 ID:DZnJTp+u
っていうか、当たるなら真面目に+10マインにコウモリ×4はイケテると思うんだけど。

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:52 ID:DZnJTp+u
属性変化Cが武器以外に付けられたら、星武器と共存出来てよかったのにな。

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:56 ID:0z52naYg
Str1だと敵の減算Defに潰されてMiSSになったりしないのかな。いや、知らないで言ってるんだけどさ。

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:58 ID:BJzc7T0Y
偉い賢者様方、私の相談に乗ってくださいませんか?

つい先ほどまでプリでクホグレンに頼んで私の駆け出し賢者のために+7聖書作らせてたんですよ。
で、精錬結果が4/8。なかなかいい出来だったんですよ。
そこで、何を思ったのか +8 に挑戦してみたんですよ。
2 冊 出 来 ま し た
…そこで相談なのですが。
1冊は自分で使うとして、もう1冊を売りに出そうかと思いましたが…いくらで売ればいいのやら。
某シミュレータで在住鯖、Lokiの平均価格オリ54k、聖書80kと設定し単価を計算したところ、
1 0 M  という途方もない値段が出ましたが…。
皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 16:58 ID:ibiLEPIZ
精錬分が乗るんじゃないの。いや、知らないで言ってるんだけどさ。

431 : 429 : 03/10/20 17:01 ID:BJzc7T0Y
興奮しすぎてSageスレSage忘れ…吊って来ます∧‖∧

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:03 ID:MbFb5pIt
>>428
1未満になったら強制的に1になるはず。
詳しくはみすとれ巣参照。面倒だからうろ覚えで言ってるんだけどね。

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:07 ID:rRIuAddx
>>429
私もロリ鯖ですが殴りセージって結構少ないような気がします・・・
それでも理論値で10Mでてるならそのまま露店で出したら売れるかも。

相場スレに行った方が詳しい事わかるかもしれませんね

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:07 ID:KqW2Pn7p
>>425
BOTは親デザ砂漠でメタルラを狩らないのです

435 : 429 : 03/10/20 17:08 ID:BJzc7T0Y
>>433
情報ありです。
無駄足覚悟で相場スレ行ってきます^ー^ノシ

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:09 ID:yYx3MDl4
セージの転職試験の暗記テスト…暗記し忘れたら終了ですかそうですか∧‖∧論文カケネェ…

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:09 ID:Jh+WgWn1
この前ノビからマジへとレベル上げを手伝ったのだが、エルダウイローはじめ
その辺の敵に覚えたてのNBが全Miss。
レベル上げてブレスかけたら当るようになったけど。
1未満だとMissになるのかなーと漠然と思った。

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:15 ID:xMSbvvzD
>>389
圧倒的火力で殲滅しておいて
「しんぱいごむよう みねうちでゴザル」とほざくのだな

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:20 ID:9J9v1Nst
短刀を直輸入にお聞きしますが、油10の皆さんは残った3ポイントで何を取るご予定ですか?

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:21 ID:rRIuAddx
>>437
魔法DMGは1未満でMISS扱いですよ

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:22 ID:FHxLM2Ds
>>439
ストーンk(うわーやめろおまえらn

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:22 ID:PtVtxk4f
>>439
フリーキャストに全部ふっといた

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:24 ID:FOy8OeJ3
>>439
上にもあるがランドプロテクテーとモンスター情報取りますた(゚∀゚)

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:25 ID:vrg28X87
>>440
属性効果が100%未満限定でな。

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:28 ID:rRDEXY7u
同じく油1でもBoss出るのか気になるセージ娘が一人ここに。
いや、HD5取ってしまったから、頑張っても油3までしか取れないのよ。
1でもBoss出せるならこのまま油一直線なんだが、どうなんだろう。

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:31 ID:+6alED0N
油で出た未実装敵にモンスター情報してみるのも良いかもね。

447 : 341 : 03/10/20 17:31 ID:J3jVbqTj
>>367
まったく同じスキル構成ですね ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!
ところで、367さんはどういうステ振りしてるの?
俺は AGI9 INT91+α 残りDEX 他1 です

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:32 ID:d35mnzrK
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uTAxtAdoboakGCgNaC1eaJy
45転職予定でFCAS目指してます。(補正込みAGI53 INT80 DEX19)
ボルトALL6なのが不安なのですが、ASだと長いのはいらないカナーなどと
思ったりしています。
そんなのビミョウスギーとかツッコミお願いします_| ̄|○

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:38 ID:vrg28X87
>>448
LVいくつまで育てるつもりだい?
ベース67くらいまで育てればジョブ50いくし、FCAS型は転職してもLV75〜くらいまで
マジシャンと同じ狩場にいくので早期転職する理由がない。

不安ならjob50まで粘って、その分ボルト上げればいいんでないかい。
ちなみにFCASは長ボルト必須と言える。

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:46 ID:4kHnHrYy
445さんと同じ立場なんですが。

油LVいくつでボスでるんだろう _| ̄|○
LV3で可なら取るんだけどなぁ・・・

451 : 448 : 03/10/20 17:47 ID:d35mnzrK
>>449
80ぐらいが限度じゃないかと思っています。
粘った方がいいですか・・・。赤芋に疲れたといっても、その後も赤芋が待ってると。
ロング必須なんですね、勘違いしてました。
50にして、FB9・CB8・LB6ぐらいでいってみようとおもいます。

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:56 ID:pHA7jmBw
>>451
補正込みINT80あるならカタコンに籠もりなされ。
グールを縦FW1枚、囚人とレイスを2枚で焼けて美味い。
シャアに貼り付かれたらフェン必須くさいが。
レアもシャアC、レイスからS1マントとなかなか美味いですぞ。

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 17:56 ID:2CRy+IIj
昨日のジュノー祭りの油セージさん言ってたけど、Lv6〜じゃないかなぁ。
その油Lv5セージさんとLv10セージさんで祭りしてたけど、
Lv5セージさんからはでなかったし、今までも出したことないって言ってた。
んでLv6にして戻ってきて続けてたけどそこで落ちたからLv6からなのかは不明。
あとLv10セージさんもレベルアップは出したことないって言ってた。

454 : 448 : 03/10/20 18:04 ID:d35mnzrK
>>452
ε≡≡ヘ( ´Д`)ノ |カタコン
初めてのマジなんでやばそうですが、がんがってみます

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 18:13 ID:NWrqtayp
アブラLV3で黄ジェム1500使いましたが、ボス化は出ませんでした

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 18:16 ID:k9FOQCtc
>>453
情報thx

終わった…俺の逆毛子、無理して取ってもLv4までしか取れねぇ…_| ̄|○|||

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 18:22 ID:afeDi4tH
油セージとして生きるならネタキャラとして生涯を終える覚悟が必要ってことですね

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 18:25 ID:4kHnHrYy
早いレスさんくすです。

油あきらめて、純正支援でがんばります (゚∀゚)ノ

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 18:43 ID:MO/3Q/HB
何が辛いかというと油で10目指すと土系がロク取れなくなってしまうのが辛い!!!
ガーゴ倒せなくて地下下水行けないよヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
アホみたいに役にたたんアドバンスドブックUZEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!
ソロなでテロ目的油志望セージは時計でFW+TSですかそうですか_| ̄|●lll

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 18:50 ID:jJ9lZDP+
油sageの一番の恐怖は

重 力 パ ッ チ

「クラスチェンジで出現したBOSSモンスターがアイテムドロップしなくなりました」
とか淡々と変更されたら・・・((((;゚д゚))))

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 18:51 ID:J107UBUd
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031018104730-screenloki781.jpg
これを素直に見ると、JOB43でBOSS召還が出来たと言う事になる…つまり最短でアブラ6?

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 18:54 ID:J107UBUd
ちなみに自分はLv5でかなりの回数実行していますがクラスチェンジはできたことないです。
早速、Lv6にして試してきて見ますー。

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 18:55 ID:gexNkmsA
油が修正されたらセージの存在価値ってどうなるんだろ・・

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 18:57 ID:k9FOQCtc
ドラゴノj…うわっ何をする(ry

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:01 ID:MO/3Q/HB
>>461
ところであの状態表示の黄色いアイコンはなんだったかな?
ECはちょっと違った感じだったような気がするんだが・・・。気のせいかな。

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:06 ID:J107UBUd
>>465
集中力向上。

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:09 ID:OYfHPjjK
セージって集中力向上できたっけ?

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:09 ID:ZjxZr55i
少し前までは夢を語るスレだったんだがな、ここ。



なんか、いびつな盛りかたしてきたな。

469 : 467 : 03/10/20 19:09 ID:OYfHPjjK
あ、それともアブラの効果だったのか?

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:18 ID:vrg28X87
99+5+ブレス矢林檎ロッカドロプス*4ゼロブグローブ*2
=130
*集中力向上
=145.6

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:20 ID:bip6bp/A
>>468
丁度アブラカタブラ型の人が育ってきた所ですから
FC+AS型の人はまだまだLV上げ最中でしょうし
INT-DEX型支援は現状つらいしGvG型LPディスペル型の人も今週お休み

時期的に油スレになるのもやむなしです

STR-AGI型はもう属性付与で黙々と狩ってますよ……_| ̄|○サミシイ

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:29 ID:jJ9lZDP+
STR>AGI型って二刀流アサと同じ香りがする・・・
GMの種族特化武器に属性付与したら、一人二刀流強ぇとか言われた
STRカンストしたら鼎任發覆い海箸砲覆襪鵑犬磴覆い?

まぁSTRカンストともなるとIntに振れないから激しく地味そうだけど(;´д`)

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:33 ID:vrg28X87
攻撃スキルも防御スキルも命中率UPスキルも持ってない職でSTRカンストは勇気がいるな。

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:34 ID:yWnXfcjh
>>473
あるじゃないか、インベナムとかマグナムブレイクとか…

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:38 ID:J3jVbqTj
ソロ飽きたー
誰か俺を拾ってくれ
ソロの場合、FW縦置き、横置き+HD5、FD10+LB等の繰り返しだから、
何だか手動BOTをやっているようで鬱になってきた
そんなわけで臨時広場に直行

 臨時広場 λ...

1時間後
 そんなにWIZ様の火力(SG)がいいのか ヽ(`Д´)ノ

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:41 ID:8jEUaIN8
>>473
属性場が実用に足りるように修正されたらかなり強いかも
火場のATK+50と20%UPはかなりイカれた世界になるかもね

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:41 ID:R8Oolggy
愚痴らせてください(´・ω・`)
セージで臨時なんて邪魔だなと思いつつ入ったんですよ
そしたらまず「ネタw」と、「ネタ( д )゚゚」って誤爆WISもくる始末
もうセージ消しちゃった・・・もうROやっていく気力もないです・・・

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:43 ID:g3Gbt1ax
ネタってそんなに嫌なのかな・・・と思ったりするネタ大好きな自分

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:47 ID:g3Gbt1ax
ネタとネ申は紙一重ですよ!

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:48 ID:k9FOQCtc
ネタはマンセーなんだけど、
ネタと臨時は相容れぬものというのは周知の事実ですよ(つд`)

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:49 ID:Lq4lKR5T
>>475
つーかwizでもその繰り返しじゃ
ソロ狩りが手動botなのは当然だろうに
認識が逆だろうが。

>>477
ネタでもいいじゃない。自分がやりたくて作ったんなら。
自分は臨公で役に立てる自信ないから行ってないけど
そこそこ戦えて自分が楽しければいいかな、と思う。
いずれ完全にネタのアブラセージも作るつもりだし。
ネタマンセーヽ(´ー`)ノ

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:51 ID:G0OjqAvo
SGもそうだけど、QMがいいんじゃ?
臨時でもしっかり「WIZ様」って書かれてるしな。
自分も今日なんとなく臨時広場に行ってみたけどチャットに入れなかった。
暗に「セージはいりません」って言われてる気がして。

自キャラはINT-DEXで相方もINT-VITプリだからまだマシだけど
近接とかハンタの相方やギルメン持ってる人は
QMに泣くことも多いのかもな・・・

なんかネガティブっぽくなったけど
劣化WIZと言われようと自分がセージ好きなんだから行くとこまで行くよ。

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:52 ID:gZH3enVY
ネタ=遊べる=勝ち組
だとおもう。まあ勝ち組って表現もどうかと思うけど
強さばかり求めててもきりがないってか、長い目でみると遊べるスキルのが重要だと思います。
一時的な出会いの面で冷遇されるのは仕方ないですが、特徴あるキャラは親しみがもてますよ。

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 19:57 ID:l1kQTMty
夕べの精錬結果、上出来
+8ブック2つ、+7バイブルひとつ(本2、聖書2ナム)
これを低strセージ(強化マジ型)と低strintプリで使おうと思うのだが、
みんな、何をどうすればいいだろうか?
セージは属性付加土2水2の魔法メイン型(AB5AS1のみ)、strはjob50で12に
プリはstrブレスこみ40予定(たぶん、殴ることはもう殆どナイ)

既出かもしれんけれど教えてくれると嬉しい
ダブルハリケーンバイブルが、やはりベストなのだろうか?
ま、こんな子達でも出来るだけの可能性を与えてやりたい親心なのよ・・・

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 20:02 ID:lR88hgug
FCASを目指しています。
今現在ボルト3色がそれぞれLv5で、job50にするとあと5ポイント振れるんですが
どのボルトを多く取るのがいいでしょうか・・・。
ちなみにFDとってません_| ̄|・:'.,.

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 20:08 ID:ZMUqTgF5
火。

以上。

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 20:09 ID:8jEUaIN8
>>485
ASをメインに据える場合、FWが効きにくいmobと戦うのが有効なので
水>雷>火の順番になると思うけど、実際には縦FW狩りも多いので
7前後で均等に振っておけば後悔する事はないと思う

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 20:13 ID:bip6bp/A
>>484
STR50を越えたら特化×3ブック
STR50以下なら蟻×2バイブルが俺の感覚ですね
正直484さんの場合杖で十分な気もしますが……

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 20:15 ID:vrg28X87
DEXをほとんどあげない、セージでHD5を取る前提でCB10
FWで足止めできないやつに焦点を合わせる。
まあ火を上げるのがもっともベターかつ使いまわしが効くんだけど。

CBが効かないのは水と風だけで水は伊豆以外にゃちらほらとしか居ない。
風はディレイ極小のHDで。地? ボルトよりFWの方が強いですよと。
FCASセージとしては悪くない選択と思う。

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 20:15 ID:J3jVbqTj
>>485
FD0であればLBはイラネ
火か水のどちらがメインになりそうか自分で判断してから振るといい
自分だったら火8〜10 水5〜7 雷5 だな

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 20:25 ID:Lq4lKR5T
>>490
そんなかなー
今FB5CB5LB7のセージ使ってるけど
FBCBがもっとほしいと感じるから
FB8CB7を推します

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 21:50 ID:JJ94XX4v
油1取れてうきうきしつつ、深淵雷鳥さんに手伝ってもらいながら、
2時間ほど油しまくってみますた。
油固有スキルは
チェンジポリン5回
?!!たくさん
サモンモンスター1回
がでました。
ちなみにナイトメアテラーでした。
即死。

493 : 485 : 03/10/20 21:51 ID:la3uwnpp
FBとCBがいいみたいですね
意見を参考にさせてもらって、この2つで考えてみようと思います。
皆さんどうもありがとうございました

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 21:58 ID:ZvgVDxI6
>>484
なんて強運な・・・
漏れは+8ブック2つ作るのに15冊クホりましたよ_| ̄|○

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 22:00 ID:GmfImQ6m
STR-AGI型だが、二極ハンターと一緒に狩りに行くぞ
通常の矢を持って属性付与
銀矢や火矢と比べると軽いし属性矢を使うわけでは無いので
滞在期間も延びて金銭的にも安く済む
問題は狩りに行ったとき、こっちが死にかける事が多いことだ・・・

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 22:25 ID:W6og3SCU
油5でボスが出なくて、油10では出る・・・
境界はどこなんだろうね?
HDは諦めてもまぁいんだが、LPやディスペル無いと本気でネタになるから。
8くらいで出てくれるといいんだけど・・・

油9とかの検証キボン。

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 22:30 ID:0E/nxXIh
今、臨時公平に行っている人、いる?

いるとして。
行っている人の中で、付与とか場とかを効率UPのタメに使っている人いる?

いるとして。
その分の出費って、ちゃんと計上してる?

してるとして。
それって、効率UPの度合いと見合ってる?

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 22:39 ID:L7KZ8Fpm
油セージ増えてきたせいか各所でボス見るな
昨日と今日で3度も街中やフィールドで見れた。

街中に猫が放されるようになったら恐ろしいな・・

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 22:44 ID:J107UBUd
>>496

>>461

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 23:16 ID:9wmg6aIK
>>497
付与や場使いますが、経費としては申告してません。

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 23:20 ID:bwY29qEu
>>500
それって赤字なんじゃ・・・。

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 23:23 ID:9fwwXSh3
関係ないがとある事情で久々に古鯖に放置してた裸wiz(69のINT極-DEX)を起動した。
ソロで行ってみると矢張りセージ癖でへたくそになってる現象を体験する羽目になったが
しばし狩り続けてそれを体から抜いても矢張りwizはモロイ。
防御ステ皆無なのもあろうが耐えられる限界がすぐに来てしまうし
咄嗟の事態にそう簡単に対処出来ない、
更にwiz特有の強力なスキルはどれも緊急回避にはイマイチ。

PTにおいてはwizが圧倒的に有用であるのは確実だけど
ソロや単独での万能性柔軟性においては矢張りセージは優秀だと思う。
総合的に見ての優劣では見劣りするのはあるかもしれないが、
結局得意分野の違いに過ぎないという事が分かり益々セージを育てたくなりますた。

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 23:27 ID:9wmg6aIK
>>501
気にしてません。
ついでにレア以外の収集品分配も参加してません(´・ω・`)
楽しければいいのです。

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 23:29 ID:q7fvyv0q
DEXWizはSG1が瞬時に出せるようになると緊急回避能力が大幅に上がる希ガス
それまではセージの方が生存能力において優れるな。

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 23:30 ID:0E/nxXIh
>>503
正直、俺も採算度外視で、PTMの武器属性をばりばり書き換えながら、
最高効率に挑戦してみたいと思うことがある・・・。
これから前衛が手を出す敵と属性を見切って、次々に属性の上書き。

ってか、本来はそういう使い方するものじゃないのかね、属性付与って。
他のゲームは知らないけど。

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 23:36 ID:xMSbvvzD
持続時間は昔のアスペくらいで物品消費なしにして
>>505のように楽しみたいと思った

原点?ダイの(ry

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 23:42 ID:hNncuanJ
なんかASFCセージ見て激しく楽しそうに感じたので、半分放置状態だった
マジ子を再教育開始。でも古の4色ボルター志望だったので、SS5という
激しい無駄スキルが・・・。とりあえずこんな感じでスキル考えてみた
んだが、どうだろうか。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rHIKxNeBbodKGAan3eAJy
行けると言ってくれ(;´Д`)人

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 23:43 ID:J3jVbqTj
>>503
レア以外の収集品分配も参加しとけ
たまに自分は何も拾ってないと言って精算直前にPT抜ける人いるけど、
その拾ってないというのが嘘であろうとなかろうと、持ち逃げ疑惑がかけられることもある
そして、最後まで参加しない人というのはあまり印象よくないよ
ほら、小学校の遠足の時に先生から言われたでしょ
 「家に着くまでが遠足です」 「おやつは300円まで」

>>497,501
私はセージの他にハンターもやっているんだけど、
通常矢代・罠代・属性矢(属性石)代・イグ葉などの経費は申告してません
理由はハンターからこれらを取ったら、ハンターじゃなくなるからです
支援プリ・支援セージの場合も同じ理由で申告してません
私が臨時で一緒になるような人たちだと、申告する人の方がむしろ珍しいくらいですね
彼らも私と同じように EXP効率や狩り自体の面白さ >> 経費 と考えているようです

