セージスレ〜賢者に関する情報交換〜9講目

1 : (1/1)@Akemino ★ : 03/12/26 07:13 ID:???
賢者(Magician,Sage)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
 -http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/
 ※書き込みする時は必ずこちら↑を一読お願いします。

■関連スレ■
 -【前スレ】    http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1070524879/
 -【油スレ】    http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067999976/
 -【マジスレ】.  http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1071916273/


■関連サイト■
 -【狩場情報】         http://www.tujige.info/ro/
 -【油検証テンプレ】    http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
 -【マジWiz隠れ里】     http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
 -【マジスレテンプレ】    http://artifice.at.infoseek.co.jp/
 -【スキル実用レベル表】 http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
 -【スキルシミュレータ】   http://uniuni.dfz.jp/skill2/
  ※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照

※初心者はまず関連サイトをお読みください
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ
※スレ立て依頼は>>950に一任。放置されていたら気づいた人が依頼を

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/26 07:14 ID:BBokqyun
本修練2

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/26 08:15 ID:jm1zrr0f
MAX3でいいからQMよこせ。話はそれからだ。

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/26 08:15 ID:08CaJeOk
SB3

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/26 11:11 ID:sUoNPjug
AB5

前スレ埋 め な い か

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/26 11:20 ID:LwCtvwxU
だから6って中途半端なんだよっ
誤爆FBL6

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/26 12:07 ID:nCT/GMlS
まぁ、実用最低限LvのSW7なわけで

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/26 12:25 ID:G/9ZC9Lu
FD8でもそこそこいけますよっと。

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/26 13:52 ID:UJlXRgoo
スキルポイント足りない油9

夢から覚 め な い か

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/26 14:50 ID:2i8coY5r
そこでSC10ですよ

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/26 22:57 ID:9xUXIPuh
むしろ俺のセージのスキル状態(余りスキルポイント8)

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGqxoaeBlbefaodA3eAJy

_| ̄|○

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 14:33 ID:v/DHYNRP
属性付与の失敗の場合って武器が折れて使えなくなり、街の鍛冶屋に
いちいち戻って直さなくてはならないのでしょうか

ワニ園や伊豆などで使いたいと思うのですが失敗して何もできずに戻り、という場合なら
やめておこうと思ってるのですが・・・。

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 14:58 ID:UufMt5q3
>>12
実装されたらそうなりますが現状は武器破壊は未実装なので問題ありません
心配なら100%成功する5まで上げるのがよろしいかと

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 15:01 ID:v/DHYNRP
>>13
速レスありがとうございます
lv5で100%ですか。なるほど
武器破壊こなくていいのにヽ(´ー`)ノ

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 16:22 ID:KXt/tTKh
本日も君ら有能なSage諸君は知恵を絞ってがんばっているようだね。
これからも我々Wizardと共にMage系2次としてがんばろうではないか。


まあ、臨公で落ちてるSageの数はお察し下さいだから、君らとPTが組めるかどうかは分からんがね…。
君たちのような有能なSageにはこれからはもっと自信を持って臨公広場に来てほしい物だな。

立ち回りの下手なWiiiizより(´・ω・`)

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 18:29 ID:TSYvE3i1
セージと2垢で属性付与してる殴りWIZを見ちゃったので寝ます。

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 18:37 ID:DC8nURho
>>16
負けずにWizと2垢でQMしてる殴りセージを作ってはどうだろう

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 18:44 ID:VTDoovs6
>>17
うまい!
でもそのままwizで狩った方がm

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 19:06 ID:X7ap03l/
というわけで前スレでオッターの↑700k効率の件は、
実証されたのでしたっと。
検証された皆々様は流石だなぁと思いました。
必死に出ない出ない言ってた人達は、
何処にいったのでしょうね。(苦笑)

何はともあれ、新スレもはりきってまいりましょー。

ついでに報告。
ようやく+5プバロングコートσ(゜∀゜)σゲッツ
あとは+7DH聖書とフェンクリDA!DA!DA!

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 19:41 ID:FgOcA8U2
唐突ですが、FCASやっている皆様、ショートカットの数は足りてますか?
キャストキャンセル、FD、FW、ボルト系、HD、回復剤、ヒール、クリップ、蝿、と自分は入れてます。
が、咄嗟のレベル調節用に低ボルトと高ボルトとか、多種のボルトを入れたりとか、テレポを入れたりとか……。
まぁ色々と追加したいものもあるのですよ。
現在はショートカットセットの切り替えで何とかしていますが、セットを間違えることも多いです。
皆さんはどうやりくりしてます?
やっぱり、切り替えとそれぞれの配置覚えて、どんな状況でもスムーズに対応できるようにならないとダメなのかな。

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 19:48 ID:X7ap03l/
>>20
漏れの場合は、
どうしても削りたくないFD、FW、HD、ヒール、ベルト(ぉ
の5つは場所固定でセットを切り替えて使ってます。

FDLBコンボする所とか、FB使えるとこは大抵FWでいけるから
FB外してCBLBのみとか。

あと、ボルトは低ボルト(3〜4)でショトカに入れておいて、
詠唱中にマウスホイールで高ボルトに切り替えるとかです。
低ボルトの頻度が減ってきたなと思ったら、高ボルト基準にしたりとか。

まぁ、ROSEとか拡張ツールもあるみたいですが、
設定面倒なのでデフォルトでやりくりしてます(^^

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 19:59 ID:RCOyo4Dt
>>前スレ985
FC9なので試してみました。
普通に歩くより遅い_| ̄|○
体感ではFC4より少し速いくらいとしか。
俺が鈍いだけだろうか(;´Д`)

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 20:21 ID:OkSs0iCQ
>>20
うちはSC1とSC3のF1〜8を全く同じにして
SC1のF9にヒール、SC3のF9にはクリップを入れてる。
んで普段はSC3で戦って、ヒール使いたくなったら
F9でヒルクリ装備→F12で切り替え→・・・って感じ。一段落付いたらまたSC3に戻す。

SC切り替えても同じ配置だから覚える必要無くて楽なんだよね。
F9とF12は近いから切り替えには手間取らないし。
まぁ、クリップ/ヒール分の一個しか空かないし
他の狩り場行きたくなった時、二つ分セットし直さなきゃいけないのは面倒だけど。

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 20:37 ID:RCOyo4Dt
話しそらすようで悪いが、餃子鯖ジュノーの油祭りで
30分間に5回もクラスチェンジでてるそうなんだが
油スレ見てる限りそんなに出るように思わないんだが・・・
自分油セージじゃないんでなんとも言えないんだが
こんなに出るものなのか?
というか油スレ行ったほうがいい?(´・ω・`)

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 20:42 ID:VTDoovs6
>>24
一時間に一回出るとしたら、10人油er居ればOKでしょ。

26 : 24 : 03/12/27 20:49 ID:RCOyo4Dt
>>25
すまん追記。
油セージは一人らしい。
深淵ありらしいが、こんなに出るもんなのかなと。

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 20:54 ID:VTDoovs6
>>26
セージ実装当初のログだと2回/hくらいが平均っぽいけど。
クラスチェンジ発動率は多分1%以下だと思うし、そのときだけ5回ってのならただの偏りと思われ。

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 20:55 ID:RCOyo4Dt
>>27
なるほど、ちょっと意識しすぎたか。
変な話振ってすまんかった(´・ω・`)さんくす

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 22:48 ID:GDBw5qZC
>>20
自分の場合は
SC1:FCAS用 SC2:支援スキル SC3:マジ狩り用
に分けてる

具体的には
SC1: FB7 FW7 HD5 ヒール FD LB7 CB7 CC ハエ(orテレポ)
↑の中の要らないのをクリップに変えてフェンクリとヒルクリの切り替えをしてます
(狩り中にショートカットまで入れ替えると混乱&選択に時間がかかるので)

SC2: 水付 風付 火付 土付 水場 火場 風場 オートスペル エナジーコート
SC3: FB7 FW7 HD7 ヒール FD LB7 クリップ CC ハエ(orテレポ)

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 23:44 ID:2hty/IKD
>>29
なんか似てるな。(´・ω・`)人(´・ω・`)ナカーマ
SC1:PT用、SC2:支援スキル、SC3:ソロ用

SC1:CC FW ボルト FD HD3 AS EC 不定 不定
SC2:CC SpB 付与系 付与系 付与系 AS EC 不定 不定
SC3:CC FW ボルト FD HD5 AS EC ヒール クリップ

ボルトは狩場にあわせて、複数いるときは不定のところにボルトが入ったり。
たまに杖と短剣持ち変えが入ったり、イミューンと木琴の着替えが入ったり。
テレポ狩りするときはSC3のASがテレポになってたりするくらい?

ソロでもPTでも、FWだけは外せないよね。PT半壊したときの立ちまわりが…

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/27 23:55 ID:QsNpt7M5
>>29-30
似てるなぁ。
SC1:支援 SC2:AS仕様 SC3:マジ狩り用

SC1:ヒール クリップ AS  テレポ 付与4色 盾  (要はテキトー
SC2:ヒール クリップ 回復 テレポ CC AS HD   ボルト  FW
SC3:ヒール クリップ FD  テレポ CC HD 単ボルト 長ボルト FW

クリップはヒルフェン持ち替え。
風霊で狩るときはSC3の単ボルトを削って
HDつめてSB入れてる。

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 00:10 ID:7PCZ7WQa
みんな3パターンちゃんと使ってるのな。
俺SC1とSC3しか使わないよ…
SC3だって、ASとちっとも使わない水付与が入ってるだけだし。

ちなみにSC1
クリップ CC FD FW ボルト5 ボルト7 HD5 ヒール テレポ

基本F1~4で、フェン持ち替えの為にクリップを特等席へ。
ボルトは属性・LVを逐一調整。
さすがに三色使う狩場は無いのでボルトは二箇所で十分。

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 01:22 ID:60s9A3tw
>>20
御前さん方、こっちにも書いてやってくれんかね。セージ少なくて寂しいのよ。
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1051286129/l50

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 01:37 ID:a3sFowAq
自分のSC内容は
SC1:ボルト5 火壁 HD AS 聖書 杖 テレポ ヒール クリップ
SC2:ボルト5 ボルト5 火壁 HD AS CC 杖 ヒール クリップ
SC3:ボルト5 ボルト5 HD AS CC 覚醒 テレポ ヒール クリップ

ヒルクリ、テレポクリ、フェンクリ、ククレクリを持ち歩いてるので
こんな感じにしてます。
SC3はFCASで遊ぶ時ですな(´・ω・)

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 01:43 ID:pOUIpzeH
>>22
前スレ965の言葉を鵜呑みにして
一気にFC10にしてしまった漏れ_| ̄|○

もういいよ、早くリネ2始まらないかな…




リネ2】 λ...................

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 02:19 ID:ZgaIWhVx
マジ子の容姿が気に入ってて
スキルでおしていきたいようなスキル取りをかんがえてみたんですが
どうでしょうか?
予定としてINT−DEXです。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFGKyKfOboakn1n3eAJy
何かこういうふうにしたほうがいいというのがあれば
指摘願います

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 02:39 ID:7PCZ7WQa
>>35
再度計ってみた。
画面端クリックを詠唱と非詠唱でチェキ

遅いな。












マジスマン。
セージしばらく離れてたんで寝ぼけてたようだ。
吊ってくる。

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 02:50 ID:ktJi0G5D
>>36
SSは5でよさげ。使う場所ほとんどないよ。
せっかくFD10あるんだからLB10にするとか。
それとDEX型で、FCとAS上げる意味はないような。
FCは1で十分だし、殴る機会はまずない。

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 03:15 ID:NfFyrYOw
最終狩場時計4Fにすると
今度来ると思われる敵配置でウィスパーがいる
そうなるとSSは重宝するとおもわれ

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 04:33 ID:JFt1/M1F
>39
あの配置だと4Fにフクロウ伯爵が出るらしいから
伯爵の数次第ではウィスパー対策以前に狩りに行く場所にならなそう・・・。

ってか、湧く数とか湧き場所の偏りとかの情報がない不完全情報だから
それを基に狩場を決めたりスキルの将来設計はしない方がいいと思うよ。

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 14:24 ID:B2kzRYVv
私はフェン鯖のセージですが、最近セージ増えてませんか?

他鯖の方はどうかきになったので・・・

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 14:29 ID:WIAv8Pw1
>>41
だからどうした
うん、そうですねって言われたいだけか?

43 : 41 : 03/12/28 15:16 ID:B2kzRYVv
言葉が足りなかったようですね。すいません;;

セージが増えてる傾向があるのがフェン鯖だけの現象なのか、
RO全体の現象なのか気になったので、他鯖の方の意見が知りたいです。

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 15:24 ID:pOUIpzeH
>>42
かわいそうに

自分がそういう事言われたのがよっぽどショックだったんだね…

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 15:27 ID:T8utYqgn
Lydiaは見かける数は減ってるな
油要員とか付加要員とかで普段見かけないからだろうけど

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 15:41 ID:xSnaDeaA
>>41
狩り場が定まってきて見かける場所が増えたのかもしれない

時計が一番多いな……やはりFWがINT-DEX、INT-AGI共に一番効率出せるし

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 16:08 ID:EgsoG6FZ
>>41
バル鯖でもかなりの勢いで増加中っぽいです。
最近仲間内で「増えたね〜」なんて話もしてたところですし…。

いい傾向だ!

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 17:09 ID:NW4o1gxS
ここ限定で見ても新規質問者が余り増えてない事からそんなに増加傾向は
ないと予想・・・。
レベル帯・・・というか狩場が狭くなってきてるのかもね。いける場所の淘汰が進んで。

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 18:58 ID:A/+vCu7l
ASにESがあればカビを狩りにいくんだけどな。

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 19:49 ID:rsD98/Pu
 初めて書き込みさせて頂きます。
将来INT92止めのASFCセージ志望マジを作っています。
現在のJOB46でスキル振りがFB6、TB5、CB3、SS6、FW10
SPR4で前提スキルは全て最低限です。
FW10とFB6を取った時点でどうしようか迷ってしまい知り合いに勧められて
SSを上げ始めましたところ、今までほとんど使い道がありませんでした。
実はマジシャンすら初めてで突っ込みどころ満載のスキル振りなのですが
残りのスキル4個でFD1を取ってみるか、このままSSを上げつづけるか
とても悩んでいます。皆さんからの意見を聞きたいのでどうかお願い致します。

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 20:29 ID:sxJ4J1AY
SSはあれば便利、使おうと工夫すれば使わないと言うことはないはず
だが、FDもまったくそのとおり。使用頻度はFD>SSになるかな。以外と似た使い方になるかも
セージになる前提ならとりあえず保留でボルトを伸ばしていてもいいと思う

個人的にFWとFD両方取るのはどうも違う気がするのだが…ぶっちゃけFW10でいいのでは?
同時に2つの呪文が使えない以上、パッシブのsprでも伸ばしてECを使いやすい方がまだ良くないか?

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 20:45 ID:jSYm2f8n
そう言えばバルでも最近少し見かけるようになったかもね、
でも殴りは殆んどいない予感…
(´ー`)。oO(セージ先輩には個人的に頑張って欲しい)

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 21:06 ID:NYOeWh+g
>>50
FD1は用途ありません。なのでとる意味なし。使うならば7以上。
SSを9まで伸ばしてSPR+1か、CBを伸ばすの推すよ。
個人的にはCBをオススメする。

>>51
FWとFDは用途違うし。
FWは置いておけるけど、FDは瞬発的に出せるのが強みだから。
あとFWだけだと凍る弓系や火の追加オーダーにも対処しやすいし。

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 21:19 ID:7PCZ7WQa
>>51
FDとFWは同時に使える。よって両方取る意義は大きい。

FWで十分というのは、FWとFB取ればLV上げに困らないというLVの話。
その先の戦術の広がりや狩場拡大にはFDが重要な位置を占める。

55 : 50 : 03/12/28 21:36 ID:ipV1NAY9
51様 53様 54様 
 早いレスありがとうございました。私もSS9でSPR+1を考えていました。
FD1という案はオートスペル10のところにFDが書いてあったので無いと使え
無いのかな?と思ったためです。一応ASもFCも限界まで取ろうと思ってい
ます。
どうもありがとうございました。

54の方のような意見もとても参考になりました。

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 22:00 ID:NYOeWh+g
>>55
ASはネタ以外の用途ではボルトしか使わないから気にしなくていいよ。
なんにしろ確率上げるために10まで振り切らないといけないし。

ちなみにFWを主力に使うと属性的に火に弱くなるので
それを補強する意味での水属性=CB強化ね。

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/28 23:50 ID:IgYgRbzw
>>35
FC10にして損はないと思うぞ。
そのうち攻撃速度減少が実装されるはず・・・・と思う。

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 01:11 ID:/4Uk93MT
油10目的や属性付与目当てならJOB40転職を強く勧める。
マジのJOB40→50の経験地で、セージのJOB1→40くらいに相当するはず。

マジで必要なスキルは、FWセットだけ。あれば便利なのがSPRとTS。
SSとFDは、赤芋か時計3〜4Fか窓手しか行かないから必要ない。

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 01:40 ID:brEyWrQM
TSいくつまでいるかな?

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 02:32 ID:3l6g1yVo
>>58
しかしそれだと完全に「道具」として割りきらないといけない気もするが……
悪いわけじゃないがちと淋しいな。ほんとにその2つでしか使わないなら。

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 02:33 ID:AE/wNii/
魔法アカデミー関係者って、どこにいるんだ・・・
セージキャッスルの地下迷路から抜け出せない∧||∧

誰に話しかければいいんだろう・・

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 02:51 ID:kizGXdWY
地下迷路は関係n(ry

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 03:42 ID:2e7sixSf
>>61
入ってそのまままっすぐー

>>60
アブラ取る時点で完全にネタと化すからなぁ。

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 04:00 ID:AE/wNii/
>>62
Σ(゚д゚;)

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 05:20 ID:lrhZXiA9
>>59
ソロ、油型、INT>DEX、TS10持ちとしては8あれば十分かな。
Int115で調節してるとアラームが(FW→TS8)x2で安定する。
TS10はInt足りない時に使えるかと思ったけど、低DEXで縦FW→TS10にすると
TSヒット直後に火柱が消えるくらいギリギリで危なかった。
FW→FB8x2だと時々撃ち洩らすからFBを10にしてもよかったかなとは思う。

と言うわけで自分はこんな感じ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eIcKnadnHOeeqPgAkDdK1Jy

>>58とは逆だけどマジはJOB50転職をお勧めしたいな。
他職に比べると格段に楽だし、油10取る頃にはBase80近いからこだわってもいいと思う。

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 10:16 ID:8ZrWy2e3
というか油するにはSPR10ないときっついからな
40転職は避けたい

67 : : 03/12/29 10:40 ID:LG0qknk7
簡単、intプリかwizと結婚すればコーマ発動してもSPR0でも十分やってける!

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 11:10 ID:Qsc3rmvL
>>61
遅レスだが、とりあえず行くところはジュノー左上じゃなく右上の建物だ。

同じく地下迷宮に迷い込んだ人→(2/20)

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 12:27 ID:oaVeu3ck
既出かもしれんが…
呪われてる状態でFCすると面白いことになりました(゚∀゚)
ん…それだけなんですけどね…
スレ汚しスマソ

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 12:41 ID:hB2X3pso
既出だったらごめん。

一般的な縦FWのやり方はこうですが(☆は詠唱地点)、

1).≡≡≡≡自≡≡≡
≡敵→≡≡☆≡≡≡

2).≡≡≡≡≡≡→自
≡敵→≡▲▲▲≡≡

FCを持つセージならではの小技を考えてみました。

1).≡≡≡≡自≡≡≡
≡敵→≡≡≡☆≡≡

 詠唱開始からFWが出るまでに移動すると

2).≡≡≡≡≡→自≡
≡敵→≡▲▲▲≡≡

FCがあるので急いで移動すると縦FWが失敗するという話を聞いて思いつきました。
要練習ですが、そこそこ足の速い敵を相手にする時に便利そうな気がします。
ただ、自分はFC10なのでFCのレベルが低いと意味がないかもしれません。

長文失礼。

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 12:44 ID:hB2X3pso
連続ごめん。

一番下の図の▲▲▲を1つ右にずらして脳内補完よろしく_| ̄|○

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 12:46 ID:x0rNTuU+
>>70
乙。
久しぶりに考察だとか情報交換っぽい意見が出てきて良かった。

だが。
FWの詠唱完了時、スキル発動モーションによって自動的に移動停止、そのまま硬直する。
なので結果的には、ちゃんと止まってFWをかけた後、発動モーションキャンセルで動いた方が安全だと思う。

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 12:55 ID:t1j0dIUG
FCは時計で筋肉時計にHDを入れながら後ろに下がって
アチャ助をHDの中に入れたりするのに役に立つな
あと、筋肉が横沸きした時に縦FWにそのまま追加する時にも役立つ

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 14:14 ID:eUEsz+Td
似たようなちょっと違う小ネタ

FW詠唱
1).≡≡≡≡自≡≡≡
≡敵→≡≡☆≡≡≡

詠唱完了直前に→に移動
2).≡≡≡≡ 自≡≡
≡敵→≡≡☆≡≡≡

詠唱完了
3).≡≡≡≡ 自≡≡
≡敵→≡▲▲▲≡≡

見た目的には真ん中の火柱と右の火柱の間に居るように見えるけど
実際はちゃんと右に移動してるから攻撃されない。
普通にモーションキャンセルして移動すりゃいいじゃんって突っ込みは却下。

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 14:58 ID:AE/wNii/
スキルについてちょっと質問があります。

ステはINTVITDEXで、FCを1か4かで止めるつもりなのですが、
移動速度30%と45%でどれくらい違いがあるでしょうか?

あと、デリュージなのですが、今3取ろうと思ってます。
これ以上取るメリットはありますか?1でも充分でしょうか・・・。

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 14:58 ID:vWWoyWP5
デリュージで水属性モンスター連れてきて
ヒールをかけると何%ずつかHPいくらか減っていって
最終的にHP0になり1ダメでも倒せるのですが

このネタ既出ですか?

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 15:21 ID:oaVeu3ck
>>70
自分はこれ結構使ってますよ
「セージやってます!!」
って感じがするからね〜
やはりセージのスキルを活かさなくては!!

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 17:20 ID:/4Uk93MT
ミノ特化武器にDフレーム Dクレーマロウス ロッド使ってる人います?
短剣や本だと大型に50%なので、MATK+15%の杖がいいと思うのですが。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 19:03 ID:yK38hGzR
>>78
廃STRでない限りABのある本のほうが強いかと思うんだが・・・

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 19:15 ID:8ZrWy2e3
まあ計算すりゃ一発なんだけどな。

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 20:51 ID:yAzfFUzo
>>76
これはデリュージ上で敵にヒールをかけると
闇属性でもないのにヒール砲のように
ダメが減っていくが、
HP0以下にはならないようなので
最後は普通に攻撃して倒すってことなのかな?

ちなみに何処のマップの何のモンスターか情報ヨロ

もし本当ならバグ扱いだと思うが。

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 22:25 ID:uomCa0cL
デリュジ上で水モンス(HP1000/1000)がHP1000/1050などに上書きされ
ヒールにより1050/1050になるが、なんらかのバグにより毎秒50ずつ減るって感じなんでしょうかね
憶測なんで違ったら脳内デリよろ

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 22:26 ID:Q3GShWcR
>>76を検証してきた。
1、ポリンを殴ってタゲを取り、ヒールで全快させる。
2、水場展開後、水場上のポリンに50回程ヒールをかける。
3、殴る。
でポリンが一撃死。
殴りのダメはブレス込みで27、
ポリンのHPは50なのでヒールにより23以上のHPが減った・・・と考えるのが妥当か?
モンス情報とってないので、もっと詳しい検証は他の人に任せる。

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 22:47 ID:2e7sixSf
水のmobならアンバーナイトあたりが適当かな。硬いし程々にHP多いし。
自分は水場持ってないから実験できないけど。


…他の場にもバグあるんじゃないだろーなー(;´д`)
このバグは下手すると養殖にも使えそうだけど…今はもっと効率イイのあるか。

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 23:02 ID:/4Uk93MT
HPが1になるまで何秒くらいかかるかも知りたい。
ひょっとするとハティとか倒すときに便利かも。

86 : vain : 03/12/29 23:13 ID:UuQhQ5uy
今セージのFCAS型を育てているのですが、属性を武器につけたり属性場を作ったりする
魔法は必要なのでしょうか?。PvPやGvGはあまりやらないしどうも使わない気がします。
皆さんはどれくらいの頻度で使っているのですか?。

87 : : 03/12/29 23:19 ID:vWWoyWP5
えっと
http://smoug.com/screenchaos412.jpg
こうなります

モンスターが水属性ならいいみたいで、あと放置しても減りません

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 23:37 ID:mVnq6HTu
>>86
属性付与は使えるよ。ダメージソースがASのボルトに頼るだけだと後々厳しいけど、
属性を+7DHバイブルなどに載せて殴る動作を加えるだけで、明らかに殲滅力は増す。
一応現在本は付与失敗が無いので、自分専用なら1でも良いかもね。

>>85
スキル説明にない動作が起こってる時点でバグだろうに、それを利用して狩りしようと
するのはもにょらないか?

89 : 88 : 03/12/29 23:45 ID:mVnq6HTu
と、書き込んで本が壊れないのも仕様だかなんだかよくわからん事に
気がついた∧‖∧

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 23:46 ID:Sn5kHdhq
>>88
>一応現在本は付与失敗が無いので、自分専用なら1でも良いかもね
          ~~~~~~~~~~~
失敗しますよ、ええ盛大に

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 23:47 ID:DhDeKPo0
ふと思ったんだが、このデリュージ&ヒールって、プレイヤーには影響ないんだろうか?
検証しようにも水鎧持ってる奴がいないからなぁ…

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/29 23:51 ID:mVnq6HTu
>>90
あれ?本に付与失敗ってするの?!
3しか取ってないけど、今まで一度も付与失敗がなかったからBSのOT同様ないと
思い込んでた。マジで吊って来る・・・。

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 01:00 ID:pqDim+S8
現在SPR7 NB4 SS9 CB5 FBl5 FB4FW10 サイトのジョブ46マジで
油予定にしてるんですが、前にSPR10ないときつい書いてあったので
なるべく10にしたほうがいいのでしょうか?今ならまだSPR10でジョブ50転職
いけるのですが・・

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 01:11 ID:ar81bVuq
>>93
必須に近いかと・・。

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 01:18 ID:5z9Ykn02
>>92
失敗はするけど、武器装備解除されないから破壊はしないってことだったかと。
本OTも破壊されないんだっけか。

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 01:28 ID:QOEbXede
>>93
INT99+α SPR10 マニビつきでも実際に足りない。
10を激しく推奨。

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 01:50 ID:c5amMYGd
喪前様方、質問です
新たな鯖にてセージ予定のマジ子をつくってるんですが
装備がカスいものばっかです。
で、レアをひらい4Mほど手に入れたのですが
どういう装備をつければいいですかね?
現在は、店売りアクワン、銀服、Sフード、Sサンダル、店売りガード
です。

98 : : 03/12/30 01:57 ID:Qdn8rurd
>91
プレイヤー側は正常に回復なりHP増加なりします
敵への仕様がおかしいだけで。

属性付与ですがアークワンド装備で外れませんでしたので
杖も壊れないかと。
短剣ではずれたので(一部除く
本人のものは壊れないとかもなさそうですね

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 02:09 ID:qEccCi1u
>>97
どんなタイプになりたいか知らないけど、やろうとすりゃその装備のままでも
転職までは結構楽に出来る。
貯金してヒルクリゲットさえ出来れば、当面消耗品の出費はほぼなくなるので、
がんばって貯金が一番いいと思う。

ただし、最終的にどんな装備を付けてINTやAGIやDEX等をいくつにするかを予め
決めておかないと無駄なステポイント消費しかねないので、まずそっちを決めて
からが重要かと。

100 : 97 : 03/12/30 02:21 ID:c5amMYGd
>99
すみません。
型ですが、INT-DEX型の予定です。
ヒルクリほしいのはあるんですが
今現在、かなりしんでるんで、プパc服とか
INTc系でも買おうかとおもうんですが
そこらへんはどうでしょう
実はマジ系じたいがはじめてなもんで・・・

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 02:21 ID:tzIi3V1y
>>86
場はソロならほぼいらない。
パサナcが量産されるようになったら
火場が見直される可能性あり、程度。
属性付与はコストをのぞけばなかなか便利。
とりあえず1ずつとっとくが吉。

>>88
スキル説明にない効果があるスキルなんていっぱいある気がするんだが…
でもコレの場合は確実にバグだが。
ヒール一発でどれくらい減るんだろう。
ヒール量によるのか、一律なのか。
水場による増加%分一律なのかな。

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 02:23 ID:tzIi3V1y
>>98
杖への付与はどのくらい回数こなした?

103 : : 03/12/30 02:27 ID:Qdn8rurd
>102
付与失敗するまでですが
失敗しても壊れないことってあるんですか?

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 02:52 ID:oOKsT4lO
>>97
個人的な意見だが、マジのうちは店売りアークワンドさえ持っていれば
困ることはまず無い。これでどうにもならないというのは狩場が背伸びしすぎか
珍ステ、または中の人のスキル不足だろう。

で、鯖は知らんが4Mあるなら頑張ってヒルクリ、これ一択で良いと思う。
自分もかなり無理して買ったが、世界が変わった。そのくらいの価値はある。
がんがってくれ。

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 02:53 ID:qEccCi1u
>>97
99の補足。
鯖がどこかでヒルクリの相場もかなり違うだろうから、それ以外のものを一点。
蛙c刺した銀服かミンクかロングあると育成がかなり楽になる。このcは効果に
対してコストパフォーマンスがかなり良いので。
ただし、ミンクに刺す場合は+5↑にしないと後々もったいないかも。
可能なら+5、無理なら+4ロングあたりに刺すのがお勧めかな。

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 03:29 ID:qEccCi1u
100にレスあったのね_| ̄|○
私もマジ系は初めてだったけど、10日間深夜にやってJOB50転職できた。
装備的にはヒルクリ(借り物)、店売りアクワン、+4エルダサクレ、+5蛙ロング
のみ。それにシューズとマフラー(未精錬店売り)だけ・・・。
その間の収拾品でソヒシューズを購入。かなり効率重視でやったから、じっくり
育てればもうちょっと収拾品は増えると思うので、その分と回復剤がトレードオフに
なるくらいなら、転職後に装備の追加が出来るかもね。

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 03:46 ID:tzIi3V1y
>>103
失敗しても外れることと外れないことがあったと思うんだが。

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 04:01 ID:qEccCi1u
>>100
106補足
ヒルクリを借りたのはJob40越えた後で、それまでミルク使ってた。
エルダサクレもその時に貰ったもの。
そういう意味では多少装備が途中で揃っちゃった例になるけど、JOB40
以降ってずっとカビを狩ってただけだったしなぁ・・・。FWに慣れたのと、
横沸きが怖くて縦FWでほとんど処理してボルトをつかわないでいたから
被弾自体はかなり少なくなってた。
INTが足りないと思えば多少狩場を1〜2レベル分落とせばいいし(その間に
獲得したステポイントでINT上げて再チャレンジ)、焦らずに慣れる事を
最優先にすれば、マジは1次職中最も楽だったよ。ガンガレー

109 : 97 : 03/12/30 10:04 ID:3PiwVdL7
みなさんレスどうもです。
やはりヒルクリですか・・・・
新鯖なんで、ヒルクリの供給がおいついてないのか
9Mもして、とてもじゃないが買えそうにないんですよ・・・
ちなみにスキルが今現在
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEGKwNdo93Jy
で、予定として、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFGKyKeBboab2n3eAJy
までは自分のなかでは確定してるんですが
どうおもいます?
狩場を広くしたいのと、PTで危険におちいったときSWとか
使えそうな気がするんでこういうスキルとりをかんがえてます。

余談ですがGvsGスキルってどんなタイプなんでしょう?

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 10:12 ID:MqE4lybr
1/4に韓国に転生二次がくるようですねー
とりあえず転生目指してがんばろうかと思いますけど
とにかく99にしたい!っていうならどの型がいいと思いますか?

ちなみに自分はint>dexの油型88で時計で550kくらいです。
ままーり一年くらいかけてがんばるかなぁ

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 10:28 ID:pEblNwP5
1年後にRoがあるとは思えないけどね

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 10:53 ID:ODFM48F6
>>110
上位二次職には新スキルが多数増え、新しいスキルツリーを形成するとの事。
喪前ら、合体魔法とか来るかもしれませんよ。

……個人的には、新スキルいらないから場の詠唱をなくして欲しいと思った。
もしくは新スキル「QM」とか。

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 11:29 ID:VP4E6D19
セージならTS10で時計かFB10で窓を延々するINT99残りDEXが一番いいと思う
DEX100超えてきたらプリとワニ

他の職もいれると荒れそうなので言わない

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 13:06 ID:v6UCuIMf
>>113
そういうのにするなら俺は迷わずWIZにするが…
油型なら油10の時点でもうそれ以上狩りする気ないしな

話変わってセージならではの利点(?
時計にはいる時or時計にはいってすぐマジWIZの人が立ち止まってEC唱えてる中、自分だけ全前進しながらECかけて置いてきぼりにしてる
わずか数秒の違いだけどなんか気分がいい

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 13:09 ID:JojdMJp2
>>114
そこで先行すると真っ先にバースリーに絡まr(鯖キュン

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 13:46 ID:v6UCuIMf
FCASセージはマジWIZとは違う
婆は殴り殺して金奪って逃走
[時計塔老婆殺人強盗事件対策本部]が設立される(違

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 15:46 ID:TlZ3lqt2
>>113
一応聞いてみるけど、その育成の目的は?
wizにDEX型が多いのはSGの制圧力が高いため、かつPT戦で力を発揮するため。
セージが火力面でwizやハンターを上回ることはほぼ皆無なんで
火力(つまりDEX)への過剰なポイント振りは疑問を覚える。

育成効率は間違い無く良いが…転生希望者向けかね。

118 : 113 : 03/12/30 15:58 ID:VP4E6D19
>>117
110氏の質問>とにかく99にしたい!っていうならどの型がいいと思いますか?

への解答です

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 16:15 ID:TlZ3lqt2
>>118
失敬。読んでなかった。

俺は85のFCASだけど、99達成率12%くらいなんだな…この十倍経験地稼ぐのか。
90台突入したらギルメンともまともに組めないだろうし、いろんな意味で茨だな。

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 17:49 ID:tzIi3V1y
一番早いのはぷちマジじゃないか?
飽きさえなければ延々と時計4とかいれるし。

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 18:26 ID:Yn04oFiJ
先日LOKIで攻城時間が過ぎても戦える状態にあったので不発の無い
シーズモードで戦えたんだけど、デリュージとLPが非常に強力だった。
俺はDEX>INT支援型で育ててきたけどDEXカンストさせる気力が少し湧いてきた。

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 18:49 ID:BdkAOZh6
不発がないと、HPが低いキャラは
WP切り替えと同時にブラギ大魔法で殺されるんだよな。
生き残る確率を上げるためにVITを振りたいところ。

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 21:14 ID:7m0fYPTi
油いくつからボスだせるようになるんですか?

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 21:19 ID:FeHXoJ6w
>>123
8から

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 23:39 ID:WWv8oZ54
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eHcKnadnuOeeqPgAkDdK1Jy
こんな感じの油セージを目指してるんですが、いくつか質問があります。

1 TSのレベルについて
現在6はとる予定なのですが、時計2・3で狩る分には足りてるでしょうか?
ステはINTカンスト後DEXに振る予定で、現在40のまだまだ新米マジシャンです。

2 プリとペアでの狩場
INTカンスト付近からの狩場で時計2・3以上に非公平で美味しい狩場ってありますか?
現在は赤芋で狩ってます。
友人集めて油祭りするので協力は惜しまないそうです。
ちなみにプリのプロフは75INTVITでDEF55(熊・タラ・フェンあり)です。

3 油を使う上で
みなさんが油祭りするときの対ボスメンバー(深遠雷鳥は除く)はどんな感じでしょうか?
人数とかも教えてもらえるとありがたいです。
テンプレに書いてある注意以外にも何かありましたら是非お願いします。

それでは〜

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/30 23:57 ID:ewDkWOWY
>>125
1足りないと思うならあげればいい。人によって違う。
自分で考えないのは賢者じゃないよ。すこしずつあげていけば
いい。
2窓手のガゴ側。
3シラネ

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 00:13 ID:id60g6dF
>>125
とりあえず時計2じゃTSつかわねー。
敵を考えなされ。

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 00:47 ID:WyXXuvgR
>>125
1、時計3、4で使うぐらい。10あるなら鰐もありかも知らん。
2、>>126に同意
3、SW持ちwiz(油セージの別キャラ)、SB役油セージ、ぷち硬い壁プリ、intプリ2-3、あとは火力。

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 01:25 ID:FmPnLy3A
>>125
2だけ解答。

時計2・3は書き間違いっしょ?
Job50転職するまで時計3、4Fでつかうなら

実践投入は最低でも3。 4あればそこそこ。 5で充分。

Int>Dexとはいえ、まだマジなんだから、高TSとってもDexが追いつかないっしょ。
4で止めておいて、
その時点でSPRを上げきってなかったらSPR10達成の方がいいかもね。
時計4で狩ってると、ほんとSPたんない。これ体験談。
ヒルクリのヒールがでかいといえばでかいけど、TSとFWで減ってく。
プリと行くなら話は違ってくるのかな。でもソロのがやりやすいような気も。

最終的には、油セージだからHDないわけで、5↑なら、いくらあっても良いと思うよ。
過去ログにもあるけど、7か8もあれば充分ぽいけど。

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 01:28 ID:FmPnLy3A
>>126
たしかに…ちと書きすぎた。
リログすればよかた…

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 06:12 ID:id60g6dF
相談来て切れちゃったけど、水場+水mobでヒールによるHP現象はどうなった?

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 11:39 ID:vHFyEzzj
最近なんかセージが面白そうな気がしてきてちょくちょく読ませていただいてる者です

STR-AGIなステ振りで、Tサハリックブック+ドケビセイント+本修練+風場+風付与して
伊豆でわたくしTUEEEなサゲ子様つくってみたいとおもうんですが、
やっぱり深淵隊に構ってもらうかハットオブヘデームベtでも持ってないと
コスト的に夢見すぎなんでしょうか?
付与はまだましとして、場の方は激しくお金かかりそうな気が・・

どなたか似たようなことやってる方いらしたら使用感等教えてくださいまし

あと、ピラ地下前とか、ノーグロード入り口とか伊豆とかで付与商売やってる人って
いませんかね?まあ、普通の人は最初から属性武器もって来るだろうし、
あんまし需要なsageな気もするのですが。

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 11:45 ID:Jmlj+WtD
>>132
ミストレスcのほうが夢見すぎだろ…

属性場ははっきり言って使えない。
定点するならいいが、それでもコストパフォーマンス悪すぎ。

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 12:32 ID:Ts8jBuyo
>>132
夢壊すようだが伊豆じゃドケビ鎧なんて必要無いし付与に比べれば場の攻撃力アップなんて微々たる物
非常時の範囲攻撃がMBしかないから死ぬときゃぽっくりだしそもそも伊豆4はそこまでするような狩り場じゃないし伊豆5は移動狩りメイン。
ペノはシロポ飲むことになるしそれ以外でも風場展開する間に殴ったほうが早い(攻撃力十分すぎなんで)。

結局、手間分の充足感は得られないと予想。
俺TUEEEなら火鎧用意して火場展開SD3やピラ4でMBの方がカコイイと思う。武器はサンタポかスケワカ。

135 : 132 : 03/12/31 13:06 ID:ZofzLY3y
おお、レスが・・って、やっぱ夢見すぎですか(笑
場については、攻撃力でなくて回避力増加目的で張ることを考えてたわけですが、
たしかに伊豆4が最終就職先というのも('A`)なお話ですね

わかりました・・・・完全フラット型で文武両道才色兼備がよいのですね!
ECあるからVITも意味あるし、LUKで完全回避確保しておけばSWの耐久性能もUP!

ゴソゴソ.... ( ( (((_n。_

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 14:08 ID:aa1Nx6TE
DEX>INTなセージを既に作ってる人もいると思うけど、
その人達のステスキルを知りたい今日この頃。

当方素INT61止めでがんばってるマジシャンなのですがINT低すぎかな…
芋虫狩る分には大丈夫なのですが。

今から窓手行って、効率見てきます ノシ

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 14:35 ID:Ts8jBuyo
あー

みんな新しいマウス速度どうよ?

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 14:52 ID:ElzrG61k
>>137
俺の場合、普通になんも変わらん
前からこの速度だろって感じ
RO以外でマウス速度MAXにしてるからかな


んでMy油セージがとうとうjob@10に。・゚・(ノД`)・゚・。
どれくらいだろーと必要経験値を見てみると・・・( д) ゚ ゚
7M弱あって見なければよかったなという愚痴

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 14:57 ID:qaCAh25S
>>137
キモイ。上手くタゲれなくなったl|li_| ̄|○il|li

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 15:02 ID:WbtFv0D/
>>137
普通にやってる分には変わらないんだが・・・。
ただFWおくときだけ妙に1升ずれる_| ̄|○
反応初速だけが変わってるのか・・・うちの環境は(;´ー`)

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 15:54 ID:Ts8jBuyo
やっぱFW置くとき困るよな…
今ピラ4で再修業してるけど斜めFWでまくり。

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 17:13 ID:fYjB0E9o
76FCASセージTS8の炎場=風場=5で水場現在1
水場5にしてHD切るか、水場1のままHD3(3しか取れない)にするか迷ってます
範囲はTS8でいいと思ったんですが、土属性が欲しい・・・

Lv80超えてバリバリやってる方々、HDはやっぱり必須でしょうか・・・_| ̄|○
5は無理なんで3までとろうかと迷っています・・・

注:炎風場は、ブーストにつかうので後悔はしてないです、良すぎです

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 17:50 ID:OxHAhCZP
場が使えないって言ってる奴って取ってないんだろ?
取ってる上でのレスに見えないんだが

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 18:01 ID:W/GZKSN2
>143
FCAS型は分からないけどDEX>INT型だとDEXカンストしても使い道が無いよ。
属性場展開するよりもHDなりボルトなり撃った方がいい。

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 18:09 ID:OFEkItkE
>>143
どう感じるかなんて人それぞれだ
比べるのはナンセンスだがWizやハンターをプレイしてる奴からすれば
場なんて使えないと認識するだろう

Fwは誰もが認める使えるスキルと言い切れる
しかし場は誰もが認めるわけではないから強くも無し弱くも無しスキルで
セージのスキルの中で微妙な位置って感じじゃないか?

Fwとボルト系とHD。 使えるスキルってのはこのレベルの事と俺は認識してる
しかし143が使えると認識して使う分には問題ないし使える使えないよりも
スキルで楽しんだほうが勝ちだ
だから143は頑張れ。 超がんばれ。 個人的には好きだ

146 : :(^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 18:23 ID:F/WO2Fkb
91LvのInt−Dex支援型セージです。
何かInt−Dex型だと書込みずらかったのでちょっと控えてたのですが
場の話が出てきたりしてますので私なりの感想を書いて見ます

私はソロでも場は使用しております、時計4でも沸きが良い所ですと
炎場のボルケーノを展開すると多少低めのFBでもさくさくとアラームが
狩れるからです。Fwのダメージも300が普通になりますしね。
SPも少なくてすむし意外と便利ですよ。
最大ダメージとしては場を展開した場所で10Lvボルトで
10Kダメージ超えましたね。

他の場を使ったのではピラ地下2での水場、時計地下4の風場などですかね
93Lvの鰐特化武器持ちのアサが支援プリの補助と風付与で3200、風場のと
こでの戦闘で3900とかでておりました。
殲滅速度の向上からみても単純にダメージ増加はLvがあがるにつれて
徐々に大きくなってる思います。

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 18:33 ID:WbtFv0D/
当方FCASセージ。場ももってる。
凄く単純に固定狩りなら使い道あるけど移動狩りじゃ意味ないで終わりと
言うのが現状の感想かな。あの詠唱時間、殴るかFWしといた方が移動狩り
だと手っ取り早いし。

沸きが激しくなりそうな予感の時にFWでくっつかれるのを防いで、場を詠唱
しながら殴ってASとかやってると使えるって状態になるのか・・・?
やったことないのでこういうので使えるって言うなら参考になるんだけど。
後学のためにFCASソロ移動狩りで場の有効活用方があるなら教えてもらえると
ありがたいな・・・。

>>142
現状範囲には不自由してなそうだし、今後対風mobが想定されて、しかもその
mobの沸きが結構いいようならHDをとる価値はあるんじゃないかな。
水場を後回しにするって事はWBWizと狩りに行く機会は想定してないっぽいし。

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 18:40 ID:KH6kL+eg
>>146
他職からの便乗質問で恐縮なのですが
他人が属性場の上で戦闘するのは迷惑でしょうか?
混雑時のODなど、時々位置が被りそうになることがあって気になっています。
殲滅後に一言謝ればいいのかな?

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 19:28 ID:WbtFv0D/
>>148
146ではないけど一応。
人それぞれに迷惑と思うかどうかは違うので、その時々かと。
ただし場=俺スペースではないので普通なら文句は出ないんじゃないかな。
いきなり場を使ってWBとかやりだすなら論外だが。

150 : 146 : 03/12/31 20:47 ID:F/WO2Fkb
>>148
146ですがまあ149さんのおっしゃられるようにその時の状況によると思います。
また私は属性場の使用後も放置気味だったりするのですがその時に使用する分には
全く問題ないでしょうし他の職の方が使用する所も何度も見てはおります。
 非常識な行動でないのでしたら大丈夫ではないのかなと個人的には思います

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 21:11 ID:364/Nirt
WBは減るからな

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 21:21 ID:0EBSqpTs
Str-Agiセージ
http://check-it.org/14/log/2003b/image/ragnarok/1225_01.gif
既出だったらごめん


・・・カコイイ_| ̄|○

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/31 22:12 ID:D8iZyGrA
>152

明らかに賢者って動きじゃないな。

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 00:50 ID:sweUV+PL
常駐スレでここだけまだ年が明けてないのが、セージスレの全てを物語ってるな。
と言うわけで親愛なる輪っか娘ども、あけましておめでとうございますm(_ _)m
昨年は最後の最後でアラームたんがオリと寿司をプレゼントしてくれました。
今年こそはFCASでお土産貰ってくるぞ〜。

さて・・・初詣初詣。ノシ

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 01:28 ID:qQO4Hjbq
場は詠唱が無ければSTR-AGI型でガンガン使っていけるのに
黄ジェムかかるけどジュノーフィールドでドリラー狩ってると余るくらい出るし
今のところ近くに敵がいなくて画面端に強敵が見えた時に風場展開するぐらい

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 01:28 ID:1+vsaUQP
あけましておめでとう。
今年もセージがんばろう(`・ω・´)

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 01:43 ID:s75JlLWu
>>142
FCASやっている89歳です。
HDの利点は、MATKの係数がTSより高い、土属性攻撃は対同属性でもそこそこ使える、てところかな?
対不死に弱いのは多少ネックであれど、FWがあればなんとでもなる。
ま、これがあれば何とかなるという汎用性の高い魔法だと認識している。
でも、TSが十分高レベルあるなら、取る必要性は低いと思われます。
TSのダメージが通らない、対風と土属性には、FWという超絶万能魔法がありますから……。
更に言うなら、FWが通じない(にくい)対火と水属性に、風属性攻撃は有効です。
それに、ASで戦う時に範囲魔法はかなりのリスクを伴います。
2〜3匹で回避が限界な場所ならば、各個撃破のが安定しますし、一度に攻撃できる数も微妙です。
ASをやっていて、HDがなければどうにもならないという場所には、とりあえず出会っていません。
それに、HD3ではASを活かせるほど詠唱が長くない感が強いです。
私が言えるのはこんな程度かな。

マジ狩りの時はHDよく使うけれど、FCASで戦うときはたまに使う程度です。

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 03:13 ID:eMHujnal
明けましておめでとー

>>157
FCASとマジ狩りは別ものでは無くて表裏一体なんだと思う

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 03:55 ID:2wI4OX6c
いまさらだけどさ、HDやべーなコレ。
TSも多重HITするんかね?

