セージスレ〜賢者に関する情報交換〜6講目

1 : (1/1)@Akemino ★ : 03/11/07 14:15 ID:???
セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#6



賢者(Magician,Sage)に関する情報交換スレッドです。

■関連スレ■
 -【前スレ】    http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1067364514/
 -【マジスレ】   http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1068004624/

■関連サイト■
 -【狩場情報】         http://www.tujige.info/ro/
 -【マジWiz隠れ里】     http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
 -【マジスレテンプレ】   http://artifice.at.infoseek.co.jp/
 -【スキル実用レベル表】 http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
 -【スキルシミュレータ】  http://uniuni.dfz.jp/skill2/
  ※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照

※初心者はまず関連サイトをお読みください
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>>950に一任。放置されていたら気づいた人が依頼を

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 14:18 ID:F30nIV8L


3 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 14:19 ID:d6uXMS28
3っ

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 14:30 ID:ll4Gf8Vc
4っと

油に関する話はこっちに誘導した方がいいかな
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067999976/

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 15:12 ID:lyJjMHsC
5!
スレ立ておつ〜
初一桁ゲット!

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 15:17 ID:lyJjMHsC
これもいれといたほうがいいと思った。連続カキコスマソ(´・ω・`)

■Sageスレ外部テンプレート■
http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/

前スレ625油検証サイト様(>>4さんの板のテンプレサイト様です)
http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 15:21 ID:Rb5unO8i
7ゲッツ

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 15:40 ID:CHcUTUi+
8!

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 15:43 ID:93pGZmsR
SS9ゲト ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 15:51 ID:09FUULrG
10(・ω・)?

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 15:57 ID:XJ3iQmy7
なんかテンプレが妙な変わりかたしてて気になるわけだが


賢者(Magician,Sage)に関する情報交換スレッドです。

■Sageスレ外部テンプレート■
 -http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/

■前スレ■
セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#5
 -http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1067364514/

マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#94
 -http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1068004624/

■関連サイト■
 -【RAGNAROK online 狩場情報】 http://www.tujige.info/ro/
 -【マジスレ外部テンプレート】 http://artifice.at.infoseek.co.jp/
 -【魔術師板】          http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
 -【スキル実用レベル表】    http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
 -【スキルシミュレータ】    http://uniuni.dfz.jp/skill2/
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■アブラカタブラ検証■
アブラカタブラ報告スレッド
 -http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067999976/
アブラカタブラ検証テンプレサイト
 -http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

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こんな感じでどうよ。
いまさらだったりするが。

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 16:14 ID:GE8srvua
殴りセージの諸先輩方に質問があります。

現在、58/43のマジですが、ステが・・・
STR1 AGI50 VIT1 INT75 DEX12 LUK1 (修正こみ)
となってます。
これからはAGI全振りにして修正装備込みで90狙って
そこからは詠唱短縮+命中率UPのDEXか、もしくは
浪漫あふれるLUK50くらい、TCブック、コボクリ搭載のクリセージ(ぉ
を狙ってます。(完成予定ベース80後半・・・)

現在は、ギルメンに寄生したり、時計ソロ、あかいもがメインになってます。

完成予定スキル
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXcKGAdobsok2n1bneBJy

いろいろ読ませていただいた上での質問です
1、SPRはある程度必須なのか?
  現状ではソロでやると縦置きでも多少SPつらめです。
  マグニあればいける範囲
2、瞬発性のあるSSやFDを取得するべきなのか?
  これが問題・・・
  レス見てる限りじゃ、ある程度、殴りとして完成すれば
  なくてもやっていけそうな雰囲気してますがなんか不安・・・

これらの問題でマジ時代をどこまでがんばるかが問題になってきます
ご助言おねがいしまーす^^

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 16:19 ID:GE8srvua
ぎゃー、完成予定スキルミスって別のもの貼り付けてしまった><

こちらが本当・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uTaktAdoJbdKGAan3eAJy

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 16:48 ID:HIO1Dln9
>>12
ちょっと聞きたいんだが、STR1で殴りなのか?
スキル見る限り、AB以外に殴りに関係するスキルがないようなんだが…。

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 16:53 ID:GE8srvua
後々は振る予定ではあるけれど、べーす90とかに・・・
ある程度は補正と装備でごまかす予定で
属性付与とかもスキル調整で考えてます。(金がぁぁぁ・・・)

それにSTRが初期だったりしてもダメージソースにはなるらしいので
1でいく予定でしまます

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 17:03 ID:HIO1Dln9
OK,じゃあスキルに関してはあまり触れない方向で。
でもメインはFCASになるのかな?

とりあえずダメージソースになるって話は、あくまでもDHバイブルの話であって、
TCブックでどうなるかはわからん。
アサシンと違って、クリ率に補正がかからんから、
実質40%出ればいいほうだと思うけど。
STR低いと尚の事厳しいと思う。

俺が今試験的に殴り+ASで遊んでるけど、SPRはあったほうがいい。
ソロだとなんだかんだでヒールでも結構食うし、ECの防御力に直結するからね。
俺は現状7だけど、INT70くらいになれば丁度いいかと思ってる。

SSとFDは、あれば楽、なくても何とかなるってレベル(これは散々ガイシュツ)
ただFDは火属性相手にするときとか、移動が早くて縦FWをあっさり食いつぶす奴には
結構重宝する。

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 17:14 ID:OfBAnrdz
個人的には、>>12にLUKをあげたときのASの発動率、具体的には、
1、発動する頻度の変化
2、発動したボルトLvの変化
の2点が変わるのか変わらないかを検証してみてほしいです。

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 17:18 ID:oWzkusbf
>>11
こんな感じでどうだ?
なにもマジスレと歩調をあわせる必要もないとは思うが
あそこの>>1のシンプルにまとまってるところは好きだ。
(まぁ、マジスレは>>1をシンプルにまとめることに血道をあげてるわけだが)

賢者(Magician,Sage)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
 -http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/
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■関連スレ■
 -【前スレ】    http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1067364514/
 -【油スレ】    http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067999976/
 -【マジスレ】   http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1068004624/

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19 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 17:29 ID:ARoyNp+y
あけみのたん余計なのコピペしたな

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 19:38 ID:GJgfreof
変な>>1だね
外部テンプレくらい貼って欲しかったよ

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 19:45 ID:oWzkusbf
>>20
すまんね。950がスルーしてたから、とりあえず前スレの1だけ直して依頼したんよ。
次は>>18でも使ってくれ。

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 20:52 ID:6X97o+qD
属性付与は失敗しても武器破壊未実装でしょうか?
既出だったらすみません(´・ω・`)

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 21:13 ID:5B98w6a1
テンプレも前スレも読まない奴の質問に答える奴はいない。出直せ

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 22:19 ID:NF3lQTbI
セージ諸兄にスキル振りで質問をさせてください。
自分はInt=Agi型ASFCセージを目標にしているのですが、SSLv9とFDLv10をどちらを取るべきか悩んでいます…

SSLv9の場合
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEeXkNfB93Jy

FDLv10の場合
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEJkjNdo93Jy

どちらで転職がよろしいのでしょうか…

関係ないですが、♀セージの短剣攻撃モーションに萌えました。自分は短剣持って戦うつもりですが、オススメ武器は何がいいでしょうか?

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 22:21 ID:f514K3+a
短剣なら+5以上YHグラじゃない?
まあ属性付与場をどのくらいとるつもりかわからんが。

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 22:22 ID:f514K3+a
Yってなんだよ_| ̄|○

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 22:23 ID:KQ+RTEIS
+7TGグラ
  TBグラ
  TTグラ
+5属性ダマ こんだけあればどこでもやれる
基本は属性付与活用だっ

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 22:25 ID:KQ+RTEIS
Str低いとTHグラの方がいいんだった
剣修練欲しいなぁ_| ̄|○

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 22:27 ID:phDbuPhj
>>24
FCAS型ならFDの方が優秀だと思います(対弓mobなど)
ただ、SPR10がちょっと多いのと、ボルトのLVがちょっと低い感じですね
FCASはFW+ボルトより遥かに燃費が良いので、あまりSPが枯渇するという状態にならないので
SPRを抑えて、ボルトを伸ばした方が良いと思いますよ

30 : 24 : 03/11/07 22:50 ID:NF3lQTbI
25-29さんありがとうございました。
半完成形として
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFIxqndobodKHcgNdB1eAJy
あたりを想定しているのですが、どうでしょうか?

短剣は火水風+5ダマだけは持ってます。Agi上げてるのでQシュルードマインも買ったのですが、前スレ見る分には微妙みたいですね_| ̄|○
ローグも持っているので、Tサイズグラの過剰精錬を頑張って作ってみようと思います。どうもアドバイスありがとうございました。

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 22:52 ID:NF3lQTbI
ちょっと言葉足りなかった…
Tサイズ修正グラ3本と、THグラです。
それとは別に、特化は殴りセージには不要でしょうか?

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 22:57 ID:AFLebyrJ
  /⌒ヽ
 / ´_ゝ`)  すいません、前スレ埋め終わったのでちょっと上げさせてもらいますよ…。
 |    /
 と__)__) 旦~

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 23:05 ID:AFLebyrJ
Strが無い場合特化の恩恵はまるで無い。THグラの方がダメージが出る。
トリハリはダメージの底上げにもなるので安定した削りが出来ることも利点。
THグラ<特化グラになるSTRは30だか40だかからじゃなかったかな?
昔の殴りWizの頃の知識だからうろおぼえです。みすとれ巣でシミュレーションしてみてください。

ついでに言うと、ダメージの底上げという点なら本修練5もあるので、+7DHバイブルが出てくるわけですね。Int+2も割りとお得。

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 23:29 ID:tjRYuRCP
でも本は攻撃モーションが(´・ω・`)

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 23:53 ID:bjxuIp+w
ディスペルについて質問させてください。
公式ではLv.5になると100%成功とありますが、
これは基本成功率が100%で、ここからMDEFによる影響を受けるのか、
それとも対象のMDEFに関係なく絶対に成功するのか、どちらなのでしょうか。

あと、Lv.1だと消費SPは1ですが、これはLv.5でも同じでしょうか?

Lv.5を取得している方がおられましたら、どうかご教授下さい。

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 23:53 ID:XJ3iQmy7
>>18
マジスレの形を踏襲してたのはあの形が綺麗でいいと思ったからさ
あと今までその型だったしね
でも自分のよりそっちのほうがわかりやすくていいな

最低限かつ必要十分なスリムアップされたテンプレは見ていてラクだ
誘導もしやすいしね

てことで次はコレを…

>>34
本モーションかわいいじゃん(`・ω・´)

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/07 23:56 ID:gFhse+XK
Qiマインに風付与で敵殴って…


というのを考えてるんだがどうだろうか?
使えないかな?(´・ω・`)

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 00:15 ID:FyULGoPr
>>37
左手Qアイスマイン+右手風ダマをアサでやった事あるけど
凍る→水属性変化が反映する前に次の攻撃で割れちゃう
のでさっぱり使えませんですた
素直に違う武器の方がいいです(´・ω・`)ノ

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 00:19 ID:0anZ+x++
伊豆に+6DHバイブル+風付与で行ってそこそこ殴れたから次はS3グラでも精錬して
アンドレ挿してみるかーと思ったSTR1の78歳FCAS型

…シミュレートしたら上位DのMobには全くダメ出ないことに気づく
素直にS4マインに雌ゴキ4枚挿します(´・ω・`)

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 00:20 ID:8TZx2T8s
なんと…(;´Д`)


じゃあ素直にバイブルか…

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 00:24 ID:RAe4Tp8E
漏れアンドレの効果がよくわからんのだが…Atk+20ってのはわかるんだが
よく底上げって言われているけどどういう意味なの?

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 00:32 ID:b8dB2zp+
武器ATK100の場合、DEXによって0〜100にばらけるけど、
武器ATK100の武器にアンドレを刺すと20〜120でバラける。
つまり底上げとは最低保障ダメージもあがるってこと。

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 00:32 ID:8n8WyJXF
>>41
STR+20と同等。ただしボーナスはつかない。
STR1のDHバイブルはSTR32の素バイブルと同等。

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 00:35 ID:UOqIIheq
蟻CってDEFは無視、VITの影響は受ける>>42のダメージだったと思った

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 01:27 ID:XNbQ+ie3
あと修練の場合は敵のサイズ、DEF、VITを無視するからアンドレCより優秀に働くので
修練のある本で殴った方が強いという結論になります(´・ω・`) INT+2も大きいんだよねホント

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 03:51 ID:DwhIQwZk
>>38
それは持つ手が逆だろ。
実用しようと思ったら右に風ダマ左にアイスマイン。

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 04:01 ID:XHJdklZQ
>>46
早く寝ることをお薦めする

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 04:03 ID:BuRSL1eE
>>46
どこが違うのか教えてくれ

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 04:11 ID:bH7eNMCF
前スレ949,950のBoss属性だけど
風か水以外の敵でSG凍結するかどうか試せば早い気がする。

まぁBoss属性ついてないのはデマだと思うが

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 04:21 ID:RUIBlVVv
38 :(^ー^*)ノ〜さん :03/11/08 00:15 ID:FyULGoPr
>>37
左手Qアイスマイン+右手風ダマをアサでやった事あるけど

46 :(^ー^*)ノ〜さん :03/11/08 03:51 ID:DwhIQwZk
>>38
それは持つ手が逆だろ。
実用しようと思ったら右に風ダマ左にアイスマイン。

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 04:23 ID:RUIBlVVv
失礼、47、48でもう突っ込んでたか

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 05:28 ID:KD50y3fE
喪前さんら突っ込みすぎですよ、と。
まぁ普通アサの装備説明するときは右手左手(ex 火ダマ+QBd)の順で書く&
左右逆に持つとかなり(´ω`)なダメージになるから持つ手は重要なのだ。
正しい突っ込み箇所としては風ダマ+Qiの場合左右逆でも大してカワンネってことだな。
そんじゃ>>47の言う通り寝よう。

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 07:11 ID:ugNfjZN0
INT-DEXセージ目指して日々アラーム狩りをしてるんだけど、
10体も狩らないうちにSP枯渇・・(´・ω・`)
『SPR0でOKOK なんら問題ない!』などといわれた為SPRとってないんですがSPきつすぎ・・
BASE65 INT91(補正込)のマジ
セージになったらSP枯渇問題は大幅に改善されるんでしょーか?
FB5→7をやめてSPR2とろうか悩んでます。

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 07:28 ID:VD/ztgtZ
>>36
恐らく>>18は旧マジスレにあわせていた今までの>>1
現マジスレにあわせた感じだと思う。
てか、>>18はマジスレそっくり(元をただせば、現1もそんな感じか?
あそこのスレには何人か>>1を最適化するのが大好きな連中がいるらしく
まさに最低限かつ必要充分にスリムアップしていて非常にわかりやすい。

てことで次はこれかな

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 07:37 ID:/KcV06Uj
>>53
問題がないというのははマニピとブレスをもらったときのお話だ。そうでないなら改善は
されない。そろならSPR10でも尽きる時は尽きる。
SPR2ぐらいではあまり改善されない。INT途中止めで、しかもSP
馬鹿食いするHD5が主力になるからSPR10あってもやっぱり
尽きるな。0なんてソロ主体ならありえない。SPが尽きたセージなんて
ノビ以下だぞ。PT依存なら問題はまったく無い。尽きることはない。

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 07:50 ID:7uh9GVfC
油で出だしたBossにもBoss属性あるようです、
SGでは凍らなかったし、QMによる速度低下も有りませんでした。
ただDLは取り巻き呼んだのに、ヤファ・盗蟲は単体のままでした。

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 08:03 ID:32BRqE9X
>>53
int途中止めだとSP回復もそうだけど、1ダメージ辺りのSP効率の低下が問題になるからね〜。
セージになってからだとFCやCCが有るんで長ボルトも気軽に使っていけるし、少しは改善されるかも。

・ECは使用しているか。
・回復はヒルクリ? ミルク?
・長ボルトで空打ちorオーバーキルしていませんか
・ヘビーガードは装備しているか
・移動中こまめに座ってますか

この辺チェックすると良いんじゃ無いかねぇ。
マジ時代はぽんぽんレベルが上がるから意外とチェックが甘かったり…。

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 08:08 ID:ugNfjZN0
>>53
ちょっと休憩すればいいかーっと思ってSPRとらなかったのがくやまれる。
休憩って長く感じるのよね・・しかもこうも頻繁にしてたらな。
セージのポイントをSPRに回すか
臨港広場に住みつくか
よく考えることにします。ありがとうございました。
・・あれ?セージの需要ってあるんだっけ・・(´・ω・`)

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 08:11 ID:tHc0LJW2
>>53
安心しる。セージになってもほとんど改善されない。
INTや装備にもよるが、70歳のセージでSPは1000行くかも怪しい程度。
これはマジがWIZになった瞬間に、総SPが1.5倍ほどになるのに対して、
セージはマジに毛が生えた程度の違いでしかない。

正直マジスレでもそうだが、SPR切りを推奨する奴はどこで何を狩ってるのか問い詰めたい。
少なくともアラームを狩るには、アチャスケ爆殺もセットで日常となるので、
これのせいでみるみるSPが減っていく。
俺もアラーム常食派だが、80歳弱のINT115,SPR5,DEXWIZで、SPR発動をさぼると
SPが半分を切り出して座るざるをえない。
知り合いのINT100弱、SPR7も似た感じらしい。

この反省をふまえて、俺のセージはアラームを主眼にINT105,SPR9にしている。
ガツガツ狩ったつもりでも、SP回復休憩なんかはさんでたら、効率もないしね。

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 08:31 ID:qFD7GzvG
俺はint105 spr0だから時計4だとsp休憩必要だけど、
すぐ飽きるから、sp切れで休憩するのが待ち遠しいな。
その間に、ここ見たりしてる。

61 : 53 : 03/11/08 08:53 ID:ugNfjZN0
SPの事気にせずガンガンやりすぎてたらしいです。
助言どうりオーバーキルとか気にして狩ったら大分改善されました。
アチャ助にFWあてるときにどこ指定していいのかわかりませんね。
アチャ助の前?後? 前に出したら当たらなかったり後ろに出したら当たらなかったり。
これはどうしようもないんかな・・アチャ助ごときにSP80も使いたくNEEEEEE

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 08:58 ID:6cJjrFul
>>61
そこでFCASですよ!
というか、アラームを縦焼きしてる時に後ろにアチャ助が湧いたら
普通にASで殴り殺してます(´・ω・`)
FW3本使った時にアチャ助が来た時とか

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 09:06 ID:aDZAVnrf
>>53
 俺はInt101、Spr1(FW簡易タイマー用)のセージ。
やっぱSpr2では、ほとんど意味無いと思う。
あと初代セージがInt91止めだったが、
アラーム狩るにはInt不足をかなり感じた。
ぶっちゃけ、カビ狩るのもきつかった(苦笑)
プティットにもInt91だとダメージでないので覚えておくと良いかも。

 で、Sprの低さをカバーするなら、
FW中に座って回復。(最終的な削りに入ったら座りっぱなし)
なるべくダメージを受けない様にする(EC使うなら尚更)
靴のカードはエギラを選択。

俺はこの3つで何とかカバーしてるかな。
出来ればIntをもう少しのばした方がいいとは思うけど、ガンガレ。

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 09:38 ID:82W3SGvh
あるサイトにセージの7割はVIT型みたいに書いてあったけど
AGI-INTとかって少数派なの?

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 09:59 ID:aDZAVnrf
>>61
アチャにタゲられたら、いきなりFW置かずに1回下がれば?
全部そうすれば間違いはない。
本当の位置に動いてくれるしな。
画面内に湧いたのには、その必要性はないがね。

>>64
ここの書き込み数を見るだけだと、Agi6割 Vit1割 Dex3割っぽいがな。
いくら何でもVit型が7割はないと思うが…
偶然Agi&Dex型ばっかりがここ利用してるとしたら、そりゃすまねぇだがな…

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 10:00 ID:6cJjrFul
>>64
似たステの人が同じ狩場に集まってきます
DEX-WIZはほとんどのWIZがDEX型のように感じるし
AGI-WIZはほとんどのWIZがAGI型のように感じます

このスレを見てるとほとんどがFCASのように感じるけど
INT-DEX型と半々くらいだと思う、VITのメリットを考慮すると
VIT型は少数派だと思うけどね

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 10:52 ID:b8dB2zp+
FCとSPRは相性最悪だぞ。
SPRを切るのはセージの職業特性だと言ってもいい。

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 11:13 ID:KDSUIPAy
>67
そうか?
別にFCもってるからって常時移動してるわけじゃないでしょ。
FCASで殴り合いする時だってボルト詠唱開始後に移動して殴りに行かずに
敵の接近を待つような感じで戦えばSPRの発動時間の確保もある程度できる。
FWも氷雷も使わない完全FC逃げ撃ち型とかでない限り
SPRの発動を意識した動きさえしてればちゃんと有効利用できるよ。

もちろんSPRの発動時間の確保を意識して戦うと狩りの効率は下がるけど
それは別にFC型独自の問題じゃないし。

ま、FW→ボルト&HDの以外の戦い方ならSPR発動の有無が問題になるほど
SP収支がきつくなることは、そうないけどね。

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 11:19 ID:tBqvmapy
HDなんてWizの最大SPを基準に消費SPが決められたようなスキルだからね…

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 11:21 ID:8n8WyJXF
tu-ka
SPR切りを推奨してるのは燃費の良いFCAS=AGI型の話だぞ。

時計3でSP切らさないためにはFWとヒールの回数を減らすのが重要
よって必要なのはまずINT。つづいてFLEEorDEX。俺はFLEEだ。
アチャはもちろんアラームもかなり避けれる(FLEE185)んで、一匹横沸きしたくらいじゃまるで被弾しない。
殴られるタイミングはせいぜい2回だしな。
ぶっちゃけ、どんなステ・スキルだろうとLV70程度では絶対SP切れる。SPR切りのせいじゃない。
INTだけじゃSP切らさないなんてのが不可能なんだ。

AGI型ならLVを上げれば自然と改善される。時計3ならほとんど休憩しなくなる。
DEXはどうかな。アラームに関してはFWよりボルトのほうがSP効率良いからそれなりに改善されていくと思うんだが。

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 11:27 ID:7uh9GVfC
SPR無しのセージですが狩り場はジュノー近辺で頑張ってます。
元々油で遊ぶ為だけに作ったので装備もプリの流用、
マジ後半からずーっとジュノーに隠っています。
メインの攻撃手段はCB10、FB6、FW10でゴート、ジオグラファーがメインの狩り対象。
ドリラーやスリーパーを相手にFW1〜2枚張る程度なのでSPRなくても
はほぼ常に全快をキープしています。
ハーピーを相手にした後はけっこうSP減りますが、
そのまま狩り続けてれば自然に全快してる感じです。
ヒルクリも持っていないので回復はアイテム(肉)とゴートの落とすハーブ頼りですが、
それでも1時間は狩り続けられます。
現在B76J45、このまま油10まで籠もれそうです。

でも狩り時には要らなくても、油やるにはSPR欲しいや…(´・ω・`)

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 11:39 ID:b8dB2zp+
INT−VITセージだけど、アチャスケの被ダメ1なので、完全無視です。
アンティペインメントをたまに使うのでSSに入れてます。

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 11:54 ID:ZyttAdeq
ちょいと質問なんだが、BOSSの取り巻きに
油かけてチェンジモンスターがおきるか試した人居ます?

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 11:55 ID:faYNNU8F
>>73
升スレからのお客さまですか?
あちらにお帰りください。

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 12:02 ID:ubsR8KwJ
蟻カード刺すなら
+8ブックと+7バイブルと+7グラ
どれがいいんでしょうか?
STR1で
本修練はレベル5です

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 12:29 ID:6cJjrFul
結局INT途中止めだとSP回復力と殲滅にかかるSP消費量の2点でSPが枯渇しやすいんだろうね
ポイントはFWの消費をどれだけ減らすかという部分っぽい
ちなみにINT113だとFW*2 FB7*2で大体丁度倒せる感じです

>>75
本で構わないのならバイブルです
INT補正もあるので、MATKが向上するINT112や105に合わせやすいというメリットもあります
あとsageようね(´・ω・`)

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 12:37 ID:b8dB2zp+
アラームはINT95くらいのFW2FB4*3でほとんど確殺できてたぞ

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 12:39 ID:85sQmsSk
少なくともブックは論外。
直接攻撃だけ考えた場合
+7バイブルと+7グラ(S3と仮定)だと、+7グラの方がATK高い。ASPDもグラの方が高いから
+7THグラでいいんじゃないかな?
バイブルのINT補正考えると一概にそう言えないけどね・・・。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 12:40 ID:Adb4eCgn
>>67
相性が悪いのは逃げながらやってる時だろう。
つ〜か、真のFCASは殴りデスヨ?
殴ってる最中ならSPRで回復シマスヨ?

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 12:45 ID:Xhl4FIJn
>>78
グラディウス
攻撃力105+アンドレc×3=165

バイブル
攻撃力115+アンドレc×2+AB5=170

ASPDも大差ないから、正直どっちがいいかは微妙。
AB10ならバイブルでいいと思うけどな。

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 12:54 ID:vM8r00Nl
そこまで僅差か
あとは何の差があるかというと
本メリット  :サイズ修正・intボーナス・修練
短剣メリット:aspd・スロット数

…結局バイブルでFAじゃね?
FCAS型の基本且つ主武装として勧められると思うが

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 12:57 ID:6cJjrFul
ATKだけ比較すると僅差だけど
カードと修練は計算が違うので、
修練付きのバイブルの方が実際のダメージはATK5差以上に出ると思う

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 12:57 ID:yLvki/zb
中型75パーの短剣と100パーの本の差は地味にある
バイブルに一票

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 13:18 ID:eTT0PvWW
>>76
そこで発想の転換だ!
FWのSP消費が問題ならば、そもそもFWを使わなければいい…
すなわちFWを切って氷雷で戦えb…(うわーなにをするキサマr

>>79
ゼェセェ…激しく同意だ
が、FC持ちに殴ることを強要するような発言には感心しない
>67にはFC取得時の移動速度と攻撃速度の減少率について一考してもらえばいいだけの話だ
もともとSPRはあればあるだけ便利なものだから、そこから先については個々人の問題だろう

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 13:45 ID:Adb4eCgn
>>84
正直、すまんかった・・・_| ̄|○

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 14:03 ID:HRptScdc
油でBOSSをポリンにした場合は、取り巻きがポリンに仕えました。
DLでしたがDIがポリンにくっついていて、DIとポリン共にノンアクティブなんつーか笑えました。
DLをポリンにしようとして違うBOSSになってしまった場合もありましたが、それはその新しいの取り巻きとしてDIがつく形でした。
何も知らずに仕えるDIはかわいいですよ。
ポリンの方はSS取ってありますが必要ならばUPします。
では〜

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 14:04 ID:oEZOe8Pu
一回目の過剰精錬で見事ブックをクホりました。

ごめんなさい論文教授

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 14:15 ID:bH7eNMCF
>>87
そこでもう一回セージを作って再単位習得ですよ

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 14:25 ID:JPJBO1ng
>>79=85
まぁIDがAdb4なので、殴るならまずこれを10に上げるところから
始めようじゃないか。

90 : 85 : 03/11/08 15:16 ID:Adb4eCgn
ア、アドバンスドブックΣ(´д`||)

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 16:17 ID:zBJ39NJV
FCAS型のスキル振りについて質問。
現在
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yeHKkado93Jy
こんなスキル振りです。

ここからあと3ポイントどうしようかと悩み中(´・ω・`)

LBをあげてFDLBの破壊力を上げる
CBを上げてSP効率を上げる
SPRを上げて休憩時間短縮を図る
今転職する_| ̄|○ ハヤク セージニナリタイ

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 16:50 ID:faYNNU8F
アクティブをFWで止めつつ、非アクティブにFCでボルトしつつ、ASで殴る。
1度に3匹以上の相手できるのはいいね。
まあ何が言いたいかというと、某マンガの天地魔闘(?)の構えを思い出したよとw

93 : sage : 03/11/08 18:48 ID:8TZx2T8s
今52/48のsage志望マジで
+0緑蛙アドベ着てるんだが


脱いで装備変えるとしたらいつ・何にするべきだろう?

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 18:49 ID:y3F9HjL1
sage志望とかいいながらsageれてなかった_/ ̄|○

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 19:25 ID:K/Wwu9h+
>>93
何にするか:+10ハード ミンクのコートもしくは+10ミンクのコート オブ デザート
いつ変えるか:たった今この瞬間から
所持金やその他の条件は書いてないので無視して考えてみました。

まぁこれだけじゃ何なのでマジレスするが、自分の型くらいは書けと。
FC-ASならプパ一択。INT-DEXなら場合によっては子デザもあり。
STR上げるならピッキも選択肢に入ってくる。
鎧はミンクを推奨。現実ラインでは+7までだろうな。
「いつ」という質問に関しては、「金があるなら本当に今すぐ」と答えておく。

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 19:38 ID:dC0kdHrH
すまんかった_no


int-agiのFCAS型で
+4ともかく過剰精錬する金はないでつ(つдヽ)

プパミンクか…サンクス

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 20:42 ID:ZRSxh7CD
>>95
低STRだからこそピッキと言う手もあるぞ
基礎火力が低いから+10の恩恵が結構大きい。特に高VITの相手にはダメージが目に見えて大きくなる
自分STR初期値のAS型だけど、頻繁に殴る場所はピッキ装備で殆ど固定してるよ
蟻バイブルと組み合わせて毒キノコにダメージ200近く出るし、打撃も結構馬鹿にならない
付与すればウィスパーくらいFCするまでも無いという感じになったし
正直STRも20〜40くらいタッチで振ったほうが総合力上かもと真剣に悩んでたりする

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 21:04 ID:XNbQ+ie3
>>95
俺はFCASだが子デザだけど…(´・ω・`)
INT99+補正8+バイブル(INT+2)+エルダサクレ(INT+2)+子デザミンク(INT+1)
で丁度INT112を達成出来るんだよ、イヤリング高いしな

杖で戦う時用にプパミンクも用意されてるけどね…

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 21:07 ID:KFgQhSEa
タッチで振る、ってどういうニュアンス? とはたから言ってみる。

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 21:11 ID:0anZ+x++
SPR0での時計狩りの話が出てたので一筆

Lv78 素INT95+11=106 Flee167+6のFCAS型(SPR0)
座った状態ならSP回復が4秒毎に発動するのを最大限利用した狩り方↓

■時計1匹:
FW→座る→SP回復が1回発動→LB7→座る→SP回復が1〜2回発動(重さや方角により
FWの侵食速度や持続時間にばらつきがあるため体で覚えましょう)→FW→SP回復が
1〜2回以下略→LB7

■時計2匹以上:
2匹ならLBがHDになるだけ、3匹以上ならラグによる突抜けが命取りになるため座らず
適宜FW追加して必死狩り(3匹で大体FWの効果時間中ぎりぎりでFW全部使い切るぐらいです)

↑でのポイントは、いかに残り火を少なくするか(=FWを有効活用するか)です。

■HP回復
ヒールで、2回ヒールしたらすぐ座ってSP回復発動→すぐ立つのサイクルを徹底、
SP回復速度を常に座ってる状態と同じに保つ。また戦闘中殴られまくってHPやばい時に
クリップ持ち換えてヒールするとそのまま元に戻さずに攻撃スキル使ったり殲滅が遅くなったり
するためミルクを200個ぐらい持っておきそれをがぶ飲みするようにする。

■移動
移動はテレポか蝿で、飛んで画面出た瞬間の行動不可時間に即座ってSP回復発動を徹底。

■装備、EC
・+4程度の精錬は必要。ヘビーガード装備。
・ECは使わない
 →アチャに殴られてEC分のSP消費するのは軽減量考えると勿体無さすぎ
   &時計には極力殴られないのが前提
・用意できるならフェンクリ使用(詠唱開始後アチャが横沸きした時、飛んだ先がMHで大量にアチャが
 いてその中で時計の群れを潰す時のみ切り替えて装備。詠唱開始後装備すれば詠唱時間は伸びない)


この狩り方で時計3で休憩なし、時速600k弱で永久機関してます。テレポして飛んだ先がMHで
時計8&アチャ5とかいてそれを全部必死で潰すとさすがに6割ぐらいに減りますが・・・

がしがし狩ってまとめて休憩するか、狩り中の僅かな隙を突いては座って休憩を減らすかの違いですが
参考までに・・・。

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 21:17 ID:ZRSxh7CD
>>99
個人的にはINTなり回避なりを一段階下げたポイントを回すのをタッチと言う感じで捉えてるかなぁ
INTの場合91>98>105を調整と言う形で
なんかFC部分に比重置きすぎるとマジと変わらないし、個人的な趣味の方で打撃も魔法もこなしてみたいと言うだけですわ

あとは最近DEXが密かに重要ではないのかと勘ぐるようになってきて、AGIとの塩加減調整についていろいろ考えているところ
これも自分的にはAGIカンストを捨てて切り上げポイントをDEXに回すイメージ

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 21:31 ID:b8dB2zp+
INT−AGIならWIZのほうが圧倒的に強いぜ。

 出)VG+風鎧 求)QM @WIS

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 21:50 ID:1KOQ4vH4
その通りかもしれん
かもしれんが、結局WIZとSAGEは別の職業なのだからそれはセージとハンター比べるのと遺っ書だろう?
セージでの最高効率を模索するため以降スレもテンションを維持してヨロ

ところで、SPR1だけとった場合と取らない場合のSP回復値を誰か出してもらえないか?
INT修正込み91と105の2例で頼みたい!

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 22:11 ID:8TZx2T8s
今やっと漏れのINT-AGIのマジ子がJOB50達成
転職してあこがれのFCASですよ!

と。現在

FB10 FBl5 Si FW10 NB4 SS7 SPR10 SC1

で、1ポイント余ってる…

1.CB1取って水付与行き
2.LB1取って風付与行き
3.その他


のどれがいいだろ?
セージになってからはマジスキル取らない方向で考えてるんだが…

ちなみにSS7止めなのはINT77の状態で、アチャスケがFW→SS7で(ほぼ?)確殺なため

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 22:49 ID:W/xWNzwn
将来的にはこんな感じかな。
どうだろ?
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdoboekaCgNkDqneAJy

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 23:01 ID:CYeDfXxt
Int105,flee152のセイジなんだけどさ、どこが一番お金がたまると思います?
FWFD有り、SS無しです。カタコンでがんばるか監獄行くかなあ…

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 23:01 ID:397EW+i4
>>104
なんというか…そのステスキル振りでASFCは意味が薄すぎるんじゃ?
せめてCBとLBを7ずつくらいは欲しいと思うんだが。

ASFCの大きな利点の一つとして、FWが効かない火2以上・水3以上などの敵に対して
殴って避けつつそれぞれCBやLBを撃ち込めるってのがあるんだよ。
それがお前さんみたいに実用レベルのボルトがFBだけだと、
火属性の効く相手としか戦えない、よってFCASを使う意味が薄くFWの方が安定する。

純粋にFCASの殴りダメに期待するにしても、それならSTRを上げなければならず、
Int=Agiでは属性付与したところで殲滅力不足になるのは目に見えている。

セージのポイントでボルトを取るか、根本的な戦い方の考え直しが必要かと。

108 : 104 : 03/11/08 23:10 ID:RmFwn9uN
Σ(゚Д゚;)
(;゚д゚)
(;´Д`)
(つдヽ)
_/ ̄|○
(´・ω・`)
(´・ω;::..
(´;::...

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 23:25 ID:0anZ+x++
>>106
移動時間の短さ(狩場までの近さ)と安定的なレアドロップを考えるなら時計じゃない?
収集品だけでもそこそこの値段になるし。
大当たりがないから夢はないけど・・・ね

110 : 104 : 03/11/08 23:27 ID:Dk7Dz45a
ぁ。まだステポイント貯めたままだから…ヽ(´ー`)ノ

FB10 FBl5 Si FW10 SC1 NB4 SS7 SPR5 CB6

で転職してきまふ


FB10はやっちまったな…
_/ ̄|○ソウカ!モシカシテFB10取ってる人はFD型の人ナノカナ?

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 23:27 ID:8n8WyJXF
>>104
見てると、なんかアラーム特化みたいな感じだな。
SPRもあるし、HDとってもうちょっとINT上げれば一生アラームで食っていけるんだろうけど
FCASってのは特定の狩場に特化するものじゃないんで。

俺ならCB5↑とって水付与かな。
ソロなら火がダメなところは行かなきゃ良いけど、PTプレイを考えるとボルトは2属性以上必要。
火水土あれば伊豆以外はなんとかなるっしょ。
CBが高LVあれば牛なんかも行けるし、だいぶ狩場が広がる。

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 23:38 ID:3PJZtA+e
>>104
既に1しか余ってない状態かと思ったよ。

CB6でも問題ないさ。
頑張れ。

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/08 23:43 ID:397EW+i4
>>104
そんな落ち込まなくても大丈夫だってw
セージのポイントでボルトを取ればほとんど理想的なFCASになれるし、
それが嫌だとしても>>110のスキル振りなら伊豆以外ではきちんと戦える。

それにFB10はそんなに後悔するようなもんじゃないぜ。
俺だって10まで取りたかったけど、他スキルとの兼ね合いで断念しただけだ。
むしろ「俺は火が得意なセージだ!」って胸を張ってOK。

せっかくそこまで頑張ったんだからさ、後悔は胸の中にしまっておいて
これから活躍できるように工夫しながら可愛がってやろうぜ。

114 : 104 : 03/11/09 00:10 ID:iLJsy4pE
ありがとん(つдヽ)がんばりまつ


ちょっとカビ以上のLvのmobでFWで止まらない不死以外を調べてみた(95%/必中 QM版)

ブリライト 176/156 151/110
デビアス 189/114 158/91
九尾狐 220/151 176/111
ハイオーク 214/118 173/95
ミノ  184/114 158/93
ミュータント 190/132 168/109
キメラ  225/162 188/126

亀前のデータしかないんだけどね(´・ω・`)

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 01:05 ID:yeT5sYFP
>>114
火だけみりゃいいってもんじゃないですよ、と。
水3以上と聖4もな。
知っててもあまり意味のないトリビア的知識だが。

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 01:09 ID:yeT5sYFP
おっと、デビアス入ってるってことは知ってたんすね。スマソ。

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 02:29 ID:DMGos5wH
油10とってる人はFC4のまま?
それとも残りのポイント入れて7にしたりする?
油セージ作ろうとしてるだがソロメインだからFCもとりたくてどうしようか悩んでる
油10-FC7 油7-FC10 油10-FC4、他スキルに3
この3つでどれをとるかで悩んでる
油6からはクラスチェンジとかの確立が上がるだけらしいから油7-FC10がいいんだろうか?
油7と油10の発動率の差がどれだけっとかはまだわからんだろうから悩む
いっそFCASと油10セージの2人をつくるとかも考えたけど・・・
今のマジはFB4FW10FD8LB7sp4って感じでInt=Agi>Dexにしようと考えてる
Intは91でとめてそこからAgiって感じで育てるつもり

なんか意見ください、長文すまぬ

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 02:29 ID:+kvV16/2
取り合えず沈黙マインが出来たので報告までに
取り合えず、使用感は状態異常マインの中ではかなり良いです
HFもHDも撃たなくなったミノはかなり弱くなりますね(゜∀゜)
メタルラCは100Kで買いチャット立てたら15分で4枚揃ったので、もっと安いのかも知れません

この武器の問題点を上げると
・ダメージが減る(武器FCAS共にDHバイブルより減ります)
・対ミノ(ピラ地下)くらいしか用途が無い(SD4Fだと○がいるので微妙です)
・なかなか沈黙しない事もしばしば(結局HFの詠唱を見たら回避した方が良いです)
あと自分の場合INT高め(112)なので使えると思ったのかも知れない事も付け加えておきます

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 03:46 ID:THivYhF2
>>118
HFとかHDとか・・・SBrすればいいんちゃう?

