セージスレ〜賢者に関する情報交換〜10講目

1 : (1/1)@Akemino ★ : 04/01/17 20:35 ID:???
賢者(Magician,Sage)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
 -http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/
 ※書き込みする時は必ずこちら↑を一読お願いします。

■関連スレ■
 -【前スレ】    http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1072390382/
 -【油スレ】    http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067999976/
 -【マジスレ】   http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073934604/

■関連サイト■
 -【狩場情報】         http://www.tujige.info/ro/
 -【油検証テンプレ】    http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
 -【マジWiz隠れ里】     http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
 -【マジスレテンプレ】    http://artifice.at.infoseek.co.jp/
 -【スキル実用レベル表】 http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
 -【スキルシミュレータ】   http://uniuni.dfz.jp/skill2/
  ※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照

※初心者はまず関連サイトをお読みください
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ
※スレ立て依頼は>>950に一任。放置されていたら気づいた人が依頼を

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 20:44 ID:nfKkIR2v
2げっと

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 20:57 ID:N/8TBE/h
3

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 21:08 ID:pJbVMii9
おめでとう
あなたはついにセージになりました

セージとして、あなたは何を望みますか?

名誉ですか?
知識ですか?
魔力ですか?
権力ですか?

いずれにせよ、あなたはセージです

敵と戦い、傷つき倒れようと
仲間に魔法をかけ、その力を高めようと
感謝されることを期待したりせず
ただ、それが当たり前のようになり
ウィザードと比較されて役立たずと言われ
神のごとき力を得れば統治者たちの粛清の対象となり
平和になれば感謝される事も無い

それでも、あなたはセージとしていられますか?

あなたには何も無くなる
身を削り、精神を削って戦い続け、朽ち果て、何の効力も無い魔法書のように打ち捨てられ
永遠を誓った愛も、友情も血に汚れた法衣のように忘れ去られようとも

それでもあなたはセージでいられますか?


おめでとう、あなたはセージ…真の賢者だ

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 21:21 ID:YY5tQsrB
AB5

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 21:24 ID:nQ1vwTAj
テンプレの人がんばれー
6(σ゚∀゚)σゲッツ!!

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 21:49 ID:7yCsnoH6
ボルトオール7。

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 22:00 ID:XCEYtxc4
僕はパンツが見たいとかあんまし思わないんですが、
なんで世のsageは効率とかステ振りとかを珍重するのでしょうか 賢者じゃん。
わかんない。WIZのQMをくれとかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがって自分のステ振りやスキル考察のテンプレを自作自演で入れようとするというか
自分の型にはめようとするとかよくわかりません。賢者です。

さらにそもそも効率を気にする奴はなぜ効率がwizに劣るsageに転職したのですか。
あまつさえ油型にしたりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのはBOSSが出るからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕は油型とかFCAS型とかそういうものは大好きです。

いや問題なのは型ではなくて効率です。
効率が出なくてもかまいませんが、賢者だと思います。

いやそうではなくて、なぜ効率の出ない職を選んだかということです。僕は賛成ですが。

すいません。まちがいました。もういいです。

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 22:05 ID:mbfp1+e8
釣り士さんは対人しか頭にないんだろうね。
という9げっと。


AB9でDr分岐。

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 22:07 ID:IGki1ofr
テンプレに書いてないんだけど
弓矢にも属性付与ってできるんかいな

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 22:13 ID:w+3AsfhQ
>>10
アスペでは出来るから出来ると思う

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 22:35 ID:61BF02Yg
>>10
できるよ。
昨日試してきた

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 23:02 ID:fPtnxpi2
現在のROで対人やろうとしている人が理解できない私。
プレイヤースキルがいくらあっても、レベルと装備の差が覆せない。
勝てる勝負は勝つし、負ける勝負は負ける。最初から分かりきった結果の何が楽しいのやら。
対人戦てのは純粋に互いの腕を比べる場だと思うんだがな。プレイ時間を競うもんじゃない。
ま、聞き流してくれ。

