セージスレ〜賢者に関する情報交換〜7講目

1 : (1/1)@Akemino ★ : 03/11/19 11:40 ID:???
賢者(Magician,Sage)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
 -http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/
 ※書き込みする時は必ずこちら↑を一読お願いします。

■関連スレ■
 -【前スレ】    http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1068182134/
 -【油スレ】    http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067999976/
 -【マジスレ】   http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1068873658/

■関連サイト■
 -【狩場情報】         http://www.tujige.info/ro/
 -【油検証テンプレ】    http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
 -【マジWiz隠れ里】     http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
 -【マジスレテンプレ】    http://artifice.at.infoseek.co.jp/
 -【スキル実用レベル表】 http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
 -【スキルシミュレータ】   http://uniuni.dfz.jp/skill2/
  ※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照

※初心者はまず関連サイトをお読みください
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ
※スレ立て依頼は>>950に一任。放置されていたら気づいた人が依頼を

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 11:50 ID:ayuTrB4i


3 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 11:53 ID:EeyJKPkN
HD3ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
( ゚д゚)微妙スギー

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 12:10 ID:greOXRtV
FC4とって油〜( ゚д゚)

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 12:18 ID:2Zl7PZIt
ドラゴノロジー5とって勇者

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 12:22 ID:qBdNCB92
6(・∀・)
・・・・・
あかん、ないわぁ・・・・_| ̄|○
FC6とかじゃダメ?

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 12:24 ID:73YUpx2o
今深淵鳥踊と油セージで油祭りしてます。鯖はIrisです

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 12:36 ID:MchwxCs3
あと1でSS実用Lv!

    ハイハイ、カエルヨー
マジスレ|  (ω・´ )つ<´Д`)アァン

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 12:37 ID:MJCT8ods
SS8・・・ポイント足りねぇ_| ̄|○

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 13:01 ID:fF3j8EbO
SW10!
・・・賢者ならあるものの使い方考えればいいさ・゚・(ノД`)・゚・

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 13:07 ID:GOBqKN5u
新スレおめ。

ネット巡回してて発見したセージの情報サイト。
パーティーなどでのセージの使い道を種類別に研究してあって、参考になった。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ag-list/herb1.htm

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 14:18 ID:+YtiGcWV
>>11
なんとなくソーサリアンを思い出してしまったり。

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 15:54 ID:5og8Th2m
>>12
たしかセージってヒール効果だよな?
…賢者に5レベルくらいまでヒールスキルつけさせてくれ

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 16:12 ID:X2IJNvrC
>>12
ソーサリアンオンラインでもきんかねぇ。

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 16:24 ID:K6BDCYAU
ものすごい勢いでBOTが老衰しそうだ。

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 16:45 ID:+YtiGcWV
>>13
ヒールですね。
ラベンダーと混ぜるとアイスウオールも可(ω)b

>>15
>ものすごい勢いでBOTが老衰しそうだ。
長時間町に戻らないと、空腹で死ぬとか衰弱して能力落ちるとかしてくれないかな。
外で放置露店してる人には申し訳ないけど。
まぁ最近は町から自動的に狩場まで歩いていくBOTもいるとか。

色違いのやり直しじゃなく、マビノギみたいな転生システム希望〜。

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 17:08 ID:MojzBtX9
>>16
〇ルネコみたいだな。
所持最大量が少ないのにその上で食い物まで持つのか?
空腹回復率とか。

イラネ

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 17:08 ID:iSOL0zLa
少々失礼します。
マジ子をちょこちょこ育てて61/45になりました。
ようやく折り返し地点でしょうか。


セージのスキルをとる上で、AGI-INTなFCAS型の人に質問させてください。

FCASにとって、FD、SSを取ったとすればどの程度使うでしょうか?
高LvのFD、SSを取っている方がいましたら、お話をお聞かせ下さい。

当方INT-DexWIZもやっていたのですが、こちらはSS取らずにFD10を取り、
FDの使い勝手は(ある程度)分かっているつもりです
AGI初期値で紙装甲なら、SSのディレイは痛いかな・・と捨てたのですが、
接敵してAS殴るするセージなら、ディレイもさほど気にならないかな、と
思った次第です。

出の速いスキルとしてFDかSS、どちらかを取るつもりですが、
ちょっと決めあぐねているので・・
PTソロどちらでも、使えてる、全く使ってない、
どちらの意見でもお聞かせいただけると嬉しいです。

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 17:09 ID:3kiW5HZU
属性付与ってMOBにかけれる?

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 17:10 ID:iSOL0zLa
前スレ残っていたのですね、失礼(´・ω・`)

>>19さん
付与はパーティのみなので、無理だと思います。

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 17:15 ID:pyQB7AT6
>>18
前スレをFDSSで検索掛けていけば、先人達の意見が載っています。

とこれだけでは何なので、
「高LvのFD、SSを取っている方」と書いてますが、
FDSSを使っている人はFD10SS9で途中は居ないと思います。
FDはIWのかわり。SSはFCASの打ちもらしであったら便利。
でも念の13ポイントを他に振り分ければもっと色々出来るよねってカンジで。

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 17:37 ID:FosJ68Ve
ブリライトってセージならではの倒しかたできるのな。
INT100で、
ブリ発見→FWを斜めにだす→CB7セット→FCでちょこまか歩いてFWにぶつける
で、ちょうどCBが落ちてきて倒せる感じ。
当然フェン必須。ASは未使用。
監獄で使える戦法とは思えんが、修道院を抜けるときに単体ブリとちょくちょく
戦闘になるので、FW3枚とかCB6×2を使わないですむようになったので
ちょっとスマートに戦えるようになった。

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 18:21 ID:BVXIW0Bs
INT-DEX油セージ予定のマジ40/30。
前回のマジ育てたのはSP回復公式変更前だったけど
今回は序盤からほぼノンストップ狩りが出来てものすごい効率が出て感動しました。
こんなに変わってるとは・・・

さて、ご質問。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKcKdndnboeeqPgAkDdK1Jy
ここからTSを取るかCBを取るかこのまま楽して転職か
迷ってるんですが、TSの使い勝手はいかがなものでしょうか?

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 18:33 ID:/hy3GS8W
>>23
当方油10セージだがTSは時計でアラームまとめて捌くときにしか使わなかった。
まあ転職直後から油9/70%ぐらいまでずっとカタコン篭りだったからってのもあるが。
結局狩場次第かと。

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 18:43 ID:K6BDCYAU
バゼラルド 70 36 火属性
INT +5
MATK + 10%

黙示録 120 40 闇属性本
地/水/火/風属性系列のモンスターにダメージ7%追加
聖属性モンスターに5%の追加ダメージを受ける

少女の日記 60 40 モンスターホンゴンに150%の追加ダメージ

ヘルファイア 200 48 火属性/ STR +3
無限オートスペルでファイアボール3スキルまで使用
ファイアボール3スキル使用可能
重さ350に上昇

ゼピュロス 170 48 風属性/無限オートスペルでサンダーストームレベル3スキルまで使用
レベル3のサンダーストーム使用可能
打撃の時敵に対して2%確率で沈黙
重さ200

シュバイチェルシャベル 160 48 風属性
無限オートスペルでライトニングボルトレベル3スキルまで使用
ライトニングボルトレベル3スキル使用可能
DEF +1

グランドクロス 140 40 聖属性/無限オートスペルでレベル3のターンアンデットを使用
ターンアンデットレベル3スキル使用可能
アンデットモンスターを打撃を受ける度に1のSP回復
オンデドモンスターを倒すと3のSP回復

ファイヤーブラント 100 40 火属性
ファイアーボルト3スキルまで使用できる
無限オートスペルでファイアーボルト3スキルまで使用できる。

アイスファルシオン 100 40 水属性
無限オートスペルでコールドボルトレベル3スキルまで使うことができる。
コールドボルトレベル3スキルまで使うことができる
攻撃の時モンスターが5%確率で凍氷される
攻撃の時自分が1%確率で凍氷される

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 18:44 ID:K6BDCYAU
俺達のオートスペルが・・・

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 18:51 ID:KYordLIn
接近職が使った所でお察しだろ
で、前スレ位埋めないか

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 18:59 ID:rvbajjbF
>>25
セージにはバゼラルドはうまそうだ

>>27
確かに騎士あたりが魔法使えたところで1しか出ないのは見える
というかSP食いまくりでBBとか使いたくてもSPなしとかな

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 18:59 ID:/hy3GS8W
$?

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 19:11 ID:VDT905yQ
なんていうか、今回のレベル4武器の修正、ひどいな。
オーガは一時的に高騰するかもしれん。アサが2つもてばえらいことになる。
セージもオーガ持ちたいわけだが、よくよく考えると微妙だ。

まぁそんなのはいい。

無 限 オ ー ト ス ペ ル ね。(´゚c_,゚`;)

しかもボルト系レベル3かよ。近接だからたいしたダメはでないだろうが、
INTクルセなら使うだろう。はっきりいってやってられねー。
本当にこのためにASの%おとしたんだな。18%に。
他職が使って低いダメ出すのは勝手にしてほしいが巻き添えでAS弱体化か。
セージうんぬんより、新二次に対する重の姿勢に不信感がつのりばかりで、
どうにも・・・。

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 19:16 ID:vC5vpSIT
>>30
え、ちょっとまって。
AS弱体化って何?

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 19:22 ID:G0mAC5JT
>>31
前スレ参照。25%→16(18?)%

ほんとこれじゃ魔法剣士やりたい奴はクルセやれでFAだよな・・・

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 19:22 ID:jygC/XK3
バゼラルドは短剣だーワーイ
参考:
ttp://pastel.chips.jp/r-on/

>>30
オーガだと防御力半分でセージチネと言われてるような・・・。

てか、本当に18%だとやってられん・・・。

>>31
韓国のセージスキルの紹介で
ASの発動確率が低く書かれてたわけですよ。

でもVGの+50は誤植っぽいな。

てか、魔法剣士はINTクルセで決定ですか・・・。
つかINT騎士でもなんでも、HP係数高いほうが有利なんて。

うわー。
なんでセージ苛められるんだよー。

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 19:29 ID:jygC/XK3
ふと思ったが。

ファイヤーブランドとかは片手剣だから、
セージは持てないっつーのになんでAS発動確率16%(18%?)とかまで
下げるんだろう。
誤植であってほすぃ。

レベル4武器の流通値が5Mくらいでも
ちょっとやるせないっす。

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 19:29 ID:vC5vpSIT
>>32,33
なるほど。
でも告知無しで弱体化はないだろうから、普通に誤植でしょ。
VGの+50とかもあり得ないし。

そういえば、日本にECが実装された時も似たような話があったね。
あれはガンホーだけど。

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 19:35 ID:OfLUzc52
相談というか教えていただきたいのですが、当方
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXbxqndocBakGSqA3eACY
のスキルを予定しているint>agiのFCASを目指してます
今アドバンスドブックのレベルと属性付与、属性場で迷っています
atk15はそんなに差は感じないのでしょうか?
あと付与、場は5取らないと意味が無いのでしょうか?
この属性は使わないだろうとかありますか?
付与、場、ABのバランスがとても難しいです

どうかご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします

つたない文章ですみません

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 19:51 ID:308vlhqB
パッチの変更点スレにも書いたけどさ、
INTAGIのアイスファルorファイアブランド2刀流って俺らよりもAS型として強くね…?

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 19:52 ID:308vlhqB

すまん、>>37はもちろんアサシンね。

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 19:55 ID:G0mAC5JT
武器に実装される無限ASの発動Lvはセージのと同じで
Lv1が50%、Lv2が35%、Lv3が15%なんだろうか・・・


そうじゃなかったら(100%Lv3が発動なら)
>>37の言う通りFCASセージよりINTAGIアサの2刀の方が回避もできるし確実に強いが…

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 20:23 ID:WDwii4I3
他職の戦術に幅が出るのはいい。
だがよ……なんで本家本元が弱体化とかいうふざけた事になりやがりますか。
ただでさえ微妙と言われてるセージから、浪漫すら奪う気か動。

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 20:39 ID:1jLSvRew
嫌なことを考えてしまった・・・。
実装したはいいが調整面倒だから、セージは油一択ってことで!
みたいな。

でもオートスペル格好良いって評判いいから多職の武器に搭載しちゃえ!
これから新Dの敵も強くするし!

とか思われてると思うと夜も眠れない。

ひとまず、気持ちを落ち着けてピラ4逝ってきます。
(゜ω゜)/ノシ

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 20:47 ID:G0mAC5JT
まああれだ・・・
自分で悲観的なこと書いておいて何だが

スレがこういう流れになると確実に煽る奴が沸くんだよな
今の気持ちに任せて釣られないように気をつけねば

実装されるまでどうなるかはわからんし少し落ち着くようにする ノシ

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 21:32 ID:3BtgdwjO
各Lv4武器の種類が名前だけじゃ解らん物が多いんだが、
>>25で列挙された物はマジ系が使えるものと見て良いのかな?

だとすると自前ASp+無限ASpが同時に発動出来て
良い面も出てくるんじゃないかと思うんだが…

ASpがセージだけの特権で無くなる、ってのは寂しいね
ただでさえ普段からセージらしさの出せるスキルって少ないのに…

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 21:33 ID:3BtgdwjO
あ、明らかにマジ系の使えない物も並んでたね…_| ̄|○

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 21:34 ID:RfScquym
韓国だと数少ないからって、思いっきり切り捨てられた感があるよね…
しかもクイッケン系も考慮すると16%は非常にリアルな数字に(つД`)

取り合えず嘆願書でも動に送ってみるよ

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 22:24 ID:R247Jd8a
>ヘルファイア 200 48 火属性/ STR +3
>無限オートスペルでファイアボール3スキルまで使用
>ファイアボール3スキル使用可能
>重さ350に上昇

3?3?3?

漏 れ た ち で も 2 ま で で す よ ? 重 力 さ ん ?

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 22:28 ID:hmT5Eo/0
無限オートスペルってなに?

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 22:31 ID:308vlhqB
装備中は常時AS状態だってことでしょう。
いちいち我々のように詠唱してSP消費してってのが必要無いんじゃないかと。

まだt$のでアゲ。

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 22:32 ID:zt2FZ5SX
Lv4武器のASで16%とか言ってる人がいるけど
無限ASとは書いてあってもLv10ASとは書いてないと思うんだが…
韓国公式のASの発動確率も本当かどうかわからないしね

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 22:54 ID:dh8XC9gk
前スレ977補足してみる。
> だたニューマ(防御判定3x3)は、防御判定がLPの内部まで及ばないようでした。
これは、ニューマオブジェクト1つの効果範囲は1マスで、
これを3*3の9個敷き詰めることで3*3を防御しているため。
ニューマのエフェクトはオブジェクトのエフェクトではなく
スキル使用のエフェクトで、このためLP上にニューマしても
エフェクトは出る(SGやLoVと同じ)。

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 23:02 ID:uGjubpcQ
>>49
確かにASLvは書いてないな
まぁ他のと同じように1だとは思うが・・・・・
えーと FBlだせるASのLvっていくつだっけー?(笑

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 23:16 ID:QvRh7xfn
取り合えずASが16%ならVGのflee+50も実装してもらわないとな

冗談はさておき、今の状態でもFCで7〜8割、残りをAS+近接って感じでやってるのに
ASの部分だけ切り出して、発動率16%じゃわざわざ使うヤツいないような…
実際INT112で素手AS(ASPD175)でも、これだけで戦えるとは思えなかった
AS付き武器を使おうと思ったらINT-AGIにならざるを得ないから、
これを使う為に1キャラ作らねばならず、かなり趣味度が高くなるんじゃないかと

でも本当に16%になるなら、DHバイブルは手放せない武器になるなぁ…
属性付与バイブルでダメージの通らない敵と近接する意味がかなり低くなりそう

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 23:18 ID:GOBqKN5u
喪前らに質問です。
魔法アカデミーの正式名称って「シュバイチェル魔法学院」だよな?
今アカデミーにいるんだが、誰に聞けば正確な名前が分かるか不明で困ってる。
教えてぷりーづ。

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 23:21 ID:+kGii8c8
+6オーガとスクサマッド作ろうと思っていたので両方とも4本づつ持ってる(゚∀゚)
・・・・は良いんだが、AS弱体化来たら引退しよう∧||∧

55 : 53 : 03/11/19 23:36 ID:GOBqKN5u
自己解決しますた。
ジュノー入口のガイドに聞いたら教えてくれました。
ちなみに正式名称は「シュバイチェル魔法アカデミ−」。
スレ汚しスマソ。

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/19 23:38 ID:YRsOTsOL
R.O.M 776さんのトコには
>ちなみに、抜き打ちで実装したのは相場の変動を防ぐためだそうです。
と、あるから日本にはLv4武器の効果が実装されないかも!!
………
……んなわけ無いよな…_| ̄|○

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 00:03 ID:1f+G2yCs
まぁなんだ、良い方向で修正が入る事を期待しよう…_| ̄|○

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 00:04 ID:IGtJsq8e
というかセージ単体で見ればどう考えても装備はよろしくなってるだろう
オーガの回避+高ATK+精練ダメージ+DEX補正の大きさは殴るには魅力だしね

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 00:10 ID:jfHQJsp7
>>58
セージ単体で見て良くなっててもさぁ・・・
周りがそれ以上の強化をされたら結局弱体化になるのでは?・゚・(ノД`)・゚・

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 00:15 ID:fry1FBqB
>>58
ASの穴を埋めるほどの武器は無いっぽいのだが…
アサシンダガーは良いかも知れんが、バゼラルドは発動率が下がったら微妙兵器かも(殴りダメとか)

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 00:17 ID:eF4syLAk
>>59
泣くな・・・他職より弱いのは今に始まったことじゃない。





でも宝剣INTグルセカッコよさそ〜  ・゚・(ノД`)・゚・。

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 00:20 ID:IGtJsq8e
>>59
そう嘆くな

実際にAS武器を使える職業は育て方含めて恐ろしく限られる。
AGI-INTのクルセがゼピュをスピアクイックしても
あの素敵燃費のASTSをまともに回せるとは思えない。実際は即SP切れてゼピュ装備外しだろう
ASにFBlやFDを入れればよく分かる。

それに今回の装備変更で露骨に強化された職業って何がある?
セージにとっての直接的に強化であるバゼラルドやオーガと違って、どれも特殊な育成か局地戦状況の武器が殆ど
少なくともASはINTが極めて高く無いと活かしきれないのは自分達が身を持って分かっているはず
上げられないSTRを修練、カード、FCで補ってこそのASだ。
極めつけは結局特化カードとのトレードオフに耐えられる物となるとほとんど無い。

冷静に考えろ、俺たちは賢者だ

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 00:23 ID:IGtJsq8e
あとASの確率低下も確定ではないべ
あそこのスキル詳細の誤植やエラッタは今に始まった事じゃないし正直うろたえすぎ

まぁ想像の斜め上をきりもみ回転で大気圏外に行くのが重力なのは認めるが…

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 00:25 ID:CAxjwKed
ASにFBL,FD入れても全然SP減らないわけだが。
Int先行なら普通減らないだろ。int先行でもない限りAS自体の価値はそれほど高くないし。

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 00:30 ID:IGtJsq8e
>>64
む、そうなのか?
自分INT98で素手だとサンドメンFBlで休憩必要なくらいバリバリSP減るんだがな…
少なくとも連戦状況だとボルトと違って明らかに目減りしてる

66 : 64 : 03/11/20 00:31 ID:CAxjwKed
Int105でワキワキODでもSP全然減らないぞ?
ECと併用してとかじゃないよな?

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 00:32 ID:HdXpoLor
>>60
アサシンダガーはアサシン専用だぞ
しかし武器の機能実装したのはいいけど、いい加減ドロップするようにしてくれ
カースダガーやカウンターダガー実装しろよ

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 00:34 ID:IGtJsq8e
ECは使ってない。他にSP流出があるならばFCのボルトか事後のヒール程度
後で軽くなったらちょっと兄貴ドンジョン行ってみるわ

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 00:38 ID:fry1FBqB
>>67
ありゃ、そうなのか(´・ω・`)スマソ

でもASだけでは戦えない。これだけは確か
他職なら普通にSTR上げた方が間違いなく強いし
「FCAS」という呼称が全てを物語ってると思う。

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 00:40 ID:HdXpoLor
アルケミスト専用短剣のアゾートって油の劣化クラスチェンジみたいだね∧||∧

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 00:42 ID:IGtJsq8e
>>69
極論はそれだな、ASだけで脚光浴びれるなら今ごろ、ねぇ…
話は戻すがオーガの性能変化はやはりおいしい
基本ATK180まで上がったし、サイズ補正が厳しい短剣とはいえDHバイブルの攻撃力と回避+10の比較で考えれば十分な戦力かと
少なくともFLEE+10されればASFCできる狩場1ランク上がるし、それでいて物理ATKを必要以上に損なう事も無いしね

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 01:03 ID:nLHT6+1O
>71
問題があるとすれば、「薄い」防御能力が「極薄」になる事かなぁ....
狩場のランクが上がってくると、基本HPが低い分5%被弾が命取りになるかも。

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 01:13 ID:IGtJsq8e
まぁそれでもECでごまかせる分他職よりは恩恵があると思うよ
あとは…マイトに修正入らんかなぁ

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 01:20 ID:4Ymr6jT7
まぁASセージは趣味職と割り切ろうよ(´・ω・`)

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 01:43 ID:7yAsd5k6
とは言っても支援セージすら現状成り立ってないからな_| ̄|○

油1択? 動とりあえずチネ

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 01:48 ID:4Ymr6jT7
というかMeプリは支援微妙なのに対して、油セージは支援もそこそこなのが問題なのかも

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 02:03 ID:zEbii/ZU
セージの支援自体がびm・・・・な、なにをするきさまらー

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 02:04 ID:40T7VOE+
>>72
実際、オーガは脅威だね。FCASの最終兵器候補にもなりかねない。
レベル4のDEX補正とASPD、Flee,完全回避アップの点でオーガ
サイズ補正とINT+2の点でDHバイブル
かな。アンドレと修練はサイズの影響受けないんだったかな。
もしABを5で止めるならオーガ完全有利ってことになるやも。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 02:32 ID:ZysVyzwr
ボーンド少女の日記にアスペとニーベルング指輪もらってボンゴン叩くネタが、まだ残ってますよ。

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 02:33 ID:OJpgh5FQ
あれだ、ゼピュロス
無限ASでTSが使用可能

オ ー ト ス ペ ル で サ ン ダ ー ス ト ー ム

本家ですら出来ないことを・・・_| ̄|○

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 02:34 ID:Fe/MPIms
実際ASの威力とかは関係ないんだよな
浪漫であるASが他職にも使えることが問題なんだよね(´・ω・`)
まぁ浪漫の残り半分であるFCは取られて無いようだが、
コレもカードで実装されたりな ハハハハ

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 02:49 ID:JonIEgL6
数少ない他職に誇れるスキルをデフォで使える装備ってあんまりだよなあ。
実用性低いスキルならともかく…

つ[ドラゴノロジーLV5]

こうなったら弓(ハンタボウ含む)が撃てるようになる手袋やら
QMが使えるようになる杖やら実装してもらわんと
割に合わないぞ!修正しる!

83 : 36 : 03/11/20 02:55 ID:iscarg6r
教えていただく身でこんなこと言うのもなんなんですけれども
まだ実装されてないLv4武器のことはここでいってても仕方ないのでは?
このスレの9割以上がそれのみって・・・

ということでどなたか私の質問答えていただけませんでしょうか
お願いします

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 03:08 ID:tdPKAeAd
前すれをよんで来い、それから話を聞こうじゃないか

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 03:14 ID:6B0MyXkO
当方STR戦闘BSなんですが、この前セージさんと組んで廃屋いったら
デリュージとフロストウエポンで廃兄貴に1200ダメージやほーいとかできたんで
俺はセージの皆さん大好きですよ、頑張って下さい(`・ω・´)

86 : :(^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 03:28 ID:azNaWma4
なんかその言葉だけでセージのやる気が出たのは俺が単純だからですか?(ノД`)・゚・。

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 03:29 ID:S7ixaVYh
>85
BSなんぞと組むなら槍騎士と組むよ
BSってほとんど廃屋にヒドラ武器持ってきてないしハズレ率が高い

88 : :(^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 03:31 ID:azNaWma4
応援してくてるのだからそんな事言わない(ノД`)・゚・。

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 03:33 ID:IXyUTiVJ
>>88
>>42

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 03:36 ID:4Ymr6jT7
ペアなのか2人以上なのか気になるね<廃屋狩り
ペアならBSと組んでもかなりうまいはず、3人だと頑張って500−600kくらいかな?
ただセージのヒールで回復間に合うのか?という疑問は残る<ペアの場合

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 03:38 ID:IGtJsq8e
ゼピュロスは現在未実装
後日効果が実装されるらしい、これは言い換えればASの仕様変更を行うという事だ
つまり我らがオリジナルのASにレパートリー増加の可能性があるのだよ

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 03:41 ID:IXyUTiVJ
>>91
いやないだろ。
TSで実装できなかったらLBに変更するだけ。
口だけ実装なんてもう数え切れない。

あとAS確立は下がらないと思うよ。
武器にAS機能追加はセージ実装前から予定にあったと推測。

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 03:44 ID:IGtJsq8e
>>92
可能性すら否定すんな(゜Д゜)

夢くらい見せてくれ∧‖∧

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 04:39 ID:HdXpoLor
ASのレパートリーが増加しました
・SS4
とか?∧||∧

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 06:48 ID:8/4T8juF
ほとんどのスキルがカードで使われてしまうシーフの気持ちを思い知れ!

ということか・・・・・なんでセージが思い知らねばならんのさ・・・

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 07:24 ID:fry1FBqB
取り合えずASの発動率さえ下がらなければ、
LV4武器強化はヤホーイなんだけどね(´・ω・`)

でもこれでASの発動率強化という路線は無くなったっぽいね、ハハハ…

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 08:04 ID:MzoMzxbU
漏前らちょっとモチツケ。
ASが付くLV4武器・・・本当に使う奴がいると思うのか?
AS使いこなすにはIntどれだけいるかは漏れ達が一番よく知ってるだろう?
たしかにWizに使われたら立場なくなるが、ASが付いてるのはすべて片手剣・槍(一部鈍器)だ。
つまり装備出来る職業は限られているわけだ。
で、無限AS・・・つまり意思に関係なく魔法が漏れ出すわけだ。

ゼピュロスで無限ASTS3、たしかにかっこイイ(・∀・)が、LV3TSが役立たずなことは漏れ達が一番よく知ってるだろう?
で、消費が39、ASで2/3になっても26、それだけあればBSpが2回撃てる計算。
どこの騎士・クルセが使いこなせるのかと。

AS付いたLV4武器は強化どころか弱体化、むしろ呪いだろう?


まあ、つまり何が言いたいかと言うと



    さ す が だ な 重 力 ! !

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 08:05 ID:1A15xYbZ
近接にもINT型ってのはいるわけで・・・。

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 08:17 ID:zEbii/ZU
それはそれでセージ同様殴りと両立しない希ガス。
セージと同様・・・_| ̄|○

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 08:26 ID:MzoMzxbU
>98
たしかに近接にもInt型はいるが、そもそものSPに関して漏れ達には遠く及ばない。
そして、近接であろうがInt上げればStrほとんど上げられないのは漏れ達を変わらない。
それにASだけではどうにもならないことは漏れ達が一番よく知ってるだろう?
もし、FCカードが実装されてもそれを使いこなせるだけのスキルが近接には皆無に等しい。

大体漏れ達が使ってすら微妙なASを使う近接がいたら、それは漏れ達以上の浪漫チストじゃないか。
生暖かい目で見守ってやれないか?

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 08:31 ID:1f+G2yCs
前衛職が実際にASpを使いこなせるかどうかは兎も角、だ。
問題なのは、韓国公知を鵜呑みにするならば

・セージASpと違って詠唱必要無し、効果時間は装備してる限り無限
 =装備を替えるだけで対応したASpが利用可能
・セージより上の発動効果(FBl3)、選択不能なスキル(TS)を利用可能

↑この点に尽きる訳だが。

シーフのカードが〜ってのも確かに有るが、カードは未だlv3止まりで
済んでるし、その悪い前例が全く反省点として無いうえ、更に本家と
比べて(発動率を除外した効果が)高いと思われるのも困りどころ。

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 08:48 ID:e2XVgFT3
>>100
クルセは結構SP多いね。

AS武器で助かるのはGXの仕様変更で吊りかけたINT-VITクルセではなかろうか。
仕様変更の直後、重力公式にて
このままではまともに狩りができないので
宝剣の効果を上げて欲しいと訴えているクルセを数名見かけた。
他職に「STR魔法師が狩りができないと嘆くようなものだね」なんて突っ込まれてたけど。

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 08:48 ID:myZhHvcX
近接全員がlv4武器を持ってる前提で話をしてる時点でダメダメ

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 08:49 ID:KwUjBi2k
>>101
全然問題じゃないと思うぞ。
どう考えても
シーフ、剣士のスキルカードの問題>>>>越えられない壁>>>>L4武器でAS使用
他の職業が本家以上に「使いこなせている」ってんならメチャクチャ問題だが、
近接職のASの場合はまったく使いこなせないっつーか論外。

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 08:57 ID:ZysVyzwr
みんな安心しろ、エンシェントマミーcがQM10使用可能だ。

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 09:03 ID:F7857QV9
>>102
INT-VITのASPDだと、普通にボルト撃つだけに使うっぽいけどね
というか、その方が強いと思う

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 09:10 ID:34E2GHCT
>>105
WIZよりもスキルLv高いのかよw

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 09:17 ID:40T7VOE+
シーフはぱっしぶ強いからアクティブとられても何とも思ってない。
セージはお察しくだっせだからなぁ。レベル4武器高騰はもはや完了
してるから、そこらじゅうでAS見ることにはならないとは思うが、
まぁ、

'`,、('∀`) '`,、

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 09:27 ID:KwUjBi2k
魔法職がスティ使いまくってるの見て何とも思ってないわけないじゃん
っつーかスティとハイドクリップはシーフから愚痴出まくりだったと思うが。
MBも剣士から愚痴出まくり。
お前等本家よりも使いまくってんじゃねえよ、と。

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 09:29 ID:pz9t3ETd
ウィザードスタッフですごいスキルが使用可能になることを祈ろうぜ。
集中力向上とか、ヒールLv5とか。

アサシンダガーみたいに後から装備可能職が限定されたりしてな(゚∀゚)アヒャ

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 09:34 ID:KwUjBi2k
>ウィザードスタッフですごいスキルが使用可能になることを祈ろうぜ。
それはsageよりWIZが狂喜乱舞する悪寒・・・
ヒール5なんてWIZに使わせたら・・・悪夢・・・

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 09:38 ID:C/DkkNYA
ハゼラルド→セージ専用
ウィザードスタッフ→Wiz専用

がイメージ的にしっくり来るような気がする。

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 10:11 ID:ZysVyzwr
エンペの真下にVG張って、TS10でエンペに張り付いてる奴を一網打尽って妄想すぎかなぁ・・

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 10:17 ID:magPV+6f
まぁAS使いたくてセージになる奴は減るだろうな

残るのは油厨だけ?

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 10:19 ID:ZysVyzwr
>>114
俺は属性付与と属性場を全部5にするよ。

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 10:20 ID:+9jGg8MP
>>114
LP・ディスペルセージは?(´・ω・`)(1/20)

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 10:40 ID:Urn3njKH
SpBお邪魔セージは?(´・ω・`)(1000/20)

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 10:46 ID:magPV+6f
>115-117
セージとサゲは違う職
君たちサゲ

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 11:05 ID:V/GW7o1g
でもまあ、AS発動率低下が現実にならないようにマジで祈るわ。
Max25%でもぎりぎりで実用域に届くところだったのに、16%まで
下がったらどんなステで使っても実用に満たない趣味でしかないし。
(少なくともセージでAS使って殴るのはナンセンスになるよねぇ)

Lv4武器はとりあえず静観かな。あれも発動率低いとただのオマケにしか
ならんし。

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 11:11 ID:bSoNHgiS
>>95
1stアサシン、2ndセージの俺は・・・・゚・(ノД`)・゚・
奪 わ れ る こ と に 慣 れ ま し た

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 11:20 ID:XFzO3nj/
>>120
アサもちだけど、ジョカクリがでるまえはスティルもハイドも
微妙スキル扱いでアサ内でも棄てられてたジャン。
それを他の職がもっと美味く使ったからって別にいいよ。
スティルもハイドもカタール装備、二刀装備に比べたら微々たる
もの。ハイド>グリムも趣味だし。

ASは、セージの重要な特徴なんだが。職業特性ごと取られるって
いったい。職業特性の無い職はすまん(o_ _)o

まぁ、来てみないとわからないには同意。今AS7だけど、時々
雨アラレのようにボルト落ちてきてすごく楽しいよ。武器に依存
せず(素手でも)発動するところに救いを見出すしかないか。_no

ASとるなら付与と場、アイテム消費なくせや(#゚Д゚)ドルァ

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 12:00 ID:v/Xa5WCM
>>121
アサは(現時点では)2次職唯一スキルをCにとられている職業なのを知っての発言ですか?
しかも前提条件ありの奴を・・・

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 12:06 ID:mBxKwT//
アサ持ちって書いてあるんだから当然知っての発言だろう。
つーかそれ言ったらプリーストはプリの一番の象徴たる蘇生がカードどころか店売りなわけで。

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 12:11 ID:Urn3njKH
はっきり言って、Cにとられたからなんだって言うのだ?
文句言ってるのは情けない連中でFAダロ

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 12:13 ID:DQc5r/Hk
気持ちは痛いほどわかるがスレ違い
思っても表に出すな。

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 12:21 ID:RdwKuoP6
なんか怪しい雲行きですが、FCASセージ目指してるマジ。
INT先行で上げてるんですが、
INT込み77辺りでAGIに切り替えて
転職する頃にある程度接近戦できるようにしておくか、
弓スケがほぼ確殺出来るINT込み95辺りまで上げてしまって
しばらく時計で強化マジとして過ごすか・・・
非常に悩む今日この頃。

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 12:34 ID:MzoMzxbU
>126
漏れもInt込み77止め、その後Agi全振りなので参考程度に。
現在69/35、Flee166で遊んでるわけだが、アチャスケははっきり言って気になりません。
6割は回避できるし、被弾してもダメージは低目、Aspdも遅い。
遭遇したら適当にFCASで殴り殺してます。複数来たらちょっとめんどくさいかな?という程度。
ちなみにホロンガードはなし。

なので、アチャスケ対策のためだけにInt上げる必要はないかと。
まあ成長速度はInt先行のほうが明らかに早いですが、FCASめっちゃ楽しいので漏れとしては77止めをお勧めします。

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 12:43 ID:F7857QV9
>>126
何LVまで上げるかによりますね
LV70くらいでFCASで楽しみたいならINT77止めでOKですが
LVカンストまでやり抜いてやるぜ!と思うなら結局高INT、高fleeが必要なので
先にINT105以上まで上げて、強化マジ狩りを交えつつFCASで楽しむ感じの方が最終的に楽かと

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 13:00 ID:zM8u0nbX
>>113
1つ間違っているので指摘。
VGをエンペ周りに配置する意味は無いだろう。
TS等風属性攻撃の威力があがるのは自分の足元にVGがあるときだ。

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 13:03 ID:GLB7RmOX
質問なんだが、この先のスキル振りの意見がほしい。
ちなみに、AGI>STRの殴りだ。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFcKqndocAdAbsrAkDjN1mL

・CC1〜FC4でキャスト時のタイムロスを減らす
・属性場を強化
・SpB3〜ディスペル3の微妙路線
・ドラゴノジー5で勇者
・その他

実用面ではFCが妥当だと思うのだが、正直FC4がどの程度のものかわからないし、
ASPD変化が実装されたときどうかわからないので、迷ってはいるのだが。

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 13:16 ID:IXyUTiVJ
おもちゃ取られたんだから愚痴は出るだろ。
FCAS型はこれのためだけにスキルP20使ってAGI上げてLV90目指してるんだからな。

ま、これでLV4武器の大半は趣味から糞に格下げになったわけだが。

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 13:23 ID:iscarg6r
>>84
前スレは5からだけど読みました
そこでの場、付与の話は出ていましたが、ABも交えての話は出てきて無かったです
それに場はジェム消費がイタイ、詠唱が邪魔。というのはありますが消費を気にしない時の使い心地等は
ただ風場に付与で伊豆で何百のダメが出たとかの単発レスばかり
私が知りたいのは消費を無視したときの使い心地等やAB、付与、場のバランスを知りたいのです

何でも(何でもってのは言いすぎかも)前スレ読めで終わってる一部の人
前を読まなく書き込む人もいますが、読んで自分の知りたいのと微妙に違うから質問している人も
いるのですから「前スレ読め」だけで終わるなら書き込む必要がないのでは?
読んでいて聞いている場合不快な気分になるのでその後何か一言付け加えてもらえませんでしょうか?

なんだかやけにえらそうですみません

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 13:23 ID:BAwg5T20
>>130
俺ならボルケーノとVGを5まで上げる。
残りは適当にデリュージかCCだろうな。
LPも切ってデリュージ5、CC・FCを1ずつってのも手かと。

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 13:26 ID:CU94utvx
少なくとも上位ランスとしてゼピュロス使ってたノーマル騎士の持っているゼピュは速攻売り払ったよ
AS系武器はイロモノ系キャラ専用武器に成り下がった悪寒。

分かりやすく言うとINTマジにとってのマイト
ちなみにその資金でオーガ買った。
低下DEFがVITのみとか言う落ちだったら俺様大勝利

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 13:27 ID:IXyUTiVJ
>>132
はっきりいうと、答えてもらえるのが当然という辺り痛い。
あとage推奨スレでもないんだが。前スレも埋まったしいうぞ。上げんな。


んで相談の内容だがコスト無視で運用してる人がほとんど居ないから情報が出てないと思われる。
むしろお前さんに人柱を期待している。
FCASのABレベルに関しては5止めで良いが一般論だ。
理由はログ読んでるならわかるだろう。

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 13:31 ID:bny+G1gq
>>132
ぶっちゃけ36の書き込みだけじゃ何とも思わんかったが
83と132の書き込みは正直痛いですね
別にあなたの質問に答えなければいけない義務はどこにもないのですよ?

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 13:35 ID:CU94utvx
>>132
しょうが無いんで過去ログ調べて該当項目見つけてきたよ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1068581829/475

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 13:36 ID:plkuld5W
>>36
ABのダメージの違い?みすとれ巣の総合シミュレータで試してみればよい。
付与?現在武器破壊は実装されてない。5とるのは今後の修正見越して相談すればよい。本は壊れないかもって話も有る。
属性場?レベル上がるごとに効果があがるのだから高いほうがよい。水場ならWB用に1だけって選択もありかと。

全部以前話されたことだな。#5から読んだというがまだ新しい職だし、そんなに多いわけでもないので#1から読んでみては?
(#4は読まなくていいし。油チト祭りだったからな。)

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 13:42 ID:XFzO3nj/
>>137
あなたさま、1階梯上の賢者だな。

と思ってリンク先見てみた。

( ´_ゝ`)・・・

>>132
アゲてる時点で煽(ry

黄ジェム結構出回ってるから場使いまくって一定時間狩りしてみたい
と思っているが、場、とってないのよね。AS10まではAS全振り
だし。付与いらないから場だけ欲しい。

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 13:43 ID:BAwg5T20
>>137
GJ!