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 04:30 ID:CqjAW0Zs
>>119
当方DEX35のFCAS型
一度試してみたのですが・・・。
HDは普通にSpBできるので問題なし。
HFは・・・SpB出来るのは出来ますがかなり気をつけてないと空振りします。
ボルト詠唱しながら牛殴る事なんて以ての外ですし
運悪くHFの時にASが発動したりするとタイミングが狂ったりで
思ったようにいかなかったです。
まぁ、PLの反応速度遅すぎ言われればそれまでなんですけどね。
個人的には無難に避ける事をおすすめします。

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 04:30 ID:CqjAW0Zs
あげてしまった_| ̄|○

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 04:41 ID:AOnGnxC0
agi>int 殴りっちょより
FCで動けるため、ミノのHF、HDは(こちらの)詠唱の時間稼ぎになる
SBrで中断すると結果的に攻撃される回数が増えるので使わない

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 04:50 ID:BTJLabJi
>>103
特に指定がなかったからこっちで勝手に条件設定した。
Lv80、装備による補正は無しで、素のINT+job補正でそれぞれINT91,105になるようにして、
実戦向きにSPRの発動率は50%(1分間に3回発動ペース)。
赤い部分がSP回復の期待値。

この条件だと、40秒で10、10分で150、30分で450の差だった。
ちなみに、91と105では一回のSPRの回復量に差が無かった(1回のSPRの回復量はともに5だった)ので、
回復量の差は同じだった。


ttp://www12.plala.or.jp/valley/int91.jpg
ttp://www12.plala.or.jp/valley/int105.jpg

この計算機webで使えるようにする需要はあるのかな・・・?

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 04:51 ID:BTJLabJi
あ、分かると思うけど、立ち状態ね。

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 05:03 ID:CR23OMZD
>前スレ992
油k(ry

>117
油のために犠牲にしたものも小さくないんだし、やるんなら10取るべきかと。
で、深淵連打するならINT99SPR10。
油を途中で止めるのは、MEを途中で止めるというより阿修羅を途中で止めるイメージに近いです。
ディスペルもLPも一応使えるはずなので、3点は何に割いてもいいかと。

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 07:22 ID:CQz6ufJl
油=SPR10 ってのもどうだかな・・・
見物人に頼んでSP吸収させてもらえばどうとでもなるし。



小人数でコソコソやるなら話は別だが。

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 07:59 ID:ITnwKkFx
ま、そうは言っても、冷静に考えて、油取るならSPRは10でいいだろうな。

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 08:19 ID:onnFx/lC
手間を考えればSPR10だよな…
じっとしてれば回復していくわけだし
アブラ中は動くわけでもないし

こだわりがなければ油師=SPR10だよな

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 08:56 ID:+kvV16/2
>>119
FCASしてるのにSBなんて撃てませんよ…(HF見る度にCBをCCするんですか?)
この武器はFCASの邪魔をせずに、HF/HDを封殺出来るところに意味があります

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 09:13 ID:aoNNyUmV
マジックコート (Magiccoat)
系列 補助
対象 自分
内容 自分に一定時間、属性を付加する。
スキルレベルによって属性レベルが高くなり、継続時間も長くなる。
[Level 1]水1 土1 火1 風1 2分
[Level 2]水2 土2 火2 風2 2分45秒
[Level 3]水3 土3 火3 風3 3分30秒
[Level 4]水4 土4 火4 風4 4分15秒
[Level 5]水4 土4 火4 風4 念4 5分

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 09:30 ID:d9OENIC9
>130
レベル5だと無敵か……とってくる(まて

132 : 131 : 03/11/09 09:31 ID:d9OENIC9
聖と闇と毒と不死は効くか……あと状態変化も

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 09:43 ID:onnFx/lC
>>130
名称はエレメンタルコートのほうがしっくり来るな
Lv1だけでいいからクエストスキルで追加キボンヌ・・・
これがあれば場を有効に使うことが出来るょー
それくらい飴を(つд`)

>>131
ちなみに無属性も通るから別に無敵じゃないぞ

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 10:28 ID:DQTcoGF3
>>119
すでに突っ込まれてるようだが、ミノ相手にSBはまず使わない。
ソロはおろかPT戦でも。

ソロで使わない理由は
DEXそれなりにないとHFに間に合わないこと。
ラグやきわどいタイミングで失敗したとき痛すぎること。
上記によりどのみち魔方陣から回避しなければならないこと。
HDは直撃しても全然痛くないこと。
なにより、CBをキャンセルすることによる殲滅力低下が大きいこと。

PTで使わない理由は
使うまでも無い。3人以上のPTならミノなんて瞬殺。
おまけにSBで詠唱止めても前衛は魔方陣を避けます。
いつくるか分からない魔法を止めるよりいっしょに殴ったほうが殲滅力上がって安全。

要はSB使うよりそのままCB撃ちこんだほうが被害少なくなって効率も上がると。

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 11:02 ID:5fgwB50R
イクラの自爆に対してスペルブレイカーよく使うな

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 11:29 ID:0vH9ePsz
BAPカード手に入れたのですが
ASは分散したDmgにも発動するのでしょうか
発動するなら 凄い使えるカードになるはずなのですが

皆さん どう思われます?
アサシンのクリティカルは分散しないようなのですが

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 11:39 ID:gGFImTbo
AGIのFCASのセージを目指しているのですがマジ時代のJob50が苦痛すぎるので47で
転職しようと思います
マジJ5050でsegeJ50だと各色ボルトが7づつ取れるのですが3下げるとしたらどの属性でしょうか

FWSS有りFDTS無しです

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 11:41 ID:zWeORyZe
しないんじゃ? あれは特別処理みたいだし。
挿すとしたら何に挿すかだが。やっぱり+8〜9s3グラ辺りになるんかね?
凡庸性考慮して。

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 11:42 ID:UCjZwi0O
>>136
悪いことは言わない
強化マジ・油要員でしかないセージの武器にBAPカードなんて刺しちゃだめだ
刺すとしたら、本か短剣に刺すんでしょ?
短剣の使い手は主にシーフ系で、避けることが仕事のシーフにデフォルトの複数攻撃なんて逆効果
本は過剰精錬に向いてないし、使う職業も本来近接戦闘職じゃない

自分が手に入れたならば、売って過剰精錬防具やsサングラスなどを買う資金にする
もしくは、過剰精錬(+8以上)したサーベルや角弓に刺す
他の武器は問題外

最後にもう一度
自分で使おうと思うな 刺しちゃだめだ

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 11:43 ID:SosAv3ED
>>137
FWあるなら、赤芋でまったり10時間もありゃ49-50なんて上がるんだし、あげとけ。
ないのならいいかもね。

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 11:47 ID:zWeORyZe
>>137
雷Lv4 氷Lv6 火Lv8てな風にしたら?

理由は
雷が良く効く敵は水属性。水属性はどこにいる?
火は凡庸性に富む。火が効きにくい敵は何?
ロングボルトも欲しい時もあるでしょう。

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 11:49 ID:DQTcoGF3
>>136
発動しないだろうし発動しても修正されるだろうし
なによりも、それで発動しても 大 し た 事 無 い と思われ。
それに複数相手に殴り合いがしたいキャラじゃない。
どうしてもセージを強化するなら他とトレードするのが一番かと。

ミストレスがやっぱ良いよなぁ。ウォルヤファってFCと合わせたらどっち優先だろう。

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 11:50 ID:5fgwB50R
>>137
FCASでまともに殴れるようになるのはLV80からだから
JOB50まで上げた方がいいよ

JOB44で転職して後悔しているセージより

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 11:51 ID:9AJgYQ+E
凡庸性。

えー。

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 11:52 ID:5fgwB50R
凡庸性
ワラタ

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 11:55 ID:zWeORyZe
本よりはマシ。
それに範囲攻撃が役に立つとしたら低級〜中級狩場だし。

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 12:00 ID:zWeORyZe
・・・スマン。ちょっと研究してくる。
138=146は忘れてくれ・・・。
ヽ(`Д)ノ† レックスデビーナ!! >ALL
カードを考察するスレ| λ...

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 12:07 ID:CH84zQs6
ボスカードで有用性を比べたら
ミストレスかDOPがよさそうだ。…DOP未実装だっけ?

バフォは対複数が基本のVIT型騎士向けなんじゃないかね。

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 12:17 ID:DkkgCRo9
バフォcはデフォで聖属性使える弓用かと・・・
ピラ4、監獄1-2と弓のAtkだけでも十分な火力が出せて敵の沸きもいいし
セージに一番合うcはエドガーcかも
HPもほんのり高め、FC10なら余裕で逃げつつボルト?
でもエドガーc未実装なんだよね、確か
>>142
IA貰ってもFCの速度上がらないしヤファもあがらないんじゃない?
FC=詠唱中の速度を○○%固定って感じがする

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 12:20 ID:jDYA/YY0
>141
おれは逆にFW取得のFCAS型の場合はロングボルトを削るんならFBだと思う。

理由としては前の方で>107が言ってるけど
FCAS型強みはFWが有効でない敵ともそれほどダメージ効率を落とさずに
交戦できるってのがあるわけだし。
ロングボルトからの殴り&ASが生きるをCB&LBを削るのは得策とは思えないなぁ。

ウィズがロングボルトの取得でFBが推奨されるのは、
あくまでウィズスキルとの兼ね合いだし。

もっとも全部のボルトを取れるんならJOB50までがんばるのが一番良いんだけどね。

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 12:27 ID:zWeORyZe
そこでデフォでアスペ使える殴りプリ用の本ですよ。(゚A゚)アレ?

152 : 137 : 03/11/09 12:40 ID:gGFImTbo
いろいろありがとうございます
とりあえず47まではあと1有るので考えつつどれを削るかor50までか考えようと思います

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 12:50 ID:zUuViQDl
>123
わざわざ凄いソフトまで使ってくれてサンクス
要は単位回復あたり5の差があるわけか、それで91と105の差はほぼ無しと
タイマーにもなるし、1は取るのが良さそうだな
微妙は微妙だが、まぁな・・・

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 12:53 ID:j/ft33q+
クエストスキル云々で思い出したが…


魔法書作成は……?

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 12:56 ID:CH84zQs6
('A`)…swnjn

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 13:49 ID:5fgwB50R
>>154
忘れろ('A`)

旧2次職から新2次職への移行をできるようにするとか
どこかの管理会社が言っていた事も忘れないとな・・・

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 14:16 ID:5cGdPq7u
ちょいとお聞きしたいのだが、ひょっとして今辻ヒールって否定派が多い?
オペ様でピンチっぽいマジがいると通りすがりにヒールをかけるのだが
それが原因で死んだと初めて文句言われたが、邪魔なら考えるなぁ。
ケースバイケースかな。

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 14:22 ID:66+h/WNS
>>157
ヒールもらって死ぬなんてわけわかんね
そいつは無視しとけ
少なくとも俺はどの職業をやってても辻ヒールは激しくありがたい

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 14:37 ID:DQTcoGF3
>>157
ギオペ様の一撃>ヒール回復量
殴られてる最中にヒールかけるのは意味無い上無理にエモ返そうとしてミスすることも。
ぶっちゃけ「んなしょぼヒールもらっても生死に変動ないからちょっかいださないでくれ、気が散る」てのはある。
馬鹿トレインウィズに糞みたいなヒールかけられたときとかな。俺のほうが回復量高いってーの。

辻に関して否定はしないが、嫌な反応が返ってきたくらいで凹むならやめたほうがいいぞ。
マイナスにならない行為だからって不愉快にならないとは限らない。

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 14:46 ID:9o/qEwF4
セージの兄者、姉者たちに聞きたい。

同じ溜まり場のアサxプリコンビのやつらがなにやらマジ子を作っているんだ。
ものすごい廃ペースで1日で出来ちゃったよw とか言ってるのそりゃ時計で養殖だしな痛々しい。
最近になって知ったんだがどうやら属性付加の為だけにやってるらしい…
2垢使ってまでやってしかも時計のワニ園に放置しちゃうぞw とかいってるの見てられない。
本気であいつら漏れたちをなんだと思ってるんだよ!ちょっとぶちきれ。
しょせん効率厨だからしかたないけどなーまぁ必死だな(プ って感じ。
皆どう思うよ?プリがPOT扱いみたいな感じで漏れ嫌だぜ…

ー PT内にセージがいる、公平でないと属性付加ができなくなりました -
nounai鯖 λ...

161 : 157 : 03/11/09 14:48 ID:5cGdPq7u
>>158-159
お答えサンクス!
確かに自分のヒールは204だからショボイです。
どうしようもない状況では潔く画面外に出るようにします。

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 14:52 ID:22f+smIW
>>154
そんなのもあったな(;´д`)

濡れもわすれとく('A`)ノ

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 15:04 ID:YwAkmdrk
>160
いや、それ普通・・・と言うかそれ目的でセージ作る人は割と多い。
付与は20分に1度だけ掛け直せばいいし。
特にBOSS戦専用セージは見た所かなりいる。

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 15:21 ID:9o/qEwF4
>163
そうか、そいつは知らなかった…
ただ、扱いが酷いような気がしてさ。
ボス専用はどんなスキル取りなんだろう、少し気になるところだ。

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 15:49 ID:4Bd3o5ta
付与とLP以外の場を持ったセージ作ったが、付与すると後は徹底して経験値吸い取るしか能が無いからね…

最近はギルメンの狩りについていくのも悪い気がして、付与をしたら別キャラのプリに切り替えて支援に徹する事が多くなったよ
ワニや窓手に配置しておくと、付与のみでもパーティーへの貢献は大きいからセージイラネという事は全く考えられないが
パーティー内で直接戦闘の貢献となると不足するところが多すぎ

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 15:50 ID:grLBpYc4
>>160
JOB40転職なら壁なくても半日でつくれるぞ。

最近の伊豆5Fでは騎士とかBSが一撃で800↑だしてるから、
これ全部セージを2垢でどこかに待機させてるんだと思う。

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 15:51 ID:boW+6s8X
つーかお抱え商人と同じことじゃないのか。

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 16:02 ID:sJ3pQoEn
>>164
散々既出かもしれないけどDex>Vit=Intでこんな感じのスキル取り
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEbKfkeBbnr1CgNldrAeAJy

Boss戦の他に攻城戦とかPvPで使えるけど
プリの方が役に立つことの方が多いわけで…
普通の狩に関してはお察しくださいなセージだし。

まぁセージの楽しみ方は中の人次第かと

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 16:13 ID:YwAkmdrk
やっぱりあれだ、付与が効果時間20分でコスト高、破損あり、詠唱長いって言う
仕様が間違ってると思う訳で・・・

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 16:23 ID:YwAkmdrk
>164
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eIakfkeBbodBbsrArFqn1Jy
この場合のボス専用ならこんな感じじゃないかな?
付与&場はLv5必須だと思う。

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 16:45 ID:+kvV16/2
やっとLV90台になりました!
しかし…アラームの95%回避っていつ達成なんだろう…
INT105 AGI99 DEX30→LV96
INT112 AGI98 DEX25→LV97
この際雌盗蟲様の力でも借りようか…_| ̄|○イミネェ

>>169
むしろ属性場の仕様の方がちょっと…
3分って、定点するにも短すぎる…(´_`)

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 18:34 ID:Kzscmx0B
逆に定点しない前提で、
ジェム消費なし、Max30秒とか。

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 19:38 ID:yeT5sYFP
>>171
INTや何で殴るか何を挿してるかで差異はあるだろうけど、
殴ったときのダメとFWではじいてる時のダメがほとんど変わらんと思う。
まあ殴りにいけると、AS分のダメが期待できるからやはり殲滅アップはするか。
ただし、ノーダメ戦闘と被ダメ戦闘の違いが出てきて、戦闘後の自ヒールで
実質的な戦闘時間が変わらんかもしれん・・・

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 19:56 ID:aiU4uJKv
そういやMATK+15%の短剣とかあったなぁ…


というかあれは存在するのか?
箱?ドロップ?(´・ω・`)

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 20:13 ID:ik3MWI5z
>174
データ的には存在するというやつ。
つか、市販してくれ・・・

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 20:22 ID:x3n62xLK
市販ならなぁ…(´・ω・`)

MATK+15%の本でもあればそれでもいいが…

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 20:32 ID:+kvV16/2
>>173
取り合えず今INT112でFW*2 FB7*2で倒してて消費SPが128かかるから
被ダメ1000くらいなら問題無いと思う
ただ、アラームは属性が合わないから目標の意味合いが強いけどね
むしろFCASで狙うべきは亀地上かなと、flee210で回避達成可能で、火属性で取り合えず不利になる事も無い
この前FWで戦って来たけど、あそこは周り中から沸くからイチイチFWに誘導してたら非常に面倒なので
FCASで直接殴れるようになればかなり融通が利くようになると予想してるんだけどどうだろう?

それにしても常用出来るflee補正スキルが無いのがこれほど厳しいとは思わなかったなぁ…

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 20:45 ID:j/ft33q+
スキルツリー出たときに
ES→HDがHD→QMの間違いだと
信じて疑わなかった漏れ…



ダッテ近接特化版WIZみたいな書き方してたやん…

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 21:36 ID:sJ3pQoEn
QMあればなぁ(´・ω・`)

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 21:49 ID:LkkLNHaa
QM一つで生存性、自衛能力、支援能力全てWiz>Sageになってるからな_| ̄|○

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 22:12 ID:n1/z+lba
魔法アカデミーの学園長殿

私の研究テーマをQMと水・地属性についての応用理論にしたいので
QMを取らせてください。

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 22:14 ID:xjORWhDr
QM言うの止めようよ、悲しくなるから。後QMは地属性の大魔法だよ。
オブジェクト型だし,前提あるし・・・
そうとでもおもわなければやってられないよ・

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 22:16 ID:5fgwB50R
QMは地属性の属性場みたいに見えるんだがなぁ

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 22:35 ID:iLJsy4pE
ソレダ!

実はアーススパイクじゃなくて地場なんだよ!


地属性の攻撃アップ
範囲内の敵のDEX AGI 移動速度ダウン
地属性の人のDEF向上

コレダ!





…ムナシクナッタダケダッタヨ(´・ω・`)

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 22:53 ID:+kvV16/2
>>182
前提条件のCBとHDがあるだけに余計…(´・ω・`)


[スキル表が発表された時の思ひ出]

地付与

ES(おっ)

HD(おおっ!)


…アレ?

QMキテネ━━━━━━━━━('A`)━━━━━━━━━!!

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 22:53 ID:iLJsy4pE
FLEE210達成かぁ

風鎧と風場あれば低Lvでもいけるかなぁ




・・・風場の効果切れたら命も切れるな…


マジデナガクシテクダサイ_/ ̄|○

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 22:57 ID:viBkSrp5
というか属性場な

場の上での属性の強化
場の上での特殊効果(水場…WB使用可等)
場の上にいる人を無条件で強化(水場…MHP増加等)



これになれば相当使えると思うんだが

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 23:01 ID:a2hC+cEb
>>187
属性付与、PTM限定をやめてくれ。
せっかくALL5とったのに辻できやしねぇ

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 23:04 ID:xjORWhDr
属性付与、アスペと同じ仕様にしてくれればいいのに。どうして動は
プレイヤーの願いの斜め上の裏を飛ぶのだろう・・・

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 23:06 ID:YwAkmdrk
>188
辻出来るようになるとBOSS戦がより凄惨なものになりそうな。

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/09 23:20 ID:tEe8zMpA
>>188
わざと地付与あたりを1だけとってBOTに辻武器破壊とかいろいろ使い道あったのにな。
覚えてろよFW無視BOT共

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 00:58 ID:Bk9b0ILV
>>182
絶大な効果と渋さが売りの地属性からして、QMは大魔法だと思うぞ

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 01:39 ID:eYEKmA0X
属性付与で武器と共に鎧の属性も変えられれば…

それも微妙か

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 02:05 ID:PSJ/FAuH
>>166
BSならSTR110DEX50風2HA+OT中型なら+WPで700〜800素で出ますよ

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 02:18 ID:ZOxUhUSz
>>193
反属性の攻撃は大抵50%軽減されるから、それはそれで有効な予感。対属性攻撃用に…

微妙過ぎー?

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 03:25 ID:rP4xAAe1
♀セージの格好って可愛いし結構好きなんだが
なにか違和感を感じていた。
ところが今日ふとした瞬間に気づいてしまった…



首が無い



顔が肩にめりこんでるというかなんというか
♀BSとかだと細くなってる部分がドット絵でもちゃんとわかるんだが…
いや、すんげぇどうでもいいことなんだけどな('A`)ノシセージLOVE

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 04:10 ID:A9X72C+1
>>196
肩に掛けてる奴が分厚いだけだよ
そう思おう。

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 04:46 ID:KmzJkNyG
>>196
転職した瞬間にそう感じて、何日か悩んだけど慣れてきた。
どう見ても間違ってそうだから、そのうち修正されないかなと願っていました。

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 07:49 ID:iJoSNkSF
>>196 それがいいんじゃないか。
他の2次職と比べると背が小さく見えるセージ
ものすごく子供っぽくて(*´д`*)カワイー



萌えスレ|   λ......................

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 07:59 ID:yqlqDG32
>>199
首がないから小さく見えるのか。
肩の高さだけで比べるとむしろ背が高い方だから
なんで小さいと言われるのか不思議だったよ。

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 08:25 ID:htLlw8Uz
スレ違いだが
個人的に見た目修正して欲しいのは♀クルセだな

大聖堂にいる人のが(゚∀゚)イイ!

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 08:33 ID:QtueF8Fu
二次職小さい御三家は騎士子・ケミ子・ローグ姉

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 09:16 ID:y2cgaxJo
萌え話もいいけど(?)、ちょっと相談に乗ってやってください。

INT>AGI>DEX型を目指すFCASセージですが、将来的にはPT中心でやって
いこうと思っています。中衛的な立場で攻撃魔法と属性付与で火力に貢献
できたらいいなと思ってるのですが、現在水付与&風付与3、土付与1でポイントが
5余っています。
現在のスキル振り↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yiGKwNdobodKGDk1N1eAJy

ワニ園と伊豆で風付与、廃兄とミノで水付与が有効なのは既出ですが、PTで
がんばろうと思う場合土ってどうなんでしょうか・・・?
土は属性石が安いので戦術として禿とか忍者亀対策でハンタに付与すれば
それなりに意味があるのかなとか思ったり…詠唱遅いと微妙だけど
PTで火付与は有効なところが見出せない…大抵プリイタラアスペノガイイシ

破壊実装を見越して水と風を5にして土2にするか、土を伸ばして水と風の
どちらかを削るか・・・悩んでます。
使用頻度考えると土5はあり得ないので結局石が一番安い土を2にして破壊
実装されたら封印っていう形で自己解決しそうな気もしますが(´・ω・`)

ちなみに、GvGは参加しません。



余談…わむてるらぶのTOP…
。・゜・(ノ-`)・゜・。今キヅイタ

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 09:16 ID:cXkilh8M
BAPカード挿しはどうせネタ武器にしかならんらしいのであえてLv4武器に挿してみるとか?

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 10:00 ID:m/8CuBXv
>>203
狩場に悪影響が出る属性の敵がいた場合、かなり微妙だと思う。
いちいちかけ直しをするならそれでもいいけど、コスト考えるとなぁ。

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 10:20 ID:TpWWr821
属性が入り乱れてる狩場では、ハンターは矢持ち替えで対応し
セージは殲滅補助に回った方が楽だと言われそうだな。

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 10:26 ID:4U+tZCvq
いつも思うんだけど
複数属性がいる狩場でセージが戦力外になってるような気がする…
亀とかならそうだけど、その辺の狩場なら任せてくれれば普通に倒すのにねぇ

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 10:59 ID:BxZraTs6
そして中盤〜後半の狩場は9割方複数属性または闇属性混じりな訳で。

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 11:08 ID:AGU/Hete
>>テンプレサイトの中の人
 SBについてが更新されていたけど、
 「使用可否について」は他プレイヤーに使うときだよね?
 あの記述だとモンスターにも使えないようにも読めるから……。

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 11:47 ID:vsLWn6lH
 昨日FC10でシーオッターを狩ってみた。
FC中は移動が等速かよ…
でもまぁ、狩れないことは無いな。
詠唱完了後のポーズ(俗称セーフ)で一瞬止まるから気は抜けない。
でもFWもFDも効かない敵を倒せるぜ!
どうだ! ソロWizでは狩れないだろうが!

と思ってたら、オットー海岸からやってきたWizさんが
IWハメからLB…

その手があったか _no ゴメンナサイボクガマチガッテタヨ

|ワープポイント| λ........  オットーイコウ…

211 : 203 : 03/11/10 11:58 ID:y2cgaxJo
レスありがとうございます。
そうですか、やっぱり微妙ですか…(´・ω・`)
素直に自分用メインで風と水5にして残り1ポイントは・・・どうしよ

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 12:13 ID:OGxTYTQG
モンスター情報どぞ。
後は武器破壊実装による死にスキル化覚悟で火付与も1だけ取っておく。

213 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/10 12:27 ID:0u/XlcSv
セージのについて質問したいのですがっ

AGI>INT>STR でセージを造ろうと思い、現在60/44なのですが、
INT61止めで残りをAGIに振り始めてます。
このままだと Flee200 達成はレベル81で木琴アリという状態
なのです。それだとSTRに振れなくなるので、Flee をある程度
抑えてバランスを取りたいと思っています。
で、AGI型のセージさんたちはだいたい Flee どのくらいでと
めているのでしょうか? FW があるので、あまり Flee がいら
ないような気もしますがそれだと面白くないので・・・。

あと、SS9とTS10とFD10、どれか取るとしたらどれが長く使える
でしょうか?現在のスキルは FW10 FB8 CB10 LB5 となってます。
セージになったらFCAS型でHD3予定です。付与、場は無視で。

質問ばかりで申し訳ありませんが、なんとかしてセージを長く
使いたいと考えているので、よろしくお願いします。

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 12:48 ID:4U+tZCvq
>>213
最終的にどの敵と戦うのかによります
その敵に必要なfleeが上げるべき必須fleeなのでそこまで上げましょう
バランス型だとfleeの関係で中の上くらいの狩場が限界になると思いますが
さらに上の狩場を目指そうと思った時にFW+ボルトで戦う為にある程度のINTが無いと
ダメージが通らない点も考慮しておくと良いと思います

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 12:53 ID:yxuJ5egX
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yiGKwNdoborkaCanlabneBJy

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 12:55 ID:BrVhPBNl
>>203
ちょっと気になった点。
>土は属性石が安いので戦術として禿とか忍者亀対策でハンタに付与すれば
確かハンターに属性付与系スキルは適用されなかった記憶が…違いましたっけ?
ちなみに、土付与は一番恩恵出るのはやっぱクリアサの様な気がする。
古城2fとかなら魔剣や深淵相手にでもしない限りはそんなにデメリットはない。
(精々レイド・レイドアチャが75%になる程度)
特に騎士とかが居るのならアサがメインで捌くのって禿とか倒すのきついのになるしね。
何よりジュルのATK低いのでダメージの最大値はどうしても考えてしまう部分有るので。

で、ちょっと私が本気で感じる疑問点を質問させてください。
セージでロングボルト取るメリットって何?
と、言うのも私のスキル構成マジ時代はこれなんですね
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHxtAdon92Jy

FBはFWで代用が効くし、CBが良く効く敵はFWが抜ける敵が多いからそれならFDで凍らせて
LBで殲滅の方がいいし。
詠唱遅くてダメも例え相性良くてもそんなにダメが入る印象すらない、ロングにするくらいなら
4〜6で止めてこまめに使う方がいい。
素のINT73でも、ボルトを重複攻撃した位じゃSP尽きるわけでも無し。
FC・ASでもフェン持たない限りはキャスト中断の恐怖が常に内包する。

その状況下で、タダでさえ49ポイントしかなくてきついのにロングボルトを取る理由、
私には全くわからないんです。
実際ロングボルトを選んでる方、取る理由を教えてください。
って、言うのはマジスレの方で出す話題でしょうか……?

217 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/10 13:03 ID:0u/XlcSv
>>216
203さんではありませんが、私がロングボルト取ったのは
INT61 でも赤いもをFW+ボルトでほぼ確殺するためです。
INT少ないからこそ低SPのロングが必要だと思います。
* ただCB10はやりすぎター _|\○_

216 さんの TS4 が気になる・・・。セージで10にするのかな。
ちなみに赤いも峠ではTS殲滅のセージとHD殲滅のセージ両方見れます。
AGI型だと TS は難しいという書き込みを以前見たのですが使ってる人
はいるようですね。

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 13:03 ID:0yAj/QDN
ロングボルトは詠唱している間にFCASで追撃するためだろ。

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 13:15 ID:gTq7bRVW
>>216
逆だな。
49ポイントの使い道がボルトくらいしか無いってのがまずひとつ。
ボルトより優先するのなんてFWくらいだ。
FWとって、十分なボルトとって、それからスキル振りが始まるんだ。

FWで代用っていうか主力がFWで補助がFBな。
スキルポイント裂いてもFWは強化できないんで、補助になるFBを強化するわけだ。
火に対して、DEX型ならともかくAGI型の場合はFDLBのコンボよりCBとASを合わせるほうがダメージ効率高い。
これは敵MDEFの上昇とFDの凍結率のせい。はるか昔の仕様ならFD使ったほうが早いんだが。
キャスト中断に関してはフェンを装備すれば解決する。

短ボルト連発はディレイと人的ディレイがかさむんでダメージ効率が落ちる。
さらにFCASで殴ってる場合は殴りの一時停止とASで振ったボルトディレイが邪魔で詠唱までタイムラグが発生する。
擁するに、FCASにとって短ボルト連射はその欠点ばかりが増幅するわけだ。だからなるべく大きいボルトを持ちたい。

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 13:18 ID:OGxTYTQG
>216
FCAS殴りでスムーズに戦うため。
殴ってる最中にボルトの唱え直すのは殲滅時間のロスが大きい。
んでFCAS殴りはフェン装備が大前提だと思う。

んで支援型などのDEX型の場合のロングボルトは
ソロ時などでのFW-ボルトのSPや時間効率を上げるため。
極DEXだと詠唱時間の長さよりもディレイの方が殲滅速度のネックになるんで
こまめなボルトの唱え直しはディレイ時間の面で良くない。
こっちの場合は確かに「あれば便利」程度の物で必須はないと思うけどね。

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 13:40 ID:/5nDnYpG
つーか、セージならではの用途ってのもあるな。
例えばアラーム。
FWの焼きダメと18ボルト分くらい落せば倒せるってシチュだったとする。
wizやってた奴ならわかりきってることだが、FW一枚で止めてる間に
アラームを倒しきるって結構困難なんだよな。
中途半端なレベルだと、たいてい二枚目のFWが必要になる。

が、セージの場合だとラストの方は別にFWで止めてる必要ないわけだ。
つまり、FW・FB8・FB10・・・・・・FB10の詠唱の後半でFWが消えるが、
少しばかり歩いて逃げてボルトが落ちてくるのを待てばいい、となる。

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 13:48 ID:vsLWn6lH
>>216
 フェン無しで考えるから、ロングボルトの意味が分からないんだな。
ぶっちゃけ、ロングボルトを推奨してる方々は、全員フェン持ってると思われ。
Agi-Int型か、Int-Agi型目指すなら、ロングボルトは必須とは言わない。
ポイント的に苦しいなら削るのも手ではある。
219がデメリットは挙げてくれているが……
だがフェンは殴りかかる以上、必須と言える。
理由は自分でも言ってるから分かるよな?

てか、Wizと違ってセージはポイントが苦しいと言うほどでも無い気が…
場と属性付与の効果が変わればきつくなるかもしらんけどな。

223 : 203 : 03/11/10 14:01 ID:y2cgaxJo
>>216
かなり昔のスレでハンタに風付与してワニ行って効率が云々っていう書き込みが
あった気がするのでそのまま鵜呑みにしてたんだけど、違うのかな・・・

足手まといになりたくなくて(Flee完成してないから)Lv80になっても臨時行った事ない
(=ハンターに付与したことない)からわからないんだけど|・ω・`)

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 14:03 ID:Ji187W7Z
>>210
漏れのWIZIWもってないけど
QMJTマシンガンでノーダメだわ
複数は巻くけどな

225 : 216 : 03/11/10 14:18 ID:BrVhPBNl
217氏をはじめ早速のレスありがとうございます。
ちなみに私のTS4はHD以外の範囲攻撃の選択肢として考えてます。
(セージのステは出してなかったけど、HD5取ってます)
ただ、私は詠唱長くて大威力よりこまめに動けることを主眼に置いているのでts10はほぼ絶対取らない方向でいます。
(スキルポイントが余ったら少し上げるかもしれませんが……ひたすらレスポンスを最優先してDex>Int>Vit型にもしてるくらいなので)
以前INT-AGI型作っていたので、回答をいただいてなんとなく納得できました。
(ちなみにint-agiの時のスキル構成も今と似ていました)

回答ありがとうございました。

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 15:04 ID:4NxkAvHn
>>216
ハンタにもばっちり適用される。
鉄矢でラッコに与ダメが倍近くになった。

ヽ(`Д´)ノカゼヤ タケーンダヨ

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 15:10 ID:YuX09dvu
質問させてください
ASの派手さ加減にやられて殴りセージ作ろうと思うのですが

1.INTはどの程度上げるのがベターなのでしょうか?
2.殴りとして必要なマジスキルの組み合わせの一例は?
です

殴りとは言え、魔法職に挑戦するのも初めてなもので
どなたか助言お願いします
前スレなどをざっと流して読んだだけですので既出であればお叱りください

228 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/10 15:33 ID:0u/XlcSv
自分で質問しておいてアレだけど
セージ含めて新二次職ってまだまだ研究不足の職だから
現状ではいろいろ試すしかないんだろうなァと。
なので私もあまり迷わずコレと信じた道を突き進みます。

その道は、3色ボルト10ですが、LB10とかも微妙と知
りつつ取ったうえで伊豆4とかにいってみよう・・・。

ES5 はどうしよう・・・(´・ω・`)
基本的に動きながら詠唱だから、地面指定より敵指定の
ほうが使いやすいような気がするなぁ。

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 16:45 ID:vW+oKCTN
1stキャラのINT先行FCAS志望マジが先程転職いたしました
そこで諸兄に一つ質問があるのですが
必要と思われる装備、フェンクリ、ヒルクリ、木琴はどの順番で集めるのが
ベターなのでしょうか?どうも解りません・・・よろしければ助言お願いします
今のステはI素NT80、素AGI50ほどです、当分は強化マジの狩りをする予定です

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 16:49 ID:WcTVQOKq
まずヒルクリだな。
tu-ka、ASFC型って微妙なブルジョワ装備前提ってどういうことだよ。
昔のクリアサ並とは言わないけどさ、装備そろってないと戦えなくないか?
しかも揃った所でクリアサと違ってお察しな強さなうえに、消耗品使いまくりという…

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 16:51 ID:lQ/6UA91
>>227
そのタイプは俗に言うFCAS型ですね。
一番多そうな型なんでこのスレだけでもいろいろ情報は出てるかと。



INTなんて何も考えず純な殴りをやらないか?
同志少ないんだよ(つдT)

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 16:56 ID:vW+oKCTN
>>230
どうもありがとうございます。
まずヒルクリですか・・・蟻穴篭ってきます、_| ̄|○アソコニガテナンダヨナァ

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 16:59 ID:Rwgf//x1
>>228
ES5はTSが高Lvなら使えると思う
氷雷wizでTS10持ってたからEs5にしたけど
でもセージならHDのほうがいいかもなぁ
IWないわけだし

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 17:01 ID:gTq7bRVW
>>230
かなり同意。
最低でもヒルクリフェンクリ木琴までがないとFCASができない。
これは結構問題だよな…

だがそれよりも、その最低限を揃えちまうともう過剰精錬しかやることないってどうよ。
マジシャン系の宿命っちゃそうなんだが…

>>229
まずヒルクリ、その後は2ndと見合わせつつ。
どの道三つとも揃わないと激しく不安定なんで全部揃うまで強化マジの覚悟を。
個人的にはフェンの詠唱ペナルティ&FC・CCとの組み合わせに早くなれておくべきと思う。

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 17:14 ID:UxCxvN+l
マジ系の宿命だよ
というか、延々と特化武器作るのが嬉しいとは俺は思わないので・・・特権かな?

ま、飽きたら3減盾でも6種(7種?)コンプリしてくださいな
それはそれで結構な目標になるだろうし

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 17:15 ID:YuX09dvu
>>231
FCAS型って言うんですね・・・調べてみます
ありがとう


つーか純な殴りでいきますよ( ´∀`)ノ(つдT)

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 17:28 ID:vsLWn6lH
ヒルクリ→ウィスパ→フェンクリの順で良いのではないかいな。
つーか、これでほぼ必須アイテム揃うんだから、
他職に比べれば安いよなぁ。
どうせまともに殴れるのは90LV近くになってだし…
普通に揃うと思う(苦笑)
でも、久々にマジ系やって思ったことは、

案外金稼げない罠(ぉ)

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 17:34 ID:PGctAt4L
ウィスパの前にQSロッドorマインでも良いかもねー。flee+16、ASPD+2で結構コストパフォーマンス良いみたいだし。

ところで、FCASの人たちってやっぱり詠唱開始後フェンクリ付け替えしてるんですか?
Dexsageダケド ASウラヤマシイカラ ソノウチ agisageヤッテミタインダケド(´・ω・`)

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 17:38 ID:Rwgf//x1
>>237
マジ系は強い敵倒せるけど量こなせるわけじゃないから
近接と比べてお金稼げないよ。
同じexp得るにしてもあっちは中堅を量倒すわけだから
レアの出現率も収集品の数も違うからね

>>238
面倒だから+付け替え忘れると消されるから、自分はフェンデフォにしてる。
ヒルクリデフォにするとSPすぐなくなっちゃうからね。

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 17:43 ID:XXtZMfCU
ちょっと面倒だが、ヒルフェンの他にもう一つクリップ用意して、
3つでローテーションするのも手だと思うよ。

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 17:47 ID:WcTVQOKq
>238
Sageは二刀できませんよ。

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 17:49 ID:gTq7bRVW
俺は右フェンの左がヒールテレポ。
トグルにするとすぐ間違えるからやめた。

インベベルトが重いんで早く90になりたい。

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 17:59 ID:PGctAt4L
>>241
うわ、まったく持ってその通り。
アサシンと混じってましたですよ、失礼……。

>>239,242
なるほど、持ち替えは手間ですね。
アクセサリの分は能力修正を考えないで行くのが無難ですかー。
木琴買えたら頑張って作るぞっと(`・ω・´)

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 18:17 ID:UxCxvN+l
240の案は俺もお勧め
一般的にはククレ
個人的にはクリミクリップを推奨したいが

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 18:19 ID:4U+tZCvq
というか三減盾ってほぼ必須装備では…
少なくとも人間・動物・昆虫は揃えて無いと辛くないですか?
ミノのHFとか喰らったらかなり差が出るんじゃないかと思うけど
後半の敵はATK高いですし

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 18:30 ID:y+rcSNw9
前スレ見てて思ったんだが、前スレ980は宮崎県民ですね?

ところでエンチャント稼業、以外に儲かりますな
Myプリがアサと組んで溜め込んだ水原石を持って
属性付与屋やったら1時間で300k程儲けた。
もちろん石はこっち持ちだから実質の儲けは100k程度だが、
世間の皆さんにセージへの認識を広めるにも役に立つ・・・かな_| ̄|○リンコウ ハイレナイヨ

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 18:30 ID:gTq7bRVW
>>245
ヒルクリフェンクリ木琴はYES/NOの世界
三減盾はGOOD/BADって感じ。
あったほうが全然良いけど戦い方は変わらないでしょ。

実際、俺は昆虫盾持ってないしナ。全部は揃えてないって椰子も結構いるはず。

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 18:37 ID:yxuJ5egX
>>246
何かと思って前スレ見てみた・・・。
あれは大分だ〜ヽ(`д´)ノ
こらそこ、田舎って言うな(´・ω・`)

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 18:41 ID:SV+RZUki
>>246
FD4で1時間やったけど、1人が2回来ただけだったよ・・・

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 18:51 ID:2nET3s3p
すいません。
転職の論文分かる人教えてください(;´д`)
失敗したら材料集めなおしになるなんて思ってなかった・・・。

スレ違いだったらゴメンナサイ λ...

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 18:54 ID:kctFXMAu
>>231
純殴りsageなわけですが・・・
FCASの話題が多くて仲間に入れないだけですよ・゚・(ノД`)・゚・

無理矢理殴りな話題だが、武器についてご教授願いたい。
属性C4枚マイン、属性C3枚グラ、属性C2枚ダマ
属性C3枚ブック、属性C2枚バイブル
属性付与前提で使うならどれがいい。
ちなみに、属性付与2で止めてポイントはあまってる。
JOB50で属性付与、属性場すべて5にはできるはずだ。

いちおう素でSTR70はある。将来的には110を目指すわけだが、
先はわからん。

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 18:56 ID:Ew1Y3lnB
>>250
前半も後半もそれっぽいのを答えていけばいい

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 19:06 ID:PnVuVuC1
ヒルクリ+ファラオCの組み合わせが出来ればなぁ・・・_| ̄|○

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 19:14 ID:4RRPQYyk
既出ならすまんが

バグハケン


転職したてでASを1取ったんだが
AS使用→選択画面→なにも選択せずにOK

でFBL3が発動する

(゚∀゚)

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 19:16 ID:1Lr2IP5k
属性付与屋やりたいけど、連続で失敗したとき気まずそう・・・
Lv5前程?