もうボルトつかわねえ…

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 04:06 ID:Spb/6L5n
>>159
するよ。仕様同じだし。

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 05:42 ID:2ddu5Q3x
157氏ありがとうございます
私も氏が書いてある利点のみを夢みてHD切りを行った次第です
FWも含めた属性相性とFCASでの最大許容量ですね

ただ、城2と亀地上にて禿&トンボ相手に仕事ができないのはやはりきついですね
FWで安定といえばそうなのですがPT組むと微妙にHD欲しかったり
ソロならそこまで必要でもないんですけどね、レスthxでした

みなさま今年もよろしく

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 06:01 ID:E9Lo9DfS
誰か具体的に多重HITする敵としない敵かいてくれ
してるのかしてないのか多重なってからに初めてHD使った俺にはわからん…

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 06:12 ID:y+Vf9dg6
OK 新年で気分がいいからわざわざ書いてやる。
等速系(シャア、コボ長男など)の敵には、安定して2ヒットする。
超速系(婆さん、ミミック、禿など)の敵には、3ヒットさえすることがある模様。
2/3速系の敵には、たまに2ヒットする。
アラームなどの鈍足系には、2ヒットすることがまれにあるというレベル。

いずれの場合も、鯖が軽めの場合。
鯖が重くなるほど複数ヒットしにくくなる。
鯖が超重いときは、0ヒットもありえる。

もちろんFWで敵をはじいている、もしくは、敵が移動中に直接ブチ当てた場合な。
自分やPTMに敵が張り付いて動かなくなった敵には、複数ヒットは絶対しない。

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 08:26 ID:O0Op8pzd
Lv.99で
str45 int90 agi9 dex70 vit54 luk1
スキルがhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html#rKexoaebcBdKGAan3eAcY
の魔法発動用本殴りセージを作ろうと思うのですが、
魔法なら魔法、殴りなら殴りで極振りしたほうがいいでしょうか?

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 08:38 ID:IGLPEzIg
>>162-163
マジスレで仕組みが推測されてたね。
5*5に25個のオブジェクトを敷き詰める仕様が変更されれば
超HITはなくなるだろうとのことだったが。
そうなると逆にIWハメから当てられるようになるんだよな。さてどうなるか。

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 10:41 ID:sweUV+PL
>>164
リンク先のスキル構成デフォからかわらん・・・うちの問題かもだけど。
で、そのステ構成はVIT殴りだね。私の記憶上、このスレで出てきたケースに
VIT殴りはいなかったような気がするので新機軸かも。
もし可能なら人柱になって欲しいな〜。

ちなみに今のところの傾向だとAGI極はそこそこパターンが出てるし、INT極の
方がいいかもというFCAS二極タイプはたまに書き込まれてるけど、まだ結論は
出ていない。と言うのもまだそこまで高レベルの人が少ないのが要因かと。
殴りの場合はFCASと殴りの共存を目指すサマルトリア型が現在報告にある殴りと魔法を
両立させてる唯一のケースかな。
どちらかを極振りしなきゃダメって事もないとは思うけど推測の域からは出ないね・・・。

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 11:41 ID:bTZNcSDP
>>164
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKexoaebcBdKGAan3eAcY

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 11:55 ID:sweUV+PL
>>167
Thx。URLが微妙に違ってたのね。
で、スキル構成をみた限りだとまずお決まり的にFD1、SS3は無駄っぽい。
多分ASで仕込むためだと思うけどなくても仕込まないならつかわないかと。
もしかしたらそれに伴いNBも結構削れるかも。
この辺をボルトや付与に回した方が幸せになれるんじゃないかな?

あと構成的にFCAS狙いっぽいけど、VIT型のFCASがどんな感じになるかが
未知数なのは前述のとおり。Aspdの関係で狙ってASよりほんとにおまけ
程度になっちゃうんじゃないかな。そう考えると狩りをする際にはASの
ダメを期待しないstr45 agi9 dex70 vit54の殴りと考えて、足りない
殲滅力はそこそこ早い魔法詠唱とint90からくる魔法のダメージで補う感じに
なると予想。そういう意味でも先に述べたFDSSNBをボルトに回した方が
いいという話がより強くなる感じ。

と、書いてはみたけど本当に前例がないケースなので参考程度に模索するのが
きっとベスト。役立ってないなぁ_| ̄|○

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 13:04 ID:2wI4OX6c
俺も予想で書いてみるけ。

VIT型っちゅーことで基本が被弾になるわけで
FCASしてるときはヒール回数がAGI型に比べ圧倒的に増えるはず。
当然SP消費も激しくなるわけで、SPRは多めに見ておいたほうが良いかもしれない。

あとCBは多分4じゃ足りない。
ボルト詠唱→殴りのときに発生するタイムラグはASPDに依存するので、VITのそれはAGIより長い。
今AGI76+8のFCASだけど、ボルト4から殴れるのはせいぜい4回。かなり少ないと感じる。
FCASにどれだけの比重を見てるかにも寄るけど、DEXをそれだけ上げるなら7でも足りないのでは。

170 : 164 : 04/01/01 19:32 ID:lWw+5i1d
なるほど・・・てかurl間違えてた(´Д`;)スマソ
で、ステは基本が魔法に頼って接近戦は追加ダメみないなイメージにしたいので、
もうちょいvit増やした方がいいでせうか?
スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXbkHndocBdKn1n3eAcY
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BvcKANdocBdKn1n3eAcYが、
いいかなぁと思ってみたり。
オートスペルのSSがいらないならファイアーボールも削ってしまおうという魂胆で・・・
マジ時代はFWFBでミミズ→時計で十分できるかなぁと思うのでつが・・・
やっぱ50転職の方が裕福に行けますよねぇ?
・・・あ、できるだけ良い結果の人柱になろうと思いますよ(´д`)b

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 21:12 ID:HSeDOw+4
赤芋焼き続けて数週間、ついにマイふんどしがBase68にしてJob50達成したのですが、
マジシャンのスキル振りが決まっておらずジョブチェンジを控えている状態です。

現在のスキル振りは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHXnadn93Jy

Int-Agi振りのFCASセージ狙い。
狩りは主にソロで、ときどきギルメンとどこかに遊びにいければいいなと。
そんなわけで汎用性を考えて三属性場を覚えさせようと思い、以下のようなスキル振りを考えています。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEIknadnHOdKHcgAkD3Jy

ごらんのとおり「6レベル以上のボルトがない」「HDがない」という欠点があるわけですが、
ソロにしろPTにしろ微妙スギー、夢からサメナサーイなんてことがないかちょっと不安です。

これじゃちょっとマズイからここをこうしたらいいんじゃないかというアドバイスなどありましたら、
ご指摘いただけないでしょうか?

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 21:33 ID:9JadcuQR
>>171
Job50おつー。
完成予想図の方だけど、いいんじゃない? 
HD切りはTS10への男気を感じたので、あえて突っ込みません。
ただ、Int-AgiでTS10を詠唱しきる機会はほぼ無いということは言っておく。
フェン持ってTS10→叩く+ASとか考えてるんだったら夢見すぎ。
それでも好きで取るっていうならシラナイ

ただ、FD10でLBが4てのが…。
フリーキャストは10もいるかねぇ。
 7か8で止めて、その分LBを上げた方がいい気がする。
ホントいうと、TSを6か7にしてLB上げるのが一番いいがな。

あと、属性付与は、後々の修正をにらんで、一つはLV5にしておくと安心かなぁ。
火か水かな? まぁ、後の話になるけどね。

173 : 171 : 04/01/01 23:06 ID:HSeDOw+4
やっぱりTS10はちょっと取りすぎですか…。
ギルメンにも相談に乗ってもらった結果、
とりあえずマジスキルでLBのレベルを上げてからジョブチェンジしようと思います。
アドバイスありがとうございました。

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/01 23:18 ID:yu9EzXAt
>>171
FCAS型なら、やはりロングボルトが欲しいところ。
MRSBを切ってでもCBを上げた方がいいと思う。
SPRも現在5までみたいなので、6まで上げずにCB8にする事を強く推奨する。

TS10でHD切りには、信念めいた物を感じるので>>172同様敢えて触れない。
場に関しては、デリュージを1にしてでも風か火を5にした方がいいと思われる。
その場合、目標とするのが普通のFCAS型なら風、サマルトリア型なら火がいいだろう。
将来の仕様変更やらパサナC入手容易化が前提になるけどね。

一番実用的なのは、場を無視して付与を取りまくる事だが、これまた信念を感じるので頑張って欲しい。

>>172
FCAS型と言っている以上、FC下げるのはどうだろう?
今は攻撃速度下がらなくても、ただのバグなのは明白なんだから、将来修正されるだろうし。
あと、LBはそれこそTSで代用すりゃいいんじゃない?

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 01:50 ID:Cd8DxjOc
漏れのセージ、INTカンスト素DEX25でAGIに降り始めたとこだけど、
INT抑えてSTRに20程度振ってサマルトリアにしたかったなぁと今更ながらに微後悔してる。
ボルトは4・7・7だから大抵ボルト7のみで倒しちゃう(低級狩場

後半AGI80程度まででINTカンストボルト7だけでは倒せなく、殴り+ASのダメも期待する狩場が・・・
どうにも見つからないんだよなぁ

もうちょっと育ったらINT装備をSTR&ATK装備にしてみようかなとかも考えたり。
セージはまだまだ正解がないのが悩ましくも楽しいところですねー。
残りのジョブでとる火場5と未入手のパサナcが手に入ったらそれはそれで楽しそうだし

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 04:14 ID:AUAX8H45
AGI−INTのFCAS目指してるんですがチョイト質問させてください。
ロングボルト取るんだったらどれが一番いいんですか?
やっぱCBが一番汎用性があるんですかね?

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 05:08 ID:veOtIsp8
>>176
火:FWがある
風:効く相手が少ない
水:安定して通る。FW抜ける敵によく効く

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 06:30 ID:bJgOcTuR
デリュージで水属性モンスターのHPが減少する現象を、私も調べてみました。

デリュージの上にいる水属性モンスターの最大HPは、0になるまで減り続けます。
最大HP自体が減るので、デリュージの外に出して回復しても、本来の最大HPには戻りません。
ただし、デリュージの上に乗るだけでは、最大HPに変化はありません。
ヒールなどによってHPを回復した時点で始めて、最大HPが減ります。
HPが増える行為でなくてはならず、HPを減らすダメージ行為では、最大HPを減らせません。

これはすごく大雑把なので、あくまで目安として欲しいのですが、デリュージ5の場合、
1秒程度ごとに、最大HPは、現在の最大HPの96%程度になっていくようです。
(本当にきっちり1秒ごとに減っていっているのかはわかりません)

例えば最大HPが10000なら、1秒ごとに、
10000 -> 9600 -> 9216-> 8847 -> 8493 -> ... -> 0 のような感じで最大HPが減っていきます。

なんだか分かりづらいですが要するに、
最初の方は一気にHPが減っていき、後半は緩やかに減少していきます。
具体的には20秒も経てば、最大HPは半減しています。
アノリアンや半漁人にうまく使えば、楽に戦えそうです。

最大HPが減るのは、ヒールした時だけですが、
ヒールした時点で、デリュージ内に存在した時間分だけ、最大HPが減ります。
言葉だと説明しづらいのですが、表にすると下のような感じになります。
 経過秒数       |   0      1     2      3
                                       ヒール!
 実際のMob MHP | 10000  10000  10000   8847 <= ヒールの時点で始めて最大HPが理論値に変更
 理論値         | 10000   9600  9216   8847

検証で用いたデリュージのレベルは5です。
スキルレベルによってHPの減少率が違ってくるのかは分かりません。
ハティーに逢えなかったので、ボスにも効果があるのかも不明です。

あと以前、属性場のATK, MHP, FLEE増加効果はモンスターに適用されないと書いたのですが、間違いでした。
モンスターにも、これらの増加効果は適用されます。
ボルケーノ上に存在する火属性モンスターならATKが上がるし、
デリュージ上に存在する水属性モンスターなら(すぐに低下し始めますが)MHPが増えるし、
バイオレントゲイル上に存在する風属性モンスターならFLEEが上昇します。
間違ったことを書いてしまって申し訳ありません。

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 07:36 ID:veOtIsp8
( ゚д゚)…乙カレー
なんか激しくみょうちくりんな仕様になってるなぁ・・・

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 07:47 ID:UKZZ9hi2
>>178
……風場張って殴った方がよさそうなのは禁句ですか。

> 最大HPが減るのは、ヒールした時だけですが、
それは、最大HPは減っているが、現HPは変更されていないだけじゃないかな。
Estで調べられるのはあくまで現HPなわけで。
ヒールした時点で、現HPが最大HPを超えないようにする処理がされて
現HPと最大HPが等しくなるんだろう。

ところで、MHPを20%増やした後20%減らすと96%になるよな。
一秒ごとに場の効果を再計算(場の効果を消去→
改めて場の効果を適用)しているとすると……

動だめぽ '`,、'`,、(´∀`)'`,、'`,、

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 07:53 ID:L4gLtq3x
てえ事は、デリュージでのMHP増加回りでバグがあるって事かな。
つー事はHP減少率もデリュージのLvで変わりそうな予感。
>178のデリュージのレベルは幾つだったの?

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 08:24 ID:veOtIsp8
>>181
>検証で用いたデリュージのレベルは5です。

183 : 181 : 04/01/02 10:08 ID:L4gLtq3x
アハハ、頭全然起きてないや('∀`)
アラームに轢き殺されて寝てくる…

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 10:28 ID:ROL+bFOp
1秒ごとに4%減っていくとしたらアノリアンがHP0になるのは260秒後
ポリンですら117秒後だったりする(理論値)

これ利用したらLv1ノビでも壁でワニ食わせれる気がするんだが・・・
ちなみにアノリアンは1分でHP1705まで落ちる
176秒後にHP15なので超強いナイフで1発

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 11:22 ID:GdGtemfp
>>184
言いたいことはわかるがあそこまでノビつれてくのってそれこそ大クエストのような…
例えだとしても鰐は鰐でもアリゲーターのほうにしとこうぜ

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 12:16 ID:vnb8srki
>>177
今だと、河童なり、オットーなりがいるから風もあって悪くないと思う

>>185
コモド→→→くらいにワニいなかったっけ?
まぁ、ノビのLV上げならアリゲーターで十分というか
確かLVの150%までしか経験値取得出来なかったような気がする

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 12:20 ID:veOtIsp8
一度に大量の経験値が入っても1しかLv上がらないんだから1kくらいで十分だろ
アリゲーターなら20くらいまでは一匹で1Lv上がる

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 12:39 ID:+baZ6Z5H
伊豆で水場+サンク、これ最強。

ノビ一次問わず低レベル養殖には役立ちそうなバグですね('A`)

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 12:41 ID:veOtIsp8
>>186を受けて>>177に補足。

火(FB):FWでok。対人ならば優秀。
風(LB):中盤ではイマイチ。上位敵には悪くない。
水(CB):FW抜けてくる敵に対してとても有効。
土(ES):ASで戦う相手とはflee高すぎなのでイマイチ。

こんなところかね。


ちなみにアノリアン(exp約4k)でLv30くらいまでは一匹で1上がる。
ジナイ沼にアノリアンとアリゲーター両方いるから
ここでやるのがいいかもな。やるなら。ペストに注意、かな。

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 13:17 ID:Q0PkCM3r
>>188
それだとほんとにノビ養殖できそうだな('A`)
猫マップの森側だとアクティブいないからここでも出来そうだ

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 13:24 ID:WaCjN1/J
>>190
普通にミミズとかミストケース壁したほうが速いって(;´Д`)
ネタ以上にはならないと思われ。

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 14:55 ID:fBaS7hGI
ノビ育成に限れば、超強ナイフ・すごいピッキc・回復アイテムで十分すぎる。

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 16:02 ID:C9SANTkY
ノビなら精錬超強マイン・蛙C・今ならおまけでアニバ*2あれば回復アイテムすらいらん
死ぬ前にレベル上がるしな

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 17:33 ID:vnb8srki
パサナCが安く流通するようになれば
火鎧、火場で高速育成とか言ってみる

パサナcってセージ以外の需要ってないよね?

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 17:41 ID:fBaS7hGI
>>193
値段を比べれば
すごいピッキc+回復剤<蛙c

まぁ・・・こんなこと議論するほどのことでもなく、
場使うまでもなく余裕〜 てことなんだが。

196 : にゅぼーん : にゅぼーん
にゅぼーん

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 21:10 ID:YNW7qb1E
パサナはGv、DLのメテオ対策でかなり有効だべ

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 21:52 ID:e3z8low/
属性が火になることで得られる大きなメリットは土と火に対する耐性だが、
デメリットは水が大きな弱点になることだな。
Gvで見られる火属性はFWとMSぐらいか、土はハンタの土矢
毒属性に弱くなるのはまぁ仕方ないとして
弱点となる水属性攻撃はWB、SGあたりか。
利点の一つ土矢に対する耐性は、バサナが普及すれば逆に有効性が薄れるだろうな。
現在でもハンタの土矢離れが進んでいることもあるし。
Wizのメイン攻撃はやはりSGとLoVになると思う。
結果的にバサナが普及した将来を想定するとGvでの価値は微妙なところだと思う。
結論としては今現在だけを考えるならバサナはGvで有効
将来を考えるとむしろ相対的にドケビの方が価値が上がると予測してみる。

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 22:07 ID:Q0PkCM3r
>>198
FWは不発してまったく出ない
新鯖でも5回に1回くらいしか出ないのでGvGでは存在しないものと考えていいと思う

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 22:55 ID:rXDrmV2S
>>199
中期鯖の椅子取りでもFWは発動してたから
新鯖なら出るんじゃない?

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/02 23:45 ID:hxdRx54i
鯖によって砦マップに使ってるPCの数が違ったりするらしいんで新旧では区別できないぽ。
自分の鯖ではこうだった、と考えるのがよさげ。

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 01:18 ID:4cJCwzQe
ついにヒルクリゲッツ
ヒルフェンと揃ったので次は木琴だな
ようやくコンドルとおさらばするときが近づいてきたか

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 01:59 ID:enOd1x8f
>>202
漏れはフェンクリ木琴ゲッツ
狩りっ放しのヒルベルトとハイドベルトを返すための
狩り生活に・・・。

なんか順番間違ってるぽ・・・。

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 02:12 ID:GOL5FRji
自分はフェン(コモド直前)→ヒル→木琴(ジュノー前)だから。
フェン(σ・∀・)σしたあとギルメンからヒルクリ借りて
ひたすらwizで時計3篭って6M溜めて自分の買ったよ。

やっぱ三種の神器あると世界が変わるから、
両者ともにガンバレ(・∀・)b

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 03:40 ID:jFQQIXL+
漏れはヒルクリ・木琴が自力でウィスパーcに関しては2枚出たので
1枚売却してフェンクリ買った
今まで貯めた最高の金額が4.5Mなので(しかもマルクc売却で)ビタタを貯金して
買ったって聞くとすごいと感じる
この3つと3減盾、+7DHバイブルが揃ったので取り急ぎ欲しいのは無くなった

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 03:54 ID:+/kEt05x
欲しいカードを自力で出したってのは色々すごいな…
俺は装備してるレアのうち自力で出したの一個も無し。全部金で買った。

関係ないけど今までピラ3・4でマミーカード8枚だしたよキャハ
グールが3枚イシスマタ0枚なんで確立の偏りはかくも恐ろしきものなり。

代わりに不幸になった人ごめんwwwwwっうぇ

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 07:43 ID:q+9vqTLA
ソルスケ5枚出す間にアチャ助Cが一枚も出なかった・・・
昔はお金なくなったら数日間ピラ2監禁とかしてたんだけど、
今はそういう一発を狙ったお金稼ぎしにくいね・・・蟻の巣は昔から嫌だしなぁ。
上の記述見てて思ったが、身体に刺さってるカードで自力ゲットC一枚もないや・・なんかショボーン。

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 09:33 ID:lN/KFWon
BOT産出カードとか身につけるの嫌じゃないですか?
特にビタタとかフェンはねー

クリミビタタプパエルダベリットジョカを自力でなんとかしました
が、フェンだけは貰い物・・・むぅー・・・

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 09:35 ID:lN/KFWon
ちなみにウイスパだけはどうしても出ないので未だにレイド

そろそろ買ってしまおうかとも思う
せめて知り合いが出してくれればな・・・

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 11:37 ID:DAoxjISt
「べつに だれに めいれいされたわけでもねえのに

みんなときどき ビタタを狩りに くるのさ。

「どうしてだ?

なつかしいのか?

 →はい いいえ

「わかんねえな・・・・ おれには。

「・・・・狩っても いいんだぜ!

なつかしい ビタタをよ!

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 12:53 ID:k/UoWMwi
今凄いビタタc高騰してるな……
狼で10M……_| ̄|○ちょっと待て

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 13:33 ID:sJEAB67O
ほんとだ @狼鯖。 ナゼだ…?

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 14:10 ID:JXa5jePX
マジの時はint集中で
job50時にhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?EJaXEadn93Jy
セージになったらFCASメインであげてって
最終的にhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?EJaXEnfBbodKGCanan1eAJy
str1 agi9 vit63 int99 dex70 luk1
にしたいと思うのですが…
FCAS型は殴りも計算した方がいいでしょうか?

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 14:27 ID:v3tpgHhA
INTアコかプリで階段Dいけば1週間でヒルクリかえるよ
ひたすらレイス倒しなされ2個くらいSマントでるから
現実的には8こくらいかけるものでて1/4がS付き

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 14:34 ID:WgrS7q44
>>210
久しぶりにSFC出してやりたくなっちまったじゃね〜かっ!!

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 15:50 ID:6Ph5/0zK
>214
みすとれ巣によるとsマントのドロップ率は1/3333だからそこまでは儲からないかと。
おれもlv60→80の大半のEXPを階段で稼いだけどsマントは一枚しかでなかった。

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 15:50 ID:IRKw2ghD
>>212
高値付けた露店が価格情報サイトにのって、追従者が出たんだろ。
売れなきゃ下がるさ、ちょっと待ってみるが吉。

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 16:42 ID:sJEAB67O
>>212
なるる〜

そんなことより聞いてくれ藻前様方!
ついに今、俺のフンドシ娘が ア ブ ラ 10 を達成したぞ!

BASE50後半〜80まで、時計4FでFW→TS狩り…。

FD10あると、プリと組んで監獄もいけるので重宝した。
公平くんでも時給450kずつくらい出てたし、時計4Fとどっこいかな。
FSとCCを以下に上手く使おうとするかが、モチベーション保つコツだと思った。
ぷち強いマジな戦い方には違いないけど、FSCCの魔法戦闘は、またWIZとはと違って気に入ってる。
気分転換でミノや、ギルメンと一緒にGH最下層(FDとSB要員)に行ったのも、地味に効いた。


しかし、10行ったら行ったで、不思議とアブラ使う欲求はわいてこないのナ。
も少し落ち着いたら、検証サイトに貢献すべくガンガッテ見るわ。
このスレには世話になった。 むろんこれからもよろしゅう。

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 18:22 ID:MqtJxhOl
>>212
ちなみに今売ると後で買い取るとき安くなってればかなり儲けが出る。
この値は異常なんで下がるのは間違いない。
漏れは9.5Mで売ったが、後で8Mで買い取る予定。

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 18:47 ID:lnu9ZBXk
油10とって育成終了か。悲しいな。

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 19:33 ID:v0kofed3
>>220
どこにも育成終了とか書いてないし、考え方が穿ち過ぎかと。

そんな漏れはINT>DEX>VITのソロ油セージ。ギルドお抱えじゃないから
深淵雷鳥をチャットで募集して、臨時のみんなでワイワイ楽しむのが好きだ
油セージは80↑があまりいないかも知れないけど、転生目指して育成は続けるよ

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 21:28 ID:ufljEd4X
>>221
漏れも転生目指してるけど、サマルトリア型だからな……。
油で転生は、はっきり言って漢だと思う。
ガンガレ。超ガンガレ。

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 22:10 ID:LwjR0tA+
セージには関係ないかもしれませんが、教えてください。

ジョブ50になったのでジュノーへ
転職建物内(と思われる)にて無限ループかと思う道にて迷ってます。
どうやって元にもどるんでしょうか?

また、アカデミーのお偉いさんに手続きしてこいと言われてますが
どこらへんでしょうか?

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 22:38 ID:YW+Qoe6I
>>223
説明が曖昧すぎてサッパリ

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 23:24 ID:GOL5FRji
>>223
転職所はジュノーの右上
出方はシラン。そこは関係ないとだけ。

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/03 23:28 ID:PmPfamjg
>>223
セージサイト探してたら見つけた。
ttp://www.geocities.jp/riska_cr/sage/sage.html
転職クエスト分かりやすいから見て来い。

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 01:58 ID:XBEQ56yy
これからセージ作ってみようかなぁ…なんて目論んでる者ッス。
FWって10あった方がいいんですか?
TS3、SS5、SWを全て取ろうするとほぼ不可能。
4、5あたりでとめても実用範囲だと助かるんですが。

SWもAGI-INTでAS型なら中途半端に2、3取るより思い切って捨てて、
ロングボルトの方がいいのかなぁ…
でもそうなると避けられない敵にはほぼ勝てなくなるよなぁ;

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 02:10 ID:LpvjLnlf
>>227
なんつーか>>1のサイトを全部熟読してくれって感じだ。
FWは10。FWより優先するスキルなんぞ存在しない。

SWを2〜3取るって意味か? ありえん。マジスレテンプレ辺りを見て仕様を熟知してくれ。
避けられない敵はFWで。
避けられない上FWで足止めできないMobは勝てないMob。逃げる。

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 02:21 ID:XBEQ56yy
>>228
すいませんたった今
ttp://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
多少読んできました。
SWは切り捨ててFWに費やそうと思います。

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 02:40 ID:XTRoghcA
>>228から厨の臭いがプンプンする('ν`)

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 03:14 ID:qmjsxfBn
>>230
さわんじゃねっ

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 03:25 ID:RoOgAIyu
当方属性付与させるためにセージを作ろうとしているのですが
ついでにFCASもやってみたくなって
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yfGKwNdocBakoso4eAJy
のようなスキル振りを考えてみたのですが
AS4止めというのは微妙過ぎでしょうか?

それとついでで済みませんがマジの方のスキル振りも
突っ込みありましたら宜しくお願いいたします。
マジ職初めてなものでスキルポイント3余りをどうしようかと
悩んでいるのですが・・・

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 03:51 ID:2P7Hmxx3
>>232
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HSGKwNdoboahHSrA3eAJy
付与セージも兼ねてるならこれをオススメしとく。
ASは10必須。確率的にね。修正が怖いけどこれならばFCを削るべきかと
マジpはCBを伸ばすかSPRを伸ばすとよろし

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 06:56 ID:F16m2gRm
>>232
FCASで戦うなら、共に10は必須だと感じる。
私はFCAS型90歳をやっているが、正直まだまだFW狩りのが圧倒的に強い。
ただ、遊びでのみ使うなら、AS4でも十分。
公式発表通りの仕様を考えると、他人に付与するなら付与5は必須。
アドバンスドブックは、FCとASが共に10になって、その上でFCASを補強するようなもの。
FBはFW前提の4でも十分、FWが強すぎ。

付与とFCASを両立させたいなら、HD切ってTSを取るのが一つの手。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yeGKnadoybakHSrA5Jy
残りのポイントは、何か場を取る、マジックロッドやスペルブレイカーをとってみる、
土属性攻撃が欲しいのでアーススパイク3or微妙すぎだがHD2、ボルト系(TS)の補強、
この辺に充てる感じだろうか。
多少FDからのコンボが弱いかもしれないかな……。

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 10:06 ID:SqfcpCZw
やっと転職した我が油(予定)セージ子
スキルツリーとゲーム気画面を切り替えながらスキル取ってったら
間違ってフロストウェポン4にしちゃった……

_| ̄|○ …ドウシヨン…一気に脱力

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 10:34 ID:8DDuK7Ih
>>235
仮にフロストウェポン5までとっても油10届くだろ・・・問題あるのか?

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 11:37 ID:v/JKYI6p
ジョブ47で完成とジョブ48で完成がかなり違うかと>フロストウェエ

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 11:59 ID:8DDuK7Ih
てか・・・フロスト3の時点で間違ってるな。気がつけよ_| ̄|○

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 12:27 ID:teq1HLNw
セージの方々に質問です
INT-AGI>DEXでFC-ASセージを作ろうと思うのですが
汎用的に色々な場所にいけるよう
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGKAadocBakHSan3eBJy
という感じで考えて見ました

1、ボルトは7程度で良いか
2、属性付与2つ選ぶなら火と水で良いかor一つ削るべきか
3、SPRは何か削ってでもいくらか振った方がいいか

偶に友人のローグ、アルケミと組みますがソロが多いです
他に良い選択がありましたらよろしくお願いします

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 12:36 ID:v/JKYI6p
属性付加は水風を薦める、炎オンリーでいける狩場がおもいつかんから
FCASならSPRはいらない、ただローグアルケミと組むとヒール連打になるかもしれないのでそこはきついかも
ボルトは877でいいと思う、逆に補正込みDEX30未満だとソロ以外じゃ7唱えきれるかわからないくらい

属性付加炎はいらないと思うけどそれ以外は完璧だと思います


HD切った上にボルトがL4-C7-F4しかない78セージより∧‖∧

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 13:27 ID:XBEQ56yy
色々と悩んだ末こんな感じの予定になりました。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?lhbKkNeBbodKGSqAan1eAwy
どうしてもSS撃ちたくて…;FDとTSを切ってしまいましたが、
FW10でなんとか補えるでしょうか?

242 : 239 : 04/01/04 13:31 ID:teq1HLNw
>>240
なるほど、火付与するくらいならFWで減らせますね
水風でいってみようと思います
頑張って育てます。ありがとうございました

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 14:02 ID:v/JKYI6p
>241
FDとTSはぶっちゃけいりません。
TSがHDより優れるのは対水オンリーですのでHD5があれば範囲はOKです。
FDもあればいいという程度ですから、無くても戦えないことは無いでしょう
その振り方で問題はCB3LB3SS5、あとはFB7だと思います
SSを使いたい、とのことなのでSSは9に。ロングボルトを取るなら炎よりも水です
これよりLB4CB7FB4SS9がオススメです、削るとしたらあとはSPRでしょう
46転職想定らしいので、そこをもう少し無理をすると、更に楽になると思います


一応、今後のためにも私見ですがFCASセージについて軽く書かせていただきます
いずれは推敲を重ねてテンプレ入りできればと思っています

ここから↓

現状、1属性が効果的に使えるという狩場で使う属性は「水と風」になります
水属性を付加、ASでCB、ロングCBを唱えて殴りかかる
風属性を付加、ASでLB、ロンブLBを唱えて殴りかかる
この2つが現状のセージの利点を最大限に生かせる戦い方になります
対土(炎有効)にはFW一択となっています。
FW一択というのは、もちろんFB7↑があればいいのですが多くの場合スキルポイントが足りないため
優先すべきは氷もしくは風になるということです

対闇毒無などにはボルトはどれでも一緒ですので何か一本が7あると良いということになります
そしてCBがこのスレで薦められている理由は「FWを貫通する炎属性の敵にはCBが有効である」からです
水4なども貫通しますが生息数がわずかなうえ、セージがこぞって狩るような敵でもありませんから特に考えなくてもいいです

SPRについては補正込みINT91もあればFCAS型の戦闘ではなかなかSPが切れるものではありません
いわゆる「マジシャン狩り」をする場合にはもちろん合った方がいいです

以上、長文失礼しました

244 : 241 : 04/01/04 14:52 ID:XBEQ56yy
なるほど、
TSとFDは有れば便利だが無くても努力しだいでなんとかなる、と。
FWが火なのでロングボルトは水という訳なんですね。
マジ系を本格的にやるのは初めてなのでどうも知識不足が多かったようです。
SSはカッコイイのと雰囲気的に使いこなしたかったので、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yebkoafBbodKGSqAan1eAJy
という形を当面の目標に頑張りたいと思います。
色々と有難う御座いました。

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 15:34 ID:sJpEmX2V
>>243
テンプレ入り希望という事で、少し厳しめに突っ込んでおく。

・3行目、「ロング」LBボルト。
・属性表記、「水」と「氷」が混在している。正しくは「水」。
・対地がFW一択なのは、スキルポイントの関係というよりも、後半の地属性は高Hitと高ATKを持っているため。
(例・窓手、クロックなど)
・火一択で狩れる狩り場は存在しないのではなく、廃坑3FやOD2Fがある。
ただしこれらはしょせん中級Dであり、そのため消去法で振るい落とされているに過ぎない。
・総じて、FWが有効な敵に対しては結局FWを踏ませた方が早い。
FCASが真価を発揮するのは、FWが効かない敵に対するダメージの底上げであり、そのように割り切って使った方が強い。

以上。
後半3つに関しては一応過去ログで出た意見に絞り、主観的な意見は省いた。
ただし確認せずに記憶で書いたから、もしかしたら気のせいかもしれないので、そこはよろしく。

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 15:39 ID:+0+T72CN
よぉーしパパ、純殴りのテンプレを模索しちゃうぞ〜

247 : 243 : 04/01/04 15:42 ID:v/JKYI6p
>>245
レスthx、この調子で有志の方につっこみまくってもらえれば早いうちにできそうですね
スレ9コ目になったことですし、そろそろテンプレにこういのが欲しいなと思っていたので頑張りたいです

248 : 232 : 04/01/04 16:45 ID:RoOgAIyu
レスありがとう御座います

>>233
>>234

お二人ともおっしゃっているようにASは10必須ですか…
まだマジなのでもうちょっと考えてみます
本当に有難う御座いました〜

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 17:59 ID:8DDuK7Ih
風については使える狩場が現状伊豆1択なのでロングボルトの優先度は
CB>FB>LBで属性付与もこの順番だった記憶が・・・。
ついでにFWまたいで殴る方法があるので、火付与も有効ってログなかったっけ?

>>232=248
もし可能であれば、FCAS育成過程でAS10分のポイント溜まる頃にAS4までとって
プリに速度だけ貰って低級狩場でAS+HSPのみ(ロングボルトなし)のASの発動確率を
体感するといいと思うよ。
多分最短でAS10に行っても、その頃にはまだFleeも足りないしFCASデビューは
出来ないと思うので、ポイント温存してちょっとずつASレベルを上げながら確認
すると、AS10必須という意見が多い理由わかると思う。

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 18:46 ID:rR62aZ8R
火付与は普通の狩り以外で役に立つね(対Boss、エンペ割り、対人のゴスリンレイド対策等)
あっても損はしないんじゃないかと思う。

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 19:54 ID:ANEAzuqw
関係ないついでに関係ない話だけど、
セージキャッスル地下迷路の歩き方って既出?

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 20:07 ID:8DDuK7Ih
>>251
かなり以前の過去ログにあった気はするけどもう記憶の彼方。
最近も迷い込んだ書き込みあったし、どうせテンプレ案考えるなら
書き込んでもらって、ただしここは関係ないとでもやっとくと
迷い込んだ人には重宝されるかもね。

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 20:44 ID:sJpEmX2V
>>249
っ[ジナイ沼&ワニ園]
まぁ、ワニはソロで殴りかかるのは極めて非現実的な話なんだけど。
あと、LBのロングがFBより優先になるのは、FDとのコンボがあるからじゃなかったかな。

>>252
あったっけ、そんなログ。
あるならぜひ再出キボンヌ。漏れも何度迷った事か……。

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 20:58 ID:8DDuK7Ih
>>253
ほんっとに記憶の彼方・・・ジュノー実装直後の頃だったと記憶している。
かなりあっさり流れたんで探すのきついと言うのも併記しとく。

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 21:52 ID:awIJXa2K
オットーを殴るようになったらLBと風付与が役に立つなぁと思うようになりますよ
(河童みたいな感じの敵が追加される可能性もありますし)
火付与は本当にFW使った方が早いから、ソロの場合はあまり使う事は無いです

あとFCASは誤差が大きいから、FCのボルトが落ちた段階で
殴るには多いけどボルトを撃つ程でも無いという感じの時の追撃として
FDかSSがあった方が良いと思いますよ
FD6以上あれば氷雷コンボするにも十分な時間が確保出来ますし、
必ずしもFDを10まであげる必要は無いかと(自分は6で十分足りてる感じです)

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 23:00 ID:A1GKlpAk
当方アブラ10達成済みのスキルポイント3余りセージです。
残りのスキルポイントの振り方についてアドバイスお願いします。

1、二刀流ワニ特化アサが居るのでLil5
2、ボス用GvG用LP4

とりあえず二択まで絞ったのですが、どちらがいいでしょうか?
ちなみにFCASは視野に入れてないです。L U K 型なので _no

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 23:16 ID:8DDuK7Ih
>>256
赤蝙蝠武器とサイズ特化両方orサイズ特化x2or赤蝙蝠武器x2持ってるなら1
というか鰐特化アサは風武器無いの・・・?
持ってるならc挿し武器2セット無いと1は意味ないと思うんだが。

あと選択肢に各ボルトを一つずつレベル上げってのも考えてもいいかもね

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/04 23:28 ID:rR62aZ8R
>256
とりあえずLP4は無しかな。LP上げるなら範囲が広がる3で。

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 00:14 ID:DOvOgGhI
↓ソロのFCAS型のボルトと付与ってこんな感じかな
FB&火属性:亀地上に行くのならボルトLV7↑と付与があった方がいい
CB&水属性:ミノと戦うならボルトLV7↑と付与があった方がいい
LB&風属性:オットーと戦うならボルトLV7↑と付与があった方がいい

本気で育てるなら全ボルトLV7以上と付与は揃えた方が良いと思う

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 00:34 ID:TXvFUIeM
ボルトはフェン装備してDEXがないFCASタイプだと7は欲しいが7以上は使い道が
微妙というのがあった気がしなくも無い。
場についても有効性を説いた人いたけどそうでもないって人もいるし・・・。

体感でしかないから難しいな、これ_| ̄|○

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 00:43 ID:cZX9ETBY
ぶっちゃけ、ソロでロングボルトはDEX型以外必要ないと思う(個人的に

DEX型以外は遅い敵でもFWの壁一つ破っている間に、Lv6一回唱えるので精一杯。
縦置きでもLv6ボルト2回=Lv10一回半でギリギリだし(それ以上はFWが時間切れで消える)

んで敵が複数の時はHDやTS唱える訳で、

GvGとか高レベルの狩場では壁やってくれる人がいなければ、
そんなにチンタラ唱えている暇があるのか聞いてみたいんだが

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 00:54 ID:TXvFUIeM
>>261
過去ログに散々あるが、FCASはボルト詠唱しつつ殴るので詠唱ディレイと
かけなおしのタイムロスの関係でロングボルト7程度を必要とするといわれ
ている。
つーかFWでのマジ狩りの話持ち出してるけど、FCASの意味わかってるのか?
>>259は本文中にもあるとおりFCASの話題だぞ??

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 01:20 ID:rrXp/zWb
ソロでかつFW狩りの場合
DEX初期値(9+補正)でもボルト7*2が入るし、7まで上げるのになんら問題は無い。
また、仮にボルト14本撃ちこむ場合、ボルト7*2とボルト10+4では戦略に違いが出てくる。
当然最大ボルトが長いほど自由度も高い。

DEXを高い値まで上げないタイプにとってロングボルトは出番が少なくスキルポイントの損になりがちだが
FCAS型には掛け直しの手間が減るという非常に大きなメリットがあるため、十分な効果が得られる。

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 02:50 ID:3hUTvgGG
ボルトオール10セージ(FWなしLV71、INT68)をもってる人間だけど
FCASで戦う分には多ければ多いほうがいい気がしないでもない
HPが高い敵以外はボルト10(当然殴りながら)を一発撃って
後はASと殴りで何とでもなることが多い(大体撃った後に何発かなぐって終了)
ASFCで戦うのなら多くて越したことは無いかとおもうよ。

そういえば面白半分でTブリングブックを作ったんだけど
暗闇にするとFCで面白いことができるね

暗闇にする→魔法詠唱→逃げてタゲをはずす→モンスターが止まる→
魔法が落ちる→敵が生きていれば近寄ってくる→
また逃げる(と同時に魔法詠唱が理想)→タゲが外れる→魔法が・・・

アクティブだとタゲが移る時があるから人がいない時とかに
やってみるのがいいとおもうよ。
当然足の遅い相手にやらないとタゲは外れにくいかと
(呪いをかけるってのもいいかも)

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 04:46 ID:djz57pt5
俺はLv79サマルトリア型(今はASFCより)なんだけど
ジュノMapでドリラーをASFC狩りしてる。
ヒルクリないので回復はミルク_noだが、一時間くらいはもつ。
ジオグラファーは杖に持ち替え、スリーパー・・・お察しください。
ドリラー狩る時って大体がテレポ狩りの一対一の場合が多い。
そんな時俺が使ってるのが、
敵⇒
     自分   普通ならこのままFW撃てば縦FW

敵⇒   自分←ここらへんに動く
   
    敵自分<ファイアーウォール!!

   敵FW自分<ファイアーボルト!!詠唱開始

   敵FW自分(AS殴り)

これがダメージ数が異常にでて楽しい b(・∀・)
さらに敵のASPDをノックバックで間接的に下げてる(?)のか?
ともかくダメは受けなければ受けないほどいいし、倒すのも若干早くなるので使ってる。
まぁHIT足りなくて攻撃あたらないんで常にダメ出す見た目重視さん用なのか?_no

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 04:49 ID:vxRIi3fz
>>265
いわゆるFW越し殴りですな。
面倒だから滅多にやらないけど敵から殴られる回数減るし
ダメージソースとしても結構出るから有効だと想うよ。
まぁ同軸じゃないと自分が動いちゃってFWに当たらなくなるんだけども。

267 : 256 : 04/01/05 04:52 ID:djz57pt5
ちなみにGD3でやろうとしたがやらないほうがいいかも・・・・(ウィスパは瞬殺できるがね
どちらかというとHP高め+ダメ通りにくいMob向けか?
ともかく一対一や二対一とか沸きはそんなない狩場でお勧めかも
少しでも削りたいあなたに。
ちなみにFBの詠唱が終わったらまたFWからやりなおし
ドリラーならFB10二回分くらいかなぁ。

268 : 265 : 04/01/05 04:54 ID:djz57pt5
265だ・・・・寝起きなんです・・・すみません。

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 11:55 ID:aGFF1sq8
FCAS作ろうと情報を漁っているものですが、素手でAS発動ってない?
それともダメージ、SP効率的にやっぱ趣味なのだろうか。
なんか素手でASPD180近いやつでバシバシ出来らカコ(・∀・)イイ!!なぁ、と
セイジは情報少なくて・・(;´Д`)人概出ダッタラゴメソ

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 12:00 ID:5QIdLB/W
>>269
素手でも出るよ。

ただ、殴り部分のダメージもASFCの重要な要素なんでよっぽど硬い敵じゃなきゃ
素手はお勧めしないかな。

ASPD速くても、出ない時はまったく出ませんが・・・。

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 12:45 ID:ZS4/Y19k
素手ASは使用感としてクリアサに近い物があるね

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 13:00 ID:1ya7R2W7
ソルスケ*1+コボクリ*1のね

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 13:15 ID:2nHTeeqy
>>269
それと同様にQスタン挿しマインで麻痺させながらASなんかも考えたが
やはりDHバイブルの威力は侮れないと思う
実際ASダメージよりも本殴りダメージが大きいこともしばしば

274 : 243 : 04/01/05 13:30 ID:NBE4zg4e
属性付加とロングボルトについてテンプレ入りを希望した草案を作りました。
前回のでは適当だったのでしっかり書いたらかなりの長文に・・・
貼り付けるので、つっこみどころあったらお願いします。
推敲の上外部テンプレ様に採用されることを希望しております

ちなみに2時間もかかった_no

うちの狼鯖78sage娘のレベルも上げないとなぁ

275 : 243 : 04/01/05 13:31 ID:NBE4zg4e
FCAS型の属性理論(前提としてステは一般的なINT≒AGI>>>DEX

1.属性付加
装備変更で外れる&20分も持続するため同一MAPで1つの属性のまま戦える狩場が望ましい。
現状で武器破壊は未実装。実装後も本斧は破壊されないと予想されている。
破壊実装後使わないor斧本のみなら1で良い、破壊実装後使いたいなら5。
FCAS型の戦闘なら火は優先度が下がる、2-3参照。
土はHDの前提なのでHD次第だが風mobは総じて高Flee、水風火は任意で選ぶことになるため下記の狩場を参考
水=ミノ、ごつミノ、監獄1F対ブリ、ジュノD1F、
風=伊豆ALL、ワニ(時計地下4&コモド&GH)、オットー、シーオッター、アマツカッパ
火=オークD、廃坑3F、亀地上、ジュノ付近のアクティブ、GvGエンペ、ボス(マヤ、ロード、オシ)
土=時計カビ、時計タマネギ、GVGでの基本(vsドケビ鎧)

2.ロングボルト(Lv7以上)は何が良いか(結論は2-5

2-1.ロングボルトが必要な理由
FCAS型の基本戦闘方法は武器に属性を付加、ボルトを詠唱しながらAS殴り。
ボルト指定する間は殴れないため、高Lvボルトを最初に詠唱し殴りながらボルトを待つのが基本。
ex)ミノ発見>CB7をターゲット>Ctrlクリック。ASと殴りダメでガンガン削り、CB7がトドメに振る

2-2.FWが効かない敵の対処
マジ系永遠の命題。火mob弓mob、少数だが水3水4mob。ここでは火mobについて。
FWを貫通するため他属性のmobと混ざるかなりまずい。ex)監獄1ブリライト
FCAS型の特徴としてFWを貫通する火mobにも安定してダメージを与えるというのがあるため
ロングCB詠唱+殴り、というのがFCAS型を考える上で重要になる

2-3.対土属性に「FW一択」である理由
FW10のダメージは1セル14hitでFB7に若干劣る程度という高威力なうえ、こちらはダメージを受けない
EXPが美味い窓手、クロックなどはセージのFleeではほぼ避けきれないというのもある

2-4.その他。FD&闇毒無聖念&不死
FDがある場合はコンボとして高LBが使えるためLB10でも良い。対レイドアチョなどに重宝
闇毒無聖念へのボルトはどれでも一緒なので一本が7以上あると良い
対不死は火>水>風>地だがFWを踏ませるのが一番早い

2-5.結論
理想はALL7以上。スキルポイントが足りない場合はCB>>LB>>>FBを目安に。FDがあればCB=LB>>FB

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 13:45 ID:FSHM8bls
AS発動sineeeeeee!!!ってのは結構ありますね。
DHバイブルでアルゴス殴ってる時、ボルト1本も落ちず倒しちゃったり。

で、また殴りだけで倒してるよ・・・








あ、AS時間切れてた(・∀・)

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 14:30 ID:BKMd4X7s
現在75歳のINT途中止めFCAS志望セージなのだが
ジョブ50時バイブル持って補正込みINT100になるように止めてる
まもなく50になるのだがまだまだぷち強マジ狩はやると思う
そこでぷち強マジ狩時の武器について諸兄に相談したいと思う
現在は安かったので買った神官の杖で101になるのだがこれが微妙な数字だということはわかっている
そこで考えたのだが
(1)骸骨の杖で102にしてSP回復量UP
(2)s3スタッフに雌ゴキ3枚挿しでINT100&回避力UP(アチャスケとかの回避力が上がるかな、と)
(3)s3スタッフにドロップス3枚挿しでINT100&少しでも詠唱速度UP
他にも諸兄お勧めのものがあったら教えてほしい

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 14:40 ID:rrXp/zWb
>>277
店売りアークワンド>>>>>>>>>>>>>>神官の杖
よって店売りアークワンドに持ちか(ry

ま、骸骨かゴキスタッフで安定でしょ。お勧めはゴキかな。安いし。

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 14:46 ID:nvQytJIG
>>277
ゴキ挿してカタコン推奨。
のったりくったりアラーム倒すより、むしろ時給が良くなると思う。
ただし半端なFLEEだとシャア2匹来たときにフェンが無いと詰みやすいので注意。

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 15:23 ID:xn4QAUPG
DSバイブル装備シレ

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 15:24 ID:c8tm5GR6
>>275
「FWが効かない敵の対処」のところで「マジ系永遠の命題」ってのは
ほとんどの人がFW持っていて大多数の人にはそうだろうけど
FW持ってない人やFDある人などは命題にはならないと思う。

FWが強すぎてみんな取ってるのはわかるが
全員が持ってるわけでもないのでここはちょいと変えてもらいたい。
と思った元氷マジ

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 15:39 ID:rrXp/zWb
俺も元火切りマジなんでそのへんの心情は分かるんだが
テンプレってのは大多数に当てはまる一般的な指標なわけだから、
FW切りがマック市場並みの現状ではコレで問題ないと思う。
全部をカバーしたら論文になっちまうし。

Myふんどし娘はFD10持ってるけど、火属性が複数来ると「FWではじけた時代は良かったなあ…」と感じる。

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 18:13 ID:KKPi722x
質問です。INT>DEXセージで今現在のスキルが↓
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEGKoXeBboab2n3eAJy
で、GvsG用にスキルをとっていきたいんですが
どういうふうにみなさんならとりますか?