で、質問に対して答えてもらうのが当然とか思ってる>>36へ。
自分でセージ5人ばかり作って検証しろ。以上。

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 13:46 ID:bny+G1gq
そろそろ心が狭いやつらしかいないですね、などのレスがつくと予想

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 13:52 ID:MzoMzxbU
>132
すまんが、漏れの日本語力が弱いのか>>36読んでもコスト無視での運用を聞いているようには見えん。
>>36だけでは普通に今まで何度となく繰り返されてきた質問とどこが違うのか正直言ってわからん。

で、漏れはコスト無視での運用など考えたことないので藻前の望む答えは言ってやれん。

まあ強いて言うなら・・・

コスト無視出来るほどゼニーがあるなら+10DHバイブル作れ、それでAB5分稼げるから。

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 14:05 ID:sLJBeIW1
ASは発動率が下がる変わりに
最大レベル(ボルトだったら3)が固定で発動するようになる
と希望的観測をしてみる

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 14:07 ID:X4raYn17
答える義務も義理もないなら無視すればいいのに。
親切にも 前レス読め とか教えてあげなくてもいいのに。

無視してれば「なんか自分の聞き方悪いのかな?」とかそのうち悟るだろうに。

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 14:16 ID:XFzO3nj/
>>132
だいたい、今回のレベル4武器変更を見てもわかるように、
いつどんな変更がくるかもわからんのに、
「この属性は使わないだろうとかありますか?」
とか言われても答えられん。どの属性も使おうと思えば使える。

狩場情報見ればどこにどんな属性がいてどれだけ強くてMDEFは
これくらいとか、めちゃくちゃわかりやすく載ってるし、それを自分で
見て考えた上で、
「・・・にするつもりですが、先駆者の方いたらアドバイス云々」
とかならまだ答えようがある。

で、私は水場とるつもり。WBWizと組めるからね。剣魚c安いし。

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 14:16 ID:QJy4bp0i
他職がASするのが問題じゃなくて
そのとばっちりで漏れらのASが16%になるのが問題なんだよな……

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 14:28 ID:IXyUTiVJ
>>145
水場でのHP上昇ってどう思う?
正直使えないと思うんだが…水鎧は要らなくね?

俺もwizと組むために水場1取ったけど、うちのギルドにはwizが居なかったという新事実。
とるんじゃなかった_no

バサナの流通もまだまだ期待できなさそうだし火場もなあ…
土場があればとってHD連射プチつえぇするんだけど。

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 14:37 ID:mBxKwT//
でも用意に入手できる属性鎧は水しかないわけで。
剣魚なんか叩き売りされてるんだから持ってて損はないでしょ。

セージ専用の属性ローブでも店売りして欲しかったな。
DEFとか低めでいいから。
カード使用が前提のスキルってのはどうにかしてほしい。

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 14:38 ID:6fVJYpD+
>>147
土場あるじゃん、QM







(つдT)

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 14:41 ID:MzoMzxbU
>148
水場で剣魚c=MHP+15%=MHP4000→4600=600up
鎧にプパc→常に700up

・・・・・・_no

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 14:44 ID:GNEtZz4o
INT>DEXであとVITっていうぷち強いマジシャン型なら定点狩りの時なら使えるかも。
VITにも振ってれば最終的にHP7K近いだろうし。

地属性場は欲しいですねぇ。なんで地場だけないんだろ。

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 14:44 ID:QJy4bp0i
水場はWizと組んでSGの下敷きにするのが一番有効、と今更過ぎることを言ってみるテスト

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 14:45 ID:XFzO3nj/
>>147
うん、HP上昇微妙だねw
私の場合、WBもちは実は自分自身という落ちなんですが、
しかも1垢だし _no

まぁ剣魚は安いから買っておくとして、火はまだ高すぎ
風だって高い。土、土は安イヨ! =□○_ 〜□○0

土場=QM
聖場=ME、サンク
毒場=VD
闇場=?
不死場=?

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 14:56 ID:F7857QV9
水場のHP上昇は展開後、自分で回復→場が消えたらMHP低下
場を展開した時にまた自分で回復

コストパフォーマンス悪すぎかと

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 14:57 ID:eCEV5H1A
>>153
聖場は聖体じゃないかなと思った。

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 15:06 ID:+frxfwi0
>>148
属性鎧(カード不要)がこれから実装される筈。
漏れはRo(c)k On!で見たけど。

>>150
上の話と被るけど、MHP9000の騎士とかが水鎧を装備すれば、
+1350UPなので、正直、PT前提での実装しか考えられてないと思われ。

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 15:40 ID:Q8eYAZlW
結婚システムって油セージ(♂)のためにあるようなもんだよね

SP補給スキルにテレポLv2発動しても即呼び戻し可能なスキル

つまり これからは油の時代ってことですヨ

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 16:18 ID:Y0d2lh16
杖にDOPc挿してASとかは? ASsage強化っ・・・

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 16:29 ID:zttbCEqW
>>158
サイドライクもつけてマルチAS…なわけないか

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 17:25 ID:pndncGkj
>>156
そのかわり装備できるの剣士系だけでしょ。

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 17:26 ID:ZcOsBsi6
これからセージはどうなるんだろう
自分HD5とっちゃったからいまさら脂型にもなれないしな…
愛着のあるキャラだったから消すのもなんだかな。
引退か。

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 17:38 ID:XFzO3nj/
>>161
まッてクダサーイ
レベル4武器、ASが本当に弱体化するのか
これがはっきりしないことにはこれからの
セージの行く末はきまりまセン。
吊るのは来てからでも遅くない。
 油については尻ません。
私もHD5FC10の FCAS候補。AS10にするのが
楽しみでジョブ上げ中。
まぁAS殴りできるのは今のところピラ2ま
でだけどね。

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 17:41 ID:1cHGnUpQ
>>161
別に来ても吊る必要はないデース
好きで続けてきたのならなおさら
いつかあのアサ進化パッチのようかセージ進化パッチがくるかもしれず

つーかAS楽しいから止める気なし

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 18:14 ID:8/4T8juF
4武器によるASを使いこなせるかどうかは、大した問題ぢゃない

Agi-Intで育てたスピアクィッケンなクルセでゼピュ振り回したら
本家ASより楽しそうなのが問題なんだ・・・・

なんて思ってるのは漏れだけか?

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 18:21 ID:y4SoRw6W
俺はブリューナクのほうが恐ろしい…。
聖属性で、SSでて、ヒール5あるっておかしいよな…。

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 18:56 ID:HdXpoLor
>>164
INT-AGIで育ててゼピュロスの能力に期待するなら属性の関係上、火水の宝剣も必要になる
とギルメンの騎士が言っていた
確かに楽しそうだがそこまで資産があって作る気になる奴となると相当限られていると思う

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 19:06 ID:ZcOsBsi6
>>162-163
レスありがt
もう少し頑張ってみることにします

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 19:06 ID:Z4u1Op4A
宝剣1本5Mならそんなに資産かかんないんじゃない?
何も一度に全部必要なわけじゃないしな〜。

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 19:27 ID:8/4T8juF
>>166
宝剣ぢゃクィッケン使えないからなぁ・・・
性能うんぬん狩り効率の話は本家ASの時点でなぁ・・・

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 19:47 ID:NV1VU/NE
INT-DEXセージ目指している者なのですが
INTがいくつぐらいになったらDEXに振り始めるのがいいのでしょう?
現在INT70のAGI9、DEX9でスキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?bxak1dn93Jy
のポイント余らせ状態、完成予想図(3余ってるけど)は
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKGKAadoboeeqPgAkDdK1Jy
です。
まだ取り返しがつく段階だと思いますので
AGI転向なども含めアドバイスをいただけると大変嬉しく思います。
装備はアークワンドとコットンシャツです。
どうぞよろしくお願いします。

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 19:48 ID:NV1VU/NE
なぜか完成予想図の方にSC1が振られていました…正確にはこちらです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKGKAadnboeeqPgAkDdK1Jy
ご迷惑をおかけしました。

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 20:16 ID:Z4u1Op4A
>>171
油型ならFD捨ててTS10取った方がいいよ。DEXはINTカンストからでいい。
一生ソロでFW狩りだとは思うけどね・・・・

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?bxak1dn93Jy
残りはSPRなり水場なりディスペルなり属性付与なりお好きで・・・・

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 20:22 ID:XFzO3nj/
相談ですが、STR1 の FCAS 型が状態異常短剣造るとしたら、
どれがいいですか?

1. Qマリナ挿しマイン
2. Qファミリア挿しマイン
3. Qベベ挿しマイン
4. Q目玉焼き挿しマイン
5. 上記4つを一枚ずつ_no

1 はASPD速いと速攻割れて(´・ω・`)
2 は比較的有効
3 は有効だけどピヨらさなくても魔法は必中なので微妙
4 はかっこよさでは最強効果は魔法には無関係
5 は夢

個人的には 2 が堅実かなとは思うのですが、遊びが足りないので
いまいちかなぁと・・・。上記以外で有効なのがありましたら
教えてください。
睡眠とかも、1と同じですぐ起こしてしまいそうで・・・。

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 20:30 ID:IXyUTiVJ
>>171
油型は好きに育てなさいとしか言えません。


油型に戦闘力を求めるのが間違ってると思うので、風水全切りSPR10SS9習得をお勧めします。
念の代わりにTSを5〜6程度とってもOK。
とにかく油10になるベース80程度までの育成を楽に。
その後は別キャラを作って楽しみ、このキャラは油専用として余生を送ることに。

まあ正直、1stキャラで油10はつらいですよ。
完成しても一人じゃ何もできないし。

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 20:40 ID:igj11Do1
>>173
INT-AGIのFCAS型は状態異常短剣は使えん。起きて欲しい奴には
当たらない。当たる奴は雑魚だから起こす必要ない。

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 20:40 ID:ZZVHWVNK
>>173
#5のスレ終わりの方に状態異常マインについて少し報告があります。
つーか話をしてた一人です。

状態異常マインをつかうならDEXがある程度必要かと。
ブリンクマインに付いては、DEX初期値の場合そもそもあたらないので暗闇を入れられず微妙、ってことでした。
ある程度DEXに振ってあって攻撃を当てるタイプならば使いどころは有ると思います。
ファミリアc*4と+7s4マイン1本ならそんなにお金もかからないしためしに作ってみては?

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 21:08 ID:IXyUTiVJ
毒ナイフもってインベは有効だぞ、一応。
ババアとか面倒だし。

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 21:25 ID:F7857QV9
>>173
セージは小細工しない方が全てにおいて近道です
回避出来るfleeと、十分なダメの出るINT、それなりのDEXを揃えて
DHバイブルに属性付与してFCAS、バイブルでダメが通らない敵はDSアークワンドで魔法寄りにFCAS
近付けない敵はFW狩り

色々状態異常マインを作ったけど、オーソドックスなスタイルが結局一番強かったです
遊びで作るならアイスマインとか、見た目に分かりやすいのがオスス・

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 21:30 ID:VHoOpZfF
なにも足さない。
なにも引かない。

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 21:34 ID:XFzO3nj/
>>175-178
至極ごもっとも。
なるほど。遊びなら遊びと割り切ることが重要そうですね。
ババアや○には毒強そうだとも思います。
結果、スネイク4マインと、目玉焼き4マインをつくってみようかな。
もちろん○にはDH聖書+水付与がいいとは思いますが、属性原石が・・・。

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 21:41 ID:CH6+FwGW
>>179
ウィスキーの宣伝カヨΣ(´・ω・`;)

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 21:43 ID:AbwhmhxV
足して欲しいんだけどな、飴ほしいよ。動のことだから引くような
気がするがな

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 22:25 ID:fu17Ltq9
いままでWIZやってましたがsage作ろうとマジを育てていますがスキル取得に迷ってるので相談をと
FW10まで取った後に

(1)フリーキャストを活かす為にFD10にしてFD→LBコンボを使う INT>DEX型にして攻撃的に
(2)オートスペルを利用する為にINT>AGIにして回避型
(3)INT>VITにしてWIZよりHP高い利点を活かし硬くする 他ディスペル、スペルブレイカー、RPを取ってGvG用

DEXを上げてSSを省略するかDEXを切ってSS入れるかが悩みの場所なのですが意見を聞かせて
もらえませんか

最終目標が油10なのでスキルが厳しくて困ってます

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 22:32 ID:Dfo5x4ET
>>183    | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ オイオイ、ギャグか?
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| その程度で俺様を釣ろうってぇのか?
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

とりあえずいろんなもの読んでから来い。

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 23:40 ID:WLusJ2tS
もしかしたら値上がりするかも・・・と思ってオーガトゥースをさがしていると
+4オーガハッケーン。意気込んで試してみるが・・・微妙だね。今は。
改めて修練の大きさを感じた。STRが1というのもあるかも。
ただ・・・短剣セージもかっこいいね。

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 23:46 ID:VHoOpZfF
セージ装備可能武器でAspd+20とかあったら、
真面目にFC/AS強化になるんだけどな……。

いやまあ、数字はともかくとしてね。
とにかくAspdの上がるやつ。

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 23:51 ID:aXZNa3ry
そんなあなたにQSマインゴーシュ

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 23:53 ID:fry1FBqB
>>187
それだと素手で殴った方が遥かに早い罠

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 23:55 ID:Jcz9aPEp
>>183
夢かr(ry

油取るなら油専用にするしか。全てにおいて半端すぎ。半端でもネタには
なるからそういう意味では良いんだが、実用性は(ry
で、油10を速やかに取得することを考えると、TSを取ったINT>DEX型がいいんじゃないか。

漏れの油さげはこんな感じ(実際にはまだJob45の油8だが)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGGKnadnHOeeqPgAkDdKabJy

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/20 23:55 ID:A9jZ70dZ
オーガの何が嬉しいかといえば打撃力を必要以上に下げる事無く回避+10というのがありがたい
後半DEXにも振った型ならダメージも安定してくるし、蟻バイブルには劣るとはいえ+4オーガでもダメージはかなり匹敵
万一+6クラスまで精練に成功した物があれば蟻バイブルに匹敵する火力を得られる。
ヨヨクリと併用して完全回避16ゲットというのも面白いかもしれんね

後はマイトと属性本が強化されれば…

191 : 189 : 03/11/20 23:56 ID:Jcz9aPEp
書くの忘れてたが普通はSPR10取った方がいい。連投スマソ

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 00:02 ID:2ykvvpYb
油10目標(現在8)の漏れはFW10FD10LB10TS4のINT>AGI。
FW10あれば(なくても)あとは趣味でいい気がする。
油ならFCやASもとることはとるが、スキルLvが半端で止まる以上、
それを前提とした戦い方はしにくいと思う。
「HPが多いマジ」くらいに考えて作ればいいんでは。

まあ、本気で油専用ならSPR10だろう。

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 00:59 ID:CflKjGlV
なんでみんな 黙 示 録 を話題にしないんだ? ドロップがドラキュラだけだからか?
うちのセージは蔵書k……じゃなくて本大好きッ娘、短剣使うなんて考えられません。
だから激しく黙示録が欲しいのだが。すげぇ強いと思うし。
変か?

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 01:03 ID:5ZrG6MIg
黙 示 録 :未実装
ドラキュラ:未実装

では話題にしようがないとおもわれ

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 01:32 ID:zc8yUpoh
なんというか
デビアスカード刺さってる武器を思い出すな>黙示録

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 01:32 ID:Dnfm96AG
>>193
対聖属性以外は+7DHバイブルの方が強くね?

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 01:33 ID:x9xFpaxB
あるいはブックにサイズカード三種類ナ。

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 01:47 ID:zc8yUpoh
指輪がメジャーであればレベル4というだけで価値も出てくるんだけどネェ
現状ではお察しください状態

今回の変更点を眺めると、セージに恩恵が有りそうな武器はオーガとバゼラルドくらいで
DEF無視系の短剣が次点というのが個人的感想

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 01:56 ID:QqM85ygV
L4武器で唯一スロットがある少女の日記は最強かも。

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 02:12 ID:5lwMtdki
カードによる使用可能なスキルについての質問です。

FCが使えるカード(または装備)ってギルドアジト含めても存在しないよね?

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 02:20 ID:8E5Wk35w
127さんの言ったような形でFCAS型セージを目指すマジなのですが
現在靴に迷っています
シューズなら値段的にも過剰精錬に挑戦できて一生物が作れそうなのですが
INT込み77止めであとはまったり上げればいいななセージなら靴に挿すCは
何がいいのでしょうか?
現在SP不足に泣いている44歳マジ(今だけ考えればエギラ一択なんですが・・・)

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 02:46 ID:x9xFpaxB
>>201
なんでも良い。つーか決めるには早すぎる。
その辺りのLVはSP不足が当たり前だし、ステや狩場によってはINTカンストSPR10エギラ装備LV90でもSP切れる。
77止めなら一生SP切れに悩むと思ったほうが良いぞ。

過剰精錬品ならマタかベリットが良いんじゃないかね。単純に生き残り重視ってことで。
エギラはINT高いほど効果あり。ソヒーはMSPの低さもあり微妙。

マタ標準狩場によってエギラと複数用意するのを俺はお勧め。
エギラのほうは+4で十分かな。

結局はINTの高さとFLEEの高さがSP効率に直結するんで、LVで勝手が変わる。
せめてFCASで戦うようになってから考えれ。

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 03:28 ID:8E5Wk35w
>202
なるほど複数用意までは全然考えてませんでした
意見ありがとうございました
しばらくは別キャラの使いまわしの+4チョンチョン靴でがんばってみます
地味だ・・・

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 06:56 ID:yDly9UBq
なんかラグナゲートのコミュニティのタイトルに
[ 清二 ]オートスペルはまたどうして触れたの-_-# [2]
こういうのがあるのをみると、やっぱり韓国では発動率が変わったっぽいね…

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 07:40 ID:k50q5mJC
おはようございます
なぜINT込みで77止めの方が多いのですか?
「MATKって10毎であがるんじゃないの?」と素人考えをしております
よかったら理由、もしくはその関連のサイトを教えてください。

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 07:46 ID:e2DhL5tk
Matkは
5の倍数で最大Matkが、
7の倍数で最小Matkにボーナスがつく。
そして基本的にマジの狩る敵と言われてるものに最低限ダメージを与えられるようになるのがInt77から。
一度マジスレテンプレの■参考データの計算式、魔法ダメージ計算式およびINTによるMATK上昇 を読んでみれば判るかな。

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 07:50 ID:/e9nD0/c
セージ用の武器で仕込み杖希望。

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 07:58 ID:5ZrG6MIg
目隠しもセットだよな、当然

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 08:15 ID:k50q5mJC
>>206さん
分かり易い説明ありがとうございます。
自分でも調べてみますね^^

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 10:18 ID:U14x0awk
>>206
最近では INT74 止めの人も増えてきています。
私は素INT61止め補正混み70で転職してベース68になるまで
特に火力に不満は無かったです。ロングボルト持ってるから
というのはありますが。もちろん窓手を焼こうなんていう人は
無理でしょうが赤いも程度は余裕です。
今はマミーを焼くのに火力不足を感じていますが ^^;;

>>185
オーガの真価はレベル4修正が来てからだと思います。
あと、DEXあがってくるとレベル補正も効いてくるし。

露天 λ............オーガ欲しいな・

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 11:56 ID:WWfBaAIj
冗談で作った +4 アンタッチャブル少女の日記、まさか強化されるとは思わなかったよ。

...微妙だけどな_| ̄|○

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 12:43 ID:avrz9s6U
>>204
なんか、更新内容にも表記されず、勝手に変更されそうな悪寒。
無限オートスペルでロジック使い回さないでくれ・・・。
と思ってラグナゲートを見てみる。

該当記事が見つからないよ・・・ママン。
探し方が悪いんだと自分を小一時間(ry

213 : 212 : 03/11/21 12:58 ID:avrz9s6U
魔法使い掲示板の85667ですた。

でも、内容が読めないよママン。
翻訳サイト経由だからなのかユーザ登録してないからなのか。。。

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 13:40 ID:MxQadHb/
>>210
INT74止めはないだろう・・・。

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 13:42 ID:/TcLI0sM
>>213
らーげは会員制だから会員にならないと掲示板見れないよ。

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 14:06 ID:U14x0awk
>>214
75かな。まぁ実はあまり気にしてない。
いずれあげるステだし。
STRは10単位を気にするんだけど、魔法に関しては
あまり気にしてないなぁ。何故かわからないけど。
まぁ普通は70,75,77 あたりで。

ttp://artifice.at.infoseek.co.jp/data/status.html#int_matk

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 14:30 ID:MxQadHb/
魔法職は完成形までINTは上げきった方がいいよ。
JOBが上がりきるまでは装備でボーナスを調整。
それと、今更言うまでもないが、完成形では最大MATKボーナス優先な。

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 14:32 ID:x9xFpaxB
70止めで延々赤芋か、95まで上げて時計か、105↑まで上げてカタコンほかか…
結局狩場で決まるからなぁ。

でもマジシャンはただでさえ狩り場少ないし、気晴らしできるよう多めに確保しとくのが良いと思うよ。
転職後も狩場増えないしね…

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 14:42 ID:PQfXR1Ol
95ならFLEE170程度まで確保できればカタコンの方が効率良いよ
囚人がFW食い尽くしてくれる軽さ限定だけど…
時計だとアチョスケの処理やアラームの連続沸きで95だとSP結構きついし

105↑なら時計の方が良いと思う、出来れば4。カタコンだと火力ちょいと持て余し気味なんで
FLEE190超えれば監獄にもいけると思う。

ちなみに自分は一旦100止めでAGI上げ中。
最終的にはジョブカンストでアークワンド所持の100に調整。
近接仕様でバイブル持つと子デザもピッキやプパとかに変えたいんだが、骸骨調整だと装備変えたときINT97になるので。
FLEEがある程度完成したら105を視野に入れるかDEXに振るか後に決定するつもり。

骸骨で105にあわせると、近接装備で102、丁度SP回復が乗る値とはいえちょっと半端だしなぁ…

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 14:48 ID:e2DhL5tk
>骸骨で105にあわせると、近接装備で102、丁度SP回復が乗る値とはいえちょっと半端だしなぁ…
ちょうど良いのではないかな?
他の装備がドンなもんかわからないけど、ブレスもらって112。102と105のスイッチは有りだと思う。

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 14:54 ID:PQfXR1Ol
あー

確かにブレス貰えばいい値だね。エルダかイヤリングかバイブル外しても110だし
最近ソロばかりだったし、近いうちにパーティーで動くときの必要INTの割り出しは必要っぽいなぁ

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:16 ID:scGTKC5J
低INTでいいという椰子は大抵Lv70台とかその程度なんだよな。
90↑まで低INTで上げて実際こんな感じだった、という話ならためになるんだが。
というINT80+15で絶賛後悔中のLv85sageの戯言。
INT99+補正sageもいるんだが、育てやすさが全然違う。

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:17 ID:U14x0awk
>>217
なるほど〜。ただ、FCASを早期に体験するためにFlee優先してるので、
マミー95%回避できるまではイヤリングと骸骨買って77止めにして、
残りは AGI の予定。今は Flee169 なのでピラ4で湧きが酷いと即死
もしばしば。マミーを90%くらい回避できる Flee になってから INT
上げようかなァと思ってます。不死はおいしいけど、FWで止まらない
のが逆に低AGIには脅威ですね。対不死3減もないし。

ほら、ASの発動率高いうちにAS10体験したいってのもあるし(´;ω;`)

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:20 ID:x9xFpaxB
今84で91+14だけど、最終的には素94か95にして110にしたいな。
んで骸骨装備112。バイブルorスタッフで110。PT時はスタッフでブレス込み120。

補正込み98直行後AGI振りで来て、最近イヤリング買ったんで105に合わせてみたけど
やっぱだいぶ違うね。
80↑まで上げるならば素INTは90以上確保して問題無いと思う。
つーかAGI10よりINT5のほうがよっぽど戦闘力に影響でかい。

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:29 ID:QpebEoup
確認だけさせてくれ
なぜ最終intは*5なのか
イメージでは理解してるつもりなんだけど
今まで*7で語られてたからなんとも違和感が

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:39 ID:yWBErdKi
Lv68 INT>AGI FCASセージ 

昔、興味本位で購入して倉庫の肥やしになっていたパサナc試してきました。
INT91+11 AGI37+4 DEX9+3 他初期値
AB5 AS10 火付加 ボルケーノ5 
+8HDバイブル +7フォーマルスーツオブイフリート +7イミュンマフラ +4とんがり帽
(他ALL+7精錬 フェンヒルくりあり)

狩場ピラ4 ソロ
2回目、覚醒飲んで火付加して、AS、ポルケーノ詠唱してる間に周りモンハウになって死亡(笑
気を取り直して、2回目は詠唱完了。
ボルケーノなし、ボルト5詠唱+AS殴りに比べて、ボルケーノありの方が体感でかなり壊滅早い感じ。
2匹目くらいまではいい感じなんだけど、それ以上になるとFWで逃げ回った挙句にしぼん。

感想
ボルケーノを使うと固定狩りになるわけで、ある程度の沸きがないと効率が悪い。
しかし、沸きすぎるとヒールする間もなくなるのがつらいところ。
STR1の私でも、マミに対し400-300程度の殴りによるダメが入っていたので
AGI型でFLEEがあるタイプなら結構美味しいかも。
ただ、費用対効果を考えると・・・、それ言っちゃうとセージやってられないわけだが・・・。
私の場合は、AGIが上がるまでおとなしくFW狩りのがよさそうです。
多分、しばらくは木琴に変えてもあんまり変わらないだろうなぁ・・・。

倉庫 | λ............トボトボ

ご参考までに(レベル低すぎてあんまり参考にならない気もしますが。

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:44 ID:yWBErdKi
2回目→1回目
タイプミスです(汗

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:48 ID:PQfXR1Ol
>>225
単純だけど、与えるダメージの平均値の伸びは5止めの方が大きい
高MDEFに対する攻撃力も最大値が伸びる方が効果は高い
7止めは平均値のばらつきを抑えてボルトの確殺数を決めたりするために重要だった
昔はFDから追撃確殺できる事が重要だったからね。
今は最低ダメージのこだわるケースも減ったし、セージは魔法の手数で押すASがあるから余り最低値にはこだわる必要が無いので
単純な火力向上効率のいい最大MATKを重視する方が良いという感じ。
DEXウィズは相手を倒せる倒せないがランダムになるとそれが生存に直結するので、イレギュラーを減らす意味で最低MATKも重視みたいな。

やはりAS型でも十分な最大MATKは重要っぽい。中INTで抑えて回避を上げるもの有効だけど
結局火力不足でジリ貧になる展開なので構造的に矛盾する。
まずMATK有りきの魔法職基本概念はやはり生きてると思われ

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:50 ID:QpebEoup
>>226
ということは唯一使える場かも、ということですね
配置変更でパサナc出回ったら使ってみようかな…

しかし装備がなかなか廃デスネ

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:51 ID:MxQadHb/
>>225
昔は最低MATKが上がる*7で止めるのがセオリーだった。
それは、INTが常に単ボルトやFD風コンボによる確殺を基準に考えられていたから。
この場合は平均MATKよりも最低MATKを優先してたわけだ。

それが現在、上記による確殺というのは極限られた状況で考えられることになった。
そして高DEX傾向、SP回復速度上昇により、多少詠唱本数を増やしても良くなった。
また、FWがダメージソースとして重視されてきたというのもある。
つまり、何発も魔法を撃つ現状では、平均MATKが重要視されるようになった。
そして、平均MATKは*7よりも*5の方が上昇率が高い。

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:56 ID:x9xFpaxB
フォマル刺しか…個人的にはシルクにしたいんだがそこらへんどうなんかねぇ。

>>225
昔は(ケコーン部分削除)。

INT120でボーナスが付くし、119にするよりはもうひとつ上げたほうがお徳。
ブレス無し115を実現すると装備がかなり制限されるし、ブレス時の126やAGI装備でサブ装備が多く必要。
俺はごちゃごちゃ持ち歩きたくないし金も無いんで、杖持ち替えだけでAGI/INTスイッチができるINT110/112に合わせたわけ。

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 16:33 ID:wg7EAmV0
自分はLV90のINT極型で
杖(INT115) / (本INT114) / 短剣・素手(INT112)で合わせてる。
本で殴る時は子デザを外してプパ鎧にする事が多いかな(フェンクリをフェンイヤリングにしたいけど高いなぁ)
時計4で戦う時とかINT115がなかなかに強力でイイ感じです

でもセージでINT120ってs中段でもないと無理っぽい

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 16:47 ID:QpebEoup
>>228>>230-232
ケコーンまでしてくれてありがt
大体想像通りだったわ
昔も今も氷雷wizをやってたからなんか違和感あってな
だから今も91に調整してあるんだが…
ティアラが手に入ったら95にしてみるよ

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 16:53 ID:wHzu8O/1
さんざん既出だが
現状の属性付与、属性場の使用感は激しく微妙だよな
そこで以下のような修正案を送ってみようかと思う。

属性付与
[Level 1] 成功確率95%
[Level 2] 成功確率100%
[Level 3] 成功確率100% Atk+5
[Level 4] 成功確率100% Atk,Hit+5
[Level 5] 成功確率100% Atk,Hit+5,Aspd+2

属性場
対象を[全ての生物]→[プレイヤーのみ]
それぞれの属性による効果を[属性鎧なし]で発現


詠唱や持続時間は現状維持でも構わないと思う。
ただクエストスキルに

スクロール制作
タイプ:アクティブスキル
対象:自分
内容:属性付与や属性場の形成に必要なスクロールを制作する。
   スキルを使用すると対応した属性原石一個、墨汁一個、等を消費し
   対応する属性スクロールが5個制作される。

といった類を追加して
付与はこのスクロールのみ、場はスクロール+黄ジェムで発動

というのはどうだろう?


このスレで受けが良かったら提出してみようと思う。

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:02 ID:x9xFpaxB
>>234
悪くないと思うが…付与成功率は現状維持で良いと思う。

というのも、重力的にはやはり簡単に全属性マスターされるのを好ましく思わないはず。
付与5はかなりでかいが付与2〜4の差は微々たる物だし、場前提時点で100%成功ってのは
今後実装が予定されているBSの修理スキルの出番が著しく減少することになる。
成功率が70/80/90/100/100で、付与5にするとATK,HIT,ASPDにボーナスって感じかね。
ASPDは+1で十分すぎるかと。

スクロールは大賛成。
やはり付与場用アイテム作成のクエストが必要だ。

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:20 ID:k5PyUSdF
>>90
遅レスで申し訳ないんですが、その時はBS、セージ、プリの3人狩りでまったり狩ってたのであまり効率は出てないと思います。
1人330kぐらいだったかな・・・。
遊び感覚で沸きも甘いところで狩ってたので、もっと沸きのいいとこ選んで狩ればもっと効率出るのかも。
機会があれば検証してみますね(´・ω・)

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:21 ID:JG91oh9k
>やはり付与場用アイテム作成のクエストが必要だ。

そこでアルケミの出番ですよ。
漏れとしてはセージ単体で解決するよりも他職との連携があったほうが楽しいと思う。

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:44 ID:P2znqO3F
>>237
実現するなら、アイテム交換NPCが一番手っ取り早いと思う。

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:47 ID:MnbEmjD+
砂まきを取得するのに必要な、きれいな小石と底なし皮袋ってどこかで買えるんですか?

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:52 ID:scGTKC5J
>239
な ぜ s a g e ス レ で 聞 く

ここで聞いてこい
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1067652620/

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:57 ID:x9xFpaxB
きっとあれだ、ローグと間違えたんだ。
なんか勘違いしやすいしな。

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:58 ID:E7GsBotB
マルチだよ
あっちこちのスレに書いてある

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:58 ID:E7GsBotB
IDがBOT・・・鬱ダシノウ ∧||∧

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 18:02 ID:T7pghyps
きっと、「賢者」に聞けば確実だと思ったんだよ!

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 18:05 ID:8T5a8xwX
俺は賢者じゃねぇ、俺を呼ぶなら「大魔道士」と呼べ!

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 18:12 ID:PQfXR1Ol
235に同意
簡単に四属性全てを実用レベルで取れるのは問題だろう
ただ逆に5必須という環境も問題があると思う
成功率は85-90-95-100-100
付与1に尽きATK+10くらいで丁度いいと思う。現段階の触媒前提なら。
正直付与は現段階で詠唱と触媒の負担を軽減するだけでも問題無いような気はするんだよねぇ

場に関しては鎧の条件がなくなって詠唱半減程度で。

クエストは反対。変に複雑にするよりも現段階で枷になっている部分を外すか、それに見合う効果拡大のいずれかで十分だと思う

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 19:45 ID:rgNlhazz
効果拡大方向でいくと確実に動は斜め上方向で
どちらかというと進んで欲しくない方向に修正なので
修正が来るとすれば、枷はずしが一番ありがたいね
てか触媒免除だけで十分支援職として道が見えてくる希ガス・・・

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 20:14 ID:kiviHokL
>>254
FC火ボルト3とAC水ボルト3が同時に降るとメドローアにならないかな〜
と何度妄想したことか。

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 20:29 ID:JEkCRktJ
むしろ俺の考えは235・246と逆
セージは普通に4属性を使いこなせるが決定力に欠ける
Wizは4属性を極めるのは不可能だがパワーは大きい
こんな路線でも良かったんじゃないかとは思う

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 20:38 ID:BZt9z8Mh
↓以下妄想↓

ドラゴノロジーやビーストベインの強力版(PTメンバー全員に効果が及ぶ)や
敵の弱点属性を突いた攻撃の威力を一時的に高めるスキル、
魔法版WP等があれば知識で戦っている雰囲気が出るんだけどな。

魔法版WPは強力すぎるからサフラのように瞬間的な効果で
自分にはかけられないようにしないとまずいかもしれないが。
支援職として一躍トップクラスになる。

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 20:40 ID:wg7EAmV0
FCAS型としては、属性場の詠唱が無くなって
風場と火場を常時使用で底上げ出来るようになれば他は別に良いかも…

黄ジェム500zとしても1時間で10000z程度だしね
火場に関しては亀地上の湧きなら今の仕様でも使う価値ありそうだけどね

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 20:44 ID:PQfXR1Ol
詠唱がなくなるのはDEX型の利点を切ってしまうのでどうかと
現状は長すぎるのでやや短くする程度で、瞬時に付与や場を切り替えられるのがDEX型の特徴という事で良いとおもう

ASを強化して
大量のボルト掃射による単体スペシャリストのFCAS
高速の付与と場による環境操作のDEX
の二種類に住み分けられれば楽しそうなんだがなぁ…

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 21:12 ID:U14x0awk
(´;ω;`)

スレの一連の流れになんか泣けてきた

まぁ見た目だけしか特徴がなくなっても漏れはセージ使って
オーラ目指すよ。ヽ(´▽`)ノ・・・。






∧||∧

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 21:41 ID:CENRS4Ut
突然だが、ちょっと流れをブった切らせていただきますよ。
油志望のINT-DEXマジ50歳ですが、油セージの皆さんに、ちょいとお尋ねしたい。

皆さん、jobいくつで転職しました?

ちょっと悩んでおりまして。
油10まで延々と窓手で狩る事が自分の中でほぼ決定してるので、
FW10、SPR10、FB10取れたし、無理して汎用性付ける事はないのかなー、と。

あまり時間をかけたくないってのも正直な所だけど、
変にjob40とかで転職してしまって後悔しないか心配です。


当人のやる気の問題だろ、と軽くあしらわれそうではありますが;
できたら背中を押していただきたいです_| ̄|○ ヤッパリミンナ50転職カナ・・・

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 22:23 ID:QqM85ygV
>>254
TSがあるとアサシンやモンクに風付与してワニとか行けますよ。
油セージはHD取れないから、TSが唯一の範囲攻撃だし、あったほうがいいと思います。

まぁJOB47までずっと窓手でやっていける自信があるんなら、JOB40転職でもいのですが、
油祭りをするためには他メンバー(ダンサー、バード、プリ)の協力が必要ですし、
逆に油セージ自身がレベル上げを手伝ってもらう(PT狩りに連れて行ってもらう)ということはよくあります。
そういう誘いを受けたときにFWとFBしかないようならば、まったくPTで活躍できないかもしれません。

ボルトは2〜3レベルに抑えて使っても、
詠唱している間に弓手のDSで倒されてしまうので、
BASE80くらいまで(油取り終わるまで)PTでの主力魔法はSSだったりします。
SSが無いと、何もできずにPTの後ろからついていくだけという状況になるかもしれません。

油祭りはみんなの協力があってこそできるのです。
仲間のために少しでも役にたつために、少しでも多くのスキルを取ったほうがいいです。

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 22:28 ID:HUkY01De
254
私もアブラセージ志望マジを育てているのですが、時計で生きていければいいと思い
FB10、FBL10(趣味)、FW10、SPR10、Si1、CB1、LB1で
44転職するつもりでがんばっているのですが、未練がましく上げておきたいと
思ってしまいます。(CB4、LB4にする)後悔しないためにもあげましょう。
レベル上げに力尽きたときは転職しましょう、私はそうするつもりです。

私はInt-Agiにするつもりなのですが、アブラセージをオーラにまで育てるならば
AgiとDexどちらがいいのでしょうか?。
旧鯖なので夜はまともに狩り出来ないのでAgiにして生存率を上げるのとアブラ型の
FCASを試してみたいのでAgiに振る気でいます。

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 22:31 ID:NbEmCv5z
MOB配置変更が来たら鰐が消えて時計地上にはライドワードが(´д`)

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 23:52 ID:eiiQwJSw
おれは素INT85止め(装備&補正で95になるように調整)DEXカンストまで上げた油セージ。
JOB50転職でスキルは
FW10SPR10TS10CB5
LV60あたりから延々ソロは時計4引きこもり。
時計4引きこもればマジJOB50なんてすぐ。
ただし人が多い時間帯は死ぬだけなので朝方推奨。
あとSPは足らなくなるのでとにかくSP増やす装備で。
TSあると、後半アサシンとくんでワニ園にいけるようになるのでかなりよいです。
INT-DEXでTSあると風場はワニ園限定だけどかなり使える気がする。
場は使い捨てで金かかるけどワニ園だと余り気にならないので。
ワニ園以外でもPTではほとんどTSしか使いませんでした。
難点は高LVボルトがないのでソロだとイマイチ殲滅力に欠ける。
プリ居ないと常にSPかつかつ。
でも結局プチ強いマジを出ないので、オーラ目指す気は全く起きず封印。
CB切ってLBかFB上げるとどうなったのかがちょっと興味あるけどとなたかいません?

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 23:52 ID:cr9+A+G9
今のスキル構成が↓のような感じで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHxtAdn93zL
残り2ポイントをボルトに振ろうと思うのですが、
どの属性が汎用性が高いでしょうか?