ウチのFCASセージは現在lv92、先日効率無視の臨時があったので参加した。
ギルメンや知り合い以外と組むなんてあまりにも久しぶりでとても嬉しかった。
嬉しいついでにはしゃいで付与を出し惜しみなく使ったらば、見事に赤字に。
属性原石を出す敵を、もうちょっと増やして欲しいね。特に水。

14 : 275 : 04/01/17 23:04 ID:Mok0F4dh
テンプレサイト様に今日付けで「FCAS型の属性理論」が載ってました
応援してくれた皆様ありがとうございます(ノ_<。)
今度もセージがんばります(*'-')v

15 : 275 : 04/01/17 23:06 ID:Mok0F4dh
今後も、です。誤字ごめんなさい(ρ_;)

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 23:12 ID:mbfp1+e8
>>13
同。どうにも対人戦が好きになれない。
やりたい人はどうぞやってくださいと思うけど
それをメインにスキル調整かけるのだけは納得いかない。
シーズとノーマルで仕様分けろ動ヽ(`Д´)ノ

水原落とすのが一箇所に固まりすぎてるからなぁ・・・。
ある程度以上のmobならほとんど落としてもいいと思うんだが…。
そうじゃなきゃ追加スキルでmobの属性に対応した鉱石発見(属性原石限定)とか
BSの属性石製造で結晶を原石に分解できるようにー。
そうすれば死にスキル解消+安定供給でいいと思うわけだ。
こんなとこで管巻いててもしょうがないがな(´-`

>>275萌え(*´д`)

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 23:13 ID:LyvEhnQU
>>13
PvPで回復アイテム無し、CTRLクリックして後は放置ってルールのタイマンなら
その言い分は解るんだけどね。
PvPGvGはそんなもんじゃーない。

自分がFCAS型で対人参加できないからって、対人そのものを否定するような意見に見える。
アサ使いにも多いね、ROの対人なんて云々抜かす対人素人。
荒れるかもしれないので>>13>>16はあぼーんで。

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 23:15 ID:LyvEhnQU
おおっと、>>13>>16>>17>>18まるごとあぼーんでよろ。

対人好きでセージやろうって人間も見てるわけでさ。
好きになれないならなれないで、それは個人の好き勝手。だけどそれを書き込むな。

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 23:30 ID:mbfp1+e8
セージは対人と通常狩りのスキルを両立するには
AS型はどう考えても不向きだからね。PvはまだしもGvには…。

対人好きが語りたいからどうぞ語ってください。
AS視点から見て参考になることもあるし、いえることもあるかもしれない。逆もまた然り。
職は同じなんだから相容れないことはないでしょう。

>>13はただの愚痴ぽいけど自分は愚痴にならないように書き込んだつもり。
ちなみに自分は環境の相違もPvの醍醐味とは思う。あの空気に馴染めないから嫌いだが。


あと思ったこと。AS型の書き込みが多いのはやっぱり独特のスキルだからでしょうな。
マジ狩りならマジスレでほぼ事足りるわけだし。場がマジ狩りに関与すること少ないからねぇ。
殴り型の話は絶対数が少ないからでしょうか…。なんだかんだと流れは三つだね(AS・支援/油・殴り)

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 23:33 ID:XCEYtxc4
>>17-18みたいな排泄的なレスがある限り
有益な情報交換は出来ないだろ
自分の考え方が違う奴をNGID推奨って、アホか
わざわざ書き込むな

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 23:34 ID:Dj41jC3F
ごめん、FCAS話

ボルト詠唱直後に敵をクリックすると、たまに明後日の方に歩き出すんだよね。
どうやら敵の移動目的地に向ってる様子なんだけど、激しく挙動不審。

FCAS組の皆はそんな経験ない?どう対処してる?
やっぱり近付いて殴ってから詠唱?なんかもったいないなー

既出だったらごめん

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 23:44 ID:+5/jonx1
>>21
それはよくあるよね、つかFCASじゃなくても明後日の方に歩く事あるよね。