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 19:28 ID:PnVuVuC1
確率はどうなってんでしょうネェ・・・

Lv1:10〜20%
Lv2:21〜40%
Lv3:41〜60%
Lv4:61〜80%
Lv5:81〜100%

こんな感じですかネェ?
自分も水付与取りたいんですが、怖くてネェ。

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 19:55 ID:7zyy5R9U
>>256
そんなに低くない。
前提条件の2もってるけど体感8割↑は成功してますよ。

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 20:03 ID:YF7xVB+m
>>256,257
いや、あんたらテンプレやその他情報サイトにあるスキルリスト見てこいや。
Lv1で8割だ。

259 : 256 : 03/11/10 20:06 ID:PnVuVuC1
>>257
なるほど。
体感8割なら、少なく見積もってもLv2で6割方成功と考えてOKですかネェ

となると、残るのは武器破損率ですか。
「Lv5で絶対に破壊しません」であって欲しいが・・・・
LV1>>>>>>>>Lv5
50%−40%-30%-20%-10%
多く見積もってこの辺を予想してみると、Lv3以上は取る
必要がありそうですかネェ。
BSと同様にDex−Lukとかも関わりそうな気がしますが・・・

予想が良い方向に外れてることを願います。

260 : 256 : 03/11/10 20:08 ID:PnVuVuC1
>>258
大変失礼したネェ
何も見ずに暴走してたようで。

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 20:09 ID:6TvpribW
( ゚д゚)<

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 20:14 ID:xe7UK7pE
80 85 90 95 100 とかぢゃなかったっけ?

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 20:26 ID:lcHY7RLs
街中で死んだふりノビにディスペル1を数回使ったけど起きあがりませんでした。
テンプレ見ると剥がせるようですが、あれは成功率が低いから失敗してただけでしょうか?

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 20:31 ID:ikC9aVww
本当に死んでいたとか

ガクガク

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 20:38 ID:y+rcSNw9
>>248
よだきー、は宮崎でも言うヨ

>>255
うちは前提2で商売成り立ってます。50回くらいやったけど失敗0
PT単位での応募が多くてウマーでした。ちなみに火山Dね

>>263
GvGでは剥がせますた

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 20:43 ID:BMSP7ZvI
>>254
NB習得してるかどうかヨロ
前は重力エラーで落とされてたような気がするんだが

>>263
対象は敵のみだった気がしますが?

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 20:48 ID:YF7xVB+m
>>266
PCにもできる。
ただ、MAPによる可否とかあるそうですがね。

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 20:54 ID:WcTVQOKq
それってスペルブレイカじゃないか?
ディスペルも同じなのかな。

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 20:55 ID:lD99YzGM
ディスペルも一緒
街でECで詠唱速度自慢してたWizにディスペルかけるとEC消えたそうな

270 : 268 : 03/11/10 21:10 ID:WcTVQOKq
MAPによって違うってことについて言いたいわけだが。

271 : 256 : 03/11/10 21:13 ID:PnVuVuC1
先ほどは暴走して失礼。

しかし、属性付与失敗で対象の武器破壊ってやり過ぎだネェ。
「失敗したらatkとdefが持続時間分下がる」とか
「詠唱者のmatkとmdefが持続時間分下がる」あたりじゃダメだったのかねぇ。
下がる率は付与成功確率と同じで。
破壊した武器がソレこそアレなモンだった日には・・ガクブルもん。

ジェム使ってるわけだし。

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 21:16 ID:XXtZMfCU
>>251
AB10ならブックで決まりじゃないか?

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 21:17 ID:WcTVQOKq
修理できるっての。暴走しすぎ。
情報サイト一通りくらいは読んで来いよ…

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 21:33 ID:dYuFnT/2
付与で使うのジェムじゃねーしな

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 21:36 ID:pdB4tXE0
最近情報サイトもテンプレも読まない奴増えたな。

276 : 254 : 03/11/10 21:44 ID:08kMdAzc
ちなみにスキルはオートスペルで使用するものは全部ある状態

ちなみに
FB10 FBl5 FW10 NB4 SS9 CB5 Si

オートスペル発動でNB1しか選べないが
なにも選ばずにOK押すと
なぜか殴ったときにFBlが出るというもの

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 21:47 ID:Wo2rBWUl
>>254
既出のバグだ。実用性は激しくないがな。どうせおまえさんも10まで
あげちまうだろう?

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 21:52 ID:jGTKoWQG
ディスペル不可MAPって何処だろ…。ちと色んな場所でやってみよう。
とりあえずジュノー↓→では知人のプリにかけたら全部支援きれた。

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 21:54 ID:KeI3hfZo
質問です。
ASlv3を使用した場合、ボルトLv1、ボルトLv2が発動する訳ですよね?
この時、ASLv4を使用した場合と比べて、
ボルト発動判定時に15%(Lv3発動分)の空白が出来るんでしょうか?
ex)
ASLv3 : 発動率11% * (50 + 35)% = 9.35%
ASLv4 : 発動率13% * (50 + 35 + 15)% = 13%

或いはLv毎の発動率がASLv4とは違うのでしょうか?

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 21:57 ID:RnhvZ/r/
ハンターに属性付与すると矢じゃなく弓に適用されてるような気がする

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 22:19 ID:4CuTKRE2
>>272
ブックか・・・
まだ前提しかとってないから、今後の視野に入れてみる。
とりあえず安値で買い漁った赤蝙蝠を20枚ちょいあるので、
使い勝手を試してくる。
レスサンクス

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 22:51 ID:dsE8vGCZ
AGI-INT FCAS型のFD/FW共に切っている方に質問です。

今現在自分はFB/CB/LB3つともにSLv7あり、JOB44のマジです。
目標は3色ボルトall8だったのですが、毎日ホロンと睨めっこがそろそろきつくなってきました…。
そこで質問なのですが、ボルトって7でも十分なんでしょうか?
因みにDexは初期値9(補正抜き)止めの予定です。

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 23:20 ID:RnhvZ/r/
>>281
・・・20枚('A`)
暗い夜道は気をつけな!

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 23:42 ID:0IEwHDCt
先日油1をとったが(゚∀゚)タノシー
AGI>INT殴りだけど無理して取ったかいがあるってもんだ

FCAS10いく予定だから油は1のままだ
ソロだからボス出たら絶対倒せないし周りにも迷惑になるし

強いとか弱いとか使えないとかはいいんだ
自分がよければいいじゃないか〜(*´ω`)

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/10 23:58 ID:pdB4tXE0
>>282
真理の探究のため、あえて苦難の道をゆく真のセージにアドバイスできることなど
なにもないです。

堕落した楽に生きたいセージなら
LB:FDコンボ使わないなら伊豆専用。鰐は無理。これ以上は不要。
CB:火属性への主力手段8あってもいい
FB;セージのポイントでFW取るなら、あってもいいけど無くても困らない。

万能スキルFWは取るべきです。あえてとらずに苦難の道を歩むと言うなら
あなたが研究することです。だれも答えはわかりません。

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 00:00 ID:g+T5sTLf
本気>カンタム 清二>カンタムMKII 渦>ZZカンタム

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 00:08 ID:DEKlXHYN
>>282
ボルトのレベルはINT量によっても変わるのでなんとも…
INT112ある自分は7で十分、強敵じゃ無ければ5くらいに下げて使ってるくらいです

それにしても、セージは今のところ量産ステみたいのが無いから、
ステ、スキル振りと最終的に何処で何がしたいのかが分からないと答えにくくて仕方ない><

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 00:12 ID:Qd0jhMwx
そんな>>284のスキル振りを予想してみる。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhcKxadoboekHcgNkDdB1Jy

・・・楽しそうじゃないか。

ぷち強いマジ λ(漏れ)....................

289 : 288 : 03/11/11 00:20 ID:Qd0jhMwx
と言う漏れは、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhHxxNfBboakGBan3eAJy
なわけだが、
>>284のスキルって案外FCAS油の量産テンプレな予感。

いや、何を言いたいかって言うと隣の芝生は青く見えるわけで、
充分FCAS油って使えそうだなぁって思ったわけです。

・・・ぷち強いマジ振りよりずっと良いかも。

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 01:04 ID:Fdnqeoq0
AGI-INT平等型62歳のセージっす。
FCAS素手勝負を挑んでる馬鹿者です。
いくつか質問させてください。

AS使ってて思うのは発動確率が25%いってるようにはどうしても思えないのですが、
発動確率スキルレベルとかINT・LUKに関係ありますか?

まあたとえ25%で必ず3発でるんだとしても
攻撃一回あたりになおせばボルト1発分もでてないわけで、
STR1で通す私としてはINTカンストは必須ですね^^
ちなみに私はSS10FB5CB5LB10と4色ですが
LBに10も振ったの後悔してます^^せめてFB10だった。

ところでFWとってるひと多いですが、
前衛として活躍するつもりの私としては
FWの価値がみいだせません。
あれって前衛できないマジ・WIZのためのものではないの?
前衛やらずにFW使い目指すなら素直にWIZになればいいような気がするのですが
セージ特有の使い方でもあるのでしょうか?

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 01:28 ID:GlpBi4FN
>>290

発動率が他のステータスに左右されるかどうかはまだ判明していません。
自分で調べてみるのもおもしろいかもしれませんね。
レッツ人柱、みんなそれを望んでいます。

STR1だからといってINTカンストとは決まったわけでもないかと
もちろん一つの手段ではありますが・・・。
ASの発動率は攻撃速度に比例しているので
威力より手数、INT中途半端のAGIカンストの人も中にはいると思います。
このスレで何度も出ているように決まったステータスが
今のところ有るわけではないので

そして、FWについてですが・・・。
敵に囲まれたときそのまま縦FWに持っていく緊急回避や
他の敵が寄ってこないように足止めとしても使えると思います。

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 01:29 ID:UEpXyS60
>>290
PTプレイの経験がどのくらいあるかしらんが、FCASは前衛できない。
さらにFWはINT上げる限りどの型でも優秀。PTでもソロでも使える。
使えるスキルをとらない以上それなりの覚後が必要だ。
使い道は模索しる。敵を延々はじくスキルなんぞ他職にはない。

発動率は今のところ変動報告無し。25%固定と思われる。

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 01:44 ID:iq7+jXMP
>290
Agiだけ上げたオセシンを知っていますか?
常に前衛として活躍できる回避を手に入れるには、それくらいの火力の減少を覚悟しなくちゃむりぽ。

ちなみにこのスレでもちまちま出ているが

=炎=
敵炎自
=炎=

でFWのダメージを与えつつ殴ることができます。相手の攻撃間隔も広がるので被ダメも減る。
ただし、足の速い敵には使えない罠。あと射程1以外の敵にもおすすめできない。

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 02:22 ID:zZAJ1EPS
極AGIで辛うじて得る事が出来るFLEEも緊急回避もない、
マジよりちょっとタフな程度の前衛なんて要らないと思います。

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 02:52 ID:VVJMVNRP
前衛として必要な要素が欠けてるからな。
高い防御力か、高い回避力のどちらかあればいいが両方無い。
風鎧も現実的じゃないしな。

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 03:26 ID:bLq0hgS9
ジョブ46、SS9、NB4、ボルトオール10達成あと4レベル苦難な道は続く・・・

と言うのはおいといて
ひとつ質問
属性付加はすでには出来ないんかな出来るなら
伊豆みたいな属性固定ダンジョンで素手に属性かけて
AGI極フリで昔のハンターの鷹型みたいに
素手でAS発動率アップ+FCボルトで戦えないだろうか?
さらに属性場ひけばそこそこいいかなとおもったけど誰か研究する気ありません?
自分でもやってみるつもりだけどまだ先になりそうなので・・・

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 03:41 ID:NHG3Vvnl
Agi極のFCAS型の素手に属性付与って出来ても全く意味ないだろ?
STR1、低DEXじゃダメージでない。フツーに短剣か本持ったほうがいい。
AS発動率UPって言っても鷹と違って上限25%で固定っぽいしね。
Lukステで発動率上がるにしても高INTもないとダメージでないのだからお察しくださいにしかならないかと。
鷹はDEF無視のダメージ固定だ。
属性場の併用も現在の仕様じゃ使い勝手悪すぎ。

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 03:43 ID:UEpXyS60
素手には属性付与できません。

 終 了

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 03:43 ID:RZSm2zNN
水魚のポーズで集中力向上キボンヌ

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 03:47 ID:EzGWGPV6
>299
インディアナーZ

301 : 284 : 03/11/11 04:05 ID:WLwRAfc+
ちなみにこうでつ

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEJknadnboekHcgAkDdB1Jy

ロングボルトとかはいいんだ
残り1でモンス情報かな(*´ω`)

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 04:24 ID:O1gwLpTi
>301
わお。ほぼ同じ構成。うちはSPRが9でFBが5でつ
今油9なので、明日には10になれるといいな(`・ω・´)

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 05:00 ID:RObtSvnb
INT-DEXでASなしのぷち強いマジでセージらしさを出せるスキル振りってどんな感じでしょうか?
PvPはしたいけどGvGはしないのでLPいらないし、油は却下。
属性付与場は・・・今のとこ水場が欲しいかなってくらいかな・・・。

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 05:28 ID:1PYFZnY8
聡明なセージの先輩方に質問です

素INT85止めのDEX振ってるセージなんですが、
将来のステ予定は素INT85DEX99までは確定です。

スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEakfheBbndAbsrAldqneAJy
という、完全支援型セージの予定です。
ここで、マジ時代の余ったポイントの振り方で質問です
1、LB8とってVITプリとペアで鰐狩り(LA付きで3発確殺です。殲滅不足?)
2、CB5(LB5)SW10にする
3、CB5FD3で監獄もソロの狩場として考慮に入れる(FD3でブリって凍りますか?)
4、FB8SW10で火属性の敵がいる狩場には行かない。

どれがお勧めでしょうか?
将来の狩場予定は
ペアか戦闘系込みで鰐、ソロで監獄か窓手か時計3〜4、3人〜PT組んで城2
と考えております。
先輩方のご意見をおきかせくださいませ

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 05:30 ID:70GhMvp+
>>303
わがままめ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXJkGAdobodKapdAan1eBJy
とりあえずこんなんでどうよ
次からは自分で雛形叩いてからこいやー

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 06:14 ID:maiK7ygw
>>305
うわ!!
IDが70GhMvp+ですよ!!!
レベル70でGH(グラストヘイム)にてMVPですか!!!!
おめ〜(違
そして駄レスごめんなさい(´・ω・`)

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 06:48 ID:khh4sg20
親愛なる同胞達よ聞いてくれ


待ちに待ったセージが実装されてから鬼のように狩って先日lv92に到達そたのですよ。
素ステはDEX99、INT84、スキルは対人特化のFC10、LP5、MR5、属性場&付与3、HD5。

これでここまでなんとか頑張ってきたんです、lvさえ上がればPTでも役に立って
PvPでもきっとWIZなんて怖くないくらいに強くなると信じて・・。

しかし待ち受けていた現実は、臨時じゃセージなんて誰も雇ってくれない、雇って
くれても同じPTのWIZの働きに負い目を感じながら細々とHDをするだけ。

PvPでも大魔法ないセージは所詮マジ、MR5で魔法全て吸収してもDEXカンストのSG
に切り替えられると即南無。

もう絶望感で一杯です、lv99目標でしたが今からでもWIZになった方が良いと
心の悪魔が騒いでます、誰か私にセージを続ける勇気と力を与えてください(´;ω;`)ウッ・・

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 06:52 ID:TBUAmnJF
>>303
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXGKGAdobrrbacanbnbnrAJy

>>304
2番、CB5+SW10
火属性相手にFD3は微妙極DEX予定ならCB入れたほうがマシ
マジスキル潰してまでSW7取ってるんだから10まで上げた方が気分イイ!

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 06:55 ID:fEp+W1Uj
>>307
昔も書いた気がするけど今一度。

PTに関しては今後のMAP追加で化ける可能性がある。
鰐マップみたいな場所が増えれば属性ブーストの需要も拡大する。

PvPではもともと攻撃の切り札がWizにあってセージにはない以上、
DEX完スト同士のガチではWizに分があるのは否めない。
しかしその弱点は、攻撃力のある他職(ハンターやWiz)と組むことで補うことが出来る。
PT戦をやってみたらいかがでしょう。

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 06:57 ID:DK35ftYA
>>304
支援は微妙すぎ。正直言えば需要は少ない。属性付与もAS−FC型が自分で
使う。LPもGVGでは使い道が少ないことが判明してる。属性場も
ほかのを使ったほうがいいという場面が多い
自分で使い道を見つける、人柱になるというなら止めはしない。

付与
火:不死はアスペがある。地属性でPTで狩るのは亀ぐらいだが、あそこは
属性付与は使いにくい。
水:廃オク、ミノで大活躍。
風:伊豆、鰐園専用。ペアではなく、アサシンやはんたーと組んだほうが
いいと思う。
地;風属性はFLEEが高く、HPが少ないためHD連射で片付けたほうがいい。

属性場
火:火鎧があれば化けるが、火鎧の入手難度が非現実的。
風,水:コストを度外視すれば使える。

1殲滅力足りない。あそこはINT、DEXともに極まったWIZが来るので
あって大体目安はLAーJT10で一発、LA−LB10でもディレイの分
殲滅が遅くなるわけで。LAのディレイもあるし、LA−LB8 3発は
駄目かと。
2SWは使いこなすのが非常に難しいスキル。青ジェムケチりたいと思ってないか?
思ってるならやめとけ。自分に使うのも難しいが他人に使うのはもっと
難しい。最大の敵は重力座標。
3監獄ソロは早朝の人の居ない時間以外DEXでは不可能。他人に迷惑
かけまくってイクナイで晒されたいか?FD3では凍らない。
4PTで火属性の敵いるとかは行かないのか?亀とか監獄とか廃オクとか
困るんじゃないのか?

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 06:58 ID:70GhMvp+
>>306
マジスレでも突っ込まれたー
70の解釈がチョットチガウネー

>>307
SGはSBデスガナー
そしてdex型はいわゆる劣化wiz型なわけで…
とりあえず今はセージ受難の時代と思ってます(つд`)
いつか…コモドパッチのような雪辱パッチが来ることを信じてそれまで耐えましょう(´・ω・`)
セージは基本的に妨害役だからソロよりPTにくっついて脇から妨害するのが役目のはず
でもそれがいらない環境なのがなぁ(´-`)
dexカンストでそのスキルならGvでもいけるような気もするんですが。

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 07:04 ID:Vq7WIDSm
>>311
>SGはSBデスガナー

上手なWizだと短詠唱単体魔法と無詠唱のQMなんかを混ぜて
リズムをかく乱してくるらしい。
極DEXのSG1は1秒少々だから
MRと被るとなかなか反応できないんだろうな。

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 07:05 ID:DK35ftYA
>>307
正直言えばDEX型は劣化WIZなわけで。AS−FC型作ったほうがいいんじゃ
ない?

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 07:06 ID:UEpXyS60
つーかなんでLP使わんの?

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 07:09 ID:g93vJg0w
>>314
待ち伏せか奇襲でもしない限り張るだけの時間を与えてくれないと思う。
いきなりJT10とか撃たれたらそこで勝負が決まるので。
張れてもサイトレッシャーで押し出される可能性はあるけどね。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 07:13 ID:70GhMvp+
dex勝負というwiz有利な土俵でガチろうとすれば
同Lvならば負けるのは当然と思ってみたり
他のアプローチが必要なのかね

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 07:22 ID:vyDkQ1iJ
・座ってぼーっとしているWizに射程限界からFB10⇒FCで逃走
・「LPと大魔法の実験をしてみたいので手伝っていただけますか?」と声をかけ
 相手の承諾を得たらLP展開⇒いきなり襲撃
・AGIWizと戦う(SRに注意)

これは冗談だが、DEXが完スト近くまで行かないLv帯なら同Lv対決でもセージが有利だと思う。
DEXWizは晩成型故に終盤で加速度的に強くなるが
Lv80台だと詠唱もあまり速くない。

318 : 306 : 03/11/11 07:27 ID:maiK7ygw
>>311
Oh〜なるほど70回ダッタノネー


ところで私も>>303の方と同じくINT-DEX「プチ強いマジ」を考え中なので(私の場合は付与&場も無し)、
>>305
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXJkGAdobodKapdAan1eBJy
>>308
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXGKGAdobrrbacanbnbnrAJy
を参考にさせて頂きました。

この↑二つの例で、ポイントなのはFCのレベルの違いなんですが、
INT-DEX型でFCのレベルって、やはり10推奨なのでしょうか?
戦術的にFC1とFC10って結構違ってきますかねぇ?
まだFCを体験してないのでピンとこないです。

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 07:33 ID:UEpXyS60
>>315
DEX高ければMRの隙間にさくっと広げられるんじゃないの?
SG詠唱に1秒かかるんなら、相手の出方見て行動できると思うんだが。
あとレシャで押し出されたときはチャンスかと。ディレイの間にボルト叩きこめるはず。

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 07:37 ID:U76D7eFV
>>319
装備が揃ってるWIZはセージのボルト一撃じゃ殺せないので
ボルトのディレイ中に回復される。
MRのディレイと効果時間の間にLPを張るのは無理じゃないかな。

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 07:43 ID:md10q0Pg
初っ端でQMを食らうと範囲外にでない限りLPもSpBも激遅になるぽ

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 07:55 ID:UEpXyS60
>>320
じゃあ、JT10食らっても一撃じゃやられないって事だよな。
結局ポットたくさん使ったほうの勝ちな希ガス。

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 08:01 ID:HmS16VyD
>>322
ボルトは10発、JTは12発でディレイなし。
何にせよSGを撃たれる隙ができたらその時点で死ぬ。
MRのディレイ中にSGの詠唱が収まってしまうのが脅威。
セージはPTで戦った方が楽しいと思う。

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 08:06 ID:UEpXyS60
>>323
セージのほうがHP高いし、ディレイ無くても詠唱あるから回復はできるだろ。
不利なのは否定しないがどうも相手の長所ばかり見てるように思う。

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 08:10 ID:f4Mx/Zs+
相手の手札を知り尽くさないと対策は立てられないぞ。

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 08:14 ID:DEKlXHYN
相手の詠唱をひたすらSBで潰してSPの枯渇を狙うとか無理なのかな?
チクチクスタンマイン辺りで叩きながら長めの詠唱魔法をSBで狙い撃ち、
スタンしたら高ボルトを叩き込むとか

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 08:18 ID:TBUAmnJF
補正なしINT90、DEXカンストWizでもHPは3k(この次点でLv95
当然STR1だろうからシロポも持てて30個ほどだと思うし
HP係数多いセージの方がガチすれば有利だとおもうよ。

どっちもDex−Intだったら、ハンタ様のガチと同じで先手取った方が勝ちだと思うし
セージはちょっとでもVit振ってたらWizには負けようがないとおもう。

ちなみにMyセージはPvPでSG10>LOV10 or SG10>JT10も耐えれるしね
Wiz相手に負ける気はしないよ。

あとLPはPvPだとフェンあるんだしMRに挟まなくてもいいのでわ^^;
挟むとしたらSBでキャンセル後とか開幕でしょ

>>307 の敗因はPvP装備が揃ってない&ステ振りでしょ

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 08:19 ID:66OALQGX
>>326
俺がWiz側だったらQMをかけて自分もスタンロッドで応戦してみる。
面白そうだから(゚∀゚)

あ、でもQMをかけたらスペルブレイクはあまり怖くないのか?

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 08:20 ID:66OALQGX
>>327
あの、HPいくつですか?(´・ω・`)
SG10→JT10って1万くらい食らわない?

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 08:28 ID:sgFnSPww
中途半端なレベルのWizとDEX完ストWizは別の生き物だよ。
>>307が倒したいWizは廃の部類なんでしょう。

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 08:29 ID:sgFnSPww
IDがSG FN SP 逆毛だ。

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 08:33 ID:TBUAmnJF
HPは5500↑ぐらいですよ。

PvP装備揃っててMdefも20↑あれば普通に耐えれますよ
ちなみにINTはカンストしてます。

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 08:39 ID:frr2VASs
>>307

99Wiz、80代半ばのセージ持ちです。自分なりの意見ですが。
まず、セージとWiz1対1で戦った場合はやはり、Wizに分があると思います。
理由は大魔法の存在ではなく、JTの存在。
JTはディレイが無い為に、たとえMRで吸った後でも相手に追撃されてしまいます。
その為、MRで吸った後はSBに切り替えるといいかもしれません。
SBをされた直後の相手は、1度移動をしないと魔法がうてません。
また、SBならSG1でさえ止めることが出来ます。
ただし神速詠唱のFDは、SBでは止まりません。その為、アンフロは必須。

こちらからの攻撃の場合、FDやSSが主なダメージソースになると思われます。
理由はFDはディレイが少なく、SSはディレイが長いとは言え短詠唱で、詠唱後にディレイが切れるまで相手の範囲外に下がればいいので。
FDで凍れば早いんですが、凍らない場合はLB→CC→FD等も有効です。
凍らないWizは、結構服の着替えをしてる人が多く、LBを見たらドケピ(orサンドマン)服に着替える癖があります。
その為、LB→CC→FDとすると、CC後はディレイが無いので凍ってくれる時があります。
それでも凍らない場合は、もうFD連射しかありませんw
隙を見て、FBでも叩き込めたらなーと思うところですが、JTのようなディレイの無い魔法を持ってないセージは
1撃で確殺出来ない場合、FB後のディレイで相手の魔法を止められない場合があります。
FC10あるなら、逃げうちで上手く相手の射程外に逃げられたらいいと思うのですが・・・。
LPを張れればかなり楽になりますが、張れる隙が出来るのは、相手に致命的なダメージを与えて
画面外に一時的においやった時くらいでした。

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 08:39 ID:HMnW2t/D
>>332
それは相手のWizのINTがお察しくださいだったのでは?
相手がそこそこINTがあるWizならMDEF20・タラありでも10k近く削られるはず。
SGはINTによる減算が殆ど効かないです。

335 : 333 : 03/11/11 08:39 ID:frr2VASs
長すぎた・・・続き


また、LPを張った後にSRやHDをしてくる相手は、なかなか居ないと思います。
SRを持ってるのはさほど多いわけではないし、HDはそれ自体がショートに入ってない人が多いです。
アンクル壊し用に入っていた場合は南無ですが。

上手いWizとセージの戦いは、面白いですが、疲れます。
お互いに詰め将棋をしているような感じ。焦れたほうが負けですw

大魔法ないセージは所詮マジ、、というのは確かに。
ただ、パーティ戦におけるデリュージからのWBはあり得ない強さを発揮しますし
ステータス的な性能においては、セージにはWizと比べHP計数の多さがあります。
Lv99、Vit50、マタ有りでHPが7k。
これならば弓で射殺される事も、JT1撃で殺される事もかなり減ると思います。Wizではこうはいきません。
Vitに振ってみてはどうでしょう?一つの薦めですが。
Wizのような爆発力はないですが、陰ながら支える職として対人におけるセージは、かなり楽しいと思います。
辞めるのは勿体ないですよ〜

>>327
ドケピを着ている場合、SG10で700×3の2100。
JTが500×12くらいじゃないか?
マフラーをダスティネスにしたとしても、生き残れる?

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 08:51 ID:mzViQ4pz
>>333
やはり上手なセージとWizの戦いは熱いんですね。
現状のPvPで最も面白い組み合わせのひとつかもしれない。

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 09:00 ID:TBUAmnJF
>>335 の言ってるSG、JTのWizのINT値がわからんからなんともいえんが
こっちのMdef+マルスも入れて計算してみて

頭:オーダーサクレ
体:ドケビシルク & マルク
肩:マルス(凍ったら即ダスティネスに変えてる
Mdef 26+110
↑魔法耐性はこんな感じなわけだ

338 : 333 : 03/11/11 09:09 ID:frr2VASs
>>337
INTはブレス込みの120。
SG10は耐性服無しで、一撃が1500〜2000。
JTは、凍結無しの一撃が300程度と記憶しています。(Mdef10、タラ盾有りで)
今度、実際に検証してみます。
耐えられたらかなり面白い発見かも。

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 09:12 ID:6i9PyHw/

凍った状態で装備を変えられるの?知らなかった。

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 09:19 ID:TBUAmnJF
>>338
凍結だったらダスティネ&Mdef+25%?とかあるし
凍結なかったらJT怖くないしな

INTがブレス込み120、DEXカンストだとオーラWizな気もするが・・
実際オーラWizでは試したことないからあれだが

俺的にはオーラWizよりMR5セージの方が相手にしたくないな(*'∀)

まぁ出かけるので検証たのんます。

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 09:19 ID:xjzIV1w7
MDEF26ってどういう装備内訳なんだろう。

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 09:23 ID:c4oJM1Zu
PvPのWizならさぁ、SBかMR詠唱しつつFCで間合い詰めていって
スタンマインか沈黙マインでぶん殴ってASすれば楽勝っぽくね?
こっちはFCもASもあるんだし、もし仮に沈黙食らっても、
本に持ち変えればAB分こっちが有利。
てか、HP差だけで押し勝てるような…
DexWizのFlee位なら余裕で殴れるし、AgiWizなら魔法簡単に止められるし。
何も魔法のスペシャリストに魔法で挑む必要はない気がするんだが。
まぁ俺はPvPも攻城戦も興味全くないから、思いつきなんだがな。

と言うことで、PvP(かつ対Wiz)特化セージは
Dex>Int>VIT型
AS、FC10
MR5、SB1、ES5かHD5(属性的にこれっぽい)
くらいかなぁ?
他の使い道は皆無だがなー

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 09:34 ID:s2Mw8iFS
装備変更は氷が割れてからじゃないとできないと聞いたのだが・・・

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 09:39 ID:GlpBi4FN
>>335
風属性Lv1の風魔法軽減率は75%
その計算だと素で食らうと2000×12という事になりますねぇ

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 09:44 ID:NypdeBDf
凍った時にIWではめられてSGを撃ち続けられたらどうしたらいい?

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 10:02 ID:UEpXyS60
ペノがあんまりむかつくんで+7DHバイブルでぶちのめしてきた。

ちょこちょこ木陰に隠れてヒール連打だったけどな!

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 10:05 ID:frr2VASs
>>344
SG10>JT10が耐えられるとあったので、凍結すると仮定しての話です。
凍結した時点で属性が水1属性に変更。
素300程度。凍結によるMdef25%上昇でこれくらいかなと。

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 10:11 ID:GlpBi4FN
>>347
なるほど、そう言う事でしたか。
失礼しました。

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 10:12 ID:o60L3tuc
おまえら余程wizが嫌いなんだな。

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 10:14 ID:g6BpgmNK
>>349
セージにQMがあったら
wizのことを心の友と呼べた気がする。

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 10:18 ID:ZSTX/Jem
ベズィータとカカロットのようだな。

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 10:40 ID:tSzET0oM
WizとSageと両方やってる身としては、それぞれの楽しみがあるわけで。

Wiz→明らかな後衛、火力絶大の代わりに死の確率も高Lv
Sage→前〜後まで幅広く。どんな状況に置いても真価を発揮できる

個人的にはどんな状況でも真価を発揮できる、ということに最大の楽しみが
有ると思ってるよ。決して器用貧乏ではない。

Sageの真価が一般に普及してくれると良いんだけどねえ…

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 10:48 ID:Dg2oxKEB
もうちょっと規制緩和してほしい今日の頃。

・属性付与:属性石消費なくすか、使用するとレベルによらず100%にしてほしい
・属性場,LP:ストーンの消費の消費をなくすか、使用するならば場所設置スキルではなくてPTメンバx9の升(移動可)にしてほしい
・Q(サーバーとの接続が...

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 10:55 ID:llRQ6IU+
そもそもPvPで1対1なんて余程人がいない時間でもない限りまず無いわけで。
PT対PTならセージも中々の物ですよと。

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 12:12 ID:yrfAwDAL
>>353
属性付与はアスペと同じ扱いでどのレベルでも100%成功レベルによって効果時間が違うように。
属性場は移動しないから場であって効果はPCの属性に関係なく発揮されて欲しいな。

あとイベント取得スキルとして属性石を結晶から原石にもどすスキルがほしぃ・・・。

と夢見る今日このごろ。

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 12:20 ID:de9DOGFB
セージ系スキルを全部黄ジェムだけで発動させてくれれば十分なんだがなぁ(;´Д`)
付与一通り覚えてみたものの結局+5属性本を振り回してるし。
メインダメージがロングボルト&ASだからコスト考えると付与ツカエナイ…。

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 12:21 ID:PnPMAn3F
油テイミングは
文字化け→MobクリックでTaming Monsterに→再度Mobクリックでルーレットスタート
になるんだけど、最初のMobクリックをPCに対して行った場合はやはり不発になるんだろうか?
Boss化を防ぎつつテイムだけをしたい場合、これができると楽なんだけど・・・

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 12:21 ID:KlsYu/HH
やっべセージすっげ。
STR1のただの+7標準バイブルでAS風付与殴りでオボンヌが2秒で死んだ(;´д`)
と、ちとお察し下さいな状況で封印してたセージを出したんだが、
やっぱセージはこれに尽きるな。

アクアシルクでデリュージュ。
あぁHP増えた、地味だけどナー

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 12:31 ID:Dg2oxKEB
>>355
魔法アカデミーでジェムストーン合成とか研究してくれないかな
つまり赤と黄も店売りキボンヌ

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 12:35 ID:6SQyIatD
QMが青ジェム消費の持続3分とかになったら
wizが暴動起こすな。
一方、属性場が触媒不要、詠唱不要で持続十数秒になったら・・・



デリュージュがやばすぎですかそうですか。
火と風だけでもQM並の性能と持続時間に変えてくれ・・・

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 12:48 ID:5ceUpsKX
>>360
QM弱体化で困るのはソロ時のAGIWizとAGI前衛だけだと思う。
DEXWizはQMがあっても避けないので元々鈍足揃いの狩場にしか行かず
そういう場所ではFWの火力を上げるためにQMを控える。

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 12:59 ID:qRVQHzCU
WIZとやるならMRとSBを前面に押し出した防御重視しか無いだろうね
前提としてMRとSBで防御出来るスキルは全て防ぐ
その隙間にFDやSS、LV1ボルト等のMR/SBの邪魔にならないスキルを細かく刻んで入れていく
隙があればスタンマインとかを狙っていくのも良いかも

雰囲気的には格ゲ−でいうブロッキングとかジャストディフェンスと対空で防御を固めて
飛び道具で削り殺す感じかな

363 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/11 13:02 ID:BxJsqjU5
QM に詠唱とか、今にも来そうだよ。
ま、セージになるからいいけど。

ところで、HDもTSもとらないセージってお察しくださいですか?
ソロ前提なので、微殴り AGI>INT>STR=DEX くらいを考えてるのですが。

HDよりTSのほうが無属性に威力あるけど、汎用性ではHD。
で、結局どちらもとらないと、他にまわせて面白いんだけど・・・。

で、モンスがたまったらマグナムブレイク!マグナムブレイク!

とか・・・。夢か。_no

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 13:06 ID:au14B2U/
QMによるSpBの速度低下は体感で分かるのかな?
あとは氷結→IWハメ→SGの対策。
IWハメからのSG連打はVITプリを倒すための最終兵器らしいから
そこまで執念を燃やすWIZもいないかな。

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 13:09 ID:3CeQ3FfO
> DEXWizはQMがあっても避けないので
Baseが上がってくると、並HITの相手なら5割回避くらいになるぞ。
意外とこれが効いてくる。回避すればゴムヨーヨーしないからな。

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 13:13 ID:mLoornn+
筋肉時計くらいならQMに割く1秒間で
FW→JTの先行入力まで終わるからね。

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 13:39 ID:FA3mN5Qk
>>363
俺もステは同じのを目指してるんだが、STR先行のマゾプレイなので何とも言えん。
俺の為に人柱になってくれ( ´ー`)y-~~~

ってのは冗談として、

・INTとSTRをどれくらい上げるか
・狩場をどこにするのか

で変わるんじゃないかと。
ちなみにMBクリップ持ってないのでこれまた何とも言えないが、
属性付与してぶん殴ったら相当なもんになると思う。

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 13:40 ID:tKo/AxTo
MBは強制火属性じゃないか?

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 13:43 ID:FA3mN5Qk
うあ、スマン・・・・・_| ̄|○
属性付与しても無駄っぽいな。
属性剣でMBしても火属性だよな…。

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 13:49 ID:tKo/AxTo
カートレボリューションはどうなんだろう?

属性武器CR・・・属性乗らず
アスペCR・・・聖属性

という変わった仕様だったと記憶してるんだけど(ちょっと曖昧)、
セージの属性付与ならCRに属性付くかな?

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 13:54 ID:AFiDXATD
>>363
お、俺も同じステ比率だ
気分によっては一番高いのをSTRにするかもしれないけど

単体殲滅力が高いならそこまで問題ないんじゃん?
アサも範囲攻撃ないしさ
たぶんFW・FDが無いよりお察しくださいじゃないと思う

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 14:04 ID:de9DOGFB
>>370
属性倍率・カード追加ダメージが乗った後無属性ダメージに変更、ね>CR
念相手に付与CR試せばすぐ答えは出るんだが激しくソロ&1アカでBS&Sage持ちのため試せない..no

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 14:09 ID:tKo/AxTo
>>372
なるほど、属性が乗らないわけじゃなくて倍率補正された無属性攻撃なのね。

374 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/11 14:12 ID:BxJsqjU5
>>367,371
なるほど参考になります。
MBクリップはSTR35のプリで極最近使ったことがあるのですが。
OD1Fで使うにしても相当連射しないとモンハウ殲滅できない
ヒール砲で各個撃破の方がきっと速かったくらいです。そのと
きの武器は+3バイブルという微妙品なので武器によってはもうす
こし強かったかな・・・。

結局ボルトALL10、ES5、FD,SS無しの本殴り型FCASセージ、
頑張ります。(;゚∀゚)=3

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 14:47 ID:QDfap3nW
>>357
質問の答えとは違うけど、Taming Monsterの後PCをターゲット
するとルーレット回りました。もちろん結果は失敗でしたけど。
既出情報でしたらごめんなさい。

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 14:56 ID:qFeZNkwH
>>357
いや、実はたまたま失敗しただけで成功するときもあるんじゃないだろうか?
早速、油sageを作ってあこk(ry

[萌えスレ]λ..........

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 15:25 ID:+HuD6iAh
>>376
アコきゅんキタァΣ(゜д゜)

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 15:31 ID:BNMjQFDm
油変更きました。
いつも文字化けしているスキルが????で統一された模様

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 15:36 ID:yrfAwDAL
■セージのスキル「アブラカタブラ」で発動するスキルの確率が変更されました。

・・・・・・エー。

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 15:37 ID:pMpqv+PI
■セージのスキル「アブラカタブラ」で発動するスキルの

 確率が変更されました。

だそうです。
俺FCASだから関係n(ry

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 16:04 ID:70GhMvp+
>>379-380
式はどこがご所望で?

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 16:05 ID:Jk1WB/WK
も っ と 早 急 に 対 処 す べ き 項 目 が あ る だ ろ う

・BOT対策
・ヘルペス升対策

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 16:30 ID:pMpqv+PI
>>381
GHの城2でプリ20人に祝ってh(キャラロスト

油の発動確立が気になるね。
油もってないから試せないんだけど。

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 16:35 ID:yx1HOXkJ
なんかさ、
以前の確率→今回の確率
とか明確な告知ってしないよな・・・。
政治家のマニフェストっぽくってむかつくんじゃ、(#゚Д゚)プルァ!!

閑話休題
ようやく漏れのAGI>INTふんどしがジョブ46.5になりますた。
INT63+12でソロメインだとジュノーの花狩りが(゚Д゚ )ウモォー
50までは頑張れそうにないので47歳で転職しまつ。。。
あと3ポイントあったら色々出来るけど、
この根性無しめっ!>Σ(゚Д゚)俺ガナー
でもジョブ47と48は同じくらいのEXPなので、
もっと頑張れよと言いたい。

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 16:41 ID:DjgYTmf5
どうでもいいんだが・・・.
新コマンドの「首を振る」ってやつ
/doridori って 「どりどり」?