ちなみにAGI型の油志望で、
油は本気で使う気はないのでSPRは考えておりません。

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 00:41 ID:ftd6ZaMm
微妙なスキルと敵の数の問題であまり話題に上らない「ドラゴノロジー」を取った
ドラゴンバスター型セージってどうなんでしょう?
ECやカードの効果と組み合わせて被ダメはかなり軽減出来るけど、攻撃面や実用性でいまいちなのかなぁ。

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 00:41 ID:bzeO3HaC
そう考えるとFCASはモチベーションの保ち易い型かもね
INT振るだけ振って、あとはAGIを上げていくとflee ASPDが上がって行く
fleeが増えれば行ける狩場が広がるし、ASPDが上がると近接、AS両方の強化に繋がって
ASPD 1up毎の攻撃力の上がり方が楽しくて仕方ない、ASPD170以上になると見た目に結構凄い感じになるしね

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 01:11 ID:nufbB7tx
>>261
同意。
飽きっぽい自分がLv80代中盤までまったく飽きずに育てられてるのは
まだこれからが本番、みたいな感覚があるから。

やっとFlee190到達・・・でもFCASって万年ソロなのかな・・・|・ω・`)
監獄篭もりで風原石もだいぶ貯まったしWizと前衛誘ってワニとか行ってみたい

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 01:37 ID:oVEKpQ1G
論文がかけない・・・
答えとかのってるサイトありませんか・・?

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 01:46 ID:o83lhY4L
前衛の楽しみと後衛の楽しみを同時に味わえるのは大きなメリットだよなぁ。
ソロでは。

俺もFLEE190到達して、そろそろPTが恋しくなってきたよ。


>>263
初期のスレを検索してみると良いことがあるかもしれん。
つーか講義きっちり読んでおけば分かるはずなんだが…

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 01:52 ID:2cKzw++6
STRカンストセージの話を聞かないのはなぜ?
ピラ4FではSTRカンストプリがアスペで4桁ダメ出してるけど、
セージでも似たように俺TUEEEEEしてる人はいないの?

それとも殴りなら殴りWIZのほうが強いとか・・?

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 01:57 ID:BleBIBzS
>>265
QMIWの差でwizのほうが強い…
でもstrカンストだと特化ブック+修練+着色でいい感じかも
セージは防御性能がひくいんだよねぇ

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:10 ID:1qJmzh2m
すまん 聞いてくれ ネタじゃなく
β1以来初めてのマジ系
まず伊豆にこもったLB4
次ホード狩ってて便利なのでFB10にしSPR10にした
あと範囲攻撃ほしいのでTS10にして
セージの前提CB1 FBL2はミスクリック
スキル振りは
FB10 NB1 SPR10 LB4 TS10 FBl2 Si1 CB1
40転職

しかしここで狩場に困った FWないとかなりキツい
どこかFWなしでも狩れるいい狩場ないだろうか

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:13 ID:1oqw855e
基本的に防御の無さをスキル(FWかFD)で補うのが魔法職のソロの概念だ
恐らくそれではノンアクティブ詠唱非反応を延々と打ちつづけるしかない悪寒

つまりソロは永遠にミミズ

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:13 ID:yX2rRjqr
>>267
FDもないとさすがにきつい,
40転職なら1日でいけるから作り直しお勧め、そのままいくならセージ転職後
最短でFWを

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:27 ID:BleBIBzS
>>267
マジ系は壁スキルがないとキツい
転職してないなら今からでもFWを
または作り直しかね

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:33 ID:KQI6CqoT
>>262
QMヒルクリWiz+前衛はそれだけで狩りが成り立ってしまうのでsageの居場所が微妙な罠_| ̄|○

なおこれはほとんどの戦闘職+プリコンビにも言える……_| ̄|○

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:36 ID:1qJmzh2m
>>268
>>269
>>270
馬鹿の戯言につきあってくれてありがとう
やはり作り直ししかないか
セージポイントでFW取るならほんとの劣化マジになってしまうのでそれは避けたい
現状のスキルでなんとかならないかと考えているんだが・・・
ちなみに転職してLv60 飽きるほどホード狩ったからほかの狩場さがしてるところだった。

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:40 ID:HIUOhMkv
>>267
壁スキルをゲットするか、自分が壁になるしかないな
ステータスにもよるが、殴れるようにするのも手だな

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:42 ID:o83lhY4L
殴れるようにしてもFW無しじゃきついだろ…INT1でもFW必須な職業だ。
既に転職しちまってるなら、作りなおしたほうがよっぽど早いはず。

ミミズでジョブ40の根性あるならFW持ちジョブ50なんて楽勝だ。

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 03:10 ID:qmzvM6++
結局FDってFCAS型に必要なんだろうか。
FDを使ったことが無いので使い勝手や実際の体感での凍結率がわからない。。
火MOB以外はFWで足止めすればいい訳だし、FCのためにFDに振る分のスキルポイントを、
ロングボルトに回した方がいいような気がして迷ってる。

INT91くらいを考えてるんだけど、50%くらいの凍結率はでるかな?
あと、FDがなければ困る、FDがあるおかげでこんな時楽だとかいう場面はあるか、
誰か助言お願いします。

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 03:12 ID:Jy9/wKzX
つーかミミズの件は抜きにして、ジョブ50転職きついとか言ってるやつ甘すぎ。
セージになったからって(INT系の場合)、体力が圧倒的に増える、HDが使える、
FCで一応歩ける以外、基本戦法なにも変わりませんよ・・・と

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 03:22 ID:o83lhY4L
>>275
FDがあるとレイドアチャが楽。
ブリライト処理を後回しにできる。
レアでた時にひとまず凍らせておいてDROP拾うことができる。
ミノが激沸きしたとき一対一に持ちこめる。
めんどくさい敵を凍らせて無視。
FW使いきったときの最後の藁。
瞬間ダメージソース

頼れるものではないけれど、あると確実に戦術が広がるよ。
他スキルを圧迫するのは事実なんで、削って何かを取るのも否定はしない。
俺は必須だと思う。FDの出番が無いところって根本的にFCASの出番がないし。
FCASを支えるためのスキルのひとつ。

なお84のINT105でレイドアチャ凍結率は体感50%をかなり上回る感じ。

278 : 275 : 03/11/22 03:46 ID:qmzvM6++
>>277
なるほど、少なくとも取って損はなさそうだね。
どのスキルも使い方次第ってことか。

まだ迷ってるけど、目標ジョブ目指しながらゆっくり考えるよ。
参考になった。ありがとう。

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 04:11 ID:UaDUjbM/
>>245はポップ

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 04:25 ID:HIUOhMkv
>>274
んー そこまででもないような・・・・・
俺はAGI60ちょい INT50ちょいでFW無しで50転職したよ
狩りかたは他の近接とほぼ一緒だけど

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 04:56 ID:cjn1uV4J
いきなり質問ですが FW10 FD10 氷ボルト火ボルト雷ボルト各7
FC10 AS10 で監獄 夜中三時ソロガリが何Lvくらいでいけますか?
ステはINT91止めで他AGI 装備はフェン ヒルクリ タラ盾 等デス 
まだマジなのですが将来スキル ステはコレデス 
どなたか哀れな俺に教えてください

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 04:58 ID:cpqRvmWz
>>267
まあ作り直した方が楽なのは確かだが、
一応猫も非アクティブ非詠唱反応なんでFB10で狩れなくも無い

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 06:47 ID:f+sdtgVx
>>281
まあ転職してから考えろ。

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 07:27 ID:Jy9/wKzX
>>281
ハッキリ言って適正レベルは不明。
いくら湧きが甘くなったといっても、来るときはやっぱ来る。
そうなるとシャアもブリも囚人も、いっしょくたにFWロードで焼く以外手がねえ。
ASはブリ一匹に対して有効な手段であって、複数来たときは役にたたん。
よく、ブリはFDで・・・という対処法を聞くが、agiwizの話でしかないと思う。
ブリ一匹なら凍らせるよりCB→ASのが早いし、ブリ複数来たときは、
たいていシャアにも突付かれているので、もう凍らせるどころの話じゃなくなって
セージはFWで強引に焼くしかないぽい。
wizだと、ブリでもたもたして状況が悪くなっても、QMだSGだIWだと、
立て直す手段が複数あるんだがね。

ちなみにINT91で監獄は妄想気味。
91だとFW一枚で囚人が絶対に焼けないので、二枚必要。てことは、切り札である
FWの残り使用枚数が1枚になるので非常にきびしい。
100だとたいてい一枚で焼けて、105だと激しくラグってない限りまず焼ける。

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 07:46 ID:cjn1uV4J
>>284 そうだったのですか 単なる妄想にしかならなかったですね(俺
INTあげまくってから AGIにふるようにしてみます わざわざ
細かい説明ありがとうでした

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 09:11 ID:drBXNqY/
最近転職したばかりのFCAS型セージ、Base69でAGI72/INT85(補正込み)

散々既出の話なんだが、やっぱりロングボルトは必要なんだな。
ASを知らないと「唱え直せばいいんじゃね?」くらいに思うんだが、
ボルト詠唱→殴り始め、に結構な"間"がある。ボルト4なんかでは殴れるのってホント数回だ。

で、各ボルト6・7・6のFD10、FW10、SPR3で転職して思ったこと。

FD10を切って各ボルトを10近くまで伸ばす or FD10取ったらLBにもっとポイントを振る

が良かったかな、と。つまり強アチャ系敵を相手にしないかorするか、て事なんだが…。
FD10の万能性は魅力的だが、低INT高FLEEとしては、
どう考えても回避しきれないアチャ系を相手にしないならFDいらないんじゃないか、と思った。
それだと延々ミノ→オットーみたいなコンボになるよなぁ。近接職っぽいけどさ。…半近接職か。

#でも「騎士団とか絶対行かない」てのも寂しいし、個人的には良い妥協点だったかなーと嘯いてみる。

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 09:18 ID:SXgN6UbZ
殴りプリと組んでGH最下層へ。
こつい牛発見。プリが殴りかかる。
こちらもすかさずコルドボルト!!
そこへ牛のHF。
危ない! こんなときこそ キャストキャンセル!!→スペルブレイカー!!
セージ(・∀・)カコイイ!!






と、かっこいい賢者を妄想してみた。
SpB微妙ですね。
詠唱があって高威力かつ詠唱妨害できないスキル少なすぎ……。
ふくろうは詠唱自体ないし、ディアボリックはプリがブレスかければ喰らわないし……。
ごつい牛ぐらいしか使い道がないような気がします
(普通の牛のHFは詠唱始まってから避けても間に合うし)。

セージの強化よりも、SGとか強力スキル使って
かつ高vitでLD効きにくい敵とか追加希望。もちろんボス以外で。

ところで敵固有スキルからはsp吸収できるのでしょうか?

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 09:23 ID:o83lhY4L
ごっつい牛にCC>SpBは間に合わない希ガス。

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 09:25 ID:yX2rRjqr
>>287
GvG用ですから、もしくは油のときのSP吸い取り用

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 10:53 ID:bzeO3HaC
FCAS型は、FCボルトで倒せなかった時の追撃の意味で
FDかSSがあった方が良いと思う
んで、汎用性を考えるとFDが良いという感じじゃないかと

FD10デフォみたいに言われてるけど5〜7くらいあれば十分用途として機能しますよ

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 13:14 ID:36TB477y
>>286
FD10LB6 INT100FLEE175 だが最近のメインは騎士団1だよ
レイドはFWからボルト一発入れて二枚で焼きつつ回復、余裕があるときは短ボルト重ねて短縮
7割方回避できるんでアラームより気楽に縦入れられる。
アチョはFD>LB6でたまに一発。打ち漏らしてももう一度FDで9割方落ちるし、凍結成功が二回目以降になることもあるのを考えると割と丁度いい
伊豆も行ってみたけど6で割と丁度良いかも、時々8くらい欲しくなる事もあるが、INT105になればその問題も解決するだろうし
高ボルトはCBを選択して8-6-6と三色習得したが、今のところ不便はそんなに感じない。アラームをボルト二回で落とすためにCB9が時々欲しいくらいか
少なくともASせざるを得ない敵が火に偏ってる以上は、ロング一つ選ぶなら水にするのが妥当かも
FWの後ろからなら中ボルト二回でも代用できるけど、ASFCではそれによる火力低下が気になるほど顕著

ちなみに氷雷はあって損はしないが、メインに据えるほどではないと言うのが感想
まぁ無ければ今の騎士団生活はありえないですが

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 13:24 ID:36TB477y
FDは凍結率の視点からのみで見ると
35+LV*3%で凍る。確かココから除算MDEFで低下。
10:65% 7:56% 5:50%
で凍る事を考えると、10必須ではないというのは同意。
ただやはり凍ってくれないと話にならない場合もあるので、そういう意味では10欲しい
燃費と威力も少し良くなりますし

FD切った分をどこに回すか次第というところ

中盤はショートカットから外れやすくなるけど、GHに攻め込むようになるとSCから外せないスキルになってきたのでやはりあると便利なんだと思う

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 13:42 ID:8OnFkg6Q
ヘイ皆様聞いてくれ
TSって10無いとキツイっすか?
それとも4でも大丈夫っすか?
ちなみにINTカンストの後DEX上げの予定です
ご意見ください

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 13:46 ID:BleBIBzS
>>293
HDとるかどうかで。
とるならやっぱり10
HDとるならむしろイラネくらいの勢い

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 13:48 ID:8OnFkg6Q
>>294
ありがとうございました。
ところでHD取らない時はどうすればいいん…
はいごめんなさい揚げ足です
油10なんでTSも10取っときます
自動的にFD切っちゃうけど大丈夫ですよね多分?
そう言ってくださいよ
開国してくださいよ〜誠意見せてくださいよ〜
いやまあ時計ぐらいFWありゃ焼けますよね
FDなんていりませんよねアハハハハハHAHAHAHAHAHAhyはいあqhhsdgさ

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 13:51 ID:BleBIBzS
>>295
つーかスキル予定をさらしなせぃ
色々バランスもあるがな

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 13:55 ID:8OnFkg6Q
>>296
いやご丁寧にすんませんのうゴホゴホ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKGKnadnooeeqPgAkDdK1Jy
↑こんな感じにしようと思ってたんですが
TS10取るとFD4になっちゃって激しく微妙なんで
それなら正直50転職しんどいのでFD切って
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKaknadnHOeeqPgAkDdK1Jy
↑こんなんにしようかなあ、と思っとります
まだFB10 Fbl5 サイト1 FW10しか振ってないんで
こっち取っとけボケなどもございましたら是非教えてくださいまし

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 14:15 ID:bfgbUr9b
油8(10予定)のSageだが
FD10TS5ロングボルトなしLB6FWありの構成の場合。
TS5が使えたのは一次職時代のみ。以上。
ただDEXが極まったら話がまた変わるかも…

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 14:20 ID:BleBIBzS
>>297
弓mobがいるとこに行かなければFDはなくてもどうにかなる
どうせ時計監禁になるんだろうから範囲スキルは必須
HDがないならTSとなるわけだが

そしてアブラならSPRもできるだけほしい
出来る限り50転職に近づけて限界までSPRをとることを勧めましょう

個人的にはFB10っているのか?って感じだけど

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 14:36 ID:pNFWJ2LM
って言うか、範囲って何に使うの?
アラームなら単体で焼いても別に困らん気がするが

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 14:49 ID:o83lhY4L
>>300
多いに困るんだが。

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 14:55 ID:59tqm7r+
>>297
TS10はFW中の複数の時計に当てて俺TUEEEEくらいしか使い道が無い
Lv80超でDex高なら使えるかも知れないけど重要度はHD5>>>>TS10
TSを有効に使えるのが伊豆とワニしかないし
土がないと風系の敵を倒すのに苦労する

FDとるならLBを7〜10
Agi振るならFBを高くするよりはFWで壁できないCBを高くしたほうがよい

まぁ油の場合SPR10FW10以外はどうでもいいのが正直な所
HDもFCAS10もとれんし

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 15:12 ID:XI8UEwvJ
AdB. の前提条件の基本スキルって何ですの?

端的に言うと
各色ボルトLv1やストーンカースは要るの要らないの??

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 15:15 ID:9avh65ut
>>303
何もいらん

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 15:17 ID:XI8UEwvJ
即レスサンクスコ!
ステ振り考え直すぞっと_| ̄|○

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 15:30 ID:9avh65ut
>>305
オコトノコならAdB10&DN5だ!
オンナノコでもAdb10&DN5だ!

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 15:47 ID:XI8UEwvJ
>>306
うほっ!イイオコト!!

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 16:08 ID:BleBIBzS
>>300
アラームなんてがんがん沸くからまとめ焼きが常だろうに

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 16:13 ID:2/WHT4VG
ASLv2でファイヤーボルト選択したら何故かファイヤーボールLv10が発動したんですが…ちなみに1度きりでした

310 : 309 : 03/11/22 16:16 ID:2/WHT4VG
前スレの検索を忘れてました。スレ汚しすみませんorz
二度と使わないことを誓います…

311 : 306 : 03/11/22 17:56 ID:9avh65ut
>>307
Σ(´・ω・`;)
突っ込みサンクス・・・_nO

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 19:07 ID:PhtNYPoe
自分は油10取得で
FW10-FB7-LB10-FD10-SPR1 てな感じでTSとらなかったけど
別に時計3では不便感じないな。
FW1枚で1匹ずつってな感じ。
最新鯖で湧きがぬるいせいだろうけど。

時計4は親戚の職がずらずら電車引っ張るもんで
湧きが出鱈目すぎて行く気がしねぇ・・・

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 19:43 ID:Bgy5P5YK
範囲なしで時計4は流石に無理だね。
FW→ボルトの殲滅速度はあの湧きに対応できるレベルじゃない。
というか殲滅力がネックになって、4F行っても大して効率出ないだろうし。

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 19:47 ID:PKnfa3+0
サゲは一生たまねぎと戯れてろ

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 19:51 ID:nxlahLY0
SpBって正直通常狩りでは全く使わないね


暇な時に隣の人のMOBにかけたりするくらいか…




だがバフォ戦では連射によって、俺支援SUGEEEEE!!
を味わえる。LoVと取り巻き封印はええ感じや…

他のBOSS見たことないから他のBOSSに対してはわからないんだけどね(´・ω・`)

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 20:27 ID:BleBIBzS
>>315
天使ぽりんとタイマンするときにSW止めるのに非常に役立ってるよ
あると限定環境で便利、なスキルばかりだな・・・

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 21:15 ID:b/DlMF0i
sageの武器について悩んでいるのですが
やはりDHバイブルですかね?
ほかになにかオススメの武器がありましたら教えて下さい・・・

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 21:32 ID:9FWElKyH
>>317
STR次第だ。高ければ特化短剣も使いこなせる。FCAS型でSTR1ならDHバイブル
1択。Q〜マインゴーシュは趣味。

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 23:07 ID:BleBIBzS
特化の効果が現れるのは40だか60だか
どっちだったっけ

なんだかんだと+7DHバイブルがえらく強いから他が要らない
色つければ結構対応できるし

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 23:34 ID:d9dzVuBc
>>319
特化の効果が現れるのが40〜。
3枚挿しレベル2が2枚挿しレベル3を超えるのが60〜。

だったはず。

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 23:42 ID:BleBIBzS
>>320
tクス

バイブルの話はもちろん低strの話ね

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 00:39 ID:KyjurhpJ
>>315
イクラの自爆止めとか。
アクティブがよってくる途中で始めた詠唱とか。
いくらでも使う機会はある。
ただキミが使ってないだけじゃないのか?

323 : 286 : 03/11/23 01:34 ID:UajDkLdc
ROM776見てたら、今後の予定としてこんな事が書いてあった。

>2次上位職業に対して新しいスキルが追加される。

…妄想が膨らむな。“片手剣装備可能”とかが(スレ違


>>291
なるほど情報どうもです。遅レスで申し訳ない。

今日ちょっとローグと2人でSD4に行ってみたんだけど、追加沸きに対してFDはやはり有効と認識。
時計に篭るであろう極INT型にとっては微妙なのかもしれないけど、AGI高めで夢見るには良いスキルです。

そういや、大したダメージじゃないだろと思って黙って食らったミノのHDがかなり痛かった。
唱えて殴って避けて殴って唱えてと忙しい。それが醍醐味なんだけど。

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 01:34 ID:+yKAdOaT
>>322
イクラ自爆には殲滅力があれば間に合うし(間に合わないようじゃ周りにも迷惑
アクティブ詠唱はNBやボルト1でつぶせばダメージも入るし
無理に使ってるだけじゃないのか?

妨害不可魔法も射程ぎりぎりまで下がれば発動しないしなぁ。ソロじゃほぼ出番ないよ。
PTでも微妙すぎ。

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 01:49 ID:7jyKUZtE
スペルブレイカー、たしかに使いにくいところはある。
ソロだと大抵ボルト詠唱してるし、ボルト詠唱をキャンセルしてSBってのはちょっと割りに合わない感じで使う機会ってのはほぼ皆無かな。
でも、PTならボルト詠唱止めてSBしても充分ボルトキャンセル分の働きはしてると思うよ。
たしかに汎用性は低いが局地的には充分有用だと思う。

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 01:54 ID:RHSg6Quo
>>323
2次上位だから転生後のことの予感

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 02:17 ID:KyjurhpJ
>>324
>イクラ
殲滅力なくて間に合わないなら周りに迷惑って・・・。
だから使うって言ってんだがよ(´д`||)

>アクティブ詠唱
俺はINT60くらいなんでNBやボルト1で入るダメなんてたかが知れてるからな。
ならSpBで止めてもいいだろうと思ったのさ。
だって、他と違って専用っぽくてかっこいいじゃん(´・ω・`)

>妨害不可魔法
たしかにそうだがな、いつでも滞りなく速攻射程外に出れるのか?

ソロならソロで使える場面はちゃんとある。
PTも同じだ。

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 02:18 ID:7mujXii4
報告
 「いままでほぼソロで育ててきたLv90セージ(Int>Vit=Dex)を消します」

理由はPTプレイがやりたいのに、臨時でまったく必要とされず (´・ω・`)ショボーンその1。
GvGでは引く手あまただったのに、通常狩には一度も誘ってもらえず、
こちらから誘っても別キャラを使って欲しいと言われ、(´・ω・`)ショボーンその2。
そんなこんなでギルド変えを3回経験するうちに、
どこのギルドに行ってもこうなんだろうなと思いキャラ削除にいたりました。

お前らは俺と同じ道をたどるんじゃないぞ。
このスレは心地よかったよ
それじゃ、(* ^ー゚)ノバイバイ

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 02:31 ID:YuGs8DTR
90歳じゃなぁ
70台なら逆にまた〜りギルドの引率で60台の人引っ張って遊びにいけたんだろうになぁ
まぁおつ〜

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 02:41 ID:lSfDxP2E
FCASの91歳ソロだけど面白いぞ(´・ω・`)ノ
取り合えず目標はプロフェッサーかねぇ…

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 05:00 ID:F0iFGJ2m
FC10だけのセージってセージなる意味ないっぽ?
後はマジのスキル3色ボルト10
HD5で完成予定だけどWIZでもいいけど
FCあるセージにしようかと思うんだけど
どう思う?

型はINT=DEX

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 09:19 ID:73dJG7se
個人的には、
1.属性付与/属性場、LPの具体的な使い方を思いついて、それを実践してみたい。
2.FC/ASをやってみたい。
3.PvP, GvGでの画期的なセージの役割を思いついて、それを実戦してみたい。
4.ヴィジュアルが気に入っている。
の場合以外は、現状、ウィズを勧めるな。

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 09:44 ID:btJOQFF1
しかし4.の魅力は大きいな。

ブラ紐(;´Д`)ハァハァ

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 10:02 ID:WqRlLEx9
上で一人の兄弟がセージをクリアしていったようなのである程度完成してる
セージについて報告。

lv94、素ステDEX99、INT90、他初期値
主要スキルはFB10、FW10、LB7、FD10、HD5、ALL属性場3
ALL付与3.LP5、MR5、FC10

ソロ狩りでは永久に窓手です、時計は燃費も悪いしJT、SGもないのでショボーン。
PTでは当然拾われる事などまずなく、PTプレイしたい時は自分で募集しかありません
しかし実はそこまで役に立たない訳でもなく、FCのお陰と素HPの高さで死亡率がWIZより
遥かに低いです、PT全滅の最後まで残る事もしばしば。やることはHD連射な訳ですが_| ̄|○

対人戦ではGvGには現在オブジェクト制限かかってるため、LP、属性場不発の為
HPの多いマジに完全になってて全く使えません(旧鯖)

しかしPvPではWIZのようにどの職業相手でも瞬殺とまではいきませんが
高速LPで大魔法封印、移動MRで自分にくる魔法はシャットアウト、精錬をしっかりすると
ECと5k超えるHPのお陰でハンターのDSにも耐えれる、と中々優秀だったりします。

PvPをPT組んでやる場合は高lvセージは少ない為かなり強い職業だとは思います
ただPT狩りでは・・・・


WIZやっとけ_| ̄|○

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 10:31 ID:VbVyf0m5
過去ログ見たんですがやっぱり質問です

現在ASFCセージ目指してますが
スキルはどうするのがベストなんでしょうかね?
今のところ
FB4,FW7、ですね
FDはとったほうがいいのでしょうか転職はまだまだ先ですが
かわせて殴れるセージになるべくがんばろうと思います。
ご教授お願いします

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 10:33 ID:F0iFGJ2m
>>335
FWは10がいいかな。7でもいいけどやはり10の方が
断然使い勝手がいい。

FDはあればあれで使うけどなくてもなんとかはなる。
とるなら10必須だと思う。

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 11:05 ID:YAQChGDn
>335
FWは10必須と思って良い。
足止めとしてもダメージソースとしても、一番信頼できるスキル。
FCASで殴るとしても、ツイ乾き分を止めるのに重要だぞ。

336はFD10必須と言っているが、5-7でも大差なく、実用Lvではある。
逆にいえば、FD10だとしても凍結率は信頼できない。運次第。
FDより優先させるのはボルト3色。行きたい狩り場にもよるが
ボルト・殴り・ASの3つのダメージで丁度倒せるのが理想なので(幅はあるが)、
最低でも1つはLv7↑のボルトを取っておく事を勧める。



あとセージのスキル振りにベストなんて存在しない。
まだまだ発展途上な職業で、完成形が未知数。
回答だけを求めず、自分で考え、実践し、他を導くのが賢者の役目だ。

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 11:47 ID:BDGW+Wlm
属性府与をどれか一つだけ取るとしたら、何がベストだろう?
出来るなら長く使えて、広く使える属性がいいなと・・・。

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 11:51 ID:73dJG7se
人いないから、ネタ振りに、FCASの最適解を求める試みでも。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGKwNdoboakGAan3eAJy

これ、現状お奨め。
Mage49転職、Sage34完成。
つっても、一番肝心なところが抜けてるけど。つまり属性ね。

Bolt7以上いる、FW10いる、
HD5いる、FC10AS10必須あとは、任意。
ただ、マジスキルこの先を見ると、
BoltAll10とか、SW7以上とかTSとか、SPRとかいろいろあるだろうけど。
ここでは一番無難なところで、FD10。

で、問題はセージスキルなんだけど。
現状、俺は属性場切り、属性付与All5狙いで来てるんだけど、
未だに迷う。
使える状態で属性場/付与を両立しようと思ったら、
どの属性を生かして、どの属性を切るかがキモになるんだろうけど、
未だに、この属性、ってのがない。全部取れれば一番楽なんだろうけど。
で、今はめんどくさくなって、属性付与All5でいいや、に。
基本的に付与、場、どれを取るにしても、
とるなら5以外ない(付与は前提ありだけど)と思ってるんだけど、
切る属性/切らない属性って、どうなのかね?

ま、もっともはじめに上げたスキルリストがベースになるのが一番いいかって問題もあるだろうけど。

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 12:10 ID:+tTPF/1t
        _,. -‐-`' ``'‐、,.‐'"´,. =ニ`
        ,.‐'"´           __`ヽ
       /               ``''‐、
.      /                 `''‐、
       i            , /i  、     ヽ‐-ヽ
.      !       /| /| / ! .!ヽ..ト、  、.ヽ
     |       /''l/、l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!   ここ一度だけ真実を伝えよう……!
      |      ノ`''‐ 、._/   /_, ‐'´ !.\!
     !  ,.-、 r' =。=== _  ,=。===,!      いいか……?
     /   { ‐、!|  ` ー-‐' ''  \--‐' !         一度だけだっ……!
.    /    !( r||.        r __  \'/|       何度も言わない
   /.  ,、 ゙ー'|!、  ,..-‐───; 7゙│         ここ一度だけ……!
  /_,./ l    │\ `ー-----‐'´/!\i
  ̄ .!  1    l  ヽ、   ー一 ./ |  |`'‐、    バイブルの武器グラフィック
    |    i、   l.    ヽ、    / |  .|   `'‐、    今のピンク色のまんま・・・!
.   |    ヽ  i       ヽ、.イ │  |      
.    |    |ヽ  !.       | !  !   .|          
   |      |. ヽ. i、        | W1  │      
    |  ,. ‐'´\|ヽi.ヽ、    ノ|/`‐、  !
    !.‐'´      |     `'ー-‐' .|     \!

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 12:27 ID:+yKAdOaT
FDのダメージは結構大きいよ。
200%が0.7秒ででるのはDEX低いFCASにとって非常に便利。
消費SPも下がるし、あんまり削りすぎるのも考え物。
ぶっちゃけ凍結目的とダメージ目的半々くらいだし。
SS取るなら切って問題ないかな。ていうか両方は取れない。

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 15:03 ID:KyjurhpJ
バイブルって今ピンク色だっけ?

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 15:08 ID:8MCI/UPa
自分が持ってるバイブ ルはピンク色だったような気がする

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 15:21 ID:zGyD6djK
今、属性付与失敗しても武器破壊されないんでしたっけ?

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 15:23 ID:1Wey4+VD
いきなりでスマンがセージのスキル詳細ってどこかにないすかね?
フレイムランチャーはLv○で何秒持続、失敗確立○%とか
バイオレントゲイルはLv○で何秒持続、風属性の場合Flee○上昇とか・・・。

346 : 345 : 03/11/23 15:25 ID:1Wey4+VD
テンプレに載ってた・・・(;´Д`)人 スマンっす

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 15:53 ID:KyjurhpJ
>>346
ていうか総合系情報サイトならたいてい載ってるし、
ちゃんと探したのか?

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 17:21 ID:kIY7drRb
>>347
まぁいいじゃん 見付かったんだし スマンって言ってるし

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 18:03 ID:RHSg6Quo
>>339
やってて思うんだが、ECかけてなくても1時間ほどでSPが切れるんだよ
現状int89だが。やっぱりいくらかはSPRは欲しいと思う

付与は自分はとりあえず1ずつ全部とった
なんだかんだといろいろなとこ行きやすくなるからけっこういいと思う
パサナcが安くなったら火場を5にしようかなとも思ってるけど

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 18:10 ID:+yKAdOaT
>>349
一時間やって3分休むくらいなら、リアル休憩と思えば問題無いんじゃない?
そのINTでそれだけ保つのならSPR要らないと思う。

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 18:32 ID:RHSg6Quo
>>350
まぁ確かに1時間くらいで集中力落ちるから切り上げるんだけどね。
ちなみに自分はSPR5持ちと書くのを忘れタ。
狩場はおもちゃで箱潰しね。

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 19:53 ID:rbG74ce/
試しに作ってみた ASFC型TS10持ちセージなんだけど
この型だとTS10思いのほかいいね・・・ちなみにTS10の為に切ったスキルはFD

FD取らないのであればLBをAS必要分の3で止めてTSにポイント振るのもいいと思う
ASやってるとディレイは気にするとこぢゃないし、HDよりTS10なら痛いし
対炎Mobにある程度効果が見込めるし 対炎にFDで足止めではなくて
まとめて処理を狙う感じ TS振りがベストなんて絶対に言えないが
後悔するほど悪いモンではないね
なにより見た目が・・・・

ステはInt補正込85のバランスでTS10なクセにHD5・・・
Exp1k程度のMobを大量に狩るのが目的なので
上位Dにソロは90↑だろうなぁ・・・

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 20:15 ID:0lWCRsFe
>>352
>FD取らないのであればLBをAS必要分の3で止めてTSにポイント振るのもいいと思う
いや、それ

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 20:23 ID:xI7ZpA5E
言いたい事はわかるだろう。
高LB取るよりは4でとめて、TSで代用するってことだ。
私もTS10もってたけど、もう少し削って6〜8くらいで良かったかなーとはおもった。
DEXにあまり振れないAS型には10だとちょっと詠唱にかかりすぎる。

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 20:32 ID:BiIeFIoq
TS10確かにいいんだが範囲LB8相当だからなぁ…
FCAS型ならFD取らずに高CB取ってそれでもポイント余るならTS6〜8ってのはありだと思う。
HDの方が安定するとは思うけどね。
Dex型ならTS10は有効な武器になりうる。

ところで>>343にみんなつっこまないのは賢者だからですか(゚д゚)

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 20:33 ID:o7WCU7te
74歳FWFDなしSage子・・ついに殴りFCASで100kでるとこみつけた・・。
赤芋なら1.5倍は出るけどSS狩りはもう飽きたよママン・・。

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 20:38 ID:xI7ZpA5E
ィk…そなたは美しい…。
美しいが…今後考えると…ガンバレ。超ガンバレ。

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 21:08 ID:7jyKUZtE
>356
わたしもFWFD切りでLv70、旧新鯖ですが100kは結構出るところありますよ?
とりあえずFD4が大体120k/80kくらいで金銭効率いいのでお勧め、BOTとの戦いですが・・・。
FD5だとたまに生死の境をさまよいますが大体160kくらいは出ます。
ホロンがFCASと相性いいのでエドガマップとかも稼げるかも知れません。
あと、鰐猫の砂漠側もそれなりに稼げます・・・ここもBOTとの戦いですが・・・。
現在Int82Flee166、あとFlee10くらい上がったら牛とか行ってみようと思っています。

効率的にはやはり寂しいものがありますが、FCASを堪能出来てるので現状非常に楽しいです。

359 : 356 : 03/11/23 21:19 ID:o7WCU7te
>>358
うにゅ、賢者としての探究心が足りなかったようですね。
もっと自分の足でいろいろまわってみるよー。Thx!!

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 00:03 ID:JKzcAP5F
俺は賢者なんかじゃねぇ、大魔道士だ!

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 00:58 ID:MqW7fkKK
ぽぷー

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 01:09 ID:Zv23XpjC
328さんと同じInt>Vit-Dexセージ@中期鯖
今日の攻城戦(防衛側)で思ったこと等

あまり使わなかったスキル MR SpB LP 属性付与

 防衛側だったこともあってほぼ使わず
 大魔法合戦にでもならないとSpBとか出番ないです・・・
 属性付与はPT違うとかけられないので使い勝手悪し。

それなりに使ったスキル 水場 火場 ディスペル ロングボルト+FC

 水場はWB用、火場はFBLv10&メテオWizが2.3人居たのでたまに使用、
 でも属性場不発多すぎ・・・
 ディスペルは入ってきた騎士BSにかけるとそれなりに効果があった模様
 あまり効果がコストに見合わないけど。
 崖撃ちポイントからロングボルト詠唱→FCで逃げは地味に強かったです。


結局一番使った魔法はサイトなんですけどね(´・ω・)

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 02:32 ID:OJZ4b0wu
ネタ臨でセージのみあつめてAS狩りしてみた。

皆、素手ぼこぼこなぐる。
すげーー楽しかった。

一度やってみ。やみつき。

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 03:06 ID:y4JBf7a/
>>360
マジスレにお帰りください。
我々は賢者である。

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 03:32 ID:xvy3YQCY
現在INT>AGIのFCASセージをやっている者です。
先輩方にFCとASを10にしてHD5にした後のスキルについて相談です。

属性付与の有効性は大体分かるつもりです。
で、属性場なんですが、風場って有効に使えるのでしょうか?
現実的に達成できるFLEEが220として、+15が入って235になり、
アノリアンが風属性攻撃も強化されて美味しいかなぁ、とか妄想してます。
水場はソロだと微妙ですよね。
火場は検証できる方がまだ居ないかな。
金銭面は一切無視するとして、意見や体験談など聞けたらと思います。

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 03:58 ID:AXGYCFfj
>>365
固定狩りなんてしないから属性場つかわねー
効率出る狩場は全部移動狩りですよ。城2とかの上級狩場は知らんけど。

一応使う機会があったのはノーグロード2Fとかかな。
PTのLVが低くて殲滅遅かったんで、少しでも(俺の)殲滅力上げるために。
水場にFW無効化のオプションつけてくれりゃ大活躍なんだがねぇ。

属性攻撃しかできない魔法職にとって一個は押さえておいて良いと思うよ。
現状じゃ火>水>風かな。ボルトの使い勝手順だけどさ。
ま、悩むなら今取るべきスキルじゃないね。ポイント大量に使うし。

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 10:47 ID:JKzcAP5F
>>364
ネタの分からん香具師はお帰りください( ´ ,_ゝ`)

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 10:58 ID:4ZM/9Lzn
たぶん、お前のそのレスが>>360,364,367の中で、唯一ネタでない。

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 11:19 ID:FhYUKHCn
ところで+7バイブルと+8バイブルは具体的にどれくらい差があるものなのだろうか?

+8目指して5本費やして、まだ+6も出来たことねぇよ(´・ω・`)ショボーン

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 11:50 ID:C53wjQwq
>>369
Lv3武器過剰精錬1段階につき5ダメージの底上げとクリの増加も含めた最大8の過剰精錬ボーナスがある。
つまり+7に比べて+8は5〜13のダメージ増加
属性が適応すれば最大10〜26。減算DEFで減る場合もあるが。

あとは自分の財布と効果を天秤にかけれ

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 11:53 ID:/0ndL5Ow
>>363
もしかして狼鯖ですよね(・∀・)ニヤニヤ
見学したプリですか楽しかったです。むしろ
現在job46のマジ子を、job50まで上げる気力をもらいました。

そしてプリがBase79になりました・・・アレ?