んで対処法と言うか今では普通に、詠唱→敵の隣クリック→敵の隣まで行く→敵クリック。
またアクティブの場合は、詠唱→敵がこっちに接するまで待つ→接したら殴る。

こんなことしたりしてます。

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 23:55 ID:Dj41jC3F
>>22 レスthx 仕様の穴だったらなんとかして欲しいYO・・・

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 23:59 ID:LyvEhnQU
>>20
ごめん、ID変わる前にこれだけは言っておく。
排他的レスはどっちの方だと思う?
文頭に>>13の前半付けて、全ての職スレで何か書き込んできて見たら?
それを見ていい思いする人は誰もいないと思う

今からここで
FCAS型が理解できない私(以下略)
とかレスしはじめたら、FCASやってる人はどう思うよって話さ。




FCAS時の位置ズレは素直に接敵されるのを待った方がやりやすい希ガス。
近づいてくる間も詠唱ゲージは進むので、それでちょっとお得という感覚で。
速攻で殴りに行くと敵とすれ違ったりして、結局殴りはじめるのが遅くなる事もしばしば・・(´-`;)

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 00:14 ID:SAVE71CU
>>24
それは要するにおまえさんが>>13に対して脊髄反射レスしたってことか。

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 00:34 ID:dxLBVuN2
別にどっちも排他的とは言わんが、「あぼーんよろ」は良くないよな。

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 00:39 ID:0rApkE8d
>17と>18だけ、というなら納得いくんだが
他人の書き込みを「あぼーんよろ」はどうだかな。

どっちの言い分ももっともだけど、結局問題なのは>>17の後半3行

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 00:46 ID:qLaDY8f6
20が書き込まなければ一番良かったと思う

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 00:51 ID:WEJ36Qen
あーあ、皆が責めるから
LyvEhnQUが>>20に責任転嫁し始めましたよ(w

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 00:53 ID:SAVE71CU
>>20が一番正当だろ。

>>21
時々あるねー。面倒なときはそのままクリックしっぱなしにして辿り着かせてる。

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 01:06 ID:JHbvLia/
>>29は私だっつーのヽ(`д´)ノ

あぼーんよろ、って書き方は駄目だったか・・・(´・ω・`)
考え方が違ったり、自分がそれに興味持てないからって、偏った見方で
「理解できない」「つまんない」「何が楽しいんだ?」とかいうレスは明らかにおかしいと思ったから、つい・・。

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 01:12 ID:TKgQMIty
>>31
誰だよ

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 01:15 ID:SAVE71CU
>>31
だったらその部分をスルー汁。あと愚痴もスルーできると良い。
でも>>13はそこまで偏ってないと思うぞ。ちょっとスレ違いではあるが。(上段が愚痴行き

とりあえずマジスレからの伝統、放置スキルとスルースキルを皆取ろうぜ!!

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 01:18 ID:dxLBVuN2
OKお前等、落ちがついたからこの話はここまでだぜ。

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 01:20 ID:KdLoqbUN
そろそろセージに関する話を始めないか?

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 01:28 ID:TKgQMIty
Str1/30/60/100時の特化本での与ダメ期待値をmob別に表してみようかと思う

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 01:40 ID:TKgQMIty
よっしゃ、諦めた

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 04:03 ID:U7UPCg6j
>>37

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 04:13 ID:TKgQMIty
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040118040657.zip
某所の特化武器ダメージ計算機をsage用にカスタマイス
大型相手に殴るなら杖がいいですか?系の質問が少なくなれば幸い
PASSはIDで

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 04:50 ID:TKgQMIty
高strになると全てに置いて
過剰特化グラ(+7↑)がAbd10過剰特化ブック(+10)を上回る事になる
Aspdを考慮に入れると更に差が開く結果に
つまり高Strの純殴りsage(非FCAS)は短剣を使う事によって
Adbを切る事ができ、スキル振りのバリエーションが増えると言う事になる

41 : 39 : 04/01/18 04:56 ID:SIY35TLs
敵のDEFは考慮に入れて居ないし
Lv3武器とLv2武器を比べるのも酷なんだが

まぁ何が言いたいかと言うと


ブックマンセーヽ(`Д´)ノ

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 05:21 ID:SIY35TLs
某巣で計算してみた所、+10ブックの方が優秀だった、やはりDEFと修練の力は偉大な様です
長々とtだスレ汚し、申し訳ありませんでした( ´・ω・`)