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 23:51 ID:0E/nxXIh
>>507
セージの代名詞である、属性付与と属性場とLPをごっそり削ったわけね。
で、FcAsいっぺんとうと。




言いたくないけど、全然いけます、ふつーに。

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 23:53 ID:NGfy7JV6
>>507
別に普通でねえの。14ポイントもあまってるんだし、なんとでもなる。

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 23:53 ID:p0sHqs6V
先生〜。
バイオレントゲイルやっぱり%upじゃなく、レベル×Flee3みたいです。
今日3にしてみたけど、9しか増えず・・実Fleeは148で157になったので・・。
5にするか・・。

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 23:56 ID:vL0fkE03
>>511
そりゃそうでしょ
15%も増えたらアサシンさんとかのfleeが凄いことになってしまいます…

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/20 23:59 ID:k9FOQCtc
うーむ…風場は風鎧必須場所固定で黄ジェム消費してFLEE+15か…。
速度増加は対象条件無しで移動速度UPまで付いてコスト無しFLEE+12…。
他と比べちゃダメだって分かってる…分かってるけど…
重力さんいくらなんでも非道いんじゃありませんか?(;´Д`)

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 00:02 ID:YJBvXue6
桜井のテスト中はゲイルの回避上昇さらに低かったわけだが
調整どうなっているのかと('A`)

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 00:02 ID:PzmIg0Cq
>>513
IAが周辺での聖属性攻撃力20%増加だったりしたら、その文句を言っても良いだろうな。
そうでないならさすがに比較対象にならない。

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 00:12 ID:dJcZrzIT
>>513
アスペと属性付与なら同種の効果だから比べようもあるが、
風場のFLEE上昇なんてオマケなんだからIAと比べるのはおかしいと思うぞ。

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 00:13 ID:ycfhZy4r
LOKIモロク南門外西側で遊んでるやつらがいるぜ

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 00:25 ID:tU9tQa5y
>>507
俺はFWもFDもない。
それに比べりゃ十分汎用性に優れてる。問題ない。

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 00:26 ID:0ki1KaZQ
IA+風場ができるんで、比べるのはお門違いだな。

520 : 507 : 03/10/21 00:34 ID:LGBbxFdc
ありがとう、CB5が微妙とか完成遅っ!とか、気になってたもので・・・。
がんがってアンドレ焼いてくるよ!  [蟻の巣] λ=3

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 00:39 ID:bgvCkcUt
>>520
今蟻の巣にあまり敵いないぞ・・・

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 00:57 ID:1/PteECV
Q蝙蝠マイン作ったんで、微妙にfleeが足りてないレイド狩りに行ってきた

全 然 暗 闇 に か か っ て く れ ま せ ん('A`)

暗闇になれば95%回避だけど、かかるまでにボコボコ喰らう…
仕方ないのでQシュルードマインに代えてflee193に増強、AGIも+4
こっちは普通に回避率が安定していい感じ
このブリンクマインって…、一体誰に使ったら効果的なんだろうか…

>>516
おれは風属性の威力上昇の方がおまけだと思ってたよ…(´・ω・`)

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 01:03 ID:QOw4lLRB
場はエフェクトなければかかっているのに気が付かないという噂が。

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 01:04 ID:YJBvXue6
1Fでも結構ありの巣で稼げたがなぁ
ビタタは減ってるがアンドレはまだ結構いるよ
滅多に獲物にありつけないミミズよりよほどましだった
自分はジュノー後セージ育てる過程で
バッタ>ゴルァ>スネーク>蟻>ギオペ様で現在に至ってるし

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 01:07 ID:eM848Q43
>>522
俺も場は条件の厳しい効果(属性鎧必須効果)の方がメインで、
属性攻撃UPの方はサブだと思ってた(´・ω・)人(・ω・`)ナカーマ

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 01:15 ID:JL4hvpW7
属性付与がコスト無しになったら、(たとえ持続時間が数十秒でも)
セージ強すぎ!で終了だろうな・・・
大して強くないっつーか良いバランスだと思うけど・・・詠唱あるし・・・

FCAS避けセージとしてはやはりASが楽しいので今のままでも良いかな。
もうちょっと発動率高くしてくれると良いんだけど(SP足らないか)。

レベル70になっていよいよ時給200k強だと怠くなってきた。
社会人で時間無いんだよぅ。え、セージやるなって?ごもっとも・・・

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 01:27 ID:3Dk1aVoB
お前様方
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKGXtAdo93Jy
で転職
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKGXtAdoboakGAan3eAJy
を経て
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXGXGAdocBakGAan3eBJy
で完成(1余ってるけど)
なFCASはどないですかね。
付与場妨害を全切りしてるのは対人全く無視だからですが不安も有ります。
それとsageポイントでボルト補完するのはどうかな、とそう言う質問です。

転職時のFBとLBは逆がいいかナ・・・トカ

   ○<ナニトゾナニトゾ
_| ̄レ



あと1ポイントの使い道トカ。。。

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 01:28 ID:l5Z1RHdj
>>397
ガーゴイルは凍りませんよ('A`)

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 01:30 ID:l5Z1RHdj
>>528
200レス浦島('A`)

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 01:38 ID:WdtlS+CM
すみません、INT>AGI>DEXのFCASセージにはSS10は必要ありませんでしょうか?

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 01:49 ID:Up2jcCkN
>>530
SSはどのタイプでもあれば便利なくても平気、なスキル
10ならなおさら。お好みでドゾーとしか

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 01:56 ID:WdtlS+CM
>>531
お返事ありがとうございます^^

少しFCASについて勘違いをしていました。
DEX低めにはSSが良いと考えたのですが、SSによりもLB CB FBに
ポイント振ってロングボルトにしたほうがFCASを無駄なくつかえ
るようですね。

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 01:57 ID:WdtlS+CM
sage忘れていました申し訳ありません;;

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:07 ID:RPNegR/K
小人数PT(3人)で伊豆4に行ったとき、前衛(アサ)さんに風付けたらもうウハウハだった。
経験値イッパイ稼げたので自分の中では風玉1個/20分の価値は十分にあったかな。

SWも良く使うけど趣味と公言してるので経費でもらったことはないです。
むしろ趣味として取ったのが有効活用できてうれしい。
属性付加も「(皆の為に)今時分に出来る事」の選択肢が増えて楽しいです。
自分の中ではそれでトントンって感じ。
触媒はまた別キャラで集めに行こうと思ってます。

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:09 ID:Up2jcCkN
結局、代償考えなれば付与って十分使えるスキルじゃね?

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:13 ID:QYvrEGtH
>>534
伊豆じゃ普通に問題無いんだよ。
コボMAPとかさ、気軽にかけ直せない場所だと全く使えない。
属性上書き時のみ媒介免除&消費SP倍とかならまだいいんだけどね。

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:15 ID:Up2jcCkN
>>536
すべての場所で使おうとするのが間違ってるんじゃなかろうか

538 : 536 : 03/10/21 02:15 ID:QYvrEGtH
日本語おかしかった…

気軽にかけ直せない

敵によってかけ直さないといけない

539 : 536 : 03/10/21 02:17 ID:QYvrEGtH
>>537
現状では叶わない事ではあるが…間違った事では無いと思うぞ…

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:23 ID:eM848Q43
伊豆だと確かに問題無いですね。
ただ伊豆で組むようなアサ(他職もだけど)だと、
ほとんどは風武器を手に入れてから来てるので
あんまり付与する機会が無いのも事実なんだよね…(´・ω・`)
特定属性が有効な狩り場だと、対種族対サイズ武器より
属性武器の所持率の方が圧倒的に高いし。

対種族対サイズ武器に属性付与して擬似ハンター状態にするのが
一番有効かと思うけど、特定サイズ種族と特定属性の組み合わせで
狩れる狩り場となるとますます狭まる…。
やはりボス(特定の敵)戦で俺TUEEEEをさせてあげるスキルかな。

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:27 ID:0ki1KaZQ
ま、属性付与に関しては上方修正くるだろうよ。
他の強化スキルが軒なみ3〜5分なのに対して20分は余りに長い。
明らかに調整不足

いずれ修正されるさ。いずれな…

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:29 ID:RPNegR/K
(1stが近接なので)やたら武器を切りかえる必要があるとこでは属性付加は逆に使えないと思ってる。
だからこそ伊豆はもってこいだと思ったんだけどね。
使いやすいとこで使えるスキルを使うのが当たり前だけど有効で良いじゃん。
あとは臨公だと良くあったんだけど「属性武器がないからゲフェンは無理」なんて言うのの解消になるかなと。
当面はこれくらいの用途で良いと思うんだけどどうでしょう?

コボMAPでは自分の場合無属性(つまり店売り)武器持ってってた。
無属性を付加できれば(?)属性剣一本しかない人でも有効になったりしないかな…と妄想。

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:30 ID:Vu+tmMYX
>536
属性付与を使うソロセージの行ける所が限定されるのは
個人の問題だからどうでも良いっちゃ良いんだけどね。

PT行動で支援セージを入れて生かそうとした場合も
ここまで厳しくが場所が限定されるのはチトかなわんね。

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:31 ID:RPNegR/K
修正と言うより失敗による武器破壊が来ればいきなりギャンブリーになると思うけど

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:37 ID:mD1w2xUd
アブラ10持ちセージを作る予定なのですが、ボルト3種類に
振れるポイントが22ptの時、どんな感じに振るのがお勧め
ですか?
ちなみに、FW10、FD10、SPR1です。

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:39 ID:YJBvXue6
以前話に登っていたカタコン、ためしに行ってみたがいい感じやね
赤芋で時給200kがココだと270k弱は出るよ
レアも色々有るし

しかしあの闇道はどうにかならんものかね(´・ω・`)

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:42 ID:Up2jcCkN
>>545
その時点でFB4CB5が確定しているわけですが
それを含めて22? それ以外で22?

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:44 ID:WBXJ8pjD
>>540
持続時間よりなんでアスペルシオ方式にしなかったのか謎。
同じ5レベルマスターなのにアスペは持続時間とコストのバランスがとれてる。
セージの属性付与は破壊率なんて謎なもの設けて高コストの属性石使わせるなんて・・

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:49 ID:l5Z1RHdj
>>547
Lvと型オネガイ

>>548
だから

そのぶん持続時間を長くしました

ヽ(`Д´)ノバカー

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:51 ID:xYsvxwng
なんつーかこのごろ同職の溜め込みを見て激しく鬱になる

FCで詠唱しつつ歩き回れるのが強みだけどさ
10数匹引き連れてのトレイン狩りはないだろうと
しかもDEX低い上にフェン持ちなのか糞遅いL10ボルトで
一匹づつ殺していくなよ
1匹倒すごとに1+αで増えていってるし
囲まれて即死そして10数匹のMH作成はやめようぜ・・・

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:51 ID:FvOyMiZ/
上方修正ってことは20分以上に持続時間が増えると。

552 : 536 : 03/10/21 02:52 ID:QYvrEGtH
>>548
今思い付いたんだが…BSの製造との兼ね合いって線ではないだろうか…
BSの製造は"属性or☆"のみで状態異常すら付けられない微妙システムで、(一応Dex-Luk純製造型持ってる者の意見です)
Sageの属性付与が取って代わる物であってはならなかったんでは…
今更製造システム改変するのは無理で、
結果的にSageの付与スキルが微妙に。って流れではないだろうか…

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 02:56 ID:WJhGCfj2
動は本当にこのゲームをPT推奨にする気があるのかどうか。
PT向きの技能は大概弱体化されてるからな
付与も破壊が実装されれば5以外使い物にならなくなるな

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 03:11 ID:A/jmApXa
>>468
語る夢すらなくなってきたしな。

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 03:16 ID:Up2jcCkN
夢を語るときは過ぎ、現実を見据え未来へと進む…
それだけのことですよ

>>539
すべての場所で適宜かけなおすにはどうすればいいかね
代償なしとか、もっと軽い収集品とかならいいのかな
それでアスペ式のLvとか

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 03:39 ID:Iec/GgYm
確かにそう簡単に属性つけかえできたら属性武器はいらんわな

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 03:44 ID:EkCWAiR1
>>550
FWもHDもTSもないし、フェンもビタタもないですが何か?
高ボルト以外の手段がねぇんだYO!!
古鯖で赤芋でボルトで狩ってる下げがいたら漏れ。
∧‖∧

558 : 557 : 03/10/21 03:54 ID:EkCWAiR1
でもなっ、FWトレイン狩りの香具師らのほうが引っ張りすぎだと思うんですよっ
という話。
ところで、FCで囲まれることなんてあるか?
FCよほど低くない限り囲まれないと思うんだが。

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 04:07 ID:WJhGCfj2
GD3在住ASサゲだけど、
ゴムヨーヨーで逃げられないことなんてしょっちゅうですが?

しょうがないからFWでザックを分離して凍結おれうめぇぇぇ後ろに婆_| ̄|●
あすこmobごとの対処が違って面白いけどね

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 04:31 ID:oxIICj8w
後ろに婆 ワロタ

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 05:08 ID:U/JMNk6M
賢者様方に質問DA。

当方賢者を志す者なんだけど、スキル構成に悩んでいるのです。
FCASコース予定なんだけど、CCをどうするかで頭が三角に。

そこで、CCの使い勝手などお教えいただけたら幸い。

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 05:26 ID:oRplS47i
やた〜一冊目でいきなり+7バイブルできたー(・∀・)

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 05:28 ID:rvLLF/Ey
PTで楽しみたい77支援INT-AGIセージ。
激しくプリへの支援スキルが欲しい。ヒール量2倍とかブレス1.5倍効果とか

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 05:30 ID:l5Z1RHdj
>>561
無くても困ることはない。使う人は使うんだろうけど。
個人的にショトカ入れとけば良かったと思う場面は
ボルト詠唱してる最中に横沸きして
HDに切り替えたくなった時(またはその逆)くらい。
LvはFC取るなら前提の1で充分っしょ。

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 06:02 ID:irlmA8C5
武器だけじゃなくて、鎧にも属性つけられるスキルがないと十分な支援系には
なれない感じがした。

566 : 492 : 03/10/21 06:27 ID:51Z7sajZ
油が楽しすぎたので、また上げて遊んでみた。
Lv2でデス、Lv3でテイミングモンスターを確認。
Lv1上がるごとに1つずつ固有スキルが増えていくようですな。
コーマが追加されるのはどのLvか〜
ウヘァ

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 06:29 ID:iKSRB1nE
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEGKGAdnooeeqPgAkDnx1Jy
俺の油セージ(予定)
今マジのjob47でFDを上げてる際中だ

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 06:58 ID:DT2eIeTc
アブラで現在確認できてる専用スキルは

デス
テミング(失敗する可能性あり、確実ではない)
チェンジポリン
インスタントデス
コーマ
クラスチェンジ(確実にMVP、中ボスは出ない?)
兄貴
サモンモンスター

フォーチュン、レベルアップ、グラビティは未確認
一個足りんな・・・
ちなみに10になって連発してるのだが?が未だにでない
1の時に出たっきりであります
3垢使って毎日連打してぇ(*´∀`)
まぁマシン1台しかないし、そんな金癌に払う気もありませんが('A`)

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 07:01 ID:ZcGjt1SK
属性付与さぁ 効果が長すぎるとか
触媒に原石必要しかも何気に原石重いとか
スキルLv低いと武器が壊れるとかは良いんだ・・・
原石NPC販売(できれば青ジェムくらいの値段がいいなぁ)で
スキルLvで詠唱が最終的に0.5秒とかになってさえくれれば
Lv5まで迷い無く振るんだが・・・

とにかくレスポンスが悪すぎる

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 07:08 ID:1/PteECV
敵の属性を変えれるスキルがあれば全て解決する訳ですよ

強すぎるけどな('A`)

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 07:26 ID:pn6g+Vig
近接とペア狩りしたとして、いっぷん間に4匹のペースで倒して、 毎回属性の上書きが必要だとすると、1時間で240個の原石がいる。 1個3Kだとすると、1時間で720Kか。 属性付与によって720K以上の増収が見込める狩場でないとだめ、ってなると、 これは現実的でないな。

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 07:30 ID:QOw4lLRB
原石原石安く店売り→属性武器安く露店売り→セージいらね

573 : 461 : 03/10/21 07:55 ID:daFNaJBQ
アブラ6でクラスチェンジ確認できました。
アブラは取るならLv6かLv10で決まりですねー。

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 07:56 ID:1/PteECV
>>572
だから特化武器に属性付与するから意味があるんだと何度言えば…

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 08:01 ID:QOw4lLRB
原石安く店売り→セージ強すぎ属性武器いらね→製造武器にスロットがつけられるようになりました→セージいらね

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 08:02 ID:1/PteECV
なんだただの煽りか…('A`)
ゴメン触っちまった

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 08:17 ID:l5Z1RHdj
支援としてのサゲスキルの価値がPT1人分に値しないのがアレなんだよな
自分で使うぶんにはエンチャントは強い
原石が高くてもなんでもASと殴りは無いと結構詰む

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 08:33 ID:5/wwg9pa
とりあえずクラスチェンジが出るのは油6↑ってことでFAぽいかな?

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 09:33 ID:ppTuQWaU
通りすがりの騎士だけど、どっかにトリプルサハリックトライデントでも落ちてないかな....

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 09:44 ID:JXkoAaJF
まとめると、属性付与を使う機会というのは主に3つかな

1.特定の属性+武器でほぼいける狩場
例:時計1F(地+対小型orTC)、時計B2(水+対人)、伊豆D(風+対水)・・・
属性付与の効果を20分間きっちり使えるので、コスト効率は良い。
また、手持ちの武器の種類が少ない場合は、さらに活躍の場は広まる。

2.目的の敵のみを狙う場合
例:ジュノー周辺で火属性(山羊・凄いペコを無視)、各種BOSS狩り
そのMAP内で都合の悪い敵を無視した上で1.を採用した感じ。
BOSS狩りや特定の敵が持つドロップが欲しいといった場合にはいいが、
高効率を目指すとなると少々厳しいかも。

3.特定の状況時(嫌な敵、激沸き)におけるブースター
属性石を使って瞬間火力を上げる。
使い辛いアスペみたいな感じでしょうか。
当然、相方との呼吸が重要となる。ソロなら別にいいが。

ポテンシャルは間違いなく高いと思われるが、やっぱり使い辛さはひしひしと感じるね。
さらに、使い辛い属性場と組み合わせるとより強くなるよ。

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 09:56 ID:0c+OfK2M
たった今臨公でセージさんと組んで来ました。あちらはINT>AGI>DEX
FLEE108の火特化型。私念切り4色WIZ,でモンクさんと槍クルセさん。
クルセさんが水槍でみのに1,3k出るというのでみのに行ってきました。

セージさんやってたことは、私が転職前にやってたことと同じで、
みのにCBかFD,べりっとまみーにFB,FW。こんな感じでした
なんか参考になれば。

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 10:09 ID:vDt3k3hG
火特化型がFD持ってるのか?まぁ毎回水場張るかクルセが動物槍でも持っていれば
セージももっと活躍できたかもね。

ちなみに現状属性付与がもっとも有効なのはBoss狩り時で間違いないと思う。

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 10:40 ID:U/JMNk6M
>564
サンクス。
やっぱそうかな。特に気をつける事がないようなので1で考えておくよ。

関係ないけど、スペルブレイカーを使ってる人をタシーロ@天使ぽ。
しぶといぽりんに成り下がるのは感動的。
Boss属性にはmになったら悲しいなぁ。

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 10:45 ID:lXV5ZlEQ
アブラカタブラの固有スキル。
クラスチェンジとかサモンモンスターとかデスとかインスタントデスはわかったんですけど。
コーマとかチェンジポリンとか、ほかの固有スキルの効果がわからない・・・
どなたかご教授願います・・

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 10:53 ID:f4URoFHA
原石・ジェム類はもう十分安いと思うがなぁ。(風はやや高いか)
利幅薄すぎてNPC売りする人も多いらしいし。

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:04 ID:N/CE+J3f
>>570
FDとSC、WizならSGとFNも

587 : (○口○*)さん : 03/10/21 11:05 ID:NDjEPfaW
段々微妙になってきたウチの子
(素INT90素AGI31素DEX25のAGI>INT>>>DEX予定)
SPR10 AB5
MR1 SB1
NB4 SS7
CC1 FC4 AS7
Si1 FB7 FBL5 FW10
CB7 FD1 FrW2 Del1
LB1
SC1 SeW1 Es1 HD3

これからFD8風火付与1でLB4AS9で終了と思っているわけですが、
FC4止めがどれくらい響くのか掴めないでいます。
FC1かFC10必須とスレで言われていますけれど、
FC4とFC10がどれくらい世界が変わるのか想像がつきません・・・。
もちろん攻撃速度減少がくれば明白なのでしょうけれど
現時点で移動速度的にどれくらい快適になっているでしょうか?
OD2くらいならあまり移動しないので、
足りていると思っているだけかもしれませんが。
正直、SPRもとりすぎたし修正来たら作り直しかなと思っていたりも
します。

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:06 ID:GmGqaXO7
- 属性を付与した武器の装備を解除した場合でも、
  また装備すれば再び属性付与の効果が現れます。

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:14 ID:I2L6eU0v
>>588
・・・ぇ?