>>369
らぐメモさんからですが
+7で精錬分攻撃力が+36〜51、+8で+41〜64。
平均9ダメージの差だそうです。
期待値的には16冊くらいバイブルを折る・・折る?必要があるようです。

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 11:53 ID:/0ndL5Ow
遅かったー

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 11:56 ID:C53wjQwq
(・∀・)

374 : 356 : 03/11/24 12:41 ID:dRlpot2y
>>363
いってみてぇぇぇえぇljdjfrでゅjxf、styk

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 12:43 ID:dRlpot2y
クッキーのこってたか_| ̄|○

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 12:48 ID:FhYUKHCn
>>370-371
サンクス!
16本って期待値6〜8Mくらい?(´・ω・`)
BSが持てないのが痛いですね…

売るために作ってる人は居ないだろうなぁ

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 15:01 ID:oNz2DlHN
お金がなかったので+6DHバイブルで妥協したけど、まあまあ満足してます。
と思ったら臨時収入があったので、+7THグラあたり作ってみようかと思い始めてみたり…。

短剣だとやっぱ中型サイズ補正が響いてくるのかなぁ。

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 16:14 ID:OsnsMHly
STR1なせいで敵のDEFでダメが下がっているのか中型なせいでさがっているのか
よく分からなかったり(´ω`)

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 16:54 ID:Cdc36JGZ
とん

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 17:34 ID:FhL6COWo
この前ようやくJobLv50転職を果たしたセージです。
JobLvも上がってきて色々スキル取れてはりきってとりあえず
属性付与屋やろうと考え、試しにギルメンのStr1ローグにカビ用土付与・・・
最初は夢の4桁いった!とかはりきってたもののバフォJr、ばばぁ・・・
トリプルハリケーンのほうがいいや・・・バックスタブ師なら・・・
というわけで伊豆4へ・・・風付与するぜ・・・ヘヘ
どうせ客もすぐには来ないだろうし実践しようと思い自分に付与、ASLBセット!
+4ハリケーンバイブル(1stでお金ないです)を振り回し、プチ俺Tueeができて楽しかったですが・・・Flee148じゃミリ。
またまたギルメンのローグに付与・・・俺TueeができるYO!とか楽しげだった。
俺のためにフェン狩りしてくれてたそうで。
近くのモンクさんにヒール&ブレスをもらったのでお礼に付与!
なかなか効果はあったようで。しかし結局客は来ず。まぁいいよ、楽しいから。
というわけで付与屋レポート終わり。
ちなみに狩場ですが飽きっぽいので色々いってます。
カタコンではグールにFCAS、シャアFW、他FC逃げうちとどめFW(INT低いんです)
ODはFW基本で赤蝙蝠はFCAS殴り(マジ時代散々殺してくれたなこらぁっ!
GD2(意味不明ですが)木琴狩り・・・マジ時代と変わったことといえばジャックを
AS殴り牛乳がぶ飲みで逃げずに戦えること。ばばぁ?・・・・・聞くなよ。)
時計・・・お察しください
赤いも・・・お察しください(赤いもにFW中に蜘蛛が出てきたら殴る
というわけで効率はあまりでませんが(計算すらしてません)極力FCASを使うことでモチベーション保ってます。
すごく長くなって申し訳ないですが、うれしかったんだ!そんな俺はセージ!
さらに長くする追記:Saraではセージ浸透してない?(セージが効率出せない狩場にいってるだけ?)みたいで
よくASFCとかしてると声を掛けられるのがうれしい。

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 17:47 ID:Cdc36JGZ
>>380
saraには付与場殴りsageの俺が居るぜ('A`)b
FCASだけがsageじゃありませんよ

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 18:11 ID:FhL6COWo
>>381それもまたおもしろいねぃ!色んなジャンルがこれからも出てくる?

あ、後臨公で一度ログ1騎士1プリ1Wiz1サゲ1(何故入れたかわからん
途中でWizさん用事落ち、騎士回線おかしく落ち
残り三人でも必死にブリをAS殴りしつつFWでなんとかなった!
新発見。でも結局効率で考えるとWi(略

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 18:11 ID:oNz2DlHN
現在のASセージの装備って、とりあえずこんな感じに揃えるのかな。

DHバイブル/各属性本/(何か他の・TSスタッフとかTHグラとか)
タラ盾/熊盾/兄貴盾/(ホルン盾)
プパ鎧/マタ靴/木琴マフラ/エルダ頭
ヒルクリ/フェンクリ

で、ここまで揃ってALL+4まで行ったら、もう次は過剰精錬だろうか?
それとも他に何か有用そうな物ってあるでしょうか?

……オーガトゥースとかかな…。

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 18:27 ID:/0ndL5Ow
>>383
少々重要度を下げると、テレポ、ハイドあたりを追加で。
お好みで状態異常+MB等も。

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 18:34 ID:uc7GE8gq
>>383
現在の装備
武器:+7DHバイブル/+5DSバイブル/+5水本
盾:タラ/兄貴/熊/ホルン (all+4
頭:エルダリボン/+4ウサミミ
鎧:子デザシルバー/+4ピッキミンク
靴:ベリット/チョンチョン (all+4
アクセ:ヒルクリ/フェンクリ/テレクリ/マタ輪

装備としてはもう出来上がったかなーって感じ
お金ないから過剰精錬には手が出ないけど、次はそれかな
あとLv4変更が来たらオーガトゥースとバゼラルドがほしい

386 : 383 : 03/11/24 19:16 ID:oNz2DlHN
>>384
そうか、そういえばテレクリ欲しかったんだった。
状態異常MBは、あの信頼性にしてはお値段が張るのでちょっと手が出し辛いかな…。

で、+4オーガトゥース安かったので買っちゃいました。
ちょっと振ってみたけど、今はまだまだ全然ですね。当然ながら実装待ちで倉庫行き。

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 21:12 ID:uc7GE8gq
>>386
テレクリは癖があるからちょっと人を選ぶよ
独特のディレイがあるから、それを許容できる人向け

自分はハエによる重量圧迫と後何個…という感覚がキライなのでテレクリ




…使い放題が大好きだな、自分(ケータイがH"

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 21:47 ID:xWh/Razm
>>383
FCASで+7DHバイブル以外に、属性本は必要だろうか。AdBは5。
みすとれ巣で計算してみたんだが、STR1だと属性本を+7まで
精錬してようやく+7DHバイブルより少し強くなる感じ。当然
属性の合う敵で。INT+2と他属性、付与のことを考えると…。
過去に+7水本で○を倒してる(それだけでSD篭ってる)話が
あったが、他にDHバイブル持ちで属性本が使えてる話はある
だろうか。

ぶっちゃけ何となく+7属性本作ろうとしているので何か理由が
欲しいワケだが。やっぱマロンかのぅ(。A。)

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 21:53 ID:oNz2DlHN
>>388

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 21:54 ID:FhYUKHCn
属性原石自体が2000zくらいで買チャットだせばすぐ集まるからね(´・ω・`)
1時間6Kという費用は、鋼鉄なりエル原なり1個出れば元取れるし
過剰精錬バイブル1冊持って付与した方が手っ取り早い感じはするね

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 21:57 ID:oNz2DlHN
すみません書きミスった_| ̄|○

>>388
というわけで+5風本持って伊豆4に行ってみた。
物凄い勢いで殲滅足りてねぇぇぇ。

まあこれは自分のINTのせい(込み85)もあるんだけど、
武器のダメージも大した事無い感じ。なんとか3桁見えてるかな、くらいか。
風本にした意味はどこまでも微妙な感じ。

STR1だとアンドレ、てのは正しいんだなぁと。

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 22:02 ID:uc7GE8gq
>>388
使ってる感じ、str低いならいらない
付与代が抑えられるくらいだな
念はいるけど、ちょっとしかいないみたいなところ
例えればSDとかだな
ウィスパだけに水本でボルト叩き込んで落とすとかならアリ

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 22:17 ID:OsnsMHly
>>391
今フェンc取りに伊豆行っているけど
STR1、INT95、ASPD165で+5THグラに属性付与してようやくといった感じ
オボンヌがMDEF高めなのでこれをどうにか出来ないときつい

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 01:42 ID:5OshDjlZ
>>387
俺は両方
マップ歩くのめんどいとかのときはテレクリ
Mobから逃げるときはハエ
そんな逃げまくるわけでもないのでハエは10個もあれば十分
Mobから逃げるときにテレクリはちょっと怖いティキンな俺・・・

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 01:47 ID:b+iPfMSt
>>394
Fキー押すと同時にエンター叩くのが完璧に身に付いた自分…
ハエとほぼかわらんくらいの勢いで逃げれるけど
wizでアラーム狩ってて捕まって逃げようとしたら
テレポ窓だけ出てアボン、も割とあったり…

ハエも持ち歩いてるけどSCに入らないからなぁ

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 01:51 ID:2uzqCaQ1
殴りセージが少ないようなので、殴りセージ作ってます。
ステ振りはAGI>STR>VIT=DEX、
スキルはこんな感じです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEaifkeBcA1bsrArF3cY

ぶっちゃけ前衛になりたいです(ぉ
壁系魔法で、敵を一時的にはがしたりSW張ったりしながら
風鎧付けて、FLEEを底上げして戦えば強いような気がするんですが・・・
微妙でしょうか?
CCやFCは魔法自体をあまり多用しないだろうと思い、取りませんでした。
SPが切れないか少し不安です。ECとか使えなさそうな予感(汗

前衛やりたいなら剣士作れってよく言われるけど、
魔法戦士のほうがカッコイイじゃん _no

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 01:54 ID:kTkiqjg0
風場で回避上げるより、QMで命中下げたほうがいい。
壁魔法もIWあれば十分だし…

Agi特化Wizのがよくないか?

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:01 ID:BpYO6xUQ
>>396
つ 殴りプリ INT−VITクルセ

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:03 ID:b+iPfMSt
>>396
場がまずだめぽだからなぁ
CCは出来るだけあったほうがいいと思うけど
場唱えてるときに沸かれると…

魔法戦士だったら確かにwizのほうが有利です_| ̄|○
それでもセージでやりたいというなら止めない
むしろガンバレ

ちなみにその目指しているスタイルは前衛ではなく中衛

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:10 ID:2uzqCaQ1
>>397
俺はセージで殴りたいです。
属性付与と本修練みたいな攻撃を強化するスキルはWizには無いと思うし、
とにかくセージが好きなんです(`・ω・´)

FWとIWだと、FWのほうが敵をはがすときに便利な気がします。
IWだとすぐ迂回されちゃうし、ハメるのも安心だけどなんか抵抗あり。
VGは・・・確かにQMの方がいいでつね _no
そうするとVGをとること自体微妙なのでしょうか・・・

>>398
(つд`)

>>399
ありがとうございます、ガンバル(つд`)
ここで言う前衛と中衛の違いってどんなものなのですか?
どんなに頑張っても騎士やアサシンのような前衛にはなれないんでしょうか(・ω・`)

場の使い勝手ってそんなに悪いのですか・・・
修正希望(`・ω・´)
CCは欲しくなったら何か削ってとってみることにします。
削るんだったらFWかな・・・

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:13 ID:EyO4UR8Q
純前衛セージは、とにかく防具の薄さと攻撃スキルの貧弱さがネックになる。
396の理屈でも決して弱くはないのだが、ずば抜けた性能のQMを持つAgi殴りWizや
豊富な自己ブーストスキルと恵まれた防具を持つ殴りプリの方が遥かにポテンシャルは高い。
加えて付与・属性場のコストは常用となるとかなりバカにならない。

まぁ、ネタキャラとしてやるならどうぞ……としか言えない。
一緒にドケビ鎧手に入れてくれるアサの相方がいれば楽しい狩りになるかもね。

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:20 ID:2uzqCaQ1
>>401
なるほど、納得・・・
言われて見るとマジシャン系の装備は貧弱だし、
殴りプリのほうがスキルとかそろってますね(・ω・`)
QMさえあればWizに勝てたのに・・・

とりあえず頑張って育ててみます。
今はまだマジシャンなんですが、恐ろしく育てるの大変です(´;ω;`)
INT特化ならギオペ→窓と、ゴールデンロードを歩めるんですが、
殴りなマイマジシャンは地味にミミズ叩いてます。

どうか報われますように・・・(つд`)

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:29 ID:JW7GP/FU
>>400
純殴りセージならこちらも紹介しておきます
◇殴りMage Wiz Sage情報交換スレ4◇
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1067332362/l50
楽しいですよ、純殴りノシ

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:38 ID:b+iPfMSt
>>400
純殴りも経験あるけど、ふつーのシーフと同じ道を歩いたよ…
むしろ回避スキルとかないから数Lv下かもしらん
まぁマジ育ててるんじゃない、と考えないと比較対象がキツいです…_| ̄|○

中衛ってのは後衛を守り、前衛を補助するのが仕事かと
Roにはあんまりいないけどね
大抵殲滅力が足りない人とかが自然とやることになるはず
セージってプリみたいにブーストがすごいわけでもなく
wizみたいに自己防衛スキルがすごいわけでもなく…と
かなーりびみょーな立ち位置に。

場は移動狩りが多いRoじゃいまいちその意義が成り立たないんだよね…

ちなみに純殴りだと、SPたらんからSPRはほぼ必須だったりもする
気合で50転職させると個人的にはこうなる
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEcKfkeBcA1bsrArf3Jy

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:39 ID:0tmzWBtz
>>402
もしフェンクリがあって、ロングボルトがあるなら、
微妙に攻撃食らう敵をロングボルト詠唱して、殴られたら殴ってみるべし
疑似FCができるぜ
俺も殴ってJob50まで持ってったけど、THグラとアクワンもって、
魔法の発動の瞬間のみアクワンに切り替えてた

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:46 ID:0tmzWBtz
>>404
FWってINT無い場合ってどうなの?FWもってないからわからんや(汗
あとスペルブレイカーは合った方が楽しいかも
FCしてないなら入れる余裕も有りそうだしね

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:53 ID:slnuMLMx
>405
フェン装着食らい殴りはしばらく前に修正されましたよ、と。

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:55 ID:b+iPfMSt
>>406
ダメージソースにはならないけど、属性相性が悪くなければいい足止めになる
水と火と闇2以上あたりが踏み倒してくるかな?

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 03:01 ID:2uzqCaQ1
>>403
ありがとうございます。
なんかスレの雰囲気がキチィでいい感じですね(´-`*)
なんか同じ事考えてる人がこんなに居るのって心強いです。

[殴りスレ] λ.... バフォボコ

>>404
なるほど、中衛って確かに微妙ですな・・・
PTプレイでは物凄く活躍する夢を見つつ、頑張ります _no

SPRは俺の場合FWとSWの使用頻度によりますよね。
本当ならSPR欲しいんですが、殴りで40以上の転職はツラスギマス _n_o

それから、水場のポイントがFWへ回ってますが、
これはいいかもしれないですね。
やっぱり水場ってMHP上昇が微妙で、
WBやSGの下敷きにしかならないですからね・・・

>>402,407
フェン装着食らい殴りなんてあったんですね・・・
でもあったとしても、INTが1のままなので、
ボルトはポリンにすら1です。ひたすら1です(´・ω・`)

>>406
408さんが言うようにダメージより足止め目的に使うつもりです。
スペルブレイカー・・・ポイントが激しく足りない(つд`)

410 : ケイオスの通りすがり : 03/11/25 03:42 ID:ekUaiOTs
初カキコです。話題からそれるが・・・
そろそろ自分も人柱になってみようかと思ってカキコします。
80歳までようやく育ててきたVit寄りバランス型です。
使い勝手は可も無く不可もなく。使いこなすにはPスキル重要ですな・・・
ちなみにソロには向いていません。
MHP5.6k MSP1k
ステは上から22+15 36+6 52+3 77+7 35+11 1+3
スキルは AB5 CC1 MR3 SB1 FC6 AS9 SPR10
風:Lb3 雷付与2 雷場5
水:水付与2 水場5
火:Fb9 Fbl5 FW10 サイト
念:NB4 SS10
で、残りが4(あえて余らせてる)
唯一の不満はFb9 他ボルトに振ればよかった^^;)
でもソロの時は結構Fb9はありがたいけどね・・・

今はAgi低いんで避けないけどキャンセラー兼属性支援兼緊急壁として臨時で生き延びてる。
皆さんテンプレにこだわりすぎではと思うのであえてステを晒してみたが、参考になっただろうか。
ちなみに攻撃方法はFW>SB>SS>殴り(短距離ワープ打ちの要領で殴る)>AS発動>繰り返しが基本かな。
本体生存率はかなり高い。フェンCはSSとSBとASが主力なんで無い方が良い。
これを続けるとSP切れるので必要に応じて戦略を練るべし。
参考になっただろうか・・・・
まだまだ強く慣れるさ(きっと・・・)以降ROMしますんであしからず。

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 04:58 ID:BpYO6xUQ
>>409
Int1のままだと後半の敵はFWのダメージが1を割って効かなくなる。
足止め目的だとしても少しは振ったほうがいい。
数を減らす呪文としてはFD10も使える。これもINT1のままだと
後半の敵には通用しないが。

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 05:35 ID:5OshDjlZ
>400
あえて言うならば

遠くからではまともに攻撃 で き な い のが前衛だ

前線にしか居場所がないんだよ

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 08:05 ID:2uzqCaQ1
>>412
うおー、物凄く良い考え方キタ━(゚∀゚)━!!
そうですね、前衛も後衛も出来るぞと。
そう考えるとなんだか気分が良いですね。

あ、でも俺も純殴りだから遠くからではまともに攻撃できないぽ _no

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 08:48 ID:BpYO6xUQ
前衛も後衛も出来るといってもどちらも0.7人前ぐらいで
どっち側からも半端者扱いされる予感。サマルトリア・・・

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 09:14 ID:urJW5iA2
製造BS作ってる気分で油無しの純支援dex-vit型を育ててるけど
鯖が改善されないとGvGでも役立たずだよママン

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 09:28 ID:Vgtmsqkg
前衛を目指す上で回避なり防御面を考えたら他職に劣るのは明白なわけで

こうなったら前衛としてアサ以上の火力目指したいところだよねぇ
回避を最低限に抑えて火力ステに振る割合が今後の課題といったところかな

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 09:37 ID:XCBZ5TWy

セージの先輩方に質問です。
スキルを以下の通りに考えました。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXakIueBboai2n3eAJy

こんなフリかたしている人いますか?
スキルかえるつもりはないけど
どんな感じを教えてもらえたらありがたいです。

残り11ポイントの振り分けはまだ未決定です。

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 09:58 ID:EyO4UR8Q
考え方によっては、普段は前に出る事無く火力補助ができ
湧いた時には緊急回避のFWや対多制圧のHDを使いながらタゲ取りもできる(BSなどの中衛に求められるのはこの役目)
セージは理想的な中衛と言えなくもないな

……同じ中列火力支援のハンタと比べるから惨めに見えるだけで。_| ̄|○

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 10:13 ID:KBKxcuDv
>>418
役割がAGIWizと被るんだよね。
あちらはQMがあるし。

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 10:29 ID:xaa9Xget
>>416
セージにとって致命的に不足してるのが回避能力だから
「最低限」どころか極でも足りて無い罠

ただLV90を越えてINTもAGIも高くなってくると思ってたより結構強い
同LVの他職1・2歩劣る感は否めないけど、自己完結職としたら悪く無い性能だと思う
4属性のサイズ中以下、HP7000〜10000くらいの敵を倒すのに向いてる気がする

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 10:41 ID:aI3hdhsQ
つーか前衛の仕事は防御じゃん…
DEFもHPもスキルも前衛向きでないセージが最前線に立とうってのが無理な話かと。
足手まといにしか成らないんじゃないの?

個人的にはプリーストの隣がベストかと思う。純殴りはお察し。
まあハンターのポジションなわけだが_no

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 10:48 ID:qXNq6sx8
自分も属性支援Sage作ったけど立場ないよ・・・。
どうも中途半端な気がしてならないなぁ・・・。

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 11:10 ID:sMdH9vE4
ごついミノでSpB専門要員だったらセージも役に立たないかな・・・。

え? wiz入れてSGでとっとと倒せって?_l ̄l○

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 11:42 ID:Ch2xStrZ
俺もそうだけど、属性支援セージは微妙だよな・・・
だが範囲攻撃も最強がHDしかない罠

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 11:45 ID:N6ditUZa
>>423
前衛数人+プリ+サゲ(俺)でごつミノいったが、SpBとか無理。
行ってみればわかるというか、ごつくないミノでもいいから試してみ。

んで、何度か全滅しかけたり立て直したりして、結局それなりに安定した戦法は
・タコ殴り+CBで一体ずつ潰す
・沸いたらFDで固めて数を減らす

…つまりSGあればそれで済む話だな。

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 11:48 ID:iFknVwTx
なんで 殴りSage<殴りwiz になるのか解らんのだが
殴りSageは修練+属性+Cで高ダメージ
殴りwizはQMで高Flee高Hit
一長一短で比べようがない。QMがあるからwizの方が強いって言うのは
回避修練があるから騎士よりアサシンの方が強い、と言ってるのと同じって事に気付け。

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 11:58 ID:hYaBLX6B
つまり殴りWizと殴りsageで組めば強いということですね。
IWでハメてもらって殴れば窓手も狩れる。かもしれない。

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 12:00 ID:aI3hdhsQ
>>426
重要なのは回避でなく命中。
高FLEEに対してQM使うだけで必中になるのは果てしなく大きい。
前衛経験しないと分からんかもしれんが。

属性+カードでようやく他の前衛と攻撃力が並ぶ程度なんだからPTではお察しください。
そもそも付与が使える狩場は一部。
PTでもQM使えるwizはまだ居場所がある。
ソロなら殴りセージのがやりやすそうだが。

騎士とアサにはDEFやHPや回避修練以外のスキル差があるが
セージとwizはどっちも低DEFで回避重要、HIT向上スキルもスタンスキルも無し。
wizにはIWっつー最終兵器があるがセージにはそこまで支配力のあるスキルが無い。
総合的に見て、殴りならwizのが強いって言われるんだよ。

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 12:37 ID:7NOgDokS
流れを無視して申し訳ない、以前にボルケーノの報告が出ていましたが・・。
バサナCが手に入ったのでセージの作り直し&ボルケーノ5取得。
炭鉱@ドル様にてボルケーノを試してみたところ
与ダメが約150から300へ
STR1&DEX9でこのダメージであればSTRセージであれば結構化けるかも。
サイズさえ合えばもっとダメージは期待できそうですね。
まぁ場系の使い勝手はお察し下さいですが・・・。

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 12:41 ID:Ch2xStrZ
>>427
だが全てFWで事足りる罠

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 13:46 ID:GegWnqDQ
純殴りの1次職スキルについてですが、70歳の若輩者ながらも少し意見をば。
私の場合はSPR10、FW10、FD10で転職です。しかし少なくとも中盤まではFWは正直微妙かもしれません。

火Mobが抜けてくるのは当然として、水MobでもFW仕様のMATK*0.5、その後MDEF、
属性相性を掛けるとほぼ全ての敵が0ダメで突き抜けてきます。(素INT1の場合)
足止め手段を属性別で見ると、火Mob→FD、風→FW(FDが属性相性により効かないことが多い)
地→FW、水→SC…?(´・ω・`) となり、まぁ悪くはないのですが。FWの代わりにSWでもよかったのかなぁと。

ちなみにSpBとFDはプリとミノ狩り行った時には大活躍でした(;゚∀゚)=3
サイズ修正とDEFのせいでSTR70、蟹本、水付与でも400ダメしかでないけど…
INTプリさんとじゃあまり稼がせてあげられそうにはなかったです(´・ω・`)
|-`)。oO(純殴りセージ、なんとなく殴りプリとは相性いい気がします
|-`)。oO(まぁ殴りプリが身内に自分の別キャラしかいないんですけどね(つД`)

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 14:02 ID:gYtpHJuj
STR初期値で蟻バイブルでボルケーノした場合
STR40上昇と同じくらいの恩恵がある。蟻バイブルを装着していると考えれば
STR60でバイブルを装備しているキャラになる。付与があれば事実上STR初期値のキャラでありながら中身はSTR60の属性武器持ち

ただSTR110だとATK231、これに50上乗せされると281で大体STR120強、ブレスよりやや強力程度の火力しか上がらない
属性が合えば火ダメ+20%の恩恵もあるが、高STRだとヘタすると効果がかえってジェムに見合わなくなるとも言える。

個人的にボルケーノは低STRの近接ダメージ捻出の方がありがたみは大きいと思う。
まぁ純殴りならポイントはそこまで切迫しないし、場系で見ればボルケーノは高性能に分類されるので(属性鎧は問題だが)
取っておいて損は無い一品かと

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 14:09 ID:BKkYNrJ4
>>429
参考にききたいのですが、そのとき使った武器は
なんですか?

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 14:39 ID:b+iPfMSt
やっぱ唯一使える可能性があるのはボルケーノか
FCAS型にいい感じだな。魔法を両方FBにして
火力が1.5倍くらいにはなりそうだ…
とりあえずパサナ実装待ちだヽ(`Д´)ノ

・・・どこで使うのが一番いいんだろう。炭鉱か?
SDは火mobたくさんいるしなぁ

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 14:46 ID:gYtpHJuj
もっともASを活かせるのが火MOBというのを考えるとデリュージも悪くは無いよ
属性鎧効果は無いような物だけど、逆言えば鎧は自由にして水属性の強化のみを目的にすれば良い
WBという第二の使い方もあるしね

個人的にはバイオレンスゲイルが使う場所に困るし、鎧での付加効果がサブに落ち着いていると微妙な感じなので
火>水>風という順位付け

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 14:49 ID:SrZ8IDel
OK了解、みなまで言うな。

畢竟、 FW が強すぎるンダヨニダ!

Flee176でもピラ4が一番安全&高効率なINT75セージの妄言でした。

ミノ?
CB10二回落としても死なない&スタン=死
なので、気分転換にしかならない罠。
INT上がってCB10*2確殺になればまだ行けるかな?

「どこかにあるFCASの楽園」 λ............

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 15:03 ID:b+iPfMSt
>>435
ボルケーノの利点はatk+50にあるんじゃなかろーか
デリュージで火力20%アップもそこそこよさ気ではあるけど…
火場と水場にはFCAS型には越えられない壁がある予感

>>436
ボルトのみで倒そうとするからだっ

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 15:12 ID:ZDFWduGF
すまん、これだけは言わせてくれ

女セージでマイン振ってみたけど
かっけEEEEEー
ASセージ作りたくなった(*´Д`)

萌えスレ】  λ....

439 : ESに光を見出せ! : 03/11/25 15:15 ID:K5Xfg+Qi
みんなESの事忘れてないか・・・
ESで防御力アップすれば全AGI型職より硬くなれるはず?
避けてさえ居れば当たってもSP消費少ないし・・・
ああWIZにもあるがそれはそれでASない分威力が劣るはず・・・
攻撃面においてもASさえ発動すればかなり強いと思うのは私だけだろうか・・・
PTなればプリのマニピでSP心配しなくてもいいし・・・
どちらにせよ微妙なのか。やっぱES使っても光は見えないのか・・・_| ̄|○

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 15:18 ID:mASQNjhg
>>439
センセー、アーススパイクでどうやって防御力アップするんですか?

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 15:19 ID:mASQNjhg
>>439
因みにエナジーコートのこと言ってるんだったらECですよ、センセー?

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 15:23 ID:bWt8H5Wj
武器グラフィック実装されたみたいですけど見た目いかがですか?

今仕事中だから確認できないよ(つд`)

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 15:25 ID:2uzqCaQ1
>>439
INT1のSPR0純殴りでEC使うと絶望的ですか?

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 15:29 ID:tmJJ0biv
やぁみんな、ここでVITマッチョの登場だ!
殴りWizに比べ、回避が劣るならVITで勝負DaDaDa!
MySage娘はlv81、STR60、VIT100、DEX30、AGI10でHP6500ほどでDEF55+100、
ECをつけるとかなりの硬さが発揮できてPvPで活躍できる!(気がする)
だが殲滅が激しく弱いのが致命的だね!WOW、TOM!驚きだよ!

あれ、TOM、涙が・・・・・(;ω;)

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 15:33 ID:l5szr0QB
もしかしてポうわああああああああああドゴグシャバキッ


以後何事も無かったかのように賢者スレをお楽しみ下さい。

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 15:42 ID:bWt8H5Wj
>>443
439じゃないけど、同じ純殴りの意見として。
ECの性能上SPは常に満タン近くをキープするのが理想です。
INT1ではかなり頑張っても自然回復は二桁に届きません。
ようはSPRがある程度無いとお察しください…。

EC実装される前ならスキル一切無しでも何の問題もなかったですが。

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 15:59 ID:u3TKV7in
セージの武器グラフィック見たくてSSとってみたけどうpして欲しい人いる?

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 16:02 ID:mASQNjhg
>>447
( ´・・・ω・・・`)ノ

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 16:04 ID:tmJJ0biv
>>445
うわぁぁぁああああああああlskdjfぁ;ksjf;lkj

どうでもいいですが、武器グラフィック、ブックとバイブルが逆なんです、先生!

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 16:28 ID:u3TKV7in
>>44
かなり見にくいけど
http://nekoko.zive.net/upload/files/file0459.jpg
少女の日記だれかきぼん(´・ω・`)

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 16:33 ID:0Bk4SqqO
>>450
さんくす。
マイン格好いいな。

パッチがうまく落ちてこなくて繋げられません(つд`)

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 16:35 ID:aI3hdhsQ
関係無いがデフォ髪ブラ紐に萌えた。

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 17:04 ID:bWt8H5Wj
バイブルがデフォ装備なうちのsage子にはこれといって変化無しか・・・。

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 17:09 ID:tZMpkTke
>>452
|・ω・)つ[ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1066781151]

455 : 452 : 03/11/25 17:10 ID:tZMpkTke
IDがmpkΛ‖Λ

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 17:24 ID:uVpkZfce
811 狼の名無しさん sage 03/11/25 17:18 ID:oRK6lEZk

SoSセージってさぁ…

魔法少女じゃね?

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 18:10 ID:SrZ8IDel
>>450
トリプルシュルードスタッフ愛用してたが・・・
スタッフオブソウル買うか・・・
(*゚∀゚)=3

少女の日記と神官あるからSSとりたいが、まだ会社でつω;`)

オーガもあるがグラ無いっていうし∧||∧、
ワンドスタッフロッドも固有グラキボ----ン

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 18:15 ID:eqFppA9j
聖斧変わった! 血斧変わった!
よし、オーガトゥースは…デフォ短剣だった…
メイン武器のカッターも変わらずで激しくしょんぼり。

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 18:18 ID:8dVzx9Ll
>>450
こんな感じか
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031125181740-girlsdiary.jpg

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 18:29 ID:YnrTsJwz
武器グラの話で盛り上がってるところ申し訳ないです。
ASの発動確率って今回のパッチで変わりましたか?
体感下がってるように思えるんですが…

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 18:39 ID:b+iPfMSt
発動率が下がるとしてもアマツが実装された後だろう
今日は鯖パッチ当たってないと思うんだが

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 18:42 ID:YnrTsJwz
>>461
Σ(゚д゚lll)
そうですた…おさわがせしましたΛ||Λ

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 19:05 ID:0j1hF/wB
>>453
どうもブックとバイブルのグラフィックが逆のような気がする。
なぜブックに十字架が付いているのかと小一j(ry

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 19:07 ID:SrZ8IDel
レベル4武器実装されてないのに発動率だけ下げられたら・・・(゚д゚lll)

ていうか、SoSはFCASセージ的には実に微妙な武器だな。
盾無しなど考えられないしな。

ここはS2アークで妥協するか。神官もカッコイイけど、魔法少女というか、
魔女になってしまう。

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 19:17 ID:4EbalBPT
>>464
そこでマイトですよ

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 19:39 ID:b+iPfMSt
>>463
確かに色からして逆だ…

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 19:44 ID:i3HVtu8z
>>425
SpB間に合わないのはCB詠唱してるからだと思われ。
自分は殴りで注意してれば間に合うので、
SpB「専門」要員なら成立すると思う。
いや、まあそのためにわざわざセージを入れるのはどうよって感じなんだが。
やっぱり微妙……。

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 19:52 ID:aI3hdhsQ
>>467
通常ミノはともかく、ごっつミノは間に合わないと思うぞ。
普通に殴ってるだけでSpBどころか回避自体間に合わない。ペコ騎士か速度付きならなんとかってくらい。
SpB専門にならないとHFは止めれないよ。

通常ミノは複数なら止めるまでも無し。瞬殺。

469 : 429 : 03/11/25 20:05 ID:7NOgDokS
>>432
なるほど、計算式がいまいち分からなくて自分で計算することが出来ませんでしたが・・・。
低STRの方が恩恵あるとなるとちょっと残念ですね・・・。

>>433
失礼しました。
使用武器を忘れていましたね。
そのとき使用した武器は火付与+9蟻蟻ダマです。

PS
FCAS型が一番GvGで使用できるスキルは何かなと考え
耐性がほぼ無く、接近しながら使える足止め魔法を取りました。
「ス ト ン カ ー ス Lv10」
JOB40で転職したのと変わりないよ_| ̄|○
石化時間短すぎ・・・

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 20:08 ID:xWvUQNAG
>>469
( д)   ゚ ゚  +9ダマ!?

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 20:08 ID:tmJJ0biv
そこでVITマッチョの出番DaDaDa!
HFなんてとめるまでも無く無視!
まったくスタンしませんYO!

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 20:41 ID:TfcHNRPs
THで+40、精錬で+45、過剰精錬ボーナス平均+18、・・・計+103!?( д)   ゚ ゚

・・・+9・・・恐るべし。
と言うか、+9なら特化挿した方が強かったんじゃない?

473 : 429 : 03/11/25 20:47 ID:7NOgDokS
>>472
そ、そうだったんですか・・・(汗
1stセージがSTR1で
STR1なら蟻と聞いていたもので_| ̄|○
2ndセージはもう少しでSTR上げる予定・・・
_| ̄|......((○

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 20:58 ID:b+iPfMSt
>>473
たぶんそれはあってる
低strで特化作っても蟻を下回ったりするから
蟻は案外偉大ですよ


…しかし+9…

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 21:18 ID:Ch2xStrZ
もうズバリ
ストーンカース10取るしかないな、うん

476 : 425 : 03/11/25 21:34 ID:N6ditUZa
>>467
いや、CB撃って「SpBまにあわねー」とかアホなこと言ってるんじゃなくて、
ひたすらSpBするだけとかも含めていろいろ試した結果、
CB撃ってる方がマシという結論に行き着いたんだがね…。
まあ、最古鯖でHFよけたように見えた後にピヨってたりしてたんで、
軽い鯖なら多少はマシかもね。
ただ、敵は一匹じゃないんで専門でもどうかと。

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 21:44 ID:IEHewBHh
今日友人にセージ転職するって話の流れからメールしてさ、
友『なんでセージに転職すんの?』
俺「確かにセージは中途半端な感じは否めないけど、
  型が決まってないところに惹かれた。」
友『スキルは大丈夫か?』
俺「付与・属性場取らないつもりだから大丈夫。」

と答えたところ、

友『中途半端っつーか、弱いよ?
  ソロにしろPTにしろ狩場の選択支は減ると思って欲しい。
  転職後覚えるスキルも攻城戦以外で使う場面はめったに無いだろうから
  強さを実感できずに、育成にやりがいを感じられなくなると思うんだけど。
  それでもやるというなら止めないけどね。』

と返信があった。
友人はβ1から始めた口で、今はナイトメインでやってる奴。
世間のセージを見る目はこうなのかなってふと思った。
*FCASで
 http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhIkxndoeCdKGAan3eAJy
 http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yjikxndoeCdXGAan3eAJy
この辺を予定しています。残りのポイントは未だ決めてません。

既出かもしれませんが参考になるかもと思い、書き込ませていただきました。

478 : 477 : 03/11/25 21:45 ID:IEHewBHh
書き忘れました。

元々はwiz目指してたキャラです。
通人にもそう言ってました。
TSとかNBとかはその名残です。

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 22:03 ID:Pln0Sc9o
>477
さげやった漏れからも「中途半端っつーか(略)」は事実だと思うよ。
ということで。それでもやるというなら止めないよ。

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 22:13 ID:sKPdn8Ww
>>444
頑張れ。超頑張れ。
結局Wizに優る部分はHPしかないと言う事で、俺はINT-VITやってるよ……
現在75歳でフル装備時のHPは5500。+7ミンクガホシイヨ_| ̄|○

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 22:13 ID:8u3fLI8E
>>477
でもぶっちゃけ弱い(て言い切るのは本当はダメなんだろうが…)のは事実。
世間の見る目もあながち間違っちゃいないかと。
けれどFCとASには、これまでの常識を覆す面白さがある。
そもそも1発ずつしか撃てない筈の魔法を同時に多対象に向けられるだけで楽しい。

3方向から来た敵を、1匹はFWで止め、1匹はロングボルト詠唱、1匹にAS殴り、と、
そういう戦い方をしてる瞬間はFCASやってて良かったと実感できる。あくまで自分は、ですが。


#まとめてFWすりゃいいじゃん、てのは言っちゃダメだ。
#ちくしょう強すぎるぜFW、いつもお世話になっています。

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 22:15 ID:b+iPfMSt
FCASは割とモチベーションが維持できるほうだと思う。
完成形が遠いけど、段々威力が上がったり生存率が上がったりしていくから。

ちなみに自分としてはFCAS型は付与あったほうがいいと思う
セルフブーストは重要だと思うよ

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 22:17 ID:WlnlbImq
大群来てもASがガンガン出てあっさり倒すこともあれば
2匹くらいで延々と出なくて死にかける事もあるギャンブル性が(・∀・)イイ!