284 : 277 : 04/01/05 19:47 ID:BKMd4X7s
>>278-279
thx
やはりTSスタッフでいいっぽいようですね
多分木琴が用意できるころにジョブ50になると思うんでそしたら今着てるコンドル売ってTSスタッフ買います
精錬は6で十分かな?
元が安いから過剰がいくらでもチャレンジできる範囲なんだけど

>>280
是非体験談を聞かせてくれw

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 20:40 ID:X7w4tvXz
>>283
なんつーか手遅れ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEGKoXeKborb2n1bneAJy
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEGKoXeBbokbaCgNkDjNeAJy
どっちかだな
対人用なら
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BxakqndxborfaChNkDrA1Jy
このくらいにしたいなと思うかな

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 21:15 ID:N6W8guZS
まず初めに長文失礼します。
現在JOB49と30%のFCAS志望のINT90止め残りAGIマジシャンです。
もうひとふんばりで転職にこぎつけるのですがスキル取りで非常に迷っています。
FB6LB7CB7、FD10あとFW10のSC1のSPR0、job50で残りポイント2です。
一応過去スレも目を通し、ちょっと↑には
理想はALL7以上、FDがあればCB=LB>>FBと書かれている上での質問なのですが、
INT=AGIのFCAS型で残り2ポイントで伸ばすとしたら何に振るのがベストでしょうか?
FBも7にしてCBを8にすべきか、それともFDをもっているのだからLBを9まで伸ばすべきか、
狩場は今後牛、監獄、最終的んは亀地上を!等と夢見てるのでFBは6では低い気もするし、、
いやセージにまだ最適な答えなんて出てないし、そんなの微差だって言われてしまえば終わりなのですが
どなたか意見を頂けないでしょうか?

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 21:47 ID:QkeFvMWv
もしかして、セージってバーサークポーション使えない?

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 21:48 ID:nmoqu0nM
>>287
ゆっくりとバーサクPの説明文を見るんだ!
そしてそんなことでageたお前は素手でウォルヤファと戯れて死んで来い

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 22:11 ID:NBE4zg4e
>>286
メインの対トンボはHD5仕込んで殴りますし、それでウサギ誤爆したら縦FWに移行。
うさぎはFWだけでも楽に死にますので、殴り→FW踏ませでもいいでしょう
アイテムに群がるウサギにHD>FW数枚で一掃も可能です

FBがあればFCAS殴りでもいけると思いますので、好みで。
私だったらCB8FB7かCB8LB8かな。ALL7にしてSPR1というのもいいかもしれませんね

「最適」云々というか、現状で776あるならあとは「好み」と言えるんじゃないでしょうか

290 : 286 : 04/01/05 23:21 ID:9RcK/bTA
>>289さん
お答え頂きありがとうございます。
たしかに好みの問題なんですよね、、、そしてALL7でSPR1というのも
現状SPアラーム焼いてるとSPカツカツなので誘惑されそうです(ナニ

転職まであと20%切ったのですが、、、うーむ('〜`;)

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/05 23:23 ID:DOvOgGhI
亀地上はトンボだけ狙いでFW狩りしてた方が安定するけれど
ウサギをFWに巻き込み始めるとかなり危険な状態になったりするので
FCASで1匹づつ倒した方がある意味無難なんだけど
FCASしてる最中の5秒程の間にトンボが大量に横沸きしてやっぱり泥沼になる事も多いので
何とも微妙な気がしてるFCAS型93歳(´・ω・`)
flee210あれば良いと思ってたけど、3・4匹に囲まれてもうろたえない位のfleeが無いと安定しないと思った

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 01:15 ID:v8PLFFw2
>>284
元DSバイブル愛用者がここにいる!
今日マイト買ったので、DSバイブルは持ってるだけだが(´・ω・`)
マイト買うまではDSバイブル装備して普通に牛殴ってたよ。
マイトと違って殲滅力は落ちるが、FleeとASPDが上がるので
ASの発動率は微妙に変わってた感じ。
まあマイトつかったらDSバイブルの使い道がなくなったような気もするわけだが。
でも277はぷち強いマジ狩りなのね・・・・(´・ω・`)
アークがいいよアーク。INTもMATKも上がるし。
DSバイブルはDHバイブルもマイトも変えない人の代用品みたいな感じが・・・

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 02:10 ID:b2EqEIbE
既出かもしれませんが、ボルケーノ上で火属性武器で
攻撃したとするとATK+30になるんですか?

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 02:28 ID:l4BR35rL
>>293
ボルケーノが5レベルだとして、その上で
・身体が火属性の者が攻撃するとATK+50。
・それとは別に、火属性の攻撃をすると攻撃力が20%上昇。

つまりパサナ鎧着て火属性武器で殴ると、ATK+50かつ最終的な攻撃力が20%上昇する。

ちなみに、既出云々以前によくスキル説明読めば分かる話。
>>1を熟読せよ。これは命令である。

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 02:41 ID:UMZ3GDBP
さげスキルをを熟知しないまま書き込む>>293は回線切って吊るべきである。
理由は、無駄にスレを消費するくらいなら自分が吊るべきだからだ。
詳細は>>1等で熟知すべし。

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 02:55 ID:q/LkFtA/
>>295
ケコーン書き込みは吊らなくていいの?

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 03:22 ID:I7PqnDOt
>>283
まぁ、FD10とSW10を共存させているのが厳しいな
FD10ならLB8↑ほしいし、SW10ならSS9取りたいしな

Pv考えずにGvのことだけ考えるなら
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKGKoXeIboeb2n1bneAJy

とりあえず、FW10・FB10・ディスペルメインで立ち回って
FD・SCで足止めなどして活躍すればいいかとおもいます。

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 04:04 ID:X7lrzTO2
lv91、INT110、FLEE205のFCASやってる者です。
そろそろ何とかなるかと思って亀地上に行ったところ、ロクに稼げず死亡。
まぁ、主な死因はラグとFWに突っ込んできた兎の投石だったりするんですが。
なんというか、兎強すぎ。バッシュ食らうと即死ものだし、スタン食らっても普通に逝くし。
ルート+動きが速いので、FWに突っ込んでくるorミスクリックで大惨事になる。
まだまだlvが足りないぽいのは重々承知の上だけれど、ほんとにここで稼げるようになるのかちょっと心配になった。
監獄でFW狩りのが安定して稼げる気がかなりしてきました。
FCASが使えるということが絶対的なアドバンテージになることってあるのかなぁ……。
極一部のFWの通用しない相手に対抗する手段として、19ポイントのスキル消費か。
FWの大幅弱体化とか変更きたら、そりゃもう天下取った感じなんだろうけどね。

一応の完成と言われる95まで監獄と時計に引きこもってきます。
亀地上以外にFCASで戦えるlv90↑推奨の狩場ってないですかね?

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 04:07 ID:Yw8CG1Wd
>>298
オットー

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 04:33 ID:Puk4U3Ic
オットーはLv90超えてINTカンスト(補正で115)残りAGIでLB7あれば戦闘時間は10秒切るから
1分に3匹倒したとして3765の180匹で1時間に677k前後かな
前スレからこのスレにかけてか忘れたけどオットーの効率についても語られてるから参考にするといいかも
囲まれることもないし、囲まれたらFW楽にできるからまったり狩れるよ

301 : 298 : 04/01/06 06:14 ID:X7lrzTO2
>>299&300
早速行ってきました。
感想としては、確かにまったり、ですね。
明らかにBOTぽい連中が気にならなければ、ですが。
EXP効率は、大体550k/h程度でした。金銭面はどうにもダメのダメダメです。
早朝では、監獄と時計のがEXP金銭共に↑ですね。
夕刻〜夜にかけても行ってみて、そっちでも比較かな。
とりあえず、FW無しでそれなりの成果が出たのは嬉しく思った。

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 06:29 ID:CgM/7B6q
>>298
亀地上はflee220くらい無いと厳しいと思われ
基本的にFWを使わずに、少しくらい囲まれながらでも単体処理する方が安全
(トンボに必中HITも確保しないとダメですが…)
STRの低いFCAS型はポット連打で耐える事も出来ないので、
河童からアロエの葉を拾ってくるという手もあるけれど
ちょっとヤバいと思ったらハエ逃げしてしまうのが最も安全

>>300
INT113で5〜7秒で倒せるから
INT115ならもうちょい短くなる位だと思う

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 06:31 ID:083MsY97
Wizさんに手伝ってもらってわざわざアラーム殴り狩りしました。
(゜∀゜)ウヒャ ほんとQMいいよ・・・・
三匹くらいなら平気だし・・・
最近FCAS狩りしてるとたま〜にFW狩りもやりたくなるんだよね・・・
というわけで時計2でクロックFWカビFCASでTSグラ振り回してます。
今度はTAグラ作らなくちゃな。カビ付与さえすればマジYOEEし
大体死ぬときはクロックです・・・FWずれるよ('A`)
え、バイブル?+7ボーンd・・・(・∀・)

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 07:28 ID:Fop5Jw0s
ちょいと先輩方に質問を。
当方77/46FCAS志望セージ、まだまだ時計4です。

スキル振りは http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yeHKwNdobodKHcdAaN1eAJy
で、ここから残り6の振り方について。
具体的には火場と風場どっちがいいのだろう?ということ。
最初は火場5でATK+50で漏れTUEEEEEEEEやる予定だったけど、FCASが有効な場所で
火場が役に立つD(90↑の狩場)では火のみで戦える場所ってないよな・・・と思い始めてきたのです。
風場ならオットーやワニもあるので後半に照準を合わせるのならこっちのほうがいいのかな?と

FBやSPRは現状で満足しているし、水場はWB+SGのダメ底上げなのでこれ以上は上げるつもりはありません。
最後の決断に先輩方の意見を参考にさせてくださいましmm

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 08:54 ID:yaiwPynG
妄想だけど、セージにMDEFを無視するパッシブがあったら良いかも
AS型はINT途中止めが成立するし、DEX型は高MDEFの敵に高威力が出せてWIZとの差別化がはかれる
クエストスキル1つで良いから後付けには悪く無いんじゃないかなとかふと思ってみた

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 09:03 ID:M7BrlFtu
>>305
それは流石に無理かな。
アクティブスキルで減算MDEFを%で減らすくらいなら望みはあるかも。
セージはWizに比べて減算MDEF貫通能力が低いからね。

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 09:30 ID:Raniw/+x
つい最近思ったのだが、ヒルクリがない時は時計3よりもエルメスプレートの方が時給高い気がする。

理由は

・一匹あたりの経験値がだいたい一緒。純粋には時計の方が高いし、遭遇率も高いと思うが、もう片方のアチャスケが低過ぎるので総合的にはほぼ一緒かと

・横湧きがまずない+必中飛び道具撃たれない=余計な回復の時間をほぼ必要としないし、邪魔が入りにくいので回復時間も短くて済む

・あやしいデコボコによる敵のすり抜けやラグがない。これはマジでデカイと思う

・人いないので不発もないし、ピンチの時も安心してテレクリ使える

こんな感じと思うんですが、どうでしょう?
手に入る金も圧倒的にこちらの方が多いですし…

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 10:04 ID:yzZyHQef
>>307
・エルメスプレートは敵の足が速いし、MDFが高めなので戦いにくい。
・不発はあまりないが、抜けや突然の消滅はけっこう発生する(旧鯖)。
・時計ほどでないにしろ、人もそこそこいるので横湧きもある。
・ヤギが多すぎて鬱陶しい
 (FWに当たる心配はないが、通過されるだけでかなり回数が……)。
・ジオグラファーだけ狩りに来てるアチャ・マジの押し付けが厄介。
・高額レアがない。

あと、
>あやしいデコボコによる敵のすり抜け
とあるけど、これは階段状になってる所?
時計3の階段状になってるところの真ん中は
1セル置きぐらいに移動不可セルがあるので少し端に寄って戦えばOK。

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 10:37 ID:a/AeBtHJ
>>307
確かにエルメスプレートは階段とかは無いけど、坂の多さで結構戦いにくいけどな。
特に戦いにくい左上によくMOBが溜まってるし。

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 11:10 ID:lPJ6CmJZ
油セージな人に質問です!
油で出たスキルはSP消費しませんよね?
なので無限マキシマイズパワーなんてのが出来ちゃったりするのですが
これはクローキングでもできるんですかね?

オシリスCが油祭りのためのCに見える人の数(1/20)

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 12:54 ID:083MsY97
ちょっと狩場のことで相談したいんだが・・・
今ちょっとわけあって回線よわ〜でラグラグでアラームとかは
安定したFW狩りができないのでエルメスプレートor河童orカビでFCAS狩りしてるんだけど
無理して監獄へいっても効率はでるだろうか?早朝狩りならってのでもOK
ちなみにFleeは191、INTは90あたり ヒルクリ無しフェン有り
FCASのほうがいいかな・・・・?
不死が多いし結構避けれるのでまだましかな?と思ったんだけど。

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 13:12 ID:30R1wtjA
今の効率とLv書いてないとアドバイス来ないんじゃないか?・・・

313 : 311 : 04/01/06 13:28 ID:083MsY97
もうしわけない・・・
Baseは79
FCAS狩りだと250〜300k/hくらい
なんだかレベル上がらなくなってきたよ・・・(´・ω・`)

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 13:32 ID:718Dg1sc
>>311
OD2とかどうだ?
ASにFBLセットしてるといい感じだと思うんだが。

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 13:44 ID:qz7AqVxj
>>311
FCASとはいえ、DEXと主要スキルも書こうな。
監獄はブリを処理するための
 そこそこのDEX+CB5以上。
 そこそこのDEX+FD7以上+ できればLB4以上。
があれば、あとはそのINTとFW10で火力的に安定。
FLEEはそれで何とかなると思う。
死ななければ、カビとかよりウマーだと思う。
時給は400k〜500kくらいじゃないかな。
なんていうか、プリと組んでいくのが吉。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 13:46 ID:qz7AqVxj
あーでも、武器が杖じゃないんだよな…。
そのINTではつらいかも。
コミコミで105欲しい。

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 13:51 ID:KIR3I0/M
狩場っぽい流れなので
うちのフンドシ娘は78歳でJOBカンストしてから84歳までずっと亀1
AGIは81まで振ってFleeは200いくかいかないか
効率は700k↑キープ鯖は狼
狩り方はFW→ボルトのマジ狩り
ウサギはFB1縦(斜)FWFB5で即効沈めてます
接敵前提じゃないからこの程度のFleeでも狩りになってるつもり・・・
FCASはほら・・・老後の楽しみとか・・・気分転換とか・・・

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 14:04 ID:bIa5sFOP
効率はFW狩りのほうがどうしても↑なんで、その辺りで妥協するしかないんじゃないかね。

監獄1だけどINT105FLEE192で結構ギリギリかな。囚人にちょこちょこもらうのが痛い。
旧鯖なせいか沸きも偏ってるんで、ヒールの隙もなく延々FW打ち続けたり、そうかと思えば座って暇してる。
安定を望むならFCASも使わずに、ブリはFW削りとFDで倒すのがよさそう。

FLEE200達成したらようやくDEX上げれるんで、90超えてからもまだまだ成長しそうな気はする。

319 : 311 : 04/01/06 14:05 ID:083MsY97
みなさん、ありがとう。とりあえず全部回ってみます(゜∀゜)
ちなみにDexは13+5(´・ω・`)スタン頼みです・・・
スキルはCB8LB9FB10FW10SPR6
AS10FC10LR4FrW5SeW1HD5FL1・・・・これ以上は使わないスキルか・・・
FD取らなかったんですよねぇ・・・今思うとあったら便利だったなぁ、と思う。
一応杖と短剣もしくは本は持ち替えてっていうのはダメ?
後OD2いった事あるんですが・・・オークアチャに即殺された記憶が・・・
あれ・・・あそこオークアチャいたっけ?(゜∀。)

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 14:09 ID:RRNHZ6OH
流れを無視してすみません(汗)

サイズ/種族/属性特化もアンドレCも低いSTRでは
たとえ+10であってもブックは+7バイブルにかなわないと伺いました

過剰精錬に成功したブックの有効な使い道は存在するのでしょうか

+10Tキン、+10Tスタン、+10Tドラウジー/アイス(+10は仮定です)
…素直にマインゴーシュにしたほうが良いような気もします

+10TC…?

ご意見をいただけると幸いです

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 14:10 ID:NC6XFTsR
ちょっと無駄な考察を聞いてください
FC-AS型はINT途中止めが多いんですが、どの辺りで止めるのが良いか考えてみました
上げすぎると殴りが遅くなり、下げ過ぎると育成が辛くなる
そこそこ早めに殴りが達成できそうなINTはどの辺りがいいか

で、素INT83止めは中々良いと思うのです
このINT83、セージのJOB補正とエルダ頭装備、バイブル合わせてINT95
プリのブレスを貰うとINT105が達成できます
AGI振りもそこそこ早くでき、火力もそこそこある感がしませんか?

骸骨の杖やイヤリング装備でもっとINTを下げれるのですが
ククレクリップなどでAGIを補完した方が金銭的に負担が少ないかな、と

色々個人の事情で素INTをどこで止めるか変わりますが
装備揃ってない人には83止め良いと思います

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 14:13 ID:UtK61Jbj
FCAS志望のマジですが、ちょっと質問です。
いまLB7CB7FB4にするかLB6CB6FB6にするか迷ってます。
ボルト系は7が良いとよく聞くのでFB以外を7にするか、それとも全部6にするか。。。
あと、なぜ7が良いといわれているのか、その理由も教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 14:13 ID:b/YK/3V8
>>305-306
ほぼおんなじこと考えてたな〜
うちはどっちかというと剣修練みたいに
魔法の攻撃力を上げるものを妄想してたけど

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 14:15 ID:crtzcIxv
>>320
特化武器はSTR60の時点で
+10ブック>>+7バイブルになる

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 14:20 ID:r9Is7VLx
魔法修練はWizにすら無いから望みは薄い。
属性場が畳んで持ち運べるようになるのを待つ。

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 14:22 ID:dWLCmhLX
>>324
その理由を問いたい

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 14:22 ID:718Dg1sc
>>320
それはあれか、殴りASセージやってて、
特化武器作ろうとしてブックを大量にクホった俺に対するあてつけか?

未だに+8ブック一冊しか出来ねえ…
+7にすらならねえってのはどういうこった。
+10? 神の領域だろそれは_| ̄|○

今じゃもう+8バイブルのほうが作るの楽なんじゃないかって、
バイブル買い漁ってるけどな。

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 14:28 ID:crtzcIxv
>>326
いや、+7Dbdバイブルと+10tbdブックを持ってる上での体感で
最低ダメは明らかに+10Tbdブックの方が上でした

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 14:33 ID:8DGQQXkZ
>>326
みすとれ巣逝ってこい

330 : 320 : 04/01/06 14:42 ID:RRNHZ6OH
>>327 すみません…いえっ(汗)

私にはあるアイテムと交換にもらった+9ブック一つだけです
ずっと使って(持って)行きたいと思うのですけれど…何を
挿すにも躊躇われて(泣)

倉庫にちょうどあるマリナ、サベージベベ、アンドレC各1枚…止めて下さる方募集です(汗)

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 14:54 ID:RRNHZ6OH
連続投稿&上の文章がひどくて恥ずかしいです(´・ω・。`)

324>>参考になります…ありがとうございます
でも…STRは1しかありません(涙)
やはり状態異常が無難でしょうか…でも…マインゴーシュが…え〜ん
数字にこだわるとROは奥が深すぎます(pq);

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 14:54 ID:MM88v3de
最近、ピラ地下でミノ狩り始めたんだが、なかなか効率いいね。

Fleeが足りなくてASFCは無理だけど、Int100、Flee160もあれば適度にかわしながら
氷雷コンボでがんがんミノが沈んでいくよ。
時給は400kくらい。
FW狩に飽きたASFC志望の人にお勧めです。

早くミノ相手にASFC出来るようになりたい・・・。

333 : 311 : 04/01/06 14:59 ID:083MsY97
ミノ狩りも盾とか完備でFleeぎりぎりの時やったんだけどなぁ・・・HFうざすぎ
みなさんCtrl+クリック?それともクリックしっぱなしで反応?
どうしてもうまくいきません・・・下手くそなんでいわずに・・・
そうか。ミノももう一度チャレンジしてみよう。メンテおわんないかな。

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 15:07 ID:bIa5sFOP
>>333
クリックしっぱなし。
あと自分のFC分が発動するときは一瞬動きが止まるので、事前に逃げておく。
HFと魔法発動が重なると逃げ遅れることしばしば。

牛がHF詠唱中に後ろに回って攻撃継続ってのは近接だと良くやるけど、FCASにゃご法度。
移動遅いから最短距離で逃げないと食らう率が上がるし、殴らなくても火力低下はさほどでもない。

335 : 311 : 04/01/06 15:30 ID:083MsY97
なるほど・・・ありがとう。
精進します。
直接色々話きけてここほんと助かるわ・・・
俺も色々情報提供できるようがんばろう。
というわけでこの前いったノーグロードWB狩りは大失敗に終わりました(・∀・)

336 : 307 : 04/01/06 15:31 ID:Raniw/+x
>>308
亀レスですまぬ

>・エルメスプレートは敵の足が速いし、MDFが高めなので戦いにくい。
確かに敵の足は早いのですが、敵は前から来るので気をつけていれば食らわないです。
今base75でintカンストしてますが、ここへ来て倒すのに必要なボルト数が並びました。

>・不発はあまりないが、抜けや突然の消滅はけっこう発生する(旧鯖)。
>・時計ほどでないにしろ、人もそこそこいるので横湧きもある。
>・ジオグラファーだけ狩りに来てるアチャ・マジの押し付けが厄介。
こちらは新しい方の鯖なので人いないです。逆に時計がFW抜けてくるので鬱陶しいです。

>・ヤギが多すぎて鬱陶しい
 (FWに当たる心配はないが、通過されるだけでかなり回数が……)。
誘導すれば桶。アチャスケに邪魔されるより楽。

ともかく新しい方の鯖だと人いないし、ダメージ食らう要素が本当少ないんで気持ち楽なんですよ。

時計は最近jマナーの悪い厨マジが多数流入して邪魔&混んでラグる上に、
早朝やってても、アサシンやモンクがアチャスケ殺しまくってくれるんで、
アラームに会えないは、アチャスケの湧き率が上がるはでヽ(`Д´)ノウワァン!な感じ。

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 15:46 ID:6ck25NVu
殴りASFCセージ志望マジLv50ですがお知恵を拝借したく。
予定含むスキル振りはこんな感じです。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?GAbnbXbocBakwSanbn1eAcY
あまり取りたいものも無いのでJOB40転職です。
現状のステが上から大体STR1 AGI50 VIT1 INT50 DEX27 LUK1な感じです。
ちと無理にCB上げすぎた感ありますが。(現状ほぼ5までしか使ってない)

マジで1ポイントセージで4ポイント余っているのでこの辺をどうすれば
よさげかご意見頂ければ幸いです。
現状自分的にはLBかSPRとって転職し、残りは竜4でも取ろうかな・・と
思っております。
ステはINTは伸ばさず今後AGI伸ばしてSTR、DEXな感じで上げていく予定です。
転職後の狩場等見えてないところも多いので御先輩方のご意見をお聞きできれば
幸いです。

宜しくお願いします。

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 17:32 ID:tTTHa8q/
>>252
過去スレに見あたらなかったんで書き起こしてみた。長文失礼。
----
 ジュノー北東セージ・キャッスル地下の迷宮はセージ転職には一切関係しないが、
時折勘違いして迷い込む者の為にその歩き方を紹介する。

この迷宮は、入り口・T字路・十字路・格子のある部屋・渦巻き(→中枢)の
5種類の部屋がランダムワープによって相互に接続されている。
ワープの法則は以下の通り(方向は各部屋共通):
・入り口から出るのはT字路か十字路
・左上の出口からは、T字路・十字路・格子のいずれかに出る
・右下の出口からは、十字路・格子のいずれかに出る
・左下の出口からは、T字路・十字路のいずれかに出る
・右上の出口からは、T字路・十字路・入り口のいずれかに出る
・T字路の右下のみ、渦巻きに出る可能性がある
これに基づく、中枢への行き方、及び入り口への戻り方は以下の通り。

中枢へ行く:
・T字路にいる場合は右下へ
・十字路にいる場合は左下へ
・格子にいる場合は入ってきたところへ戻る

入り口へ戻る:
・格子にいる場合は入ってきたところへ戻る
・それ以外なら右上へ
なお、渦巻きにあるワープポイントは、渦巻きの中心(中枢行き)以外は
直接キャッスルの迷宮入り口に戻ってしまう。

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 17:53 ID:RLlho7u3
ASFCならまずはASは10にしないと。
ASFC型がなぜ両方10が必須にように言われるかは
体験してみればわかるかと。
SWも10までは要らないとは思うけど
足止めスキルがないから10あればいいかな・・・
残りはSPRに振るのが一番かと。
ASを7でとめるというならLBでもいいけど。


ステはINTがすこし厳しい感じだと思う。
フリーは180くらいは欲しいから
STRあげているとAGIがあげれなくなる。
かなり厳しいと思うよ。

狩場は必要フリーにて判断するのがいいかな。
他の前衛より1,2ランク低い狩場しかいけないとは思うけど
がんばれ。レベル90を超えるくらいになってくると
そこそこいけるようになるはずだから。

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 19:50 ID:GUf8oqs+
>>320=>>330
STRを60以上に上げる殴りセージや殴りプリには需要がない事もないので、売る。
そして過剰精錬バイブルを買う。これが一番有効な使い道じゃないかな。
どうしても使いたいというのなら、素直にTHブックでOK。
言うまでもなくDHバイブルに強さでは劣るが、元々義理とか愛着とか、強さ以外の理由で使うんだろ?
なら、気にしないのが一番。

>>327
らぐメモの精錬確率表見れば分かるが、+8レベル2を作れる確率は+7レベル3を作れる確率より劣る。
上で>>320にしたのと逆のアドバイスになるが、+7バイブル作って売って+8ブック買うってどうよ。

>>338
GJ!
個人的にユミルの心臓を見てみたかったんだが、これで行けるようになるよ。
ありがとう。

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 20:26 ID:I+Q3E4aa
ほー、Lv3武器だけ過剰精錬第2段階が50%なんだ。
はじめて知った。

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 20:30 ID:iBcpflNl
>>338
これ一応テンプレ入りキボン
迷い込んでしまった人用に。

よろしくですテンプレのひと。

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 22:25 ID:CgM/7B6q
個人的意見ではあるけれど、
FCAS型の基本的なスキル振りはこんな感じで良いんじゃないかと
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdoboakGOdA3eAJy

SPRを増やしたい場合はFDを削る感じで(7前後あればAS型が使うには十分)
ツッコミあればヨロシクです

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 22:49 ID:iBcpflNl
まぁほぼ同意。
正直FCASだったらセージのポイント使って足りないボルトを補強するのもありだと思う。
SPRが一番必要なのはマジ時代だから、取るのはマジポイントだろうし。
余剰ポイントは仕様変更に備えてストックかをどれかマスターするなり
ブレイクに走るなり本威力を補強するなり、どれに行ってもいいと思う。

パサナcが安定供給されたら火付与5火場5をとろうか考えている人(1/20)

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/06 23:20 ID:GUf8oqs+
>>343
基本的、というか叩き台としてはすごく同意できる。
人によってそこから追加したり削ったり。
敢えてケチをつけるなら、FD10が人によって違いすぎるってところくらいかな?



ちなみに、漏れだったら最終的にはこうする。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BtHKAadocbdKGSdA3eAJy
AB10=うちの娘は本大好きだから
MR1&SpB1=戦術の幅を広げるため
水付与5のみ所持=火属性以外に対しては結局FWのが強いから

実際はディスペル取ろうとしてた時期があったせいで、Spbが3あってABが8だったりするが……。

346 : 345 : 04/01/06 23:21 ID:GUf8oqs+
どうでもいい事に連書きスマソ。
正しくはこっち……。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BtHKAadocBdKGFan3eAJy

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 07:46 ID:y77KBbfD
>>336
煽る訳じゃないが、同じく新新鯖。
毎日夜の混んでる時間だが、火柱3本とも抜けられた事は一度もないな。
同じ新新鯖でも違うもんだな。
どこの鯖か知らないけど、特に時計人口が多いとか偏ってるのかな?

348 : 307 : 04/01/07 08:21 ID:xVJxQMlN
元々時計3は処理重い上、混んでいると湧きとラグ激しくて誘導の余裕ないんで、
一旦斜めとか横で妥協する事が多い訳ですよ

つーかそんな重箱レスはどうでも良くて、とにかく側湧き即ダメージだとか、
自分の納得のいかないアフォな被弾を最小限に抑えたいので

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 09:32 ID:jMlzJaQK
俺達は大きな勘違いをしていたのかも知れない・・・
FCASはFW依存度の低いPT専用のスキル構成だったんだよ!!!!? 
wWw
(゚Д゚)ノ

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 09:34 ID:d0it0LEK
エルメスプレート行ってみた。
当方L57/43INT補正込み91止めAGI振り@旧新鯖

成る程、これはいいかも。
効率そのもの自体は確かに時計より多少落ちるかもしれないが
FCAS型でINT途中止めの場合、時計だとアチャスケがFW1枚で確殺できなくて
漏れには相当ストレスだったわけで、それが無いだけでもかなり快適に狩りができる。
MAPの地形も多少の樹木や岩場等の障害物はあるものの、
遥かに開放的なので割と動きに自由がもてるしね。

ただ、すごい砂&すごいエリマキは…
マジ系が初めて等で高速MOBに慣れてない人にはちと辛いかもしれない。
MDEFは余り気にならなかった。ただINT70止めとかだとさすがに無理ぽ。
あと、ハーピーだけはどうにもならんので(1回だけやりあったが相当時間食った&Dropなしorz)
人がいなければ飛んでしまっていいかと…。
まぁ30分沸きなのでそうそう遭う機会はないはず。

個人的にはジュノーセーブにして普段はエルメス、気分転換&軽いときに時計って感じかな。
ジュノーから1kzでアルデいけるしね。

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 11:08 ID:dvBLHmK6
chaosのエルメスプレートはだめぽ。朝から時が止まりすぎ。
なんでFWの真上にいるのにダメージ食らわずに攻撃し続けてきますか。_| ̄|○
一撃が痛くてヒールでかなりSP食われるのでかなり座らないといけない。
lv74 補正込みint91 残りagiだが、250kぐらいしか出なかった。
足速いのが横や後ろからどんどん沸くからまとめるのも難しい。
旧鯖はFW抜けるのが前提なので自分は正直時計のほうが戦いやすいと思った。
アラームなら横湧きされてからまとめるまでに砂ほどは食らわないし。

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 11:33 ID:vYvaVbSQ
うほっ
MaxHP10000超えますた(゚∀゚)

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 11:42 ID:5fXrMBRA
キールハイルの別荘も選択肢としては悪くないと思う。
ほどほどに沸くし横沸きもあまりないし。Lv76/44、Flee175でInt91止めのウチのセージで
300k/h出せた。テレポクリップ使った索敵が必要になるとは思うけど…

ツデロー・グレート姉も大量に手に入るし、カタコンに飽きた人にはちょうどイイかも。

354 : 337 : 04/01/07 11:45 ID:3PenSq0n
>>339
なるほど。発動確率UP+持続の為のAS10なのですな。
ASを10にして、AS発動しないのをごまかす為に・・
ハイブリットダブルクリティカルブックとか将来の武器考慮ににいれてみようかな。

INT低めなのは回避先行したかったのと基本的に殴る予定なのできついことは
重々承知しております。効率出したければSS5にしてINT80↑にしてしまえば
良かったですし、SWでなくてFW取ればもっと色々いけることも理解してます。
こんなスキル振りなのは別スロに3大魔法Wizいるのでまたマジで同じような
狩りかたはしたくないなー。ということでFWでなくてSWにしてみました。
(すでにSW10です・・・)
・・・・結局ひたすら逃げ撃ちするだけになりましたが^^;

比較対照がアレですがとりあえずSTR=AGIの剣士と同じ狩場はキープできてそうです。
このままとりあえずFLEE180-200目指してそれからSTR,DEX振って行く事にしました。
STRふりはじめるのが木琴つけてLV80前後とかなりそうですが・・
まったりやってみます。

御助言ありがとう御座いました。

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 11:57 ID:P7Y6ytM2
>>340
遅レスでスマソ
+7DHバイブルは一応あるんだわ。
ただ、最終的なSTRが補正込み60で、場合によってはマイトも使うかもしれんから、
ブック使うなら+9以上が望ましいのよ。
ついでに純殴りじゃないから、ASのダメージ上げるためにバイブルのINT+2も惜しい。
といった理由で+8バイブルという選択になったんだが…ほんとに作れるのか、これ…。

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 12:24 ID:DNxRi4zb
>>337
あなたはDOPですか?
まだまだ駆け出しの63歳素STR19AGI60INT52DEX30他1。
ボルト5FW10FD1SPR10転職、最終目標はFC9AS10FD5SS5に三色付与5。
装備は+7ハイブリッドグラにエルダサクレ、凄くないピッキメントル、店売りガードとシューズに木琴マフラ。

今はピラ2でヒィヒィ言いながらもがいてます。
効率は細かく見てないけどヒルクリとアイス80本で1時間滞在25%くらい入ってます。
通常はFB4仕込で殴り(アチャスケの攻撃の合間にギリギリ詠唱が間に合う)、3匹以上湧いたら縦置き逃げFWって感じです。
ここからの計画はAGI80→STR45→AGI90→STR全部の予定。
今の所グラにあと2枚何を挿そうか悩んでます。
お互い純殴りFCAS目指してがんばりましょう!

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 12:55 ID:2zteLsF3
>>355
STR60で純殴りじゃない……結構漢なステ振りじゃないか、それ?
ちなみにSTR60もあるなら、蟻挿しより特化の方が強い=複数用意しなきゃいけない。
ガンガレ。蝶ガンガレ。

>>356
純殴りFCASって日本語になってないぞ。

純殴り:魔法に頼らない=INT上げない
FCAS:STR1でもDHバイブルによって殴りダメージは十分に期待できる
STRを上げるFCAS:サマルトリア

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 13:07 ID:mqry1c7R
INT50程度は何型でもありえないって、テンプレに書いてしまうのどう?
本人は盛り上がってるようだけど、なんか不憫でさ・・・。
セージのINTは、1・77~80・100前後・110~112・極、のどれかあたりしかよくないと思う。

50あたりのINTだと、後半の10000前後の敵に魔法を唱えることがむなしくなる希ガス。

359 : 356 : 04/01/07 13:10 ID:DNxRi4zb
>>357
ごめんなさい;;
勢いで純殴りと書いてしまいました…。
サマルトリアって…某2の王子ですか?

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 13:26 ID:sCWpTJTr
サマルは愛すべき中途半端たちの代名詞。
イメージとしてはバランス殴りプリの方が近いかもしれないけどな。

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 13:27 ID:QIDZSlhQ
ところでサマルトリアの兄弟達よ
目標ステってどんなかんじ?
俺は補正込みで
STR:70 AGI:83 VIT:4 INT:80 DEX:55 LUK:5
あたりを目指してるのだが・・・ いや コレが揃うのLv98だけどさ・・・
参考までに聞かせてもらえるとありがたいです。
ちなみにスキルは一般的なFCASからFW切ってFDと各種ボルトを伸ばしたタイプ
属性場・属性付与はまだ迷ってるから取らずにポイント貯め中

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 14:02 ID:3PenSq0n
>>358
>セージのINTは、・・
セージというかマジのINTな気がする。まーFCAS型?だと現状ほぼイコールなわけですが。

HP高いのというよりMDEF高めなやつがきついですな。
$とかCB10で草に与える与ダメと変わらんし^^;CBな時点でまちがっとるが。
INT50とかは悪く言えばどっちつかず。
よく言えばMDEF高くても殴ってなんとかなる(きついけど
で当然効率ほしければINT70↑で高ければ高いほどイイ。
そのへん分かってれば良いと思いますが・・・。別に型はどうでもいいし。

成長過程はちょっと避ける弱マジ>ちょっと避ける弱いFCAS>サマルトリア?な感じ。
JOB50目指す場合はINT高くないと追い込み辛いと思うのでINT50だと挫折するかも。
(特にWiz経験者・・・)

ソロで属性付与を少しでも有効に使ってみたいとか夢見ている人がINT50なのかと。
属性乗せてDAだとかクリティカルだとか・・・。夢で終わりそうだけど。

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 14:06 ID:2zteLsF3
>>358
先生ノ
105は100前後に入ってるんでしょうか?
漏れ個人的には105止めが一番いいと思ってるので、これがスルーされるのは我慢できません。

>>361
STR34+6 AGI80+6 VIT1+3 INT91+14 DEX34+5 LUK1+3
エルダ上段、ピッキミンク、特化バイブル、三減盾、木琴、マタ靴、イカリング+クリップ各種

が目標。ちなみに95レベル時点。
最終目標はオーラ&転生だけど、暫定的な目標っつー事で。

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 14:43 ID:3PenSq0n
>>361
素で上から
55 99 1 50 45 1(97)か55 99 1 55 35 27(98)
69の時点で20 75 1 50 25 1
81の時点で35 85 1 50 25 1
な感じでいこうかと。
え?サルマトリアでもなんでもない?ハハハ・・・。
あくまで予定であり・・たぶん途中できつくなってINT70-77まで上げてしまう予感。
スキルは>>337

>>360
別スロのプリが・・・
STR55 AGI50 VIT40 INT30 DEX30 LUK30
スキルは支援最低限 聖域7 聖体1 TU1 SW1 ブレス1 速度1
ソロは本で殴る狩りスタイル。
真のサルマトリアはこっちだったか・・・。

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 14:51 ID:mqry1c7R
>>362
INT50あたりって、たしかMATK150あたりなんだよね。
属性相性が良くても、ボルト10落して2000ダメあたりなんじゃないかな。
相性200%でMDEFが無いに等しい相手なら3000近く出る理屈だけど、そんな敵がいるはずもなく・・・。
相性100%・MDEF30って感じの終盤普通に相手するような敵だと、ボルト10で1000切りそう。

このあたりは秒間ダメも関係してきて、レベル80台ともなるとたいていの職で秒間ダメが
1000を超えだして、レベル90に入るころになると特化具合にもよるけど、2000さえ超えだす。
最終的には秒間ダメが3000にさえ達する。(DEXWIZやDS・メマー連射を除外した場合でも)
こんな感じなのに、うんうんボルト10を唱えて落ちてきたボルトが1000とか2000を出しても
なんともやりきれない。たまに落ちてくるASのボルトも100や200じゃ、子供のお駄賃・・・。

セージの殴り速度はAGI-DEXの神速ステにでもしない限り、秒間二回あたりが限度なのに、
騎士・BS・ハンタあたりは秒間三回を全然無理せずに超えられるから、殴りそのもので
張り合ってもまったく勝負にならんのだよね。
やはりセージはINTに望みをつなぐしかない、かと。

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 14:55 ID:QIDZSlhQ
>>365
361で書いたとおり俺も目標INTが低い口だけど、
魔法ダメと殴りダメ別に考えるからじゃないかな
両方あわせて考えればそこまで悪くない気もするけど・・・

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 15:10 ID:/sbig1NO
>>366
361までいけばいいかも知れないけど
その過程が激しくつらいと思う。
最初にINT捨てて殴りにするか
INTをあげてから殴りならそこそこだとは
思うけど平均的にしていくとかなりつらいんじゃない?
INT80ならそこまで低いINTではないと思うけど。

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 15:14 ID:3PenSq0n
>>365
ソロだとまったくもっておっしゃる通りかと。

ただWizの相方や仲間いれば話は別と思う。いたら魔法出すことあまり無いわけだし。
DEXとAGIはあるにこしたことはないと思うけど。
自分がタゲトリつつ殴りながら・・・とかタゲ取る為にFWなりSSなり出しつつ
Wizに殲滅してもらうとか。WB5の相方いれば水場展開してしまえばタゲ適当に
とってるだけでなんとかなりそうですし・・・展開できれば。でれば・・。

なのでWizの相方とか仲間いれば無理にINT振り切らなくてもーと思ってる人も
いると思います。というか本来はこっちが本当の仕事なんだけどな・・・・。

というわけでソロ多い人はINT77↑ということでいいんでない?

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 15:51 ID:2zteLsF3
セージはどこまで行っても魔法職ですよ、と声を大にして言いたい。
本当の魔法戦士をやりたいなら、クルセで宝剣使うかスパノビをやった方がいい。
セージにできるのは、どこまで行っても「物理攻撃も可能な魔法使い」でしかないし、それでいいんじゃないかな。

>>368
Wizの相方がいるという状況自体、すごいイレギュラーな事かと思う。
少なくとも、それが本来の仕事とは到底思えないw
近接と組んで付与しつつ、後方からボルトや場で殲滅支援……というのを「本来の仕事」と言うなら、まだ分かるけど。
そんな訳で、実際にあなたにWizの相方がいるのだとしても、申し訳ないがそれは一般論として語る事はできないと思う。

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 16:02 ID:QIDZSlhQ
>>367
へっへ
平均であげちゃってさ・・・ すごく・・・つらい_no

371 : 356 : 04/01/07 16:14 ID:DNxRi4zb
INT50が使えないのは理解できました。
自分はずっと前衛職やってたんで、FCASは追撃程度にしか考えてなかった…。
それでも真っ先にINT52振ってFW10取ったのは、2次転職まで楽したかったからってのが素直な所。
とりあえず素INT52でどこまで遊べるのかやってみます。

>>365
他職の秒間ダメはわかりましたが、肝心のINT100FCASセージはいくつ位なのですか?

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 16:18 ID:QmF8XsI7
ROのステの上昇は2次曲線を描くから
INT100を10としたらINT50は5じゃなくて3になってしまう
極端に書くと
INT100 STR1だと魔法10近接1で合計11だけど
INT50 STR50だと魔法3近接5で合計8になる感じかと

>>369
ROが現状の仕様である限りどの職でも近接と魔法の両立は不可能だと思う…

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 16:27 ID:iAh2wWRf
>>369
DEX型は近接と、FCAS型はWIZと相性が良いように思える。

AGI型が近接と組むと、付与した後はすることがない。
ボルトを悠長に唱えてる間に敵は死んでる。

FCAS型がWIZと組むと、QM貰って壁になれる。
FWの自衛も合わせるとなかなか堅い。
セージFD→WIZJTとかの連携もある。


セージは付与・場による補助、FCASの近接、が2本柱であり、
どっちかだけが本来の仕事というわけではないと思う。

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 16:29 ID:1TW6V2jr
>>372
INT100-STR1だと
INT72-STR60と同等だと思う。
言ってる事は間違ってはいないが
ステポイント効率も考えた方がいいのでは?

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 16:31 ID:1TW6V2jr
スマソ
INT50-STR80だな

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 16:42 ID:3PenSq0n
一般論述べたつもりは無くそういう人もいるんではとか思ったんだが・・
余計な情報だったらしいですね。すいません。

OK分かった。
セージのFCAS型作る場合は
INT77>AGI(時々DEX)、STRは上げる必要無い。魔力で殺せ。
所詮魔法職なのでINTカンストでもおけー。
殴るなら+7DHブックだけど魔法使うなら杖のが+25%あっていい。
FW必須であとは適当にすきなのとるべし。
そう・・・FCAS型が目指すはプチ強い叩けるマジこれが全てだ。
INT50でSTR上げるなんて論外。効率悪すぎでやってらんね。
STR無くて石とかいっぱいもてねーけどそんなつかわねーからSTRいらね。

全部既出の情報というかテンプレ的なお話ですな。(十分わかっとるつもり)

STR上げるならこんな感じならどうか?という意見とか議論になりそうも無いので・・。
去ることにします。
まー自分の道を進むさ。

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 17:08 ID:8ATWbWx7
+7DHブックBIMYOOOOO!! +25%TUEEEEEE!!

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 17:16 ID:WoQvBBnQ
まー、またりといこうさ
うちのはSTR50AGI80DEX30にしてからINT振り始め現在59
FCASしてレクに殴りダメ300、ASで150〜350、FCFB8で1000そんなもの
持ちキャラ全部前衛だからたいして気にならん
皆同じステでもつまらんし、個性大事に

今、MHをFWで分断して各個撃破するのが楽しいんですが
MBでモンスをFWの外に飛ばすことって出来ますかね?(またはMBからFWで隔離)
出来るならMBクリ購入を考える。

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 17:23 ID:Bev8G+w+
FCAS92歳
今まで組んでて一番相性良かった職


・・・殴りWiz

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 17:28 ID:QmF8XsI7
>>377
属性場が使い易ければ実質MATK+38%に出来るポテンシャルはあるんだけどな

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 17:33 ID:d0it0LEK
>>376
…なんつーか見苦しいな
今現在の王道でないのがわかってる以上
多少は叩かれそうなのを想定してなかったのかと
↑のレスみても全否定されてるわけでもないし
そもそも近接物理戦闘におけるブーストスキルが乏しい以上
(ASはINT依存のため除く)
他職と同等に渡り合えないのはもともとわかってると思うんだが…
その上で半殴りを目指してるんじゃないのか?

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 17:55 ID:2zteLsF3
>>372
両立した上で特化の強さを超えるのが不可能ってだけで、両立自体は不可能ではない。
そうでないなら、何故あんなに多くの人が「FCAS時の殴りダメージはバカにできない」と口を揃えて言うのか。

>>373
言いたい事は分かるし、相性の良さそのものに関しては同意。
だがそれでもやはり、Wizと組む事はセージの「本来の仕事」ではないと思う。
これはもう揚げ足取りに近いレベルの意見だがね。

>>376
言い方が悪かったようだな。すまん、謝る。
ただ、「本来の仕事」って言い方が、一般論として語っているかのように聞こえたってだけの話さね。
そして、そこまで言われても我を貫こうとする喪前様に萌え。
>>363見てもらえれば分かるが、漏れのステ振りも一般的な物とは一線を画している(つもり)。
喪前様もガンガレ、漏れもガンガル。

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 18:22 ID:ogx+LXBY
Lv95超えたINT-AGI>>DEXでもLv85程度の近接にあらゆる面で負けそうな現状
int50ですすめていったらオーラ出てもLv80近接の足元にも及ばないんじゃないかという予想をしてるわけで

>全部既出の情報というかテンプレ的なお話ですな。(十分わかっとるつもり)
>STR上げるならこんな感じならどうか?という意見とか議論になりそうも無いので・・。
この2行はそちらから議論を放棄するという意志を提示したものにしか見えない
STRを上げるとしたら、ということを語りたいならSTR1,50,100で尚且つ残りステのAGIとINTのバランスそして狩場を想定したうえで
各種の利点を語り、その上で「所詮趣味ステだろ」と切り捨てられないだけの能力がたった一つの狩場でも発揮できるかどうか
これを論じて欲しい

とりあえず例の2行がカンにさわったから書いておくが、「セージを研究」してる身として最後の書き込みはありえない

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 18:50 ID:KEkCkzC2
>>379
サマルトリア83歳
今まで組んでて一番相性良かった職


・・・殴りWiz
やっぱそうだよね・・・。

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 18:50 ID:xVJxQMlN
議論している所すまないが、ちょっと聞いてくれ。

伊豆のBOTが横殴りとかいろいろしてきてムカつく訳ですが、
そういうBOTに水付与をしてあげるのはアリ?