「どれどれ」じゃないんか・・・.

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 16:42 ID:DjgYTmf5
うおっと誤爆.許せ.

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 16:45 ID:X1J4lWw2
FCASの先輩方に質問です。
当方LV69/38 INT91(補正混み)残りAGI振りのFCASを目指してます。
新鯖で始め、コツコツとお金を貯めて、3Mやっとたまったんだが
フェンクリ、木琴、どっちを先に購入したほうがいいですかね?
狩りはPTメインで前衛が二人います。ご教授のほどよろしくお願いします

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 16:47 ID:qpagHFWz
>>384
どこのネトゲも確率の変更なんて体感だべ。アイテムドロップ率すら
通常はいつ変わってもわからないのが普通べ。俺は東京都民だからわかるじゃん

389 : 384 : 03/11/11 17:03 ID:RKj6np9F
>>388
触っていいのか悩むが・・・
漏れは去年まで都内に住んでたけど
東京都民でそんな話し方する奴見たことないわけだが。

まぁ確率は例だが、解りやすい修正告知をしてほしいわけで。
というわけで、ふんどし強化パッチまだですかー!(ぉ

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 17:20 ID:QLJIEO5D
ネタにマジr(

・・・油検証してくるか

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 17:31 ID:G23xVVc9
>370
ってことはアスペCRは闇4には普通の打撃の10倍(2.5*2*2)も出るのか?
さすがにそれはないと思うんだけど。

392 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/11 17:31 ID:BxJsqjU5
ていうか、韓鯖でセージつかってるヤツいるのかなぁ。
アルケミは少ないらしいけど、お国柄で少ないなら強化
要請も少ないだろうし日本から要請するしかないよなァ。

わが国から微強化を要請しないか?

重バランスだとどういう強化になるか想像もできんが・・・
強くなりすぎるのは弱いのよりも嫌だ (1/20)

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 17:38 ID:angFIUNV
>>392
最後の文激しく同意なセージアサ使い

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 17:49 ID:uc/QaNB9
クラスチェンジ出ねぇ・・・

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 17:50 ID:6lv71igz
当方油10で今2時間ほど・・・
クラスチェンジでません・・・_| ̄|○

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 18:08 ID:3AfSm323
クラスチェンジは発動しました
ストームが出ました。
確率が換わっているかどうかはわかりませんが、
クラスチェンジは出る模様です

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 18:08 ID:P6u3hL0H
セージもこれで完全な趣味職か・・・
FCAS型は普通にFWで狩りしたほうがいい
支援型は使い勝手の悪い属性付与に、発動しない地場
油型は元々趣味だったが、油升で散々非難を受けた上に、ボスも出せなく・・・

398 : 396 : 03/11/11 18:10 ID:3AfSm323
追加

ちなみに油10です
30分もかかっていないと思いました
あとなにやらサモンがやたら出るように感じたのですが気のせいでしょうか

399 : 396 : 03/11/11 18:26 ID:3AfSm323
一応あげておきます

引き続きオシリスが出ました
確率変わっていないかも・・・

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 18:29 ID:uc/QaNB9
>>399
鯖は?

401 : 370 : 03/11/11 18:31 ID:tKo/AxTo
>>391
俺はCR使えるキャラがいないので確認できないんだけど、
ピラ4で「アスペでCRがすごいことになる」という話をギルドの人から聞いた。
また、「属性は乗らないの?」「CRは無属性だよ」という会話を聞いた。
すべて伝聞で自分で使ったわけでもダメージを見たわけでもないのよ。

そんなやりとりから
・カード有効/・武器属性無効/・アスペ有効
と個人的に解釈。
それで浮かんだ疑問が>>370で、スキルによる属性付与なら乗るのかな、と。

まぁそんな感じなんで勘違いだったらスルーでよろろ。

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 18:31 ID:qpagHFWz
たぶん低Lvでの独自スキル発動率とかソニックブローとかのスカを低下させたんじゃないかと思う。

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 18:42 ID:G23xVVc9
>401
CRは、通常ダメージ*属性補正*2.5(カート搭載量限界、細かいもの抜き)
の後に無属性が乗る。
なので、念2には最初の属性でダメージが乗ったとしても、最終的なダメージ計算で
さらに無属性計算がされるのでダメージが通らない。なので無属性と言われているだけ。
水に風剣でCRを使った場合最初の属性補正で1.75倍にはなる。

404 : 394 : 03/11/11 18:48 ID:uc/QaNB9
3時間半やって終了。クラスチェンジは無し。
>>396-399はネタ

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 18:55 ID:2bCWqcCi
さあアブラ情報が錯綜して参りました。

406 : 396 : 03/11/11 18:55 ID:3AfSm323
>>404
あなたの運が悪いだけなのにネタあつかいはやめてほしいです
オシリスはとり逃しましたが、ストームのときはSSとってあります
アプロダ教えていただければSS編集の上アップしたいと思います
(編集とはキャラ名隠しとかね)

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 18:55 ID:Q5qff8Ex
つうかパッチ当てて数時間で結論でるよーなもんでもねーだろ

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 18:57 ID:85lUbHwG
油sage育て中で気になるな・・・
あぷろだはここ使え
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/upload.cgi

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 19:01 ID:doLmcMao
>>404
残念だったねえ。
3時間半無駄な努力ご苦労さん。
今私たちもためしにやったんだが46分経過でオーク勇者がでたよ。
SSとっときゃよかった・・・・
次でたら私もUPするのでよろしこー

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 19:05 ID:cI2IaD95
というか、どうがんばっても使用できないスキルは入れないで欲しいよね
露店(カート無理)とかソニックブロー(カタール無理)とか

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 19:27 ID:6lv71igz
>>404
うちは同意
前まで20分〜30分で1匹はでたが
今日は2時間半やってチェンジなし
運がないときでも1時間に1匹は確実にでてた
更にインスタントデス率アップと?エモがでるようになった(油10)
運が悪いのかなんなのか・・・
確立は確実に下がってると思われ
マップのモンスターポリンに全部しますた
・・・・_| ̄|○

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 19:27 ID:Ssm30KRM
油sageうざ・・・

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 19:31 ID:ZtFG+FwT
クラスチェンジ確認しました
今ここでネタって言ってる人は後で恥ずかしい思いをするだけなんだから
もう少し信じましょうね

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 19:36 ID:g+T5sTLf
政治スレって油の話になってくると
急に香ばしくなるような気するの漏れだけ?(´・ω・`)

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 19:37 ID:c4oJM1Zu
いっそ 油の特有スキルがデータから抹消されました。
でよかったのに…
どうせそのうちまた升の餌食になるんなら、本物のネタスキルにしろよと。

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 19:39 ID:34RuTxDL
>>413
匿名掲示板で後で恥ずかしい思いとかまじめにいってるイタイ香具師発見

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 19:44 ID:WgwdEh5Q
てか、油の話は隔離スレでやってくれ。過剰反応する奴も居るしナ

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 19:46 ID:VjNnfXrg
固有スキルが隔離扱いされるセージって素晴らしい職ですね。

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 19:46 ID:IWUcnTYK
こういうときこそ隔離スレで
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067999976/
油持ちとしては気になる所だけども

420 : 396 : 03/11/11 19:46 ID:3AfSm323
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031111194506-abura1.jpg
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031111194522-abura2.jpg

2枚SSとっていたので2枚とも掲載しますね
一部アイテム欄や会話欄は編集を行いました

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 19:58 ID:EF+aZO5d
いっそここはASFC型のセージ専用スレにして、LiveROのほうを油セージ専用にするとか。
つーか今だってここで油の質問あっても殆どスルーだったじゃん(´・ω・`)

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 20:21 ID:b9JXduDn
別にここで話をしても問題は無い。
最初はまともな検証報告なのに、油うざとか余計な煽り・吊りをする阿呆がでただけ。
マジスレで良くある、「大魔法がうざかったらその場で本人に言え、スレにまで出張してくるな」ってこった。

向うは回数と出たスキルで発動確率とかを検証をしようってスレ。それを、=油セージスレってするのもどうかと。
そして油セージ専用として向うを使ったとしても、こっちで油は向う行けとか言い出さない様にしなくちゃ。
油だってセージなのだから分ける必要は無い。
ただ、すでに立っているスレがあるのだから上のような油の報告はそっちで、がベターかね。

みな油油としか呼ばないけど…アブラカダブラ(abracadabra)だよ…。
アブラカタブラじゃないよ…。

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 20:26 ID:gEkIZf9s
オまいらもちっと放置スキルを磨いてくれないか。
どうしてもしたけりゃ隔離スレで言いたいコトいってきてくれ。

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 20:26 ID:UbWMTLdE
ごめん、超初心者質問で。。。
油で、とりあえずLv6あれば油祭り参加セージとしてOKですか?
あと、クラスチェンジが発動したときは「クラスチェンジ」って表示されるんですか?

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 20:41 ID:IWUcnTYK
公式に確率が変わるって出たわけだし
クラスチェンジが出る出ないとここで論議するよりは
カウントスレで数を出し合ってどのくらい確率が変わってるのかを
検証した方がいい気がする。

>>424
クラスチェンジ目的なら6〜10
他職の技を使って盛り上げるだけなら1でもかまわない。
クラスチェンジの表示は油テンプレ及び>>378参照

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 20:51 ID:s8CpXJ12
ちょっと質問。
INT-DEX2極支援(?)セージ作ってるものですが、
スキルポイントの関係で
ディスペル5+水場5風場3火場3
or
ディスペル1+水場5風場5火場5
どちらを取ろうか迷っています。GVGもやるのでディスペル5も重要なのですが
今後フィールド修正(願望)が入り風火場も強化されることを願っています。。

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 21:05 ID:c4oJM1Zu
>>422
>別にここで話をしても問題は無い。
>最初はまともな検証報告なのに、油うざとか余計な煽り・吊りをする阿呆がでただけ。
>マジスレで良くある、「大魔法がうざかったらその場で本人に言え、スレにまで出張してくるな」ってこった。

問題が根本的に違う。
大魔法連発がウザイのは迷惑なだけ。
油がウザがられるのは、升問題がまだ残ってるからだ。
※解決したと言う告知もなければ、BANしたと言う告知もない。

迷惑云々で済む問題ではない。
故に不必要な荒らしやら過剰反応が出てくるのよ。
だから隔離スレでやって欲しいと言う訳だ。
油が悪いんじゃ無くて、升erが悪いのは分かる。
だが、全員が全員そう思わないのが現状ですよと。

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 21:24 ID:9EPzHINg
>>427
ウルセーバカwwwwwwwwwwwっうぇ

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 21:25 ID:Av9keB/R
隔離しろとまでは言わんが
現状、油にはどうしても「升er」「ボス厨」のイメージがついて回る。
要放置スキルな話題である事は確かだな。

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 22:07 ID:hvm3A7D1
マジスレばかり引き合いに出して何だが、あそこの放置スキルを見習うべし。
あそこは本当にスゴイから。

という訳で油型もFCAS型も支援型も殴り型も、以下何事もなかったかのように情報交換をどうぞ。

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 22:08 ID:UEpXyS60
てーか396あげんなよ。
あと別にSS張らなくても良いよ。

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 22:41 ID:K7tQZUpF
で、油のスキル発動確率って、結局どう変わったの?

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 23:07 ID:XO/bXYWr
>>426
ディスペルっているかなー?
確かにやられたらウザいだろうけど、それだけだし。
そこまでして剥がしたい魔法効果なんてないように思う。
悩むほどスキルポイントカツカツなら振るようなもんでもないと思うけど

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 23:19 ID:v2CO8kwT
アブラさ、これたぶんクラスチェンジ発動しない人はLV足りないんだと思う。
テーブル変わってるっぽい。
おそらく、今までLV6で発動だったけど10になったんじゃないかと。
今のところ発動したってのが10だけだからいまいちわからないけど、10以外でクラスチェンジ発動したってひといる?

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 23:28 ID:KxJYKtK4
今やってましたが、lv9でも一応でました。

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 23:53 ID:kFwzTRab
むぅぃ〜、喪前様方に聴いてから決めよう・・。
+7マタシューズと、+7ゴキシューズ・・FCAS型ならどっちがいいと思う?

個人的には、Aspdほしいからゴキかなとも思うんだが、マタの+10%のHPUPも捨てがたい。
プリもInt>Agiなんで、使いまわすこと考えるとマタかな? とはおもうんだが・・。
高AspdでのASは楽しすぎるからなぁ・・迷って買えないんだわ。

喪 前 様 方 な ら ど っ ち ?


迷いつつ今日は寝る・・。

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 23:57 ID:RtI8ZvE1
>>436
マタだろう。
マジ系でHPが増えるのは純粋に強い。

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/11 23:58 ID:K7tQZUpF
マタ。
ゴキ靴物足りないし。

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 00:02 ID:tqljhLMI
>>436
マタしか無いね
これにプパ鎧が加わるとHP+770になってさらにおいしい

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 00:10 ID:cPFKUUKS
>>436
マタだな。
でも、ベリットの方が良いかもしらん……
趣味の範囲だがなー

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 00:49 ID:VNRqnMx7
長文すみません、セージスキルについて分かる限りまとめてみました。
間違いの指摘、補完等ありましたらお願いします。
なお、オートスペル、ドラゴノロジー、アブラカタブラは覚えていない為わかりませんでした。

【フリーキャスト】
・公式ではフリーキャストによってASPDが低下するとあるが、現在はASPDは低下しません。
 ただしフリーキャスト中(つまり詠唱中)に装備を変更するとASPDは低下し、
 非詠唱時に再び装備を変更するまでは、そのままASPDが下がり続ける仕様になっています(バグ?)。
・フリーキャストによる移動速度は、速度増加などの移動速度変化スキルの影響を受けません。

【マジックロッド】ディレイ:1.5秒
・吸収できるスキルは魔法のみであって、物理スキルは吸収できません。
・ダメージ判定がない魔法は吸収できません。
・効果時間中である限り、対象指定攻撃魔法をいくつでも吸収できます。

【スペルブレイカー】射程:10セル ディレイ:なし
・詠唱さえあれば、どんなスキルでも中断させられます。
・街の中と砦内限定で、プレイヤーキャラに対しても、SHIFTを押しながら使えば掛けることができます。

【キャストキャンセル】ディレイ:なし
・詠唱を初めてから1秒弱ほど経たないと、そのスキルをキャンセルできるようになりません。

【モンスター情報】射程:10セル ディレイ:なし

【四属性附与共通】射程:10セル ディレイ:なし
・使用失敗しても、属性原石は減ります。
・一旦附与に成功してしまえば、パーティを抜けても効果は持続します。
・属性附与した後にその武器を外すと、実際の効果は切れているのにも関わらず、
 状態アイコンは表示されたままというバグがあります。
・素手には掛けられないようです。

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 00:50 ID:VNRqnMx7
【三属性場共通】射程:3セル ディレイ:なし
・属性場の属性攻撃力上昇効果は、攻撃対象が属性場の中にいる必要はなく、
 攻撃者が属性場の上に存在すれば、その攻撃者の属性攻撃は力強くなります。

・属性場の効果は、PTメンバ限定という訳ではなく、誰にでも等しく与えられます。
 例えばPvPで、誰でも(敵でも)水場を利用してWBを使うことが出来ます。
*恐らくモンスターの属性攻撃も力強くなります。
 火属性場を敷き、ザック(INT:43 MATK:79〜107?)のファイアボルトを、
 MDEF:0+14のキャラで受けたところ、100以上の被ダメージを確認しました。
 ただ属性鎧による恩恵のATK、MHP、FLEE上昇効果は、モンスターには適用されません。

・属性場は、QM、SG、FW、SW、プニューマ、聖域、デモンストレーション、罠スキル、音楽スキル等の、
 地面効果スキルが発生している上に属性場を展開すると、重複した部分の属性場セルは欠けます。
 この時欠けるのは属性場の方だけで、元から設置してある地面スキルは欠けません。
 例えば、音楽スキルの中心に属性場を展開すると、属性場は全く発生しません。
 ただし属性場を先に出してから、これらの地面スキルを発生させようとすれば、両方の効果が発生します。
 ランドプロテクターでは、このような地面スキル同士の干渉によるセル欠けは起きません。
*セル欠けは、場の展開時にだけに起こるもので、
 音楽スキルが、既に発生している属性場またはLPに歩いて侵入して来ても、
 属性場やLPや音楽スキルが打ち消されることはありません。

・異なるプレイヤーによって属性場同士が重なり合うように設置された場合、
 先に設置されていた属性場Aはそのままですが、後から設置しようとした属性場Bは、
 属性場Aと重なった部分だけ、欠けて発生します。
 □□□□□
 □□□□□○○○ 図にするとこんな感じになります。
 □□■□□○○○
 □□□□□●○○
 □□□□□○○○ ■先に設置した属性場A発生指定セル □属性場A
       ○○○○○ ●後に設置した属性場B発生指定セル ○属性場B

>ボルケーノ
・ボルケーノ上にIWは設置できませんが、IWにボルケーノをかぶせてもIWは消えません。

>バイオレントゲイル
・FWの持続時間が延びるとありますが、これは風属性場の上に出したFWだけで、
 FWの上に風属性場を出しても、そのFWの持続時間は延びません。
 どうやらFWは、発生した時点で持続時間が決まるようです。
 また、ヒット耐久回数は増えませんでした。

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 00:51 ID:VNRqnMx7
【ランドプロテクター】射程:3セル ディレイ:なし
抑制できるスキルは以下のようでした(○:抑制可能、×:抑制不可能)。

抑制可能なスキルが既に存在していれば、LPでこれらのスキルを除去することができるし、
LP上でのスキル使用も不可能になります。
アイテム消費スキルは、設置に失敗しながらきっちりアイテムを消費します。

-剣士系列
○:グランドクロス

-盗賊系列
○:ベナムダスト
×:グリムトゥース、グラフィティ

-商人系列
○:デモンストレーション
×:ハンマーフォール、バイオプラント、スフィアーマイン

-弓手系列
○:全ての罠スキル、全ての音楽スキル

-服事系列
○:プニューマ、ワープポタル、サンクチュアリ、ME、SW
×:テレポート、聖体降福

-魔術系列
○:SW、FW、IW、QM、FP、MS、SG、LoV
  *IWは事前に設置してあったものは障害物扱いになり消去不可。
  *MSでの隕石1つのヒット判定範囲は7x7で、LP外部に隕石が落ちた場合、LP内部にもその効果が及ぶ。
  *SG、LoVでの1セルのヒット判定範囲は3x3で、
    LP外部に攻撃オブジェクトが発生した場合、LP内部にもその範囲が及ぶ。

  Vol、Del、Vio、LP
  *LP同士は相殺され、重複した部分のLPはどちらとも消滅する。
×:TS、HD

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 00:58 ID:VNRqnMx7
【ディスペル】射程:10セル ディレイ:なし
・公式には書かれていませんが、Lv.1の消費SPは1です(Lv.2以上はわかりません)。
・スキル使用失敗した場合、ジェムは消費しません。
・スキルに成功すると、各種効果スキルを解除すると同時に、リカバリーのようにタゲも外します。
・プレイヤーキャラには掛けることはできませんが、パーティメンバならSHIFT押しで掛けることができます。
*Lv.5になるとスキルが必ず成功するかどうかは不明。

・スキルに成功した場合、外せるスキル効果は以下のようでした(○:解除可能、×:解除不可能)。
-全般
○:速度POT三種、毒、睡眠、スタン、石化途中、石化、凍結、沈黙、暗闇、呪い
×:アトリビュートチェンジ(属性変化)、ハルシネーション(見かけダメージ増大)

-ノービス
○:死んだふり

-剣士系列
○:プロボック、インデュア、2HQ、スピアクイックン
   プロヴィデンス、オートガード、リフレクトシールド、ディフェンダー、ディボーション
  *ディボーションは術者に使っても解除できず、被効果者にかけることで解除できる。
×:ライディング

-盗賊系列
○:エンチャントポイズン、ポイズンリアクト
×:ストリップヘルム、ストリップシールド、ストリップアーマー、ストリップウェポン

-商人系列
○:ラウドボイス、AR、OT、WP、MP
×:ケミカルヘルムチャージ、ケミカルシールドチャージ、ケミカルアーマーチャージ、ケミカルウェポンチャージ
  *ケミカルチャージはディスペルしても状態アイコンが残るそうなんですが、実際の効果持続は未確認です。

-弓手系列
×:ファルコンマスタリ、集中力向上

-服事系列
○:速度増加、速度減少、ブレス、アンゼ、マニピ、キリエ、グロリア、サフラ、LA、
   聖体降福、スロポ、イムポシティオマヌス、アスペ、白刃取り、爆裂波動、金剛
×:シグナムクルシス、気功

-魔術系列
○:EC、FlL、FrW、LiL、SeW

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 01:18 ID:VNRqnMx7
すみません、追記です。

【三属性場共通】
・属性攻撃力上昇倍率は、通常のダメージ計算(サイズ補正、属性、カード等)が全て終わった、
 最終的なダメージ値に、そのまま倍率がかかるようです。

【ディスペル】
・自分に掛けることはできません。

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 02:42 ID:UcqW8GHW
ドラゴノロジーが魔法ダメージに適用されるか調査したところ、どうやらダメらしいです。
アコのDBなんかもそうでしたから、予想通りといえばそうなんですが。

int90+8のセージで地プティットにFBを100回撃ったときの
ボルト一発あたりの平均ダメージをドラゴノロジー5取得前後で比べてみました。
結果、前:323、後:316となり、20%増加の効果は全く見られませんでした。
ただ100回のサンプリング数は少ないかもしれません。
どうも信用できないという方は再調査をお願いします。

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 02:54 ID:CKY032Pe
PvPで死んだ振りノビにディスペル使ったら

ノビ-立ったまま動けない、死んだ振り再使用もできない
その他-範囲魔法でもタゲれない、ディスペルもかけれない

で、ハマリが起こった。BBスプラッシュに巻き込めば治るのかもしれんが・・・

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 03:00 ID:Ec1OIj5s
SPつかいまくる集中消してこそ嫌がらせなのになー
とおもた

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 03:26 ID:Y9Q+lxO9
何気に色々有用な情報が入ってくるようになってきたね。
煽りもちらほら入るのがたまにキズだが……。

ところで油SS見て思ったがふんどしセージの死体ってエロいな。

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 03:54 ID:1vp4aOEu
>>441-445
>>446(神)
乙です。

油の正式名称は>>422の言う通り「ABRACADABRA」が元ネタのはず…
公式もカタブラだな(´ω`)

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 05:24 ID:F74qPZya
ABRACADABRAってアラビア語だっけか。するとDAを「ダ」と読まないかも
しれないわけで。漏れは詳しくないから分からんが。

> 【キャストキャンセル】ディレイ:なし
> ・詠唱を初めてから1秒弱ほど経たないと、そのスキルをキャンセルできるようになりません。
詠唱開始にも、ASPDに依存したディレイが付いてるぽい。
素手にするとより早くキャンセルできるようになった。

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 05:54 ID:KjKGVhs/
消防の頃ドラクエの「くさりかたびら」を「くさりかだびら」だと思ってたのを思い出した。

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 07:32 ID:ORKuutvF
FCのSPD減少、装備を変える他にマップ移動でも元に戻る。
属性付与してる状態で持ち替えは勿体無いので、こっちのほうがお勧め。

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 07:33 ID:ORKuutvF
×SPD
○ASPD

失礼しますた

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 08:18 ID:pIDtKzSH
別に武器の持ち替えでなくてもOK
盾でもアクセサリでも外すとかもちかえるとかでASPDなおります。
武器以外の装備変更なら属性消えないのでモウマンタイ

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 08:36 ID:blIWTRE+
ぐあーオペ様人大杉。
1つ↑の女王だ。



BOT大杉。


|オペ様| λ.....

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 09:02 ID:Q5CgeS63
>>456
そこでプロ北のギオペ部屋ですよ。
ギオペ様が湧く前にシャアが出て大騒ぎにn(うわーキサマらー なにをするー!)

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 09:06 ID:WAWNLlQK
ギオペ部屋はすいてますよー。赤蝿でたら大騒ぎ。蝿で飛べ。
人居ないし。戻ってくるのが大変だがなー

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 09:16 ID:VdaI/8Hc
>>444
ハンターの集中力向上はディスペルできないのか。痛すぎ。

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 09:41 ID:PadjKdjn
むしろ鷹とカートを強制的にはずs(ry

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 09:41 ID:M++4qIuc
集中はかけても「〜状態になりました」
時間切れても「解除されました」って出ないからなぁ
その辺が関係してるのかもしらん

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 09:46 ID:9zVKO/jU
ディスペルでローグのストリップ系みたいに暫く能力付与できなくなったらいいのにね。

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 09:46 ID:blIWTRE+
>>457-458
tクス
早速行ってみるよ。

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 10:17 ID:MlCxY9l2
>462
で、同様にあらゆる状態異常にもかからなくなったら祭 (・∀・)
ディスペルサイコー


nonai| λ

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 10:43 ID:Ecllxjax
全部の武器防具を一瞬でいいから外して欲しいな。
そうすれば嫌がらせとしても申し分ない。

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 11:11 ID:PadjKdjn
セージってもう支援、FCAS、ぷち強いマジ、油くらいしかないのかな・・・。
自分は強いマジを結局目指すんだが、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BxGKGAdoborkacanbnbneAJy
でどうでしょうか?

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 11:21 ID:Ecllxjax
ぷち強いっていっても大人と子供ほどの差があると思うんだがね、セージとマジって。

マジ:子供 セージ:大人 wiz:超人

wizからみればどっちも変わらんけど、セージとマジの二者で比べればその差はでかい。

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 11:54 ID:qwMx7vLz
>467
そりゃ本当に大人(2次職)と子供(1次職)の差だろうが・・・

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 12:50 ID:+OpFDdV8
時計4Fで戦ってる限りでは、横湧きされてもFC、CCと
大目のHPで対処出来るセージの方が楽だと思う
使う魔法もFW/FB/HDだから攻撃力の差もINT補正とSP係数くらいだし
火力が落ちた分だけ生存力が高まってると思えば悪く無い
大魔法狩りとかだと差は大きくなるけど、普段の狩りだとそんなに変わらない気がするけどね
WIZとセージを比べる時にすぐSGやQMを持ち出してくるけど、
普段からSGやQMを使いまくって狩りをしてる人ってあまり居ないと思うのだけど…?

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 12:54 ID:VdaI/8Hc
そのうちFCL3使用可能アクセcでも出るんだろうな。

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 13:00 ID:t5JQ4fLz
まあ時計4ではどっちも使わないけど
普通にSG・QMは重要な大魔法だろ。

まあ賢者に大魔法は似合わね。

472 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/12 13:00 ID:xGtnAawx
>>469
ソロならそうかもしれんがPTしかしないって人も魔法職には多くいる。

で、80前後はどの臨公も城、ハイオク、亀なわけ。
そこで使うスキルはQMとSGがほとんどですよ。
セージはソロ職というなら確かにWizとの差はなくなり、
むしろセージ有利と言うだけのスキルはある。

付与と場がコスト面で見直されればPTにおいて支援魔法職
の地位が確立されるはずなんだけどね。

_|\○_...。←属性原石

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 13:40 ID:uHM3KiAa
 心配せずとも、FC使えるカードが出来る前にRO自体が終わるから。
最近新敵でても、カード増えませんよ奥さん。
パンクカードとかネタはあったのにね…

 んで前々から言われてることだが、火力欲しかったらWizをやれ。
セージの狩り場はWizではなく接近職の狩り場を意識した方が良いんじゃないかと。
ただし他の接近職より20LV位デビューが遅れそうだがなぁ…

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 13:58 ID:Ecllxjax
>>473
いや最近思うんだが…
火力欲しかったらwizやれって、なんか違くないか?
正直wizとセージは完全に別職業だ。
火力欲しけりゃハンターやれっていってるのと同じだぞ。

wizより火力が低くて嘆いてる人は火力以外の長所が欲しいって言ってるんじゃん。
セージにSG使わせろとかJT寄越せとか言う椰子一人も居ないぞ。
wizやれじゃなくて、属性場やらの使い道を探すのが適当なんじゃないのかい。

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 14:12 ID:VdaI/8Hc
セージの最大の見せ場は属性付与だろ。
もはやBOSS狩りでは必須になってるしな。
・・JOB40転職で低レベルの捨てキャラで十分ってところが情けないが。

INT-DEXの高レベルボルトでBOSS狩りPTに入れてもらえないかなぁ・・・

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 14:24 ID:87vSjboF
キシュツだったらスマンが、FD→LBのとき、LBが当たる寸前に武器で殴ると、
氷が割れてもLBが対水属性のダメージであたるぞ。
ASでLBを入れておけば運がいいとLBがさらに3発追加されてウマー。
スキル取ってないから知らんが風付与すればもっとウマーかも

しかし、FDで凍らせるような相手は殴られたくない相手が多いし、ほぼ確殺だし、
タイミングも難しいからやっぱ微妙技だな・・
でも決まればうれしい自己満足技

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 14:29 ID:/KtIMuqu
JT>SSコンボの理屈だな。
倉庫にあるQアイスマインの出番か?

殴りで凍ったとしてそのときにAS発動した場合、
属性は水にはなっていない状態でボルトが入るんだったっけ?
そんな話が一度出たような気が…。

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 14:39 ID:+OpFDdV8
>>477
Qアイスマイン装備で殴ると分かるけど
凍った敵にASやボルトが入るとちゃんと水判定になってるよ
ただ、早くてどの段階で属性判定が生じてるのか分からないから
狙ってやるのは難しい
闇属性相手ならQアイス+LBはありかも知れない

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 19:00 ID:KcS2t5Tt
FCAS型なんだが

ASのためにFD2だけ取るってやっぱり無駄かな?

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 19:01 ID:nCH3NZJs
>>476
マジスレでは一年以上前から激しく既出だが、凍結した敵が割れてから0.5秒程度は
水属性が残っている。
LBだとディレイの関係で追撃はできないが、wizならJTの後に追撃を入れるコンボがある。
時計でアラームにFD→JT→SSで追撃してるwizをよく見るな(最近はいないか…)

しかし>>476のコンボは考えつかなかった。
付与だと微妙だが(そのためだけに風つけるのもな)、LB詠唱終了と同時に
風ダマに持ち替えて一撃とかはいいかも。凍結時は必中かつDEF下がってるし。

481 : 304 : 03/11/12 19:38 ID:EqqcgntX
遅レスごめんなさい。
>308,310
どうもありがとうございます。

完全支援セージの人柱として生きていこうと思います。
結論としてはSW10CB5にしようとおもいます。

レスどうもありがとうございました

482 : 436 : 03/11/12 20:55 ID:f1V6kvKE
>>437-440
レスアリがt。
マタがいいようで。
Aspd上がるより、生存率高めるほうが優先なのね。
よろいのほうも手が回るようになったらプバかって見ます。

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 21:16 ID:9wOrQynu
444読んで思ったんだが

白羽→術者にディスペル

ってやるともしかして相手固まったままか?

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 21:39 ID:ALxk9E/E
伊豆4or3の階段前や、廃屋前で「属性付与屋」
とかやると激しく儲けそうなんだが、やってる人いますか?

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 21:48 ID:UcqW8GHW
>484
伊豆にソロで潜るような奴はすでに属性剣を持ってるかBOT

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 21:49 ID:CixOrzP/
>>485
むしろ数は
前者<<<<<<<<<<<<<<<<<後者

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 22:53 ID:cFKwbBLN
なんかしらんがage

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 23:41 ID:t5JQ4fLz
属性屋やるなら時計B4だな。まあ常駐して名前知られるのが必須条件だけど。
TボーンドグラxDSDFマインx風付与は見てて気持ちいい位の攻撃力ですよっと

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/12 23:55 ID:kXUPdoGp
>>488
あそこに常駐できるセージっていうのはかなり少なそうだな(;´Д`)
B3のNPC前でやってもあまり意味が無いし・・・

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 00:34 ID:Cu2yMb4A
取り合えず付与屋は辻でかけれないから難しいと思う
わざわざPT組んでまでかけて貰おうと思う人は少ないんじゃないかな…

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 00:53 ID:VUmiFCXf
属性付与について質問

不死4・人型・小・def0+0のmobを叩いている二刀アサ(右:+8TGグラ 左:+10QBlマイン)に
火属性つけた場合、ダメはどうなるの?

<予想>
 まず火で2倍、次にTGで1.45倍、最後にQBlで1.8倍
 これにLv10DAがはいるから 右手の攻撃力は 2*1.45*1.8*2 
 左手は 火の2倍とQBlの1.8倍

これであってる?

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 00:57 ID:U2kdHjL9
ついに ねんがんの あぶらかだぶら10を てにいれたぞ!

いや、それだけで・・・うれしかったんだよぅ・・・(´・ω・`)

493 : 484 : 03/11/13 01:21 ID:pJJRpgD0
何処でやるにしろ知名度が大事?
伊豆はドラインリア+Lローダーで、
剣士系等も属性+対属性Cが出来るので候補に挙げてみました。
時計B4で常駐は、2垢でお抱えのSage使う人が出る程度でしょうし・・・

強力なんですけど、ちょっと手間がかかりすぎでFAですかね。

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 01:33 ID:EfJZwbnQ
こんな感じのFCAS型を作ろうかと思うんですが微妙ですかね?属性付与とか属性場はあった方がよいでしょうか?

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFHKoafBcoakwQk4eAJy

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 01:44 ID:LIhTIdal
>>494
そんなの微妙すぎー

長LBのないFDに10も振る価値はほぼ無い。
付与3止めって意味不明。1か5じゃないの?
SPR4もずいぶん半端。強化マジ狩りするならもっと重視するべきだしそうでないなら全然要らない。
杖で戦うことは決して少なくないのでAB9より優先すべきものがある。
それならばLBとFDと風付与をばっさり切って、火水に特化したほうがよさそうだ。
これならAB10取りつつSPRとる余裕がある。

なおFCAS型=STR1と仮定。

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 01:45 ID:EgTf/qZG
>>441のフリーキャストのとこに無かったんで追加。
FCで詠唱中にASPD再計算が発生するとASPD低下。
速度POT使用でASPD下がりました。速度増加・減少等でも起こると思うけど、試してません。

あと、装備変更でASPD戻すのは何も武器じゃなくてもOK。クリップ複数持って持ち替えるのが最善かと。

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 01:51 ID:IgwzHGqn
>494

属性付与は現在武器破壊が実装されてないから3でも充分だが将来的に武器破壊が実装された場合には3では死にスキルになる可能性大なので取るなら5推奨。
オートスペルはレベルがそのまま発動率に関係するので出来れば10推奨、まあこれは多少発動率下がってもいいのなら個人の趣味。

あと、FCASならロングボルトはあったほうがいいかもしれない。細かいのでフットワーク軽く行くというのもあるようですが。

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 01:56 ID:qdPF7Aj5
>494
まず、AS途中止めでAS型名乗るなど!
あと本修練もびみょー。

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 01:56 ID:GhPdX/vF
>>497
属性付与ALL1止めでS2ダマスカスと心中するっていうのはダメ?

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 02:05 ID:LIhTIdal
>>499
多いにアリだと思う。産出量少ないし今の内にかき集めようかともおもっとる。
ただAB効果無いってのが結構痛いんで、ゴーレムカードも視野に入れるべきかも。

それなら付与5取ろうって話になりそうだ。
あと壊れても気にしないって事で同じ武器を複数用意しとくとか。

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 02:13 ID:T8BEqopE
今は本も壊れないってレスがどっかにあった気が・・・

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 02:13 ID:GhPdX/vF
>>500
そうか本修練忘れてた。
でもゴーレムブックじゃ少し心許ないなぁ。
まぁサイズ修正を考えるとトントンかな?

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 02:20 ID:1ApHzAQR
ただFCAS型の場合属性付与はそれほど飛躍的な効果があるわけでもなく…
ゴーレム挿し+属性付与よりは、ただのDHバイブルの方が強くね?
個人的には属性付与に5振るよりは、属性場に夢を託したいな
定点するつもりなら、FCAS+属性20%upの方が効果的だし、
属性場の仕様が変わるかも?という期待を込めて、ポイントは振らずに取っておくに1票

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 02:20 ID:EfJZwbnQ
色々ご意見ありがとうございます
やっぱ念切りで風属性場でも覚えようかな・・・
もうちょいゴニョゴニョいじってみますね

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 02:22 ID:qdPF7Aj5
>501
本も斧とかみたく壊れないらしいな。

506 : 497 : 03/11/13 02:30 ID:IgwzHGqn
>499

あぁ、そうか。そういうのもありですね。
たしか武器壊れてもNPC修理OK?
一回も使ったことないんでわからないですが費用が安ければ&カードが残ればレベル1でも実用できそう。
レベル1で8割成功、2本も持ち歩けば大丈夫かな?

ただ、ソロなら問題ないですがPTメンバーにはかけ辛くなりそうな感じが。
ソロならレベル1、PTならレベル5ってところでしょうか。

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 03:56 ID:BP8bGloy
悲しい日々は続く!セージ

セージに新しいイベント取得スキルが実装!
ジョブ40からジュノーでのクエスト後、セージに新しいスキルが追加されます(脳内で)
クエスト完了後NPCに話しかけるとクァグマイアLv1
または2重詠唱スキルのどちらかが使えるようになります(嘘ですが)

クァグマイアLv1はwizと同様のアクティブスキル
2重詠唱は詠唱中にもうひとつスキルを詠唱するパッシブスキルです
ただし2つ目のスキルは地指定スキルは使えない上、消費SPが1.5倍になります

・・・なんてのがあったら複数範囲攻撃のwiz、単体集中攻撃のセージになるのかしら
LB10中に逃げながらFDとかさ・・・夢見すぎか、寝よう

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 04:27 ID:MHjY1hLB
ん〜まぁ

ボルケーノの仕様が変更されます
継続時間3分→15分
体が火属性でなくてもプレイヤーにATK上昇の効果がかかるようになります

デリュージの効果が変更されます
黄ジェムの消費がなくなります
継続時間3分→30秒

バイオレントゲイルの効果が変更されます
効果時間3分→10分
体が風属性でないプレイヤーにもFLEE上昇の効果がかかるようになります


こうなったらいいなとはよく思うなぁ…

nounai鯖]..........λ

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 06:10 ID:E8aIvM8Q
>>507
転生システムの説明を読んだのだが
二重詠唱はハイウィザードのクエストスキルに入ってるかもしれん。

プロフェッサーの説明はよくわからなかった。
知識の多さが武器になるスキルって何だろう。
ついにねんがんのハイパーモンスター情h(ry

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 06:39 ID:ZcNHIzK+
SSとNBについて質問なのですが。
おおよそ、SSの評価は過去ログや他サイトを見る限り、

「有れば有効だが、無くても困らない」
「出が早いからとどめの追撃には良いが、ディレイの所為で使い勝手が微妙」
といった感じの内容が多かったと思います。
そのなかでNBについての書き込みで、

「SSよりダメは低いもののディレイが短い為、気にせず連打出切るので、追撃や撃ち漏らし等に安心して使える」
「SS10は中盤からショトカから外したが、NB10は終盤も使用している」
という意見も少なくなかったと思います。

NBってSSもしくはSWの派生スキルなだけと考えてましたけど、これって意外と使えるのかな??
NB10取って良かったって人は他にも居ますでしょうか??
SS取らずにNB10にするのもアリなのかなぁ・・・。

マジWIZの人に聞くべきなのかも知れませんが、私もセージ志望なので、こちらに書き込みました。
因みに私は、INT-DEX型予定のASや付与、場無しの「強いマジ」を育成中です。

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 07:04 ID:HBz5DpVu
>>510
マジスレ行きな話題だな
NB10、けっこう使えるみたいです
でもSSは主力というかウザいの確殺用に使えるけど
NBは完全追撃用だから、その辺をきっちりわきまえれば…

マジスレでも振ってみることをオススメしてみよう

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 07:49 ID:6FMic5jq
初めて魔法職に手を出そうと思うのだが、
FCAS型AGI>INT>DEXでスキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhcKxNebboakxbdA3eAcY
こんな感じでいいだろうか?
Job40転職なのは、試しにやってみたかっただけなので早く転職したかったからです。
セージ辞めとけってのは無しで意見求ム!

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 08:20 ID:vaJYhc+Y
>>509
知識の多さ・・・
自分とPTメンバーにMobのHPがゲージで見えるようになるとか・・・

nounai鯖]....λ   オレモー>λ...