ポイズンナイフの武器グラフィックが良い感じ
・・・武器としては使い物にならんが

484 : 433 : 03/11/25 22:23 ID:BKkYNrJ4
>>469
ありがとうございました。

485 : 477・478 : 03/11/25 22:33 ID:IEHewBHh
>>479 >>481 >>482
返答有り難うございます。
まぁ、結局セージにはなるんですが。
ようは、自分が楽しめれば多少弱くてもOKでしょう。

>>482
むー、やはりあった方が良いんですか・・・
となると、水付与辺りですかねぇ。

やはり、完成形がまだ出ていないと言う部分が一番面白いかもしれません。

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 22:42 ID:b+iPfMSt
>>485
一応全色1ずつとってる
使用頻度が高いのはやっぱり火水だな

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 22:42 ID:uMeSOqqy
LV91のFCAS型を使ってる意見としては
ASの発動がマチマチで信用がおけないけど、
そんなに言われるほど弱い感じじゃなくなってきたよ
今INT113 AGI83 DEX30だけど
オットー辺りなら武器攻撃で1撃250(ASPD171)くらい入るし
FCのLB7で平均4000くらい、5秒の詠唱時間に8回攻撃するとして2000ダメ
これだけで秒間1200ダメ+ASが入るから、言うほど弱く無いと思うけどなぁ
この先AGIとDEXを上げればASPDが上がって、近接ダメとASの発動確率が上昇すると考えると
割といい感じで仕上がるんじゃないかとちょっと期待してます

当初から言われてた通り超晩成型職っぽい
セージの本当の所はLV95くらい超えないと見えてこないような気がする
んで、周りの意見は極まったセージを見たことない意見だと思う
本当にいい感じになるかは分からないけど、極まったセージを自分が一番見たいので
カンスト目指して頑張ってますよ(´・ω・`)ノシ

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 22:55 ID:aOgp1+2K
>477
>転職後覚えるスキルも攻城戦以外で使う場面はめったに無いだろうから

攻城戦でも滅多に使えません('A`)

LPの高速詠唱を夢見てDEX>INT支援型で育てて、
最近92歳になったけど未だに攻城戦でLPが役に立った場面は無い。
セージスキルで使うのはディスペルとエンペ割り用の火属性付与のみ。
攻城戦でのLPや属性場の不発が無ければセージももう少し報われる職になるんだけどねぇ・・・

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 23:21 ID:Ch2xStrZ
俺は支援型作ったけど、
50転職まで持ってたのにモチベーション保てずに消しちゃった・・・
支援が微妙ってのもあるけど、wizと違って強化マジの域を出られなかったのが原因
FCAS型は楽しそうだなぁ。

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 23:38 ID:0GTV1Ufn
>>487
自分も85歳のFCAS型だけど、まだまだ中途半端という感じ。
でもこれが上がってくれば確かに、全てにおいて中途半端、というのが
あらゆる面でそこそこの仕事ができる、って感じになるんじゃないかと思う。

PT戦でも、特定の敵にはすることがなくて棒立ちってことがまずないから
結構忙しい。そこがまた楽しさでもあると感じてる。

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 01:20 ID:ZOpj7yQU
>>481
他職の仲間から見るとFCが激しく羨ましいらしい。
プリには「FC欲しいなぁ」と言われ、アサには「挟み撃ちされても両方相手に出来るのがいい」
と言われ。
ASはLv4武器に取られちゃうけど、FCは今だ我らの特権だ。
凹みつつも新しい道を模索する同僚たちに乾杯。( ̄▽)_旦~~

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 01:38 ID:8Y/PuMg6
ていうかスクロール復活しろよ・・・
あれがあればDEXを生かした高速詠唱で戦いつつ(製造にはDEXが必要だと仮定した場合だけど)
属性付与&スクロール製造でプリとはまた違う支援になれたかもしれないのに

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 02:27 ID:1tfDl5OA
単純に「石拾い」「石投げ」みたいに、
「スクロール製作」「スクロール使用」にしてくれても。
誰でも使えるって言うと“プリ強化じゃん”て話になってまうので。

1個500zくらいのスクロールにFB6とか入れとくと使いたい時に詠唱無しで出るの。
要は往年のFPみたいな感じで。

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 03:13 ID:DEHKzvqd
そうだよね・・・
自分しか使用できなくていいから実装して欲しい
それでこそセージ!って感じなのに

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 03:17 ID:LeyymZuu
自分を対象に攻撃魔法を使用可能(見た目は不発)
次に同じスキルを使用するとそれは詠唱なしで発生する

変に媒体が絡むと調整が怪しくなるのでこの程度で…
FCで歩きながらとかいろいろ細かく仕込みを繰り返す手のかかる職業が好み
でも妄想が多くなってきた自分に一抹の不安も
殴りウィズ使ってたときはココまで夢見がちではなかったと思うんだが('A`)

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 03:57 ID:yvrUW3tR
油10修得してやる気急降下中の77/47歳。
やる気を起こすようなスキルポイント残3の素敵な使い道はないですかね。
現在FW10FD10LB10TS4油10(とその前提スキル)です。

>>456
SoSセージなんだが…               男だよ

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 07:03 ID:tCMEy+hY
取り合えず、楽して実を得ようとする人にはセージは向いてないという事ですよ

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 08:32 ID:6GZoxgKN
結局ASの不安定さが最大の問題なんだよな。
ASPD上げれば良くなりそうではあったけれど170ちょっとの攻撃速度ではどうにも。

最終ダメージ50%にして発動率二倍にしてくんないかね。

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 08:35 ID:6A2WeKpd
>>491
でも親戚のWIZはFCあまり必要としない罠

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 08:51 ID:6Gk2il9e
>>499
下手に動き回るよりその場で仕切り直すのに向いているスキルを持っているからね。

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 08:51 ID:YBvDoSd0
sageやった後にWiz、プリやるともどかしくて仕方ないけどな_| ̄|○
SG中・マニピ中歩きTEEEEEEEEEEEE!!!!!

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 09:46 ID:7/fLcMrp
多分FCクリップがあっても使うWizは少ないと思う。

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 10:09 ID:1H4nY9vv
>>502
FCクリップがあったら需要あるのはプリ、モンクなんじゃないかと
気孔やりながら殴るの(・∀・)イイ!!

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 10:14 ID:KUw8vH24
殴りWizも殴りながらメテオでしょ(゚∀゚)アヒャ

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 10:30 ID:FnZgRFW/
殴りメテオはできるでしょ。
意味無いから誰もやらないけど。
というか、メテオ中はメテオが落ちる間、
敵から逃げるために有効範囲外周をジョギングですよ。
('A`)

FCクリップWizならクリップ前提で長ボルト取るだろうなぁ。
おいおい、それセージだよ、と。QMある分強い?
'`,、('∀`;) '`,、

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 10:38 ID:3e8LoI77
FC7とったんだけど
実際7もいらないかな〜って思ったんだけど
どう思う?

型がDEX−INTのロングボルト型でFCだけのセージ
だからそう思うかもしれないけど
FC10とってる人とか10いるとおもったことある?

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 10:39 ID:ip1Q1RSP
CCクリップとか普通にできそうですね(^^)

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 10:48 ID:TJNZo4vx
既にDexWizの中ではロングボルトが一般的だけどね。

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 11:12 ID:4lnhDG0N
>>505
今は出来なくなったんじゃないか?
殴り詠唱は試してないが、フェン装備の被弾>殴りはできなくなってるし。

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 11:19 ID:znXIKFHi
>>506

FC10必要だとあまり感じないですね…。
IntDexだと10ボルトも早いし、詠唱終了間際に敵に接触しそうになった時や
FW中の微妙な位置取りにくらいしか動きませんしね…^^;

511 : にゅぼーん : にゅぼーん
にゅぼーん

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 12:37 ID:3Uq4g//3
>>509
詠唱終わって、隕石が落ちてくる最中に殴るってことなんじゃね?

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 12:43 ID:s4JvPDOv
>>498
ASに期待してはイカンよ
一番重視すべきはFCのロングボルトで
詠唱中の追撃(オマケ)が近接ダメとASなんだから、
きっちりINTを上げてロングボルトのダメージを高めるのが正解
ついでにASのダメージも増えていい感じ

基本はFC+殴りだけで倒すつもりで戦う、運良くASが落ちて来たら
その分を天引きして、追撃用のボルトのレベルを考える
AGIを上げて手数を増やしても、ASの期待値なんて大して変わらないんだから
ASは落ちて来ないという前提でやるのが正しい判断ですよ

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 12:50 ID:FnZgRFW/
>>512
まさにその通りです。落ちるのがクソ遅いメテオだからできるかと。
まぁ宇宙から召還するんだから多少のタイムラグはあるだろう。

>>506
FC10 あると、ミノと等速でCB10詠唱できるので
Fleeなくても被弾減ります。
それ以外だと実は要らないんじゃないかと思い始めてきた・・・。

ただ、FC は ASPD に影響する仕様(予定?)なので、手数に
影響=ASに影響があるかと。今はASPD変わらないかも知れんけ
ど、いずれ修正来るだろうな。なので FCAS なら10一択かと。

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 13:16 ID:395fGi9V
ミノのHFやクランプのインベを見てから避けるのにFC10か1かでかなり成功率が変わった
特にFC1のときはHFに対して反応少しでも遅れると逃げ切れないことが殆どだったので
移動で回避したいスキルのある敵にはFC高いほどいいかと。
少なくとも仕様変更来てしまうとASFCには10必須になるので、結局これを取るポイントは確保しておかないと実装変更で泣くことになります

ところで同士よ、ASFC目指して育成のはずがFW狩り主体になって疲れたとき
気分転換で殴ってFCASTUEEEEEする場所ってどこ選んでる?

自分はフェイ5が安定性、ドロップ、稼ぎともに良好なんで愛用しているがオススメってあるかね?

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 13:19 ID:3e8LoI77
>>510
FWしてるときに
ロングボルト中に少し動いてずらすとか
そのくらいにしか使えてない。

>>514
DEX、INTの2極なんでフリーはないも同然ですね。
ミノをそろで狩りしなければ10いらない?!
ASは取れないですね。
3色ボルト10に念系をとっているので。
FCを使いたくてセージになってFC7まであげたけど
これって1でもいいんじゃない?って思いはじめたんで
聞いてみました。

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 13:23 ID:c0O5gJiA
>>515
気分転換なら、何処にでも出向いてみていいとおもう。
GD3、SD3,4,5、フェイD3,4,5、ピラ4F,B2F、伊豆4、炭坑3、OD。
旧Dならセージはたいてい対処ができるだろう。
ASもふだん使わない属性のを選んだり、ODなんかでFBLつえぇぇぇしてみたりね。

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 13:36 ID:EnTmyGXf
徐々に考察が進んで取るべきスキルが
wizと別方向に向いてきていい感じですね。
これぞ魔法職のスレッド、って感じ。

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 14:58 ID:395fGi9V
スキル方向性について過去に出てきたことなどをまとめて整理してみた

ASFC型を目指すにあたって必須になるスキルポイントは
AB2 FC10 AS10 CC1の23
これに優秀な範囲スキルであるHDを加えるとSC1(当然だがマジ時代に確保するので計算から除外) AB5 SmW1 ES1 HD3〜5が上乗せで31〜33
つまりASFC型が付与、場、その他補助につかえるのはざっと区切ると
16〜18Pか26Pのケースが多いということになる

26PコースはHD,付与、場、魔法操作をすべて捨てるので事実上マジ強化コース
一例http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?EJGKEnfNABakGA7Jy
利点は複数の属性ロングボルトの装備、FD、SS、FWの短詠唱で効果の大きいスキルをすべて抑えられること
状況に応じて対単体魔法戦においては柔軟性が高いと思われ。
欠点は打撃部分の威力を伸ばすのが困難なところ。HDを取れないこと。TSで代用可能とはいえ範囲に不安があるのはPTだと厳しいかも
改造案としてはひとつロングボルトを切ってSWを取ることか

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 14:58 ID:395fGi9V

AB5を取ることでセージスキルが解禁される
このポイントで場と付与の組み合わせて考えると
HD0、付与L5*4のエンチャンタータイプ(余り3)
HD3、付与L5*2+同属性場4*2の二属性エレメンタラータイプ(余り0)
HD5、付与L5*3の準エンチャンタータイプ(余り1〜2)
HD5、付与L5*2+同属性場5のいずれかの範囲火力優先の環境単属性特化のバランス型(余り1〜2)
余りが2になるのはSmW時のみなのでそれ以外の場合はHD4にする代わりに上であまった一つを加えた2PでSBを取ることでさらに行動を増やすタイプもある

付与を抑えて場を優先する型も有るが、付与の破損実装や場との相乗効果、単体時の効果の大きさのバランスを考えると
ASFCでは付与を優先するほうが良いと思うので場型が考えにくく割愛

付与は狩場で決定するので特に優先順位の有無は無い、適材適所
場については
・火、攻撃力増加が自身の攻撃属性に左右されないというメリットがある。属性鎧さえ合わせれば火力面でどんな敵に対しても効果を発揮する場といえる
   またFWの威力が上がるのも地味に大きいが、この目的で使うなら空間を大きく取れるよう5がほしいところ
   火属性は不死、地に対して効果が高く、それのみで立ち回れる狩場も少なくないが、大抵の場合アスペが上位になっているのがネック
・水、ASFCで相手にしやすい(せざるを得ない)火属性に対して水付与した武器や水魔法の火力を上げるため付与と相性がいい
   高レベルの不死に対しても水は効果を発揮するので、監獄など、火ではなく水を持ち出してブリと囚人を同時に対策するのも手
   属性鎧の効果が薄すぎるのはネックだが、逆に考えれば鎧は自由で良いとも言える
   WIZのWBと言う最終兵器も有るが、低DEXでは場が追いつかず余り効果は期待できない
・風、基本的にとことん単属性で何とかなる狩場が多いのがメリット。鎧の効果と武器の属性相性が攻防の面で満遍なく発揮され
   使用可能な場所はとがっているが、効果は汎用的。ただ移動狩りになるオットーやワニだと使うタイミングが難しい
   伊豆での定点使用で終わってしまうかが今後の研究次第か


一通り出ている情報をまとめるとこのようなところか

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 16:03 ID:7MevMV/l
セージのスキルってチグハグなのな。
FCAS殴り=単体HP高めのMob相手に効果発揮=移動狩り。
属性場=固定狩り=HP低目の沸きが激しいところで効果発揮。

現状この両方を効率的に両立させる手がない以上、FCAS殴りor属性場エンチャンタラー、それに油の3択ってところか?

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 17:01 ID:FnZgRFW/
(・_・ )ノ⌒ネタ
ttp://home.kimo.com.tw/reesion_ro/wepons/book.htm

下にある本、気になるな。なんだろう。

ところでセージのタイプにはMR、SpB を伸ばした 対Wiz 特化もあるな。
GvGというか、PvP 専門になりかねないが。

ところで、スペルブレイカー、PTメンバーにかけれないよね??
テンプレサイトにも無かったようなので一応訊かせてください。

PTのWizの詠唱を止めてやりたいのだけど・・・(´・ω・`)

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 17:06 ID:zg3uO0If
街の外ではPTMにも使えないよ
というかSpB成功すると相手に約1.5秒?(もっと有るかも)のディレイが強制的に付加されるから
使えても微妙と思われ。

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 17:14 ID:xMieRWK8
SpBの詠唱硬直は移動キャンセルでどうぞ。

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 17:39 ID:FnZgRFW/
となると、まさに「敵の」詠唱妨害しかないわけか・・・。

Wizが戯れにメテオ10とか詠唱して遊んでいるときに、
横に劇湧きして、

「敵だ!遊んでんじゃねぇ!」

をやりたかったのだけど、むりか〜・・・。

ていうかむしろ、湧いた敵にメテオが当たってウマ〜かも・・・

_|\○_...(SpB1)

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 18:38 ID:BvxGXtJH
>>522
毒、不死、念本だと思う

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 19:04 ID:uxusVV1E
一番上のはJournalって書いてあるが・・・

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 19:33 ID:Bix8Kl8V
1 日記,日誌(diary);〔海〕航海日誌;議事録;〔簿〕仕訳(わけ)(日記)帳:the Journals《英》国会議事録.
2 (日刊)新聞;(学会・専門職などの)定期刊行物,雑誌:a quarterly[a monthly]〜季刊[月刊]雑誌.
3 〔機〕ジャーナル:回転軸の首の部分:〜 bearing 軸首の支え.

ドレイク船長ドロップの不死本「航海日誌」とかだったら熱いんだが。

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 20:43 ID:265h6F/i
転職試験の属性研究に関する論文の
情報が載っているサイトを教えていただけませんでしょうか?

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 20:58 ID:1n8/7b5F
航海日死

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 21:03 ID:kkGjJqzK
死死死死死死死死死死死(以下略)

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 21:05 ID:oA4aCgN5
かゆ・・・うま・・・

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 21:15 ID:shCwPaaa
聖剣伝説Σ(´・ω・`;)

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 22:04 ID:BvxGXtJH
>>529
>>1

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 22:32 ID:kJ0B8Nfj
バイブルの画像が激しく気に入っているわけだが、
いつブックの画像と逆に(元に?)修正してくれるか気が気でない今日この頃。

やっぱり社長鯖では、
こういうテストは実施してないんだなと改めて思った。

まぁ、気を取り直して今日もFD5に行ってきます。
67歳補正AGI80INT75の秋。

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 23:06 ID:JMrS5V94
いまさらのことだと思うけど、セージの属性付与って、武器持ち変えると効果きれるよね?

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/26 23:24 ID:P9T9YDQZ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhikxndoeBdKGAan3eAJy
この場合、FDに回した方が良いんでしょうか?
一通り読む限りでは付与に回した方が得策っぽいんですが・・・

あと、まだマジなので未取得なのはLB5〜とセージスキルです。

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 00:31 ID:okh1PQwq
>>536
いまさらだな。

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 01:21 ID:T233kfvz
セージはうんこ。もう育てるのやめた。

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 01:30 ID:xrCaEph4
>537
>あと、まだマジなので未取得なのはLB5〜とセージスキルです。

つまり・・・NB2やらTS1、FD2とかは取ってしまったわけだな?
すまんっ漏れにはこれ以上何も言えない、次の香具師頼む・゜・(ノД`)・゜・。

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 01:33 ID:wb5O8Z2n
SS3にしてASマクロスミサイルキモチ(・∀・)イイ!!
あとはFD10にして残り1ポイントをSPRにでもふっとけば良いんでない?

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 02:16 ID:PF4LOGkH
>539
そうだな。やめておけ。

543 : 537 : 03/11/27 02:17 ID:U003aSOH
>>540
>>541
有り難うございます。

>つまり・・・NB2やらTS1、FD2とかは取ってしまったわけだな?
えぇ、持ってますw;
以前ウィザード志望だったんで、その時の名残です。
まぁ、考えあぐねた結果と言う事でご勘弁をw

で、考えた結果こうなりました
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BvixAAdoeBdKGFqA3eAJy
実際は、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhikxndoeBdKGFqA3eAJy
この辺を以て完成かなと考えております。

諸先輩方から見ていかがなもんでしょうか?

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 02:41 ID:gJUUiJ6Q
>>539
諦め方が最高、笑った。

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 02:44 ID:g9TtT5mT
セージはいいよ。
ROから身を引きたいときにはホントにオススメ('*A`)b
俺もセージでROやめました。

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 03:25 ID:84GsQBru
セージが普通に楽しくて、普通に狩りに行ってる私は一体(´・ω・`)

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 03:44 ID:xrCaEph4
まあ最強志望の人間にはつまらん職だろう。
漏れはRO随一の楽しめる職だと思うが。

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 03:49 ID:2Sc7ivvl
>>546
最後に残るのはその職やキャラを愛している者だけだ。
お互い頑張ろう。

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 03:51 ID:U003aSOH
まぁ、賢者は一撃必殺と言うより、細かい仕込みをして結果を出すような
職ではないでしょうかね。

描かれ方は多々ありますが・・・

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 04:06 ID:dwwy8lF3
セージ辞めるって言ってる人は支援型やGvG特化型が多いのでは。
FCASや殴りは強くは無いものの出来る事が多くて楽しいけど、
支援型だと正にぷち強いマジだしね。GvG特化は最早お察し下さいとしか・・・

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 04:19 ID:Cqp1xeYY
>>549には禿同なのだが
ゲームバランス自体が一撃必殺の力>>>>>(超えられない壁)>>>>>細かい仕込みだからな

楽しいには楽しいけど、常時ソロはいい加減寂しくなってきた88歳の冬(´・ω・`)

ひとりぼっちスレ|       λ..........

552 : 549 : 03/11/27 04:37 ID:U003aSOH
「ゲーム」と言う面で見れば、派手で威力のある攻撃を持つ職が花形ですからねぇ。
そこに重きが置かれるのは当然なんでしょうが・・・
ちょっと裏方の職が軽んじられているようにも見えます。

<以下妄想>
やはり、上にありましたがスクロール生成等の独自の補助スキルが必要では?
もちろん、クエストで取得。
少ないポイントは有効に使いたいですしね。
BSのようなDex+Lukで成否が左右されるのではなく、セージの必要ステ内で
処理できれば理想ですね。

セージ花形ワールド|       λ..........

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 07:37 ID:UO4ZwUCn
スレ違いなんだが頼む。
+7蟻蟻バイブルにいくらまでだせる?
旧鯖で+7バイブル期待値が1.5M、アンドレが430k〜480kってとこなんだが。

2Mは厳しいか…?

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 07:37 ID:hmgSI5oj
というかAGI型魔法職という時点で生涯ソロを覚悟して作るもんじゃないのか(´・ω・`)?>FCAS

回避さえ確保出来ればなぁ…

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 08:57 ID:xrCaEph4
現状Agi型魔法職以前に前衛自体がないがしろにされてるからなぁ・・・。
プリ・ハンタ・Wizがいればすべてが事足りてしまう現状に。(´・ω・`)

これらを抜いて考えた場合セージもそれほど悪い位置付けではないのではないかと思う。
属性付与で前衛火力大幅up、自身はFCASで火力補助・Mob数調整、属性場で火力ブースト。
つまり二軍なわけだが・・・。

別にセージが花形になる必要もないが、火力で押し切る猿のような戦闘が一番効率いい現状をどうにかして欲しいものです、重力さん。(´・ω・`)

愚痴スレ|  λ........ スマソ、イッテクル

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 09:00 ID:U3qOvZ7m
普通の臨時では募集ないしな。自分で募集するしかないと思われ。

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 09:08 ID:jMYpKlUZ
伊豆4で殴りプリと狩ってたら、
通りすがりの人から「風付与ないですか?」って言われた!
……持ってなかったけど。
属性付与ってだいぶ浸透してきたのかな。

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 09:21 ID:qXG0MDC4
質問なんですけど
PTMに属性付与して失敗したとき(装備解除されたとき)
再装備してもらっても何回やっても失敗するんですが
武器破壊されるはずの状態になったらリログ必須なのでしょうか?
自分の本に付与するときは失敗しても平気なんですが・・・
PTMにLv1の土付与を6回連続でミスったもので

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 09:23 ID:hnmnBOfT
>>552
スクロール作成は作成材料が簡単に集められるとバランス的に問題出て来るだろうね。
アルケミストの火炎瓶並に製作が面倒じゃないと。

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 09:29 ID:U3qOvZ7m
>>558
重力確率なだけだと思われ。

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 10:07 ID:9zz4WFCG
ちょっとききたいのだけど 魔法職にとって一般的にババァとか○なんかは
PT時なら「近接に任せるべき」なMdefだと思うんだけど

その辺のクラスの一歩手前というか
狩るには狩るが、できれば遠慮したい
って程度のMdef域は、どのくらいのMdefのMob?

その辺の域のMobに対し属性考慮無しで
1ボルト与ダメ100程度のIntを調べたいのだけど
試行対象のMobが決められなくて

てかスレ違いならスマソ

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 10:11 ID:N2mXXC9s
INTいくつにするか決めないとなんともいえないな。INT134なら
なんでもOKだし、INT70ならGHの敵はどれも駄目だな。

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 12:07 ID:oXLpRE2B
>>553
参考までにLOKIの+7バイブルは期待値1.5M弱、露店価格1〜1.1Mで売れ行きいまいち。
アンドレが400。
カードの相場が若干違うけど無視できる範囲としてほぼ同じ相場、
1.7Mいけば上出来って感じな気がする。

大量生産品は過剰精錬しても期待値大幅↓。
汎用的な短剣に比べて職を選ぶ本やカタールは資産価値↓。
カードは挿した時点で価値↓。

あとは相場スレで。

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 12:19 ID:LEvFH5o6
MYセージ志望マジ男。
INT-DEX二極で伸ばし、SW7なんか取っちゃって、
将来は支援セージ目指してる。
いわゆるここではお察し下さいと言われてるステと型。

でもごめんなさい、すごく楽しいです(*´ω`)
マジ系初体験なので、魔法がひとつ増えるだけでもすごく嬉しい。
セージになって覚える補助スキルも早く使いたくてたまらないです。
ギルメンとボス狩りに行く約束もしているし、SBと属性付与を楽しみにしてくれています。

あの格好いいコートと本装備まであと3レベルだ( `・ω・)ノ <がんばるぞー!

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 12:48 ID:UO4ZwUCn
>>563
おお、ありがとう。
資産的価値はともかく、+7が露天で売れないってことは元から買う人少ないってことか。
あんま安くするくらいならプリさんにでも貢ぐことにします(°ω`)

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 12:57 ID:/3LOguMY
>>564
がんがれ。超がんがれ!

+7といえども買う奴は少ないからなぁ・・・
プリにはintなら杖、叩くならスタナと分担が決まっているからな
(せめてアコが装備できると違ってくるかもしれんのだが)
現状バイブを買うのはADBの有る数少ないセージ職に限られる
賢者たる俺らは当然ある程度の物を転職時までに用意していることが多いという罠
+8なら、また話が違ってくるみたいだが・・・

関係無いけれど、今ロングコートやらメントルやらがノビ以外の普及装備になっているのな
def重量比、互換性でカンペキ劣るシルバーローブの立場って・・・(´・ω・`)

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 13:32 ID:1+EWdokX
>>566
(*ノノ)

これだけだとすれ違いなので・・・。
セージでも本持ちはAB10の覚悟がある人がほとんどなので、
セージのなかでも半分くらいか。
私はオーガ変更を見越してオーガ先物買いしたので、今は
+5DHバイブルだけど、いずれオーガ振る予定。ポイズンナイフ
もあったら買って完全短剣型 FCAS。
FCASしない狩場や、詠唱魔法発動時のみTSスタッフ。
実際骸骨やらSoSは Wiz 用だなぁ。。。スタッフロッド最高(゚-^*)b

568 : (^ー^*)ノ〜さん  : 03/11/27 13:44 ID:U7TL+7G5
s1シルバローブはちょっと高い収集物ですYO!
ええ、GD2FでオバケCが出るまでいくつ出たのやら(;´д⊂)

お手軽度ではロングコートがいい感じだと思う
DEFがフォーマルと同じで5で
重量
フォーマルドレス 30
ロングコート    120

ケイオスだと価格が
フォーマルドレス 1M前後
ロングコート    90k前後

鎧の最終装備がミンクになりそうだから、つなぎ程度なら
ロングコートに蛙C刺しあたりかと

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 13:50 ID:hXXBcBkB
ミンクは重いYO。PTなら問題ないけどソロなら収集品つめなくなるYO。
ロングコートでも最終装備として問題ないYO

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 13:55 ID:UO4ZwUCn
M単位だしてまでDEF1求めるころにはLV90超えてるだろうしなぁ。
一般人は無理せずロングコートで問題なさげ。

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 14:00 ID:/NizdFOL
>>569
っ[STR]

殴 ら な い か

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 14:23 ID:okh1PQwq
>>571
FCAS型なら正直ミンクが最高だと思う
少しはstr上げるようなタイプだし

そんな自分はstr4+3のピッキミンク

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 14:30 ID:sK4+WNx7
流石にLV90越えてFD4行ったらFCAS強すぎだと思った
でもちょっと悲しくなった今日この頃…(´・ω・`)

取り合えずレイドはFCASに最も向いて無い敵の1つだと感じた
てか、ドルのMDEF下がってません?FB7で2000ダメ越えるんですけど?

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 14:41 ID:U003aSOH
47転職で
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhikxndoeBdKGFqA3eAzL
は、ありかな?
FCASを早くやりたくなってきて・・・・_| ̄|○
芋掘りは辛いんじゃないんだが、飽きてきた。
時計は生死半々で効率悪いし・・・
str1 agi40+7 vit2+1 int83+10 dex13+3 luk1+2
のマジでした。

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 14:45 ID:okh1PQwq
>>574
TS1イラネ FD2イラネ。とるなら最低でも5以上
あと火付与はあったほうがいい
風付与はあんまり使わない
シーオッター狩りとかまで行くと使うかもだけど

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 14:45 ID:UO4ZwUCn
>>574
セージ転職してからもしばらくは芋虫なんでそのままがんがれ。
FCASに必要なのはまずベースレベルなんで、早期転職しても意味がない。
GD1で毒キノコ相手に俺つえぇして満足なら止めないが、後悔するぞ?

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 14:51 ID:VcibrEIe
>>574
まて、FCASやるのはまだまだはるか後だ。バブティか境界、亀地上あたりで
気分転換して50まで上げとけ。47まできたなら50はもうすぐだ。

スキル振りは、いいんでねえの。場切りFCAS型標準タイプってとこだ。

578 : 574 : 03/11/27 14:58 ID:U003aSOH
>>575〜577
サンクス。
50迄やってみます

>TS1イラネ FD2イラネ。
スマン。とっちまったんだ・・・後の祭り_| ̄|○

579 : 574 : 03/11/27 15:03 ID:U003aSOH
書き忘れ。
>>575の助言と過去ログを元に水・火付与は5を取ろうかと。
で、そうすると4余る訳なんだが、風4にするか土5(HD前提で1有る)の
どちらが得策なん?
まあ、狩り場で決まると言われればそうなんだが、1stでセージ転職なんで
「狩り場は此処が最終」とか解らなくて・・・

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 15:15 ID:okh1PQwq
>>578
50転職ならFDを伸ばすのかな?
2+2+4でFD8もなかなかいけてると思う
LB7もあれば追撃にも役たつし

付与は一応全色1ずつでも持ってると色々対応できて楽しいよ
壊れるようになると自分と斧鈍器本ユーザー以外には使えなくなるけど…

とりあえずとっとと配置変更来てパサナcを量産して欲しい・・・
火場とろうかどうしようか迷っていい感じにポイントが溜まってきた

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 15:17 ID:FEAbui/K
>>574
FD2 NB2はもうふってしまったんか?

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 15:23 ID:kjskDwcn
水場1はとって置いたほうがよくないかな?WBとかWiz側としては楽しいことになる。
あとスペルブレイカー1も微妙って話だったはず。1のままにするかさらに振るか。

触らない方がイイかもしれんが……NB2も後の祭か?
1stならまだ世界全部をみてないだろうし、
ある程度妥協して色々試したあとで作り直しすることを考えてもいいかもしれん。

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 15:30 ID:UO4ZwUCn
水場か。
ギルドにWBwizが居るのでなければ取らないほうが良いぞ。使う機会ない。
WBwizが居ても使い道は薄いだろうなぁ。一部ボスを狙うときくらいか。

水場1とったけど失敗したと思ってる。使ったことねぇ。

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 15:33 ID:Ce+6QbDY
>582
スペルブレイカーは吸収量が変わるだけなんだから
1が微妙なのはマジックロッドだろ。

585 : 582 : 03/11/27 15:48 ID:GQ1LvMdi
スペルブレイカー、詠唱が短くなるもんだと思ってた…。テンプレ行ってきます。

586 : 574・578・579 : 03/11/27 16:02 ID:U003aSOH
TS1・NB2→wizでLov+SS志望の時の名残
FD2はログ見て有った方が良いようなことが書いてあったので・・・
で、使ってみて疑問に思ってLv2で凍結中。
全ては後の祭り・・・_| ̄|○

作り直しは・・・4ヶ月が水の泡になるのが嫌なんで微妙なところ・・・

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 16:19 ID:XkimbeVX
>>579
ジュノーからセージがもつスキル属性付加には、失敗すれば付加されない。
んなことわかってると思うが、属性付加を前提に戦闘、支援するならLv5にしといた方がいいぞ。
なぜLv5にしろだって?Lv4で95%だけど、回避と同じで5%の壁がある。
グールに95%回避なのに4連続くらった俺がいう。
りこうなやつならは、将来武器破損が来て、原石代に鋼鉄代もばかにならないこともわかるだろう。
なかなか経費としてPT申告できないセージたんもいるだろうな。
俺は、属性付加すべてLv5したぜ!!

シュミショクッテイウナーヽ(`Д´)ノ

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 16:23 ID:UO4ZwUCn
正直なところ、付与に失敗破壊実装されたら付与使わないよ。
要らない狩場のほうが圧倒的に多いし。

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 16:34 ID:okh1PQwq
斧・鈍器・本が壊れないような仕様なのは
おそらくメインに使う職にすら使われないような
死にスキル化防止なのでしょう
いつまでこの仕様なのかは分かりませんが・・・

ちなみに本に付与してて失敗して装備から外れたことのあるひといる?

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 16:36 ID:pqJawqkw
土付与 PT時 全般的に風MOBはFLEEが高く禿げにいたっては鷹ハンター
ですらあたらない。HPが低いためHD連射で掃討。
ソロ カビ相手には1回500ぐらい行く。ミスもするがそれでもFWより
早い。(FC;HD AS:FB)
後は白たまねぎぐらい。空ブティは動きがマッハなためFWのほうがダメージが出る
PT時使わない、ソロでもあまり使わないからHD前提の1あればいい

風付与 PT時 伊豆にいくなら。でも普通行かない。
       わに園は閉鎖のうわさが。シーオットー海岸はBOT&升で
       お察しください。
    ソロ時 伊豆行くなら。でもBOTの聖地。戦うのはMOBじゃない
        BOTだ。

水付与 PT時 ノーグロード行かないよね
    ソロ時 FWが効かない火属性をFCASするのに有効。○にも
        使う
火付与 PT時 亀は4属性が混ざってるから使いにくい。窓手はPTでいかない
       不死はアスペがある。
    ソロ時 地属性はがちやるのは危険。不死属性もFWロード
        歩かせたほうがいい。

となってます

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 16:47 ID:7amot4MA
>>586
FD…
Wizやってる身としては、0か10と思ってるなぁ。
1という人も居るし、その理由も解るが、個人的には0か10。

基本的には殺しきれなかった相手を止めにびしって感じなので、威力と出の早さ…
それと、INT-DEX故の防御能力の無さから硬直はやっぱり怖くてFD選択。
DEX低かったときはSSが羨ましかったのも事実だけど。
凍る凍らないで言うと、凍りやすい相手と凍りにくい相手がいる…って感覚が。

それと、PTプレイの時は役立ってるかな。
前衛さんが取りきれなかったMobが詠唱中プリさんの方に行ったとき、びしって。
凍ればそれで良し、そうでなくてもこっちに向かってくればよし。
縦FWでお迎えしたり、前衛さんの方に引っ張ってみたり…それは状況判断。
タゲ取りだけなら低レベルボルトでも代用効くけど、凍れば選択肢が広がるのは
やはりいい。

ボルトの詠唱が早くなってからは少なくなったけど、前衛さんが叩いてるMOBに打ち込み。
凍れば必中、DEF低下が美味しいね…くらいの気持ち。

無くても困らなかったと言えばそうかもね。
実際、セージ作ったときは転職直前でポイント余ってどうしよう…って時に振るまで
FDもSSも取らなかったし。
だけどあると便利で使う。
それがFD。

凍結率低下とかそういうのは問題じゃない。
凍らなければいけないというのではなく、凍れば選択肢が広がる。
それを有効活用するだけの話。

セージにはセージの戦い方があるから、これが絶対いいよとは言わないけれど、
参考までにどうぞ。

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 16:48 ID:U003aSOH
となると付与付きFCASは
火型:http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?EJbKAadobodKHSbn3eAJy
風型:http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?EJbKAadobodKGFrA3eAJy
この辺が完成形かな?

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 18:01 ID:OY+aL+d0
セージ作ろうかなーと思ってDEX-INTのボルト10セージを、
と思ったのですがこのスレ読んでFCAS型の存在を知りました。
単純な威力ならDEX-INTをだと思いますが、
短剣使ってみたいがためだけにFCAS型育ててみようかと思ってます。
テンプレになかったのですがFCAS型のまとめみたいなものってありますか?
殴るならAGI-INT型になるのかなとは思うのですが。
短剣、FD10は確定。LV10ボルトもFBかLBにあるといい気がする。
STRあげるよりはDEX上げた方がいいのかな?とおもってます。
※ダメージ源は物理よりは魔法より…FCASの意味あるのか?(心配

あとマジックロッドってBOSSに有効ですか?

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 18:06 ID:C+fena6e
>590
水付与は騎士、BSにはかなり喜ばれましたよ。
プリセージ騎士PTで廃屋、騎士のQヒドラパイクに水付与するとピアースでハイオーク2発確になりました。
殲滅早くなりすぎてこっちは蝙蝠落しとか弓殲滅補助の雑用係ですが_| ̄|○

Lv上がって3人も要らなくなったら、とかは言わないで…|-`;)

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 18:16 ID:iI+x/u61
>>593
あえて言おう。
FCAS型はロマンだ。
そして完成が90LV↑になる。
誰が呼んだか、その名もサマルトリア。

攻撃も魔法も出来る。
だが、どっちも微妙。
しかし極まれば他には出来ない戦い方が可能。
Intは70台〜カンストまでいろんなタイプの人がいるが

結 論 は 未 だ に 出 て い な い 。

そんな俺もFCAS型の78LV、Int105のFLEE160。
先は全く見えないが、楽しくやっているさ。
90LV以上まで育てる気力があるならやってみるのが良いんじゃね?

まぁ、過去ログ読めば分かる。
6割くらいはFCASの話題だし。

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 18:55 ID:UO4ZwUCn
♂=サマルトリア
♀=ブラヒモ

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 18:58 ID:U003aSOH
>>596
ブラヒモって・・・見た目やん(;´Д`)

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 19:07 ID:5aFdAAB1
INT100 FLEE180の79歳サゲ
時計B3でASFCとFWやFDを交えて激しく立ち回れば自給500kでることも有ってそろそろ楽しくなってきた感じ
ジョブ50で聖書持ちでINT98になるので、ここまでくれば水バイブルでさらにブリの処理が加速しそう

でも正直ここの次の狩場は見えてこないのがなぁ…
FLEEとEXPと数のバランスでミノあたりなんだろうけど、事故死が多すぎる

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 19:29 ID:bxjnkDcY
>>590
水付与は廃兄貴で使う

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 19:45 ID:5aFdAAB1
>>水付与
SD、廃屋、GD3が有名どころかね
ソロなら時計地下ペノ池、監獄でも使うことが有る
両方ともブリに絞ってるけど、監獄は囚人にもダメージ大きくなるので悪くない
パーティで行ってFWが半端な当たり方したときとか、結構殴りで囚人に止めを刺すことが有るし

水が一番付与で使う機会は多いかなぁ
クリブルが一番倉庫にあまっていたはずなのに、一番最初に切れた属性石はこれだったし

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 19:49 ID:okh1PQwq
なんだかんだと水がよく使うよなぁ
火はFW通らないからガチることになりやすいし
他の属性は大抵FW効くからねぇ

602 : Mirage : 03/11/27 19:53 ID:xc22+rI5
少々質問があるのですけれども、
各属性付加は スクサマッド や ダマスカス に使った場合
武器破壊実装後、武器は壊れないのでしょうか?
いまだに武器の説明書きが気になるのですが

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 20:08 ID:UO4ZwUCn
>>602
壊れないと目されるが、現在未実装の部分は誰にも予想できない。
ぶっちゃけ武器破壊自体一生実装されないなんてことも。
正直考えるだけ損ですよ。

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 20:19 ID:okh1PQwq
>>602
ちなみに壊れ方が同質と予想されてるOTだと、ダマは壊れます
ゴーレムcが未実装なので同様かと

>>603
BSのOTでも同じようなことが…

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 23:25 ID:KxYrwhr9
今さらながらセージの偉大さを知ったINT>DEXプチ強いマジではなく油セージ70台後半の冬
FCあると縦FWだろうが横FWだろうがあんま関係ないんだね…歩いて敵ずらせるから
ロングボルト詠唱とか足遅い敵とかに限定されるかもしれないけど

Pスキルの無い自分としてはソロWizでQMで速度遅くするよりはFCで縦貼りながら
歩けるのが楽ですね、けっこうずれやすいけど
ぇ?PTプレイってなんですか?とても懐かしい響きが・・・

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 23:42 ID:2h0aPpKE
>>605
プレイヤースキルによるテクニックプレイかと

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/27 23:50 ID:dHtqTAwm
>>606
それだ!