それはつまり、たとえば監獄で
(1)マミー2枚挿しバイブルに土属性つけてシャア殴り
(2)武器変えて
(3)スケワカ2枚挿しバイブルに火属性つけてプリズナ殴り
(4)武器をマミー2枚挿しに戻した時さっき付与した土属性は消えてない

ってこと?
持ち替えたら普通に消えるんだと思ってたからもしそうならかなりうれしいんだけど・・・

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:14 ID:WJhGCfj2
- 属性付与の触媒が不要になりました。
- 属性付与の詠唱がなくなりました
- 属性付与の効果時間がLv*10秒になりました

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:17 ID:I2L6eU0v
ネタか・・・(´・ω・`)
微妙すぎてセージ消そうとしてたからちょっと期待したのに・・・


モウイイヨλ...

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:19 ID:IwFf9jsW
油セージ作ろうと思ってスキルシミュレートしてみたんだけど
油10取るとセージとしては油以外何もまともに出来なくなるんだね・・・
油10振っただけで残りポイント3って・・・
究極のネタスキルだ・・・

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:20 ID:IjgvyX5f
むしろ属性付与がなくなりました、くらい言ってくれ。

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:21 ID:S2XewuJ2
むしろセージがなくなりました。

595 : 588 : 03/10/21 11:21 ID:GmGqaXO7
スマンメル欄忘れた_| ̄|○

武器に付与するんだから装備しなおすだけで解除するのはおかしい!
重力にようb

mousou| λ......ジュウリョクテクノロジージャムリカ……

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:24 ID:5M97dkYn
お前らネガティブレスポンスはホムンクルス待ちのアルケミストの気持ちを考えてからにしてください

597 : ぽちゅー : 03/10/21 11:24 ID:F7b8ocB3
二刀流だと両方の武器に属性付加されるのでしょうかね?
もしそうだとしたらSTR型アサシンのs4マイン種族特化武器*2(2,6倍?)+属性付加でかなりの
威力を発揮しそうですが・・・。
DAで2000以上ダメ出しそう

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:27 ID:YzfR1nJw
落ち着け、>>576よ、それはつまり、属性原石の価格は属性武器の価格に繋がるから安易な修正は出来ないという指摘だ。

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:28 ID:7VRDvZWQ
今更ながら、セージって前衛職(中衛職というのが正しい?)かな、って思った。
LV65前後の3人PTでINT−半端AGIセージ、VIT騎士、アコ。
プリじゃないのはマジ系の殲滅力で育てて上げようと言う事だったので、お察し下さい・・・。

ピラ地下2でミノ狩りやったけど、セージのHPとFC組み合わせれば、VIT騎士以上に壁、
及び殲滅力を期待出来るよね。
モンハウになっても、騎士みたいに突っ込んで死ぬしかないって事もないし、
FDで数減らせば5,6匹なら始末出来るし。

何が言いたいかと言うと、自分からタゲ取りに行って余裕なマジ系はいないんじゃないかな、と。
AGIQMウィズの方が早いか・・・。
当方DEXウィズ上がりで、LV60代のQMウィズがどんなものか分かりません。
いい加減な事言ってたらごめんなさい。

え、LV60代でミノ狩りは雑魚すぎ?
おっしゃる通りです_| ̄|○

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:30 ID:xgbxG1c0
>>592
LP3でも取ればLP要員としては十分過ぎる活躍ができるかと。
あまり3ポイントで取るならLP1>3かデリージュ3>5かな。

まあ油10タイプだとINTカンストは必須だけどね。
狩りも辛いし誰にでも気楽につくれるものではないかも。

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:35 ID:BZVF5wV/
INT-DEX油セージに挑戦してみたいと思ってます
INTカンスト後DEX振りの予定です

油10をとってしまうと範囲攻撃魔法(HD)が取れなくなってしまうのでTSを取得の予定ですが
INTカンストを前提とするとTSは5で実用に耐えうるのでしょうか?
FD→TSはもちろんの事、WizのFW→HDの代用として成り立つのかが不安で・・・

よろしければご指導ください

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:36 ID:0ki1KaZQ
付与スキルに属性原石使わせるのはただの重力の怠慢。
専用アイテム作れってんだ。んで詠唱1秒効果時間3分にしる。
そのアイテムの材料が属性原石になるべきだ。


>>599
ミノはかなりセージ向きな相手。
HFは十分避けれるし万が一食らってもHP的に耐えられる。
AGIwizにとってはミノ天敵。避けボルトしてたらHF降ってくるからFDJTしかない。
あとミノはDEX・AGI共に低いんでQMによる恩恵は少ない。AGIwizよりFCASセージの方が有利。

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:37 ID:9pQT5hjK
http://yokaichi.com/ro/2003/newjob/4.htm
アルケミスキル表の斧修練の項目見てちょっとだけワロタ

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:39 ID:e6LFJnvy
ふとダンサーバードスレ見て思ったんだが、セージはダンサーと境遇が似てる気がする。
元の一次職は強いが、二次転職になって得られた特殊スキルは全然ダメダメ。
そんなわけで普段はPT需要も無く孤独だが、祭りの時は(油や深淵のおかげで)人気者に。

まぁ、そこそこ使える他職と同居させられてるダンサーの方が精神的に辛いかもしれんが……。

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:47 ID:0ki1KaZQ
>>601
TSの特徴
・MATK倍率0.8
・HDに比べ属性効果が大味(風に最低175%、風に25%地に50%)
・消費SPが大魔法並
・ディレイ長い

凍った的に撃ちこむ場合、MATKの関係からLB4のほうがTS5より強い
LBなら詠唱も短くディレイも小さい上消費SPが少なくて位置ずれにも悩まされない。
FD>TS5はまず使わない。

FW>TS
HDが無いなら、まあ使う。代用ではなくしょうがないから使う感じ。
だがFWで止める主な敵が闇・無・風・土で、風土にダメージがほとんど通らないのは痛い。
更に闇はMDEF高いことも多く、MATK倍率の低さが気になってくる。


結論。TS使うなら5じゃ足りない。8〜10は無いとショートカットから外れる恐れ大。
FBL連打のほうが使えるんじゃない?

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 11:57 ID:8NGddirK
本での攻撃にすべてをかけている私が精錬に挑戦したんです、精錬。
そしたらなんか属性本×4+バイブルが一発で+7になったあげく
なにを思ったか風本二冊あったからって+8に挑戦したら、、、

できちゃいました(´・ω・`)b

・・・・チートじゃないよね?

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 12:03 ID:TgOPi1U+
>>606
+9に挑戦して壊れたらチトじゃない。
試してみろ

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 12:04 ID:kWMcc9WC
属性付与はアスペと同じ仕様で触媒が黄ジェム(武器破壊無し)だと嬉しいなぁ。

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 12:08 ID:QYvrEGtH
>>605
昔FBl10,TS10持ってたWizだったけど、FBl10は本当に弱すぎた。
・消費SP地味に多いせめて20ならいいのに
・Matk低すぎるLv10で1.45とかふざけすぎ
・詠唱&ディレイ長すぎる連発出来ない
・中心から離れるとダメ減りすぎ周辺じゃマジで弱い
連発すればSP枯れるし、1発だけじゃあカスダメ。
TS5も微妙かもしれないけど、FBlだけは勧めない方がいいよ…FWもう一枚出した方が強いし…
FW前提のLv5使用だとしたらそれこそ代用ではなくしょうがないって感じになるし…FW出した方が…

>>601
TSは>>605氏の言う通りLv5だと微妙。WizならFNかSGと組み合わせてまだ強いんだけどね。
FWの追撃にも属性合いにくくて使いにくいし、HDだと良かったのになぁって場面が凄く多いよ。
ってわけで素直に良く効くボルトで追撃するかFW追加した方がいいと思う。
範囲攻撃使いたいほど敵増えるとTS5じゃ間に合わないって事も多いし。
まぁエフェクト好きだし単体で使っても楽しいから取っても損は無いと考えるけど。
マジスキルで取れるのは嬉しいけど、範囲凍結無い職じゃ完全に劣化HDになるのは肝に銘じておきましょう。

>>606
チートじゃないから一冊ください

610 : 606 : 03/10/21 12:12 ID:8NGddirK
もう一回+8挑戦してみたら、、、、

クホホホホ

よかった、、チートじゃなかったw




やらなきゃよかったよチクショー_| ̄|○

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 12:19 ID:I2L6eU0v
>>606
メンテ中にどうやって・・・
まさかエミュさb(ry


・・・と、パッチキター

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 12:32 ID:XqLx5SSD
>>601
伊豆でFCを生かしたトレインTSマンセー(うわぁ、おぼんぬなにをすr…

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 12:34 ID:G8vOj0Ei
似てるタイプが居ないので晒してみます。
プティットしか満足に狩れないマイセージ
LV71(S1/A60/V1/I80/L1)職場なのでうろ覚え
FW10
TS5
CB4
SS9
SPR3
アドバンスブック9
ドラゴンテクノロジー5
マジックロッド1
スペルブレーカー1
キャストキャンセル1
フリーキャスト9
オートスペル10

装備
DD(ダブルドラグーン)バイブル
ガードオブドラグーン
あとは細々と。

ドラゴンテクノロジーで
攻撃20%
耐性20%

装備で
攻撃40%
耐性30%

GH道中のプティット平原を2次職PTが苦戦してるなか
普通に歩いていくマイセージに惚れ込んでます。
背中にプティットを背負いながら「起きますか?」と聞くのが日課です。
GHに入ったら・・・お察しください・・・
ミュータントドラゴンをソロで狩れるようになるのが夢です。

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 12:37 ID:0ki1KaZQ
>>613
しつもーん。
ドラゴノジーは魔法にも適用されてますか?

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 12:39 ID:TgOPi1U+
俺も同じ事疑問に思った>魔法に適用

あと、DDバイブルよかTDブックのほうがよくないか?

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 12:50 ID:9p30Vvkv
セージで使えないのは属性付与ではなくて属性場の方だと思われ
とにかく詠唱の長さがネック過ぎ、これがQMのように展開出来るなら
FCASセージの全攻撃が最大20%増し、属性鎧もあれば追加効果も付いてくれば
近接する意味も出てくる筈
でも、属性鎧の部分が無条件で付かないと支援スキルとしてはイマイチだなぁ…

>>598
ソロで使える属性武器とPTを組まないと使えない属性付与
セージが気軽にかけれても属性武器にそれほど影響は無いと思われ
上位互換のアスペが存在してても成り立ってるんだから無問題でしょ

>>616
STR1だから恐らくINT+2の方がメインダメージに直結してるんだと思われ

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 13:26 ID:ozH5oTOr
特化武器のカードって、
+8トリプル○○ブックと
+6ダブル○○バイブルが、ほぼ同等のダメージで、
バイブルが+7ならブックを上回るよね?(みすとれ素によると・・・ですが)

・・・まぁ私は貧乏なので+5ダブル○○バイブルで精一杯ですが(´・ω・`)
因みに+5ダブル○○バイブルも+8の3枚挿しブックよりほんの少し弱い程度で、
殆どの場合、確殺回数は変わらない・・・けど!そこに属性付与が入るとちょっとでも過剰精錬したくなる_| ̄|○

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 13:32 ID:eM848Q43
セージの目玉スキルである付与/場/油あたりがどれも触媒必要であり、
またその効果を考えながらWizのスキルを思い出してみると、
大魔法/QMも触媒ありで良いんじゃないかと思ったのだがどう思うよ?(つд`)

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 13:38 ID:VM9gHVLh
>>613
スキルで20%、武器で40%なら二刀流みたいに
1.2*1.4で1.68倍(68%増し)攻撃になるのかな?
ブックに3枚刺せば1.6*1.2で1.92倍、火属性付与して・・・
地プティには更に150%攻撃


一生ドラゴンMAPに篭りそうだけど強いかも?

620 : FCAS俺つええ : 03/10/21 13:40 ID:0ki1KaZQ
FCAS型in伊豆
補正込みSTR6 INT98 DEX14 ASPD覚醒込み167 面倒なので必中 ボルトは最大7
装備は+7DHバイブル風付与付

対マルク
物理DMG170
魔法DMG600
秒間DMG1600

対オボンヌ
物理DMG250
魔法DMG260
秒間DMG1000

対ソードフィッシュ
物理DMG180
魔法DMG400
秒間DMG1200

式かなり丸めてるし物理DMGは体感なんだけど、それなりの攻撃力がでてる気がする。
マルクなんてASPD175一撃800ダメ近接と同等ですよ。

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 13:40 ID:VM9gHVLh
大型中型だったら本に特化C刺す場合はブックのほうがいいんじゃないか?
武器ATKの差が中型なら小さくなるから。

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 14:00 ID:SvGBpLek
本日のパッチで黄ジェムが店売りになります










昼寝してたらそんな夢を見ました
正夢、来い!!来い!!

623 : FCAS俺よええ : 03/10/21 14:00 ID:0ki1KaZQ
ボルト10の威力で計算してた(・ω・`)

マルク=1330
オボンヌ=840
ソードフィッシュ=990
くらいです。
ASのばらつきと、一番でかいFCボルトが最後に落ちてくる点からオーバーキルが多いので
実際の殲滅スピードは10〜20%くらい下がる感じ。


>>621
本は100/100/50なんで大型の時のみかな。
中型相手はSTR次第かと。

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 14:04 ID:MjrDwiKH
>>618
引き合いにWizスキルを持ち出すのはナンセンスでしょ。
個人的に
付与→低コストな別触媒(属性原石から、数個作り出せる)
場→触媒無し。詠唱時間増加。消費SP増加。
油→現状のまま。

くらいがいいと思うのですが、どうでしょう。
空想の域を出ませんが(笑)
セージは力場師だと思いたいんですけどねぇ。
Wizの大魔法=セージの場 くらいで。

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 14:05 ID:QYvrEGtH
>>617
Strによって変わると思う。
Str10以下なら当然バイブルだけど、Strいくらかを上回ればブックの方が強くなるはず。
Cの効果はStrのダメにも掛かるからね。
自分Str6殴りなんでバイブル一択計算面倒誰かヨロ。

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 14:07 ID:QYvrEGtH
>>624
むしろ場は触媒ありで詠唱短縮して欲しい。
効果時間3分だとブースターとしてしか使い道思い浮かばないけど、
囲まれた時詠唱長すぎて展開出来ん。
敵いない時に展開しとくとそれこそただの定点狩りでつまらんし…

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 14:15 ID:eM848Q43
>>626
そこそこDEXあれば長すぎるほどの詠唱とは思わないし、
フェンあれば殴られながらでも展開できる。
前衛居れば問題無いし、もともとあの効果範囲を考えると、
ソロでの緊急時に使うものでは無い気がする(ソロ用なら1セルだけで良い)。

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 14:28 ID:dv/JvYSS
INT型の場合は定点でもしない限り場を展開するよりはボルトやHDでも撃っていた方が
殲滅に役に立つような。

で、ちょっとした愚痴・・・最近臨時やPvPでアブラ無い?と聞いてくる人が多い・・・
無いって言うと何だかすごくがっかりされるし、セージ=アブラカタブラっていう風に
見られているような気が(´・ω・`)

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 14:32 ID:QOw4lLRB
場とSWは張り付かれる前にFC詠唱で逃げる先に張るんだよ。 なかなか上手くはいかないが。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 14:32 ID:cAqOTvJ5
>>628
その通りだ。 良くわかったな! 偉いぞ!( つд`)・゜。

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 14:38 ID:0ki1KaZQ
LPなんだけどさ、事前にSWロード作ってLP詠唱しながらそこあるけばうまく張れない?
GvGの重さと密度じゃ無理か…

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 14:39 ID:svSSihb5
>>616 属性原石と属性武器の関係ってそれだけじゃないと思うが

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 14:43 ID:9p30Vvkv
FCAS型としては
敵発見→属性場展開→FCASで戦う→ダメージ2割増&パワーアップがやりたいわけで
属性場に詠唱が無ければ良いのになという話だね(QM殴りWIZの逆ね)

634 : 606 : 03/10/21 14:48 ID:8NGddirK
>>611
あーもうしわけないです。。
これは昨日の話で今日学校で暇だったので書いてみたら
レスきてたので付け加えてみただけです(´・ω・`)

ってスレ汚し申し訳ない・・・

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 15:24 ID:MjrDwiKH
>>626
Wizの大魔法なんかと比べると、十分すぎるくらいの早さですよー。
基本詠唱5秒。これはレベル10ボルトよりも短い時間。
メテオなんかは15秒ですし。

変更されたとしても触媒がある以上、常時展開は難しいですね。
ロマンを奪う制限だこと、と思ったわけです(涙)

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 15:37 ID:0ki1KaZQ
>>635
なんで大魔法と比べるんだ?

他と比べてどうとかじゃなくて、絶対的に5秒。
非店売りジェム消費属性装備必須効果時間3分で5秒詠唱。
俺にはどうみても長く感じる。

展開すれば状況がひっくりかえるようなものじゃないから、DEXあげればとかいうのも違う気がする。

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 15:39 ID:qEHliVOM
>>636
1秒以下で詠唱できると長いとは感じませんが、DEXの問題だと思いますよ(´・ω・`)

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 15:41 ID:eM848Q43
>>636
展開すれば状況がひっくりかえるようなものじゃないなら、
緊急時に高速展開する必要が無い。
よって詠唱時間の長さはどうでも良いってことになるぞ。

長く感じるのは構わないが、
その理論だと短くさせる修正が必要なほどのメリットは無い。

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 15:42 ID:g5Cml8oB
>>635
基本詠唱時間6秒のSG1とくr、わあオボンヌ何をする、Lex Dかんべ
・・・・・・・・・

     Return save point
Character select
Exit Windows

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 15:45 ID:0ki1KaZQ
>>638
コストを削減してくれってことさ。
ジェム消費と詠唱時間を払ってそれでも状況を変える力が無いんじゃ使えない。

現状なら属性効果への影響力を最大100%に。
効果を変えないならジェム消費を撤回だな。
イエロージェムを無理に使うためにセージが選ばれただけの木ガス。

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 15:50 ID:QYvrEGtH
>>638
AS無い純殴りにとっちゃ十分状況ひっくり返す能力あるんだよ。
展開出来れば、ね。

>>635
既出だが比べるな…
むしろQMと比べるべき。
僕殴りWiz持ってるけど明らかにQM>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>属性場
どっちが殴り向きかって話になって最近鬱い…

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 15:58 ID:MjrDwiKH
>>636
大魔法と比べた方が、わかりやすいかな?と思っただけなのですが・・
絶対的に5秒ではないです。Dex上昇で変動します。
それとSWロードは無理です。
SWでは弓と魔法が抜けてしまいます。

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 15:58 ID:Y98PXB6G
黄ジュムぐらいカビから自分でかりとれよ。

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:01 ID:QYvrEGtH
>>642
絶対と相対の意味を理解して考えてみような。
んで教えて欲しいのはそんな常識的データじゃなくて、
基本詠唱時間5秒"も"ある属性場をソロでもPTでもどう活かせばいいのか?
どうやって大魔法と比べられる程にまで活用出来るのか?
実体験も交えてお願いしたい。

大人気ないか…

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:03 ID:Y98PXB6G
>>606
脳内精錬もたいがいにしとけ。恥かくだけだぞ。

っていうかセージは結局アブラですよ。
通常狩りじゃダメダメすぎる。
強さを求めるなら素直にWIZやっとけ

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:05 ID:57u02z4z
>>645
昨日+7までやったとに、+8でクホったんだろ?
んで、
ネタ的に分けて書いたほうが面白いから分けただけ と

あと、油のの???って、低レベル時に高レベルの効果(たとえばLv1油時にLv6といわれているクラスチェンジ)
とかが出たときに出る、「失敗」のマークなんじゃないだろうか?
つまりLv10になると、???はでなくなる。

まぁ俺は油持ってないから完全に予想ナンだけどさ

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:08 ID:ycfhZy4r
セージが弱い弱いってわめくのは妄想野郎と最強厨
セージでいかに強くできるか考えるのがセージ好き 別名好き物

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:08 ID:OR77Vejt
今日のパッチで油でクラスチェンジでなくなった?
もう黄ジェム1000消費してるのに出ない・・・
朝は金ゴキ出したのに・・・
誰か出した人いたら情報希望

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:08 ID:eM848Q43
詠唱時間に拘ってる人に聞きたいんだが、
詠唱短くなれば活用できると思ってるのか?