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 08:31 ID:oHiU1/J+
>>512
ASは10にしておけ。10でも実用には(ry
SSは9か10か0だ。3は芸にもならん。後はFDコンボ使わないなら
LBはあまり出番はない。鰐園の閉鎖も時間の問題になったので
伊豆行かなければ出番はすくない。LBを多少削っても問題はすくない。
後魔法職は40以降でもすぐあがる。50までやれとは言わないが、
45ぐらいならたいした手間じゃない。

515 : 512 : 03/11/13 09:13 ID:6FMic5jq
>>514
レスthx
SS3はAS用にと思ったんだけど、その為だけに7pt使うのは勿体無いのかな。
じゃあJob46まで上げることにして、NB SS SPR2削ってAS10 FD10にするというのはどうだろう。

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 09:14 ID:4JD1biEx
>>510
 NB10はまぁ使えるよ。
1発だけとは言え、威力はあるしディレイも少ないし。
ただ、Dex型でNB取ってもメインで使うとは思えない。
取ったとしても、最終的にショートカットから消えてると思うんだがどうか?


>>512
 まぁ肌に合うかどうか見極めるだけの目的なら40転職も有りだが。
ただこれだけは言わせてくれ。
FCAS型が本当にFC&ASで戦えるのは

90LV近く

それまでは強化マジ以外の何者でもないぞー
肌に合う合わないを決めるLVなんぞ超越しとるが(苦笑)
まぁオークダンジョン1Fで早々に試してみるのが一番だな。
Int80のFlee130位でなかなか楽しめますよと。

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 09:26 ID:4JD1biEx
>>512
追記だが
ASでSSなんぞ使わない!
少なくとも俺は本気で使った試しがない。
ASの為だけなら、SSいらねぇと思うぞ。

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 09:46 ID:1ApHzAQR
最近つくづく
ASが攻撃したらボルトが1本落ちて来るような
魔法で攻撃する近接職で良いんじゃないかと思えてくる…(´・ω・`)

プロフェッサー特有スキルとかあるなら期待したいけど
LV99とか流石に厳しいナ

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 09:49 ID:SsPwcz1U
俺らはサマルトリアなんだよ。接近戦もできる、魔法もできる、でも
戦闘力はお察しください。

勇者ってのは1時職の全パッシブスキルとれるスパノビにとられました。

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 10:16 ID:hfiEwkxr
>>483
白刃取りは術者と被効果者、どちらにディスペルを掛けても、
両者同時にその効果は解除されます。

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 11:43 ID:LIhTIdal
サマルトリアはLVカンスト近くなるとめきめき強くなってまあローレシアにはかなわない上
ベホイミじゃ回復もままならないんだでもがんばれば強いこともあると感じた。
ザオリク萌え。

>>510
俺もNBerなんだけど、もしSW前提からポイントを振るとしたらNBのほうが得だと思うよ。
理由は単純で追加3pでマスターできるって事。
SSとNBは属性が同じってだけで全然別魔法。
どっちが良いなんて結論は一生出ないからざくっと決めるしかない。
ただし根本的にwiz向きのスキルなんでSPRやボルト取ったほうが良いよ。

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 12:34 ID:K+8ei7wG
セージ(賢者)→プロフェッサー(教授)って俗っぽい響きだな(´Д`)

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 12:43 ID:Cu2yMb4A
セージの不遇はINTの仕様によるところが大きいね
元々INTはINTだけ振れば戦えるように調整されてるから、
STRと比べてポイント当りの攻撃力がかなり低い
攻撃力を得る為に近接職がSTR振るよりかなり多い量をINTに振らないといけない
そこから近接する為にAGIを上げてfleeとASPDの確保に移るわけだけど
基本ASPDが低い、そして常用出来るflee上昇スキルが無い
この2点によって、他の近接職より多くAGIに振らないといけない
AGIとINTが2極に近くなってやっとまともな攻撃力と回避を得た頃には
LV95を越えてしまっているのがなんとも悲しい

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 12:48 ID:wrnzsIrD
intの仕様は変わる訳無いから(変わったらWIZ大喜び)
ASの仕様が変わってくれれば。武器を通じ体内に直接魔力を
送り込むためMDEf無視とかならいいのにな。

|NOUNAI鯖|  λ

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:08 ID:7Om0hqoC
むしろ本に杖のようなMATK修正がつくだけでも少なくともFCAS型は多少……

|NOUNAI鯖|  λ   λ<マッテ オレモ ソッチニイクヨ

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:11 ID:+hVKplzJ
>>491
概ねあってるが、左手にC効果は乗らない。
それと最大ダメを計算するならDAの分は2倍でいいが
平均ダメを計算するなら1.5倍な。
さらに言えばシフアサスレ向きじゃないか?

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:22 ID:RG1DweBV
ABに魔法や詠唱的なボーナスがつけばポイントに悩めてよい
武器研究も強化されたことだしこの辺も修正対象の予感。
ASも仕組みを変えない事には厳しい。結局FWからボルト当ててる方が大体の場合威力が高いのはちょいと…
特にFBlやFDセットする価値が無いのも終わってる。両方ともボルトの倍近い消費だし
攻撃力がINTで決定する武器が一つ出るだけでもASFCはかなり価値が出るんだが…

528 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/13 13:23 ID:vtCeTVp6
赤いもで 62/45 になったマジですが、このさき、
ジュノー↓に狩場を移動しようと思います。
で、ジュノーで狩ってたマジさん結構居ると思う
のですが、みなさんジュノーまでポタで行っていた
のですか?
あまりに狩場行くのに時間がかかるようならば赤イ
モに骨を埋めようかとも思っているのですが・・・。

ちなみに Flee150 INT61。ですので、どこいってもた
いした効率はでず、せめてすいてるかもしれない狩場
のうちで一番効率のよさそうなとこをジュノー↓だと
判断しました。

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:27 ID:oHiU1/J+
>>528
ジュノーをセーブポイントにすればいいやん。
FLEE150もあるならOD1が良くねえ?十分かわすだろ

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:28 ID:Bxiu1WvH
ジュノーのMOBは総じてMDEFが高めだ。
そのINTではFWも一桁確定、火200%だとしても
FBが一発200切るだろう。ロクな効率は出ない。素直に赤芋に行っておこう。

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:43 ID:xODgEz5H
なんかセージの能力はどうしようもないから戦い方をさらに考えてみよう・・・
他職の戦い方を全て織り交ぜ・・・賢者なら考えなくちゃな
・・・・
・・・
・・
結局ステータスとかスキル関係してくるよな〜_| ̄|○‖

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:43 ID:7Om0hqoC
俺的にはINT依存武器は却下かな……
二極ばかりが量産されるようになる事が目に見えてる
せっかく選択肢だけは多彩にある職業なのにさ

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:47 ID:HBz5DpVu
杖と重複しないMatk+10%が付くcとかほしい…
黒蛇みたいな扱いの

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:51 ID:BNsmNkTi
WIZの攻撃力をさらに強化するから絶対来るわけないと思われ。
両手杖の+20%ですら問題になったからな。
+25%なんて夢からさめなさい

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:53 ID:cNUTsNuI
>534
533は杖と重複しないと書いているだろう

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 14:04 ID:/1dZfB7h
そしたら4枚、短剣に挿すでFAだな。

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 14:08 ID:7/6WjJ+p
鎧:ブパ
足:マタ
頭:エルだ
盾;3減盾
アクセ:これぐらいか?
武器:+40%だなんておかしなこと動が認めるわけ無い。


正直あっても微妙だと思われ

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 14:08 ID:4JD1biEx
セージは
Intが5の倍数で最大値がアップ(従来通り)
Intが6の倍数で最小値がアップ(ちと優遇)
になりました。

とか来ないかなぁ? 
賢者なんだから、魔法のぶれが少ない位の優遇欲しいな。
とか流れに乗って言ってみる。

が、ぶっちゃけ今のままの微妙職扱いが俺は好きだ!
サマルトリア万歳(・∀・)

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 14:28 ID:IgwzHGqn
>>528
漏れもマジの追い込みにジュノー↓使ったので参考までに。

Int77のFDFW切りマジで花&山羊をハイド狩り、ドリラー・スリーパーは極力ハエ、逃げられない状況ならSW張って迎撃というスタイルで大体160k/120kくらいの効率。
ちなみに山羊は大体CB7で6〜8発ほど、FB8でドリラーで4〜5発、スリーパー7〜10発程度で撃破。
ドリラーでSW2,3枚、スリーパーで4〜6枚ほど必要ですた。

・・・赤芋行けるならそっちのほうがお勧めかも知れない。

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 14:30 ID:gEYkr+UI
>>536
533は黒蛇みたいな扱いと書いているだろう

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 14:43 ID:7/6WjJ+p
黒蛇みたいな扱いならやっぱり激しく微妙だな。武器に刺すぐらいなら
杖使えと言う話になるし、他は違うカードで埋まってる。
バイブルに+10%がつくほうがいいな。

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 15:04 ID:RG1DweBV
INT91のFLEE180という微妙セージを作って狩場放浪していたが
時計B3で鰤、超太郎メインで食うと結構良い稼ぎができるね
鰤はASFCのCBでサクッと落とせるし、超太郎はFW一枚で焼ききれる敵の中では経験値が最高クラス。
ペノが詰んでるけど沸き場所がほぼ完全に固定なので怪しい場所は容易に想像がつく。視界の端に見えたらタゲを受けないうちにさっさと引き返すかハエ
幸い人が少ないので迷惑になる事はほとんどないですし、周辺に人が居る状況で索敵はしない方向で動けばなんとか。

時給は調子がいいと1時間以上400k代後半が出ることもあるので悪くないと思う
少なくとも時計やカタコンでFW狩りするよりも効率が上なんで漸く自分に存在意義が見出せたというか_| ̄|○

最近狩場開拓が面白くなってきた年頃

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 15:15 ID:mJBh1Bbw
超太郎・・・あ、クランプの事か。

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 15:47 ID:winSFAK3
時計B3でハエ使ったらそれこそ詰みじゃねぇ?

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 15:48 ID:hNxoqaYN
>>539
>逃げられない状況ならSW張って迎撃というスタイルで
とか
>ドリラーでSW2,3枚、スリーパーで4〜6枚ほど必要ですた

はぁ?なんでSW?
普通にFW縦でいいじゃん。
FW無しで、ロングボルト&SW取ってるなら南無。
そのマジは使い物にならない事確定だな

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 15:56 ID:RG1DweBV
>>544
意外とそうでもない
左右どちらかに出れば良いんであまり一気に減るとかは無かったりするし、敵が少ないと感じたら平素から結構飛びまくって狩りしてる
ちなみにエルオリ風原石がボロボロ出るんで、大抵の場合ハエが切れる前に重量で帰る事が多い

レアは…スタイナーCキター('A`)

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 16:09 ID:RG1DweBV
>>545
539にFDFW切っていると書いてあるわけだが落ちつけ。

別にソロスキル切ってるだけだからパーティー依存の型としては一つの解答だろう
現にこっちも集団で動くときはFWもFDも殆ど使わないからね。
総合的な戦闘能力では基本形のスキル構成に劣るだろうが、極地的な能力では面白いと言える
INT-DEXでパーティー戦特化であるならば、付与、場をとりつつ高ボルトを確保し使用頻度の下がる足止めスキルを切るのは正論だろう

正直本気で使い物にならないと思っているのならかなりの失笑ものだが…

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 16:11 ID:BNsmNkTi
>>547
駄目だよ、触ったら。放置すればいいんだよ。

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 16:19 ID:RG1DweBV
>>548
スマン。この屑Cの怒りを何処かにぶつけたかったようだ
ちなみにたった今FWで二匹の長太郎焼いて居たらガラス球が二個落ちやがった

この狩場、経験値は溜まるがある意味ストレスが激増するようだ。気をつけてくれ。

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 16:31 ID:LIhTIdal
>>549
OK、そんな俺は時計B2でワームテールカードをゲットだ。仲良くやろうぜ。
つーてもタマネギドロップでは最高値なんだが…

新マジ育ててるとフェンの重さが良く分かる。
かわせないから絶対接敵したくないし、そうなるとFWの0.2秒が苦しい。
やはりフェン固定ではなくフェン・ヒール・他クリップでの切り替えをマスターしなければ。
実際のとこ、持ち替えFCASしてる人って居る?

551 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/13 16:41 ID:vtCeTVp6
>>529,530,539
回答多謝
ジュノーにセーブできるとは知りませんでした。_no
でも、INT61 だと微妙そうですね。でも山羊ハイド狩り
は一度試してみます。CB10 あるので、やはり4〜6発かなぁ。
赤いもだと、100k/80kくらいしか出ないんですよね。混んでて。
とりあえず、OD1行ってジュノー行って赤いも行って一番自分に
合う狩場見つけてみます。カビって手もあるなぁ。。。

ジョブ50 になっても NB4 を NB9 にするだけなんですけど。(´・ω・`)
あー速くセージになりたいなぁ(´▽`)

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 16:51 ID:RG1DweBV
ASしてる時点でフェンは外しにくいと思う
5%で確率でロングボルト止められるのは気分的に嫌だし
細かい敵の数をこなす狩場でボルトは4〜5くらいと言う場所ならククレクリップと切り替えている事もあるけど
ソロ時はFW+FD+ボルト二種+CC+HDを押しやすい位置にSCセッティングしたいので
クリップが遠くへ追いやられてしまうのがなんとも。

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 17:25 ID:4JD1biEx
>>551

INT61だと、正直カビは微妙だな。
と言うか、アチャ助倒すのにFW2枚以上必要な時点で…
どうやってカビ焼くんだ?
Intの事を考えると、多分赤芋虫以上の効率は厳しいと思う。
それでもそのIntで突き進むのなら
ガンバレ! 超ガンバレ!

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 17:29 ID:6vY1V/UL
久々にきたんですが、明るい話題はないですか?

555 : 539 : 03/11/13 17:38 ID:IgwzHGqn
>551
ガンガレ。
ちなみにジュノーからは空間移動で時計に1kzで行けるのでジュノーセーブはそれほど不便でもないです。
最初到達するのが少々大変ですが。

>>545
仲間内PTで遊ぶこと前提に作ったのでソロスキルは極力切りますた。
実際FW狩りもWizで飽きたし。(´・ω・`)

現在は中衛でマルチに動き回れてかなり楽しいです。
高HP高DefMobを前衛が相手にしてるのをロングボルトで支援しつつ、自分は属性付与+7DHバイブルASで他のMob止めつつ、敵が溜まればHDで範囲攻撃、SWで後衛保護&MEや大魔法詠唱時間稼ぎ、危険なスキルはSBでカット。
セージ滅茶苦茶楽しいです、他職ではこれほどマルチに仕事は出来ないのではないかと。

・・・ソロ性能はお察しくださいですが。(´・ω・`)

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 17:46 ID:nxrfWuLg
>>554
QMがあったら最強職の一角になれるとわかった。

え、始めからんなことはわかってるって?




;y=ー(゜∀゜)・∵. ターン

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 17:56 ID:h6cdZYm0
おまえら! セージなど通過点に過ぎん!
目標は三次職のドラゴントーカーだろ!

…えっ転生システム? プロフェッサー? 何それ?
;y=ー(゜∀゜)・∵.

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 17:57 ID:SsPwcz1U
>>555
やっぱりサマルトリアだ。あのゲームでもサマルトリアって主力としては
役に立たないんだが、でもいないと全滅するんだよな。

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 18:01 ID:BNsmNkTi
>>554
明るい話題か?INT−DEXはプチ強いマジ、AS-FCはサマルトリア、
油は升&癌のせいで評判が悪い、後は殴りに期待ということがわかった。

なにもわからないよりは明るい話題じゃないか
y=ー(゜∀゜)・∵.

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 18:05 ID:HBz5DpVu
>>541
まぁ自分はバイブルに指すのを想定していたわけだが

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 18:18 ID:RG1DweBV
>>555
ソロで沸きの激しい狩場を捌くのもまた楽しいぞ
GD3辺りは付与、FC、AS、CC、FD、ボルト、不動FW、縦FW、クリップ切り替えを総動員しないと生き残れない
正直この動きはそこらの職では真似できない楽しさがある

まぁ弱いと言う前に操作系統を極める事がセージ、特にASFCの始まりだな。
最近は側面接敵時に薄FWを敵の足元に発生させて先行入力で即ボルト、瞬間的にFW+ボルト+AS+付与打撃の四枚攻撃を使う事も多くなったし
回避不足は不動FWやFDで補う、四重火力体勢になると瞬間攻撃力も結構いけてるし
正直ウィズ以上に使い手の操作で強さが変動するキャラというのが分かった事が俺的には明るい話題だな

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 18:23 ID:ia8aWR8g
>>528
他の人も言ってるけどジュノー周辺のMOBはMDEFがLv相応に高いです。
かろうじて動かないジオグラファーは狩れても他は手におえないと思う。
あそこはゴートが普通に狩れて他より稼げる感じだからint低いと辛いとおもう。
逆にint高ければけっこう美味しいです。楽だし。
ジオグラファーしか狩れないアチャをけっこう見るけど、美味しいのかな…

これだけじゃ何なんで私の状態も晒し。
修正混みでint112dex56。
CB10でゴート相手に3900~8800くらいかな、
ブレスもらっても2回で確殺まではいきませんでした。
装備はWバイタルアーク、+5ハードシルク、+4エルダサクレ、+4レイドマフラー、
+6ソウルエンチャンテドシューズ、神官、ハイドクリップ、オペラ、+4ブルータルガード、
ゴート、ドリラーからの被ダメは200前後、スリーパーは450くらい。
時給はベース500k〜450k/h、ジョブ300kくらいです。
FBが6しかなくて、10有ればドリラーとスリーパーをもう少し楽に倒せたな〜と
使いもしないLBに振った事を切に後悔中・・・_| ̄|○

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 18:52 ID:hNxoqaYN
なな、同士よ。
PT特価型セージってあるけど、そもそもPTに誘われない罠が・・・_| ̄|○|||

臨時でセージ募集ってみたことないよ!
WIZ募集に入ると断られるしな・・・・激しくソロキャラで鬱

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 18:57 ID:S+v7OQLv
あれ?セージって仲間内専用キャラクターじゃないの?
臨時で役立つスキルってHDしか思いつきません。他微妙

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 18:57 ID:RG1DweBV
自分でパーティ募集するくらいの積極性が無いようでは生き残れないぞ
終始受身で最後に卑屈になるなど愚の骨頂

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 19:08 ID:JtWSmYsr
Boss狩りでは大人気ですよおまいら。

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 19:44 ID:FWsmPP5a
なんだか ASFC型はAgi先行させるとStrかDex上げたくなるね・・・
一応Intには補正なし51振ってるけど、これぢゃボルトより
Str1+補正値で属性付与DHバイブル(+ピッキ)の方がダメ稼いでるんだもんよ・・・

ボルトのダメがまるで頼りにならないわけぢゃ無いけど
相手のMdefやら属性値の影響が打撃より如実に出るので安定感ないし
現状ではカタールの追加攻撃とか修練的火力程度のモノ
後は属性付与したせいで殴りにくくなったMobに対して撃つくらいだなぁ

Matkが欲しいと思うのは範囲魔法使用時くらいだけど
近接職の視点から言えば、HDやらTSなんて範囲攻撃としてレスポンス悪すぎだし
(てか、AS・FBlが一番使い易いんだが・・・むしろHDよりFNのほうが使えたんぢゃないか?)
既に51のIntより、まるでステ振ってないStr1の打撃の方が
ダメ稼いでいる以上、火力捻出効率を考えたらStrにふったほうが良いわけで
Intに振るのはStrが高くなって成長させ難くなってからで良いんぢゃないか?
とかな理由でIntにやたら振り難いんだが、それでもInt-Agi二極のほうが最終火力は上なの?

素でAgi80以上、base80付近のASFCの方、いらっしゃいましたら
近況報告などお聞かせください

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 19:52 ID:JqTdSpOF
>>528,551
私は赤芋だけで69/50転職を果たしました。
そのときのステは素で INT52 DEX30 AGI76 で
赤芋1匹倒すのにFWを2枚とFB8を2発打ち込む始末でした。

それでも50転職できるのですから、ぜひがんばってください〜

(正直マジ系は初めてだったので、全然弱く思わなかったのです)

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 19:54 ID:0GVq1cFs
>>556
賢者は最上位魔法を使えないのだ
FP MS LoV FN SG QM そしておまけでME
どれか1つでも手に入れたら賢者の力は・・・賢者の力は・・・ハァハァ

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:03 ID:cKRSDIXd
攻城戦参加してて思ったんだけど
もしセージが先に実装されてたら今の仕様(攻城戦のね)と
随分変わってたんじゃないだろうか?
例えばフェンCやIWは使えなくなってるけど、これらはSpB、火場で封じられる。
まあ単純に使えたら色々不都合ありそうだけど
もしそうだったらセージ大活躍だったのになぁ・・・
という妄想でしたスマソ。

571 : 510 : 03/11/13 20:03 ID:G/WO0P+h
返信くださった方々、ありがとうございます<(_ _)>
なるほど、NBとSSは使用用途が異なるのですね。
NBも思ったよりは使えるスキルのようですね。
しかし・・・たしかにWIZ向きのスキルかも知れませんね(汗

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:05 ID:oHiU1/J+
マジスレ読めばわかるがINTは2次関数的に強くなる。重力方程式とも
いうけどな。INTカンストの火力はすごいんだが、カンストしてしまうと
FLEEの確保が95↑になってしまうから誰もやらない。
なお51なんて低すぎて駄目駄目。全然足りない。GHどころか中級D
ですらダメージがろくに通らない。
この程度は魔法職は常識。

そのINTならばHDというか、魔法は有効には使えまい。そこまで低いなら
もっと低くして、FWとFDのダメージが通るぐらいで殴りのほうが良かったな。

近接職といってるから魔法職は初めてだと思われるが(そうでないなら
INTのこと知らないはず無い)魔法職と近接職とは違うゲームなんだ
ということを理解してくれい。

なお、STRに振ると、結局INTに振る分が足りなくなるので魔法は使い物にならな
くなる。

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:06 ID:Cu2yMb4A
>>567
取り合えずINTが低すぎです
補正込みで最低91、普通にやるなら105以上は必要
INTはSTRと違ってポイント当りの攻撃力が低いので取り合えず105まで上げて下さい
そうすればFCのボルトとASのボルトのダメージが期待出来るだけの値になります
むしろINT91以上まで上げないなら、INTを上げずにSTRに振った方が良いです>純殴り型

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:16 ID:RG1DweBV
>>567
前スレだったかにAGI-INT極とAGI>INT>STR>DEX型の検証についてかかれていたな
覚えている限りでは純MATKに依存するよりDEXとSTRも確保して物理ダメージからも稼ぐ方が総合火力は上がると言う感じだったと思う
少なくともAGI多少削ってDEXに振ってもASPDに殆ど変化はないからASFC型でDEXはサブステとして選択肢に上がると思われ

INTは敵のMDEF貫通するためにも91は欲しいかなぁ…今までの自分の経験だと…
51くらいだとSP回復力との兼ね合いでAS使わないほうが燃費が良いかも
そのくらいだと普通に赤芋焼くのも一杯一杯な感じだと思う

INTを85で止めてAGI振っていた時期もあったけど、火力の不足を感じて91まで上げた結果大分安定して来た。
ATKは精練やカードで上げられるけど、MATKは上げる手段が限られると言う理由もある。

自分はAGI先行と言うよりは低下するFLEEをスキル群で未然に防いで戦うスタイルだけど(ほぼINT=AGI型)
まずINT有りき、次にAGI、そしてDEXが揃って初めてSTRを確保する準備ができると言う印象がある
HDを数を散らすために使うのであれば読みかFWとの併用が必須
囲まれつつフェン詠唱と言うのだけは余り薦めない。自分の死因の一つになる事も多い行動なので…
SPに余裕のあるときは敵が単体でもFCをHDにして、あらかじめ追加オーダーに備えるとか
三体くらいに張り付かれたら斜め剥がしFWをおき、そのままHDを詠唱しつつ剥がせない角度の敵をASと言う対処法を基本に
位置ズレが怖いので縦FWを張ってから移動して離脱という行動はできるだけ避けてる。
ノヴァが欲しいと言うのは同意。FCで殴りつつその外の対象をダメージ+凍結なんで無駄が無い
ただしHDなしというのはちょいと考えにくい。FCのダメージソースとしてはやはり優秀

こんなところかなぁ

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:17 ID:Cu2yMb4A
>>572
INTカンストやってるよノシ
LV95完成を目標に最初からやってて今LV90っす
普段は延々と時計4でマジ狩りなので、INT極の強さが役立ってますよ
(経験値稼ぐならこれが一番効率良いんで…)

取り合えず目標は亀地上ですかねぇ、
FCASで縦FW時計狩りを超えれそうな狩場と言われたらここしか思い付かない

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:29 ID:UKUxKgdb
うちの84サゲ子FCASの近況報告(・ω・)ノ
INT=AGI=81とんがり込みで91だったり
あとはまあ、DEX振ったりVIT微妙に上げたり他のステが
まあ、振ってもいいかなくらい上げたらINTを上げる予定
最近お気に入りは亀地上
火付けて7DHバイブルで250前後でFB10ASFBで殺せたり殺せなかったり
あとは避けながらFWボルト撃ち込んでます。
自給は550k/260k前後
窓でも出ない自給じゃないけど行くのがめんどかったり飽き飽きだったり
亀がFWに引っかかったらとりあえずハイドしてます。
人が居たら頑張ってなぐるかも
Fleeがちょっと足りないけどヒールあるし困ってないです。
沸きすぎたらハイドで色々タゲ外しながら人の居ないとこで飛んでます。
人柱のつもりで作ったのでINTAGIのFCASさんの参考になれば幸いです。
ではまた(・ω・)ノシ

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:32 ID:RG1DweBV
>>575
個人的に興味深いのは「カンストの価値」かな
例えばAGI-INTを99-99から91-91にするだけで素DEXを49まで上げる事が可能になる
さらに補正込みINTを88+17で105合わせにすればDEXを59にまで持っていける
詠唱が半分より少し多い程度まで短縮が可能に…
INTカンストの魔法破壊力と押さえた事での詠唱短縮や物理火力の確保、コレのどちらが得かというのがまだ見えてこないんですよねぇ
カンストINTでのASFC状況について可能なリサーチ結果があると聞いてみたいかも

578 : 576 : 03/11/13 20:35 ID:UKUxKgdb
>火付けて⇒うさぎさんとガチするとき 言葉足らずですんまそん

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:39 ID:4JD1biEx
 既に51と言う時点で認識が甘いと言うか、確実にマジ系初めてだね。
Int70目標がβ1時代の話ですな。
今ではInt91以下だと上級ダンジョンはかなり無理がある。
と言うか、中級ダンジョンでも怪しいかも…
魔法のダメージに期待するなら個人的に98は最低欲しいと考えていたが…
それでも足りずに今105目指してるよ。
まぁ98あればなんとか窓手で稼げるけどなぁ。
これ以下だと、途中のプティットにダメージ通らないんだけどな。

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:57 ID:Cu2yMb4A
>>577
取り合えずマジの段階でLV87まで上げてたクチなんで、
INT105との差は計算でしか分かりませんが
減算MDEFが高い敵と戦う時に多少有利な所ですかね
あとブレスを貰ってINT120を超えるとなんか凄いです、
友達の殴りプリと良く遊ぶのでこの差は大きいですね
セージのスキル表を見て「最終的にFW狩りの方が強いな」と読んでINT極まで上げたので
まぁ…正解だったわけですけど(苦笑)。
FCASだけじゃなくて、FW狩りも視野に入れてのINT極ですね、自分の場合。

最終的にはflee210達成を目標にして、残りはDEX振りですか
LV99の目標ステはINT113 AGI90 DEX50くらいだったかな(ちょっとうろ覚えです)
INTかAGIを90前後で止めてDEXを上げるのが一番理に適ってると思います

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 21:03 ID:1D87/gu0
補正込みINT77あれば時計3で狩れるけどなぁ。
んで素INT70で止めればベース70でAGI70行けるから、木琴その他諸々でFlee170ぐらい。
これだけあれば結構殴れるから良いと思うんだけどな。70ならまだ中級DでLv上がるし。
ってかINT91以上無いとダメ通らない中級Dってどこ?

582 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/13 21:08 ID:vtCeTVp6
素INT61ですが、FW+CB10 で赤いもなら狩れますよ〜
80歳INTカンストWizもってますが、結局殴って魔法に
おもしろさを感じるから INT 途中止めするわけで、
ダメ出ないのはしかたないですよね。
育成法として楽なのは INT をできるだけ上げること
なのは当然だけど、私としては80歳超えてからペース
落ちるのが見え見えなので、弱くてもいいので速めに
FCAS 体験したいので、INT 低くても後悔なしです。

で、やはりジュノー↓はキビシーそうで。
赤いもMAP λ............

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 21:17 ID:ehOE870r
アラームは低MDEFの代表だぞ。
中堅というと、カビあたりか。
中級Dで通らない敵が何をさしてるかはわからんが。
大体だけど、最悪70、91で何とか、105あればどこにでも、という感じだと思う。

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 21:22 ID:4JD1biEx
あースマン言葉足らずだったな。
Int91以上ないとダメージが通らない。
それで中級ダンジョンが厳しい。

と言う意味じゃなくて

魔法の必要回数が増えて
湧きに耐えられないんじゃ無いかって意味だわ。
要するにSP枯渇するんじゃないかって事ね。

まぁそれはInt77でもアラーム狩れるけどさ…
数倒せないから、効率はあんまりよくないだろう?
それに時計塔が中級ダンジョンとか言ったら、
接近職から怒られますよと。

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 21:32 ID:qdPF7Aj5
狩れると倒せるは違うと何度言えば

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 21:38 ID:1D87/gu0
すまん、こっちは言葉足らずのLvじゃなかった。
時計が中級ってわけじゃなくて、アラーム狩れれば
中級Dで狩るためのFleeが整うまでのLv上げは容易に出来るだろうってことで。
効率に関しては・・・1stがINT77止めDEXWIZで、
SP回復変更入る前からロングボルト範囲魔法ヒルクリ無しでずっと時計で育ててきたから
気にならないだけかもしれない・・・数字は嫌いだから時給は計ってないし。

SP枯渇はその通りかも・・・まぁもうすぐでLv70だから自分で行ってみりゃわかるかな。

587 : 567 : 03/11/13 21:55 ID:FWsmPP5a
まぁ 厳密にいうとマジは初めてではないんだけど
一番最近マジ作った時はAgiでキャストが短縮だったり
base60↑程度で「Lvタケー!!」なんていわれてた頃なので
まるで参考にならないわけで、まぁ初マジ系といって良いね

Intは補正込みなら56なんだけど、この値は
実装当初から魔法剣士っぽくASの具合を堪能するためにAgiは高くしておきたかった為で
「こんくらいのIntから赤芋狩れる」っていわれて
まぁ20秒以内に赤芋倒せてるなら、あとはAgi極で転職できるだろう
ってだけなので、ココで止めるつもりは無いです。
むしろ 当初の計画としてはAgi-Int二極だったのでIntに振るつもりではいる

なんでStrどうこう言い出したのかっていうのは
思いのほか属性付与殴りが強かったというだけの話し
Matkでまともなダメを通すには高Intが必要だけど
物理攻撃なら属性付与+カードでそこそこのStrで一撃600〜700位は出せる

逆にIntカンスト付近まで上げてしまうならAgiよりDexの方が
火力upに貢献することが明白になってきたし(Agi上げないなら杖装備するしね)
防御面は製錬防具+ECに、ちゃんとダメが通るFWがあればそれほど不満も無いし
Dexを上げるならセージ専用の攻撃魔法でもない限り
楽しいセージ生活はおくれなさそうっていうのがある

あと一般的なASFC型の目標らしいInt105で、セージの現実的に獲得できるFleeで
AS狩りに適正と思われる範囲でのMobに対し、Int77付近で
Int105の魔法ダメの5〜6割(まぁ高MdefとされるMobに対してはココまで届かないけど)
不足分をDexに振った場合、概ねDex70↑でキャストをおよそ半分にできて
鬼Fleeには当てられないものの高Fleeに当てられる程度のHit確保で
Lv3武器であれば打撃もStr1+補正値時と比べれば、結構ダメも違ってくるので
Agi-Int二極比較してそれほど遜色の無い火力なのかもなぁ

ってことを考え出すと Agi-Int二極以外のASFCセージってどうなのかなぁって訳ですよ

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 21:58 ID:RG1DweBV
>物理攻撃なら属性付与+カードでそこそこのStrで一撃600〜700位は出せる

夢から覚めなs(ry

589 : 567だった587 : 03/11/13 22:00 ID:FWsmPP5a
すまん 「一撃」ではなくて「一秒」と書きたかった

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 22:00 ID:Cu2yMb4A
>>587
中盤の敵はDEF/MDEFも低いから低めでもダメージが貫通するけれど
INTもSTRも途中止めで後半の敵にダメージが通るのか?というのが問題なワケですよ
あとflee補正スキルが無いに等しいので、AGIは極近くまで上げないとイケませんし
4極振りは完成がさらに遅くなるので、LV80を超えた時のステ振りでその先へ進めるのか
という部分も問題になってくるわけです

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 22:02 ID:vo9CDi9i
火力不足を手数で補うとSPが足りないってのがあるわけで…

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 22:05 ID:RG1DweBV
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1067364514/639

とりあえず発掘
参考にするかどうかは各々の判断で。見た感じ極論の一つだし

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 22:07 ID:qdPF7Aj5
ボルトのディレイ計算がされていないに一票

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 22:20 ID:7/6WjJ+p
>>587
やってみるとよろし。信念をもって進むなら誰も止めない。
ただし誰も答えは知らない。聞いても答えられない。

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 22:38 ID:7aUIGOB/
前スレまったり読んでる限り、属性付与純殴りセージ的には一撃600〜700ってのは
思いのほか現実的な数字な様子 でもそこそこのStrでは、やはり秒間600〜700あたり

ボルトのディレイに関しては 計算も何もキャスト半分だからって
火力互角なんていうつもりはもとよりないです。あくまで目安程度
ただ、最近ブラギを頂くことが多くなってきたので、Dexをあげておいた方が
なにかと良い感じはする。(ブラギはAS殴り中のリキャストも格段にし易くてホント良いね)

んで火力効率はログから

Int-Dex>純殴り>バランス>Agi-Int
らしい ということで真相は実装から1ヵ月以上たった今も不明と・・・
つまり私が人柱になるのが真相究明の近道というわけでつね

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 23:17 ID:1ApHzAQR
>>595
どのログをどう読んだか知らないけれど
4ステバランスが強い〜というのは、DEFを完全に無視した場合の足し算での計算ね
あと、INT-AGI型は近接防御支援スキルの関係で完成が遅いので、結論が出にくいのと
普通に育てたら2極ではなくて、INT-AGI>DEXになると思う

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 23:27 ID:fImHrFa4
>>596
サワンジャネ

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 00:37 ID:9V/bo612
DEX上げて高速詠唱目指してる方に質問です。(主にINT-DEXとかかな?)
ASを考えない場合、FCっていくつまで取ってます?
DEXが育ちきると、CCさえあればFCの恩恵って薄いのでしょうか?
それでもFC10あるとやっぱり違います?(または1だけ取るとか?)
高DEX型は育てた事無いので、その辺がイマイチ・・・

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 00:42 ID:Ujp5gv4H
>>587
火力のみを考えるならSTR振った方が良い。
当然それを当てるためのDEXが必要で、全部の敵に近接戦を挑むわけだからFLEEも近接職並に必要。
すなわち他職より10〜20はAGIに振らなければいけない。
STRとDEX上げてAGIを他職より高くして、その上INTを上げる余裕まであるのかと。
しかも近接用スキルが無くHPもDEFもASPDも劣るキャラ。

あと赤芋を効率良く狩れるのはINT70程度から。これでFW一枚に収まる。

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 00:47 ID:AErqTD5D
スペルブレイカー
ソウルテイカー
ソウルクラッシャー
ソウルアヌビス



ソウルブレイカー!!


こっちのほうがかっこええ(*´Д`)

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 00:56 ID:0umScs0+
ソウルブレイダーを思い出した

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 01:11 ID:qqozoPIc
>>598
AS−FC型以外は1あればとりあえず十分です。足りないと思ったらあげましょう
自分の頭で考えない人間は賢者ではありませんよ。

>>599
587が人柱になってくれるんだろう。俺達ができないことをやってくれるんだ
ありがたいとおもわねば。

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 01:32 ID:xXL+lpcL
>>592のバランス型ステとINT-AGI>DEXのステを比較しようとして気付いたけど
LV99で補正込みでも「STR60 INT95 AGI96 DEX40」等というステータスは無理
装備品を足しても「STR50 INT98 AGI96 DEX41」くらい
STRを60まで上げようと思ったら「STR60 INT95 AGI96 DEX34」←こっちが近いのかな
ちなみに装備は
エリュダイトサクレ/+7DHバイブル/木琴マフラ/マタシューズ/子デザミンク/イヤリング/フェンクリ

みすとれ巣にセージが無いから、色々な職を利用して書いてるから数値は荒いけど計算してみた

INT-AGI>DEX型 LV99 HP4866 SP1518 HIT140 flee216 Weight2180
STR6 INT114 AGI96 DEX41 VIT4 LUK4 (1.86/s)

[#5_639]バランス型 LV99 HP4866 SP1384 HIT133 flee215 Weight3650
STR60 INT95 AGI96 DEX34 VIT4 LUK4 (1.85/s)

※数値は平均ダメ/魔法はFCASとしてバイブル装備です
・対レイドリック(DEF40/MDEF15 闇2)
INT-AGI 近接70 魔法ダメ(CB1)288.75(キャスト:0.559秒)
バランス 近接121.5 魔法ダメ(CB1)209.63(0.595秒)

・対ミノタウロス(DEF15/MDEF5 火2)
INT-AGI 近接74.5(水付:130) 魔法ダメ(CB1)623(0.559秒)
バランス 近接147.5(水付:258) 魔法ダメ(CB1)416.5(0.595秒)

・対バースリー(DEF0/MDEF60 闇1)
INT-AGI 近接154 魔法ダメ(CB1)89(0.559秒)
バランス 近接221.3 魔法ダメ(CB1)39.39(0.595秒)

・対ポリン(DEF0/MDEF5 水1)
INT-AGI 近接177 魔法ダメ(LB1)804.13(0.559秒)
バランス 近接261 魔法ダメ(LB1)597.63(0.595秒)

差はあるけれど、どう捕らえるか微妙な気もする
バランス型というのは、ずっとバランスで育てるのかINT-AGIが完成してから派生するのか分からないけれど
バランスっぽくLV80を迎えると(装備は上記)
STR40 AGI78 INT86 DEX30 VIT4 LUK4
という感じになるのだろうか…

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 01:38 ID:xXL+lpcL
バランス型の武器は特化武器にした方が良かったね
一応…
レイドリックにサンタ*3ブックで153.6
ミノにバドン*3ブックで178.4(水付:312)
中型以下ならもうちょっと差が出るかな?

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 01:46 ID:fLzYZAEC
>603
今計算したが可能じゃないか?S中段とかバリバリ使うけど

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 01:49 ID:xXL+lpcL
>>605
S中段も使うならINT-AGIの方も上がるし誤差の範囲で収まるんじゃないかなぁ
むしろあとINT+1出来るならINT-AGI型のINTが115になって一回り威力が上がります

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 01:59 ID:xCpck0Pt
>>603を見る限りでは、
現状ではどちらも同程度の性能となる=化ける可能性は無い
という感じなのだろうか。

しかしながら考慮条件としてラグが多いことを考えると、
直接ダメージソースが高いバランス型のほうが分がありそうな気がする。
あとはASの修正が入るかしない限りこれが結論なのかなとも。
付与場の恩恵はバランス型のほうが高いのは分かるが。

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 02:08 ID:xCpck0Pt
漏れ的には>>577のDEXの話と同様に、
>>603のSTR60とDEX30が逆だった場合のバランス型が良さそうだなぁと。
スキルとしては、LB切りでFWFDHDSSSWを備えた近接特化w

・・・ポイント足りないよママン

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 02:15 ID:fLzYZAEC
>>608
それはあるかもしれん
FD10なんでLB6もとりあえず抑えておいたんだが、FD使う状況が頭数減らしのみの上
残りを処理し終わる頃にはLB入れる暇が無いんで結局解凍後の属性に合わせたボルト仕込みつつ殴って割ってる(´Д`)
LB分回せばFBCBが10まで上げられたんだが、そっちの方が遥かに有効だったと後悔中

ただSWとSSは切ってもいいと思う。DEX十分ならボルト5くらい割と手軽に詠唱できるから
高次属性に効果の薄い念よりはそちらをメインに据えることになると思う
まぁ有れば有ったで便利なのがSSの最大の特徴だけどね

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 02:51 ID:HA2UVA52
>541
属性本で属性にあったスキルのmatk増えるとかならあってもいいかと
どうせスロットないんだし
火本でFBのmatk+15%とかさ、ASのボルトレベル+3でもえーぞー

なんでAB10にしたんだろ・・・_| ̄|○

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 06:13 ID:0dQmiG0T
ASFCの狩場として上級Dはどうなのだろう
AS・FBlの性能的に弱Mob狩りではやけに高循環なのを考えると
OD2Fでルートしてきたゼノークを打ち漏らし無しでいけるなら
そっちの方が時給出るような希ガス

ただ 様子を観にいくたび5分以内に兄貴道with弓兄貴に横沸き>大蹂躙されて
すごい印象悪くて足遠退きまくりだが・・・漏れだけ?