(´・ω・`)

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 00:19 ID:rnuqhd3G
つまりアレだ。
セージが使えないと思われて(思って)いるのは、

成り立て賢者は、知識(Lv・skill)が少ないから役に立てない。
熟年賢者は知識(Lv・skill)が豊富だから役に立てる。

こういうことかと。
我々は亀の甲より年の功だ。
(知識が少ないのに「賢い者」ってのもねぇw)

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 00:23 ID:clBExn/+
>>605
アブラ10取るためにHD切って、TSで範囲攻撃してるから、
特に時計相手にしてると、SPR発動稼ぎたくてあまり歩かないからなぁ...

むしろ、敵のFW食いつぶし速度にTSの詠唱が間に合わなくて
やばい!っていうときにこそ、詠唱中でも数マスかせげるFCが有り難いと思うなぁ。

QMはやっぱり欲しいよ。
QMのおかげでFW一枚で支えられる敵の数が増える。
まぁ、セージはWIZと違うんだから比べても仕様が無いし、嘆くつもりも無いが
605のいう、「QM使うよりは...」というくだりは同意しかねる。

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 00:31 ID:IZ0QXKY4
QMの何が悔しいかって
QMを使えれば今ごろ(LV80)アラームやカーリッツにも遠慮なくASFCをブチかませるという現実なんだよね

レイドからぼっこぼこ被弾してるのを見ると、やるせない気分に

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 00:31 ID:KUhf78F0
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEakfkeBbn1bsrArFqn1jy

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 00:53 ID:wIZ8L/yt
>>611
この場型強化マジタイプスキルがどうかしたか?

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 00:54 ID:yWWtsmOS
釣りだろ。さわるなや

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 01:03 ID:UMNd0/2s
>>611
俺のスキル振りにそっくりな罠

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 01:06 ID:wIZ8L/yt
釣り・・・どんな釣りなんだ(;´д`)

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 01:06 ID:tDsp9vaf
>>611は俺のクローン

617 : 614 : 03/11/28 01:11 ID:UMNd0/2s
>>611
この振り方だとやっぱり純殴り?

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 01:21 ID:lTRsIKyr
アドバンスドブックとドラゴノロジーが足りないな。
あとモンス(ry

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 01:49 ID:8f7UW3bf
>>610
一言言わせて貰うと、95%回避出来てもレイドは縦FWで焼いた方が遥かに早く倒せるよ(´・ω・`)
多分アラームもわざわざFCASするメリットは無いと思われ
FCASするなら4属性、サイズ中小、出来たらDEF、fleeの低い敵がベスト

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 01:54 ID:9WaoxSfK
>>619
出来たらDEF、fleeの低い敵がベスト
ってそれただの雑魚。最後までFW狩りやれってことかい。
真実を言っていじめなくてもいいじゃないか。

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 02:00 ID:wIZ8L/yt
現実的なのはオットー、シーオッターじゃないか?
到達できそうな95flee、中型、風効く、そこまで硬くないと
まぁbot升の宝庫だったりするわけだが・・・

622 : 名無しアサシン : 03/11/28 02:01 ID:NgfsxpWJ
僕はアサシンなんですがうれしかったので書きます。
伊豆でPTやってたセージさんに風属性付与してもらって
すごいダメージが出せました。セージさんありがとう!

623 : 621 : 03/11/28 02:03 ID:wIZ8L/yt
あと動物盾が聞くってのも重要

>>622
それはよかった。
俺Tueeeeeeeeeは見てて楽しいから好きですよ

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 02:08 ID:8f7UW3bf
>>620
いやベストなだけで、つまり武器ダメが150〜250くらい通る敵ね
オットーや、亀地上ウサギだと250くらいは楽に出るのでかなり柔らかいと思うよ
まぁ、LV90越えても時計4で縦FW焼きが一番効率出てるのは事実ですが…(´・ω・`)

一応LV91/INT-AGI型で早朝時計4が750K(FW)、夜のピラ地下550K(FCAS)、オットー400K(FCAS)くらい
FCASもイイ線来てるんだけど、ミノは経験値が2500、オットーは少なすぎなのが痛い
経験値4000クラスの敵の回避を達成したら、多分FW狩りと同等以上の効率は出そうな雰囲気なんだけど
flee200→210の長さが半端じゃねぇです…_| ̄|○
新効果オーガトゥース欲しいけど、中型狩るなら地で回避達成&バイブルの方が良いんだよね

>>621
オットーは数が少ないからLV90(flee200)もあれば余裕でいけますよ
恐らく最終狩場は亀地上かと(ウサギが美味しいです)
ただある程度HITも必要なので、HITも考えるとLV97行くかもねぇ

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 02:16 ID:KUhf78F0
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEakfkeBbn1bsrArFqn1jy

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEakfkeBbn1bsrArFqnabmL

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 02:21 ID:wIZ8L/yt
>>624
目標ステをミストレ巣で試算したら93…
随分遠い道のりになりそうです・・・_| ̄|○

ウサギが土なのを今知った人。
亀なんて用ないからなぁ…

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 02:22 ID:xM6VhWsb
>>625
何がやりたいのかと小一時間

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 04:55 ID:d1PIHSXc
…よし、決めた。骸骨を精錬しよう。

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 10:35 ID:522gX8N7
イズなんかで、4ケタDA連発してる二刀アサシンに風付与したら、どうなるか、試した人います?
二刀の場合、両方の武器に属性がのるんでしょうか?
通常片手は属性なんでしょうが、どういうダメージ計算になるんでしょ?

既出だろうけど、試してきたこと。
バードのミュージカルストライクの属性は楽器に依存するようです。
ダンサーの矢投げもいっしょでしょう。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 11:12 ID:jPvymRBu
伊豆で4桁出してるアサの右手は最初から風武器じゃないかね。
左はカードだと思うが。

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 11:27 ID:ggvbWLlG
流れ無視でゴメン。
昨日JOB50達成しますた。
DEX>INT型

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXGKIueBboaj2n3eAJy

JOB50記念に書き込みますた。

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 12:41 ID:Xdpt1JEB
ま た 油 升 で す か ?
Lokiプロ南にストームナイトが頻繁に訪問するのですが

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 12:45 ID:rQ+W7BPS
>>632
頻繁というのはどれぐらい?
5分に一回か?30分に一回か?1時間に一回か?1日に一回か?
単なるテロの可能性もあるから頻度がわかんねとなんともいえねー。

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 13:15 ID:eu6zB/WJ
>>629
伊豆特化アサの基本は
右手:風ダマスカス
左手:フローラ2枚ドレインリア2枚指しマイン(ドレインリア4枚の場合も)
なんだが、仮に右手にもカード刺し短剣を使っていた場合に風付与したら
そりゃまたすごいことなりそうだな。Qサハリックマインくらいなら手軽につくれるから
やってみる価値あるかもしれん

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 13:43 ID:8Z5qFV2p
もうやってるやつはいるよ。


















入口に2アカ目セージを放置して夫婦で狩りとかな(つД`)

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 13:54 ID:eu6zB/WJ
もういたか。
個人的には友達のバランス槍騎士TBlトライデント持ちに水付与で廃屋行ってみたいな。
ピアース*2+FDで倒せる…といいのだが。

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 14:22 ID:ggvbWLlG
ワニでやると
DAで3kオーバーで楽しい事になるよ。

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 15:42 ID:aGIkhMO+
ワニ放置の二垢セージ居たが・・・
いつみてもDAで3k出してるアサがいて、
ほどなくプロでオーラになってるのを見たよ。

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 16:33 ID:ntJP++2X
頻度を聞かれると困るが確かにLokiプロ南は雑魚よりストームテロの方が多いな。
やっぱ残ってんだろうなぁ・・・−−;

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 16:50 ID:8Z5qFV2p
気のせいだ。
禿るぞ。

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 19:36 ID:f8GqrZXg
>634
倍率が高くても攻撃力が低かったら意味が無いからマインはなくないか?
アサメインじゃないんで違うかもしれんが。

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 19:43 ID:0OdJnx/y
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXGKIueBboaj2n3eAJy

オールラウンド中途半端方
多分これが自分の中でセージの最終形態かな?

643 : 642 : 03/11/28 19:46 ID:0OdJnx/y
すまん、こっちだったy;=-('A`)・∴
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?EJbxDndoboeeqPgNkDdGeAJy

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 19:47 ID:tTE4qFYd
おまいら! 最強コンボを忘れてやいませんか?

  S C 10 → F B 10

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 21:41 ID:H/5wcFjX
>>634
左手がDSDFだったら右手はスケワカだろ。

646 : ('A`)ノ〜さん : 03/11/28 21:47 ID:tTE4qFYd
…おまいらなんでスレを止めるんだよ('A`)

確かにジェム消費と詠唱がFDよりわずかに長いけど、足止め性能はFDよりいいぞ。
石化耐性ステータスはINTとLUKだからMDEF高い相手にも効く。
FDは水Lv1の相手までしか効かないが、SCは土Lv2まではOK。
SC1はほとんど必須のHDの前提だから、FD10よりスキルポイントが1節約できる。
足止め程度にしか使う機会がないなら、赤ジェムの消費だってそれほどでもない、と思う。

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 21:55 ID:rxTwAG/a
>>645
もし風属性を乗せるなら、
右: Qサハマイン
左: Qフローラマイン
の方が強いはず
STRの量にもよるけどね

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 23:00 ID:tDsp9vaf
SC10で石化させてASにFB3入れる
んで、FB10(石化時間の関係で5くらいが限度なのかもしれんが)

確かにSC10ならFDみたいにCB5見たいに前提スキルないし、
風属性モンスの足止め位に使うなら優秀かも
そういう目的で使うなら赤ジェム消費もそれほど痛くは無いのかも

てか何より珍しいので目立つ
(* ゚∀゚)ヤッベ俺今育成中の41/31マジSC10取ってみようかな

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 23:04 ID:MVOR70sf
最強の組み合わせは

7枚の場合
フローラ3、ドレインリアー3、スケワカ1で2.944倍
8枚の場合
フローラ3、ドレインリアー3、スケワカ2で3.328倍

まあ現実的なところでTBdグラDSDFマインだろうね

650 : 645 : 03/11/28 23:08 ID:H/5wcFjX
あー、すまん。
敵をワニに脳内変換してた∧||∧

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 23:22 ID:B6oln+KB
FD10はダメージソースとして割と強いのがまた腹立つんだよなぁ……

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/28 23:59 ID:8f7UW3bf
なんでだよ('A`)

FCASの帳尻合わせに最適なスキルだぜあれは
てか回避が上がると足止めで使う事はあまりないな…
対弓mob用凍結スキルのような気がする

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 00:09 ID:RhUuRqfC
>>652
団子に火属性混じったときとかも良く使うよ
狩場が時計地下や騎士団に移ってから頻繁にFD使うようになった感じ
芋虫とかGDまでならSSの方が回転良さそうだけど、大物になるとFDも十分使える

鰤に対してダメ調整するのにも便利やね

654 : ('A`)ノ〜さん : 03/11/29 00:36 ID:0d7ZW3Zq
すまん、その後調べてみたら、SCの硬化時間ってたった17秒なんだな。
硬化前の5秒を加えても22秒。おまけにFDより解けるの早いみたいだし。
やっぱ使えねぇ_| ̄|○

655 : ('A`)ノ〜さん : 03/11/29 00:38 ID:0d7ZW3Zq
あ、でもダメージ無いなら寒いジョークみたいに前LAが効くか?

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 00:55 ID:SnC9bZeP
セージ専用スキルに敵の属性を変える魔法があればなぁ

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 01:58 ID:MRa/wahw
つ FD、SC

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 02:01 ID:mQmGHnll
付与スキルをPTメンバー以外のmobにかけるとそのmobの属性変更とか出来たら…
PvGvでも大活躍

659 : 396 : 03/11/29 02:47 ID:UUAxg3ud
396の殴りです。
ようやくセージに転職(;_;)
転職して思ったより強くなって少し安心しました。
やっぱり本修練すごいですね、
マジのときより攻撃力が上がってぐんと狩り易くなりました。
属性付けて伊豆Dとか行くと、ほんと俺TUEEEEEEEEです。

で、伊豆で狩ってて気になったんですが、
鬼沸きしたときに一時的に足止めするつもりでFW張ったんですけど
オボンヌがFWを抜けてくるんですよ _no
MDEF高いからでしょうか・・・
やっぱINT1だとやっぱりだめぽ(´・ω・`)
これってINTをどのくらい上げれば敵をしっかり足止めできるようになるんでしょうか・・・

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 02:58 ID:mQmGHnll
>>659
Mdefと属性相性のせいかと
属性相性が100%なら最低1ダメ保障されるから
いいんだけど、100%未満になると0になるので越えてくる。

そこの足止め期待する程度のintあげるくらいなら実用ステ上げたほうがいいよ

661 : 396 : 03/11/29 03:02 ID:UUAxg3ud
>>660
たまにINT1ですとか言うと「20くらいは上げとけー」と言われるので、
少し不安でした _no
他のステに回すことにします、ありがとうございます。

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 03:44 ID:xKhaly8n
>661
INT1ならではのFW利用法もあります。
通常FW中にFDすると、凍結後の滑りでFWにぶつかり割れてしまいますが、
INT1の場合、凍結で属性相性50%になるためにFWでダメージが発生せず素通りしてくれます。割れません。
水Mobと大半の風Mobには効きませんが、FW-FDでの数調整、便利ですよ。

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 04:20 ID:mT7eoQds
殴りセージの狩り場ってこんな感じかな
LV60 サンドマン、FD4、伊豆4、GD2
LV70 ピラB2、OD2、SD3,4、時計B1、ピラ4、GD3、おもちゃ2
LV80〜 アザラシ、廃屋、鰐園

結構イケルかも

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 04:29 ID:RhUuRqfC
アザラシはともかく廃屋とワニはm
廃屋は沸きの対抗手段が無いし、本も短剣もサイズ補正が厳しく、おまけに廃兄貴は結構固い
弓も回避難しいしね。
ワニは高レベルでのコンビ以上なら何とかか?
アザラシは割と際どいがギリギリか

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 04:34 ID:0+lF7oO6
同じくVIT型殴りでも廃屋はソロはしんどいですね
廃兄貴が固い+結構ATK高いんで数くるとアウトです
弓はウマーなんですけどねぇ
VIT-INTならひょっとすればいけるかも、と思ったり
するんですけど、VIT-INTの方はどんなもんでしょー?

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 06:21 ID:e0gx+ner
>>665
Int>Vit=Dexですが( ・ω・)ノシ
が、フェンクリないので廃屋ソロは無理です・・・
むしろ赤コウモリが沸きすぎるので囲まれて動けなくなります。

普段はVit槍騎士と組んで行ってるのですが
これだと水属性付与と水場でかなーり安泰です。
普段はFB,CBで援護射撃、沸いたらFDで足止め→LB
お互いが範囲攻撃持ってるのでコウモリも気になりません、
たぶんVitBSと組んでも同じような戦い方できるかも。

西兄貴MAPならソロできるけど、マジスキルしか使わない(´・ω・)

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 07:20 ID:iN/CamYg
やっとフェンCが手に入ったよ
全財産はたいたよ

えっと


クリップ買うお金ためてきます・・・はい・・・

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 08:37 ID:B+H/d5Bq
>>667
ガンガレ。
俺はついにヒルクリフェンクリ木琴を揃えることに成功した。
これで・・・!
・・・

[FWFDLB] ステガタリナイッテサ>λ...         [FCAS]

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 09:45 ID:EsrWhwiY
賢きエロい先輩方。ひとつ相談に乗ってはくれませんか?in某I古鯖

ヒルクリ欲しくて幾星霜、めぼしいレア+現金が
木琴、エギラシューズ、4.5M+α
カタアサ、殴プリ、FCASage持ちなのですが、なんか首都に行くたびに露天を覗いて涎たらしてます。
こんなおいらはどうしたらいいでしょうか?

(1)フェンクリ買ッチャウ(資金ほぼゼロ)
(2)ブラストクリッポ(資金半減)
(3)首都には近づかないでヒルクリまで我慢。贅沢は敵です(´・ω・`)

…(3)が限りなく正解に近い気もするけど…あと3Mなんてイツナンダヨウ

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 10:01 ID:r+SDci4I
>>669
オトコなら黙って(1)だ!

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 10:03 ID:BKuiZkZB
>>669
正解は3だろうね…。

もしくは、その装備とか売れないんでしょうか。
木琴はもう高くないですけど、木琴+エギラ売りで+3Mくらいになりませんか?
よく言われることだけど、ヒルクリ手に入れれば木琴まではすぐ溜まる筈。

自分の場合は、まだビタタがそんなに高い時じゃなかったけど、
騎士の装備とか全売りしてギリギリ間に合わせました。

ビタタ買ったらクリップ代が無くて、店売りヘルムとかまで売り払ったのは懐かしい思い出w

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 10:21 ID:frRMBPGa
>>669
フェンクリやらソヒやら全部うっぱらってヒルクリ購入
掛け値ナシの一文なしになりました。

今はヒルフェンイミュン木琴完備、精錬まだだけど(´・ω・`)
PT狩りしかしないならヒルクリなしでももつけど
ソロ狩りだと(*´д`*)b

フェンはまぁ、無いなら無いでなんとかなる。
フェン無いとどうにもならない場所には行かなければいいだけだし。

時計とかフェンいらないし

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 10:29 ID:5U8O1V3E
なんでASにES使えないんだよーヽ(`Д´)ノワカッチャイネェー

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 11:14 ID:PZGLr4+w
>>673
 _n
(  l     _、_
 \ \  ( く_,` ) ご要望にお答えして
   ヽ___ ̄ ̄   ) LV4武器:大地のスティレット
     /  動  /  (地属性、無限ASLV3ES可能)を追加です!!



・・・とかなったりして。。。


FDはLV8でも結構凍るね。FDLBがあるとレイドアチャ捌くのがかなり楽だ。
FDにポイント回った分ボルトが6,7しかないがFDは火mob、アチャ対策、追撃用など
割と便利。

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 11:45 ID:EsrWhwiY
>>670-672
Σ(゚д゚ )ウオッ、返答早っ。アリガトウゴザイマス

なるほど…木琴(+エギラ)+現金でヒルクリ買いって選択肢ありましたか(盲点
たしかにフェン装備しなきゃいけないところにはレベルも足りなさそう…(Lv68木琴FLEE140+)

マフリャを手に入れるのが日々世知辛くなってきてますが、
人口増→幽霊C生産増 ですな。考えると。
今のうちにビタタ行っておきますです。…配置変更でビタタC生産↑幽霊C生産↓なんてないよね…

ありがとう、エロい賢者さんたち!

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 15:03 ID:mQmGHnll
>>675
とりあえずウィスパは随分生息数減るらしいぞ
まぁそんな上がりはしないと思うが

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 18:31 ID:odUMz84H
(T_T)
「デリュージ覚えてWB撃たせてわぁ〜い」と思ったら、
WB1回撃つと水場って消えちゃうんですね(T_T)
知らなかった〜〜〜〜_| ̄|○
デリュージのLv上がると消えにくくなったりするのかな?

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 18:34 ID:ecLRP1Je
>>677
ならんよ。
LV関係なしに消える。

679 : こんにちわ : 03/11/29 18:55 ID:lVTdUqsx
ちと質問なんですが、デリュージのLVがあがると
面積が増えると思うのですが、WBの必要水場面積分だけ
消えるわけではないんでしょうか?
WB5なら25マス必要だと思うのですが、
デリュージLV5だと81マス水場ができるので、
4回可能かな〜と思ってたんですが。
やっぱりすべての水場が消えるんでしょうか?
教えてください〜^^

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 19:12 ID:AFaMW/y1
基本的にWBの取水範囲の水場が消える。
後は過去ログどうぞ。

あとメール欄にsageと入れるとよい。絶対ではないが。

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 19:31 ID:IOgmhN2r
半年程休止していた近接職なのですが、属性付与失敗って武器
壊れるのですか?聞いたところによると精錬所に持っていかない
と使えないと言われたのですが、武器を持ち替えたら普通に使え
ました。

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 20:04 ID:ecLRP1Je
>>681
属性付与失敗での武器破壊は未実装。
そのうち壊れるようになると思われ。

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 20:19 ID:IOgmhN2r
>682
返答ありがとうございます(=゚ω゚)ノ
当分は安心してレベル1かけてもらえます

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 22:26 ID:UUAxg3ud
>>677
一回で消えるのか!( д) ゚ ゚
凄いしょっぱいじゃん、デリュージ・・・

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 22:34 ID:mQmGHnll
>>684
消えるのはhitした分だけな

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 23:48 ID:rW3AZcNn
WBを無制限で連打できたらさすがにヤバイだろうしな。

ところでおまいら、属性場の新しい使い道が判明しましたよ。
ある程度の人数で集合してSS取る時に、足下に属性場敷くとなんかいい感じです

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/29 23:49 ID:mQmGHnll
>>686
ヤバいけどでk(ry

あぁ、なんかいいなその絨毯みたいで




ちょっと悲しくなってきた(つд`)

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 00:21 ID:qMJK/skC
ASでのFBlとFDの使い心地ってどうですか?
少しでもポイントを抑えたいもので

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 00:27 ID:1iWL2Rpq
>>688
抑える、って言うのは、FDやFBLを取るのをやめる、って事か?
(FBL無しはあり得ないだろうけど、あえて言ってみる)

まさかとは思うが、ASを途中レベルで止める、なんて言わないよな?
ASレベルで発動率が変わる事を知っていると思うが、一応確認だ

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 00:41 ID:ZvoWDt6m
>>688
ネタ。
そのためだけにそのスキルをとる、ってのはありえない
けどASは使うなら10必須

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 00:46 ID:oL1nJ616
FCAS型Sageを完成さすべく、日々修行しているマジですが、
FCAS型の基本的なステ振りがどうなのか、いまいち掴めないでいます;;
攻撃速度が高ければ、AS発動しやすいわけで、AGIはあげるとして・・・。
AGI=STR>DEX(INT1)
AGI=INT>DEX(STR1)
INTやSTRにも多少振りたいところでもありますが、
怖いのは中途半端な賢者様ができてしまうこと(つд;)
特に90代まで到達して活躍されてる方、どのようなステ振りをなさったのか、
教えてください〜><

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 00:52 ID:ZvoWDt6m
>>691
FCAS型はどうやってもバランス型になると思うんだが
いわば中途半端の極み

で、ASを使うからにはintがいるわけで。

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 00:58 ID:9LNUoeUW
>>691
INTをカンストすればとりあえず生きていける。強化マジ
としてだがな。現状で失敗したく無ければINT極だ。

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 01:04 ID:oL1nJ616
光速レス感謝☆ 現状、INT>AGI>DEXで突き進んでいますので、
持続していこうと思います_(._.)_
ASはやはり、INT高くないとダメですか;;
嗚呼、浪漫の世界に生きるって素晴らしい(゚∀゚)

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 01:20 ID:ZvoWDt6m
>>694
ASで1ダメ連発したいなら止めないが
魔法と近接を両立するのがAS型
ならばおのずと答えは見える、と…

あとさげたほうがいいぞ

int止めるのは70 77 91 98 105 あたりか?

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 01:31 ID:Drjl55Rs
>695
int止めの値の話は↑の方でも出てたような気がするけど、
ASを主体にするなら、平均ダメージの上がり幅の大きい
INT5の倍数で止めるのが良さげ。
ボルトがばらつき、ついでに通常攻撃ダメージもばらついて
最低ダメージを調整するメリットが少ないので。

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 01:34 ID:vcslcfk9
ところで、ASFC型の兄弟よ。

ごく近い未来に、バゼラルド見かけそうなのだがどうよ?
俺的には、手に入れておきたい垂涎の品なのだが…

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 01:43 ID:Mq+aUkfi
すんません、ちょっと教えて下さい。
よく言うINT〇〇止めって補正含んだ数値なんでしょうか?

素INTで例えば105まで振るって事でしょうか?

699 : 691 : 03/11/30 01:44 ID:oL1nJ616
とりあえず、INTは100で固定する予定です。
ソロ主体を考えると、殲滅力以上に回避性能がよくないと自滅してしまいそうな。
あとはみすとれ巣を参考にしながら、FreeとAspdの調整を行っていきます^^。

通常攻撃ですが、DHバイブルに属性付与すれば、STR1でもそれなりのダメージ。
未来が見えてきた〜♪

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 02:02 ID:vldTL4hG
>>698
補正含めないと105にはいかないと思うが…。
素+JOB+装備品 で5の倍数がよい。

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 02:13 ID:p2c2G5Bg
俺以外にこんな酔狂な真似をする奴もいないと思うが、
殴りでASにFDをセットして、風付与してぶん殴ると楽しかったりする。
HIT足りない敵でも凍れば必中になるしな。







普通にINT型でASボルトのほうが強いってのは言わない方向で。

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 02:19 ID:HLFauewT
FCASの目標をFW狩りからの離脱だと定義すると
・FW+ボルトと同等以上の火力
・FWで戦ってる敵を95%回避出来るflee
・その敵に必中出来るHIT
が必要になるわけで、それを到達できるLVが95とかそういう話かと

取り合えずINTを70とかで止めるとFCもASもまともなダメージが出ないのだけは確かなので
ちゃんと育て上げる気があるならINTを高めにして、強化マジ狩りをベースに
息抜きがてらでFCASで遊ぶというスタンスが一番育てるのが楽だとは思う

>>694
ASは発動率の関係上信用のおけるダメージソースでは無いので
本命のダメージソース(FC)の補助として存在して初めて真価を発揮するスキルです
なので、しっかりとしたダメージの出るINTの確保は最重要事項だと思いますよ

703 : 691 : 03/11/30 02:22 ID:oL1nJ616
今までのASFC型に関するログを見て、
自分なりに考えたスキルの完成形。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhakxNfoboakHSqA3eAJy
どうしてもスキルが固定されてしまいますね。
属性付与にこだわりさえなければ、
もう少しノビノビとしたスキル振りができるんですけど。

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 02:33 ID:GZH/IC2G
>>701
漏れの場合は、赤芋マップでFD仕込んでLB4出しつつ叩いてます。
なんだかんだ言ってASでFDてザコ敵相手なら使えるんだなとw

・・・それ以上はないけど。

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 02:38 ID:ZvoWDt6m
>>697
アレから出るかもしれないんだったな
もし手に入るようならかなり欲しいが・・・
需要がASセージにしかないからそう高くはならないはず
だから本当に出るとしたら手が届き次第買おうかな、と

>>701
それは実装当初から思ってたな
まだ試したことないけど

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 06:09 ID:JrLRIbft
>>705
アレって何だ・・・?

INTクルセに大人気の予感らしいからそう高くならないというのも微妙かもしれず

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 06:25 ID:z3RNOTua
このスレに何度かお世話になった者です。
現在lv76、修正こみINT105、FLEE160+AGI装備なFCAS(志望)やってます。
これくらいになると、多少狩場のランク下げるとボコボコ殴れて面白いですね。

>>697
垂涎の一品ですよね。
でも、水で同系統の短剣の方が個人的には欲しいなぁ……。
火にはFWなぞという詐欺くさい性能の魔法がありますから……。

>>703
SS8というのがかなり痛いかと、それなら何か削って9にした方が。
もしくは念系全切りで、FD10+他ボルト補強の方が汎用性はかなり上がると思います。
瞬間ダメージソースとしても、SSが5連でないならFD10でもあまり変わらないかと。
あと、付与はどれか一つ削って、何か場を取る方が結果的に使える……かも?

で、最後に個人的な質問なんですが、今+7バイブルが手元にあるのですよ。
これを+8に挑戦するか否か、ちょっと悩んでたり……。
まだフェン無しだし、FLEEも足りないので接近戦用の武器は無くても平気なのです。
で……、諸兄ならどうします?

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 07:17 ID:8B7UcIOe
>>707
フェンが最優先。
+8バイブルが仮にできたとしてもFCやりづらいでしょ。
+8バイブルは老後(?)の道楽かなんかに取っておくのがいいと思う。

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 07:26 ID:ARv34aVX
当方転職したてのセージです
ASを2まであげ、使用してみたところ選択肢の欄に何も表示されませんでした
このへんに何か書いてあるんだろうな、ってあたりをダブクリしてみたら、エラー落ちしました
この現象の解決策をご存知の方、なにとぞお願いいたします

ちなみに、3色ボルトはそれぞれ5までとってあります

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 07:36 ID:DIsHnGOb
>>709
AS2で使えるのはNB。ボルトはAS3から。
で、覚えていないスキルを指定しようとするとエラー落ちするという報告が過去ログにあったはず。

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 07:39 ID:9LNUoeUW
>>709
AS10まで上げる。

712 : 709 : 03/11/30 07:43 ID:ARv34aVX
>>710
そういうことでしたか・・・
即レス感謝します

>>711
それは確実な解決策ですねw
がんばって上げてきます

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 09:27 ID:uKw6lu+I
火のクリスタル
HP30214 ATK1511-1791 DEF140 MDEF65 HIT211 Flee126 LUK65
ブリガン5000 レッドブラッド7000 フレームハート2000 ルシウスの火山200 バゼラルド20 天使のヘアバンド200 ルビー1000 アニバーサリーリング2000

俺達の狙うべきはこいつだ
20/10000は少々キツいが……

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 09:32 ID:E4TAWEnl
てか攻撃してくるん?
買ったほうがよさげ。堅いしやってられん。

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 09:39 ID:irlSglBO
速攻用にFD1って役立つ?
凍結目的は一切抜きで。

716 : 715 : 03/11/30 09:43 ID:irlSglBO
追加で
FD10とるか、FDは切って全ボルトを9まであげるかで迷ってるんだけど、
どちらがいいでしょうか?

ステはint-agi型でいくつもりなんですが・・・

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 09:48 ID:E4TAWEnl
>>715
役立たない。

ソロ重視ならセージポイントつかってでもFD取ったほうが色々やりやすい。
だがFD自体は無くてもLV上げできるし、PTでも必須ではない。
切りたいなら切っても支障なし。俺はFCAS自体ソロステだと思うんでFD取るのを推奨。

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 09:52 ID:ucU+BpOk
付与、属性場セージ作るのですがSBは取るべきですか?

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 10:30 ID:irlSglBO
ところで油って取るなら、やはり10にしないと意味無いでしょうか?

720 : 707 : 03/11/30 11:12 ID:z3RNOTua
>>708
やっぱりそうですか……。
時計で溜まったオリとエルを売り払って、何とかフェン入手に全力そそぎます。
ありがとうございましたー。

>>715
FDのダメージは、(1+スキルlv*0.1)*MATKです。
よって、CB1を使ったほうがまだマシかと。
私はFD10持ってます、かなり大活躍ですね。
ソロなら、各種追撃、弓系対策、FW突き抜ける敵対策、高MDEF対策、等々に使ってます。
PTでも、時間稼ぎ、後衛へのタゲはがしには、有効。
持っていて後悔するということはまず無いと思います。

>>719
油はスキルレベルの上昇と共に、発動するスキルの種類が増えます。
高レベルでしか発動しないものの発動率も上がります。
よって、使うなら10ないとダメかと。
もっとも、油自体がネタスキルぽいので、1であえて止めるのもネタ道かも。
というか、前提がかなり厳しいスキルを折角取るんですから10にしないと勿体無いと思います。

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 13:32 ID:2QaLeqzS
>>713,714
マテマテ。
DEF140ってどういう数値だよΣ(´・ω・`;)
除算と減算くらい分けてかけモルァヽ(`Д´)ノ

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 14:20 ID:q71LLHqV
>>713,714,721
どうせレア廚に盗られるのでさわらないほうがいいですよ、と
ソロ狩りは無理だろうしな

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 14:53 ID:Mq+aUkfi
すいません。
FDを取る取らないの件で質問があります。

今現在Job48で余りが2
FD2を持っていまして
ボルトはLB5・CB7・FB7です。

この場合、残りの2ポイントでFD4にして
2次のスキルでFD10まで持っていった方が良いんでしょうか。

ソレをしない場合は付与の火・水・土がlv5まで取れるんですが
もしFD10まで上げてしまうと、付与が水lv5だけになってしまうので。

それとも、
 1.FD4のままで付与x3を取る
 2.FDは2で止めLB7にする
の二案のどちらかの方がよいのでしょうか?
ご意見を頂けると幸いです。

*付与は破壊実装を考えて、取るなら5と考えております。

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 15:16 ID:z5T5TUp2
>>713は職叩きスレに張られた奴だろう。
でも信用できたもんじゃないと軽くスルーされたてた。

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 15:24 ID:GZH/IC2G
>>723
このスレを最初から読めば、FDの有益性が書いてあるので、
使えそうと思ったらポイント振れば良いかと。

その情報だけでは、INT-DEXかINT-AGIか判断つかないし、
どういう方向性のキャラにしたいか判別し辛いです。

726 : 723 : 03/11/30 16:02 ID:Mq+aUkfi
>>725
ゴメンナサイ、自己完結で書いてました。
INT−AGIのFCASの予定です。

スレは流し読みですが、通り一遍は読みました。
で、判らなくなっちゃったんです。
無くてもLvUpには困らないけど、有ればソロ時とかに便利。

何処を狩り場にするとかが決まれば、自ずと居る要らないが
判断できるのでしょうが・・・

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 17:50 ID:ZrnVISIg
Int修正込85止めAgi振移行Agi-IntFCASセージなのですが後半殴りでやっていくには属性付加を取ったほうが良いのでしょうか?
現在の最終予定は
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BvHXAadocBakGAan3rAJy
です。
取るとしたらESを1、CBを7にしてLLをLv5にしようかと思うのですが。

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 18:02 ID:vgb40ZY3
>>727
ソロ前提としての話かな?
STRとDEXを上げないなら、付与はあまり意味がないと思われ。
当たらなけりゃ意味がないし、当たってもお察しくださいだからなぁ…。
それなら属性場でボルトとASの威力を底上げしたほうが有益かもしれない。

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 18:11 ID:irlSglBO
非殴り系のFCAS型ロングボルターって実際のところ
int-agi型かint-dex型それともint-agi=dex型のどれが一番実用的なんだろうか?

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 18:16 ID:EKn7QaB6
intカンスト後、Agiあげ、FC-AS最終狩場に決めた場所に十分なFlee確保できたら、
Dexって感じ?

どこでFCAS狩をしている自分を見て欲しいかで決まると見た。

ちなみに果てしなくレベルを上げる前提。

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 18:17 ID:YSSSo5O3
当方INT-AGI殴りセージ予定マジ(55/42)
将来的にはこんな感じで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?lkbxnadxfOdKHcgNdB1eAJy

ASに仕込むために各種ボルトは3は取りました。

人柱になりますよ(゚∀゚)
なぜならFBとSCは既に10取ったから!!
果たして実用性やいかに?

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 18:20 ID:z5T5TUp2
>>729
非殴り系FCASってどんなのを言ってるのか判らない。STR1って意味?
AS使うならAGIが必要だろうに。INT-DEXはAS使わないだろうよ。

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 18:30 ID:YSSSo5O3
>>731
STR1で攻撃は魔法メインなんだけど、
ASを発動させるために武器を振るうって意味なのでは?

だとしたらやっぱりINT-AGIだと思う
DEXあって打撃当たったとしても直接攻撃はお察しくださいだろうし。
その分AGIにすりゃAS発動しなくても避けながらロングボルト叩きこめるわけだし

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 18:31 ID:YSSSo5O3
>>732の間違い

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 18:45 ID:HLFauewT
STR1でもDHバイブルに属性付与で100〜300ダメくらい出るので
FCAS型なら付与LV1を一通り取っておくべきかと
100ダメでも10回殴れば1000ダメージ、一撃のダメージは低くても
ASPDが上がってくるとこの細かい積み重ねの重要さが分かってきます

なのである程度HITを確保する意味でDEXも40は欲しいですね
詠唱速度と近接ダメの底上げにもなるので、INT-AGI型ならDEX上げた方が良いでしょ

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 18:57 ID:4aZNjmYa
FDを切るならポイントをボルトに振るべきなんだろうけど
どうにもFD切ったらLBだけは高Lv振る気になれん

HDの属性補完用という名目で、実は見た目重視で
やっぱLB分はTSに振るべきか・・・

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 19:15 ID:GZH/IC2G
>>726
属性付与Lv5は、現状では修正後の保険みたいなものなので、
使用頻度の低そうな土は妥協とか、他に取りたい攻撃魔法のポイント
を計算してトレードオフしたほうがポイントの無駄が無くて良いかと。

FD2もFD4も効果的ではないので、FD10にするかしないかの判断が
必要となりますし。
もともとLB7まで上げるつもりだったのなら今はLB7で転職して、
属性付与を1ずつとってからもう一度悩んでも良いかなと。
実際付与Lv2〜5x3色の12ポイントがあるだけで攻撃のバリエーションが
随分変わってくるので、ポイント貯めながら考えるのが吉かと思います。

ソロやPT狩りの属性付与の頻度なども転職してからなら、
感触が掴めるでしょうし。

迷いやすい感じなのかなーと思ったので、安牌を先に抑えて置くほうが
後悔なくて無難だと思った次第です。

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 19:50 ID:DUvS3QpD
当方アサですがセージからライトニングローダーをTCJに受け右側にアイコンが出ているにもかかわらず
ハティと戦うとクリが出なく(ミス?)なります
ライトニングのエンチャント無しだと普通にクリは出ますし ハティ以外にはクリ出ます
また外にも風矢ハンタや風動物斧BSは当たっているのにクリだけは出ない
機知のバグですか?