問題なのは詠唱時間じゃなくてその効果の微妙さの方だと思うんだが。
大魔法と比べるなと言ってるけど、その大魔法ですら基本詠唱は10秒以上ある。
DEX1のWizでも前衛がヒールで耐えてる間にSG10でも撃てれば
かなりの効果を発揮できる。
一般的にはもっと扱いやすいようにDEXあげて高速詠唱にするけどな。
ぶっちゃけ、詠唱時間なんてどうでも良い。
大魔法クラスの基本時間になっても構わない。
効果さえ有効なものになればな。
詠唱時間が長いだけならDEX極にでもすれば良いんじゃないか?

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:17 ID:QYvrEGtH
>>649
活用出来る。
Agi99Dex99予定の珍速本Sage風場瞬間発動でFleeUpおれつええが目標。
まぁ殴りとIntじゃ感覚が180度違うようだが…
単に"QMのように"ソロでも使いたいだけなんだよ…
PTで使うんなら詠唱時間より効果ってのはわかる。

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:36 ID:9p30Vvkv
属性場を瞬間詠唱出来れば(出来たらジェム消費も無しで)
AGI型→FCASの威力が底上げされる
DEX型→縦FW後即属性場展開→杖の15%にさらに20%の威力が加算された高速ボルト
と悪い事は無いと思うが?

ただの下地でしかない属性場を展開する時間の間に
攻撃した方がましというのが最大の問題点だと思う
DEX上げた場合でも属性場出す代わりににHDでも撃った方が良いと思うしね

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:38 ID:l5Z1RHdj
効果は凄いだろう
これが個人対象スキルだったらと何度思ったか(´・ω・`)
結局使い勝手が馬鹿みたいに悪いのがいけない

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:40 ID:MjrDwiKH
>>644
絶対的と言っているのは、私ではなくて636さんの方ですw
とりあえず冷静になります。失礼しました。

実体験ということですが、属性場についてはコストの関係上、パーティ等でも使うことは殆どないですね;
もしコストが無くなり、詠唱時間が短くなって使い勝手が良くなったとしても
現在の微妙な追加効果のままでは、やはり微妙な位置付けのままだと思います。

2-2職はモンク以外、GvGやPvPを念頭においたスキル構成で
通常の狩りになると2-1職よりも、若干弱いかな?という気がします。
ただしGvGPvPにおいて、セージに関しては、かなり厄介です。

対Wiz戦においては相手がオーラWizだったとしても、70代のセージのSBでさえ、かなり詠唱を止められます。
属性場は、やはりデリュージが強いです。
WBでVit騎士、Vitプリが一瞬で沈みます(特にPvP)。また、SGの威力も上昇します。
もしDexが必要だとしたらそれは、相手に属性場を利用されないようにする為にでしょうか。
属性場は一人1つしか展開できないという制限があるため、Dexが高いと、逆に相手に利用されそうな状況で
素早く張り直しが効きます。
(私のセージは、まだDexが低いので、素早く張り直しが出来ないのが辛かったりします;)

個人的にはこんな所です。
狩りで使うことはほとんど無いものでして。
どなたか、狩りで有効に使えてる方が居ると面白いと思うのですが・・。

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:45 ID:+1NEddGM
>>646
>>610-611

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:46 ID:PC78ovJc
今は祭りしまくりで、油セージ人気だけどしばらくしたら飽きられる、その時が問題だ。
一時期、大人気だったのにしばらくしたら見なくなったお笑い芸人みたいに
「えーとあんた誰だっけwww 油セージ? 何それwww」みたいな扱いを受けかねない。
油に進んだ人は、今のうちにボス狩りギルドにでも入っておかないと、
手元に残ったのはネタキャラと思い出だけってな状況になってしまうぞ。

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:49 ID:74um9ufT
アブラセイジ目指して奮闘中(`・ω・´)
しかし取得予定スキルは
NB7 SS9 SI1
SW8 SPR1
FB5 FBL5 FW10
SC1 CB1 LB1
PTはともかくソロで生き残れるかしらんヽ(゚∀。)ノFWトSSダケガタヨリー

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:50 ID:l5Z1RHdj
まっとうに育てたセージがネタにも思い出にも
ならない勢いだからこその油なんだと思うがどうか

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 16:50 ID:lmFttr0W
セージとDEXWizのタイマンって決着がつかなさそう。
奇襲だったら先制した方の勝ちだろうけどな。

659 : (○口○*)さん : 03/10/21 17:00 ID:7GloslDa
>>650さんのAGI99DEX99セージって完成したら楽しそうですね。
DEX特化装備でDEX118
付与0.7sec/場展開1.1sec
瞬間最大FLEE250くらいでしょうか。
・・・何処にでも行けそう。

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:06 ID:aNBhFQbF
珍速素手、降り止まないAS。かっこいいですね。でも
威力は・・・・。まあほかの職でも珍速は
そういうものですからね。茨の道ですががんばってください

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:06 ID:RZj0k7tu
>>659
囲まれたらアボーンじゃないのか?
すこしDEX削ってSTRに振った方がいいと思うが・・・

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:11 ID:nAC0R0/i
>>659
珍速ASカッコイイ!!是非頑張ってもらいたいな。
どこでも行けると言われているAGIwizなんだが、ちょっと調べてみた・・・。
詠唱無しQMでFLEE300相当だった(゚∀。)ナンダコレハ
まぁ引き合いに出して比べる方がが間違ってるっぽいな。
でも珍速セージは応援する!

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:11 ID:0neF2nsc
正直、アブラで出るボスはMVP・経験値・ドロップ無しにしてほしいと思う真性ネタ好きセージ。

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:15 ID:F5jyI5ZW
MMOなんて思い出が残れば十分だと思うが。

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:21 ID:g0HWkeNT
おいおいせっかく強化が来たのに誰も話題にしてないじゃないかどういことだ。

■セージスキル「スペルブレイカー」を受けたキャラクターは、
  ブレイクされたスキル分のSPを消費するようになりました。

ほら飴やるよ( 'A`)ノ⌒ヽ。

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:25 ID:eM848Q43
えーと、敵にSPって設定されてる…のか?

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:34 ID:aNBhFQbF
セージって対人戦特化職なんだな。INT≠DEXの高速詠唱FC逃げうちか
DEX−VIT>INTのディスペル、LPがセージの最適解のような気が
してきた。普通に狩りやりたければ、WIZやれと。

ああ、後油があったな。

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:36 ID:K5pNfzrH
>>658
セージとwizがタイマンしたら十中八九セージが勝つよ。
よほど装備かステで差がないと負けないと思われ。
仮想だけを見ても一撃kill級のスペルはMRとSBで封殺。
FCがあったらまず負けない。ディスペルがあったら完璧。
セージはなんだかんだ言っても対人戦は強いよ。

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:38 ID:2JkfohF8
FC逃げ撃ちボルトで仕留められるのは
中堅レベルのWiz程度までだろうけどな。
タラ・MDEF装備・レベルが揃うと一撃で倒すのは難しい。
対人戦でのサポート役としてのセージは非常に優秀だな。

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:38 ID:nAC0R0/i
>>668
FC中ってMRとかSB出来たのか!知らなかった。

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:41 ID:5Vud1k58
>>670
CCして使うんだよ。

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:45 ID:Up2jcCkN
CCのおかげでかなり臨機応変な対応が出来る

フェンロングボルト→MRでもいいし、SBでもいいし
フェン大魔法→SBのカモ
EC→ディスペルで解除

なんかボルト唱えつつ適宜CCしてASで殴ってればいいような気がしてきた

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:45 ID:Fhyp76mK
初弾の油でMob召喚、次の油でボス化

あとはタゲがWizに行くことを祈るのみ

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 17:49 ID:AaPqm5x8
>>668
詠唱妨害してるだけじゃ攻撃できない。
FCでボルト10を撃っても減算MDEFに加えてタラ+MDEF装備でダメージ半減。
こっちが詠唱している間に1秒SGやSSが入ってくるとまんどい。
一撃で倒せない以上回復材の消耗戦になる。
低DEXのWizならカモかもね。

しかしPvPは団体戦になることの方が多くないか?

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 18:01 ID:W4E6vZVr
実際の感触は>>407が書いてくれてるね。

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 18:16 ID:K5pNfzrH
SSはセージも使えるので置いといて、まずはお互いのステから決めないと平行線だと思う。
お互いvit30あるとして、99になると1300HPに差が出るからなぁ。
ごり押しに成っても結局はセージが押す気もする。

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 18:20 ID:DRC6qZIm
行動不能→FPJTとか食らうと死にそうな予感…

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 18:27 ID:SoVO9C0L
まったく関係ないですが、アルデ↑↑(ダッタと思う)で適当に狩りしてたら赤ジェム黄ジェムいい感じにでますた

んだけど悪天使は勘弁_| ̄|○

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 18:41 ID:57u02z4z
>>654
結構時間がたっているが、一行レスにむかついたから書く
>>606,610-611 全部を読んだ上で好意的解釈してるだけだが?
ってか610に「今」とか書いてないしな
過ぎ去った話を掘り起こしてスマンな

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 18:47 ID:rvLLF/Ey
おまいら、そんなことより>>648がネタかどうか報告よろ

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 18:51 ID:Up2jcCkN
>>678
悪じゃないぞ大だぞ



・・・と書いてからアークだから悪なんだ、と気付いた罠

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 19:19 ID:N1tFlRLi
>678
漏れもそこで時々狩ってる。
レアは今ひとつだけど、黄赤ジェムがぽろぽろ出るし、すごいサンドマンはグレイトネイチャを普通に出す。
メインはジオグラファー狙いで、数は少ないがこれが美味い。

アークは・・・FW撃ちこんでハエ。

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 19:21 ID:ZcGjt1SK
ぶっちゃけ 属性場は詠唱・コスト削除でやっと
QMと比べてどうか?って希ガス

属性場内ではボルトが大魔法になります
とかだったら目から鼻血が出るほど凄いんだが

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 19:25 ID:pgK6zGRr
既出だったら許してくだされ、賢者様方。
先ほどPvP行ってきたんですよ、MySageで。
で、そこにいたマジ様&Wiz様とASやらSBやらMRやらで遊んでたんですよ。
Wiz様がMB使うものだから、こっちは対抗してASでFBl使ったわけですよ。

自 爆 し ま す た ∧ ‖ ∧

いや、単に自分にもダメ飛んだだけなんだけどな。

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 19:26 ID:Q4dWa0ht
QMは非AGI型のWizにとって速度減少の恩恵しかないからねぇ。
PTプレイ大好き重力がDEXWizを基準にバランスを取っているとすると
QMが速度減少効果以外は弱体化されないのも納得がいくぽ。

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 19:36 ID:o42MnGx/
まだマジですが質問。
FCAS型目指してますが、先輩方は
MARK目当てでINTを上げているのでしょうか。
INTは90〜カンストまで持っていかないと、SP切れが起きますか。
SPRは10とる予定です。

INTは80前後で止めて、AGIを上げる予定ですが、ASPDが上がるとASでSP切れが起そうです。
それ以前に、亀パッチ以後のWISをやってないので、通常の狩(FW>ボルト等)でも、SP切れが起きるか心配です。

目標ステ、AGI99 INT85 DEX45 全て素で。

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 19:38 ID:OysKN3Zq
>>683
よしんば鼻血が逆流して目から出たとして、それは鼻血でいいんだろうか。
めぢ? いや、変換されないけどさ。

スペルブレイカーが相手のSPを消費させるようになった、ってのは、
吸収分だけ?
それとも、Lv1でも、阻止した相手のスキル分を消費させる?

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 19:46 ID:DRC6qZIm
>>685
何でWizの短剣が速くなったのか
何でばさくれるのか

すべては殴りWizのためだ!

セージ来たせいか、偽FCが出来なくなったのが辛いが…

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 19:48 ID:Y+4q/Ipe
確かに殴りWizは強化され続けているな。
三次職が来たら殴りWizはルーンナイトになれる予感がするよ。がんがれ。

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 19:51 ID:t6gDKz/v
>>686
FCAS型でint70止めだけど
正直、全然sp減らない

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 19:52 ID:57u02z4z
>>686
WISやらMARKやら気になるけど まぁいいや
俺はSTRもINTもAGIもDEXもあるバランスだから、MATKを300に乗せるためにINT上げた
現状INT50ちょいだけどSPR10あるとSPは尽きない
STRない場合INT上げないと火力に悩まされるから、INTは高ければ高いほどいいと思う

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 19:53 ID:2QSjucjC
支援セージ育成中で、こっちがメインなのは決まってるんですが
どうしても油セージが作りたかったので新鯖でマジ育成中です
予定ではこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?osbxnadoooeeqPgAkDdK1Jy
突っ込みどころ満載だな・・・

今までマジは火念しかやったことなかったんで、
氷雷はどのくらい取ったらいいのか加減がわからんのです
現在FW10まで最短コースの後、SPR5まで取り終えたところ
果たしてセージになってからの活躍やいかに!?

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 19:59 ID:irlmA8C5
油目指してる藻前等へ。

油LV6でクラスチェンジは出ない模様。
3時間でさっぱり見なかったから、もし出るとしても遊べないくらい低確率。

なので、LV7以上で試してみてくださいな。
LV9以上だったりしそうだなぁ。

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 20:02 ID:0ki1KaZQ
>>648がめっちゃ気になるからさ…メンテ後にボスでた人報告ヨロ

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 20:05 ID:PUeqGcQi
砦の枝仕様不可とは関係ないよね。
油祭りで鯖が落ちる可能性は・・・ないよなぁ。

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 20:06 ID:RH0YYy5U
>>692
SCはイラン。
あとは普通。

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 20:09 ID:RH0YYy5U
過疎鯖の町なら住民全滅はあるかもしれないけど、鯖陥落は無いと思う。
10組くらい油&深遠でBOSS呼んでも1匹/20min じゃ落ちないと思う。

むしろお祭り騒ぎで集まる大勢の人間の方が負荷かけてると思う。

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 20:10 ID:dv/JvYSS
>693
今日のパッチで変わったのでなければLv6でも30〜40分に1度は出たよ。
(深淵+サービスで延々とやって)

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 20:14 ID:irlmA8C5
>698
なるほど、、運ですか _| ̄|○

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 20:15 ID:/ZrJ67JS
さっき油Lv8でやってたけど全然でなかったんで勿体無いから止めた…。
やっぱ深淵無いとだめか(;´Д`)

701 : 686 : 03/10/21 20:43 ID:apPnt/o+
>>690-691

thx
INT50程度でも減りませんか。参考になります。
しばらくROやってなかったんで、誤字は容赦。
ああはずかしィ

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 20:43 ID:dv/JvYSS
>699
やったのは昨日だったからもしかしたら本当に>648になってるかも。
と言うわけでまだ確証が無いです。紛らわしい書きかたしてすまん(;´Д`)

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 20:44 ID:+Dn2MUyb
そういや
砦内で枝使用不可になった=砦内ではサモンは発動しなくなった
ってことでOKなのかい?

これでMVPも削られたら完璧なネタスキルになれますな。むしろそう願う。

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 20:46 ID:t5KGSNzp
つーかMVPは消してBOSS召還だけにしろよ
BOSS出無くなったらネタにすらならん

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 20:52 ID:Dh/tb3iT
もしかして油セージ南無・・・?

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 20:53 ID:g0HWkeNT
そこで確認のために油祭りですよ。

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 21:00 ID:0ki1KaZQ
短い天下だったな。

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 21:00 ID:OysKN3Zq
確率ががくっと下がる、ってのはありえる話のような気がしてきたな。

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 21:02 ID:t5KGSNzp
どーせならレベル6→レベル10
発生確率はjobレベルに依存

とかならまだいいんだが相手は癌だ、ありえない

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 21:09 ID:nAC0R0/i
>>707
天下も別に何も無い罠
旧ハンターみたいに色々なタイプがあって楽しいと思うのは自分だけかな。

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 21:16 ID:0ki1KaZQ
んな噛み付くな。カルシウム取れ。

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 21:37 ID:t6gDKz/v
セージはどの型でも普通に戦えて楽しいな(´ω`)

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 21:45 ID:OysKN3Zq
FC/ASセージ希望、Int40止めマジですが。普通に戦えません。赤芋で死ぬほど溜め込んで死にました(もうしません)。早くFAで戦いたいばっかりに無理しすぎました。今BLV41Job29Flee88+1。先は長い。

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 21:55 ID:OOG+F/aR
>>713
「どの型でも」戦えるというだけで、「どんなステでも」戦えるという訳じゃないのだよ。
浪漫を追い求める事と珍獣になる事は違うと思うのだが。
とりあえず、INTを最低でも赤芋を無理なく焼ける補正込み70まで上げる事を勧めたい。
でなければSTRを上げ、特化短剣を入手した方がいいと思う。

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 22:01 ID:TEG7uT+X
油セージの皆に朗報だ。

オークロード出して、兄貴サクレ拾ったヤツがいるらしい。

俺らに明るい未来キターーー?

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 22:04 ID:0ki1KaZQ
一応念を押しておきたいんだけど、昨日までの話じゃないよね…?