まぁ 仮に稼げたとしても90↑はやっぱ別探さないとダメそうだけど

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 06:59 ID:Ujp5gv4H
>>611
BASE81INT98FLEE185では無理ですた。
足りないのはINTかな。STR上げてもゼノ当たらないし。
OD2でFBlセットするのは止めたほうが良いです。

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 07:12 ID:yLSlhG1g
OD2FはVIT>>STR>DEXの聖地!

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 07:16 ID:xXL+lpcL
INT-AGIとバランスの差は単純に比較出来ない部分もありますから、難しいです
上の計算はあくまで「FCASで戦う」事を前提とした計算なので
FW+ボルトで戦うのなら明らかにINT-AGI>バランスになりますし
用途と育成方針次第という感じかも知れないですね

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 08:36 ID:P8r6TebV
INT-AGIは結局INT極でFW+ボルトで狩るのが一番効率がいいというのは
わかってるわけで。でもそれならぷち強いマジでしかないわけで。
FWが効く連中はFW使えが一番正しいわけで。臨機応変に戦えるのが
セージのとりえ(それしかないともいうが)なので、実践
あるのみかと。FWの方が効率がいい敵はFW、ASFCのほうがいい敵はAS、
そう戦うんだから、机上で計算してもあまり意味はないかと。

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 08:36 ID:9/fRLEn3
質問です

デリュージ
対象地域上でのすべての水属性攻撃の攻撃力が増加し、
属性が水属性のプレイヤーのMaxHpが増加する。

(1)すべての水属性攻撃って敵の攻撃も含むのですか?
(2)属性が水属性のプレイヤーというのは武器の属性が水属性の場合ですか?それとも鎧の属性ですか?

よろしくおねがいします。

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 08:43 ID:qqozoPIc
>>616
テンプレと前すれとこのすれ全部読め。その上で聞け

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 08:44 ID:p1ueYDTQ
せめてこのスレ位は読めと。

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 08:46 ID:Ujp5gv4H
まあ検索しにくいし良いだろ。

>>616
1.含みます
2.鎧です

補足:水場によるHP増加や火場による攻撃力+50などはMobには適用されません。

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 10:07 ID:dkxR9TlM
 このスレの441から、かなり詳細に各スキルをまとめてある。
まずそこを一読して来た方がいいな。
それでほとんどの疑問は解決するぞと。

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 10:36 ID:qDZSfVf+
>>615
INT-AGIとバランス型でFCASでの攻撃力に大した差が出ない
という事はFW+ボルトでも強く戦える方が良いんじゃない?という事では?
INTが高い方がSP回復力も高いわけだし

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 11:21 ID:JCONysZ6
>>611
FWとFCASを組み合わせて狩れるっていう意味では監獄とかいいんじゃないかな?

当方81/50、補正込みINT105、Flee180のSage娘

アンデッド→FW縦焼き
シャア→FW縦+HD3 or SPなければFW縦で座って放置
ブリライト→1匹ならASにCB入れて殴る、2匹なら片方はFDで止めてLBで
        MHに混ざってる時はFCでFDして足止めしつつFW利くのだけ先に始末

これで時速600kぐらい。慣れたらもっといくかも
監獄が上級Dなのか?という点は人によるけど、90代のDEXWizとかAGIWizもメイン
狩場にしてるから悪くはない、はず。

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 11:23 ID:hW+XA1Wy
>>598
遅スレだけど
今INT-DEXマジ(昨日ジョブ50でセージに転職しました)
まだDEX初期値です
速攻でFC10取ってますけど
敵と鬼ごっこするのが楽しい(´¬`*)

ピラ地下でCB10詠唱しながらミノと鬼ごっこで遊んでました
というわけで私的には10お勧め。

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 11:32 ID:hW+XA1Wy
>>623
遅レス_| ̄|○ 遅スレって何だよ

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 11:36 ID:dkxR9TlM
FCAS型の人間が何したいかと言うと、魔法(主にFW)でしか倒せなかった敵とガチしたい。
極論するとこうなると思われ。
要するにFWで倒した方が早いとかが問題になるのではない。
IntとAgi(Dexも含む場合有り)の数値を何処まで伸ばすかが問題。
上げる順番も問題になる。
早くガチりたいならAgi先行も有りでしょうな。
途中経過が強化マジになってしまうのは、こればっかりはどうしようもない。
だが効率良いからと言う理由だけで、途中経過のFW縦焼きの威力
に拘るのはFCAS型に関してだけなら正解とは言えないかと。
最終目標LVと、最終的に殴りたい相手を想定し、Intの加減を考えるべき。
個人的には完成予定が95LV以上になるのだけは考え直した方が良いと思う。

626 : 598 : 03/11/14 11:37 ID:9V/bo612
遅レスに対して早レスしてみる(笑)
>>623
そうですか〜なんか楽しそうで良いですね^^
やっぱり10予定で検討しておきますb


そして遅レスですが(色々忙しかったので;;)
>>602
そうですね、おっしゃる通りです。
真の「賢者」目指して精進します(`・ω・´)

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 12:04 ID:M0RtdKRy
>>612
ゼノは95%HIT128だから、DEX補正混み30とかのが
INT上げるよりも効果出易いのかなと。
>>625も言ってるけど、漏れ的には
補正混みDEX30AGI80くらいINT95の80代前半がFCAS型のいったんの完成では
ないかと思っています。木琴FLEE180↑だし。
そこから狩場によって差が出ていくのかなと。

育成過程で言えば、素INT63で赤芋orジオグラファーを経て
素AGI70を目指し、そこから素DEX15を確保
そうして、上記ステに近づくのが今の所の見解だったり。

極INTでの強化マジ狩りもOKだけど、完成した時の狩場が
Wizのように騎士2ソロとかは現状の状態では夢に近いので、
騎士1や監獄あたりで妥協する職業と考えたほうが良い希ガス。

そうすると、油1くらいとっちゃってセージの職をまんべんなく
楽しめるわけで。

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 12:20 ID:orHjxQbl
どうもここを見てると街やフィールドで他PCにディスペルできるようなことが?

それが本当ならBOX時の殴りプリにディスペルとか・・・
簡単に殺せそうだな
ほんとうにできるんだろうか

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 12:25 ID:E/a+hbIx
>>628
とりあえず>>1の外部テンプレ読んで来いや
知りたい情報が書いてあるから。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 12:29 ID:E/a+hbIx
って>>1に外部テンプレNEEEE!!
>>11,18参照な。後はもう少し過去ログ読むのと、読解力をつければいいと思うよ

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 12:36 ID:orHjxQbl
>>630
あい申し訳ない
ここの>>444にありました
正直外部テンプレだけではわからなかった

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 12:43 ID:qDZSfVf+
>>625
極にする分AGIは途中止めより少し低めになりますが、
その分火力が高いので早く倒せるという事も考慮して良いと思いますけどね
監獄囚人を縦FWの端に立ってるだけで倒せるのは、被弾率の点からも有利ですし

LV80前後で完成したいなら途中止めもありだと思いますけど
本気でレベル上げしようと効率重視にシフトする時には強化マジ狩りにならざるを得ないので
最終目標LVとmobをどこに設定するかによるかと

ちなみにINT極でも途中止めとそれほど変わらないレベルでFCASで問題なく戦えますよ

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 12:58 ID:c+RsMW7Q
>>625
ノ 異議あり!
それは、元々魔法職からきたFCASと、近接職からきたFCASで違うと思う

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 13:00 ID:c+RsMW7Q
うは。
「それ」って言ってもわからんな _no
>FCAS型の人間が何したいかと言うと
に対する異議ね。
くだらないことで消費してスマソ

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 13:04 ID:0c1dZJMU
ところで、ぼちぼちFCAS・INT>AGI型の完成を自負できる奴はいないのかな。
今のところ候補に上がってるセージのタイプの中じゃ(油は除く)、完成が一番早いと思うんだが.。
バランスが一番時間かかるだろうから、比べるのはまだ先になりそうだけど…。
最終的にソロでの狩場がどこになるとか、そういった情報が欲しい.ね。

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 13:55 ID:wYdp6LzK
少し前に登場した殴りだが。

もらったアドバイスにしたがってAB10にした。
とりあえず、赤コウモリを適当に刺してイズへGO

激しく既出なんだろうが、いちおう主観での使い勝手。
精錬チキンは容赦してくれ。

+8QSマイン 小型には激しく強いが、中型・大型はその差に泣ける。
+8TSブック 全体的に安定してるが、少し物足りない気もする。
+5TSグラ ブックに一枚劣る気がするのはABのせいか。
+5DSバイブル 論外。というかINTイラネー。

マインの破壊力は見ないほうが身のため。というかマジで悩む。
持ち替えできないことを考えれば、AB10でブック。
中型100%で半漁狩るのがかなり楽。

・・・楽なんだが、半漁をセージにおしつけるのは勘弁してくれ_| ̄|○

おまけの
サハリック少女の日記帳 お察しください。

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 14:08 ID:BopvtlTx
ボーンド少女の日記に火付与+指輪+ボルケーノで監獄やピラへ

通称サタデーナイトフィーバー状態

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 14:39 ID:QtLOZgFy
ちょいと先輩方に質問させてください

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHknado93Jy

現在こういうスキルで、ジョブ50達成しました
FCAS型予定でスキルを振っているのですが、オススメとかありますでしょうか?
ロングボルトもいいなぁ、とか。SSLv3とればASで使えるなぁ、とか
凄くなやんで転職できません…

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 14:42 ID:0c1dZJMU
>>638
だからステも予定するセージのタイプも書かなきゃコメントできんと何度(ry

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 14:43 ID:0c1dZJMU
・・・・・_| ̄|○

ゴメンネボケテタ ∧‖∧

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 14:47 ID:BopvtlTx
誰かに後押しされ無いと転職も出来ないチキンハートではセージは勤まらん
WIZでカローラ目指すのを薦める。

少なくとも過去ログを2.3スレにわたって読む程度の自己探究心は身に付けてから出直して来るといい。
ASFC型の現状やスキル考察は頻繁に話題に登っている

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 14:49 ID:QtLOZgFy
むむ。でしたらCBとLBどっちが使い勝手いいかだけ感想教えていただけないでしょうか?
どっちを延ばすか、少々悩んでいまして
TSはとらずにHDを取る予定ではあります

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 14:52 ID:QtLOZgFy
…と思いましたが。FWあるから火は少し弱めでいいやという理由で
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yfHxwNdo93Jy
こういうスキルふりにしてみました

先輩の後ろ姿みながら、一日も早くかっこいいセージになれるように鍛錬つんでみます
数レス無駄に流してしまい、申し訳ありませんでした

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 14:58 ID:BopvtlTx
>>642
そこまで質問を絞り込めるなら考えているみたいやね

LBに関してこのスレでも出ているが確保するメリットが比較的薄いという意見が多いかも
水を相手にする機会は稀だし、FDを最初から氷雷目的で使わず数減らしの足止めとして使うと
凍結時間にロングボルトが間に合わなくなると言う事態も多い。
個人的感想だと、LBは切るかASで使う事も出来る3か付与、場前提の1という三つの選択を進めたい。
リスト見る限りは4のようだからそこで止めてその他のボルトが良いかと

TSも同様の理由でHDが有れば使う事は少ない。それで正解だと思う

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 15:00 ID:BopvtlTx
>>643
(・ω・;)

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 15:04 ID:QtLOZgFy
>645様
すごくごめんなさい(;´Д`)人

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 15:06 ID:21SExc/S
少し前の話を読めばわかると思うけど
FCAS型に関しては完成が遅く情報がなかなか集まらない状態なんで
スキルやステ振りも推測メインで未だに半ば手探り状態。

なんで「FCAS型のステ・スキル振りはどんなのがいいでしょうか?」
みたいな漠然とした質問に一般論で答えるのは不可能。
基本的な部分は自分で考えて人柱になる度胸がないんなら
やらない方が無難。

648 : 625 : 03/11/14 15:21 ID:dkxR9TlM
>>632
そういう考え方も確かにある。
だから正解とは言えないと書いたんだがな…
間違ってると最初書こうと思ったが、それはあんまりなので。
まぁ日本語は難しいなと反省してる。
だが、お前さんも俺も書いてるが
最終目標LVとmobをどこに設定するかによるか。
だろう?
最終目標がレイドなら、Intカンストした方が良いかもしれないし
アラームならIntカンストはちと無理がある。
95LV以上を想定するのは、上げた奴なら分かるだろうが…
本当に好きじゃないとちょっとなぁ。

>>633
近接職から来たセージと魔法職から来たセージ。
どっちにしてもFCとASを最大限に利用するなら、詠唱しつつ殴るだが。
どちらにどういう違いが出るのか、俺には分からない。
ちなみにβ1〜課金までマジ系ばっかり。
課金後は騎士ばっかりやってたんだが。

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 15:35 ID:Ujp5gv4H
ジョブ補正6+装備で込みINT98まで直行。ジョブカンストで100前提。
その後AGI振りLV75でFLEE170程度FCASデビュー
80過ぎまでAGI振りFLEE190程度に。丁度ジョブカンストするのでINT上げに転進。
最終目標値まで上げつつLV90と同時にSイヤリング買ってINT完成。
そしてようやくSTR・AGI・DEXの選択が与えられる。
好きなのを上げろ。

スキルはこうだ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BvGXAadobodKHcdAqA1eAJy

いっとくが俺の主観であり、今後の修正はまったく無視だ。
あくまでもひとつの目安。

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 15:56 ID:c+RsMW7Q
>>648
うほっ
突っ込まれるとは思って無かったYO

結局やることは変わりないからすっごいくだらないよ(笑
どっちをメインで考えてるか って話(ダメージ量は別にして)
魔法も使える剣士がやりたいのか、
剣も使える魔法使いがやりたいのか って感じかな?

もちろん人それぞれだから、こう思ってるのは俺だけかもしれないが

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 16:16 ID:M6cSsEZc
>>648
>>633が言いたいのは、おそらく

近接職から来た→ダメ補強は長い目で見ないといけないINTより、
STRのほうが直接効果があるだろう。
DEXは或る程度充分なSTR確保されてから上げ始めるくらいで。

魔法職から来た→これまでの経験で、MDEF減算も考慮し、
STRを補うよりまずはINT、次に詠唱速度のDEXだろうと考える。

と思考が展開するのではってことではないかなと。

652 : 651 : 03/11/14 16:22 ID:M6cSsEZc
>>648
>>650
ウホッ迷走してますた。
お二方済みませぬ・・・。

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 18:53 ID:MCGo32aS
ちと質問なんだが

FCAS型でプロ北でシャア・ギオペ・チョコを狩りつつフェンの金ためしてるものでつ


で、皆さん
型は別としてSBいくつ取ってますか?


バフォに連打してる分には1でいいような気がするんだが
上げると体感的にどうなるのか気になる(´・ω・`)


SBは辻支援してるだけなんで
バフォからはデスペナしかもらえませんがね_/ ̄|○

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 18:57 ID:aEXFKz2F
こんにちはSageの皆様。
まだまだ育成中のへたれMageです。
ご意見をお聞かせください。

予定としているスキルは以下のような形です。
ステはDEX>INT型。
高速詠唱で動けるFC型Sageになる予定なのですが...
以下の通り1ポイントだけ余ってしまいました(;´Д`)
何がいいでしょうか...モンスター情報以外でご意見お願いします。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXJkGAdobodK2n3eAtl

ちなみにこれだとごっついMage止まりなのはわかっているのですが、
その辺は割り切ってます。Sageが好きなんで( ´ー`)

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 19:18 ID:NTTqFh2C
>654
モンスターj(ry
ってか、実際強化マジ型としては完全にまとまってしまっているのでは?
ES2とかMR2とか…その辺趣味で適当でいいと思われ。

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 19:49 ID:bmmUOeFl
その1ポイントはのこす。そうすると、どこかで間違って振るから。

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 20:33 ID:LHvJmurG
>>653

SpBは1で十分かな
油とるなら3になるんだけど
詠唱早くなるとかはないはずなので
詠唱キャンセル目的なら1でいいはず

てーか、消費SP10なので
バフォに連打するとしても10消費連発でたまーにLoV分のSP吸ってもねぇ・・・

基本的にSpBは赤字・・・結果的に消費SPが抑えられたぐらい
失敗すると(;´Д`)だし

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 20:42 ID:ehoGyLKW
モンス(ry
ドラゴノロジーだな、どうせ使い道ないし

659 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/14 20:50 ID:7k5fkPma
喪前ら・・・。(;´Д`)
・・・ドラゴノロジーは振れないしな。
マジックロッドか、アドバンスドブックじゃないか?

俺だったらNBに振る。詠唱早いから便利なときがある。
ファミリア撃破とかな・・・。

あとはオートスペル1に夢を託す・・・。;y=ー( ゚-゚)・∵

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 21:02 ID:JCONysZ6
1残ったのはいつか来るQMに備えて残すっ・・・!



NOUNAI鯖|λ...

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 21:13 ID:LpyyqIj5
早く転職したいがために
耐えられず42で転職してしまったMyセジ子70歳

現在
AB5 CC1 FC10 AS7 地付加1 ES1 HD5 MR1 SB1
と取り
マジスキルをCB0→5まで上げた

ちなみにFW10でFDは0

ここで質問というかアンケート
1.AS10でFD9を修得するぜ
2.FDは10推奨だし、多少確率下がるがAS9でいいじゃ〜ん
3.FDなんかいらん!AS10で他の取る!
4.CB7 LB7も魅力的だね


さて貴兄達は自分ならどれにしますか?
一押ししてホスィ(´・ω・`)

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 21:17 ID:P8r6TebV
3、ASは10振らないと後悔する。
FDはいらん、自分で殴れ。あったほうがいい場面もあるのは
秘密だ。が、まあLBコンボないしFD切ってもいいかと

663 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/14 21:34 ID:7k5fkPma
>>661
3.だね。
AS10 のあとCB10 にするというのはどうでしょう。
ま、大きなお世話か。

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 21:46 ID:u2VhWlUX
ASもFDもどう捉えるかだね

個人的にはASpは飽くまでもオマケであると考えてる。
ダメージソースとしてはメインになり得ない。

STR振る事を考えて無いなら、接近してダメージ受けつつ
いつ発動するか解らないしょぼい威力に賭けるよりも、
FC10を活かして逃げ撃ちした方が良いかと。

FDは凍結力云々は兎も角、特にPTで行動してると使い所が非常に
少ないのは俺だけかな?凍結させても直ぐ割られるし…
ソロメインなら存在意義は大分変わってくるかも。

ただ、ソロメインなら殲滅力強化でロングボルトを取った方が
効果的だと思う。折角FC10有るんだし。

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 22:08 ID:QAeEX4VG
みんなサンクス

AS10 AB5→10 CB5→9にしてみるよヽ(´ー`)ノ

Lv上げてる途中に属性場の仕様変更きたら(激しく脳内)属性場に変えるかのう…

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 22:51 ID:xXL+lpcL
FCASセージの完成形って明確なビジョン自体が存在してなくない?
結局FCAS型で有利になる敵は4属性の敵なのは間違い無いし
セージの到達fleeから最終的に狩り得る敵を逆算してみるのも良くないかな
最終狩場が分かれば、最終ステも決まりやすいと思うし

んで、取り合えずLV99 AGI99 マタ靴と木琴で到達するfleeが225
(AGI特化装備にすればもう少し伸びるけれど、攻撃力とか下がるとFCASの効率自体が落ちるので除外)
これに風場を足すとflee240まで上がる、240あるとアノリアンとのガチも可能になったりと意外とやる
210の亀地上ラインが最終かと思ってたけど、flee220のラインにも沢山いるので
FCAS型はLV99まで成長し続けるのかも(;´д`)カンセイシネェ…

やっぱりFCAS型の最終目標としてはFW狩りを超える事だと思うので
筋肉時計や、窓と同程度以上の経験値のmobを高速で狩れるようになるのがベストなんだろうけど
INTとAGIの確保だけで、どうしてもLV90を超えるイキオイになってしまう…_| ̄|○

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 22:56 ID:/7Ch496/
FWセットだけで無事マジJob50になりました。
そこで、以下の条件下で、FD・TS・ボルトをどう取るかを相談させてください。

・現在Int98残りDex、将来はInt105残りDex
・属性付与、属性場マスタ狙い(なので、セージのスキルポイントでマジスキルは取らない
・HDは取らない
・念系は取らない

個人的には、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rHGKqndorBdBbsrArFqn1Jy
FD10、TS5、ロングボルトが足りないタイプ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yiGKwNdobodBbsrArFqn1Jy
TS切ってFD+ロングボルトなタイプ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uXaktAdoHOdBbsrArFqn1Jy
FD切ってTS+ロングボルトなタイプ
等の候補があるわけですが、同タイプの人、使用感などを教えてください。
(現状、付与・場マスタ自体が激しくアレですが、いつか花咲く時を信じて・・・

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 23:24 ID:ehoGyLKW
HDは取ったほうがいいとおもうんだけどな。TSは劣化HDでしかないぞ。
ま、信念があるようだから止めない。
で、その道に関しては君がパイオニアだ。後進のために使用感を
報告してくれ。というわけでアドバイスすることは何も無い。

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 23:27 ID:TVCVyPkI
ところで、セージのポイントでロングボルト取るのはやめたほうがいいとか聞いたんだが……ダメ?_| ̄|○

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 23:50 ID:zRcwcdVG
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?jQaAoXcoHOdKHfgAhs3Jy

2ポイントあまった・・喪前らならどういじる?
・・無駄なところは無視しておくれ。

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 00:40 ID:+YZZQS5h
>>670
バイオレントゲイルが5なのは喪前様のIDがVGだからなのかぃ?
私は土付与2かFSPR4かな。

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 00:46 ID:9WJUmGb8
>>669
それによって犠牲になる物とボルトを秤にかければ答えは出るはず
どっちにも決められないなら両方もなくても現在は食っていけてるということだ
ポイントを余らせて仕様変更に備えろ

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 01:04 ID:beEQBTiA
INT-AGI:FCAS型で行こうかと思うんですが実際FDはAGI型でも頻繁に使いますかね?
自分的にはAGIで避けれるんだからCBでいいんじゃ・・!?とか思って切ろうとしてるんですが切っている方や頻繁に使っている方アドバイス下さい。後スキルで突っ込むトコあったら指摘お願いしやす

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhakrnfBbodxHSqA3eAJy

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 01:35 ID:aOuam2an
SDでの混戦時にはマル凍らせて、
とりあえず他のモブを潰すってやり方は昔やってた。
いまは構わずHD詠唱しながら水付与DHバイブルで殴り殺すけどね。
でも、FWとFD両方とってて正直よかったと思ってるよん。

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 03:06 ID:+VQLe3Gw
ちょっとお聞かせください

INT-AGI、FCAS型を目指す現在マジですが
FLEEがどの程度あればどこのDへ行ける、という目安は
どう求めているのですか?

沸きが少ないのやボスは除いて、普通に戦う敵で
一番Hit高いのから95%回避ならok?
それとも80%くらいでも大丈夫なんでしょうか・・


最終的な狩場・・はまだまだ考えられないので、
ひとまずの目標が欲しいと思いました。
どれくらいあれば何処へ行けるよー、というのも良ければお願いします。

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 04:03 ID:9WJUmGb8
>>675
腕次第でどうにでもなる
結局3体に囲まれると回避が割る狩場であっても、三体目をカットするFWの使い方が上手ければボコボコ被弾する事はそうそう無いし
使うスキルの選択センスや入力速度、ディレイ見切り、ターゲットの切り替え、フットワークで敵の処理速度が変わるからロックして何回叩いて終了と言う普通の近接の安定性も無い

というか、行って、死ななくて、稼げればそこが適正。
同ステータス同装備同レベルで同じ狩場でも、安定と言う人も居れば即死ぬと言う人も居る
セージはそういう職業だから人に聞くより実際に行ってみるほうが早い

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 04:17 ID:IwrGcMSx
>675
装備によってもいろいろかわるしね
フェンクリ、ヒルクリがあったら、多少食らっても狩り続けることできるし
うちのFLEE150のへっぽこセージ(ヒルクリのみ所持)はOD1Fで赤蝙蝠だけFDで凍らせて遊んでます。
狩場探しは、自分の足でっていうのは>676と同意

678 : 677 : 03/11/15 04:19 ID:IwrGcMSx
OD1は、赤蝙蝠以外の敵はガチがFWってことね
言葉足らずでスマン

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 04:59 ID:+NhUZTpd
ところでFBlって10取る価値ある?

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 05:01 ID:ZUgGiULy
確かにオットーの必要fleeは210だけど
沸きがほとんど無いから、flee190程度で被弾しながら狩っても
次のを索敵してる間に回復してしまうから無問題だったり

逆にSD3Fみたいな場所だと、人が多くてFWで引き剥がすとタゲ移りして迷惑をかけてしまうから
5・6匹くらいに囲まれても平気なfleeがあった方が良い狩場もある

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 05:11 ID:XbdVHNrB
なんでもあぶらかたぶらの効果を限定できるとか・・・

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 05:44 ID:UhwJAjjY
>>679
なし。

オットーを最終狩場に据えてみたりしてるFCAS75/43

683 : 675 : 03/11/15 06:09 ID:+VQLe3Gw
>>676-677
ありがとうございます。
確かに、自分で回ってみないとどうにもなりませんよね。

現在58/42、INT77でFW・CB10で赤芋を狩ってます。
中の人が優柔不断なため、ステポイントがたくさん余ってますが・・

とりあえず+4装備とヒール、フェンはあります(WIZから使いまわし)
まずは転職して、いろいろ歩いてみようと思います。
ありがとうございました。

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 07:13 ID:1OZmO8qn
INT-AGIセージってINT-DEXセージより効率でるのか?

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 07:34 ID:W8kSW6Hg
>>684
根本的な部分で違うので、効率だけ比べても意味ないです

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 07:53 ID:vo97FDmh
|ω`) <停t

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 08:50 ID:A2VKoTgZ
 効率を考えるなら、Int-Dexが最高だろうな。
だが、Agi型(FCAS型)はもうちょっと効率上がらないかなとは思うだろうが
セージで最高の効率出せるぜ!
と思ってる奴は少ないと思われ。
効率だけが気になるなら、素直にInt-Dexやってれば良いと思うぞ。

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 09:01 ID:P3V226mF
効率、効率いうならゲフェンタワーへどうぞ。INT−DEXのぷち強いマジやるより
カローラWIZやってなさい。

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 09:06 ID:DwYHQg9x
セージでやれる範囲の最高を目指すのにWizを薦めるのな
まぁ気持ちは分からんでもないが・・・('A`)

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 09:08 ID:krUMhcxD
ボルト唱えながらFW越しに敵殴れば効率上がりますよっと

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 09:28 ID:i5MefGJL
>>688
それを言うのはナンセンスだと思うが。
第一、カローラDEXWizはソロで高効率を狙うための型ではない。

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 10:18 ID:+YZZQS5h
スレ住人の紳士淑女のみなさま!
私もこれからセージに転職します!

まってろヒゲじじぃー

セージアカデミー λ...............

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 10:18 ID:q91lsGe6
FCASのみんな避けながら唱えながら殴りながら魔法使いたいんですよ。
こんな贅沢いうから

完 成 は 9 0 代 

ですけどね。('A`)ノ ごめんなさいさんざ外出
でも愚痴りたくなった土曜の朝

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 10:27 ID:4l6YUyKl
なんか上のほうでVIT振っててPvPで俺つええとか言ってる人がいるが
ぶっちゃけどうなのよ
俺のsage90にも関わらずジュノー後2週間目から放置しっぱなしなんだが
今からVIT振っていけば面白いとか?
ちなみにDEX>INTね

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 11:32 ID:J12rMX8s
DEX先行でFC10はマジでやめといたほうがいい
後になって激しく後悔する

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 11:39 ID:U41F4AwP
wizならInt-Dex、sageならInt-Agiが主流として
sageのInt-DexはwizのInt-Agiみたいな扱いになる予感

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 12:37 ID:W8kSW6Hg
そういえば、mob配置変更が韓国本鯖に来るらしいけど
ようやくSDにパサナが湧くようになってパサナCの入手が容易になりそう
水や風と違ってATK+50は直接効率に繋がるから、常時展開定点狩りでもしようかなと
本修練5/蟻*2/火場ATK+50 火+20%で15+40+50=ATK+105*1.2+火属性って、STR70+火属性と同じくらい?
取り合えず火属性の効く敵にはかなり強そう、これに+20%のFCASも落ちて来て(*´д`)
伊豆で風場張って戦うのと、風付与武器持って火場の上で戦うのはどっちが強いんだろう?
パサナCの需要も無さそうだから、剣魚Cより安くなるヤカンだし

…実はFCASセージって属性場の詠唱無くなるだけで結構強くなるんじゃなかろうか(´・ω・`)?

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 12:55 ID:68g1MQI6
ちょっと失礼します。
読める範囲でテンプレ他は読んできました。
INT95〜105(補正込み)
flee180〜(補正込みかは未定)
Dex30位
のFCAS型を考えております。
装備等は、木琴・フェンクリ・ヒルクリをまず揃えようと考えております。
武器はカード無しのブックかバイブル、もしくは今使っているバイタルアーク辺りを
考えています。

1stキャラからsage目指しておりまして、目標の狩り場の判断できない部分はありますが、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhIkxndoeBdKGAan3eAJy
と言うようなスキル振りにしようと考えております。

NB2とTS1は若気の至りと言いますか、wiz目指してた頃の名残です。
皆様のご意見を頂ければ幸いです。

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 13:04 ID:XM6NJShb
いまだに属性付与を知らない人とはどう接すればよいですか?

こないだ伊豆でギルメンのAGI騎士に風付与したら、
武器持ち替えられまくって、PT内で一人だけ大赤字…

何度も説明したのに… 
挙句の果てに「なんで赤字なの?」とかぬかしやがりましたよ…

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 13:08 ID:2eSNWTc3
509辺りを読んで、モンスター情報使用で
そいつにだけ強くなれるパッシブがクエストで追加とかあればいいなぁ
賢者らしく知識を使って、うまく動いて弱点つくって感じ。
どらごのろじーよりはマシかと、本気で妄想した。

だってもう挫折しそう。完成遠すぎるよぉ。

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 13:09 ID:Ksn52ZXD
>>699
どうしようもない。あきらめれ。
いや気分悪くしたらスマンが、その騎士には一緒に狩りをする気が無いようにしか見えん。
臨時ならハズレといわれるタイプ。

ちゃんと説明して聞かないなら、赤字を覚悟か付与しないかだ。

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 13:29 ID:jY+hvlu0
まったく話題変わるけど、この前の火曜日のパッチから異様に重くないですか?

月曜日に転職して火曜日にさぁレベル上げって時に重くて重くて狩りにならなかったりして鬱になってます_| ̄|○

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 13:48 ID:ruJ6wDta
>>699
南無。
まあ支援スキルにコストがかかるって知らん近接も割といるからな。
次からは

騎士「付与ヨロ」
賢者「一回5kzになります」

つって返してやれ。
ちったぁコストのでかさが身に染みるだろ.

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 14:12 ID:JxJbVdSQ
>700
あのでかい窓を一匹一匹出すのか?(;´Д`)
ソロならまだしもPTだとウザがられること請け合い。
モンスター情報は一発芸としてくらいしか価値が・・・。

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 14:49 ID:W8kSW6Hg
FCASセージの完成の遅さは全てfleeの確保に起因してると思う今日この頃…

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 14:55 ID:UhwJAjjY
>>705
高Matk確保と高flee確保、この二つが相反してるようなもんだからなぁ
共に何かで代用できるわけじゃないし
fleeを確保してからstrを上げる、とかなら高atkの武器使ったり
高aspdでそれなりにダメ確保できるけど…(´-`)

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 15:35 ID:UQPw+TMz
モンスターに対する知恵を使ってIntがあがるとFLEEもあがるようにしてほすぃ



nounai| λ。。。

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 15:36 ID:RzUHCRDf
Int依存の武器が出てくればいいんだけどね....ASPDもそこそこのヤツ。
武器自体のATKは低めでもいいので。
でもスロットついてないと微妙か.....

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 16:01 ID:UhwJAjjY
>>708
素直に本にMatk+10%だけでもいいです…
これで文武両道が更にいい感じになるのに
つーかバゼラルドとっとと実装汁

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 16:10 ID:Ksn52ZXD
INTの攻撃面を強化できるカードがあれば良いよ。
今INT+カードしか無いし…詠唱速度増加とか、状態変化とか。
種族カードとかの適用がやばいのは分かるからさ、敵MDEFを5%無視とかできないんかね。

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 16:12 ID:wnJ7ndGx
Lv60/46の油セージ志望マジから先輩方に質問です(*´д`) ノ
残りのスキルポイント&ステータスについて悩んでおります。。

現在のステータスは、
STR1+2 AGI28+6 VIT1 INT80+12 DEX17+3 LUK1+2
スキル構成が、
SPR10 FB4 LB4 CB5 SS9 NB4 TS5 あまり4
なのですが、
スキルポイント案は
1.FD8
2.FD5 FB5 LB5 あまり1
3.FB7 LB7 CB7 FDなし
4.TS10 FB5 LB5 あまり1
5.そのほか

FDの使用感についてきける友達がいないため、
中の人の優柔不断度アプです。
TSには思い入れがあり、10にしたかったのですが
こちらも使用感不明で将来に不安…。中途半端キャラデスミマセン。

・ギルメンとのまったり狩りが多いので
 あんまり強くはなくていいけど、楽しめるくらいは戦えたい。
・人柱的になにかを試してみたい。(結果が_| ̄|○でもイイ)
・でもFCAS発動もすこしくらい体験してみたい…(*´ω`)
・まず油10やっていきたい
木琴ありで、そろそろヒルクリを買う予定です。
ぜひ本で殴ってみたくてDHバイブルをつかう気まんまん( ゚∀゚)=3
世の中の油セージのみなさんはどのようなステータスなのかも
よかったらぜひお聞きしたいです。お願いします。

長文スミマセン…

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 17:14 ID:W8kSW6Hg
一番手っ取り早いのは、やっぱり属性場の仕様変更かな(詠唱なしとか)

回避の足りない狩場→風場でflee確保
回避を達成した狩場→火場で殲滅力アップ
出来たら水場は微妙に回復するようにならんかな…(リンゴ程度で)

常時使っていけるようになるだけでかなり違う筈
水場のWBもSG狩りに比べたら可愛いもんだし、
属性場の詠唱が5秒も必要な意味が分からないんだよね

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 17:24 ID:CfXAbqqL
属性場の仕様がQMみたいならねぇ・・・

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 17:52 ID:GUL06Ky+
属性場をクァグマイアと似たような仕様にして欲しいって言うのには激しく同意。
それだけでバイオレントゲイルとかボルケーノが一気に生きてくるんだけど贅沢?_| ̄|○
Flee+15を瞬間的にでも確保出来れば(ドケビC必要だけど)狩場の選択肢が一気に増えるし。

ひょっとしてクァグマイアと似たようなモノじゃつまんないって事でこう言う仕様なのかな…
辻支援やらせてくれよヽ(`Д´)ノ

RagnaGateとかでもバイオレントゲイルやボルケーノが何のためにあるのか分からないって話があったし、
こう言う声汲んで少しは使い易くしてくれるといいんだけど…どうかな。

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 17:58 ID:LwTaP2PG
一番いいのは鎧にも属性付与できるようにすればいい気がするんですけど
みなさんどう思います?

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 18:03 ID:NhFbENXG
付与失敗で脱げるわk

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 18:04 ID:hisE04nc
>>711
FWないと後半きついと思うが…
壁育成ぽいのでその辺はなんとかなるのかな。

当方FWFDTS10の油持ちだけどソロだとTSは殆ど使わない。
PTでもTSより各個ボルト撃ったりFW張った方がいいことも。というかセージ自体役に(略
FDは囲まれたときや火属性の敵を止める時に役立つけれど
FD10無いと殆ど信頼できないし、
充分なFleeを確保出来たら高Lvボルト唱えつつASの方が楽。
FCASを楽しむなら3の全ボルト7がいいかと。フェンクリ推奨だけども。

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 18:06 ID:An9xB1GG
>>716
(☆∀☆)

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 18:22 ID:UhwJAjjY
>>716
しかも破損するわけで、着れないわけだな(☆∀☆)

まぁでもQM式にしてくれれば一気に有用スキルに様変わり…
お願いですからしてください(;´д`)人

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 18:51 ID:NQyEwEGo
QMが属性場式になるヤカン

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 19:30 ID:5GkZnAP/
QMがジェム必要で、詠昌5秒になったら、Wiz壊滅するんじゃ?

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 19:53 ID:0zifk0Tq
というか、属性場とQMの話はかなり前のスレからループしてるな・・・

私的には持続時間を20分・・・いや10分にしてくれるだけでかなり違うんだが・・・
2つ以上張れるわけじゃないんだし、持続長ければ費用対効果や詠唱の長さも元が取れるわけで・・・

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 19:55 ID:DyZb7R+U
>721
そんなことは無いっしょ。
知り合いのソロWizはQM、HD、SG、FW無しでもLv98まで育てられてるし。

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 20:18 ID:O9RQ19Nh
>>721 殴りWIZが壊滅しまs

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 20:19 ID:A2VKoTgZ
>>722
 そういう変更だと、定点狩り専用にしかならないっぽ。
まぁ定点狩りだけしかしないなら、それで良いのかもしらんが。

個人的にはスキルLV×5秒の効果
触媒不要
詠唱は1秒以内

この3つの変更してくれないかなと…
QMのWiz
属性場のSage

こういう図式が成り立つと面白いと思うんだがな。
まぁ、ここで論議するより要望メールでも出した方が建設的だな…

726 : にゅぼーん : にゅぼーん
にゅぼーん

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 20:41 ID:B0vT8u/0
>>726
なんつーかファミコン時代の裏技みたいだ。

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 20:43 ID:UGZEZLdj
どちらにしろ、ノーマルの油も白い目で見られそうだな・・・('A`)ヴァー

729 : 711 : 03/11/15 20:58 ID:wnJ7ndGx
>>717
TSもちの油セージさんからアドバイスいただけるとは( ゚∀゚)=3
どうもありがとうございます!
そうなんですFWないんですよ…SS9が基本だった頃のキャラでして・゚・(ノД`)・゚・。
おはなしきいてますとたしかに、FDはあきらめてAGIをあげ
FREEを確保しつつ、フェンクリ貯金をはやく完了させて
ボルトALL7でFCAS体験なかんじが素敵そうですよね。なにより
いろんな技でどこでもついていけるのが楽しそうです!