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 18:53 ID:m+643wW5
>>385
BOTのPTに入って水付与する暇があるのなら
通報しなさい

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 18:57 ID:YwCmqnkl
INT全く振らないSTR-AGIの純殴りもいるし
INTとSTR両方振る人(サマルトリア型)もいる
このスレは基本的にINT振る人が多いから話題になりにくいけど
厳しいのが分かっていてなお満足できるキャラなら俺は全然問題ないと思う

まあ、とりあえずお互い頑張りましょう
まったりと

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 19:00 ID:KEkCkzC2
>>385
付与失敗&水付与での攻撃無効化を期待しての発言だと思いますが・・・
とりあえず付与出来るのはPTのみ。
386が言っているように素直に通報がいいですね。

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 19:03 ID:3PenSq0n
>>376

|三''*)つ[×+7DHブック→○+7DHバイブル]
|'*)/~[所詮趣味ステですゴメンナサイ]
|)ノシ 三 サッ ←[3Pen→>>337,354,362,364,368,376]

- まだマジで夢見すぎなのかもしれません -

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 19:37 ID:kVhIs+j4
サマルトリアのメリットとして、
敵DEFだけが高い場合は魔法ダメージ、
MDEFだけが高い場合は殴りという風に、
汎用性はFCAS・純殴りセージよりも高いってのがある。

ただしこれは、中途半端になると言うデメリットとしての要素もあるので、
一概に優れてるとは言いがたいのだが…。

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 19:43 ID:m+643wW5
>汎用性はFCAS・純殴りセージよりも高いってのがある。

純殴りsage持ちとしちゃ聞き捨てなら無いな

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 19:43 ID:olWWd3fC
勇者ってのはな、何でもできるようで何もできないのが勇者なんだよ

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 19:49 ID:mqry1c7R
ふと思ったんだが、なんでセージにフェンが必要なんだ?
FCASから敵を殴りにいこうとすると、フェンを付けてないと話にならないのは言うまでもないが、
よく考えてみると、セージの大前提となるはずの戦法に、なぜ外部から特殊な機能を持った
ものを買い求めなきゃならんのよ。
セージ以外にこんな馬鹿な事態になってる職あるか?
こんなものは、セージという職のスキルに本来は内包しておくもんでしょ。
ASを詠唱したら、同時にアンダー ア キャストも発動するようにするとか。

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 19:50 ID:ITDvB5BY
っ[グランドクロス]

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 19:53 ID:Fj3WOncw
その代わり勇気があるんだよな

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 20:04 ID:d0it0LEK
GXは詠唱妨害されないが…阿修羅じゃないかな

ちなみによくFCASと言うから誤解しがちだが
FCとASは何も両立させる必要がないわけで
FCはFC、ASはASで単独で十分に機能する。
ただ、同時に使用するとより効率的だから
そのためにフェンアクセが必要と言うだけの話。

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 20:13 ID:OhKUDtuL
魔法は詠唱妨害の危険性を内包した前提で、属性効果&高項威力をもっているわけで。
今はどの職も気軽の属性効果使ってるし武器カードの存在で魔法は高威力じゃなくなったけど
その代わりフェンカードでデメリット部分を軽減できるようになったわけだから
バランスとしちゃ問題無くね?

詠唱伸ばされるのは全然納得いかないけどな。

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 20:51 ID:EeRxsprI
殴り?魔法?ダメージが中途半端?
STR=INT>>DEXにすればいいじゃないか。
防御なんぞ盾と精錬とECに任せて2極にするんだ。
|)ノシ 責任はもてん

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 21:26 ID:k/bdRgsb
フェンcは譲ったとしても属性鎧必要な属性場は納得いかん。
世界に1マップ数匹しか存在しない希少種やら枝からしか出ない配置未実装種が
1/10000で落とすアイテムが必要ってどういうこっちゃ。

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 21:27 ID:YwCmqnkl
サマルトリアは器用に色々楽しめるとは思う
INT職より殴りが強い。近接より魔法が撃てる
どっちも中途半端以上に強かったらそれは修正ものだろう

ローレシアが殴ってムーンブルクが回復する
でサマルトリアは微殴りとかべギラマとかザラキとか
器用貧乏いいじゃん

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 22:06 ID:Df68gPsU
いや、もうFCあれば詠唱邪魔されなくなるようになっていいと思うんだがね、
どうせ前提でキャストキャンセル取らされるんだし。

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 22:48 ID:3LJu3DoM
セージはINT=DEX=AGIの3極が最強でFA。

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 22:52 ID:m+643wW5
>>402
>>402
>>402
>>402
>>402

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 22:54 ID:b62d+xsT
高DEXの意味が分からん
というかそれで上げるとLV99で素のステが79-79-79になるのだが…

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 23:08 ID:/0Ymw2PY
>>393
クリアサにはソルスケ3枚必要
二刀アサにはカードがたくさん必要
癌呆社員は放置技能が必要

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 23:12 ID:zMLp082c
>>402
つまりすごいサマルトリアという事か?

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/07 23:31 ID:qIM/6Drj
DQMの漫画まで持ってるサマルマニアの俺に言わせると
liveroのWizぽんスレにはサマル萌えスレと同じソウルを感じる。

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 00:27 ID:D1mcKLEf
>>406
すごくサマルトリア、の間違いでは?

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 01:49 ID:moayAELq
現在LV76/46 素で STR15 AGI70 VIT9 DEX22 LUK1
スキル取りは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?ygHXtAdocBdIGOgNab1eAwy
予定のサマルトリア志望。この後ステをどう伸ばしていくか考え中。
とりあえずLV80まではAGIを上げつづけてその後に90までずっと
AGIに振るかINTと平行させてあげるか。
どっちがいいと思いますか?目標狩り場としてはSD3Fですね。
ちなみに三種の神器は一つも無かったりします。('・ω・`)
ご意見よろしくお願いします。

410 : 409 : 04/01/08 01:50 ID:moayAELq
その後に90までずっと→その後AGIが素で90になるまで

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 02:38 ID:zy67SsRw
当方INT>DEX>VITセージを目指すマジですがSWを取ろうか悩んでいます。

お聞きしたいのですが、攻城戦で頑張ってるセージさんでSW持ってる方っていますか?
いたらSWの使い心地と取得スキルを教えてほしいのですが。。。

あと強化マジ系のセージについて書かれてるHPとかBBSとかあったら教えてほしいです。

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 07:31 ID:6jiDhaxW
lv91FCASやっている者です。現在修正込みINT112、FLEE203。
現在INT>AGIの2極なのですが、同士達はどこらへんからDEX上げてますか?
私は素INT99AGI91が最終予定なので、それを達成できるlv95からと思って……ました。
が、95↑のEXPテーブルの無茶加減と現在のHITと詠唱速度を考えると、微妙に厳しいかも、と。
とりあえずDEX30ほど振った方がいいか、AGIとINT整えた方がいいか、意見聞かせてもらえません?
効率のみなら、INTカンスト→DEX、FW狩りでFAなんだろうけれど……。

lv90を超えても一応の完成すらせず、まだまだ成長途中というのが、つらくもあるけど、面白い。
今まで一度も量産といわれるタイプはやらず、全部趣味ステ&スキルしかやったことがない、
そんな私が量産タイプと気づいても続ける気になったセージはつくづく面白いと思うさ。

>>409
現在のINTが書かれていないのでなんともいえない。余り全振りなら73かな。
詳しい装備、まぁ修正込みのINTとFLEEは最低限書かれてないと的確なアドバイスは出来ない。
最短でSD3Fで戦えるようにするならば、INTを修正込み91までは上げてFW狩りでFAだと思う。
AGIは上げたら上げたぶんだけじわじわと効果が出るけれど、INTは5or7刻みで上げないとほぼ無意味。
良く言われるINTの区切りが、91、100、etc、なのを考慮に入れて、どこで止めるかを意識しておくと良い。
三種の神器は、木琴、ヒル、フェンでいいのかな? そのステならせめて木琴は手に入れないとマズいと思う。
というか、そのレベルまで育って1つもないのはどうかと。収集品だけでも2Mはたまってると思うんだけど……。
スキルについては、FCが10でないのはマズいと思う。将来修正入ってASPDが100%でなくなったとき厳しいかな。
場を取るなら、最低3は無いと効果的に厳しいと私は思う。理由はスキルの詳細な解説を良く見れば分かるかと。
折角FDが10あるのだから、LBをもう少し伸ばすのもいいかな。
現在がどうなっているかわからないからそちらの意図を出来るだけ汲んでほんの微調整だけれど、私なら
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yeHXAadocBdKGOdA3eAwy
こうなるかな。
最後に慣例として、セージなんだから、せめてsageよう。

413 : 412 : 04/01/08 07:45 ID:6jiDhaxW
微妙に訂正……というか、プレイスタイル次第になるが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?ygHXtAdocBdKGOdA3eAwy
が、FDとFWの意味は薄れるけれど、FCAS重視なら無難かな。
SPRは削れるだけ削るのが良いと思うけど、既に振っちゃった感満載なのでそのまま。

これだけでは何なので、かなり既出と思われるネタ。
FDからの追撃、特に対複数にはHDorTSがお勧め。
そこそこの移動速度の敵相手に一歩以上離れて撃つと、
FW中とかに当てるように多段HIT現象が起こって大ダメージになる。
監獄のブリライト処理に大活躍してるさ。

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 08:13 ID:k2eiYjyU
>>412
取り合えず補正込みでDEX30まで上げてしまった方が良いかと
フェンの詠唱増加が相殺されるし、マジ狩りも楽になります
というかDEX初期値だとLV90でもミノ相手でも必中HITを確保出来てなかったような?
(取り合えずそのLVならオットーに必中するくらいのHITは欲しいですね)

ちなみにそのステでDEX30振るとほぼ自分のDOPっぽ

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 09:26 ID:BuLkfRPc
俺の目標は美味い不味いは別として、あくまでアラームとのソロガチバトル。
現状レベル90、FLEE205、INT105。
DEX40となるようにDEX振り中で、DEXは91歳で達成する。
監獄で時給700Kペースが出ているので、一応オーラだって無理ではないペースは出ている。
旧ダンジョンでは狩りにならないマップは無い。
ただし時給が不味すぎなので、あくまで遊びでしか行かない。

アラームとガチ可能となるのは、レベル96の模様。
正直96で可能でよかった。97だったらたぶんモチベーションが保てないと思うんでw

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 09:34 ID:wCSI2DK9
96でもそのころにはASの下方修正が入ってるかもしれん

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 09:35 ID:2skBbVs1
>>415
自分の目指しているステに近いので質問させて欲しいんだが。
2点ほどいいかな?

・Lv70〜80の時はどこで狩りをしてたか?
・INT105はどういう装備で保ってるか?

よかったら返答お願いします。

現在Lv75でミノと時計に飽きてきた今日この頃・・・。

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 10:51 ID:BuLkfRPc
>>417
70代は、ひたすらカタコン。
グールは触りながら焼くと気付いてからは、朝方430K〜470K。
テレホタイムの激込みの時間は全然安定しないが、それでも下限370Kくらいは出てた。
FLEEが185程度になると、シャアにむしろ突っ込んでくような狩りかたになるし、
シャア被弾のヒールで余計な時間を取られないようになるので、朝方450K〜500K。
このころ同時にピラ4も問題なくなるけど、時給が400K〜500Kと変わらない、
獣の皮拾うのメンドクセ、化けエサジャマクセ、紅ポドウシヨ・・・とアイテムの面でイライラしたので、
あまり通わなかった。

ちなみに今でも監獄がダルイ時はカタコンに行く。
囚人に突っ込むようにして焼いていいので、朝なら500K以上必ず出る。
SPさえ持てば600Kこえることも可能なんだが、どうしてもSPの関係上550Kが上限。
監獄の時給も結局SP依存になってんだよね。

装備は、素91・ジョブ8・Tゴキスタッフ・エルダ・イヤリング。バイブル持ってもINT変わらない。
監獄でもスタッフでプリにASする。
てか、このINTって結構いいと思う。
殴りプリとたまに組むんだが、骸骨・エルダ・子犬・イヤリング二つ・ブレスで無理やりINT120に出きるw
キリエもかけてくれるんで、FCASも通りやすい。
ウィザードスタッフか、SoSメモライズがあれば、フェン付けたまま殴れるんだがなあ・・・。

419 : 417 : 04/01/08 11:03 ID:2skBbVs1
>>418

返答ありがとう。
装備も素のINTも自分の考えてるものと全く同じでちょっと笑ってしまったw

頑張ってカタコン通ってみます。
今FLEEは167なんでシャアがちょっと厳しい感じもするけど、なんとかなるかな・・・。

420 : 409 : 04/01/08 11:19 ID:moayAELq
412>
返答有り難うございます。現在カタコンでLV上げ+資金集め中です。
カタコンは時給で収集品+指輪で48kzくらい溜まるのでお金が溜まるまでは
篭るつもりです。とりあえず木琴から買おうかな・・・・・。

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 12:23 ID:pCP0knO+
FCASセージの「ステが足りないならLVカンストしてでも上げてやれ」
的な心意気が良いなぁと思う今日この頃
というか、だからLV90越えても飽きないのかもね

話しは変わってアラームの回避だけど
確かに無属性のアラームはFCASするには向かないけれど
素でアラームを回避出来るのはかなり大きいと思う
マジ狩り時の話になるけど、横沸きしても毎回纏め直したりしなくて良いし
回避しながら縦FWに追加したりする事でロスを減らしたり
2、3匹ならショートトレインする必要すら無くなるのは、かなり効率に影響するかと

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 13:25 ID:RajD2WWr
>>ウィザードスタッフか、SoSメモライズがあれば、フェン付けたまま殴れるんだがなあ・・・。
SoS両手なんでメモライズつけれない
骸骨+2するにはWIZ杖のみですね。現実的には骸骨+1のメモライズorソウルとなるかと

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 13:34 ID:b43YxUbN
FCASのサマルトリア型
これくらいに目標にすればそこそこいけそうですかねぇ?
97/50 65+5 85+5 1+3 62+8 45+5 3+3
あとは狩場と相談して欲しいところは装備で補填。

どれか削ってINTもう少し高めの方がいいかな・・・・。

>>422
下らない事ですが・・・
メモライズとバイブルもつとグラフィックは本二刀流風な表示?
・・いや見たこと無いもんで(汗

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 13:43 ID:RajD2WWr
メモライズはガードと同じだったと思います

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 14:06 ID:SEk/lPBk
>>423
おまえさん俺と目標ステが殆どいっしょだな… AGIが高くてINT,DEXがちょい低いだけか・・

俺は「結構いい感じじゃねぇ?」とおもってほぼ同等のステを目標に据えたが、
まだLv72だから全然未熟 いけるかどうかは俺にはまだわからん。
ちなみに俺はAGIを83に下げてINTを80 DEXを55にしたわけだが、
その理由はINT80で杖装備時にMATKのAVGが300を超えるし、
ブレスもらえば杖が無くても最大が400を超えるから。
DEXはメインのアサのHITが153で、超Fleeの敵以外にHITに困ってないから同じにしてみた
まぁ 参考までに・・・

426 : 412 : 04/01/08 14:19 ID:6jiDhaxW
>>414
レスTHX、DEX振らない場合の未来はかなり想像つくので、
未体験ゾーンのDEX行きますわ。

>>419
FWとフェンがあれば、ぶっちゃけFLEE0でも何とかなるかと……。
なれれば、フェン無くても処理できます。
カタコンなら、シャアよりミミックが怖いかな。

>>423
少しAGIが足りない気がします。
目標狩場の必要HITだけ確保して、DEXをAGIにもってくべきでは?

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 14:31 ID:b43YxUbN
御助言ありがとう御座いました。

>>425
おお!非常に参考になりそうです。
宜しければ現状のステとか狩場とか参考までに軽く御教授頂ければ幸いです。


>>426
狩場と育成過程でステ振り悩んだらその方向でいってみます。

しかしバランスなステって頭使いますね。それが楽しいわけですが。
振る順番失敗したら偉いことになりそうですけど。

装備は・・鎧系悩みますね・・・色々ありすぎて。
とりあえず予算で買えた+4蛙シルバー着てますが。

一時期よりセージ見なくなった気がする・・・。みなどこへ??

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 15:37 ID:SEk/lPBk
>>427
最近はアサに戻ってたから正確には覚えてないからステータスはだいたいで
STR:30 AGI:65 INT:55 DEX:30 ぐらいだったかと
狩場はいいところ探して迷走中 カッパ一匹に全力戦闘ですよ(泣
ちなみにFWは無し
ついでに装備は+7THグラ 適当な盾 木琴マフリャ マタブーツ ヒルフェンってところ
正直順番間違えたやも知れぬ(死

>>423
やっぱFlee200じゃ足りないかな・・・

429 : 428 : 04/01/08 15:38 ID:SEk/lPBk
すまん >>423 じゃなくて >>426だ_no

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 15:40 ID:S6Uxg/W0
>>411
GVではSWは使わない。
SW使う場面がないから。
その為だけにSWとるのであれば要らない。

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 16:03 ID:BuLkfRPc
昨日話題となった、INTとSTR双方に振った場合と、INT重視の場合の戦闘計算を行ってみた。

レベル97 HP4684 flee218 STR51+9 AGI94+7 INT70+10 DEX35+5
装備は、エルダ・ピッキ・マタ・マンティスブローチ。
ASPDは173.9。約0.52秒に一回の攻撃。当然ハイスピードは飲んでいるし、フェン付けっぱ。

+9Dペコ卵スケワカブックでアラームと戦った場合
秒間平均殴りダメージは386
ボルト10の平均ダメージは1815
ボルト10詠唱時間6.4秒。ディレイは2.8秒。
ボルト10を二回落すのに約16秒かかることになる。
約16秒殴り続けた場合、殴りダメは6176。ボルト10二回のダメは3630。
ASは理屈上、約二秒に一回落ちてくるので、ボルト8分のダメとして1452。
(ボルト2とボルト3も落ちてくるので、ASダメはもっと期待できるのだが落ちて
こない時のことを考慮して低めに見積もる)
アラームの体力は10647。
10647-6176-3630-1452=-611(マイナスが大きいほど倒せる確率が高い)
どうやら、FCASによる攻撃ではボルト10を二回落すことで倒せるようだ。

上記と同じ装備で、STR70 INT70とした場合。
秒間平均殴りダメージは444。16秒間では7104
ボルト20分の平均ダメージは2780
AS期待与ダメ1112
10647-7104-2780-1112=-349

同じく、STR80 INT60とした場合。
10647-8144-1860-744=-101

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 16:03 ID:BuLkfRPc
条件は同じのまま、武器を+9D赤コウモリゴブリンブックに風付与でオットーと戦ってみた。
LB10一回程度で勝負がつきそうなので、6秒と仮定してみる。

STR60 INT80
9114-5406-2685-805=+218

STR70 INT70
9114-6000-2090-627=+397

STR80 INT60
9114-6624-1455-436=+630

うーん倒せません。しかし実際にはLB10の詠唱時間が6.4秒であることと、
一発あたりの打撃が500程度と大きい、AS期待を低めにしている、などからLB10のFCASでOKなはず。
D赤コウモリゴブリンより、赤コウモリゴブリンスケワカの方がダメ出るのに後で気付いたけど
面倒なので勘弁。
+8Tサハリックと、お手軽武器にするともっと与ダメが悪くなる。

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 16:03 ID:BuLkfRPc
レベル97 HP4684 flee218
STR1+6 AGI93+8 INT92+13 DEX35+5
エルダ ピッキ マタ ククレイヤリング(必要ステポイントが同じなのでククレブローチでも可)

+7DHバイブルでアラーム。ボルト10二発を想定。
10647-3200-6520-2608=-1681
(蟻以外のcを挿してみたが大抵むしろ下がる。ちなみに蟻スケワカが
誤差程度に一番強かった)

+8THスタッフでアラーム。
攻撃速度は0.59秒なので16/0.59=27 27/4...AS期待は7回と強引に決めた
10647-1520-7620-2667=-1160
マイトスタッフは、+5だと+8THスタッフと違いが出ない。
+7や+8を作ればちょっとは強いが、INT+2がないので激しく微妙。

+7DHバイブルに風付与でオットー。LB10一発を想定。
9114-2940-4670-1401=+103

+7赤コウモリゴブリンバイブルに風付与でオットー
9114-3360-4670-1401=-317

+8THスタッフに風付与でオットー。AS期待は2とした
9114-1758-5430-1086=+840

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 16:04 ID:BuLkfRPc
なんかSTR振る派が怒りそうな結果でたね。
AS期待を低め低めにしているので、降ってきたときほど高INTが有利に。
オットーはDEFもMDEFも高めで、高INTに不利な感じがしてたんだけど・・・。
ちなみに大型を相手にすると、本(と短剣)の特性上もっと殴りが不利になる。
しかも高INTだと+7DHバイブルと杖だけでどこでも行けるのに対して、STRだと敵に合わせて特化が必要。
あと思ったんだが、第一スレから言われてるように、本でなく遅くとも杖で殴った方が
いいかもしれないってのはありえる。
杖を装備したままだと、FCASを放棄してその場でFW狩りに移行できるし。
オットーやアラームだと、三匹目が来たらFCASなんて悠長なことしてられず、
FWで戦うしかないからね。

STR振りの特徴
・重量に余裕ができる
・ボルトに頼る比率が下がるので、入力ミスやFCとFCの継ぎ目のロスが小さくなる
・極力、特化武器を用意しないといけない
・FCASしないで、マジ狩りした時に効率が出ない

こんな感じかね。
しかし、STRに振ろうとINTに振ろうと、最終的な強さに大差ないのは驚く。
・・・・・・・STRを考慮するほど、最終形にたどり着くのが困難になるのだが。

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 16:20 ID:9TwnKKt1
マイトは寧ろ、高STRの場合のほうが強いかもしれんぞ。
STR+10でボーナスがつくわけだし。
ただ、攻撃速度が落ちるのが何ともいえんな。

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 16:27 ID:9Y1fKFcG
STR振る派だがINT振らない派(1/20)

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 16:27 ID:b43YxUbN
しかしFWとフェンないと・・・・キツソウ・・。

FWもフェンも持ってないセージの数→(1/20)

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 16:29 ID:9TwnKKt1
俺はFCのロングボルト使わないから、フェンは必要ないな…
殴りとASだけで片付ける。

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 16:41 ID:RajD2WWr
>>431-434
計算お疲れ様です、個人的にすごく参考になりました。

個人的な感想ですが、STR重視強いですね。
Lv97時点で選べといわれたら迷わずSTR重視にします。
近接戦闘での所持量の重要さを考えると多少のダメ効率の悪さは無視できると思いますし。
緊急時白PO連打したいよぅ

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 16:46 ID:M597fW18
>>431-434
乙彼様、そしてGJ。
しかしその結論は、過去に似たような計算の末に何度も繰り返し出ている事だったりする。
漏れも含めてSTR振る派は「STR振った方が強いと思うから振る」って奴はいないと思うし、
もしいたら良い機会だから認識を改めた方がいい。
STR振りは浪漫であり趣味ステ。そこまで割り切れないようならおとなしく高INTにしとけ。

その認識の上で、STR振りの特徴にひとつ追加。
・マジ系三大強敵(バースリー、イビルドルイド、酒天狗)を比較的楽に倒せる。

正直メリットはこのくらいだが、しかしそれがしたいがために漏れはSTRに振る。
それでいいじゃないか。

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 17:13 ID:b43YxUbN
黒蛇ソルスケ混ぜた本で殴る。

たまに出るDA!!たまに出るクリティカル!!たまに撃ちだされる魔法!!
そしてしばらくしてから落ちてくるロングボルト!!

趣味ステ万歳!!
趣味職の中で一番楽しそうだ。
こー言う理由でセージ選んでゴメンナサイ。
そんな私ももちろんSTR振るですよ。(LUKも)

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 17:15 ID:BuLkfRPc
>>435

+7マイトスタッフに風付与でオットー
STR80(90) INT60
9114-4074-1735-347=+2958

同じ条件で+8THスタッフに風付与でオットー
9114-3588-1735-347=+3444

せんせい、激しく使えません。やっぱ、c挿せないとダメポ
STRが高くなるほど、マイトの方がスタッフより有利になっていくけど、相対的にINTが下がっていくので
なんのためにマイトを持ってMATK115%にしているのかわからなくなっていくジレンマ。
しかもSP消費の特典つき。アハーン
低STRだとTHスタッフと差がない。

よって、マイトスタッフは勇者の武器と認定します。

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 17:17 ID:RajD2WWr
>>440
STR振ったほうが「或る条件下」で強いと思うから振るんだと思うが
440自らマジ系三大強敵(バースリー、イビルドルイド、酒天狗)を比較的楽に倒せる。
と言っているわけだし

なんつーかせっかく計算してくれた方に
「既出、良い機会だから認識を改めた方がいい。」「趣味ステだから」ってのはどうかと
わざと不快感与えるカキコしてるつもりじゃないなら改めた方がいい

「俺趣味ステだから効率でないんだよ、量産は効率でていいよなwww」ってのとかわらね
INT極と比べて完成の時点で倍以上の差があるならともかくダメ効率も僅差で所持量などもあるんだから
「完全趣味」ってわけでもないだろうに。趣味趣味いいたいならLUK99STR99でクリセジでもやるといい

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 17:32 ID:SEk/lPBk
>>443
440の人が検証してくれた人に対してつけているレスは実は最初から2行だけだと思う
つまり「乙彼様&GJ」と「既出」のみ。
ほかのは同様にSTR振ってる人に対してだったり不特定多数に対してだったり
切れてレスするまえに文章もう一回読むべき
- - - - - - - (´・ω・`) - - - - - - -

まぁマイトのいいところは、微妙に安いところだよな
いま餃子で相場調べたら650k・・・
これでLv4武器になったりしたらもうASPD以外に文句つける場所無いんだけどな(笑

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 17:40 ID:RajD2WWr
>>漏れも含めてSTR振る派は「STR振った方が強いと思うから振る」って奴はいないと思うし
>>メリットはこのくらいだが、しかしそれがしたいがために漏れはSTRに振る。
或る条件において「強い」そしてそれを「したい」といいつつ、引用一行目の台詞
レスの「既出」さることながら、そのへんの方にちょっと不快感を感じたのですよ・・・

こういう条件でだけ強くて、それがしたいんですよ、といいつつ強さには興味ない趣味ステですよ、
ってどっちやねんヽ(`Д´)ノ

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 17:53 ID:9TwnKKt1
>>442
うお、計算してくれたのか、thx。
にしても…マイトの存在意義って何よ_| ̄|○
ああ、大型にもダメージ100%だっけか。
焼け石に水だな…。

殴りプリならまだいけるかもしれんが、セージだとだめなのね…。

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 17:57 ID:D1mcKLEf
>>445
んー
STR&DEXよりINTオンリーの方が手軽で万能だしね。
ババアはTHバイブルで余裕で殴り殺せるからSTR必要無いかな。むしろINT105のFWHDで楽勝。
$はきちいな。INT120あればFWで普通に削りころせるらしいけど…
天狗はセージで戦ったこと無いからわかんね。

STR1のFCASは殴りダメージに対してほとんど期待してない部分がある。
別にHIT足りなくて当たらなくても良いし。メインFCだから。
別に堅くてダメージ通らなくても良いし。メインFCだから。
別にAS落ちてこなくても良いし。メインFCだから。
少なからずこう言う部分がある。

そう割り切れない人やそれをもったいないと思う人がSTR振りしてるんじゃないかね。

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 18:00 ID:wCSI2DK9
つ[イグドラシルの葉]

449 : 440 : 04/01/08 18:22 ID:M597fW18
>>443
んに、>>444が代わりに言ってくれたようだが、>>431-434だけに対するレスは頭2行のみ。
既出なのはどう転んでも事実だし、既出だからって検証者の功労が減る訳でもない。
(でなきゃ、「乙」とは言っても「GJ」とは言わない)
残りは不特定多数に向けて広く語った言葉であり、そこを誤解させたのならそこに関しては謝る。

が、それ以外の点に関しては反論させて頂く。

STR振りはある特定の条件下で「なら」強い、というのが漏れの言いたかった事。
そして、普通それは趣味ステと言う。
「完全趣味」とは違うが、漏れはそもそも「完全趣味」だなどとは言ってない。
「セージはしょせん趣味職」と言うのと同じレベルで、「STRはしょせん趣味ステ」と言った。
喪前様の根本的な誤解はここだと思う。

あと>>445の方に対してだが、
INT型より「総合的に」強くなると思って振っている訳ではないが、
INT型より「MDEFの高い敵に対して」強くなりたいからSTRに振る。
何も矛盾してないと思うのだが。

んで、これ以上スレを荒らすのも何なので、漏れは消える事にする。
最後に反論したのは漏れだから、それに対して喪前様は反論する権利があると思うが、
それに対する再反論はしないのであらかじめ了承願う。

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 18:42 ID:b43YxUbN
皆ある程度わかってることなのかもしれないけど >>431-434 見たいなのが
テンプレに入っているといいかとは思う。非常に説得力あると思いますし。

そしてそれでもSTR振る人はいるわけですし。

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 18:44 ID:RajD2WWr
反論というか、440の書き込みが単に変なオタっぽいから嫌悪感を感じただけなんだが
(「趣味だから、自己満足」とかいいながら他と比べてなぜか「劣る」と言いたがる)
更に、んに、とか喪前様とか言ってるし

最後の3行で世間知らずじゃないことはわかったが、今後の書き込みで上の括弧内の特徴ださないようにした方がいいと思う

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 19:01 ID:D1mcKLEf
劣るから自己満足なんだろ

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 19:02 ID:SEk/lPBk
>>451
悪いけど言わせてもらうね。

そういうことは心の中だけで思っててください。
少なくとも僕はあなたの一方的な不快感をあらわにした書き込みなんかみたくないし、
他のみんなもそうだと思う。(ちがったらゴメン)

まぁ 言いたい事言った後でなんだが、
もうこの話終わりにしない?
俺も荒らしたくないし、荒れるのもいやだからさ・・・

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 19:09 ID:pCP0knO+
STR振り型とINT型を比較するなら、闇属性出して来た方が良かったような?

>>443
INT105はINT極型じゃないよ
素INT99のメリットはそれなりの装備でバイブル装備INT115が達成出来るところ
その分fleeはどうしても低めになるけどね(LV99で220行くかどうかくらい)

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 19:14 ID:0ss+rsqp
ハシャーマンダラー(・∀・)ニパーリ
>>443
>>445
>>451
だんだん主張に一貫性が無くなって来ているのは
ご自分でも自覚されているところだと思いますが、
正直、ハタから見ていて食いつきすぎかと。

STR〜の話については口を挟むところではありませんが、
言葉の端々つついて噛み付くのも大人げないなぁと。

というわけで、マターリしましょうよ。

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 19:38 ID:k/M40p66
(´ー`)y-~~やっぱママーリってイイヨネ

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 20:27 ID:biZiViS8
INT型あぶらセージつくってるんですがSPRは10あったほうがいいですか?

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 20:43 ID:6jiDhaxW
STR云々の話で、STR型の利点として一部MDEFの高い敵に有利とあったけれど、
逆に一部のDEFが高い敵はどうするんだろうと思った私。
プロボとかTCJ持ちアサとか、近接職にはそれに対抗する手段が大抵あるけど、セージには無い気がする。
STR無し型が高MDEFを相手にするときはDHバイブルで殴れば十分なんとかなる。
特化の割に弱点となる敵が少ないINT型、INT型の弱点を補った代償により多くの弱点を得たSTR型、これが私の総評かなぁ。
強さ云々は、自分のキャラ最高愛してるゼ、でFAだと思う。

>>454
その比較する闇属性の敵が正直かなり少ない気がします。
闇2まではあまり問題にならないと思うので、闇3以降で探してみると
現実的に戦える相手は、ダークフレーム、ナイトメアテラー、オーガトゥースくらいのような。
オーガトゥースは高HITすぎて、接近戦は無理かな。
ボス関連はパスね、どちらのタイプにせよ相手にできるほどセージは丈夫じゃない。
闇2を考えるとしても、代表格のレイドは高DEF、弓レイドはこちらのFLEEを考えると
FD→LBで始末できるINT型のが有利だと思う。
今日、深淵とソロで戦ってきたけど、FD→LBがあれば普通に勝てた。
深淵と殴りあうのはかなり無理に近いと思うし、これもINT型のが有利かな。

最後に忘れられがちなこと、STR型はエンジェリンを普通に倒せる。

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 20:46 ID:RajD2WWr
>>453,455
>>だんだん主張に一貫性が無くなって来ているのは
もちろん後半の方がホンネですというか443でああまずいなぁと思い445でちょっと雰囲気もどそうとしたんですが
449があまりにアレだったもので451になったわけでして(ワケワカラン
というわけで一貫性というか451がホンネで443はやわらかくそれとなくいった感じです
445は自己フォローです


日が変わるまで消えます、すいませんでした

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 21:06 ID:l3JGGvIx
むぅ、どうやら必死に噛み付くサガを持ったオタが取り付いているようだ・・・
オンアビラウンケンソワカ!!
これで459についた悪霊は消えた。(´ー`)y-~~

461 : 458 : 04/01/08 21:15 ID:6jiDhaxW
書き込んでから気づいたけれど、インベとMBを考えて無かったね。
毒で削れば多少高DEFが楽になると思うけど、それは両タイプに言えることで、基本的に変化は無しかな。
MBは……対ドルイドと酒天狗でSTR型がちょっと伸びる……?

>>459
ここは、嫌悪感を表すスレじゃありませんよ、と言ってみる。
この手の掲示板を使う上で必須なのが、放置技能。
440氏がどうのこうのというのでは無く、気に入らない部分は無視するということ。
必要な情報だけ拾って、それ以外は気にしない気にしない。
自分が感情的になってるなと思ったらクールダウンさ。

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 21:20 ID:D1mcKLEf
COOL COOL COOL!

「魔法使いはPTで一番COOLじゃなきゃいけねえ」
ごめんよマトリフ師匠…俺ラ賢者なんだよ(・ω・)

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 21:29 ID:BuLkfRPc
>>454
>>458
レベル90以上のセージで問題になりそうな闇って、実はあんまり居ないんだよね。
そこまで来たセージにとっては、もうどうでもいい闇敵とか、こんなのセージで接敵したら
瞬時に死んでしまうって強闇ばっか。

一番問題になりそうなのがダークフレーム。
完全にSTR振りセージの独壇場だけど、アラーム以上の必要FLEEとHITを誇るので、
セージでソロガチできるかはなはだ疑問。しかも日常に出遭う雑魚ではトップクラスのATK。
FWで戦うのが無難か?
その場合はINT80でFWダメが10・・・、ボルト10で515。INT105はFWダメが18〜53、ボルト10が1050。
監獄に通うと、いつかは必ず出遭う敵なので、避けては通れない・・・(ハエ?w)

監獄2の変態も、あの場所は平気で三匹程度は囲まれるのでFLEE220程度は欲しい。
さらにソニックブローを食らうと即死はしないが、あきらかに危険信号がともるので、
セージで接敵戦闘するような場所じゃないだろなあ。

464 : sage : 04/01/08 21:36 ID:b43YxUbN
蒸し返すつもりはさらさら無いのだが。

STRうんぬんの話がでるといつのまにか強さの話にすり替え遠距離最高だぜ
近接で戦うのはアホじゃねという結論にもってく喪前様方は最高の賢者だな。

足止めスキルつかって遠くから優遇された高威力で叩くの方が強いのは皆良く
分かってるはずだが。
DEXというHITがあがるステを上げれば攻撃力が上がる弓系。
INTというMATKを上げればSTRより遥かに優遇された曲線で威力が上がる魔法系。
しかもROは装備にステの制限ないので特化したほうがより強くなる。
・・・周知の事実だよな?

STR上げるとしたらどの程度あげてもそこそこいけるのか?と言う話でなかったか?

どうもみてるとINTがぷち近接型セージを遠まわしに叩いてるように取れるのは気のせい?
趣味ステなのもわかってる。INT上げたほうが強いのもわかってる。と何べんもでてる
筈なのだが・・・・・・。

「深淵?FD>JTで問題NEEEー。いっぱいきたらQM>FW>SGで瞬殺DAZEEEー。
ボルトなんかちびちびうってらんねぜー」とWizがセージたたいてんのとかわんね。

賢者らしく強さだけでなく楽しめる知恵を出してくれ。
俺も去ろう・・・。

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 21:44 ID:D1mcKLEf
>>464
ひねくれて見過ぎ。
そういう見方をするなら、STR振らないFCASは楽しめないのですか? と返さざるを得ない。

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 21:56 ID:9Y1fKFcG
この空気に入り込めない、屈強の純殴りsage共
情報交換しないか?

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 22:21 ID:YWIyTSf3
この機会にINT-DEXsage共も情報交換しないか?
Lv92で遂に自給1Mを1時間キープできた。
これ以上でる人いる?
もうLv上げだるぽ・・・

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 22:22 ID:VM4hlAjz
>>464
言いたいことはわかるが他職へのコンプレックスが丸出しなのはちょっと。

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 22:41 ID:XOSpfMOl
ぶっちゃけ、このスレで「趣味」「自己満足」は禁句って事だな
言い出したら職そのものがお察しくださいな事は9割の人が承知だろうし。

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/08 22:55 ID:6jiDhaxW
>>464
>STR上げるとしたらどの程度あげてもそこそこいけるのか?と言う話でなかったか?
それは、431氏提供のデータとその近辺でほぼ結論が出てしまってると思うのですが。
FSASで普通の敵と戦う場合INTを上げた方が強いが、STRにある程度振っても大差はない、あとは趣味、と私は受け取ってます。
敵前逃亡や、どうしようもなくボコられるのが楽しいと思う人は少数だと思う、
活躍できる≒強い≒楽しい、これはほぼ万人に受け入れられる基準じゃないかな?
魔法ダメ大きくて最高、とか殴りダメこれだけでるぞ俺強くない? とか、
そういうところは個人の主観の影響が大きいし。
その上で、色々な状況を考えてみたがSTR型が活躍できる場があまり無いね、という流れかと。
スマンね、STR型独自のこれは凄いというネタが思いつかない。
強いてあげるなら……メギンギョルド実装されて手に入れたら、STR振ったもの勝ち! かも……?
こうなると、今度は逆にINT無しでSTR特化した方がいけそうかな……。

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 00:04 ID:RDvwzDHT
>>469
ソレダ!

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 00:12 ID:8Tfe+y+0
補正込みINT91/DEX71のmyセージは72になっても時計2から出られない。
INT91だから火力不足でアラームは無理ぽ。

[時計2階] λ.....

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 00:16 ID:wsnNbmpZ
OK、空気を読まずに俺のたわ言だ。
真剣に考えて作った騎士やウィズより、
面白がって作ったセージが一番稼げてるのなんでだろー。

まあ、PTの壁を目指したVIT騎士と、
コモド前にスキル組んだ旧型火念ウィズなわけだが(゚∀。)

セージ楽し過ぎ。

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 00:21 ID:GPgAEYhi
>>472
INT91ならアラームいけるだろ、普通に。時計2以上にいけるかは知らんけど。

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 00:40 ID:8Tfe+y+0
>>474
もちろん狩れるがアラーム1体に対して
FW+FB7+FB7+FW+FB7+FB7
くらい使ってるので複数来られるとかなり厳しい。
思ったよりMDEF高いと感じるアラームたん。

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 00:57 ID:1VHXY4dh
集団に襲われたら縦FWで集めて忘れられたあの魔法ですよ。
 ふぁいあ〜ぼ〜る!!
これでアブラ10の範囲攻撃なしInt-Agiセージは
大きくなりました。威力は低いが敵が集まれば
単位時間の総計ダメはロングボルトより
多いよ。
(サンダーストームさえあれば……泣)
ちなみに暖かい目で見られるのは仕様だがな。
まぁ、がんばって。

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 01:03 ID:DGJ9m3VG
>>475
INT115 DEX30で
FW>FB7>FB7(>FD)で倒せてる俺のFCAS型は
結構アラームを倒すのが早かったりするのか…

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 01:12 ID:GPgAEYhi
>>475
センセー、それMdefの前に相性属性もでかいかと・・・。クロックの2倍くらい
打ち込むしね、なんだかんだで。うちのINT95DEX初期値セージは
FW+FB5+FB5+FW+FB5+FB5(+FD)位だなぁ。おかげで2Fでクロックだまり
見つけて狩る方がストレスも少なきゃ遭遇次第で3F以上の経験値。
最近はカタコンで遊び始めてるけどね。クリップとフードに倉庫圧迫されてるし、
レア欲しいしでね_| ̄|○

過剰精錬フードつくろっかなー(´・ω・`)

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 08:25 ID:HHf80ESx
俺はサマルトリア型を目指してるけど
FCAS系ステから派生していくつもり。
最初INT装備込みで95キープできたらAGIオットー避けれるくらい、でDEXを40まで
そのあとはStrを40までそれがおわったらまたAGIのつもり。
なんといってもFCASで戦えるFleeが前提でその後どんどん強化って感じか?
どこへいってもそれなりに戦えるっていうのをめざしてたのに
FDとらなかったから作り直すんだけどねぇ。♀垢とtt(な、なにをするきさまら〜

480 : 479 : 04/01/09 08:42 ID:HHf80ESx
あ、ちなみにINT-DEX盗作ローグとWB狩りするのが当面の目標だ・・・

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 09:32 ID:kYqiDMDL
ブサイクだと自覚している人にあんたブサイクだねぇとしつこく追い詰める賢者が集まるスレはここですか? なら一言言わせてくれ。STR上げても意味ねぇ。LUKあげたほうがまし。

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 09:37 ID:GPgAEYhi
>>481
多分ここじゃないと思うよ

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 09:46 ID:b0+Ao+pS
>>482 >>470

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 09:55 ID:a8SwNefa
最近話題にでるSTR振り型だけど、
殴りセージをやってる俺のショートカットには、マジスキルってEC以外入ってないわけだ。
たまにFWがショートカットに入るくらいだけど、メインの敵が火と水属性、不死というのもあるが、滅多に使わない。
いまは炭鉱メインでやっているが、たまに会うドルは普通に殴り殺せるし、
重量余裕もそれなりにあるので、すぐさま帰還ということもない。
問題はDEXの低さで、あたらない敵はひたすら時間ばかりかかる。
だから、FLEEの低い敵がメインになる。

INT中途半端で止めて、殴りのダメージを期待する場合、
それなりのHITがないと戦闘時間が長くなって、
FLEEを確保しても5%の壁に泣くことになりますよ。

DNあってもTDブックだけじゃ空プティに攻撃あたらないよ・・・_| ̄|○

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 09:56 ID:9BLt1Wpw
皆がいうほどお察し下さいじゃないと思ってるんだけどなー
マジWizの欠点であるワンクリックミスで死亡するリスクが激しく低いし
柔軟性やら対応性の高さでマジWizの到達出来ない領域に十分行けると思うんだけど
そう言う私はソロ亀1でアベレージ850k乗り出したINT>AGI85歳

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 10:07 ID:DoGGdULD
ふと疑問が。実はSTR1でFWもってる人って殴ったりAS発動したりって稀なのでは?アラームの話でそう思った。だとしたらASいらなくなるな。

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 11:02 ID:9PAriIjW
あんまり触りたくないんだが、すまんが日本語が不自由な俺に
>481-483
この流れを翻訳してくれないか?

>>486
そりゃ言ってはいけない。
効率とか考えるとそうなんだが、それが全てじゃないだろ?
ま、STR無い場合でも、FWが効かない相手対策に実用としてASは使うぞ。

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 11:36 ID:NLNS/0BX
ここ2日の怪しい流れを斜めに読むとFCASというよりINT-AGI/INT-DEXで
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXJknadoHOak2n3rAJy
な完全FC型セージが楽しそうですかね?・・・凄いマジって感じだけど。

まだマジな私ですがAS取るならSTRあげたり付与とったりしてやりたくなりますよねぇ。
FWも取らないで。効率はさておき。

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 12:22 ID:cKty7E3o
単純に経験値だけ稼ぎたいならINT-DEXで時計だけ永久に倒してた方が良いだろうけど
そういう事じゃ無いからね

>>486
俺はINT極だけどそうでも無いよ
夜の重い時間帯だとむしろFCASの方が稼げる事が多い

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 12:37 ID:HHf80ESx
・・・つまりだ
FCASやサマルトリアはラグ、重力座標等、狩場だけではなく様々な場面に
柔軟に対応できるってことか。

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 13:02 ID:AV80rwUs
そうだよ、セージは柔軟に対応できるんだよ。
敵が沸いた時も、敵を殴りつつ、FWで敵分断し、
HDを自分中心で詠唱、敵殲滅ということもできるんだ。


SGで一発っていうな。

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 13:05 ID:HHf80ESx
SGで一発なんてカッコイクないネ
個人的に。
俺のセージ作るうえでのイメージのひとつには一人PTっていうのもあるしね。
一人で前衛後衛ヒール・・・SGで一発さ・・・そうさ・・・
ん・・・・ひとりぼっちさんにはもってこいの職じゃないか。

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 13:08 ID:HHf80ESx
SGで一発なんてカッコイクないネ
個人的に。
俺のセージ作るうえでのイメージのひとつには一人PTっていうのもあるしね。
一人で前衛後衛ヒール・・・SGで一発さ・・・そうさ・・・
ん・・・・ひとりぼっちさんにはもってこいの職じゃないか。

494 : 492 : 04/01/09 13:09 ID:HHf80ESx
_| ̄|● ごめん

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 13:21 ID:mGcDJIUS
>>486
俺のFCASに対する認識は、FWやFDと同じく交戦手段の一つ。
引き出しを増やすためにASは必要。

FWで足りる狩場、たとえばアラームなら凍結目的でFD撃つことなんでほとんどないだろう?
だから不死焼きやFWで戦える相手にFDを撃つことも、FCASすることも無い。
レイドアチャならFWだけじゃ役不足だからFDを使う。
牛狩りならFDだけじゃ確立依存高すぎるからFCASを使う。
そんな感じ。

あと、FCAS型は95とかにならないと低DEF低FLEEの敵しか殴れないから、やはり殴りに行くのは相当先だと思う。
やはり十分当てるDEXが無いと杖以外をもつ利点が薄くなる。
個人的には、STR1でINT-AGI>DEXとするならHITは150くらい欲しい。

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 13:22 ID:NLNS/0BX
まだセージにもなってない身ですがちと整理してみた。

近接職・魔法職両方の特色をもったセージ。
ラグや重力座標にも柔軟に対応できる唯一の魔法職。

高INT-FC(AS)型
 INT-AGI/INT-DEXで魔法職であるメリットを最大限生かしたタイプ。STRは1。
 LVがあがりAGIが高くなってくると95%回避可能な場合のみAS使って
 叩く場合もあるが、基本的にマジ・Wizと狩りかたは変らず。
 FCがあるので詠唱中逃げたりまとめたりFWに突っ込ませたりが可能。
 FWかFD必須?ASあるとマジより楽にラグによるFW抜けに対応できたりもする。

サルマトリア型(FCAS)
 魔法職とセージという職業のメリットを出そうと頑張ったタイプ
 素INT50〜くらいまででSTRに少し振っている。
 FCに加え殴り+ASで戦う。その為属性付与スキルや場スキルを持っている
 事多し。FW/FDは不死と95%回避出来てない場合に利用。

純殴り型(AS)
 セージという職業のメリットを出しつつ基本的に殴り殺すことを前提としたタイプ。
 多くはINT50以下。
 FW持った前衛。ASで落ちてくる魔法は殴りの補助的な役割。
 どちらかと言うと場を展開したり属性付与がメインスキル。
 詠唱することがあまり無い為、相手のSP吸い取るスキルを有効に使うことも出来る。
 沸いた時にFWで足止めしたり敵のスキル攻撃無効にしたりセージっぽさ満載。
 魔法攻撃も止めらる。95%回避達成の為に囲まれる数調整できる。
 などはまれば意外と前衛にしては守りは堅いかも。

油型
 究極魔法?を持ったタイプ。
 バフォ戦中に油唱えたら勇者認定。

ドラゴンバスター型
 竜族を倒すのに命を賭けたタイプ
 高INTタイプ・純殴りタイプといるが竜族が少ない為に
 なかなかお目にかかることはできない。

こんなとこでしょうか??