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 22:06 ID:O8L2wxq6
>>715
アブラのLvもキボン

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 22:06 ID:xgbxG1c0
んん、とりあえず誰も書いてないようだけど、

「メンテ後もクラスチェンジは健在です」

と明記しておこうか。ちなみに確認したのは油10セージ。
MVPもドロップも依然として健在ですよ。30分程で出たので頻度も変わってない筈。
SS取ってないから証拠をってのは無理だけど、すぐ情報出てくるんじゃないかな。

反論が出てこないのは油10持ちセージが少ないからかな?(実際そうだろけど
油6とかは試してないのでなんとも言えないけど、とりあえず油10では健在です。

しかしやや連打しにくくなったかな?何はともあれ油は取るなら10でFA。

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 22:09 ID:QYvrEGtH
>>713
まぁ赤芋食える時点で他職や殴りより楽だと思ってがんがれ。

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 22:11 ID:0ki1KaZQ
>>718
GJ
これで安心して育てられるよ

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 22:13 ID:Up2jcCkN
>>713
つかint低すぎ
やっぱ70くらいはないとASで戦うにしても
Matkがキツいかと

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 22:15 ID:aaMZYo7O
>>713
Int40じゃミミズさえ魔法で倒すのがきついんだから赤芋虫は無謀
流行のSTR1でAGI>INT型で行きたいならIntはもっと上げるべき
もしSTRにも振りたいのならエギラやアナコンなどのHP低い敵を狙って狩るべき

ちなみに俺のInt40止めAGI>INT≧STRセージの転職までの狩り場は
バッタ→ホルン→エギラ(ここまでは魔法で狩り)
→アナコン&ミミズ(Tbdスチレで殴り)→支援してもらって伊豆3(風ダマスカス)
こんな感じでした

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 22:16 ID:zDp+6azo
とりあえず、FLEEを最低でも蜘蛛を無理なく避ける修正込み130まで上げ(パケロス

724 : 713 : 03/10/21 22:22 ID:OysKN3Zq
なんか二回連続で蜘蛛を避けると、
あれ、キタか!?
と夢見てしまう。

新鯖新マジゆえヒルクリ特化Cなどの装備皆無。
一応+7マインは作ってみたけど、転職してから使ってないなー。

せめて42あると、Job30代で、49が達成できるんだけど。
いれるか。

725 : 713 : 03/10/21 22:27 ID:OysKN3Zq
ちなみに商人はあり。
第3スロットにVit-Str商人作成→露店1、DC10を取得→かぼちゃ売り→
10Kほど利益上げたところで、+7マイン作成→マジ育成。

始めてやったが、気持ちいいもんだな。
ノビで精錬マインを振るうってのは。
それが応急手当がばりばり使えるIntノビならなお格別・・・。最高だ。

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 23:06 ID:Tsvh+3B/
メンテ後もアブラ6でクラスチェンジ確認できました。
確率は凄く低いですが…
チェンジポリン:10、デス:3、コーマ:3、クラスチェンジ:1
ぐらいの割合でした。リアルラックの問題…?

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 23:16 ID:BD6Iz34k
そういえばセージのためのできたとしか考えられない短剣を忘れていないか!?
カースダガーとかカウンターダガーとか。
入手不可アイテムかよ。重力って考えるだけで実装しないんだな。

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 23:27 ID:ycfhZy4r
テッカマンダガーどうだ?

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 23:35 ID:Urvgu3Xn
40で転職FCASセージを目指すマジですが
FDは果たして必要でしょうか?
現在のスキル振り↓
Fw10
ボルト全て7
SC1
SPR1
FBL5 サイト1
なのですがここでボルトを少し削って
FDを取るかどうか考えています・・・

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 23:41 ID:bgvCkcUt
>>729
FCASでなおかつAGI-INT型だったらLVが高くないと完成しないので
JOB40で転職する意味はないと思う

>>727
韓国サクライでは店売りだったのでもしかすると癌呆の意見が入っているかもしれん

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 23:46 ID:JL4hvpW7
なんだか油の所為でセージに注目が集まっちゃってちょっぴり悲しいFCASセージ73歳。
もっと、属性付与とかで注目を・・・注目・・・

量産油セージとか出来はじめるんだろうか。なんか切ないなあ。
セージは常に人気投票ワーストであるべきだ。

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 23:51 ID:Up2jcCkN
>>731
それはいやー

でもアブラセージに量産も何もないと思う
FWに範囲のTSがあればいいと思うぞ
48まであげればいいだけだし

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 23:52 ID:/Y+cCQ9v
♀Sageかわいいので作りますた
ダメカ・・・

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:07 ID:owjKKa01
ageとく

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:15 ID:YbBhjUmF
油Sageの方に質問ですー
INTとSPRはいくつくらいですか?またSPギレはおきますか?

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:16 ID:aFI0NsaM
かわいければ弱くてもいいけどな

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:19 ID:QAmtIyIX
いっちゃなんだが、マジ女が一番かわいいと思う。

っていうか、ひっぷらいん、出すぎ。

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:20 ID:hQgeG/M6
取りあえず色々マインを作ったので報告
今のところの役立ち度は
Qシュルードマイン>Qアイスマイン>Qブリンクマイン
(毒とスタンは未所持)

Qシュルード:プチ木琴flee+8はちょっと背伸びした狩場で95%回避が達成出来て美味しい
Qアイス:ネタ武器系だけど、凍った所にFCASの雷が落ちなくもない、硬い無属性の敵とかなら使っても悪くないかも
Qブリンク:使えない。回避を下げたい敵には当たらないし、HITを下げたい敵には当たる前にボコボコ喰らう
(当たって、避けれるならそもそも要らない)

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:37 ID:59P+1BxG
油でクラスチェンジメンテ後からでなくなったってマジか?

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:38 ID:ZC5gHkg/
いいかげんCtrl+Fもできんやつがウザくなってきた。

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:40 ID:wOzUm+gi
状態変化武器使ってて思ったんだけど、
スタンとか毒は20%で発動した上で敵の抵抗判定うけるよな?
だから実際には20%より低い確率で状態変化を起こす。
アイスマインはどうなのだろう?凍結の抵抗判定ってMDEF?
沈黙の抵抗判定はINTじゃないかと思うけど、とりあえず$で試してきます。

んで状態変化マイン使うなら、サイレントマインが良いかも。
使うのはピラ地下2でミノ相手。
こいつ大型なんで本や短剣じゃダメージ通らないし、+5マイト程度じゃカスダメだった。
HF回避失敗したら痛いし、黙ればラッキー程度だけどなかなか面白いかと。

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:46 ID:Ke4XNtCb
>735
油連打するとINTカンストSPR10+エギラでもSP頻繁に切れます。

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 01:40 ID:wOzUm+gi
僕200回ほど切り付けてきました。
Tサイレントカッターで9回沈黙
同じ条件でホロン叩いたときはかなり沈黙したので、やはりMDEFかINTで確率低下の模様。
ブリンクマインも暗闇にしにくかったです。
インベによる毒は、まあまあ。
STR1の$対策にはインベが一番よさそうです…かてぇ

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 01:45 ID:qAWwyQav
状態異常の耐性ステについてはらぐメモ参照。

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 02:14 ID:Hm/nf0mt
agiFCASsage。木琴手に入ったので炭鉱3デビュー
おお避ける避ける。FCASでガンガン狩れるー。



アクワン持ってFW+ミスト複数沸いたらHD狩りの方が早いし安全だ(つД`)
早くいい武器が欲しいと思ったBase67才の秋。+5DHバイブル手に入ったら変わるかな…。

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 02:27 ID:0RePkYB/
他職と組んでる人等に効きたいんだが、Agi-IntのFCASセージは何をすれば良いんだ?
属性付与をすると、大抵はとても喜んで貰える。しかしだ・・・
殲滅力が上がるのは良いんだが、逆に自分の魔法の完成が遅くて魔法の意味が無くなってしまう。
挙句の果てに、モンクやローグと牛行ったんだがやることと言えばブレイカーのみ。
ASや通常魔法は発動してるとブレイカーが間に合わなくなるために無し。
意外にAgi-Strの純殴りがセージとして一番役に立てるのかもしれん・・・。

747 : 311 : 03/10/22 02:32 ID:0poIkZxk
現在Job39のSage志望なんですが、
現在のスキルがFB4 FBall5 FW10 LB3 CB5
で、この先

FB10 CB10 LB10 Job47転職

FB4 CB5 FD10 CB10 Job46転職 どっちか迷ってます。

前者は弱点の属性ボルト10を唱えながら殴る。
後者は、FDで凍らせてLB10唱えながら他の敵を殴る。

どっちがええのかなぁ・・・意見求ム

748 : 311 : 03/10/22 02:33 ID:0poIkZxk
書き忘れ_|~|0

ステータスは AGI>INT>DEX=STR(予定)です。
現在は素のAGI53 INT51 木琴でFlee127です。

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 02:51 ID:SvpFobJj
牛の詠唱は近接にとっては回り込み1マス空けでタコ殴りのチャンス。
sageはブレイカー入れるより最初からCB5あたり撃ちこんでいればよし。
だいたい近接二人と一緒ならHF詠唱完了前に殺れると思うが。

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 02:58 ID:wOzUm+gi
近接三人なら、誰かがHF食らっても残り二人がきっちりタゲ奪えば問題ないはず。
SBは忘れるべし。間に合わなかったら悲惨だし。
複数沸いたらFDでタゲコントロール。

プリ込み小PTで騎士団とか行くと面白げ。
やることはFWFDでの押さえ込みと横沸きへの反応かな。火力貢献は適当でOK
前衛は前を守るのが仕事なわけでセージは後ろを気にしたい。

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 03:02 ID:e9pR2Q98
>311
あんまDEX上げないんだったら、ボルト10はちょっと扱いにくいような・・・
FBとLBを7にして、FD10はどうだろうか?これで47転職ですがー

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 03:05 ID:zVy9ppIQ
>>739

メンテ後もしっかりクラスチェンジ出る。
そしてクラスチェンジ→超兄貴→聖斧 キタ(;´Д`)

おいしいけど、やっぱBOSSレア出ちゃうんだね・・
趣味型油sageがボス厨に量産されるとなんだか(´・ω・`)になってしまうなぁ

753 : 746 : 03/10/22 03:18 ID:0RePkYB/
御二方参考にさせてもらいます。
殴りをメインで考えてAgi気味でInt低かったが、上げるべきですね。
でも殴りにいかないのならInt-Dexのセージやウィズには敵わないわけで・・・。
どうするのがFCASセージらしいんだろうか。

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 03:26 ID:KYT/szPN
相方の殲滅速度にあわせてボルトを調整するのもセージの技術かと
理想は自分のボルトでオーバーキルにならずに敵を落とす事。
これ+属性付与が出来ていれば火力増大係として十分に機能している
前衛が他にいるなら無理にフェンクリ装着しておく必要も無いし(状況による)
牛程度ならSBの足止め<支援火力による殲滅加速
あとは短期戦闘になりがちなため、ASも質より発動率を高めていく方が安定する事もあるので
ASPD優先で素手を選択するなどが有る
無駄を省いて徹底的な最適化をすれば決して火力が低い職だとは思わないぞ

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 03:43 ID:wOzUm+gi
結局のところ火力に貢献できないのは
PTの火力が狩り場の適性ランクをオーバーしてるから。
これは初弾の遅い職が真っ先に感じることであって、セージ自体が問題なのではない。
潜在火力に関しては職特性だからあきらめるしかない。
ハンターより射程短いとか騎士よりHP低いとか言ってるようなものだ。

ミノは属性効果考慮でHP5000相当を切るんで、これを3人で叩けば一人頭1700
まさに秒殺だ。DEXのないセージが攻撃参加できないことも多かろう。
ボルトを絞って撃つことはもちろん、たとえばミノに最短距離で殴りかかるのではなく
一歩後ろに回って事前にHFへ対処しておくというのもある。
FD一発だけ撃ちこんで少し先へ進み、追加オーダーによる乱戦化を抑制したり。
ミノが複数くるとHFが雨のように降り注いでまともに叩けない状況が発生しうる。
それでもセージならFC全開使用でFDやCBを撃ちこめる。
複数の行動を同時に取れるのはセージだけなんで、二手三手先の動きを模索してみてはどうか。

756 : 746 : 03/10/22 03:58 ID:0RePkYB/
なるほど、ちょっと目が覚めた気がします。
もうちょっと頑張ってみよう。

ところでFCASセージにとって
FC殴りで魔法+短剣による状態変化が狙えるのではと思ってるのですがどうなんでしょうか。
普段短剣にてASで殴りをしながら、FCの魔法発動は杖に持ち替えながら戦闘してるのですが
短剣のダメージがかなり小さいので状態変化を見込めるならDexも上げようと思っています。

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 04:12 ID:qhvFR8pa
状態変化だとQスタンかQブリンクあたりだと思うけど
正直属性+アンドレで200〜300DAMの方が使える。もちろん相手次第だけど。
STR1でも殴りソースは馬鹿にならないよ

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 04:12 ID:qhvFR8pa
と書いた直後でQ毒化は使えることに気づく
ダメポ

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 05:11 ID:4JC/ac4d
状態異常推してる人は高Flee対策はどうしてるの?
今までQSマイン使ってて、当たらなければ無理せず魔法で戦った方がいいってのが
自分なりの結論だけどDEXに振ったりしてるのかな?

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 06:59 ID:hQgeG/M6
>>757
Qブリンクは死ぬほど使えないから止めておいた方が良いよ
あと後半になると属性付与DHバイブルでも50ダメくらいしか見込めない事が多いので
STR1の場合、高いINTを活かせる杖が最有力候補になってきたりします。

>>759
一番効率の良い方法を選択するのが良いかと
シャアなんかはFWを当てた方が明らかに早く倒せます

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 08:11 ID:hQgeG/M6
こういうFW中殴りはどうでしょう?

1.縦FWに誘導

 敵
 ↓

 火
自火<ファイヤーウォール
 火

 ↓
2.そのまま横に移動してボルト詠唱して殴る

 敵<アチチ
 火
→自<ファイヤーボルト!
 火

このやり方だと
・座標を合わせ易い
・火柱を1本消費したら後ろに下がるだけでFWに当てれる
とかメリットがあると思うんですけどどうでしょ?
さっきカビに使ってみましたが、横でやる為に敵を正面に捕らえるよりは
簡単にFW中殴りが出来ました

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 08:18 ID:qhvFR8pa
>>760
後半て。どのあたりの話?
ジュノmobや亀や大型のことを指して言ってるなら見当違い
あんなもん殴りDAMは最初から期待してない

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 08:22 ID:nhgi4TOI
油をとる予定のマジシャンなのですが
ステ振りに困っています。
Agi型よりもVit型にしようと思っています。
スキルは予定ですが
TS10FD10FW10をとり油10にして残りのスキルPが3残る予定です。
どのようなステ振りが良いでしょうか?
無難にInt>Dex=Vitでしょうか?
それともTSの詠唱を考えてDex>Int>Vitでしょうか
どなたか似たような人いましたら教えてください〜

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 08:33 ID:vImq5mFT
>>760
まてまてまて、一般的なASセージで考えて
バイブルの精錬+7のDHの修練5の属性効果150%くらい
これで与ダメ50? そんなキモDefは規格外の想定外だぞ
殴ろうなんて方がどうかしてる

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 08:47 ID:lKCsSjYX
そーゆーくそ堅いのは+10TCブックでっ
・・・実用的なのかどうかシラネーけどな。
誰か、超すごいゴーレムで試してくれ。

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:05 ID:fpeaF3DQ
流れをぶち切って悪いですが質問させてもらいます
今INT-DEX初セージ作成中なのですがASはINT-DEXセージでも必須なんですかね?
文がおかしいかもしれないですがお願いします

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:10 ID:tm2CkWrP
Dexセージは殴らないからASいらねーと思うぞ

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:19 ID:XVYOnNMN
>>762-764
というかINT上げてからAGIが上がって完成してきた頃に経験値を稼ごうと思ったら
ミノなりレイドなりジュノ−マップの敵なりになるわけで
その辺りの敵には蟻挿しバイブルではダメージなんて通らないから
レベル80越えたら杖で殴るのが正解
SD3Fとかなら強いけど、そんなとこ遊びでしか行かないからなぁ

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:20 ID:WJOx1Mz4
>>766
自分はINT-バランスセージAS10持ちですが、INT-DEXセージの場合、
防御性能が低いので接近のリスクを伴うASは「必須」ではないと思います。
他に欲しいスキルがあるなら、切ってしまうのも選択肢としてありかと。
ちなみにASは「主砲ボルト詠唱中の補助火力」といった感じです。

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:27 ID:fpeaF3DQ
>>767-769
早い回答ありがとうございます
ASはとる方向で行こうと思います

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:35 ID:g33evmr6
>>770
御前はいままで何を聞いていたんだと、小一時間問い詰めたい

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:50 ID:JoIPqbCg
>>770
ちょっと面白かった。

ところで、INT補正込み70でAGI上げてるマジなんだけど
アラーム狩れるかな。よしんば狩れてもウマーとは言いがたい?
一応ヒルクリは所持。転職まで芋虫なのかのぅ。

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:52 ID:wOzUm+gi
>>722
FLEEが170超えるまで芋虫です^^

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:58 ID:9d+mD2Oi
AS使うならAgi・IntのみぢゃなくてStrは絶対あったほうが良い
Int先行で育てると分からないかもしれないが
キャスト中の殴りダメは馬鹿にならない
高Strとは言わないけど、ある程度はダメ/h高率出すには必要

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:59 ID:aFI0NsaM
>>772
70じゃ狩れるけどうまーくない
我慢できずにint上げちゃいました

776 : 484 : 03/10/22 10:20 ID:QPBlaQbH
>488
サンクス、お勧めに従って+7DHバイブルにしてみたよ
いやまったく杖でいいのだが、せっかくのASPDとAB5を投げ捨てることもないと思ったさ
いや、楽しいのなんのって・・・廃spdpotとか使わなくても殴るの早い早い!
ま、かわしきれる訳ではないし、フィニッシュは結局魔法なんだけれどな・・・

それはそうと、だ
再現可能なバグ技っぽいの教えてもらったんだが、これは既出だろうか
条件は低レベルASでのみ可能だと思われる(まさに俺向き!)が、そういったの前レスにあったか?
もしもなかったというならそうレスくれたらここに書きこむなー?

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 10:37 ID:fpeaF3DQ
ASとる方向×
ASとらない方向○
で(´・ω・`)ショボーン

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 10:49 ID:wOzUm+gi
>>774
具体的にどの程度かねぇ。
STR30程度ならDHバイブルで疑似体験できるし、
柔らかい敵なら属性付与で300出るからかなり大きい。
だが、ただでさえ実用LVの高いFCAS型でSTRとDEXまで確保できるのは相当先、恐らく90超えてからの話かと。

俺はASを補助火力と見てるから違うのかもしれんが、STR1のままDEX多めに上げるのが良いと思う。

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 11:06 ID:g33evmr6
殴りの総ダメージFWの総ダメージを上回るまで
FWは手放せない

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 11:43 ID:zf2kR4eH
殴り+AS≧FWじゃだめか?

781 : (○口○*)さん : 03/10/22 13:25 ID:0wY59BgZ
喪前等様、先日FC4とFC10とでどんなに違うか体感を教えて下さいと
書いた者ですが、
思いっきりスルーされて書き方が悪かったのかなぁと反省するあまりです。
今FC4止めで、これからFDを8まで上げるつもりなんですが、
JOB37になってBaseも70なので、なるべく生き残ることが出来る
スキルを最優先したいのです。

テンプレ読めとか言われそうですが、
複数沸きの戦闘が有利になったとか、もしくはガチンコでの逃げボルト
くらいの役目と思ってたほうが良いとか話を聞かせてください。
おねがいします。

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 13:45 ID:rZUX/uc9
>>781
スルーとかじゃなくてLV4と10の両方を把握したサンプルが無いだけかと。
FCAS型は10前提で、転職直後の連続花火時に10まで上げきるから差が判り辛い。
FCAS型以外は他に取るものも多いからFC1や途中止めなどで10はあまり無い。
アブラ型は当然ながらFC10は取れない。

現状のFCLVによる影響は移動速度だけだから、
FC4は自分で図るとしてFC10逃げボルトの体感を募集してみては?

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 13:53 ID:n4X1IgyN
んー
FC4だとマミーに追いつかれる
FC10だと着かず離れず かな?
ってか俺STRあるからガチンコしてるもので正確じゃないかも

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 13:59 ID:raX3QpWz
>>776
そんなのあったっけ?