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/30 21:12 ID:cME+yjKi
>>726
FDコンボ使わないならロングLBは使い道が激しく限られる。伊豆しか使い道が
ないぞ。シーオットー海岸は最新型BOTが跋扈してるからストレスたまるし。
付与は水付与が一番使うな。監獄でも水付与して殴るし、SDでも水付与
使う。火付与は万能魔法FWがあるし、土付与は風MOBにはHITが足りないから
当たらん。

740 : 723・726 : 03/11/30 21:15 ID:Mq+aUkfi
>737
有り難うございます。
スキル振りを間違えた部分があるので、チト辛いですが(;;

まだ、転職まで若干時間がありますので色々考えて見ます。

741 : 723・726 : 03/11/30 22:06 ID:Mq+aUkfi
>739
時間差で・・・
>FDコンボ使わないならロングLBは使い道が激しく限られる
確かに。
その辺が迷わせてる原因であったりもします。
マジ50まで残りのポイント貯めておくのも策かもしれません。
LB5で止めて、FB・Cbを8にとも考え始めてます。
FD2はASにも入るぞと言う事で・・・

付与系のご説明有り難うございます。
そうですね、水は5取りますが、他付与がホント手探り状態でして。
相方の騎士も属性武器は一通り持っているらしいですし。
辻付与とかですかねぇ。

その辺は、見ず知らずの先輩賢者をとっ捕まえて聞いてみることにします。w

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 00:55 ID:b04ivGYI
長文スマソ。初めての狩場報告

INT途中止めFCAS型セージ、Base72/Job36。ステは上から1/78/4/86/13/3(補正込み)。FLEE175。
TSスタッフ/三減盾/木琴/ヒルクリ/フェンクリ、他それなりの装備ALL+4。
SPR3/FB6/CB7/LB6/FD10/FW10・AB5/FC10/AS10/HD5。(SkillPoint残し中

ピラ地下2:Base250k〜280k(FCAS)
ピラ地上4:Base230k〜270k(FW)
フェイD5F:Base200k〜230k(FCAS)

とこんな感じになりました。(最近時計には行ってません(´・ω・`)

FLEEがようやくミノの95%回避に近くなったので行ってみましたが、やはりこいつFCAS型の醍醐味を存分に味わえる素敵敵です。
今はまだ3匹目が来ると即死コースなので、2匹目からFDを使っています。一応不死はFWで処理。
効率が300に届かないのは、回避95%でないのと、SPが切れ気味なのがあります。
ヒールの頻度が少なくなれば多少改善されるかもしれませんが、それでも常時狩りを継続するには多分足りないかと。

あと、+6DH聖書/+5DHダマ/+5水本などありますが、いずれもTSスタッフと比べると見劣りします。
聖書がそこそこ強い場所があるでしょうか。これは今後、付与を混ぜると変わってくるかと思われます。
#TS杖。INT+2、FLEE+6、MATK15%UP、てよく考えると凄いな…。

当然、INT全振り時計組の方が効率は上です。完成形をBase90↑に置いている人は時計に篭った方が明らかに早いでしょう。
でも思ったよりこっちも悪くないかも、と思い始めました。

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 01:33 ID:XLfMe+5L
悩んでます・・・。

Lv95完成で、Int105-DEX≒AGI(詠唱0.4倍、Flee190)を目標としていて
スキル振りは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdobodKbsqAkD1eAJy
のような支援型を考えているんですが、
「INTを振り終わった後にDEXが先か、AGIを先にするか?」が非常に悩む。
AGI先だと、PTで支援や攻撃参加出来ないだろうし、
DEX先だとソロが結構きつそうだし・・・。

もし先輩方いたら、ご意見くださいませ。

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 01:36 ID:BO/ObCX1
時計籠もってFW狩りするならどっちも大して変わらん。

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 06:24 ID:1Akc7HSW
70代はどっちも変わらん。詠唱遅いし、かわさない。
それからPTのセージの需要は無い、自分で募集するしか

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 07:27 ID:OT6BtTzg
>>728
ソロメインです。
たしかにStrが低くても%上昇じゃ効果は薄いですよね・・・。
Lv80時点でDexを修正込35確保する予定なのですがStrは素1のままなので付加いらないかな。
もうちょっと悩んでみます。

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 07:44 ID:WDfWMOhM
水付与は使うよ。後、いるところ行くなら風付与も。殲滅速度あきらかに
変わる。付与しても意味がないMOBはASなんて危なくてとてもとても。

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 07:55 ID:zuU5FkK8
>746
728が言ってるのはStrもDexも上げない場合だと思われ。
Dex上げて充分なHitを確保できるなら、Str1でも+7DHバイブルを用意すれば属性付与によるダメージ増加は結構馬鹿にならない。
だいたい80〜170のダメージが180〜320くらいになる、まあ敵にもよるが。

で、漏れもひとつ質問。
場による属性攻撃力アップは属性武器による攻撃にも適用されるのだろうか?
もし「カード効果×属性付与×場で20%up」で漏れTueeeeeeeeee!!が出来るならば場の価値も少し上がるような希ガス。
やっぱり無理かな?(´・ω・`)

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 07:55 ID:SlEPKf7F
リディア鯖なんだが
ミクスの連中が街中で油で召喚しまくってノビに叩かせてるなあ
回りの露天死にまくってるし

皆様が言う「サゲ」を目の当たりにしてショボーンな朝でした

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 07:56 ID:SlEPKf7F
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪
おれがsageなくってどうするよ、、、スマヌ

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 08:13 ID:umU92MeS
ミクスの連中はミ糞どもだからな。
あとそういう話題はLYDIA板の攻城戦スレと
イクナイプレイヤーが晒すスレにいくと
いいと思うよ。大漁が約束されてる。

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 08:54 ID:wGEuJL9y
深夜のプロを歩いていると
「あ〜バフォ様召還してぇ」
と思ってしまう・・・。

思うだけダヨ(゚∀゚)

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 11:19 ID:Zrli8veh
プレイヤーの声が届くといいねぇ…
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ragnarok.co.kr/community/proposalcontent.asp?mNum=3&seqNo=126&page=6&serOption=&sertext=
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ragnarok.co.kr/community/proposalContent.asp?mNum=3&seqNo=125&page=6&serOption=&sertext=

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 11:45 ID:n7AkL3MV
>>753
ちょっと感動した。海の向こうにはセージ少ないと聞いていたが、
その数少ないセージは俺らと同じ事考えてたんだね。
(まぁ当たり前かもしれんが)

ところで、そこに載っていた話の中で発動率下方修正というのは散々ガイシュツだが、
「攻撃が当たった時しかASが発動しなくなる」というのは初耳だと思うがどうだろうか?
こっちもガイシュツならスマソ。
ただこれが本当だった場合、発動率下方修正以上にASにとって致命的だと思うのだが……。

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 11:45 ID:3uko69x3
>>753
> 歳では ゴラップが なっても 狩り場は ズングゾラップテ した
> グザングソで ほとんど 変わらないです
('A`)?

しかし、完成が高レベルになるのは韓国でも当然認識されているみたい
で、多少安心する。

ベース71でINT77Flee170のセージ。
ピラ4でFW狩りするしか狩場ありません。
既出だけど INT 途中止めはやはり育成しにくいのを実感した。
FCAS は早目にできるようになるが、効率出せる狩場無し。
個人的にミノは FCAS の狩場ではないと思う。スタン怖すぎ。

しかし、速めに FCAS できないとモチベーション保てないのも
実感。実際ちょっと辛くなってる。Flee170 で90%くらい回避
できて魔法の効く狩場探してみようと思います。

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 13:21 ID:dq63BHj/
いろいろな意味で微妙だけど半端INTなFCAS型にいけるかも?な狩場…。
時計地下3(ただしペノ湖以外) ようはブリライト&クランプを縦FWやASで
ちまちま狩っていくわけです。 ペノに勝つのはまず無理なので逃亡必須なのが…
そこそこの回避で安心できて、魔法に弱い連中だから、一応アリかと。
湖以外はペノはあまりいないので意外と狩りになってくれます。

…ただ、AGIWIZでいいじゃんって言われるんだよな…

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 13:26 ID:9f3xzPNE
>>755
転職しても狩場が変わらないということでしょう。

完成が遅い、PTでの需要が少ない。属性場張っても自分自身は指咥えて
見ているだけで、経験値吸ってるなんて引け目を感じる。
狩場の他職とのレベル差が〜20↑くらいひらいている。
油使いとして楽しむ以外では、
育てるのが難しいという理由で敬遠されて数は増えないし、
INTと命中率の両立が難しいセージのASに鷹と同じレベルで修正されても
ますますセージが少なくなるだけだと。
元々のコンセプトをFCASと属性屋とどちらにしたにしても、
それぞれで成り立つようなバランスを考えて欲しい。

このスレで論議されていた話題を集約した感じですね。

声が届いて欲しいなぁ・・・。

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 13:27 ID:tdBoxsuo
>>707
属性が合わない狩場でのバゼラルドの使い方。

1)属性付与して強制的に別の属性に変える。
2)大人しく別の武器に変更。
3)叩かない。
4)属性合わない狩場へ行かない。

個人的に1が、セージらしいと思うのだが。
コストがお察しくださいなわけで・・・。

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 13:28 ID:761Yi6kG
AS発動率低下って誤植じゃなかったのか(;´Д`)

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 13:43 ID:NTi32rFF
あっちの連中が真面目に検証してるかは怪しいけどね。
重力仕事を鵜呑みにしている可能性もある訳で。てかそう思わせろ_| ̄|○

最大の問題は、公式が一切信用できない事なのだが(´・ω・`)

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 13:52 ID:pDa+tP8f
ちと迷っているので質問・・・
気の長い話だが99ステにて
STR45+5 AGI91+6 VIT3+3 INT84+11 DEX32+6 LUK1+3

STR25+5 AGI91+6 VIT3+3 INT94+11 DEX31+6 LUK1+3

の二通り考えたのだが、どちらがFCAS型として適しているだろうか・・・
武器は+7DHバイブルに属性付与 ボルトは全色LV7 FD・FWあり
囚人にSTR50なら400↑出せるらしいが・・・
やはり高INTの方が有利なのだろうか?

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 13:55 ID:jgMAe/b0
囚人はFW当てた方が早いだろうなぁ

763 : 761 : 03/12/01 13:55 ID:pDa+tP8f
↑あ、ちなみにいろいろとC補正含まれた数値です

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 13:56 ID:pDa+tP8f
やはり、最大のライバルはFWか・・・

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 13:57 ID:cFCTlgl+
やはりInt寄りが戦いやすいと思う。
ただ、Lv99を前提とするのはちょっと……
せめてLv80〜90ぐらいの時点のステを併記してあった方が育成の実感が沸くと思う。

766 : 761 : 03/12/01 14:23 ID:pDa+tP8f
ん〜では
現在77/45
STR1+2 AGI73+6 VIT1+3 INT80+10 DEX15+6 LUK1+3
です

狩場はピラ地下ミノで常にFCAS狩です
時給300kに届かないのがつらいか・・・他にいい場所ないのですよ
ピラ4は沸きすぎでつらいし・・・
INT先行で育てたほうが楽だったんだろうけど、これはこれで楽しいです
さて、どちらの型に進むか・・・

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 14:39 ID:IMEY+D9t
対人型セージを作りたいのですが
DEX>int≒vitくらいの予定です。
セージってintどれくらい上げればよいでしょうか?
カンストしないと通常狩りで困りますか?
対人ではvitとdexに重きを置くべきだと思うのですが・・・
dexはカンスト近くで、vitは60−65程度まで上げたいと思います。

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 14:43 ID:Rs15I0Z6
>>767
セージにDEXが活きてくるような魔法ってあったか?
高ボルトくらいしか思いつかないんだがな

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 14:51 ID:RvjfIhgD
殴るにゃDEXが要るな

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 14:52 ID:wWBHdyrW
>>767
補正込みINT98〜100を確保すれば通常狩りではカタコンや窓手でも何とかなる。
ガーゴイルやアチャスケなどのうざったい弓mob相手にもこれだけあれば
どうにか通用する。ただし縦FWは操作技術的にぜひ欲しい。

赤芋やサンドマンより上の敵は一生倒せなくて構わない、という覚悟があるなら
補正込みで70で止めても致命傷にはならない。


貴方が「何を倒せないと通常狩りで困る」と定義するかが不明なので
適当に思うところを書いてみたが、DEX>VITの対人用なら、ギルメンなり何なりに
手伝ってもらえればINTは抑えようもあると思われ。

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 14:58 ID:6P/YDm75
たまにFC暴発して困ることがある・・・
アラーム発見!→縦FW→CB8をタゲる→ぇ?→アラームに近づいて殴る!→死亡
・・・・・・ハハハ

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 15:00 ID:myOytZjg
たしか昔、WB使っても水場減らずに打てる方法が載ってた気がする

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 15:01 ID:DxxS2sDo
素FLEE180も有れば割と安心して時計地下3ならペノ池以外は渡り歩ける
ブリをロングボルトとASで相手することを考えてゴキマインつかっているが
これで188になるんでクランプは張り付かれても余裕もって対処できる
オーガの仕様変更が来たら切り替える予定。モンクと騎士団も行ってみたが
速度がもらえればレイドリックも余裕でFWかませる。実際はASFCの方がダメージ今ひとつなんで
FW>ボルトで抑えつつ、モンクが殴ってる敵をASで支援するという感じだった。

ちなみにこのコンビで最大効率出せたのは監獄。
お互いに水付与して(向こうはボーンドチェイン)シャアはこっちが完全に請け負う感じ
INTはブレスで108。子デザとエルダ外して105になったんで、その分シルクハットやピッキで近接能力を底上げ

まぁ色々楽しい職業だよ

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 15:12 ID:9zZWoZwM
>>748
>場による属性攻撃力アップは属性武器による攻撃にも適用されるのだろうか?
>もし「カード効果×属性付与×場で20%up」で漏れTueeeeeeeeee!!が出来るならば場の価値も少し上がるような希ガス。
>やっぱり無理かな?(´・ω・`)

されるよー。
ロケ地:ピラ4F 被験者:マミー
STR30/+7Dボーンドバイブルで、220ほど
+火属性付加で、330ほど
さらに+火場で450ほどでます。MB撃つと500もでます。
あと忘れちゃいけないのが、マタ、イシスにも20%ダメージアップすこと。
つまり、属性が効かなくても、場でダメージアップということができます。
まぁ移動狩りがほとんどなRoでは場が自体が微妙すぎますがね。
カビ狩ってるから火水風場のような仕様の土場が欲しいよ(´;ω;`)

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 15:16 ID:X40hTtCx
FCASで盛り上がってるとこ失礼します。
お察しくださいと評判高い支援セージを目指してるマジ持ちです。
当初の予定では48で転職を迎えるつもりだったのですが、
昨日48に到達してジョブマスターを目指してみようと考え直しました。
転職条件免除が目的だったりもします_| ̄|○

そこで予定外のスキルポイント2点をどこに割り振るか、悩んでいます。
現在のマジスキルと将来確保予定のセージスキルは以下のとおりです。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?oraklHeBbodBaCgNkD1eaJy

ソロ効率は求めず、
SB・SW・属性場によるPT&BOSS戦支援型を目指しています。
火力支援も出来るようにした方が良いと思い、3色ボルトをそろえました。
ギルメンのマジウィズ経験者達に聞いたりして案を立ててみたのですが……

案1>FB5とCB5(少しでも火力底上げ)
案2>CB6の微妙ボルト(DEX型だし一色くらい長いのが有った方が?)
案3>SW9(持続時間を伸ばす)

経験のない魔法職初心者なので、
将来的になにが必要になってくるのかいまひとつ掴めません。
支援マジとしては何を取るべきでしょうか?

776 : 767 : 03/12/01 15:24 ID:IMEY+D9t
うーん、ディスペルやスペルブレイカーはDEXの影響受けないのかな

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 15:50 ID:tSgtUecs
なぜそう思うかが不思議だ。

778 : 767 : 03/12/01 15:52 ID:IMEY+D9t
( ´_ゝ`)マジシャン系をやったことがないのさ

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 16:02 ID:b0ahUjfP
>778
なのに対人sageか・・・南無。

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 16:34 ID:Rw349WG7
>>767
あなたにはまず賢者らしい喋り方を学ぶことをお勧めします。
人にいろいろ聞いてるのに
>うーん、ディスペルやスペルブレイカーはDEXの影響受けないのかな

>( ´_ゝ`)マジシャン系をやったことがないのさ
のような一行レスはあんまりだと思いませんか?
くれぐれも、「賢者らしい」喋り方をよろしくお願いいたします。

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 17:07 ID:GS1pOz/g
賢者らしい喋り方のヒント:語尾にwWwや (ぉ (謎 など付けてみる

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 17:56 ID:GS1pOz/g
さすが賢者が集うスレ。
漏れのアフォ書き込みに対して突っ込みもスルーも無く完全ノーリアクションとは。

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 18:11 ID:mHE3FRU7
セージに新スキルヒール!!!
といううわさが・・・

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 18:27 ID:Rw349WG7
>>783
そんなんあってもしょうがないなぁ・・・・

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 18:53 ID:3uko69x3
>>784
うん、いらないね。
まぁ、あればあったで使うだろうけど。

それより、なんかこう、シャッキリ、サックリした感じの
スキルを追加してほしいな。

例えばそうだなぁ・・・ソニックブr;y=ー( ゚ー゚)・∵.  ターン

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 19:02 ID:pN+A3ar8
↑のほうで韓国の人もいってるけど
パーティープレイに特化して作られたはずの職が
PTで全く必要とされないというのも、なんだかなぁ…

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 19:06 ID:ouej7ndQ
つーか賢者のわりに不確定要素の強いスキルばかりだ。
学者にしときゃよかったのに。

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 19:07 ID:L4J8vKL2
さて
天津きたが
果たしてASの確率はどうなんだろうな

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 19:12 ID:Zrli8veh
>>783
フルリカバリーなら大歓迎だけどな

>>788
実測ヨロ

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 19:14 ID:pN+A3ar8
マジックスクロール作成が抹消されてなかったら今頃…_| ̄|○

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 19:19 ID:SGJXprGI
そこまでの贅沢は言わない。QMくれるだけでいいんだ・・・_| ̄|○

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 19:42 ID:3uko69x3
QMはほとんどの職が欲しがる超高機能スキルだ。

QMはぜいたくだとしても、既存スキルの微妙っぷりが
改善されるだけで大満足です。_| ̄|○

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 20:38 ID:m3qItuTF
追加スキルでスクロール作成とスクロール使用がありゃいいのにな
前にも出てたけど、スクロール作成モードになって
初めに受けた魔法をスクロールに書き込んで
そのスクロール使用でその魔法が発動するの。
発動にはスキルを持ってないといけなくすればプリ使えないし。

クエストスキルキボンヌ…_| ̄|○
前提条件ありのクエストスキルとかだせばいいのに

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 20:44 ID:zuU5FkK8
そして、風場でFlee50アップはやはり表記ミスであったわけだが・・・。
AS発動率も表記ミスであってくれ・・・。_no タノム

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 20:50 ID:Zrli8veh
>>794
風場の訂正があって、ASが無いなら最早絶望的かと…

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 21:10 ID:m3qItuTF
他のスレではアマツで盛り上がってるのにこのスレは・・・



オマイラ…(つд`)

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 21:15 ID:1Akc7HSW
じゅのーを懐かしむスレになるかもな
いつか強化パッチが来ると信じてそれまではWIZ
やるしかないのか?(つд`)

798 : 794 : 03/12/01 21:32 ID:zuU5FkK8
>795
スマソ、分かりにくかったな。
韓国公式ではFlee50のままだが、漏れが風鎧着て風場に立ったところ前と同じ15しかFleeが上がらなかったというわけ。

つまり韓国公式で以前16%のままのASも表記ミスで実は25%のまま変わってない可能性が・・・可能性が・・・。

799 : 795 : 03/12/01 22:20 ID:Zrli8veh
>>794
いや、速攻で韓国公式をチェキって来たら
風場の表記が直ってました(´д`)b

オートスペルの記載は16%のままです

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 22:24 ID:6P/YDm75
癌動め・・・
賢者の賢者による賢者のための暴動を!!

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 22:44 ID:SUCZ9+xn
つまりみんなで油テロか

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 22:48 ID:umU92MeS
セージは死にました。ここは葬式すれになります

803 : 794 : 03/12/01 23:19 ID:zuU5FkK8
>799
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・_no

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 23:48 ID:b0ahUjfP
ソロでもPTでもセージの中で戦力として1番まともなのが
ぷち強いマジ系統なのがなんとも・・・

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/01 23:56 ID:uZWVVvmi
セージで90って、剣士で90とかアコで90とかシーフで90とかノービスで85とかとかわらないマゾさだよな

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 00:03 ID:iP6RmqN5
そうか?
時計4で筋肉時計焼くか、監獄で囚人焼くかしてればすぐ上がるぞ
INT途中止めはシラネ

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 00:24 ID:EAgndfPd
TS・HDがオブジェクト設置型スキルになり
IWに当たらない&LPで防げる&GvGにて不発しまくりになる ようになりますた。

TS無し油型でPvP行かない俺には関係ないけど・・・

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 00:27 ID:oebXqb9s
今知ったんだがHDやTSもオブジェクト設置系になったんだね。
LPの上に立ってればダメージ貰わなくなった模様だし。

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 00:27 ID:oebXqb9s
リロードシテナカッタ_| ̄|○

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 00:34 ID:3ULEdh+6
旧鯖INT型76歳でアマツD行ってきてみた。
例によって人大杉で重いんだが、なんか今までと違ってFWが不発だけじゃなくて遅延もする。
不発と思って連続入力すると倒し終わってから出たりして枚数制限圧迫しまくり、
弓骨と大差無い銃骨でも二匹で死の危険、三匹沸いたらサクっと逝けますた。
つうか、QMが無い魔法職なセージって最もラグに弱い二次職だな……(;´Д`)

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 01:14 ID:ee38kgDT
>>807
だがLP自体が不発する罠

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 01:41 ID:EX+wiaky
あの短剣は・・杖をもてない・・・
うちのINTカンストCS10ローグにも激しく需要が・・セージと共用だ・・
MATKボーナス唯一ナンダヨ、、、

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 02:12 ID:HBYEmsQR
韓国鯖定期メンテで武器グラの不具合が治るようだが、
バイブルとブックのグラフィック違いが載っていない。
・・・あれだ、間違いじゃないのかな。

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 03:15 ID:oJ3KN/vY
つーか、ブックはどう見てもブックだろ。
単にバイブルが赤いってのが間違いな希ガス

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 03:22 ID:TLJa6sBn
>814
いや、でもブックに十字架はおかしくないか?

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 03:27 ID:oJ3KN/vY
いや、でも現状のブックとバイブルで見た目が明らかにブックのが小さいし。

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 03:41 ID:tkVXJMLB
QMくれとか贅沢言わないから


























FNくれ

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 04:06 ID:ypzPIuee
密かに禿同。HDの効きが悪い狩場だと何気にロクな事できん…_| ̄|○

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 05:01 ID:I0u4OvLK
某情報系サイトの天津掲示板で
「セージの属性付与失敗による武器破壊が実装されたっぽい」
とか書いてあったんだが実際のとこどうなんだろう?
今丁度全種Lv1をとろうかどうか迷ってるとこなんだが
検証よろしくエロい賢者さま

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 05:25 ID:trE0AJ7b
>>818
だからTSを取得しておけと何度も・・・言われてるわけないな

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 06:55 ID:ypzPIuee
とりあえず店売りナイフを装備し、失敗するまでサイズミックを連発してみた。
失敗時はこれまで通りに装備解除されたが、再装備可能だった。
よってガセの可能性高し。万一実装されていたとしても100%破壊ではない。

イエローライブが足りなくて2回までしか失敗できなかった。誰か続きよろしく_| ̄|○

822 : かず : 03/12/02 08:50 ID:mW2uVmsa
転職試験の最後の論文がクリアできません;
イグ葉のルートだったのですがどなたかご指導お願いします。。

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 09:17 ID:EtcsQOTN
作り直して
試験受けなおして
今度はきちんと話を聞く








ログ読めや

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 09:47 ID:QPdsIkih
>>814-816
なるほど。十字架の画像好きなんだけどな・・・。
しかし好きと言うだけで、特化ブックを作る財力もないわけで。(涙

・・・アニバーサリー2つ付けてTHブック頑張ればいいじゃない。(ぉ
・・・でもSTR1だしな。゜д゜)鬱死・・・

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 10:00 ID:vBaEmyvK
しかしSTR1だから殴りダメに意味がないみたいな意見は何なんだろうと思う。
150〜250ダメでもFCとASがメインのセージの追撃としてはかなり高ダメージだと思うのだけど…
FC7の詠唱中に7回殴るとしても1050〜1750ですよ?
杖だと15%アップするとは言え、このダメージを安定して出すには
本で殴るよりASボルト2〜3本分は余計に出ないとダメな計算だし馬鹿に出来るダメじゃないと思うけどなぁ


昨日+5→+7DHバイブルにしたけど+7はやっぱり強いと思った

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 10:07 ID:J24FKzZf
>>825
殴った事が無いINT−DEXのお察しください型が憶測で物を言ってるんじゃ
ねえの。STR1でも+7DHバイブルに風付与すれば水属性にだめでるし、
地付与もカビなら、DEX初期値でもFWよりはやく倒せるしな。
水付与はFW効かない連中に使うからそもそも、何とくらべるのやら
火付与はお察しくださいだが

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 10:52 ID:h6kNpNAT
# 826はなぜ825に喧嘩腰なのかな?

それは擱いといて、+7バイブルもいいが、ASPD のササヤカナ
向上によるASへの期待度のアップをみこんで短剣型 FCAS なの
ですが、%が下がる、当たらないと発動しない、など、様々な
下降修正がやってくるかもしれないので、+4オーガを売ろうと
思いますが、まだ待った方がいいですかねぇ・・・。

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 11:01 ID:5nDRQf6M
>826は>825の「何なんだろう」に対して
「INTDEX型が憶測で言ってるんじゃないの?」
と返してるんじゃないかと推測。

というかセージスレは今日初めて覗いたんだけども、
AS取らない属性付与+LPセージはお察し下さいなんですかね(´・ω・`)

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 11:11 ID:+UtdjCWJ
セージ自体がお察しくださいです。
AS取らない属性付与+LPセージって殴り?
LPってBOSS狩りとPVP以外使えないんだけど、廃?

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 11:14 ID:ee38kgDT
>>828
俺は属性&LP支援型だけど、正直お察しください(´・ω・`)
まぁLPはまだ取れてない上にFC1しかないのも問題なのかもしれんが

さんざ言われてるけど属性付与は属性一つで通じる狩場が極端に少ない
かといって武器持ち直すと付与が消えるのでコストも結構馬鹿にならないという理由でいまいち

LPはGvGで力を発揮するスキルなんだろうが
現状だと鯖が重すぎて不発しまくりで効果を発揮できてないみたいです

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 11:15 ID:h6kNpNAT
>>828
なるほど。

で、付与は経済力に余裕があれば滅茶苦茶便利だし、
PTに貢献すること請け合い。原石代自分もちならね・・。
LPはGvGで発動すれば便利だと思う。発動すれば・・・。

実際 GvG いくと、エンペ部屋での乱戦を制するのが
最も重要だと思ったんだけど、もしそうだった場合、
エンペ周囲にLP張ることでエンペ殴りつぶしの SG やら
HD やらを阻止することができるのは比較的有効かな。

ただ、実際のエンペ部屋は雷鳥による氷とスタンの地獄
絵図なわけで・・・。

まぁHD にも効く様になったので、ボス狩りではほぼ必須なの
かな? LPって。

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 11:24 ID:0yDWkn4Z
>>827
くるのかどうか誰にもわからん。来たらセージ自体終わりだけどな。
来ると思うなら売り飛ばしてWIZつくればいい。セージを続けるなら
もっておけばいいと思う。

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 11:26 ID:wbawU8mV
>825
確かに序盤は問題ないと思います。
ただ高Lvモンスを相手に考えると相手のDef、Fleeが高すぎてきついかも・・・
蟻C+属性付与+精錬バイブルで殴っても、2桁ダメ、2桁ダメ、2桁ダメ、MiSS Miss ・・・
とかなるとしょんぼりです。(´・ω・`)

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 11:28 ID:1oRJhWAu
強化パッチが欲しいのに弱体化パッチよこすとは。さすが動だ。
常識の斜め上を錐もみ飛行する。
韓国サクライで宝剣強すぎる、
AS修正、韓国でセージ少ないから文句は切り捨て。
こんな感じかね。やっぱ偉大な将軍様をたたえる国と
同じ民族なだけはあるな。

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 11:35 ID:rs8P64SK
ルティエフィールドでASやろうとしたら
スキル選択ウインドウ出ないのは
状態異常アイコン重複と同じような鯖の重さによる現象なのでしょうか?

836 : 828 : 03/12/02 12:03 ID:5nDRQf6M
なるほどオーライ、ソロやってる分にはぷち強いマジ、という結論に達するんですな。
一応知り合いに属性原石&黄ジェムは譲ってもらえるようお願いしてあるけど、
BOSS狩りもGvGも無縁だなあ…

うーん、INT-AGIでFCASにするか
自分的に夢と浪漫のランドマスターにするか、もちょっと考えてみます。
ありがとうございました。

837 : 824 : 03/12/02 12:28 ID:DESLmAvg
>>825
>>826
誤解されてしまったようですね。
まずは、済みません。

私はBase69のFCASセージですし、
このスレ住人なのでSTR1でも大丈夫という
ログはちゃんと読んでます。
主力武器も+5DHバイブルですし。

で、ひとつ私の勘違いがありまして、
THグラはSTR高いほうが効果あるという話を
THブックと間違えておりました。

THブック>DHバイブルですよね。

重ね重ね申し訳ない。

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 12:37 ID:vBaEmyvK
>>833
いや、ミノでも130ダメくらい出るし
オットーや亀地上ウサギなら250以上出るのでそれは問題ないです
むしろHITの方が問題でDEX50くらいないと後半困るかと
STRに振るなら尚更DEX50〜60くらい振らないとせっかく振ったSTRが半死にステになりかねません

>>837
グラとダマと違ってブックとバイブルはATK差が大きいので
THブック<DHバイブルになります
なによりバイブルのINT+2が大きいかと思いますよ

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 12:53 ID:pYrTjZz0
Lv75支援セージやってる者ですが、
属性付与コスト高すぎ、属性場微妙すぎで
臨公にも拾ってもらえず。

自分のnounai鯖の上方修正されたセージで遊んでいるほうが
RO繋いでるよりもよっぽど楽しい事が発覚。

ゲームクリアも近いかな・・・
てかマジで鬱になるね支援セージやってると。

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 13:20 ID:8/p8b/eb
付与が役立つ職業:ハンター、アサ>その他近接(製造BS・アルケミ除く)
ってのは前にもあったが、各属性場は属性鎧化cが前提だからな。
セージが集めるのは当然としても、他の職が持ってるケースはレアだし。
しかもタイプによってはゴミになる場合がある(ハンター+水、VIT騎士+風など)。
微妙とか言う以前に、準備段階で敗北って感じ。
仕様変更がない限り、WBウィズ+水場以外は死にスキルと言われても仕方ないかもしれんな。

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 13:20 ID:oebXqb9s
支援&LPセージで活躍できる事を夢見てはやLv91・・・
支援でもGvGのLPでも殆ど出番が無いままここまでほぼソロで来てしまいました。
このままFW+HDのみでも95位までは行けそうです。

一人ぼっちスレ|   λ..........

842 : (^ー^*)ノ〜 : 03/12/02 13:24 ID:TIlbcyqd
俺の理想ASSageをなんとなく発表してみる(´・ω・`)
完状態予定は補正込み
Str1 Agi97 VIT1 Int105 Dex70(こんな感じ
Dexはラストスパートで上げる予定ので、Dex初期値+補正まで引いたステが一応理想ステ
AS10取ってFC4止め。
元々属性付与は俺Tueeeeeeする為だけの魔法と見切り、場の前提止め。
(TU≒属性付与なイメジ。効果等は全く違うが位置付けは似てるかなと)
壊す危険を犯してまで付与して欲しいんなら、武器数本持ってこいよ、と。(本当に欲しい時ってBOSS狩り時くらいだろうし)

属性場全種3づつ。
LPは3か5で、5にしなかった場合はMRか他の属性場に2単位で振る感じで
その時によって臨機応変に。
属性場の属性攻撃力増加は3までが増加率高いので、属性鎧時の効果は重視してる

FC4にしたのは、FC10にするまでのポイントがもったいなかったから。
逃げ撃ちはしないし、4でもFW時の位置調整には十分。追加きた時はCCあるし魔法戦闘面では10いらないと考えました。

FC殴りは、ロングボルト10&低DEX、Str有りのFCASではFC10必須だと思う。
しかし、俺はFCASしながら、低速ながら削り目当てで殴りつつFCで大ダメ。
残りはAS殴りで補完という形を想定してます。
詠唱二回するのが面倒で

話変わるが、FCASSageが一番得意な属性は水MOBかと俺は思うのだが。
Str1でもアノリンに蟻蟻風付与で200は出るような柔らかいのが多いし、
唯一足りないと言われている回避力も風場でギリギリ補なえなくもない。
MDEFも低目だから、殲滅結構早い。

火MOBは高レベルになると結構硬い・Atk珍高・HP高いの三拍子揃って殲滅速度激減、
FLEEも足りない場合も多いだろうからそうそう得意とは思えないのです。
ブリクラスならFCAS有効ですが、ミノ辺りから硬くてねぇ(==

まぁ、問題は水属性の美味い敵が湧き微妙とか、湧く敵が経験値微妙とか偏った生息環境ばかりなのがなんとも痛いと思うのですがね、、、

以上、長々と戯言レスを読んで戴きありがとうございました。

※ROM専だった俺がレスしようとすると、言いたいことが溢れて凄い長文に(´;ω;`)

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 13:39 ID:UY3kxW3u
漏れはセージ好きだよ(´;ω;`)

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 13:40 ID:t+/dUQrg
今でも装備変更すると攻撃速度減るよ。それでASやってくればFC10
欲しくなると思うけどな。
それからそのステオーラばとらーじゃない?
場こそ微妙だとおもうんだけどな。ま、やってみてくれ。
正解なんてだれにもわからんしな。

問題は正解があるのかどうかだ。

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 13:44 ID:Qf4Zq6A2
ASの効果切れた時に知らせて欲しい。赤字メッセージでもいいので…。

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 13:49 ID:t+/dUQrg
タイマーを使え。そうすれば問題ない。




時計のな。ツールじゃないよ

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 14:04 ID:8/p8b/eb
画面右のアイコン見てりゃいいじゃん。
赤字メッセでもいいっていんなら、それで十分代用が効くと思うんだが。

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 14:06 ID:sv1cLSEg
純殴りセージで初めてPT組んだんですが
自分が詠唱殴りしてる時に速度増加もらうとASPD落ちますね
もう一度速度増加貰えば治るみたいですが
既出だったらすみません
FC途中の殴りの人は一応気をつけて

849 : 842 : 03/12/02 14:10 ID:TIlbcyqd
>Str1 Agi97 VIT1 Int105 Dex70(こんな感じ

これシミュレートしてみたが無理だな(´д`;

素がStr1 Agi89 VIT1 Int89 Dex55
こんな感じで。

あと、独り言を
メギヨンギルドパッシブならFCAS最強だろうな、、、(ーー

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 14:11 ID:w8Z8OlwD
>>840
しかもWizがいないと力を発揮できない割には
立場は基本的に劣化職としてのWiz代用でありWizがいれば要らない。モウネ_| ̄|○

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 14:29 ID:8/p8b/eb
ふと思ったんだが、セージ1+Wiz2〜3、出来れば前衛1というPT構成の場合、
LV5属性場ってかなり凶悪な威力を発揮しないか?
勿論コスト度外視で、張りまくったらの話だけど。

それでもやっぱ普通にバランス型PTのほうが強いかな…

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 14:34 ID:ohVlgpBs
Wizが二人も居れば属性場張る前にMobが死にますよ^^

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 14:38 ID:J24FKzZf
                 魔ストームガスと
        騎   学ボルケ 魔ロードオブバーミリオン
                 魔メテオストーム

となるのが落ちだと思うな。

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 14:38 ID:8/p8b/eb
支援セージを想定してたからDEXカンストで詠唱は早いと思ったが、
よく考えたらダブルWizの火力で簡単に殲滅できない敵の種類が圧倒的に少なかったな。

スマン、忘れてくれ。

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 15:45 ID:ee38kgDT
本来ウィズよりも支援を目的として作られた職業なのに
支援特化型が一番微妙ってのも凄いよな・・・

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 16:30 ID:oE8RA4BM
属性場はバサナCが楽に手に入るようになれば多少は役立つかな

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 16:36 ID:t+/dUQrg
ソロでは役に立つな>バサナC
PTでは火鎧着て来いとはいえないな。

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 16:40 ID:JxxsIf5f
>>837
Dex40,50振ってくればLv3武器のDex補正が効いてくるから
DHバイブル>THブックになる
というかブック自体希少なので数の多いバイブ ル精錬した方が無難

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 16:56 ID:8IgU25A6
Lv78AGI>INTセージAS型?をやってるんだけど
Boss狩りにLPは何のために使うのでしょうか?
GVGには分かるけど。

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 16:58 ID:0yDWkn4Z
バフォとか、ストームナイトとか戦えばあれこれ聞くより解りますよ。

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 17:05 ID:8IgU25A6
LPもってないから体感できないのが残念だけど。
BOSSの時はSBしてますよ。山羊ならLOVと召喚止めるから。
LPよりSBの方が役に立つと思ってるんだけど。どうだろう?

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 17:11 ID:cS3kAiNs
プリーストでバフォのLoVくらったときはちっとも痛いと感じなかったけど
非INT職だと痛いのかな?

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 17:12 ID:1oRJhWAu
山羊のLOV、SB連射しても通してしまうんだよな。早すぎ

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 17:34 ID:8/p8b/eb
>>862
アサ・ハンタには大打撃。
特にアサはINT上げる奴はまずいない上、魔法は回避出来ないので瀕死になる。
下手すりゃ即死。
ハンターは近付かなきゃいいから、比較的楽ではあるものの、喰らうと痛い。つーか死ぬ。

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 17:48 ID:H2ideClT
INT-AGIのASサゲ作ってます。とりあえずINT素81程度にして時計に篭ってます
スキル振りで相談があるのですが、現在TS3 FD10 FW10を取り50転職を考えております
6点あまるので、ボルト4,4,5であるのを強化、はたまたTS3を強化、更にはSPRも視野に入れております。

そこで質問です。
1.ASが連打された場合SP切れはあるか。ECもかなり喰うと思われますがいかがでしょうか
SPR0のINTソロ時95程度で切れるか教えて下さい

2.ASができるLV75以降でオススメのボルトはありますか
実体験から教えて欲しいです
3.TS3は微妙でしょうかDEXは1~31の予定なので4以上とっても使えないか心配しております

装備はALL7、各種クリップアリ、黄ジェム属性原石無限にアリ、と仮定して教えてください
(実際の私の装備ではなく、最終的にはどうなるのか知りたいのです

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 17:58 ID:t+/dUQrg
1 ASは燃費がいいのでSPが切れることはまず無い
  SPRはシラネ。漏れはSPRとった
2 CB。ASするのは火属性が多いので。次LB。FD-LBコンボは
  やっぱり強い。FBはFWから使うなら短くてもいい。ASやるなら
  長いほうがよいが。
3 微妙。範囲はHD使う。マジスレでも高DEXと高INT無いと
  使いこなせないというのがFA

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 18:11 ID:H2ideClT
早々にレスありがとうございます

FDLBがかなり気になってたのでLB8↑にしようと思います。
炎はASしなくてもFWでもいいんですね、参考になります
範囲にHDですが場なども一応考えているので、HD所得について0、3,5のどれにするか迷ってます・・・

引き続き先人の方々の意見お聞きしたいです
このスレでは理論的にいろいろ語られてますが、やはり実体験が聞きたいので、宜しくお願いします

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 18:16 ID:2KVt6UcS
HDとるなら5じゃないと意味無い、5取る気ないならスッパリ切れ
というか好きにすれ
スキル取りは型を決めてから考えるもんだ、「一応」で話すことではない

しかしアマツ後からHDがオブジェクト発生型に変わってディレイも長くなってるようで
少し使いづらくなったな。

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 18:47 ID:cS3kAiNs
>>864
そうか、痛いのか。
THX。
まー魔法来る前に鎌で全滅がいつものパターンだけど。

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 20:14 ID:Zh9e+JOz
既出かもしらんですが、HDやTSなどの一部魔法がLP貫通してたのが
貫通しなくなってますね。
PvPでLPの上でMR5を連打してると、事実上Wizから無敵状態になりました

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 20:15 ID:J24FKzZf
どうしてそうなったかはマジスレ参照。

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 20:49 ID:TxfxkVjW
これでLP上で発動する魔法は単体魔法だけになったな

・・・あぁ、あとSiRもか

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 21:34 ID:J5xnQ5WG
SiR


(゚д゚)・・・

(゚д゚)<尻!