油さんの意見ってあんまり過去ログにもなかったので
ほんとにうれしかったです。ありがとうございましたっ

もしほかにもご意見あったら聞かせていただきたいです〜ヾ( ゚д゚)ノ゛

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 21:11 ID:DyZb7R+U
クラスチェンジで出たBossは取り巻き共々EXP&ドロップ無し位に出来ないのかねぇ

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 21:58 ID:l01CH4ba
空き瓶の一件を思い出せ。
そんなことするぐらいならクラスチェンジ廃止するだろ、動様は('A`)

732 : にゅぼーん : にゅぼーん
にゅぼーん

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 23:15 ID:H3ZIgTN0
激しく外出。それからコピペうざい

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 23:28 ID:PrDgxX5c
ここで張っても無駄だろうに

ここって
セージだしそれくらい当然だろwwwwwwwwwwっうぇ
みたいなのが住んでるスレだし

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 23:35 ID:C4vyfFlq
みんなに知らせたいんだが、どこに張ればいいと思う?
俺一人メール送ったくらいじゃ癌動かないからさ・・・

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 23:49 ID:FjnvM+Bq
ま た 荒 れ て 参 り ま し た
いいな、2度は言わないぞ。マジスレの放置スキルを見習って、

↓↓以下、何事もなかったかのように情報交換どうぞ↓↓

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 23:51 ID:dYaaKroE
>735
だからここは厨セージ要請スレだっての

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/15 23:54 ID:C4vyfFlq
もういいよ・・・
あのHPに掲載されなかったら皆が知らないとこでコッソリおいしい思いしてただけだもんな
仕様として諦めるよ・・・

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 00:05 ID:3VPIyyL3
さて親愛なる喪前ら。

旧鯖で30M貯めたいんだが、それなりの経験値を得つつ金稼ぐにはどこが良いと思う?
経験値効率は300k〜出れば十分。金銭効率重視で。
転売成金は不可。

83/50 補正込みINT100FLEE190DEX14
FCAS型 http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXxadobodKGPdAan1eAJy
ヒルクリ フェンクリ ヘビー タラ 兄貴
現資金は2Mちょい

オリの値下がりが激しいんで、窓手でSグローブ5個か騎士団1でレイドC10枚かなと思うわけだが。
もっと良さげな場所が会ったら教えてください。

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 00:09 ID:HFhj7bx1
>739
油セージに作り直してBOSS出して取り巻き狩りするのが一番早いと思う

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 00:10 ID:I0yxZQaz
ところでこのスキル振りを見てくれ
こいつをどう思う?
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXakGAdnboeeqPgAkDdK1Jy

(油10セージのひとって残りポイント何に振ってんの?)

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 00:14 ID:Dk70ALJo
>>739
時計4Fとかどう?
クリップが安くなったとはいえ150Kくらいで売れるし、
オリ塊も割とポロポロ落とす、収集品も結構美味しいし、経験値も稼げる
ただし朝限定、夜は人が多過ぎ&重い

あとは監獄で不死焼きかな、これも朝が良いけど
Sグローブ5コとレイドC10枚狙うより、100Kくらいのプチレアを含めて稼ぐのが結局近道だと思う
そのステならSD3Fで青箱狩りなんかも良いんじゃないかと思った

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 00:18 ID:ZaO1IR0Q
そこまで高い額そろえるなら、それなりなもので確実に貯める必要なんてないだろ。
数をこなせば近くなっていくんだからな。
といっても確率的には収集品が稼ぎの半分近くにならないか?
アラームで収集品が一番早いと思うんだが。

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 00:34 ID:3VPIyyL3
>>740
ソロなんだよ(´・ω・`) 雷鳥居ないしジェム破産のヤカン。

>>742
時計4よりは時計3かな、とこないだ行って思った。
平日深夜〜早朝なら4Fのほうが人多かった印象。
行くのに金かかるし、テレポ索敵は偉大。
やはりアラームがお勧めなのか…。

>>743
たぶんそのくらい占めると思う。
逆にレア一切無しで収集品のみで稼ぐってのもアリかと考えてる。

ところで窓手の更に下でアクラウスってどうなんでしょ。
昔は収集品おいしかったんだが、今はべと液やらで若干ハズレ要素が増えたような…

745 : 743 : 03/11/16 00:56 ID:ZaO1IR0Q
数をこなせば近くなっていくんだからな。

数をこなせば確率の額に近くなっていくんだからな。

_| ̄|○

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 01:22 ID:sNi+w+kt
アクラウスは速いからなぁ……FLEE190じゃ24%は食らうし囲まれることは非常に多いし

747 : にゅぼーん : にゅぼーん
にゅぼーん

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 01:35 ID:ur4zpVCw
>>741と同じか、どこか削ってSPR10上げようか迷ってるんですが
油のときにSPR10の有無は大きいですかね?

あってもなくても大差ないようなら俺だったらNB、TS、FDを1ずつ・・・

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 01:42 ID:wCBjFE1+
ある。深淵雷鳥というマジックアイテム付でやるんだから
油を連打する。そのさいSPR10のINT極でもSp
は減ってゆく。

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 01:57 ID:sMLb5KAe
町中かアジトでwizの大魔法をSPbで吸収するつもりならSPRは余り重要ではない。
>>741
SC1土付与1
モ ン ス タ ー 情 報 1

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 02:10 ID:ur4zpVCw
>>749 >>750
なるほど。死にスキルになるわけじゃないようだし
根性なしの俺はマジ時代の楽のためにSPR10にするかな・・・

>>747
スキルハックが対策された今、油がらみであんまり深刻になる必要は
無いと思うんだけどなぁ・・・と思うのは油使い側だけだろうな・・・
これ以上油の夢を持ってかないでくれ(´・ω・`)

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 02:22 ID:jiUto+BM
>>751
手はちゃんと洗っておけよ?

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 03:06 ID:iAHsdrBt
>>751
まあLODでかせぎまくりなんて狙ってできるものじゃないしね。
クラスチェンジ自体そうでないし、さらにLODでる確率を考えればね。
気にすることはないかと。

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 03:13 ID:krwUw3tQ
出づらいけど、出れば無限1UP状態なんだけどね('A`)ヴァー

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 03:56 ID:1qvPaus2
癌は無限1UPだけに反応して修正かけるんだろうな('A`)
来週のメンテが楽しみだ('A`)

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 06:18 ID:tVy+SuHk
今まで油祭り10回程やったけどその内の4回LoD出てるから
そんなに悪い確率でも無さそう。

にしてもクラスチェンジさせても5分で元のmobに戻るとかさせればいいのになと・・・

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 10:46 ID:Gu2mHOnV
LODに限った話じゃないんだが

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 11:24 ID:pUGqRUsa
>>755
癌にそんなスキルないと思われ。
無限1UP自体は升でもバグ利用でもないからな。
無限1UPだけをどうにかできるとは思えん。
せいぜいクラスチェンジの発動確率いじる程度で終わる気がする。

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 11:26 ID:krwUw3tQ
>>758
クラスチェンジ廃止って可能性もあるけどな。
しかし油ってのは実装から現在まで問題が絶えないスキルだな…。

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 11:55 ID:pUGqRUsa
元々ネタスキルだから、ここまで悪用されるとは思ってなかったんだろう。
つっても升に関してはやる奴が100%悪いけどな。
本当にネタマンセーで油取った奴が一番悲惨だよなぁ…

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 12:03 ID:pUGqRUsa
すまん、悪用ってのはちょっと違うな。
言葉が悪かった。

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 12:52 ID:CTi+ul5U
>>760
まぁぶっちゃけ安易にクライアントで発生判定させるなんて
馬鹿な仕様にした重力も悪いんだがな

悪用には違いないと思うぞ?

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 14:29 ID:qZMcjNl4
まあハンターの鷹が素手でも飛ぶ事を利用した「素手鷹」も、
動は「悪用だ」っつって修正した過去もあるんだが。

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 15:13 ID:KSppqyUy
あれは鷹の異常な性能とハンターの異常なASPDが浮き彫りになった
と思ってたんだが、結局見当違いな修正が入っただけだったしな('A`)
だから油の修正も…お察し下さい。

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 15:23 ID:6CXk0ORV
考えられる修正案
・深淵の対象外にする
・クラスチェンジの効果に制限時間をつける

ってとこだろうか。
深淵あればクラスチェンジ出るまでいくらでも試せるしな。
それにしても、なんで動は油なんて作ったんだろう…。

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 15:47 ID:vfJSBFgz
動が思い付きだけで作ってるのは周知の事実ですよ(´-`)ノ
新2次に至ってはテストしたとは思えない内容だし

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 18:49 ID:Yd9STa1/
水をなくさないでWBが使える方法があると聞いたんですがどうやるんですか?

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 18:53 ID:dBrOXKLV
水場で使う。

はい次。

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 19:08 ID:3r5r32B3
Int105相当のMatkを維持しつつStrに振る・・・その手段としてマイト(ぉ
でも これダメね・・・

Int98でマイトなら、杖無しのInt105と比べて
最低ダメが若干高く、最高ダメが若干劣り、平均値は概ね誤差で劣る
って感じなんだけど Intを削ったことで振れるStrは約20〜30+マイト分の10

マイトの武器攻撃力とサイズ修正は魅力だけど
THグラ・DHバイブルならStr約50相当な上、Aspd差がありすぎ・・・

殴りダメが通らないなら杖装備なんて考えたけど
それなら素手ASで試行回数上げた方が体感的に時間あたりの火力がある様子
s2マイトなんて夢武器でも実装されない限りマイトは趣味ね  いや・・・好きだけどねマイト

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 19:17 ID:/Nz1lqxP
・装備武器でASの発動率が上がるようになりました
 杖装備時は50%、本装備時は35%、短剣装備時は30%に上昇します

このくらい有ればマイトも選択肢に入るんだがなぁ

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 19:21 ID:OGaq5hHs
>>765
・BOSSのMOB召還に回数制限をつける
・一定時間でBOSS自爆
・召還獣はExp,Dropなし

対策などいくらでも。
なんか、シューティングゲームのBOSS永久パターンを思い出した。

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 19:35 ID:pvcmAPSr
色々ありましたが、ネタ師として、油10目指してます。
過去ログみてもちょろちょろ出てきてる、3ポイントをどこに持って行くか。
個人的には、FCかASのどちらかに、
3ポイントまとめて持ってくのがよさげかと思ってるんだけど、
どっちがいいでしょう?
3色ボルト8、補正込みINT91、殴り可のAGI型のつもりでさ。

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 19:46 ID:Oh+mFUD+
ウィズになれなかった人が集うスレはここですか?

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 19:48 ID:FbuyHaVs
>>773
え?何?仲間に入りたい?
ホルグレンに足りない脳みそ精錬してもらってから出直してきな。

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 20:01 ID:r9Ij8feS
セージ作り直そうと思い、キャラ消そうと思ったが
どうせならとっといたスキルポイントで油取ってやろうと思い
油2をなけなしの黄石で使ってみた。

・・・・・・やべぇこれハマる(*´д`)マゾじゃないがインスタントデスもおもろい
こっからJOB50までいっても5までしか取れないけど、作り直しは新垢作って作るとして
こいつはこいつで残しとこう

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 20:05 ID:yqWZK+QI
クラスチェンジもチェンジポリンも
見た目だけ変わるようになれば良いんだが

更にネタに使えていいし

777 : : 03/11/16 20:36 ID:vBcPHsmO
君が油セージに注ぎ込んだ……
情熱・時間・エネルギーをもっと知りたい

臭いものにフタパッチこそが至上のバランス調整……
SEX以上のね……

HDも取らず……
セージらしいスキルも取らず……

働かず…
遊ばず…
楽しまず…

そうして丹念に積み上げた油の性能を……

制限する……

最高の娯楽だ!!

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 21:44 ID:hqbDap12
油10になって、思いっきり遊ぼうと思ったのにこれでは遊ぶに遊べない
BOSS関係早く修正かけて欲しいよ・・・

カビでちびちび黄石出しては人のいないMAPでこっそり遊んだり
後は辻支援もらったときに油をしてみたり。たいていショックエモが返ってきます

人のいないとこでインスタントデス出ちゃうとかなり切ない気分が味わえます

779 : にゅぼーん : にゅぼーん
にゅぼーん

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 22:43 ID:jiUto+BM
((・∀・))ウズウズ



(・∀・)つソー

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 22:48 ID:/Nz1lqxP
>>780
一歩でも動いたら
ボン、だ

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 22:53 ID:K5Z/2qCc
やっべ、オートスペル楽しい(*´ω`*)
出ないときは全然出ないけど出るときはすごいな
経験値稼ごうと思う狩り場じゃ接近するのが危険すぎてまだ使えないけど

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 23:12 ID:3Lg82Uu2
すいません先輩方に質問です。
GGを考えない援護型としてこんな感じに振ろうと思うのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEFXwNdobneabsrAkDdAeAJy
なにかまずい点があったらご指摘お願いします。

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 23:38 ID:Dk70ALJo
ASはレベルが上がる毎にどんどん強くなってくのが実感出来るから楽しいね
AGIを上げるとfleeと同時に上がるASPDがもう…(*´д`)
本のASPDが170台に突入したけど結構早いね、175まで上がったら秒感2回攻撃ですか…

他の近接が強さを実感するのがLV85以上だと言うんだから、
成長の遅いセージはやっぱりLV90以上は見据えないと本当の所は見えないのかもね

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/16 23:40 ID:3VPIyyL3
>>783
OK、厳しく行くぞ。

まず援護型自体が現状成り立ってない。役に立たないわけではないが、一人分の働きができてない。
それでもやるならポイントを貯めて今後の修正に備えるほうが賢明。いつ修正来るかは知らんし保証も無いが。
FD凍結率微妙すぎ。ボルトぶちこんだほうが援護になる。
後ろから撃ちこむなら一番使うのはFB、続いてCB、大きく離されてLB。優先すべきボルトは分かるな?
SPRそんなにいるか?ほとんどソロ専用スキルだぞ?
土付与はほぼまったく使わないな。援護型だからといって何でも取ってたらポイント足りないぞ。
ディスペルはスキルLVが成功率に影響する。取るなら5だ。
CCとFCの全切りはやめたほうが良い。というか1ずつでいいから取れ。
前衛がいっぱいいっぱいな時自力で対処しなきゃならないんだぞ。
援護考えるなら付与より場を重視しろ。DEX高い&バサナ流通量によっては化けるスキルだ。
LPは極一部の敵に対してだが欲しいときがあるだろう。
戦場を成るべく大きくカバーしたいので1じゃ足りないかも知れない。
具体的にはFW、QM、大魔法を使う敵だ。

俺ならこんな感じにするな。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXaknadoBodBbsqArFjNeAJy
INT極後DEX

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 00:15 ID:Pyg33gs0
地付与したら美味いモブだって居るわけだが。カビとか。
あと、嵐や女王蜂のBS援護にもいいな。

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 00:22 ID:YlXY3t+p
地付与ならカビよりもステムの方が良いだろうね、純殴りもしくは近接支援の場合は。
カビはAGI-INTのAS型ならマミー本かグラに乗せればいい感じ
ジュニアはFWで焼き払えば良いから持ち替え要らずだし

ただまぁ他より使う対象や狩場が少ないのは事実だと思う。土付与は。
自分も付与どれか一つ切れと言われたら土だし

788 : 784 : 03/11/17 01:04 ID:5YFQYil+
みなさんご指導アリガトウゴザイマス。
SPR10とfd9はもう振っちゃってて動かせないんであんな感じになりました(^^;
確かにロングボルトの方が、っていうかFD微妙すぎー…。
うーむやっぱり作り直しかなあ…。

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 01:14 ID:Y4r3+vIv
>>788
現状どこまでレベル上げてるか知らんが、
まだセージ未転職ならとりあえず40転職でセージになって
いくつかスキル試してみるのオススメ

使ってみんと分からんスキルが多いからな
かくいう俺も支援予定でINT>>DEXだがなぜかAS取り始めてる(*´д`)

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 03:01 ID:m4DF9dJk
INTをまったく振らずにSPR、SW、だけ取って
AGI>STRセージの俺はきっと正解にちかいはず!

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 03:41 ID:78ZDgyzf
セージスキルはINTに依存しないのが多いからな。
それもひとつの道だろう。

前衛職>>>>(超えられない壁)>殴りWIZ>殴りセージ>スパノビ
という現実もあるがな

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 07:05 ID:GshF2ZK6
>>779
うへぇ・・・HSPがラグナにもあると聞いたけど、サイトまであったのね
元々UOの質の悪いPKギルドだったが、ROでもこれか・・・

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 07:35 ID:0bA8zPld
FCASはともかく、INT-DEX支援は暫定推奨型作れそうだなぁ。
…みんな、修正なんて期待して無いだろ?

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 08:24 ID:+cszi4X4
INT−DEX型は支援の推奨型は無いんだよな。その支援の部分が、
人柱だからな。全部切るとぷち強いマジ、劣化WIZだし。

795 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/17 09:32 ID:pR/guy68
セージ好きだからキャラ3つともセージにする人なんですが、その中の一つが

Spr10、SW10、油1〜10のAGI>DEX>>STR>VITのFCAS以外満喫セージ予定。
残りポイントはABなり、MRなり、LPなり、Delなり、最終狩場に必要な属性付与に適当に。
いくら弱かったとしても油あるからいいやy=ー( ゚-゚)・∵

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 09:45 ID:Zuy+x6RR
+8バイブルができてしまったんですが、需要あるんでしょうか?
あんまり精錬値は高くなくてもいいのかな…

このスレで聞くのが適当だと思いましたが、スレ違いでしたらスルーでお願いします。

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 10:45 ID:ZRVdeu/b
ASってLv1~3のボルトをランダムに出すスキルと聞きました。
それぞれの消費SPは12,14,16の2/3で8,9,10(切捨てとして)
つまり、1ボルトあたり平均4.5SP消費するわけだけど、
それって普通のLv4ボルトの消費SP18と同じなわけで、
ある程度のASPDになると、SPが潤沢に無いと
あっという間にSP切れになってしまいそうなんですが
実際の使用感としてはいかがでしょうか?

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 10:51 ID:zYlWKAhg
心配せずとも、そこまで落ちてこない罠。

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 11:00 ID:uyV+0bNB
セージの能力限定
Int-Dex(Dex-Int)とInt-Agi(Agi-Int)の単純比較
通常狩りのみ

属性付与
どちらの型でも大差ない。
と言うより、戦闘中にかけ直すスキルではない。

属性場
固定狩り向きに使う場合は大差ない。
ただしBOSS狩り等でランドプロテクターを張ると言うなら
Dexが有利。

フリーキャスト
低LVの時はDex型もAgi型も使い方は変わらない。
ただし最後まで使い方の変化しないDex型と
ASを織り交ぜ殴りかかるAgiに大きく進路が変わる。

オートスペル
Dexで使い道はほぼ無い。
Agi型(希に極Vit)が一番まともに使える。

キャストキャンセル
Dex型の方が早くキャンセルできるかと思えば
どうもAspd依存でキャンセル可能時間が短縮。
Dex型の方が使いにくい可能性がある。

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 11:00 ID:uyV+0bNB
スペルブレイカー
Dexの方が詠唱が早い分、成功率が高い。
使用する場面は、BOSS戦が主か?

マジックロッド
詠唱がないので、DexもAgiも変わらず。

アドバンスドブック
Dex型には通過点以外の意味はない。
Agi型なら後半殴りのダメージUPとして貢献。
まぁ、それも微妙ではある。
殴りセージ向けスキル

ドラゴノロジー
魔法の威力が上がるわけではないので
Int型にはどっちにしても微妙。
殴りセージでドラゴンバスター目指す為のスキル。

ディスペル
俺はよく知らないが、通常狩りでは使い道なさそう。
詠唱も短いみたいなので、あまり差はないのかな?

アブラカダブラ
GXでの自爆が多そうなDex不利
まじめに書くことでもないな…

以上、セージ特有のスキルだけで考えてみた。
主観で書いたので、何かとツッコミはあるだろうが、
参考程度で。

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 11:02 ID:dx25URi1
LV99目標をこのようにして、育成中。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKHkqndobodEHcgNrE1eAJy
25-99-17-80-35-1
装備込みでFree230くらいを目指してみてます。

当方、これまでINTWizプリメインで近接職経験皆無な為、打撃性能という物について
知識不足なのですが…
INTの微妙な足り無さを殴りASで補えないかな?というのは夢でしょうか?
DEXが低いかな?とも思ってみたり…

ソロで広範囲な狩り場を目指すには、FreeとDEXどちらを優先すべきでしょうか?
DEX優先だとFreeは200くらいかな?と思ってます。

あと、スキルについてつっこみが有ればそちらもお願いしたく。
活動は、ソロ80%で知人PT20%(2刀アサ、VIT騎士、AGIクルセ、ハンタ、プリ…あとWizが加わるかも)
くらいです。

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 11:30 ID:uyV+0bNB
>>796
 +8バイブルの需要は大いにあると思う。
てか、FCAS型にとって最高の品物。
精錬値は低Strのセージにとって重要なダメージ源。
高ければ高いほど良い。
ただし、売値はしらん。

>>801
 フリーキャストを途中で止めるのはどうかな…
今は良くても、将来が心配。
(今もあまり良いとは言えないが)
Aspdが命のFCAS型にとって、FC10以外はあり得ないかと。
それ位なら属性場を切った方が良いな。

 あとStr25なんて誤差の範囲に近い。
ボーンドやハロウド作るよりハリケーンの方がまだましな範囲だと思う。
Dex35+5では当たらない敵も後半は多い。
そういう敵に限って鬱陶しかったりする。
何よりInt80+8+2(想定はバイブルかな?)だけだと、ダメージ通らない敵が後半はほとんど。
Str分はIntに振った方が結果的に良いかもね。
INT85、Str5の方をまだお勧めする。
できればVitも切ってInt補正込み98だがなぁ…

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 12:04 ID:4qLhwhyj
>>790
(´ー`)人(゚∀゚)ナカマー
殴りセージの情報が無いので、Lv低いけど晒しとく。
Lv69/JOB32
素ステ:STR30/AGI87/VIT1/INT1/DEX30/LUK1
スキル1:CB5/FD10/NB7/SS5/SW10/SPR10/FB1/LB1
スキル2:AB10/MR5/SpB1/FL5/FrW4/LL4/Dl1
武器:+7Dサハリック/+7Dインベナム/+7Dボーンド/+7Dブラッティバイブル
+7水/+7風/+7火の書
防具:ALL+6 木琴、プパ、ベリット、MBクリ、インベクリ、ヒールクリ
PTM:Lv78モンク(バランス型)

伊豆:特化武器+風付加で500↑。大型の剣魚だと350前後。
  半漁人=MHなので相方に半漁人任して、雑魚担当。
  WBはMR。相方へのWB、デビィーナはSpBで。
  200k/h。
  同じ殴りで700↑出してる人がいました。
  ASPDが遅かったのでSTR先行型っぽいです。
ピラ4F:+7Dボーンド+火付加で400↑。イシスは140前後_no
  150k/h。
GD3:+7Dインベナム+水付加。持ち替えいらず。
  念属性には180前後、毒属性には230前後、ザックには350前後でます。
  190k/h。どちらかとJOB経験値優先。
時計B1F:+7Dボーンド。B1Fに着いてから、土付加とってないことに気づく_no
  そして、+7土の書が全然できない罠T^T
  ステムに260前後。インベナムだと500↑でます。
  SP30%以下ぐらいまで攻撃はインベナム連打で。
  210k/h。

純殴りの弱点は、サイズが大型の敵かな。
特化武器か属性のどちらかが合えばいいけど、合わないならイシスのような状態なるのでね。
固定狩りなら属性場で、属性攻撃を上げてもいいかもしれないけど。

将来は、プチ神速で攻撃力は特化+属性でカバーでいくつもりです。

>>796
自分でも+8目指してクホってますけど、
買ってまでほしいとは思いませんね。
まだバイブル自体安いですしね。
+7バイブルはよく露店で見ますけど売れてるのかな?

804 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/17 12:10 ID:vVhc0yQ1
さて、AGI>INTセージ娘になったわけです。予想どおり、セージに
なっても狩場が増えるわけでもないのですが、HP/SP の増加に期待して、
66歳なのに、SD3F へいってきましたさ。観光ですよ観光。ε=┌( ≧▽)┘
はっきりいって○がキツすぎ。なにしろ補正混み INT 71 なので(´・ω・`)
で、今後は高Flee(160)を生かしてピラ4に篭ることにしました。

で、ハゲシク既出とは思いますが、AS や FC で殴り時は本で、魔法発動時瞬
間的に杖にすることで魔法発生時だけ杖の効果(INT加算、ダメ15%up)を乗
せれると感じたのですが(音も変わるし)、誰か検証された方いますか?

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 12:32 ID:XaR/MK66
>>796
狼鯖なら2Mくらいまでなら出すよ、というかスゲー欲しい(゚∀゚)
アラームから拾ったオリ塊50個でチャレンジしようかと思ってたところですよ

>>804
実際には可能だけど、持ち替えると属性が取れちゃうのであまりやりません
INTが高い場合、最初から杖で殴ればASも15%増えて殴るより強い時もあります
あと○はINT云々より、DHバイブルあたりで殴った方がダメージ多く無いですか?

806 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/17 12:48 ID:vVhc0yQ1
>>805
なるほど、できるけど殴る人は属性乗せてることが多いわけですね。
私は殴るけど属性乗せないタイプで行くので、ASは諦めるとしても
詠唱した魔法発動時は持ち替える方向で行こう・・・。ちょっと面倒
ですけどね。
○はINT極でも辛いんですかね。+5DHバイブルあるので○95%Flee達成
したら意気揚々とリベンジしてみます。

807 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/17 13:01 ID:vVhc0yQ1
>>806
とおもったら要Flee193か・・・。

最終狩場ピラ4 λ.........

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 13:16 ID:+4c0IdSM
>>801
STR25は中途半端、低STRで殴るならDHバイブル+修練値で十分だと思います。
その分INT、DEXにまわした方が安定しそう。
またはSTRを補正込み50か60にして、魔法剣士タイプにー
コッチイラッシャイ、タノシーヨー、最強とかではないけどね

802サンも言っているがFCASするならFC10にしておいた方が何かと安心です。

>>806
+7DBバイブルと+10Q雌ゴキロッド持ちかえでやってます。
特にHDなどの範囲のときは差が結構でますので

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 13:22 ID:yGZSgudj
>>803
STR型なら殴りマジスレの方が詳しいかも
セージの情報も上がっているので
◇殴りMage Wiz Sage情報交換スレ4◇
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1067332362&ls=100

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 13:26 ID:3lZMvn4Q
>>806
○はASPD低いし、FW・FBをきっちりキャンセルさせればあんまり攻撃されない。
マジ系は再生能力高いんでFLEE180もあれば十分さばける。
タラ盾さえ持てば強さはレクイエム辺りと大差無いよ。
スタン攻撃してこない分楽かもしれん。

811 : 796 : 03/11/17 13:29 ID:Zuy+x6RR
ご教授ありがとうございます。
残念ながら私は狼鯖ではなくwWw鯖なのでお譲りできませんが、
それなりに欲しがる人はいるんですね。お察しじゃなくてよかった…

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 14:00 ID:FTVAe/E7
俺逆毛鯖だよ!無茶苦茶欲しい…(;´Д`)
けど銭が全く無い罠_| ̄|      ((○

813 : 803 : 03/11/17 14:19 ID:5WGeDIj0
>>809
| (`・ω・´) ノシ よし、いってくる。

|ミ サッ

| ・・・・

|ω・`) チラ

|ω;`) コッチモ ナグリセージ ジョウホウ スクナイヨ

814 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/17 14:24 ID:vVhc0yQ1
>>810
またまた鳴るほど。
先日行ったときはマタを警戒して兄貴盾だったので、今度はタラで行って
みます。よく考えたらSD3Fはタラ1択でしたね。_| ̄|○
SpBやMRを使って俺KIYOOOOOO!をやりたいので、いずれSD3Fに篭りたい
です。

ちなみにAGI>INTの最終杖って SoS ですかね。やっぱ。回避前提の狩場だと。

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 14:31 ID:YlXY3t+p
あんなASPD低い上火力も無く、5%の壁で南無る可能性の高い武器は怖くて使えないですよ
ウィザードスタッフならATK高いだけまだマシですが

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 15:31 ID:OJ0BvUsW
>>813
記者の基本は、己の足で情報収集だ!
|ω・`)ジョウホウマッテルヨ

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 16:09 ID:szpDwhxs
よくバイブルとゴキロッド持ち返してる人いるけど、
それだったらスタッフ使ったほうがいいと思う。
理由はINT修正がバイブルと同じなので、ステを調整しやすいから

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 16:18 ID:XaR/MK66
>>817
ゴキを使う理由はAGIとfleeの上昇なので
枚数が減ったらあまり意味無いんじゃないかと…
それならステの方を足す方が正解かと思いますが、
イヤリング使うとか

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 16:19 ID:he2V1zHQ
>>813
FCASだけどFW半分封じてるよ(´・ω・`)ノ

Lv69Int70止め残り全部AgiセージとLv72Agi重視殴りプリで組んでるけど非常に(゚∀゚)アヒャヒャヒャ
ヒルクリ持っててSPあまりがちな漏れが普段はヒールしつつTHグラでちくちく
属性付与掛けられるところは更に(゚Д゚)ウマー



結局は半端物同士だなッ_| ̄|○

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 16:29 ID:1QxpUFuj
いや、殴りプリは完全に自己完結したとても強い職だよ
漏れらは攻撃力の足しに呼ばれてるだけさ


_| ̄|○

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 16:39 ID:gxDR4/yP
>818
普通int2上げるより、Agi2上げるほうがポイント少ないと思うんだが。
Agi>intなんてほとんどいないだろうし。

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 16:42 ID:ZRVdeu/b
>>821
AGIは2しか上がらないがFLEEは4上がる。
FLEEに重点を置いた場合、雌ゴキを使用してINTを振った方が良い。

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 16:47 ID:3lZMvn4Q
>>818
INT下がるほうが痛いと思う。
FW狩り時のFLEE2の差は誤差でしかないけど、INT2の差は効率に直結するよ。
イヤリングまで装備するなら素直に骸骨装備すべき。
まあバイブルと同補正ってのは結構便利。ステポイント的にもゴキスタッフは一番お徳だし。
アリバイブル使うなら持っておいて損はないかな。

824 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/17 16:47 ID:vVhc0yQ1
>>821
((;゚Д゚)> オレオレ

実際持ち替えて魔法発動時のみ杖なら、ガイコツが一番いいと思う。
通常時杖で殴り時のみ本ならゴキかなぁ。そんな人いるかなぁ。
Flee と AGI は魅力だけど発動時のみFleeあがっても仕方ないし・・・。

本に MATK+15% INT+4 くれればいいんだよ!ヾ( TдT)ノ゛

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 16:48 ID:gxDR4/yP
スタッフ 雌ゴキ*3でInt+2,agi+3,flee+6
ロッド  雌ゴキ*4でInt+0,agi+4.flee+8

Int2下げて、Agi2上げたほうが攻撃速度もわずかながら上がる上に
ポイント少なくなると思うんだが。

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 16:49 ID:TBBc3Xxd
俺はバイブルとスタッフの持ち替え派だな。
既にイヤリングも含めてINT調節してるから>817の言う通りINT+2共通なのがうれしい。
ロッドとスタッフに関しては他の装備品も含めてどっちを取るか決めるもんだし、
単純にどっちがいいというものでは無いっしょ。

あとスタッフはs3だからロッドとの差はAGIで1、FLEEで2だよ。

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 17:08 ID:uyV+0bNB
 スタッフは便利だね。
S3あるし、Dex上げるもよし、Agi上げるもよし
かなり非現実的ではあるがIntもあg(ry
ただ、Fleeが2減って95%回避を割り込むのなら、ロッドかなぁ。
俺はQSマインゴーシュだがな。
手数を増やして発動確率取った方が強いかと思ったので…
JOB50になったらTSロッド作りますかね。

828 : 803 : 03/11/17 17:19 ID:/qmJ5fHT
>>816
時計B1F辿り着く前にアラーム1匹に絡まれ、
到着したころには回復材0青ジェム0_| ̄|○
いつか、Dペコ卵バイブル作ってヌッコロしてやります。
<(`・ω・´)

・どうでもいいトレビアの泉
803は、殴りセージであるが・・・





リアルでもセージと呼ばれている。

補足:正確にはセイジだが、家族、友人にはセージと呼ばれてる。
友人に「名前と同じ職についたな」と言われて初めて気づいた。
汚しごめん;

829 : 801 : 03/11/17 17:25 ID:dx25URi1
>>802
> 何よりInt80+8+2(想定はバイブルかな?)だけだと、ダメージ通らない敵が後半はほとんど。
> Str分はIntに振った方が結果的に良いかもね。

このINTでダメ通らない同意…そこを殴りで…というのはやはり夢だったか_| ̄|○…
中途半端は良くないですね。

> できればVitも切ってInt補正込み98だがなぁ…

確かにLV99で素MHP5000↑を確保を目指す………よりも、途中過程も含めて
殲滅力高めた方が生き残れる状況は多いですね。


>>808
またはSTRを補正込み50か60にして、魔法剣士タイプにー

こっちだと
55-95-1-22-75-11
ってところがFree230目指せて、内容的にも楽しそう……

どっちの道を目指しても楽しそうですね、セージ…


_| ̄|○ノコリスロット1コダヨ……


こんなに悩む職だったとは……
しばらくステ振りしないで悩みそうです。



|つ2垢

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 17:52 ID:yGZSgudj
漏れが今使っているのはTベノマースグラ
攻撃力も欲しいが状態異常も欲しい
どっちも半端でまるでセージのよu(ry

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 18:19 ID:DjT8BtrO
現在LV71/35FCASのINT-AGI2極で1/70+5/1+3/73+11/9+4/1+2
+7DHバイブル、木琴、フェンクリ、ヒルクリ持ちでスキル振りは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yiIKwNdobodKGPdAan1eAJy
でこの後HD5とTS5のどっちがいいのか
SpBはとるべきなのか悩んでいるので意見お願いします

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 18:43 ID:uyV+0bNB
=========================
 汎用性でHD5>>>TS5
TSはディレイ面でHDに劣り、ダメージベースとしてHDに劣る。
風系にTSの方が強いと考えるだろうが、
Mtak×0.8%な時点であまり差はない。
TSを取るのであれば、高LVにならないとHDに勝てない。
=========以上、一般論============

ただ、最近はHDのダメージ判定無し現象が多々起こるんだよね…
鯖のせいもあるんだろうが、重い時間はFW突き抜け&出ない現象
に継いでよく起こる。
MyセージはTS取ってないから何とも言えないが
少なくとも騎士でゼピュロス使ってるときには1度もこの現象は出てない。
単に見た目の敵の位置と実際の位置がFWのノックバックでずれてる
だけかもしらんけどね。

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 19:17 ID:05JqEfPp
油セージはがんばってもHD1までしか取れないから、
範囲攻撃が欲しければTS取るしかないんだよな。

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 19:19 ID:UevOyYO2
漏れのINT-AGIふんどしが65歳になりますた。
JOBが21でASがまだ完成してなかったりします。DEXも初期値9です。
で、これからのスキル振りを再検討してる最中なのですが、
FCAS型の60〜70代でのPT狩りの立ち回りは如何でしょうか。

属性付与・場以外で、追撃ボルトなど正直DEXが足りず
念を取ろうと悩んでおります。

DEX上げて3ボルト&HDで無問題とかFDで数減らしに貢献とか
ご意見を聞かせて頂けると嬉しいです。
3色4ボルトとFWは常備しておりますが、
ハンター様と狩りだと、念無いと殲滅追いついてないんですよね。。。

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 19:23 ID:K2gpDHZM
素の性能的には同LvであればHD>TSで間違いないけど
TSは高Lvまで上げられるというのは魅力だし
AS中の再キャストは避けたいのでディレイもそれほど気にならないです。

というかTSのディレイ中にASでボルトが落ちたりするとディレイ上書きなので
ASFC型的には威力・属性の差しか感じられないですね。

ただ気になる点がひとつ・・・いま風属性場が1なんですけど
属性場内でのTSがやけに痛い時があるんですけど なんなんだろう

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 19:31 ID:1QxpUFuj
効果:対象セル上にからはあらゆる風属性攻撃の攻撃力が増加して、体属性が風属性の者たちの回避率が増加する。また対象セルの上ではファイアーウォールの持続時間が1.5倍になる。

テンプレぐらい読めよ

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 19:35 ID:K2gpDHZM
>>836
テンプレくらい流石に読んでるというか スキルの表向きの性能ぐらいは承知
やけに痛い というのは なんか想定値の1.5倍くらいのダメが出るときがあるはなんだろう と

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 20:31 ID:/A/jK7Ns
>834
散々既出だけど、念はあれば便利だけどなくても問題なし。
漏れはPT狩りの時は3〜4くらいのショートボルトと6〜8のロングボルトをショートカットに入れてる。
普段はスピード重視でショートボルト&殴りAS、瞬殺出来なくなってきたらロングボルトorHD&殴りASといった感じ。

つーか、ハンタが瞬殺するような狩場だとセージに限らず多職でもほとんど仕事ないかと(;´Д`)

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 20:40 ID:/A/jK7Ns
連レススマソ

おそらく念が欲しいということはレベル的にもGD3で狩ってるんだろうが、あそこはハンタ・念マジ系がいたらほんと多職仕事なくなる狩場なので、GDを基準には考えないほうがいいかと。
後半の高レベルダンジョンだと念はかなり役に立たないので、これから取るというならば取らないことをお勧めする。
漏れとしては今後の仕様変更を夢見てポイントためて置くことをお勧めかな。

840 : 834 : 03/11/17 20:57 ID:L5nQ7Wvi
>>839-840
レス有難うございました。
・・・実は先日、GD2で死にまして。(汗
以前は素INT90のFW念セージだったので(今作り直しですw)、
同じ狩場でも随分違って見えると思ってた次第です。
これからDEX25+5を見据えているので狩場変えて、
頑張ってみます。

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 21:39 ID:Jlsodaem
質問です
炭坑で狩りをしているのですが、いつも目障りなのがドル様
そこで憎い奴を倒すために新しい武器を手に入れようかと思うのですが
覚醒POT,火付与,AS使うとして

INT98 +5マイトスタッフ
INT100 +7DHバイブル

どちらで殴りかかるのが良いでしょうか?
STRは初期値,ASPDは杖でPOTなし155です
長期戦になるし、ドル様は魔法防御高いから物理攻撃もけっこう
バカにできないかなぁと考えまして悩んでおります
あ、ハエという選択肢はナシの方向で…

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 21:40 ID:gxDR4/yP
ヒール

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 21:47 ID:tMOXTBc/
FWロード歩かせりゃいいんでね。俺?
IWクロスからすとー(パケロス

844 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/17 21:49 ID:vVhc0yQ1
魔術師隠れ里でも同じ話題ハケーン

結論(;・_・)ノ⌒ヒール

DHバイブルで殴ってるとプリさんがアスペくれるとか。

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 21:52 ID:qUfqIKY8
つ[イグドラシルの葉]

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 21:55 ID:uyV+0bNB
ASPD155…
言ってはなんだが、殴りかかったら死ぬだけだろうなぁ。
必要Fleeに全然到達してない。

FWロードも残念ながら論外。
1ダメージしかでねぇ。

結論
FCで周囲回りながらFBかヒール砲。

847 : 841 : 03/11/17 22:25 ID:Jlsodaem
色々レスありがとうございます。
ドル様の攻撃は5割半回避で、HPブーストはかけてるんですが
それでも本来なら勝負にならないはず
しかし、ドル様はよく詠唱付きのHDやら吸収攻撃やらしてくるんで
その間にセコセコ回復して、殴りながらでも一応倒せます

FC逃げ撃ちはダメージ源が火魔法しかないので
時間があまりにかかりすぎるかなぁと考えると
ヒール or ヒール挟んで精錬マイトあたりで殴るのが早道でしょうか

それにしてもイグ葉という手段は考えたこともなかったです…

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 22:28 ID:6PxTmMN9
すまん、関係ない話だが知恵をかしてくれ。
Alt+Lでエモリストがでると思うんだが、ウチのはエラーの後終了しちまうんだ。
ヘルプディスクには報告したんだが、どうなるか解らない。

同様のエラーが出た奴いる?

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 22:29 ID:vigkycA2
復帰しますた。。。

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 22:33 ID:qUfqIKY8
>>848
まずはクライアントの入れなおし。
話はそれからだ。

いろんなエラーに悩まされてる人の相談室 その6
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066133370

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 22:34 ID:7lLXoJPd
>>848
Alt+Lはしらんけど、Alt+M(だっけか?)でマクロ登録一覧出して、
そこの[view]をクリックしたらダメなん?