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 14:11 ID:g33evmr6
どんなバグかは知らないが
AS発動して、スキルリストが表示されている時にまたASを使うと

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 14:17 ID:7+jJn4mx
>>763
まずは54とか742を読んでくれ。

これを踏まえて、今決めているFWFDTSにこだわりがないのなら
INT極にし、かつSPRは10にするべき。
まぁ、ステ振りの相談なのでSPRのことは置いといて、
油を有効に使うならまずはINT極。それ以外のステは油の使用には
深くかかわらないし、油10になるJOB47の時点ではBase的に
INT以外は高くならないので好きにしてもいい。

と、油以外の状況を無視した意見を言ってみる現油9のいちSAGE。
PTやGvGも考慮にいれると、色々やれる(中途半端ではあるが)
油SAGEのDEXやVITを上げるのは大いに有用。とりあえず、DEX>INTは
油的によろしくないと思われ。

787 : 781 : 03/10/22 14:23 ID:0wY59BgZ
>>782
レス有難うございました。
確かに10まで一気にとってしまいますよね。
私みたいにフラフラしてないのかも。FC4AS7(涙
>>783
了解です。
助かりました。

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 14:29 ID:raX3QpWz
えーと油についての情報をまとめると・・・
・一部のスキルが文字化け、しかも毎回違う
・油5ではBOSSが出ない
・油6ならボスは出る
・油10の方が特殊スキルが出やすい


こんなとこ?
6でボスでるならそれで止めたいけど、10と比べて頻度落ちるのかな?
育成中の方検証できます?

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 14:38 ID:qAWwyQav
>>788
油10じゃ?!!が出なかったって情報も地味に有意義だと思うがどうか?

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 14:50 ID:oSDgIeBU
昨日アブラ祭りに参加した人間ですが
フォーチュン・レベルアップは確認(クラスチェンジが7回くらいに対してこの2つはそれぞれ1回ずつ)
しかしレベルアップは経験値+2%、フォーチュンに至っては100Zしか増えなかったそうです(´・ω・`)

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 15:03 ID:raX3QpWz
油LVの申告よろ〜。

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 15:14 ID:BSLsnC2Y
lydia鯖でも祭り開催しネーかなー(´・ω・`)

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 15:24 ID:XdMpIXw4
FC10はマンティスと等速度だったよ。

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 15:25 ID:JoIPqbCg
>>773
うはwwwwwwおkkkwwwwっうぇ

>>775
参考までにいくつまで振ったか教えてくれるとありがたいです。

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 15:25 ID:ebEf/far
>>790
Fortune アブラカダブラ派生スキル
対象の敵一体のLv*100程度のZenyを獲得する

って話しなので、
ポリン(Lv1)なら100zであってるんじゃないかな。

LvUpは10%て話しだったけど、2%になったのかな。。。

同じく油Lvきぼん

796 : 790 : 03/10/22 15:34 ID:oSDgIeBU
術者はアブラ10でした
出ていたモンスターはだいたいチェンジポリンでポリンになって田と思います

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 16:37 ID:R4kRoor9
>>795
それってスティールコインじゃん

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 16:48 ID:BSLsnC2Y
フォーチュン対象になった敵はたぶん消えると思われる(未確認だが)
まぁぶっちゃければスティールコインだが成功率は100%

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 17:15 ID:wOzUm+gi
>>781
FC10とってるが逃げボルトはまずしない。
速度はミストと等速。

攻撃速度の落ちない現状、ソロならFC4でなんとか。敵が勝手に近づいてくるし。
PTの時は自分から接近しなきゃならないから遅いとだるいし、後衛タゲ剥がしもなるべく早く動きたい。
完全なFCAS型なら迷わず10取るべきだが。
FCAS自体に迷いを感じてるなら別段今あげるものでもない。

ミノと戦うときFCのレベルが低いとHF避けきれないかもしらん。

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 17:31 ID:qhvFR8pa
ってーかFCって1or10って結論がかなり前に出てたと思うがー
ASを取るなら10、取らないなら1
4なんて微妙すぎー

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 17:36 ID:MpMtm3E6
(´・ω・`)←なぜかFCが5でそれ以上取る予定がない俺


いつもの赤芋峠|   λ.....

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 17:39 ID:+5MfSsrd
>>800
いまはAspd下がらんからASの前提の4でとめとけという話だろ
jod50なんてすぐだぜ!って人たちには関係ないのかもしらんが・・

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 17:53 ID:qAWwyQav
>>800
結論と言える程皆同意してたか?
ってか4が微妙と言い切る理由を聞かせてくれ。
中途半端だから?計画完璧主義者?
効果は一次関数的に上がるんだし半端が微妙ってのは可笑しすぎる。
4より1のが良いみたいな口ぶりの理由がマジわからん。

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 17:57 ID:qSuvHf1r
ちと相談です。
今現在スキルがだいたい↓感じであってですね。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rHakrnfB93Jy

今JOB49なのですが、LBとCBどっち7にするか迷ってるのですが、
どっちがいいですかね。
つか今の時点でだいたい満足してるので残り2Pどうするか迷ってるのですが。
ステはSTR1 AGI38 VIT3 INT93 DEX28 LUK1な感じなのですが、
FCAS型を目指してはいますが油行っちゃうかも。

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:01 ID:qhvFR8pa
>>802
んだからAS取るなら、ていうか取ってすぐ使うつもりがあるなら
前提4なんかで止めずに10まで上げ切ったほうがいいって言ってるんだが。
先制ボルトを仕掛けて殴りに行くのが基本のAS戦闘は
移動速度が地味だけど必要なんだよ。

>>803
そういうことでAS型は4は微妙
それ以外の型は別に4で止める意味が無いだろ

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:02 ID:n4X1IgyN
>>804
FCASならロングボルトがほしいところだけど、
LBとCBならCBのほうがいいかな

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:10 ID:wOzUm+gi
>>803
スキルツリーを把握してない発言に見える…
4より1ってのはASを取らない場合。
4以上取るって事はアブラか、ASを使う場合。
攻撃速度減少はバグで適用されてないだけで実装は目前。AS使うならFCは10とるべき。

たとえばFD。7止めが良いですよ、いや9止めだ、なんて論争は決着がつかない。
最低実用の1、効果最大の10。コレ以外の助言は混乱させるだけ。

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:12 ID:cVvJo45Z
>>802
下がらないといっても持ち替えたら確か下がるんだよな?
だったら杖持ち代えとかできないんじゃないか?
なんにしろ下がるんだからできるだけ早く10にするのは大事だと思う
FC10→AS10なのかFC4→AS10→FC10なのかは人それぞれだろうけど

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:17 ID:kYT09qyf
>>807
発言の主旨には同意。
が、例が悪い。FD1は最低「実用」にならない。
FD1の人がいるのは、IWなりSGの前提だからにすぎない。
そういう人にとっては、FD1はFD0と変わらない(=使わない)。

喪前様がFD1を活用するwizなら話は別だが、そんなの珍種もいいところだと思う。

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:18 ID:wOzUm+gi
>>809
スマソ、最後の一文の主語はFCな。

811 : 803 : 03/10/22 18:18 ID:qAWwyQav
>>807
FCボルト使わないAS殴り付与場型も周囲に結構な数いるんで。
3人いて皆4と5で止めてる。ってわけで
> AS使うならFCは10とるべき。
FCボルト使うなら、かと思われ。
最後の行には全く同意するが、微妙すぎーって程に微妙じゃない。
中途止めにも有意義な意味があるのにそこを考えてないように見えたんで書き込んだまで。

でまぁ話題主は10取る予定に思えるがね。>>800は誰に言ってるのやら。

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:21 ID:n4X1IgyN
んー実際FC4止めって、スキルポイント以外の意味ってあるの?

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:23 ID:+5MfSsrd
>>808
それもそうだな
本しかもたないので考えの範疇外だった

というのは杖で魔法撃って本or短剣に持ち替えて殴りに行くということかな
まさか大半の人はこれなのか?

(´・ω・`)

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:24 ID:qhvFR8pa
>>811
言葉尻ちくちくと必死だな。FC止めちまってもう手遅れの人ですか?
ASPD現象が実装されたら困るからってことでいいか?
移動速度に関しては商人がPCを上げるかどうか程度のレベルだから
気にならないなら別にいいけど

>>800は4止めの選択肢がありえない以上比較すること自体無意味だ
っつってんだよちったぁ文読め

815 : 803 : 03/10/22 18:30 ID:qAWwyQav
>>814
だから詠唱しながら殴らない人も結構いると言っているだろ…ちゃんと嫁
つまりAspd下がらない→FC10いらない。わかる?
でFC4止めの選択肢有り得ない?ASの前提だけ取る人が結構いるんだって。

いや僕の周りが異端者揃いなだけかもしれんが。
皆Int40ぐらいで止めてる粋な奴等だよ。全然微妙じゃねぇ。

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:35 ID:qhvFR8pa
>皆Int40ぐらいで止めてる粋な奴等
誰がそんなイレギュラー型の話してんだよ…
AS型=AS取ってるサゲじゃないぞ。あほらし。

―━―━―━―━―━終了―━―━―━―━

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:37 ID:cVvJo45Z
>>815
なんにしろいずれバグ修正は来るだろうから
最終的には10にするんじゃないのか?

int40程度だと大したダメでなそうなんだが…
ASの真価はFCとの組み合わせにあると思う

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:37 ID:wOzUm+gi
煮干し食え。


>>811
場展開の間ASPD下がるんだったらFC10を考えるんじゃないか?
その型はメインダメージが物理攻撃だろうし特殊な例かと。
どうしても言い換えて欲しいなら「FCAS型はFC10AS10が基本」

んでFC4止めってのはスキルポイントの節約以外の意味はないから、FDの中途止めとまったく同じ。
FCをどこで止めるかは完全にその人次第で、いくつがいいですかといわれたら1or10としか答えられん。

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:37 ID:2vlHgQvG
なんか荒れてるな……。

FCを活用して戦うのなら10って話なんだろ?
FC4止めの人は前提にしてるだけでFCを活用してないんだから
噛み付くのはおかしいことに気づいた方がいい。

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:37 ID:g33evmr6
>AS型=AS取ってるサゲじゃないぞ。あほらし。

ゲラ

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:42 ID:VEKlQBe2
SPRと似たような議論だろ・・・妥協できるポイントかどうか。
で、妥協できるのか?その辺がよくわからん。
要点洗いなおして出直して来い。

822 : 781 : 03/10/22 18:44 ID:0wY59BgZ
>>793
>>799
mobとの比較だと分かり易くて良かったです。
スキル振りに失敗して今更にFDとってるような状態だったので、
PTでの支援も考えてFCを先に10にしてみます。
有難うございました。

>>800
それは知ってます。
結論についての、スレ住人皆様のご意見を聞きたかったので
改めて質問しただけです。
10人いれば感じ方はそれぞれ違うし。

微妙なのはごもっとも。

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:45 ID:vImq5mFT
もー変な奴増えすぎだから('A`)

>>821
だからFC4止めはAspd修正が入る恐怖だけでも
排除する理由になると何度言ったら

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:49 ID:cVvJo45Z
>>821
これがバグである以上妥協は出来ないかと

FCを殴りの意味でまったく使う気がないなら
4止めもありじゃない? 微妙だとは思うけど

ほとんどのの場合は10あったほうがいいやね

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:50 ID:qSuvHf1r
なんだこの返事返しにくい雰囲気は(;´д`)

>>806
はい、どうも、一押ししてほしかったんです(;´д`)人
このINTだとSP切れもまず起きないので、、、ってまぁ狩り場にもよるんですが。。。

って事で終了。

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:51 ID:9gkvc29n
とりあえず言葉使いで荒れてるっぽいから
落ち着こう。

そんなLv68INT82止めsageはまったりアラーム行ってくる

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:54 ID:1yk2MaUh
じゃあLV59Int40止めSTR30イレギュラーsageは砂漠狼でも行ってこよう

59で砂漠狼って時点で既に負け組っぽいですね_| ̄|○

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:54 ID:VEKlQBe2
>>823
ASPDが下がることはそりゃデメリットだ。
ただ、本当に下がることが大勢に影響を与えるのか?
例えばFCASをする場合、どの程度火力がASPDに影響してくるのか?
もしそれが強い影響を与えるのが常識なら、自分は引き下がる。
だが、今までの流れでそういった結論を出す内容の物は出てきてない。

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:57 ID:n4X1IgyN
>>828
だからさ。
FCしながら殴らない奴の話はしてないんだよ
わかる?

830 : 829 : 03/10/22 18:59 ID:n4X1IgyN
ちなみにFCASの場合はASPDがASの発動率に直結するからASPDはかなり重要
当然わかると思うがASの発動率=火力だからな?

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:00 ID:E+VhHtnP
おまいら落ちつけ
相談されてるんだから自分なりの最良を進めるのが筋だろ?
最後に判断するのは相談したほう
これから相談しようって人もきっちり情報集めような
最近既出な質問が多すぎる

あと推敲するにしても喧嘩腰良くない

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:00 ID:vImq5mFT
>>828
まずAGI=INTでFCASを使ったことがないと分からんか
殴り+ASは状況によってはダメージソースの5割近くを占めることもある
それが70%に減退するのは大問題だろう

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:03 ID:wOzUm+gi
>>828
妥協しても取るものが無い。

FCAS型の場合属性付与は極一部の相手にしか使わないし場を展開することなんざほとんど無い。
めったに使わないところにポイント裂くために、マジ/セージの区切りになるFCASを妥協するわけにはいかない。
削ること自体はアリだ。FDと同じ感覚でな。
よって途中で止めるのはスキにしろ、と言うわけだ。

なお、どうしても削るならASの方だと思う。

834 : 781 : 03/10/22 19:15 ID:0wY59BgZ
すいません。
なんか、雰囲気まで悪くする意図はなかったんです。
申し訳ない。

ASFC型にもFCボルト使う使わないによってそれぞれ見解が
あるってことですね。。。
私はASFC型でFCボルトメインで行きたいと思っていた(INT>AGI>>DEX)
ので、そういう条件を限定したお話をしていれば
混乱を免れたのかなとも思ったり。

FC1はINT-DEX型で持っていても損は無い。
FC10はFCAS型でFCボルトを使う場合の最大限の効果を考えた場合
FC4はAS型のFCボルトを使わない場合の止めという考え方もあるが、
ASPDはAS発動率と密接な関係があるので、
持ち替えを伴わない攻撃速度減少が修正された場合の
リスクももちろん考慮する。
持ち替えなら現状で考慮すべき、と。

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:16 ID:qo9a7sNd
油型以外でFC4止めがありえない理由。
Int重視のAgi型でさえ、ASにまともは威力は期待できない。と言われているASだけはありえない。
そのための低Int止めStr?そこまで威力を期待できる武器がないわけで。
しかも、低IntだからAS自体ビミョウスギー。そんなことするなら純殴りSageのがいいと思われ。
FCを使用せず、ASと殴りだけでまともな火力が出るなら元からFCなんかないわけで。

Dex型のFC1止めは、どうせ1セルしか移動できないから、って話だと思う。

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:17 ID:aicRChuQ
昨日のメンテ後、油に少しディレイがついたかも。というのは既出ですか?

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:17 ID:qAWwyQav
>>829
主観的論法ばかり繰り返すと日本人的なただの罵り合いにしかなりませんよ。

暗黙的絶対前提とされるまでにFCAS型ばかりなのだと思うと、前スレあたりでの量産は産まれるか?って話題も結論が出たのかな。

838 : 835 : 03/10/22 19:17 ID:qo9a7sNd
やっべやっべ
Λ‖Λ

839 : 809 : 03/10/22 19:18 ID:kYT09qyf
>>810
その、なんだ、脊髄反射でレス付けて悪かった。
よく読めば分かりそうなもんだよなぁ。
改めて>>809読み返してみると漏れ必死すぎ。正直スマソかった。

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:19 ID:EHerkzEj
FCと言う言葉でどういうのを想像するか人それぞれで困る。
FCする=移動しながらボルト
FCする=詠唱しながら殴る
どっちにも使えるから混乱する。

使うときは殴りFCか移動FCかちゃんと区別して書かないか?

841 : 718 : 03/10/22 19:20 ID:ebEf/far
>>836
自分も>>718でちらっと書いてるけど、既出って程ではないかも。
実際前に比べると連打しにくくなったと思う。
ディレイなのかな?上手く説明しにくいんだが・・・そんな感じ(何

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:20 ID:SkQNLgRY
ってかさ、
「FC殴りをしない=属性付与&場onlyの純殴り」ってことは
魔法を火力として期待してないってことなんだから、
FC4止め云々以前に、そもFC&AS取る意味自体が微妙な気がするんだが。

場も付与も効果時間は長めだから、それらの詠唱の際のFCの有無って
実際の滞在時間の中で大きな意味は無いし。

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:29 ID:cVvJo45Z
>>834
おまいさんに罪はないと思うぞ
むしろある意味有意義な議論を齎してくれた位だ

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:32 ID:VEKlQBe2
>>832
5割か・・・それじゃそうそう削るわけにはいかないですな。
そうなるとFCASでFC4止めはそうとう微妙かぁ。
他のケースでもFC途中止めってのは微妙っぽいし。

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:33 ID:vImq5mFT
そろそろもうちょっと天麩羅の充実を図った方がいいかも
今の状態じゃ天麩羅嫁ではちと片付かない

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:34 ID:JoIPqbCg
ちょっと前にドル様に水場作れなかったって言ってた人いるじゃん。
今思い出したんだけど、昔友達のプリがODでME撃ったら
何とMEがガンガン消されて行くのですよ。
それが何故起こるのか知らないけど、その時のMEと同じ現象なのかなーと思った。

意味分からんレスでごめそ。

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:35 ID:JoIPqbCg
オウシット。推敲してて肝心な単語入れ忘れてら。

MEが消えるのは、ハエが通った場所。です。

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:35 ID:WndUkxoG
(´-`)餃子鯖で油祭りできるセージさん探してるが来ません…

(´-`)お客様の中に油セージさんはおられませんかっ…

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:36 ID:NWMILcMd
FCAS+殴り+属性付与&属性場を使おうという馬鹿の数→(1/20)
当然ステはAGI極・INT=STR>DEXなので、中途半端になるのは解ってるんだが…

いやまあ、強くなりたいとか言う以前に、セージスキルを満喫したい訳で。
だったら油取れって話もあるだろうけど、パルプンテはあまり好きじゃないんで。
ちなみに完成はLV99という素敵極まる数字になっております。

だってさー、折角魔法剣士ごっこ出来るんだし、2極にするのも勿体無いと思う訳よ。
気に食わなけりゃ途中で作り直すって選択肢もあるしな。

趣味だろうとマゾプレイだろうと、俺はこれがやりたいんだよママン…

850 : 829 : 03/10/22 19:41 ID:n4X1IgyN
>>837
主観的というが、こういう最適解を求める場合は一番数が多いものを対象にするのは当然じゃないか?
もしあなたが「万民に通用する解」を求めていたのならば俺は謝るしかないが、
そんなものは出るわけがないぞ?

(もしFCAS使用者中殴りながらボルトする人が一番多くなかったらそれこそごめんなさいだな(汗)

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:43 ID:VoikJQyi
Bolt全種10+TS10+HD5+FC10+素Dex99で、
FW使わずにどかどか打ち込むんがセージ。

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:45 ID:R4kRoor9
>>850
理屈はどうでもいい。君は書き方が(言葉遣いが)悪いから噛み付かれたんだよ

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:48 ID:wOzUm+gi
STR1のFCAS型でTCブック+コボクリの猛者は居ませんか。

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:50 ID:9d+mD2Oi
アサクロに興味があったASFC型の漏れは、ちょっとバードさん捕まえて
手っ取り早くOD行って来たんだが コレスゲェ・・・

AS型はAspdが火力直結というのがよくわかった
ASにFBlセットしてたんだが冗談抜きで普段の三倍はTUEEE
どこかで決壊が起きたのか画面一杯の兄貴を瞬殺
勝手に群がる蝙蝠やらハエはASFBlで自然消滅
FCは必要なし 5ボルトまでしか無いというのもあるけど
キャスト>殴りの微妙な引っかかりの間にボルト5発はまず落ちる
ネタでセットしたFDですら凄くて笑えた

もぅ あまりの感動に文めちゃくちゃさぁ

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:50 ID:CmPcjvOG
ここはFCASやINT90〜カンストでの話しかしないんですか?