セージのスキルツリーにWB10とかES10とかHD10とかあると最高なのに・・・・。

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 14:06 ID:GPgAEYhi
WIZは新しい魔法を取り入れる道をえらんで、セージはマジの魔法を
より深く使い方を極めようとした・・・この色がすっごく現れているん
だなと痛感。浅く広くと狭く深くの違いで派手さは無くなるが、
マジの弱点をなくそうとしてるんだなぁ。ラグや抜けに対する対応や
詠唱中の弱点を減らすと云う意味では、FCASなんてその典型だね。
マジWizの一番の敵は鯖の重さだからなぁ、旧鯖は特に_| ̄|○

殴りASと純FCASは殴りの補助にASボルトか、ボルトの補助に殴りダメとAS
かのアプローチの差だねぇ・・・結局最終的に同じような感じの殲滅力に
落ち着くのも納得。サマルトリアはその中で更に両立の道だ〜ね。

で、個人的に純FCAS使いの個人的感覚は>>495と同じだな。引出しの一つに
しか考えてない。適した攻撃方法で幅広く戦える敵を増やすのが目的でFCAS
やってる。だからFWも適所では使うし、ASの方がいいやと思えば使う。
どれもこれも使おうとする器用貧乏万歳だから爆発的な時給はないけど
いろんな狩場で遊べるのは楽しいわ。

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 14:13 ID:b1BOdWfh
>>467
chaosだったらどこでどういうふうにしてたせいしたか知りたいなぁ

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 14:41 ID:qalz1p6X
>>496
すまん、どうしても気になったので突っ込ませてくれ。
サ「マ」ルトリアだ。猿マトリアではない。
……某大作RPG2を知らない世代も増えたんだろか。

それ以外に関しては大体合っていると思われ。

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 14:41 ID:95yS9BD9
Wizはゲフェニアの力に触れて人と魔の境界線を越えてしまったんだよ。

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 15:07 ID:mGcDJIUS
>>499
俺はずばり世代だが間違って覚えてた時期がある。
2はあの未完成感が魅力的だったなあ…SFC版はちょっと(スレ違い)

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 15:15 ID:Ucs8fW/z
SFC版のtヌラ王子はロトの剣が装備できるさ(つ∀`)

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 15:40 ID:M1JW3bub
そういや上の方でINT50はどの型にも属さないって言われてるから、
INT50に敢えて型を名付けるなら某対抗馬1から「赤魔導師」ってのはどう?

後半になればなる程、中途半端で使えない感120%余裕超えな所なんか当に赤魔導師。
いやね、俺もint60止めAGI>STR>DEXなんだ・・・。

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 15:40 ID:NLNS/0BX
>>499
すいません、思いっきりタイプミスです。
サマルトリアと入力したつもりが・・・_| ̄|○
他にも多々変な個所が。

読み返して見るとFW/FD前提で書いてるのがちと気になる。
FW/FD無い人はどうしてるんだろう・・・(私もまだ無い)

505 : sage : 04/01/09 15:54 ID:mmzWudVU
>>496
FCもASもない純支援型ですが・・・_| ̄|○
しかも、セージで支援に目覚めましたが何か?
・・・プリ?もちろん、殴りプr(ry

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 15:57 ID:gyePLTa/
>>504
避けるか耐えるかして殺したり、接触される前に殺すか
じゃないのか?

507 : 505 : 04/01/09 16:00 ID:mmzWudVU
グフ、メール欄じゃね〜:;
カコワル・・・_| ̄|○

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 16:10 ID:K7S7GzWD
INT 1+8ですが何か?

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 16:11 ID:AV80rwUs
殴り以外でFWもFDもなくてもいきれるよ。PT以外やらない
というなら

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 16:57 ID:hi7M2Jny
<GvG>
GvGにも来てね
VIT前衛中心だけど、AGIっぽいのもあります
戦い方は
1.ショートカットの欄に 白ポーション を入れる。(最高の回復アイテム名)
2.敵がいるところに、ウォーターボール用なら デリュージ 近接には ファイアウォール 大魔法には ランドプロテクター を入れる。
 (対象別の専用スキルだそうです
3.発言欄にIDと合い言葉の wWw sage を入れて、マウスの左ボタンを押します。
4.マップの地面が、特定の色に変わればOK
5.サーバーが重いとジェムだけ消えてセーブポイントに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のスキルが効果を発揮します
6.通常の電話回線よりも、ヤフーBBからの専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。
 (注意!)ジェムを持って行くこと!!
       20:00〜22:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
       アジト内部はシーズモードの為「直ポタ」で飛んでも
       セーブポイントへの帰還になります。入り口は砦マップだけです。

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 16:58 ID:dJC/WsTM
STRにステを振る話だけど
私は単純に対MOB1匹に対する考慮では不十分だと思う。
みんな常にMOBとは1対1でたたかうの?
1対複数じゃないの?
複数のときにダメージ効率と安定性を考えるなら
STRに振るのはINT−AGIと変わりないという事はないと思うのだが。

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 17:04 ID:266XGtbK
>>504
FDFWなし
Lv73、INT=AGI=70、アブラ型、フェンありビタタなし
武器はボルト3色Lv6、TS5、SS9と+7DHバイブル、TSスタッフ

基本的にFCAS、ミルク150個持って避けられる場所にだけ行ってる。
ソヒーで1時間程度(130k/hほど)。
PT時はほとんどSSのみ。
属性次第でボルトを落とすけど前衛が殴り倒してることが多い。

かなりお薦めできない。

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 17:06 ID:JXTodzd2
>>511
そうっとしておいてやれ。夢見がちな賢者というより愚者が集まるスレなんだから
STR AGI DEX3つにステを振るのに汲々してる職ばかりだというのに
STR AGI INT DEXなんて4つも振って強くなるわけねえだろ。
ばかじゃねーの?

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 17:14 ID:qalz1p6X
まぁ癌胞の管理する糞MMOやってる時点で愚者でありバカなんだが。

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 17:29 ID:r2THQswU
先生!

現在70歳、STR11のAGI>INT>DEX型で、
足止めによる魔法補助・防御補助&AS発動率のために、
+9Qスターンマインを作った俺は駄目でしょうか。

基本はFCASで、STRは積載量を考慮して最終的にはちょっと上げるつもりです。

DHバイブルはあえて外して、麻痺&AS発動率と一部特化バイブルで苦手分野をカバーするつもり。

最終的には99 25+5/99+6/2+3/81+10/40+5/1+3 マタ靴エルダサクレ込み
に限りなく近づけたいところなんだけども・・・・甘いだろうか?

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 17:53 ID:JTL2lRRP
純殴り型(AS)


??????????????

FCASなんて使うモヤシ野朗を純殴りと一緒にすんじゃね

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 18:10 ID:M1JW3bub
>>513
OK、それでも楽しいと思っている俺は愚者。
では強さだけしか見えない人のことをなんて呼ぶんだろう?

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 18:16 ID:NLNS/0BX
忘れてたので追加。

強さ誇示型(wWw)
 自分のステ振り以外認めないタイプ
 「STRにステ振る話だけど」に過敏に反応し暴言を吐きまくる。
 某掲示板の17:00以降によく出現。
 大抵なにも考えなくてすむ回避-攻撃力の2極を好む。
 使えないスキルと微妙なスキルは大嫌い。
 出現したら触れてはいけない。

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 18:17 ID:a8SwNefa
>>516
VIT上げてないから、ある意味モヤシなんだが・・・。
AB10、DN5、属性剣4種、属性場3種とったら、
ASに費やすスキルポイントが・・・。

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 18:26 ID:qaJY4N23
おまいさんら放置スキルが足りませんよ(´ω`)

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 18:52 ID:yoGlcTRo
>>496
INT-VIT-DEXまたはDEX-VIT-STRの対人戦特化も忘れるな
あと純殴りってのは高くてもINTなんざ20だ
漢なら素1

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 18:52 ID:IaLKDxRU
>>504
>>512に習ってFDFWなしmy油セージを晒してみる。

Lv75、INT補正込み80、FLEE185
武器は+6DHバイブル、SS10SW10SPR10FBLB4CB3油8。
ヒルフェン木琴所持。

ひたすら風付与FCASで河童、170k/hぐらい。
やはりアニバリングが地味に効いてたらしく、以前よりは落ちている模様。
ミノさんでもいいけど事故死が多いので現状一択かな。
ソヒーは悪くないけど混んでる上にBOT養殖多くて中の人が嫌。

とにかくFCASのみで狩るとなると、沸きの甘い所であるというのが条件。
SD3、ピラ4、GD3、炭鉱3なんかだと無惨な姿を晒すハメに。火力ないからね。
対策としてMBクリップも買ってみたけどやはり微妙。

でもやはり>>512も言うとおり、これかなりお勧めしない。
SSもSWもFDFW両方切ってまで取る物じゃないしね。
利点は、現状だと箱でも半漁でもガチなら相手にできるぐらい、かな。

PTについては基本的に臨時はお察し。一次職の50転職追い込みPTには歓迎されたけど。
少人数狩でこそ生きるサマルトリア、ってことで。

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 19:02 ID:AV80rwUs
まあFWはよっぽどの信念がないならとっておけで
FAだな。純殴りはいらんけどな。

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 19:11 ID:/1kR8Ame
>>517
>では強さだけしか見えない人のことをなんて呼ぶんだろう?
俗物。

525 : 467 : 04/01/09 19:17 ID:yiipftWc
>>498
放置されると思ってたのにレスが…Σ(゚Д゚;
鯖は伏せるが窓手風幽霊側。当然ハエ狩り。
自給1M記録したのは、接続数3kくらいのときだったかなぁ…
普段は900k前後です。
んで狩り方ですが、手はFW4HITくらいするの待ってFB10。
ネズミはFW→FB4。風幽霊はFW→HD5。
HDは接続数7k未満なら、体感99%2HITする。
FWは主に横か斜めを使用。手には直接FWをぶつける感覚で発射。
装備はINTカンスト+ALLINT装備でINT120。目がねは運良く箱からゲットしますた。

はぁINT-DEXsage書き込みすくな杉かと。
GvGではWIZと違った役割あるし、悪くないですよ。

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 19:22 ID:yoGlcTRo
まあロマンしか見えない香具師も愚者だしな
強さだけ求めるのもロマンだけ求めるのも人の勝手だろ
なんでロマンロマン言ってる香具師ほど人のスタイルに口出すのか

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 19:27 ID:gICd9sBn
INT上げてもセージスキルが強化されるわけでもないからねぇ・・・
と思ってDEXカンストにしたDEX>INT95歳。

GvGではサイト&SC10&ディスペル連打以外にする事が無い・・・
ボルト撃っても威力低いから大したダメージも通らない。
SC無かったらどうなっていたかと思うと_| ̄|○

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 19:30 ID:yoGlcTRo
ああスレ違いだった
漏れのさげは現在こんなスキルでINT>DEX>INT
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?ykqxdndxboebaCgNkDrAeAJy
正直超マゾいので素人はやめとけ('A`)妥協してHD取っちまった

>>527
GvだとSC10とディスペルだけだよな
ADで殺し合いしたときとかはSpBとかMRが活かせそうなんだが

529 : 512 : 04/01/09 19:31 ID:266XGtbK
>>522
仲間がいて超うれしい。

ソヒーは俺もそろそろ限界。鬱。
なので最近のお気に入りはフェイ5。
輝く草もいっぱいあるし人もBOTも少ないしなかなか。
異属性の分布が均一で付与する属性に悩むのが玉に瑕。
あとヒールないから弓骨にじわじわ削られる。

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 19:36 ID:yoGlcTRo
INT>DEX>INTって何だよ
VIT>DEX>INTでbase74な
INTはブレス入れて105くらいまで上げた方が育ちがよさそうだ

対人用さげって本気で見ないよな
Gvでラグさえなきゃもっと多いはずなんだが

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 23:42 ID:bdnXRkfT
なぁ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEIKGAdobodKHcgNdB1eAJy
↑こんなスキル振りどう思う?

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 23:50 ID:22/hbJwm
付与でさ、火・水・風の内どれかを4にしなきゃ不味いんだが、
この場合風を4にしておくのが今のところのベターかねぇ?

形はこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?EJbKAadobodKGOdA3eAJy
現在ココまで取得済み。後は付与に振るだけなんだよねぇ

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/09 23:50 ID:jCX36xrV
>>531
好きな反応を選べ

1 で?

2 凄く・・・!
  普通です

3 マジレスすると、それだけ見せられては何とも言えない。
FCASとしては良くできていると思うけど、仕様変更や、
武器破壊実装で死にスキルになりそうなのがいくつか・・・。
SBやボルトなどを削ってでも、付加のレベルを高めておけば、
武器破壊実装後にも運用には耐えそうだ。

534 : 532 : 04/01/09 23:50 ID:22/hbJwm
スマン、ageちまった_| ̄|○

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 00:47 ID:YKYVI9Gw
何か唐突にバゼラルドとS中段あれば、
ソロでINT120FCASが出来る事に気付いたけど
(ブレス込みINT130(MATK+10%)の短剣FCASなら武器ダメの低さも補えそう)
バゼラルドってまだ未実装だっけか?
というかS中段っていくらなんだろう…(←これは冗談抜きで欲しい(´д`))

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 00:56 ID:Qy4KFnhW
>>535
バゼラルドは未実装。レベル4武器の変更もまだ来てないしね。
ちなみにバゼラルドの攻撃力は70、幸運剣より弱いので武器ダメに期待するのはどうかと。
S中段は鯖にもよるだろうが、漏れのいる中期鯖では40M〜50M。
転売とか転売とか転売で稼ぎでもしない限り、紫箱から自力で狙った方がいいかも。

537 : 536 : 04/01/10 00:57 ID:Qy4KFnhW
ああ、武器ダメ云々のくだりを読み違えていたみたいだ。スマソ。

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 00:58 ID:LxJkQl9r
通常狩りでつかえる順番は水>風>火の順。
風は使える狩り場が少ない、火は結局FWのほうが強い。

BOSS狩り、GVGでは火、土も使える。
そこらへんの詳しいことは過去ログにある。

後は自分で考えな。賢者ならな。考えない奴は
マトリフ師匠に怒鳴られるぞ。

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 01:16 ID:inqMXaDN
マトリフ師匠は賢者に冷たいんです…

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 01:44 ID:e+TI5kUm
先輩がた、教えてください
ASは素手でも発動するのですか?
なんか、みすとれ巣で計算してたら素手のほうが効率がよくて・・・(泣

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 02:32 ID:inqMXaDN
>>540
発動します。

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 05:49 ID:JLnpcQNQ
GvG用セージを目指して旧鯖でふんばってましたが、属性場の無意味っぷりにそろそろ愛想がつきそうなINT-DEXセージです。
Lv72でINT85、DEX57の状態からDEXを止めてAGIに振り、FCAS型に転向することも考えています。
そこで質問なのですが、果たしてDEX57を振った状態でもFCAS型としてまともに立ち回る事は出来るでしょうか?
多少の無謀は承知の上で、FCASに惹かれています。識見高い賢者の皆様、御鞭撻の程を宜しくお願いします。

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 06:08 ID:HBWvb2Jl
))542
みすとれ巣か何かで計算してごらん
まともに避け出すのが90代後半になるから

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 06:50 ID:inqMXaDN
>>542
参考までに、俺のオーラ時目標ステはINT96AGI82DEX55です。
ぶっちゃけベースさえあれば行ける。
FLEE200超えれば、どこまで行くかは正直趣味の領域。

育成自体はINT→DEX→AGIと振っていったほうが早いんで
99狙うだけの根気と時間があるなら俺より完成先かもね。

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 09:32 ID:YKYVI9Gw
属性場は「属性場>HDorLV7ボルト」にならないと意味ないやな
せめて1秒毎にMATK*1ダメージとかあればマシなんだけど…(風場なら追加でスタンとか)

DEX極で使った場合は結局どうなんだろう?
1秒切る速さでも全然ダメ?
あと、純殴り型でフェン装備してFCで属性場を広げながら殴ってる人は居ないのだろうか…

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 09:37 ID:ow6cAzQt
>>545
別に属性場展開したら前のが消えないか?

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 10:47 ID:9jN50QPT
>545
DEX型の場合はボルトもHDも詠唱が短くなるわけで・・・
お察しください。

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 12:25 ID:DYm0iQPG
>>545
定点狩りの場合だけど、属性場を展開すれば以降3分間の攻撃が全て(※)強化されるから
(※大抵はFC・AS・打撃で属性統一してるだろうし)
全体でみればFCAS殴りだけよりは場展開→FCAS殴りのほうが殲滅は早くなるかと。

移動狩りの場合は…お察しください。

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 14:38 ID:KJ5zIre8
>>540
蛇足だけど・・・
素手ASの場合、ASPD168だと今ひとつ爽快感に欠けるぽ。
せめてASPD170は欲しい模様。
FC合わせると良いんだけど、たまには近接っぽくクリック狩りしたい時も
あったり(^^

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 14:46 ID:k7TnpgXD
ちょっと聞きたいのですけれど、
油でクラスチェンジがでた時ってわかるものですか?
上に「クラスチェンジ」ってでるのでしょうか。

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 15:02 ID:dcWbbtkU
チェンジポリン・デス・テイミング・クラスチェンジは
全て「????」と表示される。
効果は敵指定してからのお楽しみ。

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 16:24 ID:fvWh1qMB
賢者と言うと、真っ先にウォートが出て来る俺。
頑固な大賢者様は昔は大魔術師・・・_| ̄|○

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 17:25 ID:Pw3uFi3y
メテオ使っちゃう訳か。
奴は賢者であり、魔術師であるからな・・・。

ROの賢者は肉体派ですよ、と。
どちらかというと、ロード・オブ・ザ・リングのガンダルフみたいな感じだね。
奴も魔法より剣の方が得意だったはず。

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 17:30 ID:BdjOCejZ
セージもメテオ使えるけどな、油で。
ピンチ一発油集中力向上とかMSで乗り切ったときはえらくすっきりしたぞ。
まぁ、味占めてピンチに油で死んだ事も数知れなかったけど_| ̄|○

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 17:39 ID:iGTc1iLk
ピンチ時に油でMSで助かった??????


油の大魔法が詠唱無しだと思ってるんですか?

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 17:43 ID:fvWh1qMB
>http://trpg.gasuki.com/trpg/csi.php

戦士レベル 3 天性の才能あり
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 5 天性の才能あり

占い師「そなたに最も似合う職業は、万能だがひたすら地味な『賢者』じゃ。

ひたすら地味ですか・・・・

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 17:51 ID:YKYVI9Gw
戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル 7 天性の才能あり
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか

占い師「そなたに最も似合う職業は、万能だが無思慮な『お姫さま』じゃ。

戦士と盗賊と僧侶の特徴を併せ持ち、魔法使い的な『慎重さ』に欠けるタイプじゃな。
盗賊的性質が強めなので、『派手好き』で『おしゃべり』なところが特徴じゃ。
どこにでもでしゃばってしまい、身をひくことや落ち着くことが苦手なようじゃの。
あなたにも相手にもプライドがあるので、相手に譲ることを覚えることをお勧めするぞ。」



…_| ̄|○

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 17:53 ID:inqMXaDN
>>555
どんな状況を想定してるかわからんが…
PT時とか極DEXとか詠唱時間に左右されない環境はいくらでもあるぞ。

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 17:54 ID:XIOBJjgi
戦士レベル -9 あきらめましょう
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 5 天性の才能あり

 占い師「そなたに最も似合う職業は、他人のケアやサポートが得意な『呪術師』じゃ。

 魔法使いの『慎重さ』『丁寧さ』と僧侶の『優しさ』『調和』を併せ持つタイプじゃな。
 自己主張が弱く、裏方作業に向く。調査とサポートを両方できるところが特徴じゃ。
 決定権を持たせることや、素早い決断を迫られることが苦手なようじゃの。
 たまには自分の意見や主張を言って、自分を理解してもらうようにしてみることをお勧めするぞ。」

…まぁ魔法職に向いてるならイイや…

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 17:56 ID:inqMXaDN
戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -5 あきらめましょう
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

 占い師「そなたに最も似合う職業は、綿密な調査が得意な『魔法使い』じゃ。

 何事にも『慎重さ』『丁寧さ』『正確さ』を求めるタイプじゃな。
 自己主張は弱く、感情表現も弱い。『無表情』で『寡黙』なところが特徴じゃ。
 プライベートなことでも気さくに問い掛けてくる『盗賊』タイプが苦手なようじゃの。
 周囲の話題にならないようにするため、苦手なことを知らせておくことをお勧めするぞ。」

ああ俺はtype9さ。

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 18:27 ID:JT/rs95m
戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか

 占い師「そなたに最も似合う職業は、努力しだいで何でもこなせる『勇者』じゃ。

 究極のバランス型。際立った長所も欠点も無いタイプじゃな。
 大きな欠点が無いから、どんな立場になっても順応できるところが特徴じゃ。
 色々な適性があるおかげで、役割を固定させられることが苦手なようじゃの。
 なるべくたくさんの場所で、失敗を恐れずに様々な種類の経験をしてみることをお勧めするぞ。」

勇者ってこんなのか。。

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 19:17 ID:cdGhtW6Q
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEGKGAdo93Jy
↑のようなマジ時代のスキル振りを予定しているんですけど
どのような順でスキルを取るのがいいのでしょうか・・・?
あとこのスキル振りで突っ込むところがあったら教えてくださるとありがたいでつ

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 19:56 ID:jX+4xhxX
なんかしらんまにドケビフォマルがなくなった・・
売ったのかロストしたのかどっちだorz

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 20:12 ID:jLGo84Hx
っ[垢ハク]

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 22:27 ID:W4GVsT7h
0112で勇者だったよ・・・
そういや職業適性テストでもやたらたくさんの職に適性があった覚えがある。
でも努力なんてキラーイ。

マイトよりもっと大量のSP消費でいいからINTがATKになる武器がほしいなぁ。
名前?もちろん「光魔の杖」
でもグラフィック的に短剣キボン

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/10 23:57 ID:8um01V52
>>556
Hello my DOP

そんな俺はtype8…

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 00:25 ID:0BtBQflk
>>562
LB8にしてCB7にして残りをSPRに振れば自分のDOP。基本型だよね。
まずはとにかくFW10。これとれればミミズ&サンドマンいけるように。
次にCB5とって赤芋。赤芋でINT目標値まであげてれば当然DEX初期値だろうからボルト6以上は使わないと思う。
赤芋じゃFW10とCB5あればことたりるからあとは何も考えず適当でいいかな。
SPR振るならできるだけこの期間にふっといたほうがいいかも。

時計いくようになってもFDとかLBとかはほぼ使わないけどどっちかというとFD10優先で。
追い討ち用にー

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 01:16 ID:lumKhqd/
びみょーなバグハケーン
呪い状態でもFC詠唱だと移動速度はFCのLV依存。
全職業中もっとも呪いに強いのは賢者でしたとさ。

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 01:40 ID:hiqCjP0o
自分専用で指定した属性でMATK依存の武器を
一定時間装備させるスキルとか欲しいような・・・

>>568
即解除できる上に戦闘には支障の少ないINTプリだろ

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 03:33 ID:sxeJfwfp
>>552
・・・ロードスと言う島がある。(懐かしー
OVAのC.V.は永井一郎さんでしたねっと。

それだけでは板違いなので、
+7TSスタッフ作ったけど良い感じです。
骸骨売っぱらっちゃいましたw
今のところ、INT85/FLEE177で時計のぺノ池マップで自給230kくらいです。

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 06:07 ID:RzcTEZ0w
すまんが、
武器防具につく、挿してあるカード名の略がイマイチよくわからないんだが…
TH、TS、TAとか

一文字目はトリプルかダブルの略と分かるんだが
HやSやAって何?

Hはハリケーンとしても、SやAって???

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 06:10 ID:lumKhqd/
H>ハリケーン
S>シュルード
A>エンシェント

シュルードは一般的じゃないかも。マジアコくらいしか使わないし。

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 06:40 ID:A1kakU7b
>>571
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/4450/kiso1.html
基本はこんな感じ。シュルード(盗虫)はShになったりする。

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 06:41 ID:zxINMxtP
FD10、LB10の氷雷マジ(セージ志望)ってマゾい?

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 06:54 ID:J3igItII
>>574
支援orASor油?

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 06:57 ID:n0IRRKNN
>>574
マゾくないよ。対闇属性(深淵とか)にはFD通らないとまともにダメージいかないし
遠距離mob(まあレイドアチャなんだが)もFDないとめんどくさいし
FCASで殴ってる時も接敵するmobの数減らせるし
FDLBしながら他のmobをAS殴りとか出来るし
後はLBだけ見てもオッターとか楽かも




・・・あ、FWはないとマゾだね。
十分Fleeあればマゾくないけど育成がめんどい

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 07:24 ID:J3igItII
>>574
AS型でなら趣味だけどマゾじゃないかと。(FWなしとして
効率的にはお察しくださいだけどね。
fleeがある程度になるまでは足遅めの敵を延々と
倒していくしかないし。

支援と油だったらマゾ認定。

578 : 574 : 04/01/11 08:09 ID:zxINMxtP
AS型でFWも取る予定です
FDLBコンボって威力的にどうなんだろう?
マジ系育てるのが初めてなんで・・・

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 08:23 ID:J3igItII
>>578
FWあるならサブウェポンとして優秀です>FDLB
FWがじわじわ削るタイプならFDLBは一撃必殺タイプ。

ASなら
追加オーダーキター→とりあえずFDで凍れー
→LBで追撃入れつつ今戦ってるのを倒す
みたいな戦い方が可能
まぁそこまで凍結率に信頼は置けないけどね・・・(´・ω・`)ムカシハヨカッタ
追加オーダーキター→FWで隔離
のほうがラクで確実だったりもする(´-`;)
凍りさえすれば20秒以上の時間を稼ぐことは出来るからね。

昔の火念/氷雷二強時代を返せヽ(`Д´)ノ

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 08:33 ID:/qEnojUV
INT-DEXでFW10-FD10-LB10ならピラ地下の牛と死体食えるから
そこまでマゾくもないぞ。
効率と通常収集品は時計に劣るが
死ににくくレアが美味い。

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 09:02 ID:n0IRRKNN
>>578
凍結中のMDF増加と水←雷が175%だから
LB10なら体感期待値はボルト15発分+FDダメージって感じ
凍ってくれれば悪くない

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 11:38 ID:mGwL3I48
皆様に質問です

現在INT70マジで油+LP3をとるつもりなのですが
ここから先AgiとDEXどちらをあげたほうがよいのでしょうか

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 11:55 ID:aZDgoBIw
>>582
だから、レベルだけ書かれても困るんだって。
現在のステ、スキル、装備、将来どんな型にしたいのか、
くらい書いてもらわないと誰もアドバイスのしようがない。

何回こういうやりとりあったっけなぁ('`)

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 12:01 ID:aZDgoBIw
すまん、レベルじゃなくてINTだったのね、吊ってくる……

とりあえず装備とどんな型にしたいかくらいは書いてもらわないと
明確なアドバイスはできないが、AGIって書いてあるからFCASか?
FCASでも補正込みINT105くらいは欲しい。
のでAGIでもDEXでもなくINTということになる。
どうしてもどちらかに振るというのなら個人的にはDEX。
AGIはちんまりあってもほとんど役に立たないから詠唱速度の上がるDEX。
後々レベルが上がればAGIに振れば良い。

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 12:13 ID:J3igItII
>>584
油とLP3ってあるだろがー
そのふたつを取るならばintカンスト後dexが定石。
油型はぷち強マジだから接敵するタイプの狩り方はしないだろうし。
LP取るということはGvかなんかあるんだろうし
場もけっこう詠唱長いからDexで詠唱短縮。

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 12:21 ID:aZDgoBIw
>>585
いや、スキルじゃなくステータス。
油10でFCASやってる友人がいるからあながち全否定は出来ないと思って。
それにAGI型でLPやってても別におかしかないだろう?
珍しくはあるが。

どちらにしろご本人様がはっきりしないと分かりませんが。

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 12:38 ID:zxINMxtP
SP回復力向上って必須スキルですか?
INTカンストめざしてます

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 12:44 ID:B56dMbQ4
補正込みstr51 agi85 vit4 int7 dex38 luk3
FW無し FD無し 各Blv1 SPR10 SW10 SC3 サイト
ABb10 MR1 SPb1 火風付与5 水土付与3 水場5 火場5
+10Tbdブック

アサシンギルドが飽きたので、気分転換におもちゃDへ行ってみたら
アサギルドMAP230k/h→おもちゃD330k/h

( Д)

付与効果でサンドメンが一番効率が出ると思っていただけに
正直、驚きを隠せない

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 12:45 ID:/zhOdHRH
型とステの問題より何の為に作ってるかだろ?

油で出たスキル使えるだけ使うorLP有効に使いたい
→DEX
油は召還限定で他はキャンセル、LPはポイント余ったから
→どっちでも好きな方、強いて云えばDEX
油前提でとにかくスキルの使い勝手を試す試作
→FCASを試すの含めるとAGI
とにかくなんでもかんでもとって作り直す気もない
→AS無駄になるけどDEX
こういう事じゃないのかな・・・?

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 13:03 ID:kaAey2j3
今のスキル振りが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhuXwNdoboakGPdAan1eAJy
なんだけど、せっかくセージだし属性場の仕様変更があるかも知れないから

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhuXwNdoboakHcgNqE1eAJy
と振りたいところではあるけど

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhHXDndocBakGPdAan1eAJy
こういう風に振った方が普通に強くなると考えると、結局振れなくてポイントを温存してる奴(1/20)

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 13:06 ID:/zhOdHRH
>>588
ホード、サンドマン、クルーザー、ミストケース相手で、みすとれ巣で
シミュレートしたけど、倒す速度だけなら左から順番に早いね。
だから湧きの問題じゃないかな?玩具って意外と索敵時間少なくいけるし。

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 13:22 ID:poBzY/Hl
>>588
Tbdブックあるなら天津の河童狩りとかも良いかも
収集品が中々高いし、Tbd+風付与で全部対応できるし

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 13:50 ID:J3igItII
>>586
まぁ確かにレアではあるが可能性は0じゃないな。
でもASやる気があるならそんな風に書いてあると思ったからさ。
当人の目的次第だな。>>589がまとめてくれてるけど。

>>587
油なら10必須。ASなら5くらいあるといい。支援ならお好きに。なくても平気。
別に必須ではないなぁ。あるといいスキルのひとつ。

>>588
おもちゃはDef/Mdef低くてexp美味しいからかなりいいよ。全部中型だし。
クルーザーがよけれなくてけっこう痛いけど。

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 14:37 ID:0SthCLmR
河童は・・・なんかあの射程が気に食わないんだよなぁ・・・

それだけ

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 16:08 ID:s/mRePS1
SSを間違えて5まで取ってしまった前衛型を目指すマジですが、
 (AGI30、INT50、FW9)
 この先どういうセきるはいぶんにすべきでしょうか?

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 16:16 ID:B56dMbQ4
バグりすぎ、デバックして出直して来い

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 16:25 ID:s/mRePS1
イエッサー!出直してきました(≧∇≦)ъ
 SSを友達に強く勧められて5までとったのはいいが、過去ログで皆さんSSとってないのでびびりまくってる殴りセージを目指すマジですが、(FW9、JOB30)この先どういうスキル配分にすべきでしょう?
 自分はいっそのことLBとるのあきらめようか・・・・と考えています。

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 16:46 ID:Sn8GpCtP
マジレスすると、FWとボルトさえあれば何とかなるから好きにしろ。

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 16:53 ID:/zhOdHRH
前衛型ってINTなし?現在のステータスと想定ステータス晒した方が
幸せになれると思うよ?

ぶっちゃけ低INTならボルトすら全部1でいいしな・・・。

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 16:56 ID:/zhOdHRH
↑に追加で想定スキルもね。あとメール欄にsageな。

601 : 582 : 04/01/11 17:06 ID:mGwL3I48
いろいろと書き方に問題があったようで申し訳ないです

現在Lv50/INT70付近
スキルはFW10 FB7 LB7 CB2 TS5 FBl5 サイト1 で
将来はまず油を目指しています、
で、メインの鳥を転生させたときのためGvでの繋ぎにLP3あるといいかな、
でもできればASも試してみたいな、などとかなり欲張りなことを考えています
と、こんな感じです

正直な話ほぼネタの為に作ったキャラです、
とはいえ作り直しはしないと思います


個人が特定されそうな…

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 17:07 ID:s/mRePS1
 現在、BASE40AGI30INT50etc1で、
将来的にAGI>INT≧STRを目指してます。
スキルは今のところFW9、SS5です。
いろいろとアドバイス有り難うございますw。
追伸:sage入れました、掲示板とかあんま使わないから分からなかった(;;

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 17:10 ID:fu11fe0I
殴りならwizのほうが楽だと思うけど。。。。お洒落な言い方するならソロるならね。
PTならそりゃカッグメイヤーいらないからセージになればいいけど

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 17:55 ID:lumKhqd/
PTでもカッグメイヤは要るけどね。
仮にセージにQMがあれば小人数PTで引く手数多だ。といいな。

>>602
SSは出が早くてディレイ大きい、SP消費大、スキルポイント消費極大。
念属性で比較的万能ではあるものの軽減されることも多くダメージアップはほぼ望めない。
そして出が早いだけならFDやFWで代用できる。
ウィスパ一撃で落とせるしFWSSで馬が一瞬だしどの属性に撃ってもダメージ大差ないから
めんどくさいときに使える。LV調整の意義が薄いからちまちまホイールで調整したり
LVだけ違うSSを複数ショトカに入れなくて澄む。

wizsage両方においてSSは メリット<<<<デメリット
他に取りたいものが山ほどある以上SSを切るのが最近の主流。

んで、そのステだとFCAS型かサマルトリア型だね。
最終INTが補正込み90以上になるのならまずINT振りきるのが成長は一番早い。
補正込み70未満ならAGI振ってFLEE160~170確保の後STR振り。ただし茨。
そのINTでやってくなら純殴りで育ててあとからINT振るほうが楽。
スキルはまずFWを10にする。
ボルトでどれかを切るならLBが一番要らない。
SS持ってる>FDの価値減少>追撃LBの価値減少
FD取らないならSSは9にしておいて問題ないかと。

なおこの書き込みを盲信しても結果は保証しない。あくまで参考に。

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 17:56 ID:KCiZn5QB
殴りWizは凄い勢いで辻支援がもらえる。

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 18:04 ID:J3igItII
>>601
ASやりたいならagiないとだけど・・・
正直AS4で醍醐味が味わえるほどとは思えなかったり。
個人的にはintカンスト後dexを勧めるけど。
バランスの道に走るのもいいかもしれない。

>>602
とりあえずFW10に。SSは…なくても構わないんだよねぇ。
SS9にしてしまうなら50転職で
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yfakxNfBboakGAan3eAJyとか
9にしないならSPR4とるのもあり。
このコースならFD切りになりそうかな?
別にセージのポイントでとっても支障はないけどね。
ちなみに低intは激しくマゾいんで、少なくとも補正込み77は欲しいところ。
91以上が推奨かな? 敢えてその道を行くというなら止めません。

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 18:10 ID:J3igItII
>>601
スキルはそこからSPR10にしたほうがいいかも。油だから。



-- Sage
--- Professor (プロフェッサー)
--- Magic Edge (マジックエッジ)
と転生二次と拡張二次の名前が出てきたわけですが。
拡張のほうはASやれといわんばかりの名前ですな・・・。ヤルケドナ(゚∀゚)

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 19:33 ID:Sn8GpCtP
マジックエッジ強すぎ修正汁!!とか言われてみたいなw

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 19:44 ID:kaAey2j3
セージの最大の問題点はステ不足だから
転生した方が良さそうだけどね
尽きる所はスキル次第か

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 20:17 ID:zxINMxtP
属性場って持続時間短いんだな・・・
3分ってSP消費結構でかいし何より黄ジェム消費が痛すぎる
修正来ないのかな?

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 21:25 ID:fu11fe0I
俺なら黄ジェム消費なんてものは修正しなくて(どんな用途を想定されたか知ってるから)
"属性場はPT(ギルド)メンバーにしか効果なし"(BOSS決戦用なので)
"属性場はPT(ギルド)メンバー以外にはみえない"(GvG.PvP時憎い鬼畜野郎どもに攻撃者の鎧属性がばれるから)
"属性場はLv*5持続"
かなぁ,通常使用するようなもんじゃ便利すぎるとくにパサナ鎧

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 22:16 ID:wUk2vXnG
マジックエッジ……。
エッジって「刃」とかって意味だろ?
これは追加スキルで剣修練&片手剣装備がくる、か・・・…?

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 22:32 ID:zxINMxtP
マジックエッジ「魔法の刃」
ライトセーバーが実装されるに違いない!

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 22:59 ID:lumKhqd/
多分それ来たら念属性だね。

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 23:00 ID:0/6JDVqL
AS系の剣が装備できるようになるだけで幸せになれそう。

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/11 23:53 ID:B56dMbQ4
+10特化ブックを作った自分の立場は( ´・ω・`)

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 00:32 ID:0akvA1ZX
良くて短剣が全部装備できる様になる、程度と思う(汗

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 01:29 ID:ZVUzrJy1
無形剣とかいう剣があったはず。
グラフィックがまんまライトセーバーで。

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 01:41 ID:CbNsHUpb
ロマサガの1に戦闘中だけに呼び出せるライトセーバーとダークセーバーがあったな

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 03:51 ID:qODbxvyQ
剣とかどうでもいいからウサギの石投げ防ぐスキルかスタンを軽減するスキルください。
ソロでぴよっただけで三途の川が見える・・・

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 04:16 ID:drD5irLO
>>620
オークヒーローcをどうぞ。
どの職でも石投げはいやだろうし、その要望はちょっと方向が違うな。

セージに海東剣装備させたかったなぁ…剣修練があるって出たときにs2海東かって+7まで精錬したのに…
一気に値下がりしてトホホでした。

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 04:28 ID:4MJAyUHs
おまいらちょっときいてくださいよ

辛抱に辛抱重ねて、今日ついにフェンクリ買ったんですよ、フェンクリ。

そしたら詠唱時間のペナルティきつくてFWオンリー狩りしか出来ないんです
FB6とか長々と唱えてると横湧き食らった時点で飛べないし、一気に即死寸前。

完成間近のFCAS型やボス狩りの時にはいいのかもしれないけど
スキルのない漏れには当分必要なさそうです(´・ω・`)ショボーン

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 04:35 ID:v+Ga4lZ9
>>622
フェンは詠唱開始してから装備するのが常道
詠唱延長されずに済むよ

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 06:43 ID:R+dabdZn
>623
とはいうもののFCASタイプなら常時フェンが定石だと思う
はっきりいってLv98超えたWIZでもちゃんと持ち替えてるのは数名

90↑で古城いくけど、30人くらいのWIZと組んで持ち替えしてたの2人だった
弓系いる+沸きすごいでつけかえきついんだろうけどね

というVITプリDEXWIZ(95↑)油10サゲ支援サゲFCASサゲ(サゲ各80程度)持ちの意見
私はDEXWIZだとどこでもフェン付け替えしますがFCASはつけかえしません
詠唱指定>殴りかかり>フェン装備>倒したら装備戻し>敵発見>1にもどる

なんてやってると30分で疲れる

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 07:17 ID:p37mAUx3
ちょっと違うよな。>622はFWとかいってるしFCAS殴り狩りでなく時計あたりでのFW狩りのことをいってるんじゃ?
それならフェンはいらない。詠唱遅いほうがキツいし。
FCASで必須なのは禿外。5%の確率でロングボルト止められたんじゃキッツいし。

時計でもフェンほしいと思うときはあるけどね。アチョ4匹↑のときとか

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 07:37 ID:h8G6bbW1
時計でアチョいる場面
監獄のブリとか騎士団のレイドアチョ相手にFDLBかますとき
カタコンで張り付いたシャア相手に無理やりFWで引き剥がすとき
フェン必須

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 08:16 ID:TDQQcMxj
完成したFCAS型って素でflee220くらいあって、INT極近くてDEXも4-50あるから、
MATK高くてfleeも高くて、詠唱もそこそこの早さでECもフェンも要らんなぁ
という感じになると時計4でもかなり強そうだ(゚∀゚)

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 08:34 ID:YIyRmlj6
>>627
完成すれば・・・完成すれば・・・っ


遠すぎるc⌒っ.д.)っ

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 08:37 ID:pHtmAt9o
>>627
FLEE220ってかなりきついと思うんだが・・・・そのステはオーラ間近だな

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 09:09 ID:xA1UN/+l
やはりFLEE218が究極目標FLEEだな。
反面、218を急ぐあまり極AGIにするのは、純殴りでもなきゃNG。
218達成したあとは、頼まなくともFLEEが一つずつ上がっていくけど、ほとんど余剰FLEEになってしまう。
219までは意味ありそうだけど、それ以降はセージが殴って戦えるような敵いないよなあ。

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 09:19 ID:bnj5flBK
まぁ囲まれたときの安定性をさらに上げる保険みたいなもの?
敵引き離すスキル(FW,FD)があるからその通りなのかなぁ。
というかオーガいつ実装???
アノリアンとガチするのはまだまだ先だからいいんだけどねぇ。

作り直しを♀垢作ってやってみて♂垢よりもずいぶん楽だと思った人の数(1/20)

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 09:55 ID:0akvA1ZX
>>630
参考に聞きたいんですが
218とはどの狩り場・敵を基準とするんですか?

AGIどこまで上げるか悩んでるので……

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 10:01 ID:TDQQcMxj
>>218
数値的にはアラームじゃないかと
FW狩りでも95%回避出来るというのは大きいです
あと上級狩場の敵(亀地上、オットーetc)はflee210↑で95%回避達成の事が多いですが
実際には囲まれるので、fleeは少し多い方が安定性が増しますね

個人的にはflee210くらいは確保した方が良いと思います
ASPDも考慮するとAGIも90↑は普通に欲しいんですけどね

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 10:40 ID:xA1UN/+l
>>632
一度マジスレ外部テンプレの回避&命中表みてみるといいよ。
http://artifice.at.infoseek.co.jp/
(狩場情報のは一部古い)

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 11:20 ID:Pj6hOBt0
漏前等、俺のセージ子がLV94になりやがりましたよ(゚∀゚) ウヒョー

でもAGI振ってる間はあまり強さが変わらない…
早くDEXに振れるようになりたいなぁ

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 11:26 ID:qODbxvyQ
オーガやらVGやら期待してるオイドンはオーラ時の素Fleeが210でゴワス


・・・・ダメポ?  (´;ω;`)ウッ

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 12:20 ID:P9YjX34v
>>623に云う台詞は一つしかない気がするんだが何故でないんだろ・・・
と云うことで
つ[キャストキャンセル]

横湧きした敵がショボダメならフェンでごり押し、数発でこっちが
まずいならキャストキャンセル。時計を例にアチャスケ横湧きはフェン、
アラームならCCと。慣れるのが新しい能力手に入れたときの基本かと。

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 12:20 ID:AP7Ck+lj
>>624
> とはいうもののFCASタイプなら常時フェンが定石だと思う
これはほとんど同意。
PTで一歩下がってHD連打に切りかえる場合にフェンを外すのがせいぜい。

> はっきりいってLv98超えたWIZでもちゃんと持ち替えてるのは数名
んなこたぁない。WIZスレで聞いて見れ。
WIZがテレポクリを愛用するのは、常時フェンヒルを避ける意味もある。

>90↑で古城いくけど、30人くらいのWIZと組んで持ち替えしてたの2人だった
ただ城等、アチャ系が多い一部の所ではフェン常時がポピュラー。

639 : 637 : 04/01/12 12:30 ID:P9YjX34v
おっと・・・>>623当てではなく>>622当てだった_| ̄|○
どちらにしろフェンの能力生かすのにCCが有効なのは変わらないけど。
もし>>622がCC切ってるなら、フェンとの相性がいいスキルとして
一考の価値はありますよと。

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 12:31 ID:O2yj+a2V
CCはディレイが無いって書かれていたのですが本当なのでしょうか?
属性場やディスペルは詠唱が終わった瞬間に次の詠唱に入る事が
出来るけど、CC後すぐに詠唱に入る事は今まで出来た事がありません・・・

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 13:09 ID:0zlLMAjx
>>640
使ってみた感じ、ディレイはないかもしれない
ただ、スキルのモーションが終わるまで次のスキルが使えないから
それをディレイっぽく感じるかもしれない
CCモーションキャンセルからスキル使える猛者いる?
もしかしたら、漏れの思い違いでディレイはあるのかもしれないが。

ついでに遅レス

>>582
油ってことでFCAS狩りしないかもしれないけど。
当方FCASセージJobカンスト済み。
いまごろになってSS欲しくなってきた_| ̄|○
FCASセージって立場的に2極ハンタに近いもんがあるとおもうんだが、
敵が沸いた最初の一瞬の瞬発力で、DSに勝てねえ;;
ここでSSあれば、SSかけつつ敵をクリックすればSSディレイ中にASでボルト
発生したりして、Wizとは違って隙の無い戦いが…できそうな気がするんだが。
Agi型だから短詠唱ありがたいし。
FCASセージでSS取ってる香具師いたら感想きぼぬ

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 15:18 ID:+gWPNQWf
油型でFCAS狩りっておかしいの? 
 INT70いったからこれからAGI上げようかなと思っている
 油10、AS8を目指す45マジだけど・・・

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 15:27 ID:Pj6hOBt0
>>642
発動率の関係だと思われ
油自体の仕様上DEX型の方が有利というのが定石になってるのもある

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 15:41 ID:OYi1Guu7
FC1AS4でINT>AGI>DEXってどうなんだろう?(´・ω・`)
脳内では風鎧装備して風属性場とか考えているんだが


作り直しを♀垢作ってやってみて♂垢よりもずいぶん楽だと思った人の数(2/20)

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 15:42 ID:dOYCt3VY
>>642
油10とるとFCASが両方10にならないから
ASは10ないと発動率がお察し以下だし

スキル振り的に支援+油になるからステをINT-DEXすべきになるし
油10のjob47でほぼ育成終了だからベース80程度までならぷち強マジ狩りで十分

つか既出だと思うんだが

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 16:04 ID:+gWPNQWf
わかりました。
おとなしくDEXに振りますw
早いRESありがとう。

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 16:46 ID:cvbWeYd8
FCAS油か…
油を楽しむならINT極DEXしかありえないけど
セージ特有スキルを全部学べるんで、セージを遊び倒すならFCAS油は十分ありだと思う。

ただし効率や臨時需要なんかを求めちゃいけねえ。ギルド狩りにも「他キャラ出さない?」と言われる危険性あり。
将来の使用変更をもろに食らうし、FCAS第一ステップの牛狩りがほぼ無理。
+ 激しく茨 +

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 16:49 ID:rJ7E25Nd
ASFC型目指してINTをあげているマジなんですけど
INTがどれくらいになったら他のステ(AGIやDEX)に切り替えればいいのでしょうか?