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 22:22 ID:iP6RmqN5
>>845
俺はECと同時にかけて、ECが切れた時に一緒にかけ直してる
ECが丁度5分だから、5回目をかける時に属性付与、
7回目の時に速度Pを同時に使う事で、他のかけ直しの手間も一括出来て良い感じ
切れた時も分かり易いしね

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 23:00 ID:Scp3bxe1
すみません
ギルメンが油からでたMVPbossからのドロップがなくなった?と聞かれたのですが
自分はクラスチェンジがばんばんでるほど油やってないので答えられませんTT
アマツ以降にクラスチェンジからのbossで普通にドロップ落とした肩いますか?

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 23:00 ID:7l/GosoM
>>872
|´・ω・)つ[FBL]

|´・ω・)つ[NB]

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 23:03 ID:KT3K8cmy
>>875
たぶんこのスレで聞けば即答だと思うよ

アブラカタブラで出たスキルをカウントするスレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1067999976&ls=50

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 23:15 ID:TxfxkVjW
>>876
書き方が悪かった
単体指定魔法、な

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/02 23:57 ID:k9ZH74z7
>>819
サイズミックウェポン1で試してみたところ
装備解除されるだけでした。

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 00:01 ID:K5Nl36UV
ようやく・・job50で転職達成!
しばらくは狩り方変わらないけど
FCAS型見習い、頑張っちゃいますよー

で何が言いたいのかというと







スレの伸びがいまいちですよおまいら(´・ω・`)

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 00:10 ID:S3QFtq5L
>>880
実装直後でもこれよりちょっと早いくらいの進みだったよ
俺はセージスレのこの落ち着いて見れる雰囲気が好き

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 00:29 ID:jIYHnRVH
FCASをまともに実証できるレベルになってないし(´・ω・`)

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 00:36 ID:K5Nl36UV
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HSGXqAdo93Jy
マジスキルはこんな感じでした。可も不可もなく(?

最初の目標はFLEE170〜(`・ω・´)

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 00:49 ID:Qn9Q1G/m
少なくともアマツDで戦うのには向いてないのは確かだ
カブキ忍者にヌっ殺された(つд`)サイゴハアイウチ
というかタラ盾持ってくるの忘れてるし…
河童は結構美味しいね

さっきオーガトゥースが2.7Mで売ってたから購入したけど、安い…よね?(´・ω・`)

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 01:05 ID:wYnVOZ8Z
よーしじゃあ無駄にスレ伸ばしちゃうぞー

ミノ狩りおもしれえEEEEEEEE! なんかもうすごいの、自分に酔えるの、
悠長にHDとかしてるミノの背後からCBの雨あられしつつ背後のマミーにFWとか、
ロングボルト詠唱の瞬間に2匹追加されてCC→FD→LBしつつAS殴りとか絶頂すら覚える。

まあラグ中にHF食らって本当に逝っちまうわけですが(´・ω・`)
とりあえずLv72で300k以上でるようになったんで慣れては来てるけども…。

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 01:52 ID:W8+m3wJr
なにこのすれ・・・
俺がずいぶん前に書き込んだレス、見たくて400くらいを見てたら700台にあった
全然進まないスレですね(ププププ
あ、俺はこのWIZの違う職業じゃないので。

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 01:55 ID:BO/uddbi
TSやHDがオブジェクト生成型になったせいか、
FDで凍らせた敵に一歩以上離れてTSやHDを撃つと、
凍結中と凍結解除後で2HITしますね。

バグっぽいけど。

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 02:36 ID:HTr4RXMD
牛デビュー75FCAS
int85 flee177
ヒルフェン兄ガード+7DHバイブ

>>885を見て勇気を出して行ってみた
(゚∀゚)オモシレー!
そして同じくHF喰らって逝ってしまうわけですが(´・ω・`)
プパ鎧にしてみようかな

凍ったミノの処理はLBでやると途中で割れた時に面倒なんで
CB→詠唱7割くらいで自分で叩き割る→そのままAS殴り
ってやってます
凍ってから時間経ってること多いんでこの方が安定かな、と

そして意外と多い不死連中が邪魔・・・

しばらくここで修行を積みます(`・ω・´)

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 03:17 ID:WkrqoYfc
オートスペルなんですけど、スキル選択しなかったら
なぜかファイヤーボールが出るんですけど・・・。
ファイヤーボール持ってないのに。
自分だけ?みんなはどうなんですか?

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 04:10 ID:JmBfWAFf
>>821 >>879
thx
とはいえ怖いから3P余らせた状態で他のとっていくよ
リザの変更でプリがあーだこーだ言ってるの見てるとなぁ

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 05:03 ID:WCQSnwQ3
HDがオブジェクト生成型になって使いにくいって話を良く聞きますが
いったいどういう理由で使いにくくなったのか分かりません。
というか、マジ系は今育ててるFCASSageが初めでなので・・・。

HDは5まで取る予定で今のところ育てているのですが、
使いにくいんだったら他のスキルに回してしまおうかと悩んでいます。
教えてください。

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 05:40 ID:G4lOqF/p
>891
微妙にディレイがかかるようになったので少し使いづらくなった感はある。

・・・が、ないと話にならんので取ること推奨、少なくともTSよりは使えるし。
ちなみにどう話にならんかは過去ログ参照のこと。

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 12:52 ID:Vo3Mlf4N
セージスレの進行が遅いのは人数もあるけど
特にここで言う事が無いというのが実際のところかな…
LV90も越えて、職性能と最終狩場がほぼ確定すると、
最適と思われるステもほぼ確定して、あとは目標に向かって上げるだけだし
自分で実証出来て無いものを書くわけにもいかんしね

1スレから見てるとLV95以上まで上げるつもりの人と、
LV70〜80で一応の完成を目指す人では、
どうも話が合ってないのも影響してるのかもね

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 12:56 ID:p+y0t4AB
確かに、マジスレに2スレ差もつけられているのは痛いな。

と閑話休題。
ベース69/INT76/FLEE173(QSマイン込み)でピラB2に行ってみた。
知人のハンター58歳が一緒だったので、二人でマターリと。

漏れが、肉アンクルでCB6しつつ、回避の足りないハンターがDS連打。
2匹以上なら、アンクル置いてCB8でもう少しスマートに。
3匹以降や引き離しはFD8。
で、スタンしちゃうと5発でお陀仏(DEF39)なので、
流石にハンター頼み。
やっぱし、殲滅がハンター寄りでベース10差程度は否めませんが
複数湧きのタゲ&FD担当で行くとスリリングな狩りが楽しめて(・∀・)イイ!!
不死を貼り付けといても問題無しなのが、何よりよさげ。

まぁ、3回程轢かれたが。(主にハンターが)

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 13:03 ID:ygD/uARC
回避170程度のFDなしセージがFDASを比較的持続するために、
ゼノークにいこうとおもってるのですが、どうおもいますか?

オクスケたまったらFWだして、FWに飛び込んだ複数のゼノには
追加FWで一時的にでも止めてフェンHD5で力押しとか。

FDなしでピラB2はちょっと無理 _|\○_

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 14:11 ID:5nHl8xo4
セージなんてアブラの道具なんだからJOB40転職で十分。
JOB50までがんばったなら先の明るいWIZに転職したほうがいい。

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 14:14 ID:YcHYJib0
>>895
あそこのわきはすばらしいのでピラB2より世

>>887
それはバグというか仕様な気がする
オブジェクト発生時間が長いことによる効果だろうな
マジスレでもFWノックバックによる等速以上の
mobのHD/TSの多段hitのこと話してたけど

>>889
実は既出。

このスレの進行の遅さは人口に比例してると思われ・・・
玄人好みのママーリスレでいいじゃないヽ(´ー`)ノ

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 14:29 ID:Gi0JNfl2
ところで前スレが過去ログからも抹消されてるっぽいんだけど、これはどういう事?
#5以前はちゃんと過去ログ倉庫にあるんだけど。。。もしかしてエラーとかで消滅した?

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 15:10 ID:LWjX2a5Z
>>891
OK簡潔に。

オブジェクト型は不発する_| ̄|○

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 15:18 ID:cG18JF6G
LPでHD・TSが防げるようになったので、罠はどうなったのか検証してきました。
結果、罠は消せない・LP上に後から設置も可能になっておりました。
既出だったらスマソ

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 16:17 ID:ygD/uARC
>>901

ナンダッテー!!
Ω ΩΩ

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 17:21 ID:wiDc+MW3
FCAS狩り楽しいけど、敵が多いとき重なられると、かなり戦い辛いですね
FWとかで一旦引き離した方がいいのかな

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 17:30 ID:8e08AbjN
前スレ発掘してもらいますた。

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 18:24 ID:K5Nl36UV
強さだけで見たらWIZのが↑ですよ。経験からみると。
それでも私はセージ育てます。
完成形も強さも効率も既に先が見えてるのがWIZ。
新しいものを試し発見し、少しずつ強くなる。
そういう過程を楽しみたいのですよ。

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 18:49 ID:vwuEbauE
Wizにも日々発見があるけどね。

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 19:06 ID:BSQsGmQB
いっそFC10から派生で「ダブルキャスト」とかあれば面白そうだがなぁ。
同時詠唱で同じ魔法×2はダメ。
レベル1で詠唱時間1.5倍、レベル5で詠唱時間1.0倍・・・みたいな。

|クワガタ湖|   λ... ハヤクジョブチェンジシタイヨ

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 19:22 ID:tL9XorBP
それいいねぇ。
LB唱えてる間にFDとかやれると楽しそう。
PTの時は追加沸きに対処しやすくなるだろうし、スペルブレイカーとかやりやすそうだ。

nounai鯖]  λ......

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 19:23 ID:3qOyumQE
ダブルキャストはハイウィザードのクエストスキルにありそうだな・・・

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 20:45 ID:wYnVOZ8Z
というわけで試してきましたダブルキャスト。
ウソです。そうでなくて、過去スレ見てたらこんなこと書いてあったんですよ。

>詠唱中に、次の魔法選択してからキャストキャンセルすると、
>即座に詠唱始まるんだが、これも先行入力って奴と考え方一緒?

へー知らなかったー。
とだけ最初は思ったんですが、これってつまりディレイが無くなってる(詠唱もなくなってるけど)わけで、
じゃあなんか素敵なタイミングでCCしたら魔法は出てディレイだけキャンセルされないかな?とか?



当然のようにされませんでした。そりゃそうだよな…。
あ、ロングボルト詠唱→HD詠唱→CC、ってやると魔法陣が2個回ります。だから何だって言われても困るんですけど。

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 20:48 ID:jIYHnRVH
FCASセージはWIZのような遠距離職よりも近接職に近い感じがする
詠唱中に横沸きしてもそんなに困らないし大魔法で一気に殲滅という事もないし

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 21:07 ID:jeDTNTu4
前スレよりも下がってるってのはさすがにアレなんでageときます(;´д`)

プロフェッサーにはやっぱり魔法型マキシマイズパワーが欲しいなぁ

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 21:28 ID:EhPl5KmK
おまえら、もっと胸をはれよ。
wizは詠唱中に横沸きされたらどうする?
オレタチャ動いて逃げれるが、奴らは死ぬか蝿でピョーンだプププ

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 21:33 ID:/vAefrsC
AGI型 MISS、MISS、MISSプゲラ
DEX型 SG1 カキーン プゲラ

となります

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 21:36 ID:hCMFZh3e
VIT型 MBMBMBMBMBMBMBMB プゲラ
・・・(´・ω・`)?

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 22:06 ID:Qn9Q1G/m
取り合えずFCAS型はLV上げるしかないやね
FCASセージで目指す最終狩場であろう亀地上を目標に最低限のステ振りを見積もると
INT105↑ flee210↑ DEX50(兎/蜻蛉の必中HIT)くらい
一応LV97丁度でINT105 AGI93 DEX50を達成出来る計算になりました
(オーガトゥースとかで底上げとか出来るけど、サイズの関係を考慮すると素で達成が好ましいかと)

亀地上を推奨するのは火属性単体でいける点、つまり緊急時にFWで対処できる点と
あと、沸きが激しいので常時火場展開による定点狩りが可能だと思われる点

LV97は流石に遠いけど…LV90くらいになればミノなんか5、6秒で倒せるようになるから
そういうのでモチベーションを保ちつつ頑張ろう(´・ω・`)
てかステの不足をスキルで補完出来ないから、上げるしかないです…

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 22:14 ID:6ws0W8LA
>>895
OD2は時々いくが、沸いたときはフェンFWで無理やりFWを通すのがいい
余裕あれば、HDも可だけど、それだけFLEEあればかなり避けるし、
メイン火力はFWのつもりでいくのがいいと思う。
FCASやりたいなら、他の狩場のほうがいいかも

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 23:10 ID:81Ut8J8C
>>912
まあな・・・・
Wizと比べちゃうと効率その他はお察し下さいだがな・・・_| ̄|○

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 23:12 ID:V6If8kwC
だから、wizと比較すんのはヤメレっての。
そりゃ漏れらは騎士よりHP少ないし、アサより避けないし、
ハンターより殲滅力ないし、BSよりボスに対して弱いですよ。
でも、んな事を気にする奴はいないだろ?
「wizと比較してどうこう」っていうのは、↑と言ってる事のレベルは変わらない。

あと。
妄想ネタは面白いけど、そればかりはどうかと思う。
愚痴もあってもいいと思う、けどあくまで程々に。
何故ならそれらは情報交換ではないからだ。
今ある物をいかに使うか、そして「セージとして」いかにうまく立ち回るか。
それが重要だと思う。

919 : 917 : 03/12/03 23:19 ID:81Ut8J8C
>>918
まあ言ってる事は正論だがな・・・・・
でも一つだけツッコムとすると。
騎士、アサ、ハンタ、BSとセージを比べる事とWizとセージを比べる事は全然違うと思うがな。
転職してからのスキルこそ違えどFWやら互いに多用するスキルもあるしな。
漏れはセージが好きだけどやっぱり効率の差が気にならないかと言えば嘘だな

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 23:26 ID:hCMFZh3e
セージは殴りが混じってるから、純INTWizと比べるのはナンセンスな気がするけどな

921 : 917 : 03/12/03 23:31 ID:81Ut8J8C
殴りも混じっちゃいるが、結局火力は魔法だしな。
根本的な所は何も違わないと思うがな。

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/03 23:38 ID:hCMFZh3e
FCもASもABも殴り推奨だと思うけど、まぁそこは個人の考え方の相違ってことで。
効率なんてキニシナーイキニシナーイ、楽しくやりませう

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 00:26 ID:TLUk5Sip
まぁ効率求める職じゃないな、セージは。
とりあえず俺はアラームとガチれるLVになれば満足。
自分の目標持って、それに突き進めば良いんだと最近思う。
Wizの戦い方とセージの戦い方は全く別物。
成長速度も全く違う。
でも、頑張れば何時か花咲く時が来るさ。
そこまでみんな頑張ろうぜ(`・ω・´)

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 00:34 ID:NGnrNUDP
FFのさ、赤魔導師も最初は「なに赤なの?イラネ」状態だったが
優良パッチが当たってからは引っ張りだこになったらしい。

我らがセージもそうなることを祈ろうではないか。
中途半端職ガンバレ

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 00:42 ID:IA51REgq
FFは白・赤・詩人で支援の住み分けに成功したからな
実際に殴る赤は嫌われる。魔法攻撃も微妙。

こっちもプリ=セージ=バードダンサーになる時が来ればなぁ

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 00:48 ID:CoPX9V9L
実際プリの支援力が高すぎるんだよなぁ

927 : 918 : 03/12/04 01:01 ID:71OLfgj3
>>918の漏れの主張は、何スレ前かは忘れたがとっくの昔にガイシュツな話。
ぶっちゃけ、その辺はみんな心得てると思ってたんだけど……違うのかな。

>>919
まぁ本当は漏れだって、「wiz以外との比較」と「wizとの比較」が違う事くらい分かってる。
ただ、最近のスレの流れがあまりに悲観的&後ろ向きだったのが気になって。



さて、自分で作った話の流れを自分で断ち切って。漏れもアマツD行ってきた。
感想としては、>>810>>884の言うほどきつくはないと思った。
もっとも漏れの場合、中古鯖在住・INT補正込み105あるのが理由かも知れん。
FW不発もなかったし、カブキ忍者も確かに痛いがFW+ボルトで十分削り倒せる。
FCASするなら、雛人形は最適の相手。
酒天狗がどうしようもない感じだが、それさえ避ければ案外セージ向けの狩り場かもしれない。

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 02:05 ID:IA51REgq
スレ汚し失敬。
ただいま狼鯖で水付与募集立ててます。来たれ!

セージINEEEEEEEEEEEE   _| ̄|○

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 02:09 ID:IA51REgq
激しく大事な単語が抜けてるし。臨公募集です_| ̄|○

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 02:24 ID:X3/J0erq
LPが罠と歌踊りに不干渉になってる。
仕様通り、『魔法だけにしか効かない』ようになったらしい。
あと、展開と同時にQM消し去ったので設置と同時に他の魔法を無効化する(っぽい)





相変わらず不発するがな。

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 03:48 ID:2rcGVORR
>>927
闇属性だとか、WIZでも辛い高MDEFの時点でセージ向けとは思えない
むしろあんなのを相手にするなら、河童を重点的に狙う方が遥かに美味しいのだけど
沸きもそこそこで、属性も合う中型のプチ弱いミノな河童を美味しく頂いた話すら無いのは
一体何処で何と戦ってるんだろう?と疑問に思ったりはするけどね…

個人的には強くなるスキルでないASを早く使う為にINT途中止めにしておいて
弱いとか中途半端とか言う事自体も根本的に間違ってると思う、
FWで戦いにくい敵とも戦い易くなるだけのスキルなんだから、基本はやはりINT上げてFW狩りですよ
何を言おうが現状のセージは、廃LVにならないと火力か回避が不足する職業なんだから
ASが出るだけで喜ぶか、強化マジ狩りでLV上げるしか無いです
もしASが16%になるなら、尚更FCのロングボルトできっちりダメージ与えれるようにしてないと、
どうにもならなくなるのも明白なのだしね

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 05:02 ID:xngIf/fj
>あと、展開と同時にQM消し去ったので

これは前からだと思う。

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 08:21 ID:T8/ZGmIE
そろそろ セージはじめるならここだよ!という感じの セージ育成などの情報サイト完成しないかな・・・・

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 08:37 ID:WQYMJXxq
INT=DEXのお察しください型ならどう育てればいいかわかるけど
サマルトリアはどう育てればいいのか、誰もわからないからな。
マジの育成はマジスレで良いし。セージテンプレもそういう
情報のせてないじゃん。

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 08:51 ID:0cfR/4dx
>>934
分からないというか…
FCASは高INT、高AGIが揃わないとダメなのと
LV70、80でどうにかしたいという二律背反を解消出来ない以上
何も言っても仕方ないなと思う今日この頃…

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 09:03 ID:qChxwMYs
レベル90↑で完成すると考えればINTカンストが正解なのかもしれないな。

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 10:20 ID:Ow8WN5Kh
んー
疑問なんだけどさ
何でみんなそこまで物理ダメージを軽視するのだ?

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 10:28 ID:5eo9kW6/
FWが強すぎるからかな?
もしくは、魔法はDEX振らなくても当たるけど物理攻撃は空振りする、とか、
デフォルトでは属性乗らない(弱点攻めにくい)とか、そのあたりにもあるかと。
あと、物理攻撃は接近を伴うから、防御スキルの確立されていないセージでは
メインに据えるのは躊躇するかも。

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 10:33 ID:WsO5G2j3
上から矢が降ってくるゲームでも参考にして
本をINT依存の遠距離攻撃にしてくれんかね。

アイテム投げや詩人踊り子はパクったくせにさ・・・

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 10:38 ID:3/1S5Nwf
ある程度ROをやってりゃ、わかりきってるからだよ。
後半のある程度DEFある相手にゃ、STR初期値だとなに装備してようと
100前後しかダメいかないの感覚的にわかってるし、じゃあそこでSTR30ですよ
なんてSTRに振ってみたところで30なんか与ダメでは誤差の範囲くらいしかでない。
むしろSTRに30振るくらいなら、DEXに振ったほうが詠唱高速化、ヒットしやすくなる、
与ダメのばらつき化の安定につながる。
じゃあ50ですよ・・・と、なんかステポイント考えたら振れるわけもない。

結局、蟻武器の恩恵と特化武器のダメが逆転しだすのが、STR50〜60あたりで
あるため、セージは蟻一択となる。
蟻武器で与ダメアップを狙ってSTR振ろうとすると、30程度では誤差・・・・・
となり、上に書いた通り話がループする。

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 10:53 ID:A/FcxJ16
>>940
で、なぜそこでINTを抑える考えが出ない?

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 11:04 ID:LlthqjJU
セージを強化したいなら鞭使用可能になればいいんじゃないか?
鞭ってDEXひとつでSTRとDEX両方の効果を持つ。

AGI=DEX=INT型とかで詠唱ほどほど接近威力ほどほど魔法威力もほどほどになって今よりはキャラメイクがらくになる。
あと鞭って地味に1マス遠くに攻撃できるからFWの裏からノーダメージで攻撃できるし。

弓装備可能ならFW立てて弓で攻撃してASでFBも降り注いで攻撃しながらさらにFB10詠唱してという
火力だけなら誰にも負けない職になるんだけどな・・・

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 11:07 ID:PORRsf48
>>941
それは魔法職をやったことがある人なら自明だろ。

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 11:09 ID:A/FcxJ16
へぇ、セージって魔法職だったんだ?
訊くが、殴りマジが高INTにするのか?

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 11:15 ID:La13sRTq
>944
何か殴りマジだけがセージになるって勘違いしてない?

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 11:17 ID:3/1S5Nwf
>>941
INTと与ダメの関係が、STRのそれとは全然違うからだよ。
STR50程度でも特化武器で殴れば、相手のDEFが異常でなければ
200〜300程度は簡単に出る。
反面STR100あって特化武器で殴っても、400〜600程度で頭打ちになる。

が、INTの場合はマジスレのテンプレ
http://artifice.at.infoseek.co.jp/
の、INTによるMATK上昇を見ればわかるとおり、INT50あたりなんかまさにネタ。


途中まで書いてリログしたら、941が荒らしらしいのでやめた('A`)

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 11:49 ID:T8/ZGmIE
自分でも弱いかな〜と思うんだけど・・・
他の職なんかにセージの事をけなされると頭にくる
こんな僕でもセージスレにいてもいいですか?
セージは立派な魔法職だ!!

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 12:03 ID:lf3jbdqC
セージは対人職業
それ以外の目的で作るのはナンセンス

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 12:13 ID:riqAFiKs
ナンセンスでも構わない!
俺はセージが好きだ!文句あるか!

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 12:26 ID:A/FcxJ16
物理攻撃を気にするのは殴りじゃないのか?
魔法主体ならそんなこと気にしねぇダロ(藁

951 : 937 : 03/12/04 12:34 ID:EdUrLmpI
>>950
いや 「藁」 とか煽ってるつもりかもしれんが、
魔法攻撃主体で物理攻撃を気にしないのは当然ジャン
気にしてどうするよ
俺は、「なんでみんな魔法攻撃主体なの?」と聞いたわけ

まぁ 俺はマジ・Wizやったことないからわかってなかったんだけど、
だいたいわかったっす ありがとん
まぁ そんな俺はSTR70 AGI80 INT80 DEX50 あたりのバランスを目指してるんだけどね
セージは物理と魔法を両立しても意味がある職業だから、
大半のFCASの人はINT-AGIなのはなんでだろうなぁ と思った次第です。
(まぁまだLv70で両立っていうか共倒れしてるが(汗)

952 : 918 : 03/12/04 12:43 ID:niJcsZwW
>>931
最初からアマツDの話だと書いてるので、河童の話が出ないのはそりゃ当然なのですが。



何だか微妙にステ振りの話になってるので、漏れの愛娘のステを晒してみよう。

現在79歳 補正抜き STR1/AGI66/VIT1/INT91/DEX9/LUK1
目標95歳 補正抜き STR44/AGI80/VIT1/INT91/DEX22/LUK1

これにエルダ上段、ピッキ鎧、木琴、バイブルorスタッフ、イカリング、マタ靴を装備する事で
INT105、STR50、Flee201を達成できる。
まだ完成させていないので強いか弱いかはともかく、
自分では割と綺麗なステだと思っているのだが、どうだろうか。

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 12:46 ID:A/FcxJ16
おいおい、俺のセージはINTわずか60のAGI60で今STR上げ中だぜ?
共倒れしてるだの、MATK上昇率がどうだの、挙句はネタだなんだと、
おまえらの根性が無いだけじゃねぇのか?

954 : 937 : 03/12/04 12:53 ID:EdUrLmpI
>>953
安心汁!
俺もAGI65 INT55でSTR上げてるぜ!!

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 12:55 ID:A/FcxJ16
>>954
おう、その心意気だ!

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 13:00 ID:0cfR/4dx
>>937
まぁ、説明しようと思えば色々あるけど
端的に言えばセージで使える最強スキルがFWだから、これに最適化するのが懸命

そしてINTが極に近付けばFCやASのダメージも二次曲線的に上昇する
STR1でも蟻+修練+属性で150〜300ダメくらい出る
AGIが低いと最終狩場を下げなければならない
等々

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 13:01 ID:lEA1SnjL
>>953
皆が通って来た道に貴方も追従してるだけでは?
別に根性足りないとかの話じゃなくて、
まっとうな育て方のはずなのに苦労に見合った報酬が得られないのは
なんでだろうってことかと。

時間対効果の最適解が少ない職が辛いのは言わずもがなですが。

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 13:04 ID:WRrUn9DG
なんかツッコミ所はありまくりだが953は真の勝ち組

問題は結局のところ、「セージならでは」の強みが見つからない事なんだよな。
固有のスキルが微妙すぎるため、何をしても「Wizでいいじゃん」のジレンマがつきまとう。

ブレスIAの恩恵はバカみたいに大きいから、90歳↑でのプリとのコンビ狩りでは大化けするかもね。
問題は組んでもらえるかどうかなのだが_| ̄|○

959 : 957 : 03/12/04 13:04 ID:lEA1SnjL
自己レス
煽り文みたいになってた・・・申し訳ない。

私も69歳でFCASサマルトリアを頑張っております。
みんなで頑張ってセージを盛り上げていきたいなぁと。

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 13:05 ID:3Ptp3Gke
>>916
なるほど。FWメインのほうが楽そうですね。

昨日57歳アルケミでOD1FいったらセージさんがいてFWで
湧きを制するかたわら、FBLをASにいれて楽しそうだった
ので(結局決壊しましたが)、わたしもFBLをASにいれて
OD1Fいってみます。

鉄蝿に誤爆して沈黙させられてましたが・・・(´・ω・)
アルケミが緑ポットや万能薬を辻できたらなぁ・・・

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 13:11 ID:SOSePuds
単純にそういうAGI-INT-STR(-DEX)なステの前例があまり無いだけで、
それが良いか悪いかなんてまだわかんないんですよね。
過去スレにも、2極とバランスのダメージ効率があまり変わらないかもしれない、
ていう計算結果が上がった事もあったし。

というわけで、FCASでSTR上げてる人は超頑張れ。
つうか、どこで何を倒してどんな感じなのかとか報告してくれると嬉しい。

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 13:51 ID:A/FcxJ16
予定の話になるが、INTはもうこれ以上上げるつもりは無い。
現在Lv63だが、残りのポイントは全部AGI、STR、DEXにつぎ込む予定だ。
戦闘スタイルはまぁ、属性付けて殴りつつFCとASは補助程度にってとこだな。
実際結構強いぞ。

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 13:53 ID:CoPX9V9L
軽視するっていっても殴るわけだからなぁ
まぁ+7DHバイブルがあれば低strにゃ十分なダメ出るからそれでいいと思うけど

自分はagiをある程度上げたらstr20くらいにはしたいな…

まぁなんだ。楽しんだヤツが勝ち組。

あとFWとASは割と矛盾するスキルだからその辺の理由もある希ガス

964 : 962=953 : 03/12/04 13:54 ID:A/FcxJ16
書き忘れた。
別に最強である必要は俺には無いので、これで十分なんだな。

結局WIZの方がいいとかいうのはまぁあれだ、
「WIZのが強い?は、だからどうした」って感じだ。

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 13:58 ID:39ENZi0B
激サマルトリアASFC付与場SpbHDセージLv72の臨港体験
とりあえずステは
Str12・・・ハハハハLv40台の時にあげちゃったのさ。これからも上げる!
AGI65+5
INT75+10
Dex9+7(?)
Luck1+?
で、今日臨港に行ったわけですが、偶然臨港広場にセージで属性付与と書かれていて
そく入場、しかし気づけばプリでセージ持ちの方って書いてあったのででたんですが
すぐWisきてOKに。
で、結局槍騎士1賢者1プリ1でワニ園に・・・
聞いたところによると騎士さんはいつも相方のプリ(セージ持ってる)と付与して
一人1M/hをたたき出すとか。で、セージ落ちたら属性付与切れるようにしないと
結局需要こないよ、と。いいたい。激しく言いたい。
で、やったことといえば。付与して・・・騎士が一撃3k〜9kとか出してくださるので
ちょっと敵多かったらHDしたり・・・TBしたり・・・ハイド・・・したり_| ̄|○
結局ハイド慣れしてない俺が三回死んでなんだかかっこ悪かった・・・
結局Lv71の28%から72の2%になったりJob上がったりでウハウハでしたが
以上

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 14:16 ID:QI+pznCl
セージはなんでもできる。
だが力だったら騎士の方が上だ。
魔法だってウィザードにゃかなわねぇ。
何でも出来る反面、何にも出来ないのがセージって人種さ……。
だがセージにも一つだけ他の奴にはまねできない最強の武器がある……。







|  |
|  | ∧∧
|_|(´・ω・`)
|賢|o   ヾ
| ̄|―u'   ドラゴノロジー
""""""""""""""""

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 14:18 ID:3Ptp3Gke
>>965
付与に需要があることがわかるだけでも希望が・・・

ところで、付与は5ですか?

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 14:20 ID:AduOnXX7
目標97歳 補正込み STR100/AGI100/DEX50/他1+修正

現在91歳 補正込み STR92/AGI98/DEX40/他1+修正

基本ソロですがSTR90越えてから俄然強くなった気がします。
やはり特化武器+属性には浪漫があります。

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 14:43 ID:bkcY7C1q
>965
臨公でセージというと……
付与したあとはINT特化で微妙な後衛かAGI特化で微妙な壁をするしか。とりあえず。
90台辺りからどちらも良い感じになってくる……かもしれない。

元々臨公自体特化した人が集まりますからね。
70-80代は……我慢我慢です。

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 14:43 ID:39ENZi0B
>>967
付与ライトニングローダ1でしたよ。
一回失敗・・・戦闘中に装備はずれてかなりあせりました(;´∀`)
6回位付与したかな、ま、自腹で〜。ほとんどグランペコから出たので。
だからソロ狩りはジュノあたりが結構多い。黄ジェムも手に入るし。
付与有り臨港初めてだったのでなんかうれしかった。
お金に換算しても黒字だったとおもう。オリ一人3つ+130Kほどだったし。
最終的には5にするつもりだけど今はこれでいいんじゃないかと。
968で書いてあるとおり特化武器+属性なら需要あるんじゃないかなぁ、と思います。

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 14:53 ID:CoPX9V9L
元々付与はc+属性をアサハンタ以外にもできるようにするスキルでしょうに

でだ。次スレどーすんねん。

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 14:56 ID:vGZzT/xP
ワニ園は唯一、PTでセージが役に立てるところだと思っていたんだけれども・・・

前DEXカンスト残りINT油を90↑までそだてて90超えればとの期待を裏切られ、
今度は魔法剣士らしいものを追求してサマルトリアを目指しスタート。
LV70も超え念願のワニ園に臨時で行ってきたんだけれども。
正直DEX油で行ってた時の方が遙かに役に立てたという悲しい現実がありました。
DEX型のTS10は強いわ・・・。
QMないからサマルトリアだとワニに接敵できないのが辛いですね。
付与自身はかなり役に立ってると思うんですけど、いかんせん本体が・・・。
あと、結構お抱えセージ(付与したあとキャラチェン)が多いのもかなり萎えますね・・・。
次はQMWIZさんも募集したいけど・・・SGやJTあるとそもそもがセージいらなくならないかと不安。
まあがんばるぞっと。

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 14:58 ID:39ENZi0B
>>969
めっちゃ我慢してます。さらにこの前はクルセ&プリと監獄行きましたが・・・
沸く・・・GX!!抹殺
俺いらない?・・・・_| ̄|○
まぁそこそこさけれるので前衛忙しい時はブリ一体位なら殴っていられる
HDでハンタフライ対策な役割と考えればまぁいいと思うけど。
後、FW+ボルトで沸きたいしたことない時に補助か。

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 15:00 ID:CoPX9V9L
>>972
ワニにSGは効きませんよっと

975 : 973 : 03/12/04 15:11 ID:39ENZi0B
そうだ!忘れてた。そのクルセ様(INTー?)、なななんと宝剣もってらして、
先制攻撃Fb or ヒール(アンデッドに1k越え)・・・(゜д゜;)
無限AS・・・(TдT)
さらにGX
INT75だそうで・・・なんだか・・・INTクルセ本当に魔法剣士だよ。

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 15:31 ID:fz93h5DR
>>974
おおぅ、それは盲点でした。
ちょっと希望がっ。

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 16:14 ID:PyXgAQhj
鰐園はSGよりLoVだね。

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 16:17 ID:oB4CQE8d
>>968は俺の神。
出来ればスキル、狩場等教えてほしい。

そんな俺は
目標Lv95 STR80/AGI105/DEX50 他1
現在Lv76 STR32/AGI99/DEX50 他1

先なげEEEEEEEEE_| ̄|○
AGIがちょこっと多いのは本APSD175にする為。
>>968とASPD1しか変わらないが気にしないでくれ。
俺のステで100狙うと、
Lv99/STR90+頭(STR+1)+ピッキ鎧+リングオブパワー×2・・・・・
sリングなんて買えない_| ̄|○

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 16:23 ID:39ENZi0B
>>977
あぁ、そういえばそうだ。
VITプリとDexWizが組むみたいだけどWizもプリもレベル微妙だと詠唱威力等等で
狩るの難しいって話だった。

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 16:24 ID:TQ0IQh9Z
流れぶった切って悪いけど
バゼラルド見かけた人いないのかな?

当方新新鯖だからかもしれないけど未だ売ってるのを見る以前に
出たっていう話すら聞かない・・・


・・・火クリスタルが出すっていうのはやっぱりネタですか?|・ω・`)

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 17:17 ID:WN1jznY4
次スレ依頼しますた。

セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#8
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1070524879

982 : 968 : 03/12/04 17:28 ID:AduOnXX7
>>978
スキルは
属性付与ALL5(土無し)、属性場ALL3、LP5
CC、SpB、FC、MR1、AB10 スキルポイント6残し
マジスキルはFW、FD10取ってるけどまず使いません。

狩場は
ココモビーチ アザラシ側 550k〜700k
     ラッコ側  450k〜550k
伊豆5       250k〜300k
カタコン       250k〜300k

監獄もいいんだけど鰤が曲者すぎて…火付与だと
インベで倒すしかないし、水付与だと囚人捌くのに
時間がかかって囲まれて逝きます。

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 17:49 ID:9trmnldS
何ていうかアレだな。
目立たないけどサポート役としてPTになくてはならない縁の下の力持ち、
みたいな役回りを期待してセージを作ったけど・・・・・
ソロ性能がWiz>>>セージなのはいいとしても、PTでも微妙だしな・・・・
PTでセージにできるような事はWizにもできちゃうし、属性付与なんてアスペでもいいし、
現状じゃあ1人分の経験地割いてまでセージを入れようってPTはないだろうしな。
何かこう、もっと画期的なサポートスキルが実装されないかなぁ・・・


そんな漏れはINT−AGIセージ。
当然のごとく臨時に需要はなく、城2ソロを目指して日々ガンガッテマス。
まあ、セージはWizと比べて服装が好きなんでやめる気はないですがヽ(´ー`)ノ

まあ、アレだ。
ガンガレ喪前ら。蝶ガンガレ

984 : 978 : 03/12/04 17:51 ID:uavoCn3C
>>968
情報thx!!

やはり最終狩場は、ココモビーチみたいだね。
ワニ園はいけるころには閉鎖かな;
でも旧鯖のココモビーチは、升BOTビーチ・・・_| ̄|○

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 19:17 ID:0cfR/4dx
言っちゃ何だが、最終的にINT極/FW狩りの効率を上回らないなら
強化マジどころか、劣化マジになってしまうしまう事を忘れずにな…

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 20:05 ID:kd6ly2Ia
PT時 いなくてもかまわないって立場は悲しいが
セージ云々よりPT時の取得経験値のシステムが悪すぎるのが
疎まれる職を生んでる大きな原因のひとつだよな・・・

己と同等以上の稼ぎが出来るキャラと組まないと基本的に損
効率がソロ以下なんて、こんなの有り得ないよ・・・

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 20:24 ID:OkSJhCg2
>>986
効率を気にするようであれば、セージを消してWIZを作ってください
セージも含め、浪漫を求める2−2職にEXP効率なんてものは関係ありません

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 20:28 ID:kd6ly2Ia
いや 自分は気にしなくても
組んでくれてる人が気にしないとは限らないだろう

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 20:30 ID:xIhShReb
ロマンとか言うのは基本的にただの言い訳なんだがな。

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 20:44 ID:46hFg/h3
詠唱中でも殴れればいいのに。

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 20:51 ID:1dHS69Fa
普通に効率でるのに浪漫とか言われると腹が立つな

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 21:09 ID:XpbmInS+
いつからセージは効率考えちゃいけない職になったの?
つか、そもそも>>986は効率を求める発言に見えないわけだが・・・。

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 21:15 ID:niJcsZwW
>>990
詠唱中でも?
いや、殴れるじゃん。

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 21:26 ID:TFxcbBx+
埋め代わりに答えてやろう。INTカンストのFWボルト狩りが最高効率を
はじき出すと解ったときからだ

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 21:40 ID:XpbmInS+
>>994
それ始めから・・・

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 22:07 ID:WN1jznY4
実装前は夢にあふれていただろう。

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 22:10 ID:lcjSuBrG
魔法職なのになぜ、片手剣修練?嫌な予感したけどな。
今思うと片手剣修練が着て欲しかったな。

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 22:25 ID:PA+wa2wL
片手剣装備できたら・・・
ASと剣の無限ASでうま?

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 22:27 ID:9trmnldS
999

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/04 22:27 ID:MydPrM5x
1000〜
自分は本でやり通してやるさ!!

1001 : 1001 : Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

全部 前100 後100
トップ  一覧 単語検索 最終更新  ヘルプ  最終更新のRSS