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:53 ID:wOzUm+gi
>>854
参考までに、ASPDいくつだったか教えてくれ。

>>855
では、どうぞ。

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:54 ID:NWMILcMd
>>855
んなこたーない。油セージも多いらしいぞ。

でも実際、殴りとかバランス型は殆どいないみたいだな。
単に完成が遅くて情報がないだけかもしれんが。
かく言う俺もまだマジだったりして・・・・・_| ̄|○

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 19:54 ID:qo9a7sNd
>855
ほかのスキルって補助ばかりな上に、効果が費用とつりあってないからな。

859 : 854 : 03/10/22 20:04 ID:9d+mD2Oi
>>856
すまぬ 浮かれすぎてAspd見るのは忘れたんだ・・・
ウチのsageは+7THグラ装備覚醒でAspd171なんだけど
そこらの珍速騎士顔負けの速さは間違いなくあった

しかもそのバードさんのステやらスキルLvまで聞き忘れる始末
ちなみにバードさん曰く
「微妙言われるけど絶対アサクロ良いよねぇ てかそんな化けるの初めて見た」
とのこと

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 20:12 ID:eMBvx7dt
セージはね。

笛吹けば踊るよ?

ってことか。
俺もFCAS作るよ。

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 20:26 ID:cVvJo45Z
アサクロで化けるのはどの職でもなくセージだったか…
アサクロって2-2に良く効くんだよね
遊公広場辺りでアサクロ鳥募集してみようかなぁ

>>855
絶対数が少ないのかどうか知らないけど
出てくる話はint高目が多いね
まぁある程度intがないとFCASが生かせないのも確かだと思うけど

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 20:31 ID:eMBvx7dt
だって殴りメインだったら、普通にウィズのがよくね?

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 20:35 ID:eMBvx7dt
時にさ。

http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=deluge&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=36786&offset=470
スピーカマークのとこ押して、発音が聞けるだろ?
何ていってるように聞こえる?

俺は公式どおり、
http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/sage.html
Deluge=デリュージって聞こえる。

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 20:48 ID:L52F7j/v
>>847
MEは



三段階の進化を遂げてきた。

補足トリビア:初めはアイテムが落ちてるだけでも消滅、次はME対象外のmobが通れば消滅、
そして今の仕様に至る。

うろ覚えだから違ったらスマソ

865 : 油@狼 : 03/10/22 21:07 ID:zA7B1d79
殴り、ASの話が多い中狼在住の油sageです

狼で油祭りを開いてみたいと思うのですが皆様のアイディアをお借りできたらと思い書かせていただきました。

やりたいこと:油をひたすら多くの人で使って楽しむ
       それによりできればデータを取り、OWNに紹介されている油独自の効果の出現率等を調べる

募集しようと思ってるの:油sage、深遠を使えるサンダーバード、祭りを楽しめる人たち

禁止(とまでは行かなくとも慎んでほしい行為):
大魔法・FWなど音のうるさいもの・重くなる原因を作るもの
むやみなmobの殺生(チェンジポリン・チェンジBOSSなどが使えないと悲しい><)

まだ青写真段階なので、何かご指摘・意見等があると大変嬉しいです
ってか・・不安なんですが・・果たして人は来るでしょうか・・・_| ̄|○

こうすれば盛り上る・・とか、ここに気をつければ・・とかいうのもあればお教えください。
時間は土曜の夜帯・場所はあまり迷惑にならない場所、且つmobが沸く場所・・と思っております・・

866 : 492 : 03/10/22 21:12 ID:jnjMGl8o
油が5まであがたので、
また遊んできます〜

今度はどんなスキルが増えるかなぁ

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 21:31 ID:f3np31cZ
油のディレイみたいなのについて私見をば。
どうも、タゲ・地面指定スキルが出た場合、そのスキルの処理
(発動・右クリックでキャンセル等)によらず油のショトカを2回押さないと
次の油が出ない模様。
マキシマイズパワー、露店開設等の即発動スキルの場合は、そのスキルのディレイに
従い、ディレイ後は1回の油使用で次に移れる・・・といった感じ。
・・・コレ重力はクラスチェンジ抑制とかで意図してやったのだろーか・・・

>>865
BOSSを売りにするなら、普段見れない人とか狩りたい廃がワラワラよってくると
思うぞ。実際は油の数を揃えないとそうそう出ないけどな。
油で出たスキルはトーゼンできるだけ発動。特にグラフィティとトーキーは
多彩なボキャブラリーをもって使うことによってBOSS化までのつなぎに。
ただし、どちらも深淵でコスト免除されないので、赤ジェムと罠は別途
用意しておくこと。あと、たまにGX自爆で笑いを。
とダラダラと書いてはみたものの、出したMOBの処理さえちゃんとしておけば
テキトーでいいと思うよ。お祭りなんだから、各々が勝手に楽しんで
くれるさね。

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 21:32 ID:R4kRoor9
  い  な  )     (  く  そ い  う  >>865
   っ に  )     (  わ の  っ ま  !!!!
  て     )     (  な 手 て  い
  ん     )     (  い は !  こ
  だ     )     (  ぞ       と
   ゚    ノ      ヽ   ゚
      /        \
 ー-、/´   , ,  ,      `ー-----ノ---―
        ヽ ' '  _,,.        _
         _,, -''" て,     ,、-''"´  `ヽ'-
       ,、-''゙     >   ,/ ,,,...、......___, ヽ,
     ,. '゙   ,-rァ'^∀    't'入,v ,イ^'ヽ ヽ ,i
    〈    ,! ;’l, ¢    li \Yリ'"~ l-'y',゙i
     i,   γ| i, ヽ,_jっ,   (゙l ンj、゚ー- j ,-、''ソ
      i,   > 'ノ   /    (`'''` `フくヽiノ-ァ、
      Yヽノ    ,/      ヽー''"':-'-ソ' i',  t
      ト-,、_,n,  〈  ,、、    `フ'7">~ヽn、i   i
     r'゙ー--‐ァヽ`ー` ξミ、ヽ_,、'´ヽ '/,--〈 ヽ,ト-:イ
    / i   i  ヽ    ヾ i、 ,.、-Y^E三    ノ
     ケi   l  _j     ヽ,_,ッ'´   |`-'ー'^''''''´i
     i L______i''" i            ,i''"´ ̄ ̄`'i

いまイベントスレってなくなっちゃったのか?
イベント妄想スレと公式イベントスレしか見当たらない

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 21:36 ID:eMBvx7dt
どうでもいいけど、アブラセージって、自分じゃ食えないよな。
ぼす。

……いけるのかな。

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 21:39 ID:9EfsAQns
ところで油で出たBOSSって所有権主張して良いのかな?
ほらPTで狩りたくて出した時に他の廃が寄ってくると…(´・ω・`)ションボリ

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 21:55 ID:n4X1IgyN
>>870
人がいないところでやれば問題ないんじゃん?
確かに取られたら気分悪いけど、主張したらいろいろとイザコザが起きそう・・・

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 22:09 ID:wNEmem+F
BOSS出て処理できないと困るよね
カタコン帰りでDLやだなー・・・とか思ってゲフェンでたら
ダークロードがお出迎え
お出迎えありがとね(´・ω・`)

BOSSが狩れる人たちが必要だと言ってみる

873 : 油@狼 : 03/10/22 22:15 ID:zA7B1d79
レスどうもです〜><
BOSS狩りがしたい。。とかじゃなくなんか油で遊びたいだけですな・・・
まぁOWNに上がってたロードオブデスとか出ると盛り上がるかな・・・くらいはありますが^^

@報告例が少ないので分からないのですが重力の流石な仕事だとLVうp発動⇒その場でさらにLVうpすると残る・・
とかありそうなんで・・そんなのも実験できるといいなぁと・・
チェンジポリンなどの効果時間ってわかってないですよね・・?

祭りなんでママーリやれればいいかと思っています
BOSSモンスは中BOSS・普通のBOSS問わずに速やかに倒したしたいかな・・
万が一テレポでもされると・・他の関係ない方に迷惑が及ぶと大変申し訳ないので・・

>869
sage自体はプチ強いマジの域を出ておりませんTTお察しください・・

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 22:35 ID:87kMbPmX
セージ=ごっついマジシャン

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 22:38 ID:n4X1IgyN
どこかに誰にも迷惑をかけずにマッタリBOSSを狩れるマップ
ってないですかねぇ・・・

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 22:40 ID:PtuN2l82
プロ↓↓←とかどうですか

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 22:46 ID:R4kRoor9
>>875
もうBOTしかいないゴブ村とか。
アルデ←↓とか。

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 22:47 ID:yYVAM0rb
ところで誰か、Qマリシャス杖を使っているという勇者(別名・愚者)はいませんか?

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 22:57 ID:WndUkxoG
>>875
PvPでは。

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 23:00 ID:wNEmem+F
ゲフェン→→なんていいんじゃない?
まず人いないと思うんだけど

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 23:17 ID:raX3QpWz
アルデバランの隅っことかは?

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 23:27 ID:zAMIsafK
FCについて4
1.2秒は長いか短いか?
dexが高いとFB10を撃っても数歩しか動けない、と言う話を聞く。これは事実でもあり偽りでもある。
何でそんなにあやふやか、要点を理解すれば納得できる話。
後ろ逃げ撃ちを例に話をしてみる。

1敵が現れた

      学      敵
2敵に魔法を唱える
      FB
      学      @
3逃げる 
   
   学      @
これが一連の動作で、今更という話。
機械的に動かせば、FCを0.7秒ボルトでも十分に活用できる。
解り辛いのでもう少し細かく説明をする。

1敵が現れた
         @←カーソル
      学      敵
2aカーソルを動かし敵をたげる。
             
      学      @

2b敵に魔法を唱える
      FB
      学      @

3aカーソルを反対方向へ
      学      敵
      @
3c逃げるマスを選択
@     学     敵

3d逃げる 
   
   学      @

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 23:28 ID:zAMIsafK
続き
大切なのは、カーソルを反対方向へ持っていくという動作。
当然ながらこの時間はセージは逃げることは出来ない。仮にこの時間をデットウエィト呼ぶ。
人によって個人差はあるが、おおよそ0.4秒近くデットウェイトに時間を割かれる人が多い。
FB10はdexが高いと0.7秒。0.7-0.4=0.3秒なので数歩しか歩けないことになる。
そして本題のLPだがdexが高いと1.2秒で唱えられる。
デットウエィトがあっても0.8秒歩ける。0.8秒でどれだけ歩けるか10回試したところ
12〜14マス歩けた。14歩は画面の中央から端までの長さ。逃げれば簡単に身を隠せる。
1.2秒は思ったよりも長いと感じたのが感想。

余談 FC10で13マス歩けるとしてFC1で4.3歩 FC4で7.8歩。

884 : 油@狼 : 03/10/22 23:28 ID:zA7B1d79
アルデは時計・アルデ街に迷惑が・・
PvPだと枝をかなり用意しないとダメっぽいので・・@モロクと同じ鯖ですし・・・
個人的には11鯖本命で3・5・7・9・10鯖なら迷惑がかかりにくいか・・と思ってるんですが・・・・
まず大体人が集るのか・・=□○_

この職がいると楽しいかも・・とかって何かあるでしょうか?
@これは禁止しておけ・・みたいな・・・

質問ばかりで申し訳ないです・・(´・ω・`)

885 : sage : 03/10/22 23:39 ID:mCusZtFi
プロ↓で油祭りするので油セージ様募集してみる。

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 23:39 ID:zAMIsafK
ところで1.2秒って何処から出てきてるんだ?

887 : : 03/10/22 23:45 ID:mCusZtFi
>>885
給料出すので・・・・

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 23:52 ID:eMBvx7dt
>>887
それはまず、鯖を書かないと名乗りが挙がらなくない?
俺は油でないからお役に立てないけど。

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 23:55 ID:e9pR2Q98
すまん、バイオテクノロジー研究所ってどこにあるんすか・・・?
ガイドにも表示されないような。。。

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 23:57 ID:eMBvx7dt
ジュノーの街の右上。
R.O.M 776より。
ttp://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/data/map/map100.html

891 : : 03/10/22 23:59 ID:mCusZtFi
>>885
アルベルタに以降になりますた。
鯖はケイオスです。ごめんなさい(つД`)

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 00:11 ID:VlRdWbX6
油用セージBOT多杉・・・・・('A`)=3ハァ

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 00:29 ID:q8evdKpn
お抱えで属性付加させる為に作ってるのもあるだろ。

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 00:35 ID:HJFDEIGY
>>884
ゲフェン左上とかアルベルタ付近とかどうよ

895 : 492 : 03/10/23 00:40 ID:D8poK40b
うーん、
Lv5になっても特に固有スキルが増えてない気がする。
試行回数少ないのかなー

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 00:49 ID:jaUn2C4q
既出かもしれませんが、ディスペル成功するとタゲ外れるみたいです

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 00:56 ID:fk1auTKF
ありがとう>890 でも転職はできなかったよ
墨汁持って来いとか・・・ありねえええ

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 01:00 ID:WvvOYlDh
>>492
あせって上げないで、Lv5の有用性を検証して欲しいところだけど・・・。
無理でない程度によろしく。

>>896
え、アクティブも?

そんなわけねーか。

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 01:11 ID:jaUn2C4q
多分1度タゲが外れるだけで、アクティブの場合はディスペル使ったらタゲ変わるかもです

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 01:13 ID:jStJ8T2r
アルベルタアブラ祭り中?

901 : : 03/10/23 01:20 ID:W6HFdNUG
ポリンからDOP出ました。油Lvは8で1時間やってでました・・・
ドロップはエルだけのようでした。以上。報告終了。

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 01:23 ID:0KXuDxPk
了解。報告乙。

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 01:35 ID:MnCcY3tJ
セージは剣修練あるから魔法剣士だとずーっと思ってた奴(1/20)

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 01:37 ID:8UvXSvSg
けっきょく剣修練自体(ry

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 01:45 ID:CLwCTM8R
なんか油型ってだけで厨という図式が形成されつつ無い?

動は早急にアブラBOSSのMVP・ドロップ廃止にしろ!!
その瞬間セージの数が半数以下になったりしてな。

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 01:51 ID:1SAyXyWr
>>905
油型が完成してきた途端、ボス祭りだったもんな
身内だけでひっそりやってりゃいいのにプロ南で自慢げにボス出して
臨公広場壊滅させたり・・メンテ前の確立ならMVP・ドロップは無くした方がいいと思うよ。

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 01:57 ID:8sZv+ZR3
赤芋峠→とかどうですか

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 02:42 ID:JxLwh4CI
>>884
狼なら本スレで募集かければけっこう集まると思うよ
新板できたからそこで祭りスレ立てるのもいいし

事前に「迷惑行為は強制ポタで退場お願いします」とか
言っておいたら闇ポタダメなのかな…(´-`)フトオモタ

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 02:57 ID:Kkc6KB/n
>>905
それどころかセージ=厨な図式が形成されないかが不安で不安で。
あげくはFCAS型だと「何だ油持ってないのかw」とか馬鹿にされそうで。

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 03:05 ID:sjWzqtB/
敵に属性付与を使うと、アイテム消費しないでタゲだけ取れますね(詠唱反応)

>>909
FCAS型はソロいのであんまり関係ないかも?

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 03:51 ID:aqU1irL4
つーか、油町です油町ですってお前らそんなボス食いたいのかと
既に俺はもう油って聞いただけで嫌な気分になるよ

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 03:55 ID:DCUPA4JW
>>911
気持ちはわかるけど邪推しすぎですよ。
ボス出なくても仲間内で使う枝や青箱風味なノリで遊べるし、
ネタ好きで欲しいってだけの人もいると思うんで。
いや、わかってて言ってると思うけど。

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 03:58 ID:gFr5LAXA
バードが居るからそう思われるんだよ。
深淵が無ければコストも(少なくとも今よりは)高く青箱感覚でいいんだが

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 04:00 ID:WpyITXuo
>>909
油は6と10でゴミスキル発動率がかなり変わるために現状10必須=範囲魔法
TSのみであり,プチ強いマジ。戦闘力を求める臨公なんかでは言われないと
思うがね。

そもそもセージはBOSSは呼べても倒せる能力がないので厨と呼べるのだろうか…

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 04:06 ID:DCUPA4JW
>>914
厨が作った壁育成油Sageなら倒せなくても厨と呼べるんじゃないかな?
Sage=厨ってイメージが定着する可能性も十分あるかと。

しかも戦闘力求める臨公じゃSage自体必要とされない…
結局油以外の型は地位が微妙なんじゃあないだろうか…

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 04:44 ID:oc0HXlPP
人がいないマップといえばプロ→↑↑では?

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 04:53 ID:yVVQtEGv
現時点でLPは大魔法の上に置けない
デリュージもLP以外のなんらかのオブジェクト上に置くとその部分が消える
ゆえにお世辞にもGvGで役に立つとは思えない
どうせマジだったら窓手、時計があるし(他職に比べれば)さほど苦労しないで
育てられるから、仕様変更か強化パッチ来るまでは油が安定ではないだろうか

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 05:18 ID:qYVBph3t
>>853

います。STR1,+8TCブック、コボクリ1つ。

検証系や数字は苦手ですが、雰囲気なら伝えられると@chaos

919 : 918 : 03/10/23 05:29 ID:qYVBph3t

 ちなみに、結論から言えばほぼ戦力にならないと。

プリズナーや廃兄貴なんかを殴ってみても、体感クリ3割(CRI9×3+4+2=33)ほどで、
クリダメージは134ぐらい。相手によってはかろうじて3桁。DEX40なので、
普通にもほぼ当たるけど、クリ以外のダメはカス。よってこれなら
+7DHバイブルのほうがよっぽどよい。

こんな感じでいいのかな

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 05:34 ID:BULuj9+s
>>911
別に良いんじゃない?
俺は油のお陰でBOSS厨と呼ばれる方々が
人目に付かないところで自前BOSS狩りしてくれる方が、
BOSSが出るところの狩り場が荒らされなくて良い。
トレインやら何やら二次被害が多発してたし。
ボスレアも数出回るようになって一般人にも
手に入れられる可能性増えるしね。

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 06:09 ID:nl7c7qgy
今試してきたんだが油で出るデス!!はMVPBOSSに有効。
一撃で死に、MVPとドロップなし。
チェンジポリンらしきものも出たが不発、BOSSにはできないかも。
深夜の人気がないBOSSじゃないとこの実験はできませんね

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 06:31 ID:RmHybHqj
俺も>>920の意見にまったく賛成だ、むしろビックリするくらい賛成だ
>>911は何をそんなにカリカリしてるのかサッパリだ

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 07:36 ID:UvV7tR6N
一般人にチャンスが来ると価値が落ち・・・
↑冗談で言っているけどね。

現在セージだと「油取るの?」と聞かれる事は多いと思う。
やっぱりセージ以外の人で興味があるのは、油祭りの話だけみたいね。
FCAS型は他人と接点ないし、仕方ないかも知れないね。

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 07:59 ID:Lt6SS3lb
油セージってSPRいくつとれば良いでしょうか?
10とったほうがいいと前レスで書かれていますが・・・
10も本当に必要ですか?
ちなみにIntは90くらいまであげるつもりです

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 08:01 ID:r5Q1b4O6
でも確かに最近、壁してもらっているマジを見ると、油セージの促成栽培かな、と思ってしまう。

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 08:03 ID:DCUPA4JW
>>924
僕は油1すら持ってないけど、消費SPとスキル特性考えれば普通にわからない?
10秒に2,3回使えばSPR10でもSP減ってくと思うけど。
自分は祭しないとかネタに街で1発だけ、とかならここで聞くまでも無いと思うし。
いざと言う時連発出来た方が楽しいかと、推測だけど。

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 08:07 ID:/b08fqOm
あまりやりすぎると油はボス出ないとか修正されそうだな…。
節度持って使わないとな…。

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 08:19 ID:IUnHYXIa
日本でいくらやろうがそんな修正来るはずなかろうに
ガンホーが独自のパッチ当てるなんて有り得ない

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 08:23 ID:RwkX+50f
馬鹿だな、こいつ。

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 08:25 ID:qzopIqgW
>>928
何故ガンホーが独自のパッチ当てるという結論になるのかが謎なんだが。

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 08:27 ID:RLvRstb+
>927
既に升erが油を経由せずにスキルハックでクラスチェンジ使いまくって修正されたらしいんだが・・・

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 08:29 ID:DYyH8l97
>>931
ソースどこ?