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 17:12 ID:cvbWeYd8
>>648
最終ステと希望狩場を書こう。できれば装備&鯖も。
あとFCAS戦闘をどこまで我慢できるかでかなり違う。

時計4>補正込み最低95、105↑推奨
時計3>95
時計2>85↑
ピラ4>95
赤芋>70↑
窓手>風幽霊側なら100↑
カタコン>91↑、110推奨
監獄1>補正込み105

他あるかね。HD多段HITのおかげでINTがあれば竜も行けるようになった希ガス。
主観なんで突っ込みヨロ

個人的には補正込み95(素85程度)まで上げて時計中心にLV上げが良いかと。
ジョブカンストしたら105に。
FLEE173から騎士団1のブリライト部屋、180からピラB2で牛相手にFCASは楽しめる。
これ以下の相手だとFCボルトが4とかになってほとんど殴らず倒す印象。
よって早くてもFCASデビューはLV75程度に見据えるのが良いと思う。

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 17:14 ID:TDQQcMxj
>>648
目標LVにもよるけれど、LV90以上まで上げる気があるならINT105↑
その後補正込み30くらいまでDEXを上げて、後はひたすらAGIを上げるのが一番早いと思う

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 17:19 ID:q48ABf4a
>>641
念好きのSS9持ちLv81FCASデス
SS、自分は愛用してます。
FCAS狩りするときもFW狩りするときも結構使ってます。
やっぱり殲滅スピードは上がってる……気がします(ぇ
ただ…SPの消費がホントに激しい…
当方Intがあまり高めでないため(修正込みで90)
連続して使うとすぐに座り込んじゃいます…(´・ω・`)
それと、SSはFC詠唱してもほとんど動けませんね…
詠唱が短すぎるせいか、ちょっと動く→スキルモーションとなって
かなりやりづらいです。自分の環境が悪いのかな…
ゆえにSS詠唱→殴りはちょっと難しいかも…
まぁ自分はSS好きなんでそんなことがあっても使い続けますけどね〜

…なんか意味わからん感想でスマヌ
4時間ほどレスが無いけどやっぱりSS持ちって少ないのかな…

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 17:26 ID:P9YjX34v
>>648
最速で育成したいわけじゃないなら、自分で好きなところで止めて
AGIあげてFCASデビューすればよろし。やってみて足りなきゃ別に
またFW狩りやればいいんだし?
FCASはセージの戦闘方法の一手段で、それだけに固執する必要は
何にも無いから苦しい時は他の方法で上げる・・・この柔軟さが利点だと思うよ。

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 17:34 ID:P9YjX34v
>>651
連投すまん。当方SSなしFCASセージ。
FDもってるけどSS欲しいと思うことがどれだけあったか・・・。
でも、足止めの方法が複数欲しくて結局泣く泣くきったのよ_| ̄|○
きっとSSもってたらFD欲しくてしょうがなくなったと思うけどね、
隣の芝生は青いから・・・。
FCの修正きた時用に貯めてるポイントと場に回そうと思った分
根こそぎつぎこむってのもアリかな(;´ー`)

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 19:05 ID:4MJAyUHs
漏れはFDとSS両方持ってる訳だが…

655 : 632 : 04/01/12 20:08 ID:0akvA1ZX
>>634
遅くなりましたがありがとうございます
テンプレに回避表あったの忘れてました……
表と比べながらAGI上げを考えようと思います

656 : 582 : 04/01/12 20:51 ID:PWB2SuDy
いまさらですが助言有難うございます
とりあえず目標としてINTの後DEX、
少し余裕があればVit辺りに振って大魔法地帯にLPぶち込めるセージにしたいと思います
将来的には油とLP3、あと適当に何か1とSP向上10取ることにします



CB2とっちゃったよママンつд`

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 21:16 ID:OJO3iCl1
まず長文になってしまい申し訳ありません。その上でどなたか質問に乗って頂けると幸いです。
当方FCAS志望の素int78止めセージ。JOB50でJOB補正とエルダサクレとバイブルでINT90を予定しています。
スキルはこうなってます。http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGKAadoboakGOdA3eAJy
装備はヒルクリ、フェンクリ、各種盾と一応一通り揃えています。

まだまだFCASで戦うにはレベルが足らず、時計でマジ狩りの日々なんですが
低INT&SPR0のためSPカツカツで、マジシャンから転職しても時計での効率は大差ないし、むしろ変化してない(´・ω・`)
INTもDEXも上げてないからそれは当たり前なんですが、
FCASで戦う分にはSPRはいらないというのを前にこのスレで見たことがあったので
それまで我慢だと言い聞かせてきたのですが、現状ソロで最も効率がいいと思われる時計ですら自給320K位でして
intを上げるかSPRを取らない限り効率はこれ以上望めなく、目標FLEE200にするにはベース85が必要で
それまでの必要経験地を自給で割ると/ショック
いや時間が掛かるのはいいんです、それは予想していましたし。
ただレベルを上げても時計で狩っている限り、強くなった実感を持てずモチベーションが保てません(´・ω・`)
気分転換にFD4F行ってみたら、FCASで戦える!と喜んだものの時計の半分以下の自給とBOTの多さに(´・ω・`)
亀地表行ってFW狩りしようと思ったらウサギに石投げられてスタンして蜻蛉鬼沸きして(´・ω・`)
下水行ったら金ゴキと戦闘中の人達がいたので記念にちょっと殴ったらセットしてたASのFblが発動して大量の緑ゴキに…(´・ω・`)
そこでFCASセージの皆さんに質問です。
SPR0というのはやはり無謀でしょうか?属性付与はとりあえず1でもいいかなって思っているし属性場も微妙ということなので
セージのスキルポイントでSPRをいくつか取ろうかとも考えているのですが、
素INT78止め位の方はSPRいくつ取っているか、またそれで足りてるかなども聞きたいです。
とりあえず牛と監獄へソロで行けるのを目標にしています。
そして他にモチベーションを保つ秘訣があったら教えて欲しいですm(_ _)m

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 21:29 ID:h8G6bbW1
>>654
何切った?
俺は狩場どこでも行って遊べるようにとボルト三色全部10にしたからSSは切り捨てた
BOlTerと呼んでくれ(BOTerじゃないよ?
あとSPRが少しはないとSPがきつくてきつくて

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 21:51 ID:b7kPYFEb
うぜぇ

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 21:57 ID:PWB2SuDy
>>658
CB切って、FB7LB10、TS5の予定です、
現在はTS5、FB,LB7、CB2です

火属性に対してはもうどうしようもなくなりますが…

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 22:04 ID:cvbWeYd8
>>657
別に無謀でもないけど、85までずっとそのINTなのはきついな。
FLEE5下げてINT5上げたほうが総合的な戦闘力は上がるんで、FLEE200はもうちょい先送りしてはどうかね。
INT90FLEE200で行ける狩場はINT100FLEE190で行ける希ガス。当然効率は後者が上。

ちなみに俺の軌跡。狩場はピラ4と時計3.4たまにカタコンで上げた。
INT95>FLEE170>INT100>イヤリング入手>INT105
Base86でINT105 FLEE199 SPRは1 ゴキスタッフ・ククレクリップ装備。
監獄は固まってくるから十分死ねる。ミノはMHに飛びこまない限り余裕。

FLEEある程度上がってからはピラ4ばっかりだったけど、避けるようになってくのが実感できて楽しい。
SP効率もぐんぐん良くなるし横沸きしたマタを殴りつけながらイシスにボルト落としたりミミックにHD3段HITさせたりと
結構遊べる場所ですよ。最近人も減ったし快適。

不死焼きペースになれるとちまちまボルト落とすの疲れるよ(DEX9+5)

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 22:40 ID:h8G6bbW1
>>660
CB切りかぁ
育成大変そうな気もするけど逆にそれで旨い場所や方法なんか見つかればいい情報提供になるよな
がんが〜

>>659
レス番指定ないけど俺じゃないよね?
俺だったらスマソ

663 : 660 : 04/01/12 22:51 ID:PWB2SuDy
>>662
スイマセン,レス晩間違えました
無かったことにしてください

664 : 657 : 04/01/12 23:27 ID:OJO3iCl1
>>661
レスどうもです。
やっぱりINT上げないとキツイみたいですね、
セージ作る前は、よーしINT途中止めして早めにAGIあげてFCAS楽しむぞ〜とか思ってたんだけど
現実は甘くなかったorz
でもSPR1しかとらなくても86まで上げれた人がいるのだから
SPR切りは無謀ではないということが分かってよかったです、参考になりましたヽ(´▽`)ノ

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 23:40 ID:7pj7rZ8v
>>647
油FCASで牛狩れないなんて事はないぞ。
影響するのはASの発動率位なもんで、要するに火力の問題。
どうせ落ちてこないもんだと思ってると結構落ちてくれるよ(´・ω・`)

で、茨の道を歩む兄弟に質問。
油10取った後、残ったスキルポイントを何処に振る?

1.やっぱりASを上げられるだけ上げる。
2.どうせなら土付与も取って各属性揃える。
3.使えるマジスキルに振る。
4.仕様変更に備えて取っておく。
5.育成終了。スロットの肥やしに。

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 23:47 ID:jT6NkUfP
現在72歳のINT80(補正込み91)、残りDEXセージ。
(ステ→ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?ykbXAadobodAaCgNorqneAJy)
スペルブレイカー使える狩場ってあるのか?と思い臨公でAGIBS、AGI騎士、
支援プリの4人でピラB2行ってきた。
攻撃は主に前衛2人に任せ、HF/HDの詠唱が来るタイミングでSB→CB4で攻撃。
初めてSBの効果を普段の狩りで堪能できた。
レベル上げに飽きたときの気晴らしにいいかも。

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/12 23:49 ID:jT6NkUfP
>>666
スマソ、2行目はステじゃなくてスキルの間違い。

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 00:00 ID:2emV8nCp
偉大なるセージの先輩方、相談があります。
現在Lv67、INT80 AGI53 DEX9 他初期 な、FCAS予定セージです。
マジを45で転職して、スキルは
FB7、Fボール5、FW10、CB7、FD10、LB4、TS7、ナパーム4、SS9
Aブック5、キャスト1、FC10、AS10、マジック&ブレイカー2、水付与1
というスキルを想定しています。TS10、FD残り5、AS残り5以外は取得しました。
メイン装備をオーガトゥース(短剣のかっこよさに惚れて^^;)で、目標は
STR補正込み40、AGI80、INT80、DEX20他初期 というのを考えています。

メインにオーガを使っていて、水付与をとったのですが、1とってから、急に不安に
なってきました^^; 武器破壊が実装されたときのことを考えると・・やっぱり5は
ほしいなぁと。せめて3・・と思いました。

偉大なる賢者の先輩方、やはり無理にでも削って、水付与を3、または5を取得した
方がいいのでしょうか?それとも、やはり諦めたほうが・・^^;
アドバイスお願いいたします。m(_ _)m

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 00:10 ID:7QrybyEj
>>666
レックスディビーナ…とか呟くと悲しいヤカン
あれ1発で全スキル無効化って…なぁ…(成功率あるけど)

>>668
付与は1or2or5です
5じゃないならどのLVでも誤差のような感じだと思いますよ
ただ、FCAS型が自分で使う場合、BSのOTのように斧、鈍器は壊れない(本も壊れないらしい)
という仕様になる可能性も濃厚なので、取り合えず1だけ取って仕様変更までポイント温存で
良いのでは無いかと思います

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 00:22 ID:UVaRu/IZ
>669
支援プリ使ってるけど、レックスディビーナって
肝心な時にかかない&硬直長いから、の理由でSBの方が
良いなぁ〜って思ってるのだけど。。

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 00:33 ID:TkkZT6Y8
>>665
おぉ同士。
俺もIntカンスト、残りDex全振り(現在60)してアブラ10とったものの、
これで育成終わらせたくない80/49歳。 
しかしJob50転職でFD10とTS5、SPR8、そしてアブラ前提スキルでマジWIZスキルP共に詰み。
余るスキルPは無いというのが現状だ。
次で最後のスキルPはSPR7→8。 
この1Pで何か遊べないかとは悩んでいるが…まぁ無いだろうなぁ。
FDはやめるか7で止めて、TSは4で充分だったなぁ…。
俺の選択は、 (1) 
もしその4Pあったら…AS9にするかなぁ。 SPR7でガマンして AS10もアリだな。
BASE80でInt>Dexのステ振りならHITは充分だし、あとはStrに少し振ってAGI突っ込んで…という
老後の楽しみが出来そうだよ。
BASE上がればAGI50くらいで木琴あればそこそこかわすしなぁ。
 アー… タラレバ ノ ハナシハ セツナイノウ…

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 01:03 ID:zfOQ/H/5
>>671
最後の1pといったらモンスター情報で決まりでしょう
BOSS読んどいてPTに情報配布。激しく邪魔で素敵すぎます

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 01:15 ID:TkkZT6Y8
>>671
それ面白いねー。アブラセージならではのネタだ…。
ヘタするとやってしまいそうだ。

てか、マジのスキルPを4つへらしても、WIZの方には3つしか振れなかったよママン。
アブラセージは何をどう頑張ってもASは8が限界の模様。
賢いのは1つ決め手属性付与をLv5にするとかかな?
…それでも俺はASとっただろうなぁ。

674 : 668 : 04/01/13 01:27 ID:2emV8nCp
669様、レスありがとうございます。
2〜5にしようとも、削れるスキルがない・・削るとしてもFDを少し・・ぐらいしか
ないかなぁと思っています。
FDは、使うとしたらやはり10必須なのでしょうか?
FDを途中止めしてる賢者様方がいたら、感想などを聞かせてください。(´・ω・`)

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 02:18 ID:xP2t9x5S
>>666
そのINTではINT-DEX型としては火力なさすぎかと。
ブレスもらって126にするのが望ましい。
ソロ時は装備調節で115(可能なら120)がよさげ。
SBの使い方としては、嵐のSG、バフォのLoV等妨害が考えられる。
LPで防げないLB等も妨害できるのが利点。
見てから反応するならDEX100以上ほしいところ。
あまりメリットないけどね…

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 02:21 ID:6sMkOw2V
>>641
SS殴りFCASの人です。
FWもFDもヒルクリもフェンもありません。
初弾SSは積極的にタゲを取る時によくやります。
説明通り、SSでターゲット指定の後に直ぐ殴りに行くんです。
で、隙が無いといえば無いです。
しいていえば、移動中のモンスターの指定や
MAPの地形配置次第ではターゲット指定の時に訳のわからない動作で
モンスターを殴りに行かない場合があります。

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 04:43 ID:HxjxtfDl
INTカンストした(or予定)FCAS型の皆様、防具は何を使ってますか?
私は、とんがり帽子、マジックコート、3減楯、エギラ靴、木琴マフラー、を使ってます。
攻撃重視の装備というところです。
知り合い曰く、もうlv90超えてデスペナ痛いんだから防御重視にしたら、との意見。
エルダサクレ、ベリットorマタ靴、プパミンク、辺りになるのかな。
実際に装備している方の感想をいただきたいです。
セージは、そこそこのHP係数を持っているので、そこまでカツカツに増強しなくても良い気がしてるんですけどね。
INTも、アクセをS無しイヤリングと、Sイヤリング(フェン?)にすれば、バイブル装備でINT115に出来るし。

>>674
FDは10でも凍結率がかなり信用ならないです。
私はFD10を持っていますが、凍結したらいいな、程度の感覚で使ってます。
SS9を持っているのならば、ダメージソースとしてはそちらのが有効でしょうし、
FD5では使うことがまず無いかと思います。
重力の開発速度を見るに、武器破壊はまだまだ先の話になる気がします。
これからずっと先までそのキャラを使いつづけるというのなら、
今度はjob50転職で作り直した方が良いと感じます。
マジの成長速度は他職と比べて異常とも言える速度ですし、選択肢に入れてみても良いかと。

678 : 654 : 04/01/13 06:33 ID:2V3Mqqtp
>>658
ん〜と…面倒だから全部晒すよ

基本的にINT-AGL>DEXを目指してて、現在base77・INTカンスト済。
属性場以降全切り、全付与1だけ、SW切り、SPR切り、AS保留、3色ボルト6まで

で残り11ポイント保留でこんな感じ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uTGKuAeBlbekaodA3eAJy

AS10を取るか、TSとボルトとSSを取るか、base90以降の殴り性能見てから決める予定。
基本はぷち強いマジで、殴りはあくまで戦術の一環だと考えてます。

INTカンストさせてるのでウィスパーはFW+SS5で沈みます。
むしろFDの攻撃力と凍結率の中途半端さにイライラする日々。

取りあえずTSを半端に取ったのと、FC10取ったのが最大の過ちかなぁ(´・ω・`)

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 06:47 ID:7QrybyEj
>>677
エルダサクレ、マタ靴、プパミンク辺りですね
S込みのイヤリングを使えばINT115FCASも可能ですが、ショートカットの切り替えの関係で
クリップの方が良いかなと思うので、S中段とか無茶苦茶欲しいです
マジ狩りの時は悪杖、子デザ鎧でINT115に合わせる感じでやってます

>>674氏を迷わすような事を言いますが
個人的にはFDは5以上あればFCAS型なら十分使えると思いますよ
FDの用途自体がFCASの追撃で使う事が主ですし、凍結率50%と65%も体感では誤差かと
凍結時間もLB7を追撃で入れるくらいの時間は確保出来るので問題無いです
本当は、一気に上げてしまわずに1レベル毎に使用感を自分で確かめるのが1番良いんですけどね

680 : 654 : 04/01/13 06:54 ID:2V3Mqqtp
SS5止め、AS切りの場合
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uTGKuAeBlbekaodA3eAJy

TS、AS切りの場合
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGKEnfOlbekaodA2neAJy

SS5止め、TS切りの場合
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGKxNeBlbekGOdA3eAJy

こんな感じかな…?

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 12:40 ID:Ta+sByUJ
先週末からFCASセージ目差してマジ始めた者です。

AGI先行の殴り主体をやっていまして、目標はAGI>INT>DEX。
現在の素のステータスが
STR1 AGI65 VIT1 DEX28 INT21 LUK1
ここから転職までは素INT50程度を目差してINT上げてる途中です。

現状スキルが http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?lecKjNdn93Jy
とりあえずの予定スキルが http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEJkjNdoboakGOdA3eAJy

という状態なのですが、INT50程度のFDって信頼性はどの程度のものなのでしょうか・・?
中の人はヘタレなので40転職は確定しているので、今の予定スキルだけで残りが3になってしまいます。
やっぱFD切ってボルト等振ったほうが良いですかね?

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 14:51 ID:VANf1qIA
>>681
AGI>INT>DEXなら攻撃ステであるINTから上げることを激しくオススメする
どこでINTをとめるにしろ。
大概の場合FD取得するスキルポイントはSPRを削って確保されることが多い
INTから上げればSP回復、経験値効率もあがるので
わかっていてAGI先行ならがんばれ


ついでに
サマルトリアをやってて ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhIxwNdocBdKGOdA3eAJy
これならば安定したかもなぁと思わなくもない
現状は ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yicKwNdocBakGPgNas1eAJy
これだが

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 14:58 ID:1VqrlCA3
放置スキルすごいな。
突っ込みどころ満載でレスする気が誰も起こらない気もわかるが。
って、書いてるうちにレスついたか。

>>681
過去ログをよく読んで、自分を見つめ直すが吉。
先人達の苦悩をさっすれば、いかに構想が甘いか徐々にわかっていくはず。

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 15:00 ID:Ta+sByUJ
>>682
ヤー。AGI先行は殲滅力不足になることは重々承知しておりまする。
ただ、今回の自分は、LV60台で
AGI65、INT50、DEX30のASFCそこそこ楽しめるかな?程度のパラを完成させるつもりだったので、
INT50先行するよりはAGI65先行した方が楽だったのです。(現状の効率はLV51で75K/45K)

やはりSPR10取りつつ40転職ではFDに回すポイントはなさそうなのでボルトに回してみます。
レスthxでした。

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 15:58 ID:GUQ5aEE4
よーし属性場賢者作っちゃうぞー。

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 16:52 ID:Ta+sByUJ
しっかしこのスレ勢い無いッスね。

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 17:07 ID:Wr0MBK5+
>>684
サマルトリア志望セージ55歳素ステSTR1 AGI50 VIT1 INT55 DEX21 LUK1
現スキル ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?GAbAbXboboaewOan3eAcY
JOB40転職(BASE50)木琴 ククレクリx2 笠 +5D狼バイブル 蛙シルバ エルダシューズ
店売りガード

FW/FD無くても今のところ効率前衛並ですがなんとかなってますので頑張れ。
私はINT先行。逃げ撃ちCBで火モブのみ狩り>エギラ狩り>ホロン>転職
INT50でしたがHDとったので威力増したくなって少し上げました。
(補正込み70予定)

AGI先行だとFCでボルト詠唱orHD詠唱しASでボルトだといい感じです。
運がいいと比較的高いASPDのおかげで殴り中にバリバリボルト振ってきて
ASの醍醐味早くから味わえます。
赤蝙蝠がちと避けませんがOD1でもなんとかやってけます。
とりあえずの目標は馬を倒すこと・・・。

しかしブレスもらって魔法の威力の桁あがったりするとINT上げたく
なってくる^^;

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 17:35 ID:EvunUhZ2
流れをキャストキャンセルして、報告DA!DA!DA!

FLEE178/INT87で良い感じに育ってきた74歳FCASふんどしですが、
ヒルフェン木琴にテレポクリと揃って来ると安定感がUPして
今までのストレスが吹っ飛ぶ感じです。
しかし、赤芋やソヒ相手ではやってられないレベルなので、
FLEE168/INT95のほうが、もう少し楽だったかなと思ったり。
ピラ4、時計3、SD3での安定狩りには後者ステが必要ですが、
ピラB2、OD2、炭鉱3、ぺノ池通路側にジュノーマップと
まぁ遊びながら上げるには良さげ。
最近はモンクさんと仲良くしてます。

臨時には((;゚Д゚)ガクガクブルブル(お察しください

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 17:46 ID:W4VDZCqR
>>688
臨時は自分で集めるが吉
この前「あぶれ者集まれ」って出したら速攻5人ほど変な奴(誉め言葉)が着て、
かなり楽しかったよ

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 17:52 ID:W8rEupKp
現在カタコンに棲みついてる77歳Int>Agi型Sage、
2Mほど臨時収入があったために装備を充実させたいと思っています。

現在の防具が
+4エルダサクレ、+4木琴マフラー、+4子デザフォマル、
+4兄貴盾、+4タラ盾、+4ホルン盾、ソヒー靴、ヒルフェンあり。

候補としてリジットガードと熊ガードが挙がってるいるのですが、
どちらにするか絞りきれないでいます。
リジットガードはお手軽で汎用性に優れるが、既に三枚の局地戦用盾があるので今さら感もある。
今さらというなら熊ガードもそうなんだけど、今後監獄や亀島に行くなら悪くない、でもちと高い。

自分だったらこっちという雑感で構わないので、アドバイスいただけないでしょうか。

691 : 684 : 04/01/13 18:03 ID:Ta+sByUJ
>>687
レスthxです。
あの後、AGIの敵である弓系MOBに対応し辛いのは辛いかなと思えてきましたが、
それを避ければ何とかなりそうなのでがんばってみます。

自分の装備は、
矢リンゴ、ピッキメントル、蟲/動物ガード、+5THグラ、チョンチョンシューズ
アクセは片方ククレに固定してもう片方でMB/インベ/テレポを使っています。

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 18:29 ID:n0xpAlaw
>>690
盾は良く分からないので、別角度から|д゚)
+4子デザフォマルを過剰洗練プバロングにするのはどうカナ、どうカナ。

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 18:39 ID:c2oETx8o
>>690
ソヒーシューズをマーターシューズにして+4まで持ってくのも有りだと思う。
個人的にはSP関連ならソヒーよりはエギラの方が好き。
高SPR取ってれば選択肢に入るかもしれないけど、大抵みんな切ってるか低レベルで抑えてるよね。
セージにソヒーは合わないと言えるんじゃなかろうか。

盾ならカタコン住いということで熊をおすすめする。

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 18:50 ID:1VqrlCA3
てか、カタコンそして監獄での熊盾は、レベルが上がるにしたがって微妙になってくけどなあ。
シャアはASPDが高いせいで、FLEEが足りないとあっというまに数千もってかれるけど、
よけられるようになるにしたがってどうでもよくなる。
そんなマイセージはカタシムリ・・・

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 18:50 ID:Wr0MBK5+
>>651
超遅レスすいません。
FCASでSS5持ち。
ASにSSセット>ロングボルトorHD>接敵>FC発動終わってたらSS>殴り>SS>殴り・・
SS詠唱後にASでSS連発でると気持ちいい。

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 19:09 ID:6KrOvQuh
FCAS+SS使ってる。
>>695みたいな感じ。
ロングボルト>殴り>死ななかったらSS>死ななかったらディレイ中殴り>死ななかったらSS>死(ry

最低MATKが続いて2回目のSSでも死なないと悲しくなる。
そして周りの視線を気にする。
「ちょっと奥さん、あれが撃ち漏らしセージよ」
「やだ、撃ち漏らしてる」
あーボルト2発撃っておけば普通にかっこよかったのになー。

使い勝手に関しては>>651に同意。
フェンで詠唱時間が延びてもほとんど動けない。

697 : 690 : 04/01/13 19:15 ID:W8rEupKp
>>692
子デザフォマルは1stウィズの使いまわしなので、
いずれIntのJob加重値があがりきってからプパ服を買おうかと思ってます。

>>693
ソヒー靴は1stウィズの使いm(ry
SPRは5とちょっと微妙、正直取りすぎたなーと。
ソヒー靴がそれなりに効果発揮してくれるのはありがたいですが。
HPの上がるマーター靴もいいですね。いずれそろえたいと思います。

とりあえず今回は熊盾にして、三減盾をそろえる方向で検討していきたいと思います。
レスありがとうございました。

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 19:16 ID:6KrOvQuh
あと、追撃魔法いれようとして殴り止めたら最後の攻撃でAS発動しちゃって、
ディレイで何もできないあの微妙な間がなんともいえない。

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 20:51 ID:6DwJLb3W
>>696
撃ち漏らしセージ激しくワラタ
GJ!

そういえば、LOKI鯖ではあんまりマクロスミサイルFCASセージを見かけないな
と思った。
あ、そうか漏れがゲフェンDに行かないからか!
そんなセージの方はどちらに行かれるのでしょうか。
自分がBolterFCASセージなだけに見てみたいナリ。

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 21:44 ID:sy550Jve
このスレ見てて、FCASセージを前衛職として見てない人が多いなと思う。

マジにFWにFDと強力な足止めスキルがあるから、攻撃一辺倒にすれば強いのはわかるけど、
前衛として使おうってキャラを後衛仕様に育てれば前衛デビューが遅れるのは当然で。
まぁ最終的な完成パラへの到達は攻撃一辺倒にしたほうが早いけど。

AGI早めに振ってる場合にしても、前衛をこなせるだけの防御性能を備えないまま、
後衛職の火力を求めてしまって破綻してしまっている気がする。
殲滅力は後衛職の特権なんだから、
前衛仕様のキャラが火力で負けるのは当然と思って、十分な防御性能を整えるべき


だと思うのだがどうだろう?

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 21:56 ID:GA0ZZEOa
>>700
AGI>INT型のみの話だけど・・・
確かにAGI先行振りで防御はこなせても、
火力不足で、結局被弾が多くなっては意味がないと思う。
元々、ECあってもHP少ないし、回復も遅い(ヒルクリ無しの話)
で、「後衛職の火力」うんぬんはINT先行のみの話だと思う。
で、FCASデビューの最適解(の一つ)として、
INT70〜77止めが謳われてるんだと思われ。

702 : 701 : 04/01/13 21:58 ID:GA0ZZEOa
すまん、なんか変な文章だな_| ̄|○
察してください。

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 22:05 ID:sOgE/rw3
82、INT95 FLEE189 FCASセージ。+7ダブルハリケーンバイブル持ち
騎士団のブリ部屋がはげしくうまかった。夕方行ったけどほとんど誰もいないし
ブリは次々湧いてくる。おいらは時計3よりも稼げた。
でも時々迷い込んでくる零℃アチャが痛い・・・SCの関係上FDで固めても
ライトニングボルトが入ってないためあたふたしているうちにブリがわらわら・・・
そこに気をつければなかなかおいしい狩場だと思った。

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 22:13 ID:7QrybyEj
>>700
逆。
最初その思想でやってた人が沢山居たけれど
結局INTの仕様上、途中止めではまともな火力は得られず
回避も中途半端になってしまいLV70-80で完全に伸び悩んでしまう
明らかに廃LV完成が前提となってるスキルなだけに、
最初から前衛仕様で育てると完成までこぎつける事すら困難であり
INT途中止めの攻撃力しかない前衛ではPTでも要らない罠

705 : 666 : 04/01/13 22:22 ID:6kXsWRrd
遅レススマソ
>>669
それを言われてはSBの存在価値が…(´・ω・`)

>>675
予定ではDEXを素91の後INTに振る予定ではあるが
INTカンストしてもおそらくINT装備はDDアクワンくらいなので
ブレス込みで120にしかならない予感。
別キャラWizが補正込みINT120なので高INTの強さは
わかるけどな。

なんとなくソヒー靴微妙派が多いようだが漏れの場合は
逆にソヒー靴のおかげで時計3で狩れるようになったので
一応報告しておく。

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 22:48 ID:o++aKehi
>>703
>>649見て自分も行った。

ブリは単体FCASj、複数FDLB
レイドはFWボルト
アチャはFDLB

HIT足らずブリ殴ってもミスが多く、ダメージの多くを魔法が稼ぎ出していたので、
TSスタッフ殴りに切り替えた。よってAGIは結構低めから行けそう。

レイド達はそこそこ出現する。
ブリ・レイド混成だとFWを消されてかなり辛いので、FD数回やってダメならハエ。
・・・まわり誰もいないしね。

サブでアルケミを持っているので、マンドラゴラの群生が宝の山に見えた。
一箇所ファイヤーボールでまとめて狩れる所があり、絶頂の極み。

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 23:39 ID:2V3Mqqtp
>>700
前衛職とは城で通用するぐらい格闘性能のある職業の事を指すのだと思っていたが。

基本は>>704に同意。
敵のDF・MDF値が高すぎて中途半端な攻撃力じゃ殴りも魔法もどちらもダメージいかないんですよ。

セージのポテンシャルが中途半端以前の問題として、ここが一番オカしいと思われ。
敵のHP高くしてDF・MDF下げてくれれば自由度が上がるのにね。

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/13 23:58 ID:OVCw/Naf
>>700
なんか突っ込みまくられてるな・・・意見のやり取りよきかな。
で、INT先行が後衛云々はほぼ既出のようにちと違う考えだな。
戦闘職で、攻撃力を備えてから防御を上げる育成は多々あるわけで、
前衛だからといって十分な攻撃力を得られず防御ステを上げまくる
のは、どこかで行き詰まるケースが多々見られる。AGI職がAGI振り
過ぎたりして攻撃力皆無になって囲まれて死亡は良く聞く話だ。

FCASでINT先行は、他職より生き残りやすいSTR型と同じようなもん
だと考えられないかな?もしくはDS師。
攻撃力特化・・・そのどの段階で防御ステに移行するかはバランス
感覚の問題って事で。

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 00:01 ID:sFWIZrIM
連投すまん。
ついでにFCASセージは中衛だと思ってる奴(1/20)

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 00:06 ID:8ghR/OUd
>>709
(2/20)

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 00:13 ID:4qeBd7XZ
何で片手剣修練なくなったんですか?

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 00:53 ID:35Sz2/Jd
セージだけのギルドに入って、GvGに挑戦してみたい。

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 01:05 ID:xpgOqq90
>>709
(3/20)

>>700
てかマジ系の防御装備しか持てない上に、WIZよりマシとはいえHPも消して多くはない。
ASを生かすために最低限なINTとAGIとDEX、そしてSTRを振って、さらにVITなんかにも場合
ただの中途半端。
前衛特化なステを振った場合、普通に騎士かBS作ったほうがはるかに優秀。
 消極思考とかそういうんではなく、向かないものに無駄に頑張るのは辛いと思うよ。
PTでの需要は相変わらず難しいが、やっぱし、できて中衛ではないかと。

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 01:15 ID:REu3Naqn
前衛の防御力優先型的な育成がFCASセージに向かない理由は
単純に攻撃力を既定する能力値が途中止めでは意味をなさないからね。
攻撃職はSTR途中止めでも武器を吟味して攻撃力の不足を補えるけど
魔法使いは素の能力値だけが頼りだからね〜。

クラス的に前衛的な能力の補強(高DEF防具、HPR、回避向上etc,)もないから
防御志向で臨公で盾専門で頑張るとか言うわけにも行かないし。

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 01:31 ID:YI9LMHsM
>>699
討ちもらしというか、SS殴りの人です。
そんな風に見る人もいるのかーとおもった次第。
ちなみにゲフェン2で同職を見かけてもCBセットの人が殆どかも?
大抵の人はジャック対策なのかなと。
そもそも同職同型自体、自分の行く狩り場では中々見かけませんしね…。
むしろ同MAPでは殴りWIZ様の方をよく見かけます。

当方はゲフェンDとかミストレスとか、そんなところに。

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 03:48 ID:SjVIfZHK
既出ならすいません。GvやPv時、ディスペルをPTメンバーではないプレイヤー
キャラに使用した場合、かかっている速度やブレスはきれるのでしょうか?
それともPTメンバーにしか使えないのでしょうか?

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 06:01 ID:+CCOOUcO
>>716
PTMemにしか使えなかったらマジで使えないスキルに・・・
というわけで嫌がらせに使えます。ノビの死んだ振りとかにもね。
テンプレにのってなかった?

というわけで質問。将来廃屋で戦う事を前提とした場合
Lv95時点でのステ振りを以前は
素Str35Int83AGI88Vit1Dex35Luck1をとりあえずの完成と考えてたんだけど
Str45にしてDex20にしたほうがダメは出る。
けど亀島にもたまに行くことを考えると最初に想定したステの方が戦いやすい。
廃屋にセージで行くことが無謀なら最初のステでいいんだけど。
さらにどこでも戦えるっていうことなら・・・最初のステが無難かなぁ、と。
とりあえず大型にも3桁常に出すっていうのが見た目いいのでStrあげてるんで
Intあげたほうが強いとか言わない。言っちゃダメ。
まだまだ先の話だけど・・・意見よろしく。
スタイリッシュさ重視なんですよ。
亀でとんぼだけ狙う場合は土付与はダメなの?うさぎとペストはFWでってことなら。
火付与がいいって前出てたし。

718 : 717 : 04/01/14 06:13 ID:+CCOOUcO
あ、Dexは34になりますね。
後今作り直しのマジだけど
FD10FW10Fb4Cb8Lb8Spr2Sc1がマジのスキル予定
セージは水付与と水場1FC10AS10HD5風付与がとりあえず決まってるかなぁ・・・

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 07:03 ID:N2pF2Bnb
>>717
DEX35ではウサギはともかくトンボにはほとんど当たらないので
火付与にしてウサギ→殴り、トンボ→FWにした方が正解かと
今ならHD多段HITもあるので、結構あっさり沈められます

個人的にはSTRに振るならDEX40〜50に振るべきかなと思う
(当たらないと意味の無いステになりますので)

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 07:59 ID:4QWymdZY
>>709
(4/20)

LV76のINT93セージ子は、QM貰って前衛してますよ。<他に前衛職がいない場合
避けない前衛だけど、ECの分、多少堅い感じ。
FWでコントロールや遠距離モンスにFCしつつ、ASで止めてる敵を殴るという基本系だけど、
セージやってて良かった、と思えるくらい楽しいね。
前線で敵をくわえ込みつつ、中衛の仕事出来るのが良いと思う。
今のところ騎士団が限界だけど、LV80代になれば城も行けるかな、と楽しみ。
身内PTでなら楽しめてるかな。

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 08:26 ID:Dtie3o7R
703がいってたが、騎士団1Fの鰤部屋に俺もいってきた。イイ!!。
FCASにとっての夢、鰤ばかり湧く場所だ。
たまに来るレイドアチョは、つ、げふん、げふん。
マウスのボタンにF12を登録して切り替えてやってた。
俺達にとっての聖地になるかも。

722 : 717 : 04/01/14 08:49 ID:+CCOOUcO
>>719
なるほど。確かにDex34、補正込みで39じゃトンボに85%か
亀はFW専用ってことにすれば悪くないかなぁ。
詠唱時間もそれなりになるはずなので最初のステでいこうかな。
Dex足りてる敵にはStr上げたほうがダメが出るけど
足りてない敵はDex上げたほうがダメが上がるね。あぁ・・・悩む。
総合的に見るとDex足りてない敵に対してDexを上げたほうが効果のあがり方が大きい。
もう少し悩んでみる・・・

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 09:51 ID:cRTo92Ec
OK話の流れをぶち切って

FCAS暫定INT案 補正込み91 素INT81
窓手がFWFB10(+FB3FC歩き)で沈むから一枚で焼ける。
JOB補正+装備を考えれば楽に達成。JOBカンストするまで窓手に住める。
JOBカンストするころ(80前後)にはAGIが乗り出してるから監獄行けるようになる。
それから背伸びして亀1でもFB1FWでウサギ、FWHD5でトンボ十分倒せる。
どうよ?
自分はそれからINT105もっていく方向で2ヶ月で80代後半までもっていったんだけど
個人的には最速と思ってるんだけど

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 11:55 ID:x2TxarCv
現在82/50Int-AgiFCAS型の育生は補正込みInt91まで一直線で
マジ転職直後ゴルァ→プロ北いのしし部屋→フローラ山→赤芋→時計3&窓手で転職
その後もHPが高いだけのぷち強いマジで窓手と騎士団1で稼ぎ
現在Int93+12 Agi70+8で監獄1Fがメインディッシュってとこ。
723同様Intをあげれるだけ上げてからスタートが一番早いんと思うけどね。

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 12:24 ID:rBUk2Bwm
個人的な主観だけど。手っ取り早くFCAS楽しみたいなら
・JOB40転職のつもりでスキル予定作成(一個ボルトは7必ず↑入れる)
・agi9 INT9 DEX9でノビ作成
・DEX20>INT50前後>AGI50前後でJOB40転職(たぶんJOB効率イイ狩りすればBASE50前後)
マジ狩りしつつJOB上げてAB2,FC4,AS3↑上げて剣士、シーフとかと一緒に殴り狩りに移行
その後HD5まで上げてあとはお好きに。

STR50 AGI50 DEX20 のシーフ/剣士/商人/アコとAGI50 INT50 DEX20のマジでどっちが
効率良いかはここでは省略。

BASE50くらいの前衛の狩場でちょこっとやってみたい程度ならこんな感じでいいかと。
JOB50転職だとINT極でないとJOB50達成までが・・・だしね。

とりあえずsageやってみたいとか言う人はこのパターンがお勧め。
FW/FD無しでもぜんぜんいけますので。
このまま育成して途中がきつくなりそうだったら作り直しましょう(*´Д`)

マジスキルあんま使わん予定の属性付与/サマルトリア/殴りsageならこれでいいかも
こっからINTあげるなりSTRあげるなりAGIあげるなりお好きに。

726 : 725 : 04/01/14 12:43 ID:rBUk2Bwm
>>725 補足
このLvなら臨時入れます。HD5,FC4AS3くらいは取得してから。
前衛職/マジはソロのが効率良かったりするので不足気味。
前衛募集/マジ募集にはいれば大抵快く受け入れてくれるはず。(珍しいのも手伝って)
まぁ構成によるのでこんなスキルでこんなステですが入れてもらえますか?と言う感じで

sageで臨時楽しめるのってこのLv位しか思いつかん・・・。

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 12:46 ID:m8Ix9mZA
大体の育成プランは確立されてきたワケだけど
あとは最終的にINT極に持っていって攻撃力を高めるのと
INT105止めのままAGIとDEXを上げるのとどちらが良いかかな

かわせない敵に対してはFWという究極魔法があるだけに難しい
この先は好みの世界になるのだろうか
もしくはINT-AGIをそこそこで抑えてDEXを高めに振るというのもありかも知れない

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 13:51 ID:+CCOOUcO
今作り直し中だけどINT自分の最終目標まで上げてってのに同意。
前回はINT85〜90だったけど今回INT95にしてみたら本当に楽。
Lv79までいったけどそれ以上上げれる気が失せた+スキル振りが気に食わなくて
作り直しを決意した。今は素83で補正イロイロで95マジなわけですが・・・
この83っていうのはオーガ+AGI極装備でINT91確保するため。
目標の敵との決戦に備えている。
ほんと、INTはそれなりにあったほうがいい。
70台で満足なら途中止めがいいと思うけど少なくとも90%〜回避達成するまでの時間が
永遠に近く感じる。70台後半からまじで伸び悩みます。
特にバランス型ステの場合(自分)完成が異常に遅いので
とりあえずASFC型にしてみて様子を見るのもありだと思う。そこからでも振れる訳だし。
なにも最初からサマルトリアじゃなくてもいいと思う今日この頃。

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 14:18 ID:4AlvL0QT
ASFCになりつつ、LV80↑とか目差すならINT先行で問題無いと思うけど、
LV70台で打ち止めみたいなプレイする人なら、早めにFCASで遊ぶために
さっさとAGI上げちゃってもそれはそれで問題無いと思う。


そこから本気で育てたい、今のままじゃ辛いってなったら
これまでの経験も踏まえつつINT先行で作り直せばいいんじゃないの?

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 16:29 ID:SjVIfZHK
>>717
テンプレは熟読したつもりですがどうしても分からなかったのでハッキリしたかったのです。
回答ありがとうございます。

あとあげてすいません。

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 17:15 ID:m8Ix9mZA
良く殴りダメが低い時は杖で殴った方が良いという話が出てくるけれど
一体何ダメ以下なら杖の方が良いのか算出する式ってこれで良いのかな?

(本ダメ(x)*本ASPD*詠唱時間(秒))+{(本ASPD*詠唱時間*25%)*本MATK*1.65(AS平均ボルト数)}+本MATKのFC(平均)
=(杖ダメ*杖ASPD*詠唱時間)+{(杖ASPD*詠唱時間*25%)*杖MATK*1.65*1.15}+杖MATKのFC(平均)*1.15

で出てくる本ダメ(x)以下なら杖の方が良いという感じになる筈なのだけれど
数学は苦手なので突っ込みがあったらお願いします

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 17:33 ID:zjtFGLoJ
>>727じゃないが、確かにそろそろプランが確立されて来たとも思う。
完成は95↑、そしてFCAS・サマルトリア問わずセージとして総合的な強さを求めるなら
「まずINT105」はそろそろFAでもいいんじゃないかな?

んでそっからだけど、普通のFCAS型は最終的にINTカンストしてないときついと思う。
逆にサマルトリア型は、INT上げられても105が限界じゃないかな。
という訳で、INT105以降がFCAS/サマルトリアの分水嶺だと思うんだけど、どうだろう。

733 : 732 : 04/01/14 17:42 ID:zjtFGLoJ
それと、早い段階(70前半〜80)くらいからFCASを楽しむ場合は、
何度か出ているけどINT70か77止めでいいんじゃないだろうか。
90↑になった時に狩り場に困るかもしれないが、そこまで育成できないって
人もたくさんいるだろうし。
敢えてこの型に名前を付けるなら「早熟型」とか「早成型」になるのかな?

>>732とこの書き込みの内容を纏めると、

・FCAS型:INT105→AGI/DEXを十分確保→STR1のままINTカンストで攻撃力の底上げ
・サマルトリア型:INT105→AGI/DEXを十分確保→STRに振って攻撃力の底上げ
・早熟型:INT70/77→AGI/DEXに振り始める→最終的なレベル到達は考慮しない

という事になる。
突っ込みとか反論とかよろしく。

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 17:46 ID:sFWIZrIM
狩場次第でINT、AGI、DEX、STRの割合の適正が変わるから余り数値にこだわって
タイプを云う必要もないかと。最終目標狩場によってAGIカンストが必要ならINT極
なんてした時点でオーラ二極になっちゃうしな。大まかな配分バランスがタイプ名で
十分だと思う。

・・・そうでなくても型が多いのに数値云々出したら分類多すぎってのが本音。
量産が無いのがセージでいいやん。

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 17:54 ID:2YD+eCQx
INT素で83じゃないと目標Fleeが確保できない私の立場はどうなりますか
(つДT)

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 17:56 ID:ECQp2bio
>>733
>INT105確保した上でAGI/DEXを十分確保
それだけでオーラステに近づくのに、それからSTRなんてとてもとても

737 : 732 : 04/01/14 18:16 ID:zjtFGLoJ
勘違いして欲しくないのは、私は現在自分で研究し育成しているセージの同門を否定したいのではなく。
こんな事を言いだしているのは、これから新たにセージを作ろうとしている人を想定しての事。
まず、ここを理解して欲しい。

>>734
まぁ早熟型だとか云々は、たった今私が便宜的に使っただけの言葉であって、
嫌ならスルーしてくれればいいし、そういう人が多ければ廃れて行く物だと思う。
ただ、それと「量産が無い方がいい」という事を一足飛びに繋げるのはどうだろう。
量産型がある事には「育成方針に関する質問に答えやすい」というメリットがある。
そもそもの話題が「ステ振りの話で、共通のパターンが多い気がする」という前提に始まっているので、
表面化してないだけで、既に量産めいた物はあると思うのだが、どうだろう?

>>736
「十分」なFleeとDEXの認識次第だと思うが、不可能じゃないと思う。
漏れはレベル95時点でFlee203/DEX34/STR40でINT105達成できそうだし。
まぁこれは自分が特異な例かもしれないので聞きたいんだが、
いわゆるサマルトリア型に量産的な物を作るとしたらINTいくつまで上げるのが正解だと思う?

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 18:29 ID:4AlvL0QT
このスレが活気無い理由が判ったような気がする。

739 : 735 : 04/01/14 18:39 ID:2YD+eCQx
自分の場合はlv95時点でFlee214前後Dex34+5Str35+5Int83+8+α(91-95)
を想定してる。これは、さすがに80台でオットーくらいは避けたいというのと
int105じゃオーラになってもFleeが・・・・・って感じで
老後の楽しみって以外の理由でサマルトリアを使うってことになると
オーラを目指すためにその能力を発揮できないといけないと個人的には思っているので
こういう結果になった。
狩るものにもよるし、(アノリアンをオーガ込みでぬっころすんです、はい)
91-95あたりもサマルトリアとして認めてほしいなぁ・・・

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 18:55 ID:0+3vGuE+
あんまり型にはめる必要はないかと。
考えることを捨てたら賢者ではなくなりますよ?
これでFA、じゃなくてこれくらいがいいよ、のほうが幅が出るし。
スキル取りにも言えることだけどね。

パーツだけ教えてやる、くらいの勢いでいいんじゃないかと。

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 19:05 ID:YOdC+kMC
>>735
うちのサマルトリア完成LV94装備補正無し素ステ
STR45+5 AGI85+5 VIT1+3 INT80+8 DEX40+5
魔法剣士っぽく戦っていきたいので終盤にSTRを上げるのは遅い感じ
STRとINTのバランスは皆こだわりがあると思うので一概にコレとはいえなそう

個人的に、サマルトリア型はFCAS型より完成型を早めに考えてる気がする。

742 : 733 : 04/01/14 19:08 ID:ECQp2bio
>>237
Fleeに関してはほら、ここ
ttp://ragmemo.s33.xrea.com/
これで203で満足?

HITは、ここ
ttp://ragmemo.s33.xrea.com/
34+95で129として満足?

足りないと思うなら上げる、満足と思うなら止める。そんだけ
INTはFW中に一匹焼き殺せれば満足だから、想定敵と目標Lvで変わるとしか
あとFCASは量産は無理。前提がヒルフェン木琴&完成90代じゃねー

直リンじゃないからいいよね(・ω・)ダメポ?

743 : 733じゃなくて736 : 04/01/14 19:12 ID:ECQp2bio
ごめ>>737でうち736
吊ってくる

744 : 741 : 04/01/14 19:37 ID:YOdC+kMC
うわーステ計算まちがっとる・・・・、さらりと流したってください

745 : 732 : 04/01/14 19:44 ID:zjtFGLoJ
反対論者は「まだそういうのを決めるのは時期尚早」と言ってるのではなく
「未来永劫セージに枠組みは必要ない」と言ってるのかな?
そこは明確にすべきだと思う。

>>739
なるほど。
そういう実例を出しての意見出しは参考になる。

>>740
型にはめてるのではなく、型という枠組みを提示してるだけ。
考える事が大切だってのは同意。
ただ、賢者はいつまでも自分の中だけで考えていればいいけれど、
学者は自分の研究成果を纏めて、学問として体系化する事も大切だと思う。

>>742
私の場合は満足、としか言いようがない。レベル上げるだけなら監獄とミノで上げられるし。
足りないと思うなら上げる、満足と思うなら上げる、そんなのは当たり前。
でも、育成方法を質問してくる連中に対していきなりそう返すのは酷でしょ?
量産型という言葉が嫌いなのであれば、叩き台でもカローラでも好きに呼んでくれ。

746 : 732 : 04/01/14 19:47 ID:zjtFGLoJ
>>742への返信だが、「満足と思うなら止める」だね。
ケアレスミス。

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 20:01 ID:0+3vGuE+
>>742
命中ならテンプレに。
回避表はそこのほうが見やすいが。

>>745
なんつーか提示してる、というにはえらく強硬な感じがするんですが。
ある程度酷でもいいと思う。

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 20:08 ID:cRTo92Ec
OK
育て方を提示しようか?
FCAS(INT−AGI)型セージ

マジのスキル構成で魔法のみで戦える様になってるので、始めはINT極振りで問題ない。
問題はどこのINTで止めてAGIを振ってFlee確保するか

INT補正込み70〜(素INT60代)
赤芋でFW狩り。転職直後(60代くらい)からFCASぽいことが出来る。
赤芋のあとはFleeとHITと総合殲滅力で相談。

INT補正込み91〜(素INT80代)
赤芋でFW狩りした後時計か窓でFW狩り。
Lv70代後半からFCASが出来る。

INT補正込み105(素INT90代)
かなり上級狩場まで魔法の破壊力に困らない。
Lv80代後半90代からFCASで戦える。

どこでもFleeとHITと総合殲滅力で相談なのは変わらない。

番外
INT50以下 AGI先行STRDEXを必要で振って育てた方がまし

感覚で書いてるから数字つっこみ、その他つっこみよろしく

結局FW狩りで必要LVまで引っ張り上げて、FCASするしかないんじゃないかね
既出なんだけどさ

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 20:22 ID:48FFCXF9
まぁ FWない場合、普通のAGI系前衛と同じ育て方したほうが楽だな
結局INT先行はFWっていう超絶壁スキル前提の話だからね

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 20:31 ID:0+3vGuE+
氷雷でやるのはオススメはできないけど出来ないわけじゃないからな…
FWより効率は落ちるけど前衛型よりは上だと思う。
念特化とかはシラン

751 : 735 : 04/01/14 20:40 ID:2YD+eCQx
あれ?ってことは・・・ちょっと待ってくれ。
効率云々はいいとして
最初AGI型殴りマジ⇒それなりのステになる⇒INT振っていく⇒終盤異常な速度で強く・・・
(=゜ω゜)・・・・・これもなんかかっこいいな。けどやっぱつらそうorz

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 21:02 ID:D+WExgL8
>>750
感覚が古い。
最近はVIT前衛は牛〜廃屋、AGI前衛はカビorオット、・・・・・・そして亀地上への流れで、
魔法系職の方が後半は負けがち。
90代のDEXWIZは別ダガナー

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 21:07 ID:D+WExgL8
む、少し勘違いしたか。
なにが言いたかったかというと、後半に他職は600k〜700k程度の時給を普通に出すわけだが、
セージもレベル90前後になったらその程度を叩き出す方法を確保しておかないと
モチベーションが保てませんよ、と。
個人的には監獄主眼にしないとセージは駄目かな、と。

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 21:08 ID:sFWIZrIM
>>752
日本語よく読んだ方がいいぞ?