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 22:34 ID:rw3uqkPt
>>841
LV上がれば普通にDHバイブルで殴り殺せますよ
FBのFCASで殴って、周りに沸いたら適当にHDでOKです
ドルのfleeを達成する頃にはASPDも170くらいありますしね

853 : 848 : 03/11/17 22:46 ID:6PxTmMN9
>>850
サンクス。そこ見てみるわ。
で、クライアントは入れ直した。フォルダも空にして再インスト。

>>851
ソレもダメでした。

エラーリストは長いんで貼りませんわ。
昨日辺りまでは問題なかったんだが・・・・
新ソフトとかドライバとかは入れてないのに_| ̄|○

854 : 831 : 03/11/17 22:51 ID:DjT8BtrO
レス有難う御座いましたやはりHDのほうがいいですか・・・


追加質問というか愚痴
ピラはセージの狩場になるんでしょうか
牛は処理に時間かかるしHF&HDを避けてるとASが・・・
4Fは旧鯖だと人多くて湧きまくり、1匹処理中に2匹沸くとか(´・ω・`)
結局FWで焼きまくるハメになるけど焼いても焼いても次が来る(´・ω・`)
単にレベルが足りないだけでしょうか?

855 : 848 : 03/11/17 22:53 ID:6PxTmMN9
解決しました。>>850のトコで。

どうやら、「set up」で「Splite Detail」を下げてから起動させるとなる模様。
再現性有り。
これを元に戻したらエモリスト出ました。
お騒がせしました。
同時に、>>850、有り難うございました。

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 22:54 ID:0bA8zPld
牛はASFCの数少ない活躍場所だぞ。4Fの話は高INTなら問題ないはず。
低INT止めなら仕方が無い。前から言われてるがAGI先行だと
回避できる狩場は火力が足りないんだ。
レベルが足りないだけだと思われ。

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 23:31 ID:vOpCrUkD
ブリ虫だけ出る狩場ホスィ・・

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 23:37 ID:7JWti0GY
ブリ部屋はダメかね?

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 23:41 ID:soND9roB
時計B3はどうだ?
クランプはFW一枚で焼ききれるし、鰤蟲の割合もかなり多い
ペノは殆ど固定だから注意すればまず出くわさないしね

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 23:42 ID:HL6OM/OO
>>859
クランプと鰤が混ざったら面倒じゃないか?
漏れはやったことないから想像だが……

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 23:44 ID:rw3uqkPt
>>854
レベルが足りてないですね(´・ω・`)
高INTだとLV7のCBだけで5000ダメージくらい出るので
殴りとASを合わせてボルトが落ちると丁度倒せる感じになります

LVが高くなったらSD4Fもオススメですよ
でも、昨日行ったら○だらけ(常時○3匹とか)になってたんだよなぁ…
ミノ減ったのかな…ひょっとして

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 23:47 ID:3lZMvn4Q
>>854
ぶっちゃけLV足りないだけ。
基本的に複数相手なんで一枚で二匹焼けるINT95↑欲しい。

牛はおいしいはずだ。HFはきっちり回避でHDは無視。兄貴盾が半必須。
本・短剣ともに大型へダメージが出ないんでINT高めで杖持つのがよさそう。
INT>AGIのほうがデビューは早いと思う。
AGI先行は…オークDでがんばってくれ。


>>860
ブリライトがきっちり処理できるならそうでもない。
適当にFWで剥がせばそのまま勝手に死ぬし、
同一セルに居たなら斜めFW>ブリだけちょっと引っ張ってFW継ぎ足し。
むしろクランプだけ沸く狩場がほすぃ。

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/17 23:54 ID:soND9roB
>>860
FLEE180近くあれば張り付かれても余り問題が無いので自分の場合適当にFD
どっちかが凍ったら残った方にあわせて処理で済ませてる
862の言う通り斜めFWでブリだけ剥がす事も可能。SPと数に応じて使い分けか

稼ぎはINT98のFLEE180で400k代も普通に出るんでお勧め
自分の現状ではASFCも活用する狩場では最高ランク

864 : 831=854 : 03/11/18 01:22 ID:P4EnfT67
続けて有難う御座いました

やっぱりレベルたりませんか・・・
ピラは75〜80手前になりそうですね
とりあえず今からINT補正無し85まで全振りします
暫くFD5軟禁かな・・・

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 01:23 ID:Wb1JeA8p
>>443
【ランドプロテクター】射程:3セル ディレイ:なし
抑制できるスキルは以下のようでした(○:抑制可能、×:抑制不可能)。

抑制可能なスキルが既に存在していれば、LPでこれらのスキルを除去することができるし、
LP上でのスキル使用も不可能になります。

-魔術系列
○:SW、FW、IW、QM、FP、MS、SG、LoV



これを見る限りだと今の仕様は
攻撃オブジェクトも無力化できるようになったのか??
もしくは記述or解釈のまちがい??

もう1つ スキル使用不可能になるのは
設置オブジェクトがすべてLP上に置かれるように
発動されたものだけってことでいいのかな?

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 04:43 ID:ZC/CS7eS
>>443の補足説明の
  *IWは事前に設置してあったものは障害物扱いになり消去不可。
  *MSでの隕石1つのヒット判定範囲は7x7で、LP外部に隕石が落ちた場合、LP内部にもその効果が及ぶ。
  *SG、LoVでの1セルのヒット判定範囲は3x3で、
    LP外部に攻撃オブジェクトが発生した場合、LP内部にもその範囲が及ぶ。

ここ読んで理解できないか?

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 09:35 ID:BVA3reWN
イドゥンのりんご/ブラギの詩/
夕陽のアサシンクロス/口笛/の4つだったら
みなさんバードにどれを一番とってほしいですか?

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 09:41 ID:sKo/hQ2N
ブラギ>>>>>>>>>>夕陽>口笛>林檎

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 09:52 ID:vXBnGc31
調査したい気持ちはわかるがマルチはやめれ

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 10:46 ID:LqDuwyos
あの、セージスキルには全く魅力を感じないのですが
容姿が好きなのでセージに転職しようかと思ってますが
タイプは勿論INT極予定なので
(ソロだし、アイテム使う魔法嫌いなのでマジ系スキルばっか取ろうかと)
やはりQMがあるWIZにはかないませんよね・・・
SP増加量が違うから当然SP回復率も劣ってるし。

でも容姿ではダントツなのでかなり迷ってます。
アサで時計いくと時々見かけますがQM無い分苦しそうだし・・・
INT>AGIにしてもQMないからあんまり恩得が有るとは思えないし
INT>DEXにしても大魔法とか無いからこれまたあんまり恩得が有るとは思えない・・・

何かこう、転職に踏ん切りがつくようなモノ無いでしょうか?

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 10:48 ID:NSEzGTkq
>>870
強さを求めるのをやめる

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 10:50 ID:jX6x5+tJ
870が喧嘩売りに来たWiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiZ様にしか見えません。

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 10:52 ID:LqDuwyos
>>871
やはりこれしかないのかな・・・

>>872
いえいえ、元アサですよ。
マジデ悩み中。

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 11:04 ID:rrfq3pl8
>>870
このスレを見たら踏ん切りがつくかも。
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1066781151/

875 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/18 11:04 ID:Awe91LIg
>>870
セージだって高レベルになれば十分強いと期待。
アサだって強くなるのは80超えてから。
その頃にはセージのFCAS型がやっと殴れるようになるから(希望的観測)
アラームをある程度回避しつつFCASでAGI先行型のクリアサよりは速く倒
せると思う。思うだけだが。

ただ、時計でセージの持ち味が生かせるかというと微妙だが。
セージの持ち味は比較的囲まれやすく、敵スキルが脅威になる狩場だと思う。
たとえばSD3F行くと結構見れるかも。
ちなみに私もアサもちで、アイテム使う魔法は嫌いだから付与、場はと
らない。蛇足ながら言うと、ASめちゃくちゃ楽しいよ。(;゚∀゚)=3=3=3

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 11:12 ID:8Vkdigyc
>>875
LV84 FLEE185 INT105 DEX初期値
念切りで庶民装備は揃ってますがまだ強くないです。
AGI装備にしてもアラームガチなんて夢のまた夢です。95↑でも厳しいかと。
FCAS状態の時は別キャラの72騎士のほうが強いです…
AGIセージで強さを感じるのは、時計4で横沸きアラームを詠唱止めずにまとめなおすとか
アチャスケを全回避しつつアラーム崩すとか
大量ミノをFDでがつがつ凍らせつつ裁くとか
ヒルクリで再生してるときとか

まだまだセージらしさは出てこないようです。

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 11:12 ID:fJc0ict8
>>870
時計軟禁される覚悟があるならプチ強いマジでも十分生きていけます。
SGやQMがない分、多少効率は劣るかもしれないけど
レベル上げに必要なのはモチベーションの維持。
そこまで惚れた職ならWizとの効率差なんて誤差の範囲ですよ。

ただし♂アカならWizを薦めます。

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 11:19 ID:LqDuwyos
>>874
うぉぉぉ!
セージ娘に決めますた。

アドバイスくれた方々サンクスコ!!

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 11:40 ID:8Vkdigyc
首のつぶれ具合に絶望しないだろうかと不安…だがそれが良い!

>>877
セージにFNがあって、且つ自分を指定して撃てる魔法だったら俺は♂アカ取るよ。

880 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/18 11:42 ID:Awe91LIg
>>878
・・・。いや、いいんだけどさ。
なんか釈然としないな。(´・ω・`)萌え最優先デスカ

>>876
まぁなんとなく予想はしてましたが。やはりそうですか(´;ω;`)
ま、もともと新二次は全部微妙趣味はいってるから、別にいいか。

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 12:39 ID:pteQjDML
今SPR1で座りながらがんばって時計にこもっているマジです。
ジョブ50転職予定なんですが、SPR1でたりますか?
予定ステはINT>AGI>DEXのASFCセージです。

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 12:42 ID:NSEzGTkq
今INT115 flee196くらいで
ミノ相手なら、槍騎士とタメ張れるくらいになりましたが
どうしても上級狩場は回避の関係で厳しいです

FCASが「強い」と自負出来るのは
FW狩りをしてる相手をFCASで倒せるようになる事だと思うので
どうしてもfleeの関係でLV95を超えますね、出来れば97欲しいくらい
かといって盗蟲武器だと近接部分が死ぬので、あまり有効とは言えないですし
DHバイブル装備でflee210、INT105以上達成が多分FCASセージの目標地点じゃないかと思います

あと、パサナがサイズ的にFCASセージ向けっぽいな、とちょっと期待してたり

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 12:43 ID:WawYJ5IP
>>881
大丈夫。
SPR0だけどジョブ50で転職出来たよ。
FW中に座ったりしてればあまり休まなくてもいける。

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 12:56 ID:iKu4v6ta
JOB50転職したWIZ消してセージつくり直しちゃったよ。
やっぱ萌えないと、モチベーション落ちるし。

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 13:25 ID:YfWU7+D0
油持ってないセージは存在価値0だよ( ´,_ゝ`)

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 13:35 ID:yUQPyLhI
PTで伊豆Dとか行くと、前衛にまぎれて殴ってもめったに食らわないので、
詠唱しながら殴りまくりで楽しいです。
仲間に属性付与とかすると金はかかるけど効率ウマー(゚д゚)

最近必死に役割を探してる63セージ・・・ _no

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 13:35 ID:e8xSG5sx
そうだよなぁ。パサパサしてるとおいしくないもんね
大根おろしと一緒にどうぞ。

888 : ふともも( ゚∀゚)=3ムッハー : 03/11/18 13:44 ID:PtJMOj+N
>>878
漏れが立てたスレが貴公の踏み出す力となったのなら喜ばしい限りです。
共に生きませう!

>>884
私もかつてはjob50転職のwizでした。
でもwizでカンストしたらモチベーションが切れて、セージに転進して今に至ります。
誘惑に負けて45転職の身ですが、全然後悔のようなものはないです。
むしろ早くセージ姿を見れて(゚∀゚)ダイマンゾク


最後に戯言。「斜め後ろ座りも( ゚∀゚)=3ムッハー!」

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 15:05 ID:sOYetQpL
基本的事項で悪いのだが質問
オートスペルで発動するSS1〜3って
弾が1〜3発ってことじゃなくて、
あくまでスキルレベル1〜3?
光弾2発までしか出ないのか。

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 15:40 ID:BvVF1xk8
>>889
OWNに掲載されたスキル詳細表より
---------------------------------------
[Level 5] : ソウルストライク スキルレベル 1
[Level 6] : ソウルストライク スキルレベル 2
[Level 7] : ソウルストライク スキルレベル 3
---------------------------------------

はっきりスキルレベルと書いてあるな。

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 15:42 ID:sOYetQpL
>>890
うむ、ありがとう
これでSS上げる理由がまたひとつ減った

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 15:46 ID:oxD2qjxu
いやいや、選択したスキルが3の場合は、
スキルレベル1〜3がランダムで発動します!
発生する確率は1〜3の準で下がる様です。
SSをレベル3に設定しても2発出るとは限らない訳ですね。
私も残念だと思います。

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 16:05 ID:yu5QIb/c
既出な部分をageてまで言う必要はないと思うが
どうだろうか。

とそれはさておき、
最近まったく雌盗虫cを露店で見かけない・・・。
やっと金貯まったっつーのに。

欲しい人が買っちゃったら、あとはイラネっつんで
市場に出回らなくなったんかな。
早くゴキまみれマインつくりてぇYO!

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 16:12 ID:+y8bFgow
ゴキまみれになって集めれば(・∀・)イイ!!

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 16:28 ID:tY/O0EKs
ASにFBLをセットして下水へGOだ!

896 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/18 17:06 ID:Awe91LIg
>>882
だいたい同意しますが、FW を無理に封印することもないので、
95%回避に達してない狩場でもFW併用でうまくやりくりできる
と考え中。95とか97とか私には無理そうだし(´・ω・`)
昨日GD3F行ったけど Flee 165 くらいでソロできる。囲まれたら
FWで分離すればいいしFW抜ける敵はASガチでもそれほど辛くない。
足りない Flee を魔法で補うことを考えてます。
そういう意味ではミノは結構きついな。

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 17:29 ID:S77XnvgA
現在job50転職目指しているセージ志望の者です。
将来はFCASなINT>AGIにしようと思っています。
で、現在のスキルがこれなんですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HRGXnado93Jy
突っ込みが入るだろう場所は趣味なので、スルーして下さい。
これから先のポイントの振り方なのですが、FD→LBのコンボをやるときに、
LB7で使い物になるのか先輩方の意見を聞きたいのです。
使い物にならないなら、さらにスキルを趣味走ろうと思っています。
関連することの体験談など聞けたら嬉しいです。

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 18:22 ID:DcIzm82+
>>897
7くらいあれば追撃になると思うよ
今LB7FD6だけど、FD10ならちょっとほっといても7程度なら大丈夫だし

萌えも大事だ。
そしてそれに兼ねて強さも大事だ
そこそこの強さと燃えの情熱があればセージをやっていけるとオモタ

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 18:34 ID:XI+nPPza
実際はFBの低さに嘆く事になると思うぞ
LB6を持っているが、凍結させた相手にLB入れることすら少なくなった

氷雷狩りが効率の良い所は余り無いし、FDを使うのは主に足止め目的
となると凍っていない方から優先して処理をすることになるので、凍結時間を一杯まで利用する事も
そうすると高レベルのボルトでは追撃で気無いこともある。

というかレベル65超えてもうすぐ80になるまでの間、ショートカットにLBが入った事すらほとんど無いのが現状
正直LB切ってCBFB10にすればよかったと心底後悔中(´・ω・`)

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 18:59 ID:gH2mJp0z
鰐園に行けるアサの相方が居れば高LvLBも役に立つよ。
効率も850〜900k/hでそこそこ。
とはいえmob配置変更で鰐園無くなるんだよね・・・
支援sageが公平で役に立てる数少ない場所だったのになぁ。

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 19:29 ID:sktNQxoS
魔法剣士になりたい…(つД`)

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 19:38 ID:XI+nPPza
>>901
っ[スパノビ]

903 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/18 19:40 ID:Awe91LIg
短剣使えば魔法ケンシだ。
なぜ片手剣を持てなくしたのか小一時間・・・

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 19:43 ID:ASFmeIeF
あいかわらず量産スタイル見えてこないね・・・有る意味良い事だけど

Agi-Int二極とバランスの火力差がほとんど無いらしい・・・これがホントなら
殴りと魔法でダメを稼ぐバランスの方が良いかもね・・・見た目がね
なんとなくバランスの方が辻支援もらえそうだし・・・

回避が届かない相手にはInt高い方が そりゃ有利だけど
ばばぁとか○とかは殴りが二極と比べて倒し易い訳で
って、まぁ やっぱ目標狩場次第だよね・・・・

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 19:48 ID:4MKbTdey
バランスはな・・・
Defが高くてMDefがそこそこある敵にはどうしようもないんだよ(泣
そりゃーLv90とかになれば別だけどさ

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 19:49 ID:XI+nPPza
ASに全てを賭けるならINT
そうでないならバランスというのが個人的な考え

将来付与が強化されるとバランスが
ASが強化されるとINTがそれぞれ恩恵を受ける

どちらを選ぶかは好み次第だな

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 19:50 ID:CPne0I4v
楽しさで言ったらバランスなんだけどなぁ・・・
INT-AGI作り直して思った・・・なぐりてぇ・・・

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 19:53 ID:XI+nPPza
>>905
逆言うとそういう敵って相当高レベルな奴に集中してないか?
INT91STR1程度でも魔法や打撃が詰んでると感じる敵は普通の近接とかでもLV80↑無いと厳しいような連中だし

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 19:54 ID:IsMbcfOK
そこでVIT特化殴りですよ
OD2Fで時給350kたたき出せますよ!

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 19:55 ID:IFDJKNHT
>903
もとから片手剣は持てないだろ。
ローグみたく片手剣修練があったから誰かが勝手に思い込んだだけ。
それもなくなったが。

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 20:00 ID:mJYqwtHF
>>906
それ逆だろ、ASやらなかったらセージ的にSTRなんて意味無いステになるじゃん
STRを捨ててINTとAGIとDEXだけ上げた方がFW狩りでも強いでしょ

バランス→AS特化型
INT-AGI>DEX→FCASとFW狩りの汎用型
だと思う

912 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/18 20:42 ID:Awe91LIg
>>910
片手剣修練があったから片手剣持てるようになると普通思うじゃん。
アルケミにも片手剣修練あったのがなくなったしなぁ。
短剣修練もローグにあるし、結局どの職も独自の修練があるって
ことか。で、杖修練はどこですか?_|\○_

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 20:47 ID:XI+nPPza
>>911
ASにダメージソース全てかけるならSTRがそれこそ無駄になるかと
そんなことするくらいならINTで魔法の質を上げなくては

バランスはASがダメージソースとして頼りにならないからこそSTRも上げてるわけだから
真の意味でASを使いこなしているとは言えない

DEXも上げないとFC部分まで弱体化するから、極AS型(むしろASマニアというほうが近いかも)は
INT-AGIの二極と思われ

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 20:53 ID:h48EqEsp
>>912
片手剣と短剣あわせて剣修練じゃなかった?

それはそうとサゲ転職試験むつかしすぎますよーぅ
チョン、ファブル多すぎー
なんとか倒せたところでウィスパも控えてるなんて・・・自分転職できるのかなぁ
サイト、フェンクリ必須ですか・・・
まだ最初の蝿すらこせてないんですがこの後ウィスパ行く前に休憩とか入れれるんですか?
もしノンストップで戦えだなんていわれたらどうしよう・・・

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 21:12 ID:hewZAiuq
ASは常に殴りとセットだろうが・・・。
FC詠唱ボルト、AS、殴りの3つの攻撃力のバランスなわけだろ。
どうしてその中の殴りにウェイトを置くことがASを使いこなしていないなどと言えるのか。

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 21:13 ID:G31yVeZx
なんというか、魔法で倒そうと思うな
殴るんだ
たたけ!たたけ!たぁたぁけぇ!
あとは赤ポがぶ飲みね

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 21:25 ID:EQAQXfDD
どうも最近机上の空論をもてあそぶ奴が増えたな。
ここでがたがたいう前に検証してくればいいのに。

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 21:30 ID:Ug0wKtcq
私は剣修練見たときにs2海東買って+7まで持っていって何時新二次来てもいいようにしてたよ…。
海東剣はセージ向けだとおもってたんだけどなぁ…。

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 21:40 ID:C3C79oc4
>>914
開幕と同時にどこでもいいから自分の近くにFW。それだけでかなり数が減ってくれる。
あとはアンティペインメント飲むとか。

>>912
セージにはアドバンスドブックがあるじゃないか。

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 21:44 ID:XI+nPPza
>>915
まぁ殴りをASのトリガーと考えるか火力源の一つと見るかの違いかと。
実際は打撃とFCとASの三点からダメージ搾り出すのが一番良いと思うのは同意だけど
ASの部分だけ見ればSTRの分魔法の威力やASPDが損なわれているので真の意味で使いこなしてるとは言いにくいなぁと。
少なくともバランスは副砲としてASを使いこなす目的の型でこそあれ、主砲としてASは考えていないはず。

本当にASを使いこなすと豪語するならやはりASPDと魔法威力の部分にフルカスタムした方が分かりやすいかなと。
打撃威力に頼るのは良くも悪くもASに対して妥協してるわけだし。
ASで出せる火力を最大限にまで高めるのであればINT-AGIであるのは間違いないと思う。
総合火力トップの型については流石一長一短で分からないですし、バランスにとってのASを否定するつもりは無いです。

で、ASの発動率強化とかASの強化がされた場合はINT-AGIのAS特化が恩恵を一番受けるだろうと。

なんか自分変な事言ってます?(´・ω・`)

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 21:46 ID:i9p+Eg8S
>919
アドバンスブックはマジ忘れされているらしいな…
漏れも気づかなかったが。

922 : 897 : 03/11/18 22:19 ID:S77XnvgA
>>898-900
ご意見ありがとうございました。
LB自体が微妙に使い道が無いぽいので、取る方向でいこうと思います(笑

923 : 914 : 03/11/18 22:29 ID:h48EqEsp
>>919
アドバイス感謝します。
アンティペイン+ミルクガブ飲みしつつTHグラで殴り殺しますた(マジの闘い方じゃないなぁw)
しかしウィスパが結局倒せなかった・・・ハイドしながら攻撃してくるなんて・・
とりあえずJobも一個あげてサイト覚えてきますわ
FWはとってないっすついでに言うならFDもね^^;
マジ時代は高Lvボルトでミミズ焼いてるだけだったからナァ
サゲになったら高Lvボルト詠唱しながらFCで逃げるつもりだったから足止めスキルとってないのよ;;

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 23:06 ID:4MKbTdey
>>923
大丈夫 俺もウィスパ以外殴り殺した
ウィスパ相当焦ったよ INT50しかない上に杖もって無かったし DEXもない
FWも当然ない ヒルクリフェンクリもない
ショートボルトでちまちまやった(笑

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/18 23:08 ID:mJYqwtHF
亀地上のウサギがFCASとかなり相性が良いっぽい
その代わりアクティブのトンボが非常に邪魔ですね…
回避が足りないとあっという間にSPが切れそうになる…

>>922
伊豆以外で使い道無いやと思ってたLBが、オットー辺りと戦えるようになると
非常に重宝したりするので意外と侮れなかったり
新mob追加とかもあるだろうし、ボルトは全色揃えておくのが安全ですよ

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 00:11 ID:3vRDOWVR
>>923
目指せバランス型INT1殴りだったけどウィスパにはHITが足りなかったのでDAGスチレ装備して
MB連打で倒しましたよ

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 00:32 ID:8Dz/P6HE
ウィスパって全部倒さなくてもよかった気がしたんだが

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 00:34 ID:+kGii8c8
真ん中のだけでOKだよ

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 00:44 ID:3BtgdwjO
ファブルと蠅はSTR1でも未精練アークワンドの一撃で
仕留められたんだが…STRピッキC装備してたからか?

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 01:29 ID:gS4j4SwA
>>866
んーマジメにわからない
一応確認しておくけど
オブジェクトの範囲うんぬんは聞いてないですよ?
”抑制できる”というのがどこまでの意味かを測りかねているだけです
以前はすでに設置された大魔法オブジェクト(あとQMもだっけ?)が有効になっているときは
LP自体は張れるけど攻撃判定が消えるまでLPは有効にならないって話だったはず
(常に大魔法orQM状態だとLPは効果を発揮できる機会を得られず事実上意味ナシ)
あのまとめかただと途中からLPを設置してもオブジェクトを無力化できる
と読めてしまう
それで仕様変更?記述違い?解釈がおかしかった?? と思ったわけですよ
(以前のデータがおかしかったというのもあるか)

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 02:14 ID:C2J9YYVr
カタコンってそんなに効率でるのかな…あんま敵居ないと思うんだけど。
と思ったので行って見た。
ダークロード。テレポ。同座標。メテオズガガガ。

もう行きません。

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 02:52 ID:9sDg4kj3
石井エディがここまですごいのは、超常時の性能だけじゃなく
石井氏のキャラがかなりよかったのが大きいと思うな。
並大抵の努力じゃ確実に成功させること自体難しすぎるから石井エディ自体は非現実的だもんなあ…

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 02:52 ID:9sDg4kj3
ハッ!hahaha!!

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 02:55 ID:usTvQOrV
>>931
マジレスするとINT98FLEE172で最古鯖明け方で400kは出る
サーバー人数がFWの火力に直結するんで人が多いと300k下回ったりするが
あそこ行くならテレクリよりハエ100くらい積んで行く方が良い
ボスに反応して飛ぶならテレポより安定だしディレイも無い
自分の場合100使いきる頃には重量が丁度良い感じだし。

シャアもかなり回避できるから余裕を持って縦を当てられる
死ぬ事はDLとぶつかってラグった時くらいだから安定性は良いよ

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 03:24 ID:SY3LaOM9
>>865を読んで
>>930の聞きたかった内容は分からないだろう…。

以前の話から変わったということは聞かないな。

936 : 914 : 03/11/19 03:33 ID:ipr/6Ow2
転職できますた!
みんなありがとう〜〜
さっそくFCとって詠唱反応と追いかけっこしてきます!
 ファイアーボルト!! マテー
   λ..........λ..........

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 03:43 ID:greOXRtV

なあ、多分外出じゃないか放置なんだと思うが。

ttp://www.ragnarok.co.kr/game/jobsagskill.asp

韓国公式のセージスキル。

FCAS発動率は 

い つ か ら さ が っ た ん だ?

当然重力仕事と笑い飛ばしてみたいんだが、怖くて寝られなくなりそうだ。

いちおうROM辺りは見直したが、日本ではまだ25%だよな。

16%は勘弁してくれ・・・。

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 04:05 ID:lDHtoBjT
>>937
(´д`)!

実は今16%だったりして。

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 04:15 ID:C2J9YYVr
>>937
重力仕事だろ。
ま、これがホントだとしたら風場取って作りなおすがナ。

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 05:02 ID:bfT87Me0
ローグのスナッチャーの発動率が実は全然公式と違っていて
Lv×1%の発動率でしかなかったっていう事実があるし、
>938の言う通りな可能性は多いにあるぞ。

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 06:44 ID:QvRh7xfn
確かに16%だと言われると
どう考えても25%だとは思えない今のASの発動の偏りも納得がいくな(´д`;)
しかし、やり直しのきかないスキル振りなのに何の断りもなく9%も変更加えるなんて
公知くらいしやがれヽ(`д´)ノ

一度、発動確率を実測した方が良いかも知れんね…

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 07:22 ID:5yA4PfaG
16%だと。そうなればFCASは死にました、だな。
やっぱり動だ、プレイヤーの願いの斜め上をきりもみ飛行する

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 07:59 ID:C2J9YYVr
検証。

骸骨杖装備でFBLセット
不死・闇を叩いて発動/赤ミス
105/417

16%にしちゃできすぎだろ。25%だ。

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 08:08 ID:QvRh7xfn
>>943
ちょっと検証数が少ない気がするけど、まぁ25%っぽい
という事はただでさえ出ない現状から9%も下がったら

激 し く 死 に ス キ ル 化

という事ですね_| ̄|○
これは何を考えての変更なんだ?それともただの誤植なんだろうか…

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 09:41 ID:GFFPhv++
MAXで16%?
そこからまたボルト1〜3ランダム?

モンクの三段掌以下じゃないですか。

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 10:28 ID:oKELcge7
下方修正が加えられた理由

gm専用武器持って使ったらtueeeeeeeee

…ありそうでいやだ。

947 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/19 10:33 ID:VDT905yQ
下方修正の話ってきいたことないなぁ。
韓国公知にもないってことは、

1.誤植
2.フライング(公知があとから出る)
3.日本の独自仕様ヽ(´▽`)ノ
4.公知なく修正。日本にも来週来る _no

いやマジで勘弁して欲しい。
AS までとられたら、セージ消すしかない。

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 10:35 ID:C2J9YYVr
あれだ、騎士の2HQと同じで

スキル発生確率UPのアクセサリが実装されました。
−発生確率が5%上昇します。
−セージスキルASの発生確率を下方修正しました。
−アクセサリを装備することによって、以前の成功/発生確率を得る事ができます。

949 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/19 10:59 ID:VDT905yQ
>>948
おい、違うとは思うが、念のためだ。

AS発生確率、まさか L U K で上昇じゃないだろうな?

_no

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 11:05 ID:e3zvFU2e
>>948
おまけにボスレアだったりしてね<アクセ

属性場や付与を仕様変更ではなく、まさかASを下方修正するとは
流石ですね重力。

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 11:08 ID:LpWsyl7H
弱体化ねぇ。。。勘弁してくれ、といいつつ950。

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 11:10 ID:LpWsyl7H
依頼いってくるけど>>18でいいかな?
10分ほど待って問題なければいってきます。

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 11:11 ID:UNiPDcAv
>>934
931さんじゃないですが、DEXと武器を教えて頂けないでしょうか?

そして、ASの発動確率・・・Σ(゚Д゚)<クワッ
下方だったら悲しすぎる・・・。ダメ固定じゃないんだから40%くらいでも
イイデショ?ねぇ飴を頂戴!頂戴よ!(もう必死です

妄想スレ λ.....................

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 11:38 ID:pkKowbFm
>>953
DEXや武器は関係無いでしょ。
普通に避けFWで焼く狩り方かと。

955 : 新スレ : 03/11/19 11:42 ID:LpWsyl7H
セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#7
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1069209606/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1069209606&ls=50

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 11:49 ID:oHZjIiqS
スキル振りで相談です。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHxtAdn93Jy
現在↑こんな感じなのですが、ここから
1.追撃用のLB強化
2.範囲攻撃としてTS
3.範囲攻撃としてFBLをマスターして勇者になる
4.さっさと転職する
のいずれかを考えてるのですが、
SPR3なのが不安です。

将来的にINT91止め予定で、ネタで油取りたいのでHDは取らないつもりですが
(戦い方はマジのときと同じになると思います)、
EC使わなければギオペ様以上の狩場でもSPR3で足りるでしょうか?

957 : 953 : 03/11/19 11:51 ID:EeyJKPkN
>>954
thx
( ゚д゚)ハッ!そういわれればそうだ・・・。
最近ASのことばかり頭にあったので、トンチンカンなこと聞いちゃいましたね。

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 11:55 ID:lFMAt38r
>>956
範囲攻撃ないと厳しい希ガス・・・TS5でも持っておくべきかと
セージはInt補正低いしFDLBコンボ頼りになりませんよ
私はInt96止めのLPセージなのでちょっと違いますが
SPR3で時計4Fにすんでます、ぽちぽち座りながらまったりですが
特に不満を感じた事はないですね

959 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/19 11:56 ID:VDT905yQ
>>956
当方 SPR0 で INT 74ですが、ピラ4程度ならあまり問題なし。
ただ、イシス2マタ2マミ2グール2とかをサバくとサスガに空に。
これはSPRよりINTあげないと解決しないけどね。
なにしろマミ1体焼くのにFW1枚使ってるから。
あと、エギラ必須かも。
で、スキルはさんざん既出ながら、LB はやめたほうが無難。
私ならさっさと転職する。ただ、47くらいまでは簡単にあがるから
2ポイントCBに振る。とか・・・。

FBL勇者は是非!

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 12:27 ID:29xPcQQF
下を向いて歩こう!
発動率低下など、ついにホムンクルスが完全に消されたアルケm(ry

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 12:33 ID:RfScquym
ASの仕様変更が本当だとして、これを良い方向に解釈すると
属性場の詠唱が無くなって、常に属性場の上で戦う前提で
攻撃力が上がった分、ASの発動率が下げられたとか(゚▽゚)………
…無いか

でも「絶滅危惧種」とまで言われてる職業を下方修正する動は本当に意味不明

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 12:36 ID:C2J9YYVr
>>956
INTカンストかそれに近いINTがあれば、特に不満は出てこないはず。
SPR欲しいと感じるのは範囲攻撃(HD、TS)やFWを連発する状況ですね。
SPRによる回復はINTよる自然回復とは別物で、やはり自然回復を重視したほうが良いと思います。

すなわち、SPRを上げようかなと考えるならまずINTカンスト、エギラ&INT装備を充実。
効率を出すためには必要ですが無いと狩れないなんて事はまずありません。
あるとしたら単なるINT不足です。

なお、アブラ0を取るならできるかぎり上げるべきです。

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 12:39 ID:RfScquym
あ、ちょっと光明が…
他のスキルをチェックしてたら
「バイオレントゲイル」の回避率上昇がLV5で50だって

かなり誤植混じりのヤカン

964 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/19 12:41 ID:VDT905yQ
>>960
アルケmさんの名前がでると頭が下がる思いです。
アルケミもセージも持ってるが、アルケミはさすがに辛い。

日本企業が重からROソース買い取ってくれ。マジで。
ファルコmとか。
スレ違いはなはだしくてゴメン。

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 12:49 ID:MchwxCs3
そこで頼みcomデスヨ

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 13:00 ID:qEHKSOX2
INT91止めFW10、FD10、LB10、SPR3油セージです。
旧鯖の時計2や3なら、人の多い時間帯はspが減りません。
深夜2時すぎぐらいになると、時計3だとspが減っていきますが、
わずかな休憩で狩り続けられます。(対アラームFW2枚とFB4を5発)
LB10あると、FCでの3発で水亀も狩れて楽しいです。
効率的には、やっぱり時計なわけですが・・・
参考までに。

(このPCからだとスキル取りHPが見れなかった為、全然違う話だったらすまぬ)

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 14:09 ID:MI1MHxIj
DEX振りならば単体アチャスケにフェンボルト使っていけば
時計3のSP事情はかなりよくなる。


・・・座標ズレ気にしなくていいしな!(こっちが本音

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 15:50 ID:Als6OgR4
VGで+50・・やっべやっべ家のセージ子たんすgぇぇぇltj;t、r

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 15:55 ID:G0mAC5JT
+15でいいから詠唱と触媒なくしてくれ・・・

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 16:23 ID:gXKn53W9
属性場の触媒と詠唱無しにして問題が出てくるのは、
デリュージのWB狩りだと思うんだが、
WB1度撃ったらデリュージ全部消える、くらいにすれば
結構バランスとれないかね?

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 16:48 ID:RfScquym
>>970
SG狩りがある以上、WB狩りなど可愛いものですよ…

972 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/19 17:13 ID:VDT905yQ
たとえ、VGが50でも、ドケビ高すぎ。
今のうちに買おうかとも思うけど、
激湧き>VG>超回避で楽々殲滅
をしたくても詠唱してるあいだにオボンヌだし。

'`,、('∀`) '`,、

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 17:17 ID:gXKn53W9
>>971
そっかー(´−`)
自分WB狩りはやったことあるけどSG狩りはやったことないのですが、
威力20%UPでそんなにやばい物で?

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 17:18 ID:Mo+PBYhz
VGの+50はVOLのATK+50をコピペして修正ミスったと想像できるが、
16%ってのはどこから出た数字なんだろうなぁ…。

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 17:29 ID:scr6oHIm
属性場詠唱無しだったらDEX-WizとAGI-Sageのコンビが楽しそうだ
WizがSage中心にQM、SageがWiz中心に水場
WizはWB5、Sageは殴る

なんかかっこいいぞ!

976 : 441-445 : 03/11/19 17:35 ID:tm8/Xzr/
>>865>>930
遅レスすみません。

ごめんなさい、読み返してみたらこちらの説明が悪いですね。
>抑制可能なスキルが既に存在していれば、LPでこれらのスキルを除去することができるし、
>LP上でのスキル使用も不可能になります。
と書きましたが、LP上でのスキル使用が不可能になるわけではなくて、使用自体はできます。
しかし使用しても、LPのあるセルではその効果は現れないということです。
逆にLPのないセルがスキルの効果範囲内にあるのであれば、そこでは効果が現れます。

例えばFWをLPから一部はみ出るように設置しようとすると、
□□□
□□□   □:LP
□□▲   ▲:LP、及びFW指定セル
   λ<FW!

はみ出た部分だけに、FWが設置されます。
□□□
□□□   □:LP
□□□△ △:FW
   λ

977 : 441-445 : 03/11/19 17:36 ID:tm8/Xzr/
しかし、1セルに設置された攻撃オブジェクトのヒット判定範囲が複数セルに及ぶもの(罠、SG、LoV、MS等)の場合、
ヒット判定は、LP内部であっても発生してしまいます。

例えば罠をLPの1セル外側に置いたとすると、
□□□
□□□    □:LP
□□□●  ●:罠

罠の範囲はLP内部にも及びます。
□□□     □:LP
□□■○○ ■:LP内部だが、罠の効果があるセル
□□■●○ ●:罠、罠の効果のあるセル
    ○○○ ○:罠の効果があるセル

だたニューマ(防御判定3x3)は、防御判定がLPの内部まで及ばないようでした。

あと攻撃オブジェクト発生中にLPを設置した場合、効果は抑制できました。
検証したスキルは、SGとLoVとQMです。
尚これはPvPでの検証結果であって、GvGでの動作は未確認です。

>追記
ディスペルで検証し忘れていたスキルなんですが、
プッシュカートと、アンクルスネアの効果は解除できませんでした。

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 17:53 ID:uGjubpcQ
>>977
プ?プッシュカート??

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 17:53 ID:uGjubpcQ
>>977
プ・プッシュカート??

980 : 979 : 03/11/19 17:54 ID:uGjubpcQ
∧||∧

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 17:55 ID:pqaU4CMy
アンクルかかった後にLPで罠除去すれば動けるようになるとかあればなぁ・・・

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 18:21 ID:i3x5Bk88
>アイスファルシオン 100 40 水属性
>無限オートスペルでコールドボルトレベル3スキルまで使うことができる。
>コールドボルトレベル3スキルまで使うことができる
>攻撃の時モンスターが5%確率で凍氷される
>攻撃の時自分が1%確率で凍氷される

>ファイヤーブラント 100 40 火属性
>ファイアーボルト3スキルまで使用できる
>無限オートスペルでファイアーボルト3スキルまで使用できる。



魔法剣士やりたかったらクルセやろう!以上!

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 18:30 ID:uGjubpcQ
>>982・・・・
何それ _no
なんで、こう、俺が好きな職業のスキルって・・・・∧||∧

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 18:36 ID:uGjubpcQ
ってか
ゼピュロス 無限オートスペルでサンダーストームLv3まで使用可能
ってさ・・・
なんで本職の俺らが使えないスキル使えてんだよ!!!

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 18:48 ID:Btvlf5Ti
オーガトゥースとアサシンダガー買ってきまつ( ゚д゚)ノ

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 18:49 ID:Eu7+FQg4
ASでターンアンデッドとかもあるわけだが。
これのためにAS発動確率下げたとか言ったらブチ切れるわけだが。

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 18:54 ID:K6BDCYAU
埋まるまで前スレより上げておこう。

TSって地面指定なのにどこに発動するんだろうな?

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 18:57 ID:pVWceWQN
だからゼピュロスは実装されて無いんだよ!

永遠に未実装ですとか言いそうだな。

989 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/19 18:58 ID:VDT905yQ
>>985
おちつけ
アサシンダガーは・・・

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 19:01 ID:rvbajjbF
>>987
そりゃ叩いてるmob中心だろうと

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 19:03 ID:G0mAC5JT
OWNのやつどれがどんな武器なのかわかんねぇ・・・

992 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/19 19:14 ID:VDT905yQ

オーガ高騰する前に買って転売しよう。
DEF半分が実はキツすぎるのがばれるまえに。

この手の修正、結構はやめに日本に来そうだな。
くるまで FCAS 楽しんで来たら消そう。

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 21:01 ID:K6BDCYAU


994 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 21:01 ID:K6BDCYAU


995 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 21:01 ID:K6BDCYAU


996 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 21:01 ID:K6BDCYAU


997 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 21:01 ID:K6BDCYAU


998 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 21:09 ID:3BtgdwjO


999 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 21:09 ID:3BtgdwjO


1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 21:09 ID:3BtgdwjO


1001 : 1001 : Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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