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 08:33 ID:RLvRstb+
ある升解説ページの板の雑談スレ。
貼ると確実ににゅぽーんなので信じるかどうかはまかせるよ。

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 09:13 ID:sW1xEUIu
今まで何回も出てきたし、これからもでるだろうFC−AS型のためのINT
講座。基本的に魔法は、精錬もクリティカルも修練も無いため、MDEFを
突破するには高INTしかない。火力そこそこ、回避もしたいというのは
夢である。回避できる敵には火力が低すぎ、火力十分な敵は弱すぎとなる。

以下はすべて補正込み
INT70 
マジの友達、アルギオベ先生を狩るのに必要な最低INT。これ以下でも
戦うことはできるが狩りにならない。できれば77は欲しい。
INT91
アチャ助9割確殺。時計行きたければ最低このぐらいはいる。
窓もこれくらいあれば狩れる。Def高めの敵はキツい。婆とか手詰み。
INT105
大体の場所には行ける。高Mdef相手でもDmg通せる。
INT115
ボス以外なら十分

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 09:27 ID:sjWzqtB/
>>934
INTによる威力は実値の方が分かりやすくない?
↓FCASが得意とするミノ辺りを杖なしで殴った場合

INT70 aveDMG:228(141〜316)
INT91 aveDMG:447(306〜589)
INT105 aveDMG:631(434〜829)
INT112 aveDMG:711(502〜920)

ところで素INT91止めの諸氏は最終的にINTカンストしたりします?

936 : 935 : 03/10/23 09:28 ID:sjWzqtB/
失敬。
上記の数値はCBLv1での場合です

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 09:38 ID:JNeGyJsE
INTカンストはしないなあ。常識的装備では116までしか行かんし。
中段エルダーとかイヤリング2つ持ちなんて、入手性と操作性に難あることしてられんし。
個人的な最終装備の構想としては、アクワンで113、短剣で110になるようにしたいと思っている。

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 09:40 ID:28WW/HrB
素91止めの一人だが、
素がInt91Dex9、残りAgi振りだとして、
ベース86で素Agi80
ベース91で素Agi90ってとこだね。
ASつかうんだったらFleeも確保しなきゃ行けないので、
Intにこれ以上振ることはないだろうな。

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 09:41 ID:lmZKV/0b
int105 str初期値 の短剣のFCASで行こうと思うのだけど、
殴りでのダメージにもできるだけ期待するとしたら、武器は何になるのでしょうか?
調べて+7くらいのTHグラディウスかなと思ったのだけど、あってるでしょうか。
本の方が強いのかもしれないけど、短剣でいきたいのです。

俺もintカンストはしないつもりですねー。
他のステもあげたいし。

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 09:44 ID:f2XnEKFi
>>896

それタゲ外れたんじゃなくて、プロボックをディスペルしただけじゃない?
前に油祭のときにチェンジポリソでノンアクティブ化したポリンを
騎士がプロボで捕まえた時、何気なしにディスペルしたら
ノンアクティブに戻ったことがある。
でもその後普通に殴ってタゲ取ったのに向って再度ディスペルしたら
今度はタゲ剥がせなかった。一回しか試してないから間違ってるかもしれんが。

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 09:59 ID:DCUPA4JW
>>940
ディスペルが失敗したって可能性の方が高いと思う。
プロボックによるターゲッティング状態、なんてのは今までに確認されてない。
プロボの効果は
・単純なタゲ取り
・↑とは別にDef低下Atk増加効果の成功判定、効果発動
半年前騎士やってた時はこうだったけど。

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 10:06 ID:6eUYhwlD
油でファラオ出たんだが他に出した人いる? 兄貴道より体感強いと思った奴(1/20)

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 10:10 ID:EKYaIvpx
個人的にFC/ASで、最終Intは素で99、いると思う。 もちろん、途中でいったん止めて別のステータスを上げるのはいいと思うし、 実際、そうするべきかとは思うんだけど。 もしINT-AGIで行って、さらに別のステータスに少し入れると言うなら、削るのはAGIだと思う。

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 10:18 ID:JNeGyJsE
>>939
OK、その考えで合ってる。STRを上げないならそれしかない。

ところで少々いいことを思いついたんだが。
微妙とか言われるSoS(スタッフオブソウル)、両手杖だから微妙なわけだが、
両手なことを逆手にとれば、素手ASに素早く移行できるぞ。

普通は意図的に素手にしようと思うと、装備欄から武器をダブルクリックして
外さないといけないので、杖のMATKアップと素手AS併用はめんどくさくて常用できない。
が、両手武器を装備状態から盾を装備すると、左に盾を持って右は素手になるという仕様がある。

つまり、
普段の盾+アクワンなどを装備

ショートカットに入れておいたSoSを装備

ショートカットに入れておいた盾を装備

これで、盾+素手の状態になる。
杖もショートカットに入れておけば、戦闘後すぐにINT装備に戻る。

・・・まあ、重量とショートカットの消費が最大の難点だが。

945 : (^ー^*)ノ〜さん  : 03/10/23 10:37 ID:q2skY+6C
そいえば両手杖って 片手杖に比べて ASPDはどうなの?
持ってないから、誰か検証キボン

ウィザードスタッフのMATK+15% INT+6 DEX+2 ATK120は普通に強いと思うんだが。
(装備レベル90なのはお察し下さ・・(ry)

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 11:02 ID:z10sELg7
>>945
ただでさえ打たれ弱いのに3減盾外したら死ぬよ。
敵に触られると死ぬ。

そんな杖いらない

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 11:07 ID:sjWzqtB/
>>946
いくら打たれ弱いと言っても
LV90でプパとマタを装備すればHP5000超えるし、
殴るような敵は95%回避出来てるっしょ
むしろソロセージでINT119が狙えるのが凄いと思った

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 11:12 ID:z28p8gO3
なんか最近LoDの画像多いと思ったら油で出るのかよ。
見TEEEEEEEEEEE!!

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 11:18 ID:yVVQtEGv
オークヒーロー→超兄貴
オークロード→道
未実装ではあるがロードオブデスにも通称をつけて差し上げよう
あの素晴らしいバカDEFとバカMDEFに尊敬の意を込めて

「デス様」

やっべ、すっげぇ弱そう(*´∀`)

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 11:18 ID:P9h5sgfS
十分なフリーを確保出来てて盾の効かないところなら十分選択に入ると思うよ

ただ確かにATK120でINT+6は強いけど……
ウィザードスタッフってどこから出るかもまだ決まってないんだよねぇ
SoSはATK低いし

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 11:20 ID:JOKNDrRF
いや、違うだろ。
最初に普通に魔法詠唱、FCASを素手で行い詠唱完了と共に両手杖に持ち替え。
考えて見なかったがかなり面白そうだ。
ただウィザードスタッフはほぼ手に入らない。
やるならスタッフオブソウルだな。
スタッフオブソウル、INT + 5 , AGI + 2 , MATK + 15%

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 11:23 ID:RyOQXmrv
>>949
いや強そうだろう。クリア出来なかったなぁ。

>>950
次スレ依頼よろ。

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 11:26 ID:ZeApk6eK
FCは現状4で十分
ASPDの修正が来たら10まで上げれば良い

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 11:45 ID:sjWzqtB/
>>953
ミノのHFをFC4の移動速度で容易に避けられますか?

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 11:51 ID:igtuFIXH
>>949
いや、主人公が弱いので「弱そう」でいいと思われ。

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 12:06 ID:QHl4llqW
二匹油を育てた奴の育て方考察。かなり油は叩かれ気味だからこれから作る奴も
少ないかもしれんが参考までに。ちなみにプチ強いマジは確定な育て方だがね。

INT99,とりあえずの時給がだせるDEXor狩りのできるAGIorGXに耐えられる
VITが基本ステ。AGI型で慣れてる人ならDEXは油に不要なんでAGI&VITもOK。
マジ時代のスキルはFW,SPR。残りは趣味でてけとうに(ヲイ
賛否両論あるがやはりBOSS召還が油の醍醐味と俺は思うので,出たときのこと
考えてSWを取っておくのをお勧めする。まぁFWさえあr(ゴニョゴニョ

実用スキルLV表を作るとしたらsageは油型とASFC型で分けないとまずそうだね。
まぁ油型がいつまで生き残るかわからんけどさ(つД`)

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 12:36 ID:zqi8nQ1g
ふと思ったのだが
DHバイブルが主流としてでているわけだが
スケルトンcとかどうだろうか。
微力ながらスタンつきで10あがれば結構役にたつんじゃなかろうか。
微妙かな・・

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 12:37 ID:MH3G0Yxx
流れぶった切って、
ちょっとセージやっててよかったと思った瞬間。


ジョーカーの属性変化止めてやったとき(・∀・)b


出会い頭に最速でSBしないと間に合わんDEXだがね・・・

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 12:37 ID:uQSMzWMT
これからInt-Dex支援セージ作ろうと思うんだけど、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFGKqndo93Jy
これどうかな?
セージのスキルはまだ決めてなくて申し訳ないけど^^;
SPR取れても7までで、なくても平気そうなら43で転職しちゃいたいんだけど・・・
それとも、各種ボルト少しずつ伸ばしたほうがいいかな?

960 : 950 : 03/10/23 12:40 ID:P9h5sgfS
うわ、見てなかった。俺が950か…
テンプレの変更点て何かある?
一応ざっと上から見てみるけど見落としがあるかもしれないんで、一応。

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 12:49 ID:JNeGyJsE
>>957
前衛系もやってりゃとっくにFAが出てる。
スケルトン2枚(ATK20、スタン4%)より、アンドレ子猪(ATK20、スタン5%)が上回る。

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 12:52 ID:zzakcI4V
名前のほうが重要。

ダブル禁バイブル

悪くない。

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 12:57 ID:9fFWSEGJ
>>950、まだいる? 上の方でわむてがなんとかって誰か言ってたよ。

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 13:02 ID:bNB4QBoh
いや、いらないかな?使ってないやついないし、コード機能。どうでしょうか?

965 : 950 : 03/10/23 13:03 ID:P9h5sgfS
>>963
OK、俺も確認した。修正して依頼してきたよ

>>959
DEX極める予定なら高Lvボルトは必ず欲しくなる。
せめてFB7ぐらいは取っておいた方がいいんじゃないか?

あとせっかくFD10取るなら高LvのLBかTSも欲しいと思うよ

966 : 484 : 03/10/23 13:14 ID:k6E4mfds
AS選択中に次のAS詠唱すると呪文選択画面がバグるってことだな
ちょっとおもしろかったが

OK、このスレ埋まるんならここに書いておくからまずかったらスルーしてくれ
先輩♀セージさんに教わって、自分が聞いた限り再現実験してみたのはこうだ
1)AS1を詠唱する
2)選択画面にナパームビート「だけ」が表示される(あとの5行くらいが空白)
3)ナパームビート以外の空白部分をクリックしてOK
4)ASのアイコンが出ていれば恐らく成功
現象=何故かFBが発動する! 発動率は恐らくは7%だと思われる

自分は当てはまらないのだが、先輩セージさんは火炎系列を全部切っているにもかかわらず使えるのだそうだ
楽しそうで実にほほえましかったよ・・・
これがAS1以上で出来るかどうかわからない、セージ仲間なんて少ないさ
個人的には選択画面が呪文で埋まると出来ないのかとも想像できるが、ま、興味がある人いたら検証ヨロ

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 13:15 ID:SXEWMV6i
>>959
プチ強いマジ一直線だね。
50転職してLBとFB伸ばした方がいいと思うよ。
あるいはHDをTSで代用させて油を狙うとか・・・・

968 : 484 : 03/10/23 13:16 ID:k6E4mfds
FBは「ファイアーボール」の方な?

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 13:18 ID:zzakcI4V
次スレ

セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#4
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066882383

hは抜くべきだったかな・・・。

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 13:18 ID:TWMIN2dJ
>>959
支援系を名乗るなら、SW必須だな。

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 13:24 ID:TTvxgjKu
>966
自分もオートスペル1の時に確認した。
空白をクリックじゃなくても「AS→いきなりOKクリック」で可能だった。
自分もファイヤボール無いにもかかわらず撃ててたのでちょっとオモシロイ現象だったな。
もっともエルダー狩ってる最中だったので全く役に立たなかったが…。
AS2にしたら発動しなくなったので1限定のバグと思われる。

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 13:26 ID:TTvxgjKu
要は「何も選択されて無い状態でOKを押す」ってことになるね。

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 13:31 ID:CvKpVHcf
>>969、乙。hを抜く必要はなし。

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 13:39 ID:zzakcI4V
>>973
h抜きはリンクうんぬんではなく転送量の問題ね。

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 13:47 ID:MH3G0Yxx
んと、既出だったらゴメン。バグ報告。

AS詠唱中にFCで移動して、
詠唱完了で魔法選択ウインドウが上がってる状態で
MAP移動すると(俺の場合プロ北Dでの移動)
AS唱えても2度と魔法選択ウインドウがあがってこなかった。
リログしてもだめっぽかった。
RO自体を再起動すると、元に戻りました。

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 13:49 ID:HiYEkVpk
ナパームビートを持ってない状態で
AS1を詠唱、選択ウインドウは全部空欄なんだが
そのままOKを押すとエラーで強制終了される。
数度試したが毎回再現できた。

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 13:58 ID:/SCPrNAj
Sageの皆様はじめまして。

こんなスキル振り考えてるんですがどうですかね?
ステはINT-AGIの2極予定です。

通常はFW>ボルトで逃げFC。
たまに杖かDHバイブルで殴ってAS発動狙い。
DEXはノビ時代に20程は振る予定です。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXIkGAdobodKGAan3eAJy

これってINT>DEX向きなんでしょうか...(汗)
ご意見お願いします。

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 14:07 ID:JxLwh4CI
>>977
ぷち強いマジなスキル取りだね
個人的にはAB10を勧めてみたいところだが…
まぁ変ではないと思うよ
でも付与は各1だけでもあると(武器破損がくるまでは)
色々と楽しかったりする

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 14:10 ID:QHl4llqW
>>977
さんざん既出な意見ではあるけどロングボルトは極DEXでないと
使いものにならない。AGIにいくならボルトを適度にとめてSSとSWに振った
方が使いやすいキャラにはなると思う。

そもそもDEX20じゃDマミーにでもしないと上位Dではほとんど命中しないから
AS自体がネタ程度にしか使えないキャラになるヨカン。
INT>DEXがよいというよりも,2極自体がsageとして楽しむには向いてないと
思うのに一票。

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 14:13 ID:/SCPrNAj
>>978
レスありがとうございます。

AB10...INT>AGIなので半分ぐらいの敵は
かわせるでしょうからいいですね。
Sp1にすればいけますな...完成までマゾそうな気もしますが(汗)

FW>ボルト詠唱>倒しきれずに接敵
「やんのか(゚Д゚)ゴルァ!」
殴り>AS>END
みたいなのが夢です。>トムが出てきそうですが

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 14:18 ID:/SCPrNAj
>>979
レスありがとうございます。

>極DEXでないと使いものにならない。
そうですか..._| ̄|○

そういえばASは当たらないと発動しないんですよね。
失礼しました。

もうちょっと悩んでみます。
(この時間が一番楽しいですね

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 14:19 ID:RyOQXmrv
2極向いてないのかなぁ。現在FCAS型でINT-AGI2極予定のマジ。
最後の方で他に振るかも知らんけど。ちなみにスキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFIxqndobsoxGAan1bneaJy
こうなる予定。

武器はバイブルなどの本を持ってMATKが杖より劣るのをASで補う感じで。
ボルト5止めなのは小回りが効く方がセージは強いかな、と思ったから。
ディスペル系マスターレベルなのは、趣味。強いかは関係なし。ていうか全部趣味。

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 14:21 ID:RyOQXmrv
>>981
ASは鷹と違うムナ。

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 14:31 ID:QHl4llqW
>>982
あくまでsage独自の特徴である殴って魔法を唱えられるというのを無理矢理
活かそうとした場合2極よりバランスの方が向いてるという話ね。
自分の作りたいのを作るのがやっぱり一番納得いくと思う。ガンガレ

あと982,997もSSなしでASを10取ってるんだが,FDがそんなに魅力かな?
殴ってると所詮割れる上に風属性武器に持ち替えなどしないだろうし,
最初から風装備してる場合相手は水なわけであって…
マロンと言えばそれまでだが,4止めで他に振ってもいい気がする。
他に何か変わるところがあったら教えて欲しい。今調べたがわからんかった(つД`)

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 14:32 ID:JxLwh4CI
>>981
ASはあたらなくてもでるょ


>>982
2極よりバランスよくあげたほうがいいとは思う
でも2極は2極で強い気がするけどね
FD10あるならLBはもう少しあったほうがいいかも

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 14:34 ID:JxLwh4CI
>>984
発動率が大きく違う
テンプレにも載ってるZe(・∀・)
だからASはアブラ前提の5かAS使うための10の二択かと

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 14:39 ID:gBtyQFsP
>>986
0っていう選択肢を忘れてるぞ。

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 14:39 ID:/SCPrNAj
あれれ。ASの事よく理解していなかったようです。
テンプレ見ると「一般物理攻撃中に一定確率で〜」と書いてあるので
当たらなくても攻撃モーションしていれば出るんでしょうか?>AS

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 14:40 ID:QHl4llqW
>>986
ありがt。何を勘違いしたのかその前のLVごとの発動率とごちゃまぜに
して読んでたよ。

>>981
>>985の言うとおりで当たらなくてもでるよ。前に低DEXうんぬんって
書いたのはMISS,MISS,ASよりも,当たらない=殴りダメが乗らない
なら素直に詠唱した方が早いぞって意味で書いただけね。

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 14:47 ID:/SCPrNAj
>>989
あぁなるほど!了解です。
となるとINT>AGIだとDAバイブルか...

私も2極には拘りたいのでINT>AGIでやってみます。どうもでした。

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 14:50 ID:jmajpKd5
>>949
デス様でFA━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━!!!!!!

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 15:01 ID:1Wa4hjeq
何かイキナリスレのレベル下がってるんだが、>>989、FC詠唱中AS殴りが有効なのは分かってるんだろうな?

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 15:05 ID:VlRdWbX6
>>991
死神でいいんでないかな?埋め

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 15:07 ID:bNB4QBoh
リンク切りで転送量云々言うのは、今時、言い訳くらいなんだけど……

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 15:12 ID:4wjaaZNJ
>>962
ブラッディ バイブル オブ バーサーカーに汁

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 15:16 ID:JxLwh4CI
ケミカルバイブルも名前的にけっこう好きだ、という埋め

997 : (○口○*)さん : 03/10/23 15:19 ID:PhnuL37e
埋め埋め。

FLEE130程度では牛は無理なんすね。(当たり前だ
善戦出来るとかすらなかったYO!
80歳が遠いなぁ・・・。

ようやく窓手狩りに手が出るようになった70歳セージ

998 : (○口○*)さん : 03/10/23 15:22 ID:PhnuL37e
+7トリプルケミカルブックで+7TCブックと略されてしまう悲運と言う埋め。

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 15:24 ID:YmIBfcQP
>>998
近接系の通称として、Keで代用されているから恥ずかしがらずにKeと言ってみて。

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/23 15:27 ID:QFkabxFd
1000

1001 : 1001 : Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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