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 21:09 ID:sFWIZrIM
突っ込みも遅かったか_| ̄|○

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 21:09 ID:D+WExgL8
>>754
お前こそ、日本語として文法が変だぞ。

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 21:12 ID:r2QGW1R8
>>751
俺それ。
もう80近いのにまだINTが低くて、ボルト5が殴りのダメージ下回ってるが。
ちなみにSTR50↑な。
よく辻支援もらったり、人にカコイイって言われるけど…正直LV相応の狩場に行きたい_| ̄|○

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 21:47 ID:CnW+/wrx
>>756
752をもう一回読んだ方がいいと思われ

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 22:04 ID:N2pF2Bnb
というかFCAS型って、最終的に近接寄りの狩り方に近づく事で
FW狩りだとどうしても超えられない壁を越える事に意味があると思ってたのだが

取り合えず
・FWの効きにくい敵とも戦いやすい
・AGI-WIZが効率を上げにくいFWへの接触が遅い敵も自分で殴る事で解消
・ノンアクティブのmobも倒しやすい
はFCASセージならではの長所だと思う

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 22:13 ID:8klSmBAI
>>759
近接寄りの狩り方というか、魔法職なのに近接戦闘も出来るってことが魅力だと思う。

オーラが近づけば同レベルの近接職にある程度近いレベルで
秒間ダメージ叩き込めるだろうし。
あと、ボルトが雨あられと降ってくるっていうのがASFCの楽しみの一つでもあるなw

761 : 732 : 04/01/14 22:15 ID:zjtFGLoJ
>>748
GJ! こういうのを待っていた。私の言いたかった事を、私より数倍分かりやすく纏めてある。
これを下地にして考えて行くのがいいんじゃないかな。
以下、改良案。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
FCAS型セージの代表的なステ振り

・原則としてINT-AGI。
・マジのスキル構成で魔法のみで戦える様になってるので、始めはINT極振りで問題ない。
・どこのINTで止めてAGIを振ってFlee確保するかによって、最終狩り場が変わる。

INT補正込み70〜(素INT60代)
赤芋でFW狩り。転職直後(Lv60代くらい)からFCASで戦える。
FCASセージ特有の戦い方を早く行えるようになる反面、後々殲滅力に困るかもしれない。

INT補正込み91〜(素INT80代)
赤芋でFW狩りした後時計か窓でFW狩り。 Lv70代後半からFCASが出来る。
STRを上げるタイプ(サマルトリア型)の現在の主流?

INT補正込み105(素INT90代)
かなり上級狩場まで魔法の破壊力に困らない。 Lv80代後半からFCASで戦える。
一般のFCAS型向け、このINTでサマルトリア型を目指そうとするとかなりかつかつになる。

INT補正込み112〜115(素INT99)
FCのボルトを主眼とするFCAS型として、最高の殲滅力を持つ。Lv90代からFCASで戦える。
STRに振らない分高めのFleeを得る事ができ、上級狩り場でもFCASで戦う事ができる。

番外 INT50以下
AGI先行、STRDEXを必要なだけ振って育てた方がまし。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
サマルトリア関連の私の主張が変わっているが、このスレの反応を考えた結果。
やはりおそらくINT105でサマルトリアは異端なんだろう、と思い改めた。

>>745
強硬に主張してるつもりはないんだが……どうしてもスレが反対するならおとなしく引き下がる。
だが、「初心者に提示できる枠組を作ろう」という意見がどうしてここまで叩かれるか、まったくもって本当に分からない。

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 22:35 ID:sFWIZrIM
>>758
752のレス先750はセージの前衛型とFWを比較してるのに752は前衛職全般に
話がいってるんで突っ込んだんだけど・・・読み方違うのか??
どっちにしろ今日は疲れてるっぽいし吊ってくるか∧‖∧

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 22:37 ID:sFWIZrIM
って、ほんとに今日おかしい・・・758のリンク先うちじゃないし_| ̄|○

764 : 748の中の人 : 04/01/14 22:45 ID:cRTo92Ec
結局どのINTだろうが強くなるのは90代なんだよね
INTが青いほど器用貧乏の色が強くなるとループ会話
取り合えず761あたりテンプレに入るまで

煮 詰 め な い か

そしてあわよくば

い れ な い か

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/14 23:38 ID:H71CNrAi
育成テンプレは要らないと思う。
質問があったならその場その場で考察し議論したほうが良いのでは?
残念ながらスレの流れに影響するほど新規セージの質問は無い。
必要なのは騎士スレのような、質問用テンプレ。


どう育てるかよりも、狩場ごとの適切ステを考えるほうが有用じゃないだろうか。
例えば
■SD3
FWで接敵しない戦いがほぼ無理、ASを活用するのでVIT・DEX型はパス。
簡単に囲まれるため安定性と即効性に優れる物理攻撃が重要。
よってサマルトリア型が安定。
推奨:AGI>INT>STR>>DEX

■ピラB2
メイン防御ステはやはりAGI
大型かつそれなりのDEFがあるため、STR振りは効果が薄い。
必要FLEEが低いのでAGIをカンストさせる必要は無く、その分を火力にまわすのが無難。
HF対策にVITを振りたいが効果のでる値が高めのためあまり現実的ではない。
足がそれなりに速いのでINT-DEX二極にはきびしい。
推奨:INT>AGI>>DEX
   INT-AGI>VIT

こんな感じで。

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 00:25 ID:RNYWEixk
>>764
最終的に強くなるのがステ振りに関わらず90代というのは、
WIZのINT-DEXもDEX-INTもオーラステは二極というのに似てるかも。

>>765
育成テンプレがあると、初心者にまずそれを読ませる事で同じスタートラインに立たせる事ができる。
ちなみに育成テンプレは複数の狩り場に対応する汎用的な考察であり、局地的な考察とはまったくの別物。
狩り場ごとの適切ステの考察は個人的に興味があるので、成果に期待している。

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 00:37 ID:Mc2gxJ5W
>>761
正確にはINT極型では高いfleeは確保出来無いです
高fleeが欲しい場合はINT105止めのままAGIを上げるのが正解
INT極型でもオーラまでAGIを上げ続ければflee220くらいまで行くけど
むしろオーラ時flee210前後止めにしてDEXを50くらいまで振った方が
極INTを活かすという意味では良いと思う
でも、亀地上での回避のカツカツぶり(4匹以上は無理)を考えるとfleeを確保したい所
しかし、それだとHITが足りなくなるので、やっぱりDEX高めにするしか無いかも

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 00:59 ID:Mc2gxJ5W
追記
INT105止めとINT極でオーラまで育てた時の差は
INT105の方がfleeで6~8上、ASPDが1くらい上(174と173)
INT極の方はボルト1発辺りの平均ダメージが50~80↑

FCASの汎用性を高めるか、マジ狩り込みの高火力を取るかという感じかと
↑上の亀島の場合、4匹来たら普通に縦FW行き確定なので
本当に必要なfleeの見極めが重要なんだと思う

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 01:02 ID:jlaqjvcb
冷たいようだがテンプレ作るなら、
王道はINT-DEX、INT-DEX>VIT、それ以外は趣味と書いて置くべき。
FW、FB、HDを習得できるsageが、本もって殴る必要は全くない。

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 01:05 ID:S04vuzqV
>>769
大人数PTで需要の無い職業なので、小人数向けにAGI振りはアリです。
INT-DEXのみが王道という書きこみは多分あなたがはじめてですよ。

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 01:15 ID:YzTmNNAC
ちょっと前の話になるけど

漏れはINTカンスト済でAGL上げ中だけど、
AGLの不足分は運剣持ちかえでどうにかしてるよ。

つーかINT上昇の装備やカードは金掛かり杉、しかも数少ないし。
回避に関してはウィスパーと運剣という2大装備もあるし楽。

正直、INT+1の為に鎧に子デザなんか挿してられっかっつーの、
もったいない。

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 01:16 ID:rRqtgfSo
>>769
その3つ、マジウィズのスキルだし。
セージである必要がない以上、王道とは言えんのではないか?

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 01:21 ID:lSGwWmsG
まぁ、王道って意味考えりゃ間違った用法でもない。
王道=安易な方法。楽な道。近道。
近道かは知らないが、FW、FB、HDだけで云々なら安易な方法、楽な道は
あってるな。ステ振りでは最も安易だし考えるのも楽だ。
ただ、王道=主流じゃないってのがセージって職業の現状だし、細かな
命名分類はいらなくても、大まかなステパターンはあれば知識ゼロから
ならわかりやすいかなー?ってくらいかね。

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 02:16 ID:1PTFzF9R
>>772,773
激しく同意
>>769は確かに王道だが、その王道はWizに任せて
セージはセージにしかできない、セージでやるからこそ意味がある王道を探したいな

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 02:17 ID:BHMOA5yP
>>769
セージの型の中で一番経験地効率がいいのはその型だと思うが
王道の1つであってそれだけが王道ではない気がする。
セージは職業上後衛職にも前衛にもなれる職業。
ならば王道も目的に合わせて多々あるはずだ。
俺の考えを書いてみる

王道↓
INT-DEX( >VIT )      油 or 対人系sage(DEXをいくつで止めるか悩みどころ)
INT-AGI( >DEX&STR )  殴り系sage(INT・AGIをいくつで止めるか悩みどころ)

趣味?↓
DEX-VIT( >INT )      間違った対人系sage(Gvに手ださないならなにも言わない・・)
AGI-STR-DEX( >INT )  間違った殴り系sage(AS使わずに属性付与メインならなにも言わない・・)

俺が思うにセージで低INT=趣味ステな希ガス

>>772
セージのスキルでもあるな。その3つは普通にセージの有効スキルだし、
セージである必要がないからってセージの王道じゃないってのもおかしくないか?
このスレは殴りsageがメインで書いてるからどうもINT-DEX型を王道と認めたくない人が多い気がする。

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 02:30 ID:PSFrCaJy
>このスレは殴りsageがメインで書いてるからどうもINT-DEX型を王道と認めたくない人が多い気がする。

んなことは、ないっしょ。
単純にINT-DEXセージは話題が無いだけでは?
ソロ育成&狩場はマジウィズと互換で今更語るほどの内容は無いし
支援としての場スキルも対Mobでは使い勝手が悪いし
この型の見せ場だと思われたGvGではそも設置スキル不発しまくりで研究がままならない。
GvGでの場スキルの上手い使用法なんてのはちゃんと研究したいと思ってる人は結構多いと思うよ。

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 02:40 ID:f3oMCPZc
>>752
遅レスだけども、自分が指してたのは序盤のことな。(比較対照:非フル装備1次
FWでも氷雷でも芋虫狩れるし。
後半は魔法職とタメはる以上なのは知ってる。


何を王道ととるか。
一番時給が高いの? それならぷち強マジ系列のint-dexでしょう
一番話題が多いの? それならFCAS系列のint-agi>dexでしょう

正直この二つ両方だと思うが。

>>775
セージにしか出来ないことが一番望ましいだろうね。
それだけならwizでも出来るわけだし、同系列だから比べないわけにも行かない。

個人的にはあんまり「型」をテンプレ行きにするのは好きじゃないな…。
マジスレの流れ、っつーかあの流れが好きだから。

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 02:40 ID:PKuy6mra
とりあえず街中でいいから
LP→重ねてブラギ出してもらう→さらに重ねてFW連打
ってやってみろ。FW出るから。

なんだこの糞仕様・・・

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 03:06 ID:xKaiEzhj
私も基本的なテンプレはあっても良いと思う。
正直セージの育成は、マジの基礎知識が無いと非常に辛いと思う。
INTいくつでどれくらいのレベルまで通用するのか、とかは、
実際にマジ系でそのレベルまで到達した事無いと実感出来ないと思うし。

>>761のINT別解説は初心者としては欲しいと思うよ。
少なくとも私が初心者の時は、こういうのが欲しかった。

ちなみに私はINT補正込み105派かな。
LV76でFlee150程度だけど、FCASで遊べるところは結構あるね。
旧ダンジョンなら殆ど満足している感じ。
基礎HP高いから、多少の被弾もやっていけるしね。
装備が揃っている事が条件だけど、多少は食らっても良いのがセージの売りではないかな。

780 : 775 : 04/01/15 03:54 ID:BHMOA5yP
>>776
俺はINT-DEX-VIT対人セージなんだが、GvGでもディスペル・SB・SC・MRとか
色々使えるスキルはあるし、場はすでにGvじゃなくてPvでの使用法を研究する方が有意義だな。
INT−DEX型は話題がないんじゃなくて油型ですでに完成して聞くこともないとか、
そもそも対人セージが少ないとかいうのが問題っぽいな・・
このスレで対人セージ育成してる人とかいるのか?

>>777
>セージにしか出来ないことが一番望ましいだろうね。
>それだけならwizでも出来るわけだし、同系列だから比べないわけにも行かない。
よくわからないんだが?>>775のどこの部分に対して突っ込んでるの?

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 04:03 ID:S04vuzqV
>>780
どう見ても、777は775への同意文。

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 04:24 ID:mk2EDDYQ
INT-DEXが一番時給いいとか自惚れんなよ、油ピクどもが。
どうせ時計と窓手しか狩れない、のび太くせに生意気だ。
DEXWIZとなにか混同してないか?
プリコンビでの、ペノ池、廃屋、城2、ワニ、全部DEXSaaaaaaaaGE!様駄目ですね。
ずっと時計と窓手から出てこなくていいよ。
エリートSAGEは亀地上でトンボぬっころしてウマーするから。

あ、すいません、LoDで荒稼ぎしてすでにオーラですか。
どうりで時給よかったはずですね。

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 04:29 ID:ZsT1nJmE
>>782
釣りなのかもしらんが FWある時点で亀地上楽勝だぞ?
あと今更LODやらギルドD養殖非難する奴もおらんよ、廃人は人脈と資産
駆使して普通に最短時間でキャラ作り上げる

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 04:39 ID:ZorTGkkO
油ピクって凄い言葉だなぁ


古鯖の人間だけど、LPは"まったく"でない
頻繁に使用したスキルっていうのはFD10、高レベルボルト、ディスペルのみ
ステはINT120、DEX30程度
SBにも憧れるものがあるんだけど、基本的にハンターに狙われたり、ダンサーのスタンのおかげで狙える位置には行けなかった(´・ω・`)
攻城戦でSB使うならVIT多めにすべきだと思うんだけど、それならプロボでいいわけで

正直、今の鯖状況で対人セージはその有効性を発揮できないです


って既に自明ですな(;´ω`)

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 05:10 ID:JzKLEQ8i
油ピクにワロタ

するとサマルトリア型はサマルピクか

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 05:25 ID:Q8BG1sDW
攻城戦でLPは稀に1マス2マス出る程度だな。
もちろんその上に乗っても大魔法の範囲オブジェクトには巻き込まれるから
全く意味が無い_| ̄|○

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 06:16 ID:m5LhyEJb
このスレ結構住んでるけど、たま〜にふらっと
FCASやるならINTどこからAGI振っていいんですか?
って書きこみあるから、やっぱり761あたりテンプレにいかが?
FCAS用のスペース作ってさ

あの中でやっぱり気になるのは
INTカンストしたらDEXほぼ無視しないと高Flee確保できないけどね

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 07:45 ID:Fnr4QZzW
うおう、バイトいってたら乗り遅れたぜ

>>761
だうと

> INT補正込み105(素INT90代)
> かなり上級狩場まで魔法の破壊力に困らない。 Lv80代後半からFCASで戦える。
> 一般のFCAS型向け、このINTでサマルトリア型を目指そうとするとかなりかつかつになる。

80前後からFCAS狩りできるよー
狩場はミノね。監獄いってFW狩りで時給520kくらい出るけど、ミノFCASでも420kくらいは出る。
鯖は旧鯖で、計測方法は狩り開始直前に時給リセットした立ちアコ。
FCASが監獄並みの効率になるのは80後半かもしれないが、狩りにならないわけじゃないし
不味いわけじゃない。
うちのセージは70台後半から監獄とミノを気分で選んでた。あとたまにGD3でASにFBL。たのしー

INT105たのしいよーみんなおいでー

あとオマケ、DSアクワンよいよー。+7DHバイブルも持ってるけど封印気味なくらいよいよー
Str1でAB5なセージ諸氏にはお勧め。

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 08:09 ID:Mc2gxJ5W
結局、杖で殴るのとバイブルで殴るのってどっちが良いんだ(´-`)?
水付与+7DHバイブルでミノ殴れば130ダメくらいだけど、
杖の方がダメージ大きいのだろうか?

ASの15%→武器ASPDによる発動確率差で相殺
FCの15%→武器ダメの方が大きい
という気がするのだけど?

790 : 519 : 04/01/15 09:24 ID:wcldMVl9
新新鯖、そこそこのスペックと回線なら俺はINT100も悪くないと思う
77/47 INT100 AGI64 DEX35(全て込み、他初期値)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BxHXDndoboakGOdA3eAJy
でやはり監獄は500k↑
ブリはFD10LB9で確殺
シャアは斜めFW>HDで確殺(横だとHDが間に合わない)
囚人は腐ってるほうが時々1枚じゃ死なないが問題ない範囲
ジョブカンストでバイブル持ってINT100になるので牛に出かける予定
旧鯖中期鯖はやったことないので推測だがFW不発や抜けによるHIT数減が多いようならINT105いるのかもしらん

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 09:53 ID:P/C+bZna
+7DHバイブルATK115(+15)過剰精錬ボーナス16
+9THブックATK85(+15)  過剰精錬ボーナス15
+7THグラディウスATK105 過剰精錬ボーナス16
+7DHアークワンドATK60(+MATK15%) 過剰精錬ボーナス16
+9THスタッフATK40(+MATK15%) 過剰精錬ボーナス15

ミノタウロスへ物理ダメージ(適当に拾ったのでデータはあってるか知らない)
STR1、DEX30+4で試算
         範囲  中央値
バイブル  71〜159 115
ブック    82〜150 116
グラディウス75〜154 114.5
アークワンド80〜134 107
スタッフ   85〜120 102.5

ASPD→ディレイ→攻撃回数比率
杖:138→62→52/62≒0.839
本:145→55→52/55≒0.945
短剣:148→52→52/52=1


適当に試算してみたけど合ってるのだろうか・・・?
あとはこの武器ダメの差を埋めるだけのMATKが有るかどうかで決まりそう

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 10:01 ID:4QauUz+o
まったく関係ない話で悪いんだが、なんで剣が装備できないんだろう。
海東剣なんてイメージ的にセージにピッタリ似合うと思うんだけどな。
防具にしたってASが近接スキルなのに、プリでさえ持てるバックラーがダメだったり、ブーツすら履けないってのは。。。
FCの放置っぷりといい、セージってなんとなく癌から適当にあしらわれてるよな

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 10:09 ID:WiKoDmnO
>>792
DEFはECがあるのでプリ同等、またはそれ以上だと思うよ。

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 10:21 ID:WiKoDmnO
セージ二人持ってるんだけど
1.AGI-INT二極でASFC狙い
 71歳で挫折。。。今AGI70、INT80くらいだったかな?
 INT先行で育てて、ASFCは老後の楽しみってのがやっぱり最終見解?
2.STR-AGI>DEX、INT1で殴り
 めっさ楽しい!今70歳です。まだ、伊豆特化しかないけど
 支援つけてダメージ900前後は快感ですw
 (STR70+ブレス、+7Dサハリックバイブル、風付与、風場5)
 純殴りしてる人いたら語りましょう!

純殴りを育てる人へ。
○SWが強い。10とってよかった。あとはフェンつけたいねー。
 単体の強いの相手に置くときは置けるけど、(例:伊豆の半漁人)
 囲まれてから使うときはよけれないと置けないから(汗
○FWは属性効果が100%未満の敵(闇2、75%とか)が
 1*0.75=切り捨てで0、になるらしくてすり抜けてくる;;
 てか、ソロだと使わないです。臨時だとMHを抑えるのに使える。
以上マジスキルの有用性のレポートでした。既出だったらスマソ。

795 : 748 : 04/01/15 10:45 ID:+Xd3IvhP
提示されたINTでどのLvでFCASが楽しめるか計算してみた。
DEXとSTRは取り合えずPASSね。

想定敵はミノさん。理由はFCASで効果高い。最も早く効率とFCASが同居しそう。

想定INT70(素INT56)うちわけ。JOB8,頭2,イヤリング2,DHバイブル2 +14
AGI振り続けるとLv71で95%達成(素AGI83)木琴込み

想定INT91(素INT77)装備一緒
AGI振り続けるとLv77で95%達成 (素AGI77)

想定INT105(素INT91)
AGI振り続けるとLv82で95%達成 (素AGI72)

想定INT112(素INT99)
AGI振り続けるとLv85で95%達成 (素AGI69)


・・・INT70じゃ殲滅力もHITも足りないだろうから70代後半になりそう。
Lv71じゃJOBもカンストしてないだろうしね。
95%達成してないと楽しめないのか?と言われるとそうでもないけど
一つの判断基準にどうぞ

796 : 748 : 04/01/15 10:53 ID:+Xd3IvhP
補足トリビア Fleeは179でゴワス

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 11:22 ID:xmuLanou

レベル71
INT:101(込み)、DEX51(込み)他は初期。

スキル 3色ボルト+FD:8
     HD:5
     SS:5
     FC:5

装備:頭と体にINT装備で他は店売り
鯖:新鯖

今はジュノー南でハイド狩りをしているんだけど
正直飽きてきたのでここと同じ位の効率でる
他の狩場ってないですかね?
(今は300kくらい)

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 11:52 ID:WiKoDmnO
>>797
地下水路(お手手、クランプ、ガーゴの方)は?

799 : 761 : 04/01/15 12:09 ID:6RUx/M8E
む、一晩の間に割と賛同者も出て来てる?
各所からの突っ込みと、>>795を踏まえてさらに改良案。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【FCAS型セージ】の代表的なステ振り

・原則としてINT-AGI。
・マジのスキル構成で魔法のみで戦える様になってるので、始めはINT極振りで問題ない。
・どこのINTで止めてAGIを振ってFlee確保するかによって、最終狩り場が変わる。

INT補正込み70〜(素INT50後半〜60代)
赤芋でFW狩り。FCASの代表的狩り場であるミノタウロスに対して、Lv70代前半で95%回避達成可能。
(ただし殲滅力に欠けるため、まともに戦えるようになるのはLv70代後半から?)
FCASセージ特有の戦い方を早く行えるようになる反面、後々殲滅力に困るかもしれない。

INT補正込み91〜(素INT70後半〜80代)
赤芋でFW狩りした後時計か窓でFW狩り。ミノに対して95%回避達成はLv70代後半。
STRを上げるタイプ(サマルトリア型)の現在の主流かもしれない。

INT補正込み105(素INT90代)
かなり上級狩場まで魔法の破壊力に困らない。 ミノに対して95%回避達成はLv80代前半。
INTを効率の良い数値で止めてステPをAGIに回す事で、高いFleeを得る事ができる。

INT補正込み112〜115(素INT99)
FCのボルトを主眼とするFCAS型として、最高の殲滅力を持つ。ミノに対して95%回避はLv80代後半。
INT105止めと比べ、Fleeで若干劣る代わりに殲滅力を求めたタイプ。

番外 INT50以下
AGI先行、STRDEXを必要なだけ振って育てた方がまし。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まだまだ改良の余地はあるなぁ。

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 12:10 ID:fLzjpHEN
フェン無いとガゴ来たら速攻死ねると思うが

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 12:12 ID:fLzjpHEN
って、それ以前に>>797はFW無いのね

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 12:19 ID:WiKoDmnO
>>797
>>800
>>801
ハイド狩りってあったのでFWなしかな?と思ったけどやっぱりないのかな?
書いてないからわかんない。
ガーゴは飛ぶつもりでお勧めした(ぇ
クランプに絡まれてもFWは気合でおけるはず〜。
あ、でも装備店売りならヒルクリないし滞在時間が限られてるかぁ・・・。

803 : 761 : 04/01/15 12:19 ID:6RUx/M8E
>>785
セージがポストピクミンというのは動自身認めている事であって。
何が言いたいかというと、油ピクという言葉の響き(・∀・)イイ!

>>792
システム回りは癌ではなく動な。
海の向こうではセージの人数がすげぇ少ないらしいから、それで適当にあしらわれてるのかも。
でも、海東剣装備したいというのには激しく同意。基本的にマジだから防具は仕方ないが。

>>797
DEX型でINT101でFW切りでFD8か。それは、正直効率300k出るのも凄いと思う。
「INTせめて105まで上げろ」「FW取れ」「じゃなきゃせめてFD10にしろ」「というか作り直せ」
……すまん、肯定的なアドバイスは出せそうにもない。

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 12:28 ID:f3oMCPZc
intの指標はあるといいかもね。

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 12:34 ID:JMbfT2xv
>>799
テンプレ的にはWiz・マジ的な効率出る狩りだとそんなもんかと。
AGI-Wizと大差ないし。(大魔法・QM無くてFCAS使えるという違い)

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 12:35 ID:fvghHuq3
作りかけてスキル振り失敗して放置していたマジを利用して
油10SAGEを作ろうと思います。
スキル振りに失敗しているにも関わらず、ワニ園にて属性付与を
欲しがっているギルメンに協力したいので、急ぎで40転職を考えています。
その結果我ながら相当アホい状態になっているので相談させてください。

現在取得しているマジスキルおよびセージでの取得予定スキル
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rSdxdAdnboeeqPqnkDdK1cY

自分の狩場はぷち強いマジとして時計塔↑のアラーム狩を考えています。
ステはINTカンスト優先、後DEXに振ろうと考えています
(1stの至りで、DEXほんのちょっと振っているため)。

御相談は、残りのマジスキル9ptをどう振るかです。
自分で考えているのは、
1.FB:5→7(2)、CB:5→7(2)、LB:1→5(4)
2.FD:1→10(9) 

あたりを考えているのですが、どちらも何だかなぁという状態です。
1.はボルトを上げてはいるけど、CBは最終就職地で使えないし、
 FDもない中LvのLBはぷちマジプレイでどこまで使えるのか疑問。
2.はメインのWIZでプレイ時にアチャスケがうざいので・・・と考えましたが、
 これもINT上げれば必要ないのかなぁと思います。
 
あまりに酷いので皆さんのお気を害するとは思いますが、こういう振り方も
あるんでないか?という御意見をお聞かせいただければ助かります。

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 12:37 ID:0jit+CFn
intが高いとAGI極装備でASFCを早めにできないだろうか?
亡者+ククレ+チョンチョンor緑ゴキ+盗蟲とかでフェンは外せないだろうけどね
まぁ俺はサマルトリアなんで関係ないですが〜。

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 12:46 ID:gu2hRdbr
セージで強さを求めたらINT-DEXでマジ狩りというのは既出だけれど
LV95くらいまで育てた場合、効率的にはどんなものなの?
このLV域になるとFCASセージもほぼ完成の域で亀地上辺りでも
安定した狩りが出来るようになるから効率的には拮抗してくるような気がする

>>791
過剰精練DHアークワンドというのは思い付かなかった…

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 12:48 ID:63sWMQIE
INT関連の話が出てるので参考に|∀゚)ノ
・・・ならないかもしれないけど。

素INT77でINT87(JOB6/TShスタッフ2/サクレ2)の74歳。
素AGI70でFLEEは178(Job7/木琴20/TSh6/蝿1)
ブリ相手に初弾FD後は、CB8落としながら杖ASでほぼ確殺。
3匹までは大丈夫。2匹とクランプも大丈夫。それ以上はヤバ目。

議論出来る考察が無いんで具体ステで済みませんが、
今日は牛に行ってみます。

810 : 761 : 04/01/15 12:48 ID:6RUx/M8E
>>806
最終就職地が時計4Fとかなのであれば、ボルト一種類が5あれば十分狩りになる。
FDは時計ではほぼ使わない。アチャスケはINT91↑のFWで一撃。
それよりも、だ……これは過去ログで散々ガイシュツだが、油はSP喰う。
過去の油sageの先達は、みんなSPR10欲しいと言っている。それくらい喰う。
そんな訳で、

3..SPR0→9

できれば41転職で10まで上げた方がいいんじゃないだろうか。
そんなに油祭りはしないとしても、SPRあると効率アップに繋がるし。

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 12:50 ID:0jit+CFn
HFに気をつけてな・・・くらったらお花畑だぜ・・・orz

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 12:51 ID:xmuLanou
>>803
FWは取得中(現5)
マジ時代にロングボルト、SWをとりに行ったからまだ
FW10がない。
INTはJOB50達成で105になるからそれまで我慢予定。

>>800
>>802
ガゴきたら飛ぶ以外は倒せないね(´・ω・`)
ヒル、フェンなんて高すぎて手がでない。
ヒル:9M↑ フェン:3M↑
所持金100k・・・
快速ねずみはSWでなんとかできるけどガゴはね・・・

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 13:06 ID:JMbfT2xv
>>809
ピラ地下よりSD3のがいいかも。
それでも40転職55歳セージでは牛1匹でいっぱいいっぱいでしたが。
(最終的には黒蛇に食われた)

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 13:30 ID:BHMOA5yP
>>808
Lv93 INT>DEX>VITで亀地上800k〜900kで安定。人少なかったら1Mでるよ。

815 : 806 : 04/01/15 14:01 ID:fvghHuq3
SPR!
確かにおっしゃるとおりです。油スレざっと眺めていたのに、
多くの油セージがSPRをとっていることを失念していました。
761=810さん、アドバイス感謝いたします。

WIZにするつもりでFDとNBに振った各1ptが、痛いです。
_| ̄|○ そしてFBl6...押しミスとは言えアンマリな。
この3ptがあればSPR10、FB7で40転職で時計塔監禁もちょっとラクになったのに(´・ω・`)。
 
JOB41まで上げて、SPR10で転職することにします。
ありがとうございました!

816 : 748 : 04/01/15 14:13 ID:+Xd3IvhP
蛇足なことがしてみたい。
FCAS各種INT止めが、目標Flee200になるにはどれくらいのLvが必要か

Q.なぜ200?
A.監獄で狩りになる。亀地上も無理すれば行ける。QM付きでほとんどの敵が95%回避
あとなんかキリがいいから。


・想定INT70(素INT56)以下同装備で+14想定
AGI振り続けるとLv78で目標達成(素AGI97)木琴込み
素AGIを90で止めるとLv85必要


・想定INT91(素INT77)
AGI振り続けるとLv84で目標達成 (素AGI91)


・想定INT105(素INT91)
AGI振り続けるとLv89で目標達成 (素AGI86)


・想定INT112(素INT99)
AGI振り続けるとLv92で目標達成 (素AGI83)


補足トリビア 
・どのタイプでも素AGIを80で止めてFlee200達成しようとするとLvが95必要
・もちろん装備で補足可能
・今回想定した装備は エルダ頭 プパ鎧 木琴マフラ SP靴 3減盾 DHバイブル
           イヤリング フェンクリップ

・・・セージってほんとステポイント足りね('A`)ノ ヴァー
計算間違いあったらごめん
長文ゴメソ これから考える人は参考にどぞー

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 14:21 ID:f3oMCPZc
ふと。ASセージの靴cって何がいいんだろう
ベリット・マタ・ソヒー・エギラ。
SPもりもり使うし、近接戦闘するからベリットなのか?
agi+1が地味に美味しいマタもよさ気だが…

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 14:26 ID:P/C+bZna
接敵で戦うならカツカツなステポイントを少しでもマシにするために、
チョンチョンも十分選択肢に入ると思うぞ。

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 14:29 ID:2niocI3V
がごはFWにひっかけな。ガゴの射程の1升外だと、
たげ移りしない。目安はがごのFWにぶつかってくる速度。
遅いと遠い。

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 14:31 ID:Q/PToPdI
転生してもステはそんなに楽にならないよね。

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 14:35 ID:rjlDiclL
INT、SPRの兼ね合いもあるので一概にはだけど、今のコストだとマタかな〜。
ちなみに当方INT95(補正装備込み)、SPR5。AS狩場とFW狩場はまだきっかり
わかれてる年頃。
ベリットシューズあるけどSP繰り上がりもないので今丁度恩恵がない。
FW狩りメインの時はソヒーはいてるかな。
靴は特に局面によって履きかえられる予感・・・。戦い方に汎用性を持たせたら
装備の選択にも幅を持ちたくなる・・・因果な職業だ(;´ー`)

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 14:47 ID:f3oMCPZc
>>821
因果だな…Roって特化するように作られてるのがよく分かる。

その辺のこともまとめて指標としてテンプレ入りを目指したいものです。
チョンチョン・雄ゴキ・マタ・ベリット・ソヒー・エギラかな。
叩き台作れるほど器量がないのがなんともはやΛ‖Λ

そういえば装備に関する口伝ってあんまりでないね。
武器はなんだかんだとDHバイブル安定だし。
str上げれば特化バイブル(ブック)。
鎧はプパとピッキと子デザくらいか?
頭はエルダくらい・・・? (自分はウサミミだが
盾と肩は言わずもがなだし。

これだけ情報が出てくれば指標くらいは作れそうだね(ステ・スキル含む

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 14:55 ID:rjlDiclL
>>822
鎧に蛙も。どうも値段に踊らされるのが好きじゃないのでね。
コストと性能が見合わなきゃわざわざ買う気にはならんな・・・元々もってたのが
妙に高騰とかはあるけど。鎧自体ロングコートだしなー。

貧乏性で悪いか畜生ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァァン
小金持ちになるにはこれが一番なのよ∧‖∧

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 17:36 ID:cy8p+sy5
俺も蛙ロング。
貧乏人にマジお薦め。

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 17:38 ID:Z+XlCN/Y
うちはSTR1から9にあげて
本修練9にしました。

念願の、ドラゴノロジーがでました。

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 18:14 ID:9n+ZYu+G
あげ

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 18:33 ID:l+EMyfpy
ステ振りについてテンプレ入り議論してるけどスキルについては275入れるのがいいと思った
なんだかんだで275の考察はためになると思う

>>275

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 18:40 ID:qRwUA2oh
禿銅とだけ言わせてくれ

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 18:43 ID:f3oMCPZc
同。あれはいいできだ。

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 18:48 ID:8KV4dGjv
異議ナシっ!!

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 18:55 ID:l+EMyfpy
ごめんなさい。実は私275なんです・・・、自作自演しました_no
2時間以上かけて作ったのに当時思ったほどレスがつかなくて寂しかったんです(ρ_;)
828-830のレスで嬉涙が・・・うっ(ノ_<。)

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 18:55 ID:aCMM6LmP
ただいまよりここは275に萌えるスレッドとなりました

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 18:58 ID:9n+ZYu+G
純殴りsage持ちから見て
>>275の属性付与の項目が少し甘いと思う

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 18:58 ID:qRwUA2oh
275萌え萌え〜〜キュンキュン(゚∀゚)ノ

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 18:59 ID:JMbfT2xv
>>816
私も同じ事考えつつFLEE200達成LVが低そうな
FCASばりばり使うセージを頑張ってみようとセージ作った。
マジ時代にFW/FDに頼ってINT上げたくならないようにFW/FD無しにした。
FLEE200達成予定でFW/FD無いと素INT56近辺が最有力候補。
INT56なんかだと達成しちゃうと攻撃力頭打ちになるのでさっさとJOB40で転職。
(FW無いので効率頭打ちのままたらたら詠唱やってらんね)

マジ・Wiz狩りより効率悪いけどFCAS初期から駆使して戦うことに・・・
現在57/26位FC4AS7HD5付与2AdB5.FLEE140(装備、木琴込み)

基本に忠実に遠くからロングボルト詠唱>殴り。ワラワラ沸くとこだとHD5利用。
HD5とボルトで先へ先へと数を減らしつつ極力95%回避維持に努める。
ASEC切れても殴りながらかけなおしたりしつつセージっぽさ楽しんでます。
あんまり劇的に強くはならないがスキルとASPDでじわじわと殲滅力UP。
ジャックとか一瞬で沈んだ時は快感。STR9くらいまであげよっかな・・。
DEXも上げちゃおうかなーとか考えるとどんどんFLEE200が遠くなる・・。
ODウマー。AGI先行育成のご参考になれば幸い。70超えたらつらそうな予感。
意外とD狼バイブルもいいね・・・くりでて。

あとは水場覚えてアクア鎧装備してHPUP&威力UP・・・いけるよね?

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 18:59 ID:4QauUz+o
>>275
( ゚∀゚)ハァハァ・・・萌え!!

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 19:02 ID:f3oMCPZc
>>831
萌え(*´д`)

>>833
あれは表題にFCAS型の、とついているから。
そして思うというならばどうすればいいかもいうべきですよ。

FCAS型とint-dexと殴り型のスキル考察があるといいね。
この三つがあればほぼ網羅できる気がする。
セージの大きな流れはこの三つっぽいので。
int-dexのは昔でてたような気がするんだけど・・・。

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 19:08 ID:JMbfT2xv
>>837
int-dex > テンプレでは?

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 19:13 ID:f3oMCPZc
>>838
おぉ、もう入ってたか。
あんなノリで>>275も入れてしまっていいと思う。

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 19:20 ID:JMbfT2xv
>>822
つ[ハイブリッド少女の日記]

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 19:39 ID:m5LhyEJb
これだけFCASについて理解、議論、実践が進んでいるのに
テンプレにあまり載ってないのはもったいないと思った。
テンプレサイトの中の人。御一考おながいします。(;´д`)人

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 19:55 ID:6RUx/M8E
この調子で基礎的な部分が固まれば、少しはセージの間口を広げる事に貢献できるはず。
そうすればセ−ジが増えて、このスレも賑やかになるかな。

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 22:16 ID:3d8CsL/j
>>806  超亀レスでごめん。 もう遅いとは思うが。
範囲魔法がないから時計はBASE70くらいで効率頭打ちになるだろうし
FDも1止めだから監獄もお察しくださいだな。
泥手で狩るにもガゴ・風幽霊対策の土魔法ないしなぁ。
転職後の狩りは、FCCCがあるとはいえおそらくマジ以下になるよ。
そのスキル取りだと806のいう「ぷち強いマジ」にはなれんぞ。
LL、ないしバイオレントゲイルとった時点で飽きる→放置な気がする。

急ぐ気持ちはわかるが、そこまで捨てスキルつくってムチャな軌道修正しつつ
アブラ10取ろうなんてムチャしてるんだから、41転職と言わず48までがんばって
TS4くらいはとっておかないと、アブラ10まで自分が持たないぞ。

俺ならSPR8にしてTS4で46転職かな。46→47で急に辛くなるってのもあるし。
SPR10って深淵使って本気でBOSS狩りする基準じゃないかな。
BOSS狩りはアブラの真骨頂ではあると思うけど、チャットしながら楽しくやる分には
深淵ありでもSPR8か9あれば充分だと思うぞ。
WIZからSP吸ったり砦で…、っていうのは、もちろん貴重なTipsである反面、
「必死アブラ」なんだという認識もあったほうがいい。

 ともあれ、事情はあるだろうからね。
アブラ10セージ持ちの老婆心だと思って心にとめておいてくれ。
どうか最後まで頑張ってくれい。 ゴホゴホ

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 22:45 ID:Mc2gxJ5W
>>842
職として強くならないと活気云々は微妙な気がするが
やっぱりセージ自体は増えてると思うよ
最初の頃って1日の書き込みが10個も無かったような気がするし…

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 22:49 ID:UwsNbaXw
>>780
えらい遅レスですが対人セージめざしてるのがここに。
int>dex-vitですがdexどこまで上げるか悩み中。
何度か作り直してでも完成させるつもりですが。

ちなみにソロでGv参戦してLP連打したりしました。
やっぱり出ません。が、効果だけ出る場合があります。
グラフィックでは何も見えませんが全く大魔法くらわなかったり。
不発なのか出てるのか分からないのが困りものです。

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 23:01 ID:ZT6bzZ7d
純殴りのことなんですが
マジスキルでSWはとるとして、あとはFDとFWとSCどれがいいのでしょうか?
転職して今70歳なのですが、FW使いにくくてFDとかSCにすればよかったと少し後悔_| ̄|○

○FW
 属性効果が100%未満だと抜けてくる。(逆に利用できて分離もできるが)

○SC
 囲まれた時に使うとして、SWを先にはり(フェンorキアイ)そのあと使う。
 成功率が100%じゃなく固まるまで遅いが固まると時間は長い。

○FD
 囲まれた時に使うとして、SWを先にはり(フェンorキアイ)そのあと使う。
 成功率が100%じゃないがSCよりは固まるまで速い。解けるのも速い。

今僕がとってるのはFWです。
現時点で、伊豆メインのせいかもしれませんが正直全然使っていません。
↑の三つのスキルはどれがいいかみなさんの意見をください><

P.S.ワンポイントメモ
 属性付加で、武器を持ち替えたくない時は
 インベナム(毒属性)、MV(火属性)で攻撃の属性を変えると便利。
 (既出だろうな。。。再確認ということで。)

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 23:21 ID:f3oMCPZc
>>846
SCがスキルポイント圧迫しなくていいね。
自分の殴りセージはSWとSC取る予定(現在SW7
そう連打するものでもないし赤青ジェム15ずつ持って置けば事足りそうだし。
ちなみにSCが成功した後固まるまでは攻撃できないから無力化できたと考えていいような。
ちなみにマジスレで石化時間は9秒固定とか言う話があったような・・・。
でもSCは属性関係なく固められる、というのもある。

あとFWって無効化される相手だとFWのヒット回数踏み潰してこなかったっけ。
水はスルーかもしれんけど火は潰してくるはず。

あとマグナムブレイクはMBな。

正直殴りがスキル活用することはそこまで多くなかった気がする(最近やってない

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 23:31 ID:ponPGBLK
>>845
対人セージ仲間がいて嬉しいよ
対人セージならボルト10がメイン火力になるから
ボルト10使いこなせるDEXがほしい

俺は装備+補正入れて90になるようにDEX上げてる(ブレス有100目指して)
最低でも75↑にはした方がいいと思うよ。

>>846
隔離目的でSCorFD考えてるならモンスター戦ならFD一択。
どっちも耐性はMdefだし、カンストしてるならFDの方が成功率は高い。
あと、SCはFDより凍結時間短いぞと ジェム消費ないしFDのがいいかと

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 23:44 ID:qbLwmFbj
誠に失礼であるとは存じますが流れを読まずに質問させていただきます
油+微妙対人セージを作ろうと思い
スキルを
FB7 FBl5 FW10 SC10 サイト1 LB4 TS4 CB1 SPR7
油+前提+LP3+SeW1
と、振ろうと思っております。

INT70 他DEX>VIT Lv80〜90を目標として考えているのですが
この育成はやはり無謀なのでしょうか

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 23:50 ID:ZT6bzZ7d
>>847
>そう連打するものでもないし赤青ジェム15ずつ持って置けば事足りそうだし。
15では微妙に危ないです。。。<経験より
>ちなみにSCが成功した後固まるまでは攻撃できない
そうなんですか!それならいいですね!
>ちなみにマジスレで石化時間は9秒固定とか言う話があったような・・・。
ラグめもと違いますねぇ。どっちなんでしょう(´・ω・`)
それでもFDよりは停止時間長くていいですね。
>SCは属性関係なく固められる、というのもある。
なるほど。。。聞けば聞くほどSCがいいですね( ´Д⊂ヽ

>>848
>隔離目的でSCorFD考えてるならモンスター戦ならFD一択。
>どっちも耐性はMdefだし、カンストしてるならFDの方が成功率は高い。
>あと、SCはFDより凍結時間短いぞと ジェム消費ないしFDのがいいかと
レスとレスでFDとSCがぁぁ・・・。時間はSCの方が長くないですか?

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/15 23:55 ID:S04vuzqV
>>849
低INTはPvPじゃ弱いと幾分昔のログで見た。
避けも耐えもセージの選択肢には無いのでINTを下げる=攻撃力低下は自殺行為じゃないだろうか。


俺ならそんなINTで90まで育てるのは無理かな。
魔法職初めてなら正直無謀だと思う。

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 00:01 ID:oyq+lsLd
>>851
申し訳ないです、対人での目的を書くことを忘れていました

目標としては
攻め LP連打 属性付与
守り SC→阿修羅等 属性付与 属性場
を主軸にしていくつもりで、新々鯖在住です
余り直接攻撃する積もりは無いので大丈夫だとは思ったんですが…

ちなみにINT70は補正抜きです

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 00:02 ID:8Ee/JDDm
>>849
対人でボルトダメ期待してないならいいが、INT70だと平均MATK250
相手がINT極な職だとボルト1あたり150さらにGvだと40%の補正掛かるので・・
PvP目的で属性場+SCしか使わないなら止めないが、ボルトも使いたいなら
最低でもINT91↑は確保したほうがいいと思う。(INTはカンストお勧めだけどね)

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 00:14 ID:lSdFjDiX
対人セージはやっぱりボルト10必須?
GvGでの直接攻撃はHDに頼ろうと思っていたから全然ボルト上げてなかったんだけど、
旧鯖だったものだから発動率はお察しください・・・
作り直そうか悩んでるうちにボルトの最高LvがLBの6のまま
Lv99までの折り返し地点に来てしまった_| ̄|○

855 : 853 : 04/01/16 00:27 ID:8Ee/JDDm
リログしてなくてタイミングはずした・・スマンカッタ_no

>>852
新々鯖でのオブジェクト発動率の具合がわからないからLPとかについてはよくわからんが
その目的とスキル取りからして低INTに抑えるメリットがわからない
狩りにも対人戦にも油にも不利になると思うんだけど、他のDEXとかVITとかいくつ振る予定なの?

>>854
セージで相手に手痛いダメージを与えるにはボルト系しかないとおもう
HDは地属性だから弱点がなくて確かに優秀かもしれないけど
結局ダメージは5ボルト分、相手が風鎧来てたとしてもボルト10にダメージ劣るから微妙
GvGでは出ないから悲しいね・・

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 00:34 ID:BmJReVF9
>>848
アドバイスどうもです。
参考にさせてもらってdexは85あたり(修正なし)としてみます。
int94として残りvitかな。後はスキルと相談ですかね。

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 00:35 ID:zSlOmJZe
流れを思いきり断ってスキルへの文句を。
1.マジックロッド
対象の詠唱が短ければ間に合わないし逆に詠唱が長ければSBの方がよい。
パッシブスキルにして確立で発動してくれ〜

2.ディスペル
この効果でジェム使うのは反則だっ。他職が単体にかける状態系スキル
でジェム消費するスキルなんてほとんど無いじゃないかー。
インベ、LD、LA、キュア、リカバリー、全部ジェム使わないのにディスペルは
ジェム2個っていったい…。

3.属性付与
属性原石使用はコスト高すぎ(泣)。時間5分でいいからジェムとかにしてくれぃ。
アスペが聖水(≒空き瓶)であるのに比べてかなりツライ。

4.属性場
用途(固定狩り、対BOSSかな?)を考えると3分は短いぞぉ。
LPと同じように最大5分は欲しい…。


だらだら書いてみたけれど一番言いたいのはディスペルのジェム消費がなければ
迷わず取るのになぁってことです。

858 : 852 : 04/01/16 00:35 ID:oyq+lsLd
>>855
少しVitに振って耐久力を上げようと思ったんですが…
諦めて正直にINT-DEXを目指すことにします

当初の予定ではDEX80↑ Vit30↑の予定でした

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 00:36 ID:oyq+lsLd
すいません、下げ忘れました…

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 00:43 ID:QlmuM5Af
属性付与属性場ってそんなにコスト高いか?
かなりリーズナブルな気がするんだが

861 : 853 : 04/01/16 00:47 ID:8Ee/JDDm
とりあえず俺のセージを晒してみる
ステータス補正抜きで INT99 DEX79 VIT52 目指してる
スキル:http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKGKAadubnnNaCgNkDlaeAJy

上でも言ってるけどDEXは装備+ブレス込みで100、MAXHPが最終的に7k近くいくし
色々考えてのステなので参考にどうぞ。スキル取りはちょっと失敗してるとこあるが
転生して補おうとおもってる

862 : 853 : 04/01/16 00:52 ID:8Ee/JDDm
↑スキルちょっと間違えた_no
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKGKAadsbonOaCgNkDlaeAJy

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 01:21 ID:Yylgyjw5
属性場がMEばりに反属性の敵はじいたりしてたら
誰もコスト高いなんて言わないけどさ

QM以下の支援効果+詩踊り以下の攻撃強化、直接火力0
でコスト要求は詐欺だろ。

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 01:28 ID:Za3l9pji
確かにME並みとはいかなくても攻撃力ほしかったな。
MATKx0.8、HIT数=LvでHIT間隔3秒くらいなら強すぎなくていいか。

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 02:02 ID:lROfEDY/
自分のセージも晒してみる。
スキル:http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKakfkeBbodBbphNkDqneAJy
ステはブレス込みでINT99+21,DEX82+28。
ボス狩り+GvG目的で作ったが肝心のLPが…
まだ素VIT1だがWIZと比べたら結構耐える。スタンで乙だが。
余ったスキルPでディスペル覚えようかと考案中。
最近はボス時間のみログイン…

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 02:05 ID:1qWhIczB
BOSS厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 02:06 ID:6QWKlBbq
>>864
それのどこが強すぎないんだよ(;´д`)

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 02:11 ID:0Io1JqTL
時計1Fで狩りをしようと思ったらどのくらいのステと
装備が必要でしょうかねぇ?

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 02:18 ID:bu2tyPml
質問です。
現在油セージ志望のマジ育てているのですが
TSとLBとCBどれがあげるのに一番いいでしょうか?

油10予定ですが趣味程度なのでSPR切りありでアドバイスお願いします。
スキルはFWセットとって後のスキルは保留したままです。

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 02:25 ID:EGA8wASS
>>869
どの程度が「趣味程度」なのか分からないが、
SPR無しで良いという事は連続で20回以上油しないという事で良いかな?
それならFD10、CB5、FB10、LB6、TS10辺りをお勧めします。

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 02:59 ID:O6cGx84I
>>869
まず高TS(多分10)、んでFD切ってSPRとって適当にボルト上げる。

>>870
それポイント足りないだろ。

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 03:53 ID:NA+//fir
ディスペル使ってるセージさんに聞きます。
GVGの時、ディスペルって強いとか役に立ってるって思った事ありますか?

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 03:55 ID:oHzm7yOD
>>868
時計一で戦うって事はカビを殴る?
バフォJrをFWって考えればカビ三匹避けれるくらいのFlee
装備がTAグラとかないんならそれなりにあたるDexも必要だと思った。
まぁあの移動速度は正直うざいから左上での戦闘がお勧めだな〜。
土付与+DHバイブルで攻撃当たるんならStrは1でもいいんじゃないか?と思う。
けっこうやわらかいしHD唱えながらだとダメ与えられるし。
むしろTAグラでもいけるような気がする。土付与すればね。
正確なINTとかはよくわからないけどカビ殴り前提ならそこまでいらないかと。

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 04:21 ID:4yo4rola
属性場は
詠唱2秒SP消費50で敵のAGI,DEXを1/3カットする。
スキルレベルが上がると共に範囲と属性攻撃力上昇は現状維持で。
付加効果(雷場のFLEE上昇とか)は属性場上にいる味方全員にかかるようにする
代わりに上昇率を下げる(レベル5でFLEE+10くらいに)

これくらいでいいんじゃね?
え?強すぎ?

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 04:23 ID:lSdFjDiX
とりあえず属性場はエフェクトをもっと小さくして欲しい・・・
キャラや敵、ダメージ値等がエフェクトに飲み込まれてしまうので
PTメンバーに不評です。

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 04:31 ID:5ebT/vbM
>>872

ディスペルは効果が目に見えるものではないからね
効果があるだろうと、そういう意識で使うから、強いと思うことはないです
まぁ対人では必要なスキルだと思うよ

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 04:45 ID:JZAv6ka6
ディスペル掛けられると一定時間支援掛けれないとか
それを解除するにはディスペルだけとかあればよかったのね

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 07:06 ID:8Ee/JDDm
セージでGvGするならディスペルが一番役に立ってると思う。
スキルガチガチに掛けてくる職業にかなり有効
クルセ・モンク・プリに使う時が一番効果出るかな

ただ耐性がMdefなので5取ってないと金剛モンクとかMdef装備してる人にはかなり成功率お察しくださいになる。
取るなら100%成功の5取ってないとディスペル強いと思えないかもね。

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 07:12 ID:4QcGtkOv
属性場に必要な変更はまず詠唱時間の短縮だね
次が属性鎧が無くても強化される
その次が媒体の消費かな

個人的には属性場の上に乗った敵が1秒毎10%くらいの確率で
火場→防御力-50%
風場→スタン
水場→凍結
とかでも良いんじゃ無いかと思う(´・ω・`)

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 08:57 ID:UFQntIgV
INT-DEXの話題が出てるので便乗してみる

漏れはINTカンストあと全部DEXの90sageやってるけど、
対人戦においては正直INTカンスト後悔してる。
というのもDEXは終盤で加速度的に詠唱縮まるので、
DEX100くらいは中途半端としか言いようがないです。
漏れが今フルドーピングでDEX105くらいかな?
個人的には堂々とDEX型名乗れるのは110〜かなぁと。
120↑あれば文句なしですね。

sageってのは基本的に支援職なので、
あんまり敵を倒すってことを考えないほうがいいかも。
GvGだと魔法半減ですからどの道あんまりききませんし。
封魔系スキルで魔法職の妨害したり、ディスペルで前衛妨害したり……
LPや属性場の高速展開にもINTいりません。だから削るならINTなわけです。
優先度は妨害、支援>攻撃。
場系や付与はもちろん妨害を持って味方の支援とするのがsageの戦い方。

ちなみにThorだけどDEXカンスト>INT>VITで97↑のsageいるよ?
ボルト10が1、2秒で落ちてくるのは見てて気持ちいい。
ヒール276だけど窓だけで頑張ってた。
ま、要するに何事も気合です、気合。

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 09:39 ID:8Ee/JDDm
>>880
鯖によって属性場出る鯖と出ない鯖あるからそれによるかな
俺の鯖はGvG中にLP(属性場)なんて出ないから支援セージ(ボルト使わない)は俺の選択肢にはないだけ
新々鯖在住で属性場が大活躍出来るならその型もいいかもね

Dex100とDex121の違いはボルト10の詠唱速度が2.33/1.35s 属性場の展開なら1,66/0.96s
大魔法ないセージが一番詠唱に時間かかる魔法がロングボルト(7以上の)だから
この1秒内の差をどう考えるてるかの違いだと思う

あとINTの違いだが補正込みINT95止めとINT112の違いはボルト1あたり150の違い
単純に考えるとボルト10で1500差が出る。これも考え方で入る入らないは変わると思う。
VITは魔法職の中では一番セージと相性がいいので対人目的の人なら30↑は振ることを勧める
いまからの人は自分の鯖にあったステ振り、スキル取を考える必要があるかもね。
(俺はLPなんてPvPでしか活躍できない・・)

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 10:00 ID:9PVhxtHb
ハッキリ言っちまうと、支援としてだけ考えるとセージのintは1でいいんだよな
でもそれは育てられないから、俺はint-dexで満足している
スキル的に取りたい物いっぱいあるから転生も考えてるし

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 10:08 ID:8Ee/JDDm
俺の中の疑問なんだが、支援だけのセージって役に立つの?
育成難しい云々じゃなくてLv99DEX-VIT2極セージを作成したときの
使い道INTを削ってまで2極にするメリットを教えてほしいんだが

支援セージ=お抱えセージしか思いつかない・・_no

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 10:23 ID:4wSesn1G
INT切るならSTR上げてカード&属性の高ダメ殴り&支援になるんじゃないか?

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 10:24 ID:4wSesn1G
あくまで「INT切るなら」ね。

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 10:50 ID:+zInx7wJ
SPR10Vit80でマイト握り締めてGD1でMB連発したら
JOB50転職も行けそうな気がしてきた。
そっから先?シルカ!(゚Д゚)

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 10:58 ID:4wSesn1G
>>886
実際にGD1でSPR10+MB狩りやったことあるが
AGIでも十分狩れる。ヒルクリ有れば半永久機関。
たまにある鬼沸きはアイス食べて乗り切った。

とりあえずマイトよりはTHグラ。これ。

888 : 806 : 04/01/16 11:41 ID:8iv3Hhxf
806です。今朝書き込みを見たらまたアドバイスをいただいていたようで・・・。
>843さん、お気遣いありがとうございます。
油を育てる場合、セージポイントが必要分でかつかつ&HD取れないので
マジスキルを注意してとらないとダメなのですね。
 
それではあまりに道具扱いなので、もう少し未来を見せてやろうと思ったのですが、
(ギルメンにも便利な道具みたいに見られているみたいなのでちょっと悲しい)
中の人に超根性が必要になるのですね。
やっぱりこのマジ太郎はLLどまりなんでしょうか・・・。
ギルメンがどうこう言う以前に、アフォな中の人につきあわされてしまったマジ太郎が
不憫です(´・ω・`)ゴメンナサイ。
 
でも今回ここで色々勉強させてもらったお陰で、セージ楽しそう!というのが
分かりました。Wizのように分かりやすくTUEEEEではないけど、頭使って
楽しむ度がさらに高いみたいだし。
ギルドとは別のところでFCASとか、このマジ太郎が無理でもまったり油候補生を
作ろうかな〜と思いました、
ありがとうございます。

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 12:09 ID:8QdewDcF
>>882>>883
DEX-VITは支援セージだが、あくまでGvGを見てるもの。
通常狩りを考えるなら>>884と同感で、殴り型でいいかと。
殴り型が育たない話はないので、お抱えセージになることはない。

で、俺の中でも疑問なんだが
セージの支援スキル定義ってなんだ?
属性付与、属性場なら殴りでも十分に発動できるのだが。
SpBやデスペルはGvGぐらいしか使わないし。
通常狩りの支援とGvGの支援と違う点あるし・・・・

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 12:39 ID:zhpimiY0
LV94になった記念に亀地上狩りしてみて
FCAS型の最終狩場としてかなり優秀だと思った
3匹以上来たら普通にFW>HDの方が強いので回避は3匹に囲まれても
狼狽えない(そのままでも倒せる)くらいのfleeがあれば十分かと
雰囲気的には激沸きするコモド海岸
ちょくちょく休憩を挟みながらでも800-900K(早朝)の間で推移してるので
青ポ満載&テレポも駆使したら時給M越えも夢じゃ無いかも
ただ終盤じゃないと行けないのに、かなり死にやすいので
オットーや時計で延々と狩ってる方が安全と言えば安全っぽい

>>889
付与はともかく属性場はかなり早く出ないと定点狩りしか出来ないような…

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 12:50 ID:04orp64F
確かにDEX型詠唱速くて超うらやましいんだけどさ…

特にDEX>INTの場合、SPR10取らないと終わってるし
その分更にスキルポイント削られるし
避けられないからいくら速くても殴りなんてもってのほかだし
PTとか複数人数でないと行けるところが限られるのはツライね…

まぁ、その代わり適性狩場では超大活躍できる訳だが

漏れ?器用貧乏のAGL型_| ̄|○

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 13:00 ID:lSdFjDiX
支援型セージ?夢から(r
と思ったDEX>INT93歳・・・

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 13:22 ID:A3NwpTwr
>>891
AGIきついよねー>>816が考察してるとおり

素AGI80で素Flee200達成するにはLv95必要

これがすべてを物語ってるね。
かといってAGI騎士みたいなHIT補正かつ高威力のスキルもないし
BSみたいにHIT自体あまり考えなくていい職でもない
(だからAGIを多めに振れるという流れ)
その他みたいにスキルでFleeあがる訳でもない。(VGはある意味論外)

でもほら、バイブルをTSスタッフ、靴をチョンチョンにすれば必要Lvは9下がるし
QM付ならプリも前提だから速度10見越してまだFlee考えられる。

やっぱりFWな。接敵せずに攻撃出来るなんて優秀すぎだし
FW出来る前衛として考えれば、賢魔癒のPTでも結構暴れられると思う
INT-AGIの生きる道はその辺かなと考える昼下がり

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 13:23 ID:A3NwpTwr
ごめん、みんな・・・ageた・・sageなのに・・・

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 13:27 ID:PwyTj4jc
>>890
そもそも属性場自体が固定狩り推奨のようだが。
QMのように出してたら黄Jがいくついるか;

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 13:50 ID:04orp64F
>>893
よっぽど気に障ったんだねー

でも他職業の話を出すとセージの存在そのものがアレだから
別の煽りにしような

fleeは木琴その他装備でLv95なんていかずとも上げられる。
それで十分。

でもcひとつでDEX+20なんてのはないっしょ?
あ、詠唱時間70%があったっけ。モンス未配置だけど。

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 14:03 ID:Rl5DZr6V
>>893が全然煽りに見えなかった俺。
いや、もともとINT>DEX支援セージ育ててたけど、
事情があってFCAS育成に挑戦しようと思っててさ。
木琴持っててもやはりFreeに不安があったわけよ。
知り合いの騎士とかが70台でソロミノ狩り行ってるのとか見ると……
気力持つかな〜って正直尻込みしてた。50転職も出来なかったへたれだし。
でもソロでやろうって考えなければそこまで気後れするものじゃないのかもね。
そういう光明見出してくれただけで大助かり。

FWと水場とSWでPT支援、そこそこINTでボルト撃ちつつ、
QMと速度貰ってタゲ取りもできる、そんなセージ目指してきまっす。

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 14:17 ID:mdmWDSLM
てか煽りなのは896だろ。

そういえばここ最近、氷にFD撃ったら必ず解凍してるような気がするんだが、
連続凍結を確認した人はいるかね?

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 14:32 ID:QqNG75qH
ふと思ったんだけど
改訂後の宝剣二刀アサってある意味セージの憧れだよな。

AGIに回すステpがちとたりないのがsageの弱点だと思ってる。

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 14:48 ID:4u8hJl0M
>>893
> かといってAGI騎士みたいなHIT補正かつ高威力のスキルもないし
> BSみたいにHIT自体あまり考えなくていい職でもない

その代わりに魔力があるではないですか・・HIT全く関係無い。とかいってみる。
どっちかというと詠唱したり詠唱妨害されたりするので瞬発力が無いとこがキツイ。

STRをINT換算したイメージでAGI前衛っぽく育ててみている最中ですが感じたことを少し。
・囲まれた時の範囲攻撃出るのが遅い・・DEX少し上げるしか(汗
・修羅場のときEC切れるとどんどんきつくなる・・・しかたない・・。
・沈黙になってもオートスペルだけは発動して魔法出るのでASかかってれば
 沈黙させられても意外と乗り切れる。(仕様なのかバグなのか謎)
・近接する前から高いSP利用して前衛としては高ダメ叩き込める。

DEFの代わりにFW/FD/SWが使えて囲まれたときに瞬発力ないなーって感じです。
HD効けばかなり強いですが^^

それはそうとしてテンプレに各属性石が取れるmob一覧とかあるとセージっぽさでると
思いますけどいかがでしょ(行くとこ行けば見れるとか言うのは置いといて)
Q.マグナム/インベ/DA中にAS発動しますか?みたいのもあったほうがいい希ガス。

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 15:08 ID:O6cGx84I
>>898
やあドク
やあドク
やあドク(AA略

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 15:28 ID:Jz8vAVbT
前から言われてるけど、なぜセージに地場がなくて
WIZにあるのかと。あれさえあればすべては解決
するのにな。FNとかFPもセージなら有効に
使えるのに。トレードできればいいのにな

|NOUNAI鯖|   λ ヤッパリココシカナイノカナ

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 15:34 ID:VSvenqu5
>>897

Lv75のASFCセージを育成してるけど、ソロでミノ行けるよ?
INTが98以上あればちゃんと狩りになる。
TSスタッフでちょっとFlee底上げして160↑確保出来ればなんとかなる。
時給400k前後はいく。

問題は、氷雷コンボで狩るから、ぜんぜんASFCじゃないことだな…。

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 15:58 ID:8Ee/JDDm
対人セージを目指すみんなにMRの小ネタを漏らしてみよう

・LAが掛かってるときにMR成功するとLA効果も消える
・タゲ指定範囲魔法(FNとかFBL)をMRすると自分の周りだけ食らう(壁越しとか出来るかも)

実用性とかは突っ込まないように・・_no

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 15:58 ID:4u8hJl0M
>>903
+7Tアイスブック持ってASにFDセットFCでTS10かLB10でASFC狩り・・・
・・・痛かった。

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 16:04 ID:ocLqZEap
MRでWB吸えないようになってないか?

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 16:21 ID:8Ee/JDDm
>>906
なってない
修正する気あるのか激しく疑問・・

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 16:27 ID:4u8hJl0M
>>907
船長から吸えるとウマーなの?

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 16:35 ID:ZACGg7mM
>>902
バレン・ゾーンとかいう地場があったらしいがな。
炎蔓と同様削除されたらしい。

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 16:38 ID:INs4sA/e
>906
PCのWBは吸えないけど敵mobのWBは吸えるんだっけ?

911 : 907 : 04/01/16 16:44 ID:8Ee/JDDm
>>906
MRでWB吸えるようになってないか?と勘違いしてたスマソ

前々からPvPじゃ吸えないけど。今もPvじゃ吸えないまま
対mobでMR使わないからそっちはわかんないや

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 17:01 ID:gQhrV1dX
>>902
実際地場があったらこんな感じだと思う

LV1 地攻撃力増加10% DEF2%UP
LV2 地攻撃力増加14% DEF4%UP
LV3 地攻撃力増加17% DEF6%UP
LV4 地攻撃力増加17% DEF8%UP
LV5 地攻撃力増加20% DEF10%UP

_| ̄|○

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 17:43 ID:vHCn7e8x
流れとはまったく関係ないが。

油検証サイト覗いたら、GXは即死扱いになってるけど、
ヒールしてりゃ死なないぞ?
それで何度も生き残れるから、まわりが協力してないだけなんじゃ?
一人でヒール連打でもラグがこないかぎり間に合っている。(回復量は2100)
周りの奴は待ってるだけじゃなく手伝ってやろうな>Sage以外の職の人へ。

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 17:57 ID:3AIVAfhf
ん・・・対人用でセージスキル無視すればorz
INT−VITにしたら遠距離攻撃前衛みたいな感じで敵の前進を妨害できないかな?
まぁ実際試してないから妄想かもしれないがな〜。
出の早い魔法のみで妨害すれば結構かまってくれるんじゃ?
セージ=YOEEEE とかみんな思ってるわけだし。

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 18:00 ID:RFfUgSW6
セージスキルを楽しみたいならセージのスキルポイントを消費するHD取るのはもったいない、TSを取るべきだ!

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 18:10 ID:Jz8vAVbT
セージのスキルの中で一番使えるというのはHDだという
現実は?TSは劣化HD

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 18:26 ID:AD5vxlYR
>>902
QMをトレード入手したいのは山々だが、セージから出せる物がないワナ。
CCくらいか? でも全然等価交換じゃないな、トレード不成立。
CC←→FNくらいなら成立するかもしれない。

あと、QMは地場ではなく地の大魔法。
だからセージにないのは当たり前。

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 18:38 ID:4u8hJl0M
QM←→油で等価かな。

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 18:40 ID:TJGFUITR
>>917
>QMは地場ではなく地の大魔法。

だね。前提スキルからして。

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 18:41 ID:TXorYoOO
えー!CCやるならWBくらいくれYO!

→CCのおかげで何度も窮地を脱した人(1/20)

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 18:43 ID:O6cGx84I
>>913
死んだ方がネタとして美味しいじゃん

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 19:01 ID:hwEOj+5u
先ほどイグドラシルの論文書いてたんですが、神々が住むミッドガルドを選択したんですが間違えてしまい
あってるはずなのに変だなと思いつつその部分の選択肢を全部選んでみたら
結局はXでした。
さっきのメンテと関係あったなぁ。
マスル倒すのめんどくさい_| ̄|O

923 : 922 : 04/01/16 19:12 ID:hwEOj+5u
自分のはやとちりだったかも、先に進めた。が12回失敗。材料集めるのが・・・

924 : 922 : 04/01/16 19:24 ID:hwEOj+5u
三連続でスマソ。
イグドラシルは世の中の根源であるの選択肢で
一番上(巨大な樹木であり)を選んだのですがなぜかそこで何も起こらず
Closeの文字。
ラグで失敗しただけなんですかね?

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 19:38 ID:f92bUt6A
ttp://www.kh.rim.or.jp/~tow/nikki-07.htm
泣ける・・・
セージはメガンテ覚えないけどな

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 19:54 ID:XeCwGvMw
>>806
843だが、さらに粘着亀でごめん。
不可能ではないよ。アサと組んでそれなりにPT効率たたき出して
ソロはムリだけどPTでアブラ10取れれば、言うことはない。
色々心配したけど、一番後悔しないのは、843が他から勧められたSPR10のアブラ10。
ただ俺はそれがかなり大変だから…と苦労話を展開しちまったわけだ。
完成形でションボリするか、育成過程でションボリするかの2択。
PTでアブラ10いければこんな美談はないので、できれば頑張って欲しい。
まぁ、俺だったらソロとPTは5分5分で楽しむ人間なのでTS4取るけど、という話。 
作って育てるからには愛情注いでやってくれい。 老婆はこれにて去りまする。  (^-l^ )/

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 20:13 ID:Ne3cSOF5
>>914
聞いた話ですが。
vitセージは白ポ89%まで積んで参加すると
白ポきれるまで生き残れるそうです。
前に出て壁っぽくはなりますがほぼ何もできません。詠唱の暇がないので。
でも壁です。

これを聞いてセージの意味がないと口に出さずに思ってました。

928 : 922 : 04/01/16 20:28 ID:hwEOj+5u
今度はできた。何でだろう。無事に転職

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 20:33 ID:6o4fhWFZ
>>927
日本語喋れ

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 20:33 ID:mdmWDSLM
>>928
神々が住むのはミッドガルドじゃなくアスガルド
>924でCloseになったのは時間切れかと。

※テンプレ参考

931 : 927 : 04/01/16 21:04 ID:Ne3cSOF5
>>929
文が変ですね。すみません。
うとうとしてたもので。

生き残れるけどセージの意味がないのではないか?
と言いたかったのです。

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 21:14 ID:3AIVAfhf
ディスペルさえ使えれば一応セージだと思うけど?
まぁ89%つめば使い物にならんわな。
FW FD SC SS とかで微妙に牽制して足止めするのが目的なら
使えるかもって思ったからINT-VITはどうなのか?って聞いてみた。
Gvでの話ね。Pvじゃちょっと使い方が難しい・・・というかムリポ。
Gvならダメ与えるだけじゃなくて敵の前進邪魔するだけでも立派な仕事だと思うし。

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 21:24 ID:INs4sA/e
89%積んでもディスペルはSP消費1だからディスペル専門になればSPは切れなさそうだね。

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 21:25 ID:04orp64F
むー

フェン装備して白ぽ使いながら、長くてもFB10詠唱してれば
結構イヤな前衛として役に立ちそうな気はするが

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 21:34 ID:rjxIhBLM
PvPならともかく、攻城戦じゃフェン無効だし・・・

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 21:42 ID:mdmWDSLM
GvGじゃフェン無効

STR上げないんじゃ89%だろうが49%だろうがしろぽの数なんて知れたもの
耐える一点では騎士・BSにかなうものでも無し。
わざわざ苦手な分野で頑張らにゃならんってのもなんか不毛だな。

しっかしなんでディスペルに消耗品ついてるんだろうなー
ジェム消費無し・属性変化リセットなら今すぐ取るんだけど。

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 22:11 ID:oLz//bYw
ここ数日妙に読解力ない奴おるな・・・。

それはさておき、ディスペルはなんだかんだでブースト効果をほぼ根こそぎ
叩き消すから嫌がらせ度合いからしてジェム消費は仕方ないべ。
氷漬けにジェムいらなくて石化はジェム使うっていうちと不条理な例もあるが。

ちょい前にあった属性場のダメ追加の方がいいなぁ、どうせ変更妄想なら。
なんでもかんでもダメ行っちゃうと通常使用でしょぼサンクみたく痛い目
見そうだし、属性場に相反属性に対してのみダメ与えるとかだったら
GvGでも嫌がられそうな予感。
・・・所詮妄想だが。

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 22:37 ID:dpAIZLOT
テンプレと現行スレを検索して無かったので質問。
油で出るテイミングモンスターは100%捕獲?
それとも普通にティムアイテムを使った時同様成功判定がある?

939 : 893 : 04/01/16 23:09 ID:+zInx7wJ
あんまりレスする気もなかったんだけど、折角レスついたからお返ししますね。

>>896
煽る気、はなっからありません。器用貧乏に過剰反応した訳でもないです。
そう見えたらごめんなさい。
やっとFCASぽい話がふれるかなと思って個人経験感覚を元に書き込みました。
個人的にはFCASはPTでこそ威力を発揮すると思ってるし。

>>900
あの二行で言いたかったのは
その二職は高Fleeの為にステポイント使い易い。ということ
セージにHITが絶対必要とは言ってません。

ではセージにHITは要らないのか?(;´_ゝ`)既出
ではなんなので説明
INT−AGIの一般的戦法であるFCAS。魔法詠唱中に殴れるので
FCロングボルト+殴り発動AS+殴りダメージ
の三住でダメージを与えられます。
確かにFCロングボルト+殴り発動ASのみで戦うのであればHITは不用。
しかし、このスレでさんざ研究されている通り、属性付与DHバイブルで
STR初期値でもそれなりのダメージが出すことが可能。
よってINT−AGIの次に振りたいステータスDEXが登場するわけです。
HIT上昇かつ詠唱短縮の二重効果のあるステだからここにもステポイントを使いたい。
しかし、INT下げると魔法威力とSP回復力の低下、AGIを下げると攻撃速度、Fleeの低下を招き
ステポイントが足りない。更にSTRを振ろうとするともっと足りない。
この辺にセージの悲哀があるわけです。
んで、その辺を悲哀を抱えた上でどうするかをなんとなく書いてみたのが>>893

あ、ごめーん、自分のレスだしにして長文書いちゃった〜。
読みづらかったらごめんなさい。つっこみもお願いします。
>>896,900の中の人ほんとごめんなさい。
FCAS始めたい人の参考になれば幸いです。

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/16 23:18 ID:f92bUt6A
うざ

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 00:22 ID:yz8WI+/K
マジックエッジ辺りで良いので魔法版バッシュとプロボックを追加して欲しいな

>>899
ステ振りしてみたら宝剣2刀ってAGI99でもASPD150前後だ、使えやしねぇ
普通に考えて、蟻挿しバイブルに属性付与による攻撃力とFCで放つロングボルト、縦FW+HD
の諸々のアドバンテージを宝剣のASだけで得れるのか、途中の育成はどうなのかと考えると
何だかんだ言ってもセージって結構恵まれてるような気もする
むしろ問題はWIZとの差が大き過ぎる事だと思った…(´・ω・`)

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 00:41 ID:Bs00sYem
QM欲しいな…(´・ω・`)

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 01:13 ID:yz8WI+/K
QMが土の大魔法なら詠唱10秒で良いよな

…と先置きしておいてみる

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 01:18 ID:0RFf1JFb
>>943
範囲は11*11にするべきだな。

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 01:50 ID:gnczkWhu
ガイシュツだけど、考えれば考えるほど

セージの根本はぷち強いマジなんだなぁ、とつくづく思う。

マジが歩きながら呪文出す事ができて、HD・SB・油を行使する。
これがセージの基本性能だと思う。

余ったスキルポイントはマジスキル強化を筆頭に、
ASや付与、属性場などオマケ要素に注ぎ込んで、遊びを演出。

wizだってSGの強化とQMがなければ大して変わらん状況になったと思うし。

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 01:52 ID:5Kzsdf3Z
>>937
つ【ミストレスカード】

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:00 ID:zogKFpty
>>943
セージスキルにQMが欲しいなんて贅沢は言わん。
宝剣の要領で、装備するとQMが使えるようになるアイテムくれ。Lv1でいいから。
他の近接に渡すと大変な事になるのは目に見えてるので、魔法職のみ装備可で。

>>945
SB、油→基本性能
AS→遊び要素

本気で言ってるならイタイ。釣りだとしたら訳分からなすぎ。

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:09 ID:5Gu3Vq20
>>945
そりゃあマジの上位職だからなぁ。
wizも考慮に入れるとぷち強いマジってのは土が使えるマジなんだろうな。
wizはそこから魔法のバリエーションを増やし
セージは使い勝手を追求した(CCやFC)ってかたちかと。

ちなみにSGとQMなくてもwizはセージより強いですよ。
攻撃に特化してるスキルなだけあって。IWも上級防御スキルだし。

あとアブラもオマケのほうだと思います。
スキルツリーから考えると
CCFCAS系、ブレイク系、付与場系になるからその三つがセージの本流かと。
アブラとると全部半端になるからそれこそ一番の遊び。最強のネタスキルだし。


セージに欲しいwizのスキル:QM FN

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:24 ID:SHayO4af
セージにQMorFNなり片手剣装備可なり狂気POT使えるなりしたら
また違うものになるのかなぁ・・・多分ムリだろうけど_| ̄|○

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:27 ID:KI+wAL48
どなたか属性付与スキルについて教えてください。糞詳しく。
Q1 属性武器には詠唱しても発動しないのか&原石は消費されないのか

Q2 属性付与に成功したらエフェクトはでるのか、失敗したら出ないのか

Q3 属性を付与してそのあとに武器を違うのに切り替えると効果が終わるのか

Q4 アサシンの二刀流に付与したら両方の武器に属性がのるのか

Q5 原石はなぜ安く売ってもらえないのか

お願いします。お願いします。お願いします。

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:35 ID:m8Oj+Gnz
A1.かかるし消費する
A2.出ない
A3.終わる
A4.知らん
A5.自分で出せ

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:35 ID:m8Oj+Gnz
A2.失敗したら、が抜けた。

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:36 ID:gnczkWhu
ん、確かに油は迷ったんだよな、否定はしない。

>>947
AS→ヒルフェンつけて前線での完成がレベル90、という難条件限定のスキルを遊びではないと?

例えばドラクエで、
ホイミの使えるレベル90の魔法使い4人がグリンガムの鞭装備の肉弾戦だけを使って
最終ダンジョンで1人稼げるようになったとしよう。
それでも魔法使いの肉弾戦は基本性能だ、と言えると思う?

どこぞのマジスレのセージ使いいわく、ここはFCASのネタスレだそうだから
反発されるのも無理ないと思うけどね…

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:42 ID:F2wR+381
>953
んで、その結論を持ってお前さんは何か新しい話なりセージの戦い方なりを提示してくれるの?

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:46 ID:SAnGlhdN
INT-DEXでFW狩りやるのがセージとして一番強いのはみんなわかってるが、
それならセージやる意味あるの?ということになる。
953はWIZやってなさい。

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:53 ID:U5QJTwKn
完成が90になっても、90超えたら十分使えるんだから遊びではないでしょ。
条件は厳しいけどな。
まぁ、80台入れば狩場は多くはないけど、十分ASFCで狩りになるわけだし。

ASFCはぷち強いマジじゃない、別の形としてのセージを十分体現してると思うよ。

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 03:00 ID:7yCsnoH6
>>953
その魔法使いの防御能力が戦死や勇者並になるのがROですよ。
実用LV高いから趣味ってんなら禿専用弓やSG10・MS10、
ジョーカー用マミー武器なんかが全部趣味になっちまうな。

まあ「こっから実用」のラインを引いたとき激しく微妙な位置にいるのは確かだけどな。

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 03:21 ID:5Kzsdf3Z
ある意味セージは最強の職業だよ。文句無しに。







油でデスばっかり出せばいい。

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 04:30 ID:MaTEB9AJ
>>958
それ激しくニフラム

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 05:28 ID:+3wbHorh
ザキと違って経験値入らないんだよな

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 06:25 ID:Mok0F4dh
953がいう「マジが歩きながら呪文出す事ができて、HD・SB・油を行使する。」は953とその仲間(とあえて言おう)の見解、ソコを勘違いしないように。
そしてこのスレを「FCAS研究スレ」というのはともかく「FCASネタスレ」というのは少し問題があると思う。
WIZスレで「ここは大魔法マンセーなネタスレですね、QMにIWあるんだからWIZはAGI高めて生存率上げてガチボルトが基本」というのと一緒なのを理解しましょう。
まぁDQでグリンガムのムチ、っていうくらいだからよほど若い方なんだろうけどね、なんだよその武器・・・DQで例えるならはかいのつるぎとかにしてくれよ

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 07:37 ID:vB6p3ruH
>>961
はやぶさのけんとかな

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 07:48 ID:sO7FNw2H
サマルトリアなら   
 肉 満 載 で き な い か ?
ヒルクリ高すぎていらね('A`)

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 08:55 ID:SAnGlhdN
ヒルクリは高いだけのことはある。重量10使用回数無限大の
回復材と思えばすばらしさがわかるだろう。で、入手方法だが、

他キャラを使う
騎士つくる
稼ぎまくって装備売って買う
砂ローグ作る
青箱盗みまくれ
転売屋やる
1か月くらいでたまる
蟻の巣にこもる
所要時間 10分〜1年
アマツフィールド
収集品や葉っぱがおいしい。

セージでやる
蟻の巣にこもる
所要時間 10分〜1年
回復材満載で炭坑
骨が名刺をくれれば買える日は近づく。鉱石だけでも儲かる
エルメスプレート
姉:ラフの値段比が1:12
以上ならアマツでラフに買えて売る。
カタコン
シャア、レイス、箱とレアがうまい。でも敵少なく
アコプリ多い。
赤いも山
ブーツを王蟲の死骸から発見する。
ピラ4F
お犬をダメージ最小で対処できるなら。鉱石もおちるし
マミーC、S1サクレと一発もある
アマツフィールド
収集品や葉っぱがおいしい。

こんなとこかな。なにがなんでも入手しようと思えば
入手はできる。そして手に入れてしまえば世界が変わる。

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 09:11 ID:gnczkWhu
WIZはQMあるから、セージほど無理にAGL上げなくてもいいんだよね…

FCASネタスレという言葉に漏れが同意したのは、
あまりに殴りにいかないセージを認めない空気があるから。
過去ログ読み返してみそ?ゼロとは言わんが、なきに等しいから。

あとDQの例で、はかいのつるぎを例えにしない事に何か意味がある?
当方気らやってるが、論旨に最も近い例を挙げたつもり。
無理に足取ろうとするのはやめた方がいいんじゃね?

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 09:22 ID:vzIdJxlY
(つд`)わざわざありがとうなぁ・・・すばらしさはわかってるんだ。
すっかり捻くれちゃってさぁ・・・高騰して・・・
装備うっぱらえば手に入るんだけど
亡者+木琴+フェン
売る勇気無いんだ・・・これが。ミルクで今は間に合ってるし。
もう少し待ってみるぞ・・・もう少し・・・
ピラ4がマミC2マタC2グローブ2出して個人的には一番相性いいね。
作り直しでFlee足りない(`д´)
あそこはFlee170から自分はそこそこ狩れた。前のセージINT88くらいだったか。
レベル上げてから全力尽くすぞ!

ちなみに・・・ASFCで戦って楽しい(゜∀゜)とかいうのは
当然ってことをテンプレ入り希望(*´∀`)

ASFC系統楽しいはパッシブですョ?

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 09:41 ID:vzIdJxlY
というかですねぇ・・・
INT-DEXだろうがINT-AGI(>DEX)だろうがサマルトリアだろうが
仲良く認め合おうぜ?
ただでさえ数少ないのに仲間割れしてどうすんの?
INT-DEX 一番効率いいし、場系を最大限いかせる、油作る上で一番いい。場が微妙って言われてるのが難点
ただセージスキルまったくとらないってのはさすがにちょっとセージする意味ないだろ、とは思う。支援型セージ(?)
けどどう考えてもこれもセージの一つの型だろ?
INT-AGI この型はたいていASFC型を目指す。効率はINT-DEXに劣るけど完成したときの喜びは
なにものにも変えがたいよな?そうだよな?
サマルトリア INT-AGIとコメント大して変わらないけど俺が目指してる型。たいていどこでも
戦えるってことが大きいと思ってる。あと武器ダメも見栄えがいい・・・・orz

ということでなんだ・・・仲良くやろうってことよ。
足引っ張り合ってもなにもいいことないぞ。

おまいら今からASFCとDEX型のよさを語り合ってとりあえず馴れ合え。
話はそこからだ。

968 : 967 : 04/01/17 09:46 ID:vzIdJxlY
もちろん殴りもセージの仲間ですよ・・・書き忘れてマジですまん
特化+付与で1kダメ目指す。かっこいいぜ・・・

_| ̄|(((....○

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 09:58 ID:yz8WI+/K
>>965
いや…セージの場合ASPDもあるからやっぱり90近くまで上げると思う

でもFCAS型が効率出ないって言うけど、
さっき亀地上で1Mキープしてたよ、SS上げようと頑張ってたけど
45分目で死にました…_| ̄|○ 今度上げるから待ってて
(今までトンボをHD5使ってたけど3で倒せるのが分かったから少し楽になるかも)

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 10:17 ID:8isZ6kmu
デスペナ・復帰時間込みでこそ正確な時給

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 10:38 ID:fPtnxpi2
まぁ、私はβ1の初期からROをやっていて、大体の戦闘方法を体験してきた訳だが、
一つ言えることはFCASセージが最ッ高ォォに楽しいってことだ。
普通の近接職と弓系はただボーっとクリックするだけ。
マジWIZはそれなりに面白いが、敵の誘導と横湧きの対処を覚えてしまえば単純作業でしかないな。
むしろ、その単純作業以外ではどうにもならない。
支援プリはFCASに次ぐ楽しさ、かなり人を選ぶかもしれないがね。
難点は、共に戦ってくれる仲間を見つけないとならないことかな。
INT系のスキル多用型は操作が多くていいな、選択肢が多いのも良い。
だが、楽しさとしては劣化FCAS。
FCAS型はいいぞ、何がいいって、何時でも必死な辺りがたまらん。
各種スキルを現在の状況とこの先に起こるであろうことを考えて、柔軟に使いわけないとどうにもならない。
逆に言えば、適した選択肢を選び取れば相応に強さを発揮できる。
大した努力もせずに強大な力を得るより、必死の努力で分相応な力を得る、こちらの方が魅力的だと思うのだがね。
考えるのに疲れた時は、普通のマジ狩りにもシフトできるしな。

所詮はゲーム、楽しんだ者こそが勝者よ。
という訳で私は勝ち組み、むしろ最上位に君臨してるね。

FCAS型っていうのは、FCAS狩りしかしない訳じゃない。FCASを実用で使える型ということ。
そして、FCASはセージの戦い方のネタの一つということを忘れてはいないか?
マジWIZスレではIWやFWとかの研究はかなり以前から今日に至るまでずっと出続けてるでしょ。
このスレで散々既出だが、FCASを使わない戦い方は強化マジ狩りな訳で、
その際に使うのはFWとHDとボルトで、それらはWIZが持っている。
そんな話し合わなきゃならない内容がぽろぽろ出るような話題じゃない。
FCASを使った戦い方はつい先日実装されたばかりのセージ独自のもので、そっちに話題が集中するのは当然でしかない。
殴らないセージを認めない流れっていうのは、マジ狩りだとWIZに勝てないのがはっきりと分かる現実に
どうしようもないコンプレックスを持った狭量な人が多いからでしょ。
この手の掲示板使い慣れてない人が多いのかな。
ここは、ムカツクから書き込む場じゃないぞ?
雰囲気が嫌いなら見なければいい。見る自由も見ない自由も皆持っている。
一番大事なのは、放置スキルな。
気に入らない書き込みは皆放置。必要な情報だけ漁ればいい。

人生なんて壮大な暇つぶしでしかない。
楽しけりゃいいのよ、楽しけりゃ。

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 11:28 ID:ibFdyfwi
>>971
どうでもいい行が多すぎる

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 11:28 ID:QYbg2doB
今は殴らないセージを認めないなんて流れになんかなってないぞ。

自分もINT−DEX型だけどFCの使い方や、属性付与の有効な狩場とかすでに出てるしな、
それにマジ時代のスキルの使い方ならwizスレのほうが詳しいからね、単純にここに書き込みが少ないだけだろう。

あと人のこと悪く言うだけの奴は、人間としてどうかと思うがな。

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 11:32 ID:79BWAu8u
971に激しく同意ヽ('ー`)ノ

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 12:06 ID:8sSpO1+B
FCASネタスレねぇ・・・誰かがネタを振るからその流れの話題が増える。
ネタに乗っかる奴の量まで含めて流れの勢いも変わる。

過去ずっと見ててもFCAS以外を排除する書き込みや、INT-DEXの奴にFCAS
やれよ(`□´)って書き込みもあった記憶はない。
過去プチ強いマジ考察や、油でのSPR必要と云う今当然返ってくる話題も
過去そういった話題があって出来たもの。だから過去ほとんどFCAS以外の
話題がなかったって云うのは、飛躍しすぎだな。

要は話振る奴が少ないってだけだべ?
板に変なレッテルはる前に話題を振ればいい。そうすればその流れはできる。
少なくとも定期的に話振ろうとする奴がいるから、ここ数日のように話題に幅
できるんだしな。カローラがない職だからこそ自分で動けって事っしょ。

ところで次スレの話題はいいのか?
950余裕で過ぎてるが;;

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 12:14 ID:ATAPRleF
スキル自体の研究の余地もWizの方が大きい気がする。

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 13:34 ID:7yCsnoH6
>>946
同意。
なんだかんだいってマジスキル+HDが常用するスキルの大半なわけだから
どの武器が良いとか、どの狩場じゃどの戦いが有効だとか。その程度の範囲でしかない。
付与・場に関しても効果がストレート過ぎでどうもね。

面白そうなのはLP、MR、SB、ディスペル辺りだけどどれも通常狩りじゃ微妙すぎ。
GvGメインでやってる人だってLV上げは通常狩りなんだから、通常狩りで深みがないとね。
FCASセージの育成感覚は近接のそれに近いな。

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 14:30 ID:5Kzsdf3Z
ヒルクリが無くても〜テレクリが無くても〜やわらかくたっていい

テレクリもヒルクリも無く店売り装備、杖はアークワンドで癌ばってるよ。
ヒルクリはあったら凄くものすごく便利だけど必須ってほどじゃない。
何回も狩場行き来すればいいしね。

時計2Fで狩ってるからこんなこと言えるんだろうけど窓手とか行く人はそりゃもう
「必須」かもしれない。

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 14:30 ID:5Kzsdf3Z
時計3Fだった どうでもいいっすね

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 14:45 ID:QVDtfhQX
ところでおまいら、SBはセージの基本性能か?

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 14:47 ID:LVMq/33n
セージらしいスキルではある。

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 14:47 ID:Soz7mgo3
76INT-DEX支援セージで76AGI騎士と71INT-DEX支援プリとでSD4にてミノ狩り。
水付与騎士の武器は+7大型特化2HS。プリはLA多様でAB狩り。
800くらいのダメが爽快で君TUEEEEEEみたいな感じに。
最高自給1Mでました。

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 14:55 ID:sP/Hx7hO
ネタフリ

INT>STR>>DEX セージって居る?既出ネタ?
なんか気合い入ってていいよね。ソロならどっちかが死ぬまでガチンコ勝負。
INT105 STR80+特化武器+属性でトップクラスの出力と思うんだけど

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 15:40 ID:dzW0oxIO
次スレ依頼しないとやばくね?
985踏んだ人、任せた

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 15:46 ID:HsH5g4Vz
やだね

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 15:54 ID:yz8WI+/K
俺立てた事ないからなぁ…

ところでINT表のはテンプレサイト行き?
それとも2辺りに入れてしまう?

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 15:57 ID:c45Z/LYc
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1072935742/157
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1072935742/161

あーあ、要らんこと言うから2重になってるよ・・・。
変なこと言う前にちゃんと確認してこいよな>>984

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 15:59 ID:dzW0oxIO
>>987
すまんかった_| ̄|○

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 17:03 ID:cQcs/aJn
Lv70台FCASでSD牛狩り

基本は○牛はFW抜けるのでFCAS。蛇箱は95%FLEEに足らないのでFW。

数で押された場合。
○は水鎧あれば後回し。牛はFDで隔離が理想。蛇箱を優先して倒す。

混成部隊だとFWが消されるのが問題。
速度差を利用して敵を分離、蛇箱をFWで止めてから少し移動して○牛の経路が重ならないように。
どうしてもFWが困難な場合、蛇箱はTSスタッフかQ盲目マインでFCAS、
箱にHITしない場合、Qスタンor盲目マイン+マグナム連打……かなぁ。
他職スレの情報では、箱も盲目にすれば結構いけるそうな。

Qアイスマイン+マグナムで凍った奴にLBセットして他を殴る…のも考えたけど
牛が火2でダメージ0だけど、その場合凍ったかな?

牛のハンマーフォール食らうのが代表的な死にパターンなので、
敵複数で牛がいる場合は、Q沈黙マインでFCASすると良いかも。

セージはSP多いし、武器ダメージへの依存が低目なので
状態異常マイン+マグナム。状態異常武器でFCASはそこそこ使えるんじゃないか?


……と、いろいろ考察してみる。

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 17:47 ID:7yCsnoH6
とりあえず、牛に沈黙マインはネタにしかならないと思います。
杖の+15%を捨てるほどの効果は感じませんでした。
殲滅重視なら杖、安全性重視ならむしろ魔法使わせたほうが殴られず良しで、そもそも沈黙させる必要は無いんだよね。
複数相手はFDが最も安定。
沈黙させるならQ沈黙ロッドの方が良いかも。

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 19:39 ID:4ggURAXG
蟻の穴だけど2F中央の出口付近がビタタの湧きがいい
取れたから書くんだけどね

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 20:18 ID:Mok0F4dh
油やるならINT-DEXが一番、とかINT-DEXで時計が一番効率いいとか書き込みは結構あるし
それに対して「つまらないからやめろ」という書き込みは無いと思うんだがな
あと、Iからやってますとかいちいち言うと痛い

ここをネタスレだと思うなら今後も思ってればいいが、それを書き込むのはいつぞやの
WIIIIIIIIIIIIIIIIIIZうんたらを書き込んだ人とおなじようにしか見られないことくらいわかれ

このスレの意見は「DEX上げてマジ狩りが効率いい」「FCAS殴りは面白い」これが二大

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 20:29 ID:lJyy4iDF
INT-DEX型がFCAS型に比べて効率いいのはLv90〜95位までかな。
FCAS型が亀地上で稼げるようになるとINT-DEXと同じ位の効率が出てる。

Lv95〜の事を考えるとLv1〜90はその職のお試し期間みたいなものだから
最終的には効率に然程差は無さそう。

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 20:47 ID:w+3AsfhQ
INT-DEX型がFCAS型に比べて効率いいのは
他ステ振っていく分かれ道になるLv67〜95じゃね

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 20:55 ID:/x0c29Eo
新スレ

セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#10
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1074339335/
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1074339335

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 21:34 ID:pFAId8h9
>>993
>>994
AGIマジ狩りするにしても、DEX型と同じ行動で同じ自給が出るわけがない。
殴りで自給出すのはもっと無理。

ROをする限りは最終的にGvGに行き着くだろう。
その時FCASセージに何ができる?
ハンターすら殴り殺すことは不可能だろう。
結局趣味でしかないんだよ、FCASセージは。
DEXセージならLP(出にくいが)を筆頭に様々な活躍ができる。
FCASは趣味と理解した上で楽しむのが目的だろう。
自給を比較するのは勝手だが、妄想は見苦しい。

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 21:45 ID:D5/J921L
最近釣り師が常駐してるな。どうやらこっちも放置スキルをマスター
せねばならないようだ。953とかその仲間みたいな意見はこれから
触らないようにな。

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 21:48 ID:7yCsnoH6
MMOの意味知ってる奴なら行きつかないんだけどね。うめうめ。

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 21:52 ID:2o2Ox662
_| ̄|○踏み台ドゾー

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 21:53 ID:vB6p3ruH
次スレもがんばろう

1001 : 1001 : Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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