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 11:46 ID:zpWzcpDT
+10ブックと+8バイブルってあんまり変わらなくない?
カード二枚で安くて、過剰精練確率の高いバイブルの方が俺は好きだなぁ

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 11:57 ID:iVedJP79
ちょっと妄想してみよう![ VG5 ]

INT115の場合 風攻撃20%の効果で役INT126の与ダメを与える。ブレス有りだとガクブル
          (例:FD>LB10の時の最大ダメ VG無12950 有15540)

Flee180の場合 回避率15%の効果でFlee207に!亀島もいけるね!

そしてサブ効果でFW10が15秒に!FW>STも使いどころ大幅UP!

沸きがいい場所でソロで使えないかな・・

妄想スレ|λ..........

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 13:06 ID:daJ00Q34
>>44
つ[うちの鯖で露店価格調査隊での最小値2.2Mのカード]

つか属性鎧ってホントに実装されるの?
セージ装備可?

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 13:12 ID:0rApkE8d
>>45
不可だったような。

あとVG5はFLEE*115%じゃなく、FLEE+15

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 14:05 ID:zpWzcpDT
>>44
最終ダメージが120%

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 14:56 ID:CxBy4ztl
>>44
亀島だと火場の方が良いですよ
確かmobも強化される筈なので風場でflee+15のトンボとか作った日にはMPK状態に…
定点でも700-800Kくらい出るんで、どっか亀の足の先端辺りで広げて狩ると良いかと思います

問題はプパCが外れて減るHP700(770)分かなり死にやすくなりそうという事ですか
…属性鎧なしにしてくれよ(つд`)

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 16:26 ID:YoOt87g0
いまいちセージってどんな感じなのかつかめないので
カローラなステ&スキル教えてください。

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 16:43 ID:Dyin8OIz
>>49
ホンダに「カローラありますか?」って聞いてるようなもんだぞ

INT-DEX型、INT-AGI型、STR-AGI型など
どんなセージを想定しているのかが分からないとなんとも言えない

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 16:57 ID:l6LZXf4v
新二次職実装当初に作った失敗セージを削除して、
あたらしくもう一度セージを出直してみようと思います
INT>DEX>VITの支援型で補正を除いてINTは92、DEXは70残りをVITに振ろうと思っています。
スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKakfkeBbodEbpgNkDqneAJy
を予定しており、余り3ポイント出るのでどれに振ったらいいのかと悩んでいるので
指南していただきたいです。
それ以外にステータスでこうしたほうがいい、という意見があれば是非教えていただきたいです。

もう作り直しはしたくないので、どうかよろしくお願いします。

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 17:18 ID:V3k3BlhE
>>49
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?EEGKDndoboab2n3eAJy
属性理論を踏まえて考えられるであろう、
INT−DEX、INT−AGI(狩り特化・対人無考慮)の基本形の一つはコレ
ココから先は個性、現状は皆が試行錯誤でなんとも言えないということだ。

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 17:49 ID:jay3ogO8
>48 mobには適用されない 根拠は過去ログで見た気がする

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 18:21 ID:ul000mcp
>>53
俺もそう思ってたんだけど
この前「mobにも適用されてました」という書き込みがあったような?

あと例の水場で水mobのHPが減るのはmobにも効果が適用されるからじゃないのかなぁ

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 19:24 ID:vA+JAs9H
>54
MHPバグは水Mobに対して効果が適用された後、効果の分を減らそうとする過程で起こってる
という仮説は出た。
MHP+20%の後-20%してるから120%*80%=96%になる、という説。
これが正しいのなら風場のFLEE+15もおそらく適用されないだろう。
火Mobに火場でATK+50されてるかどうかを検証すればはっきり判るかな。

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 19:56 ID:RPYfIHlP
デザートウルフ相手に検証してきた

vit4 def1

火場無し  170〜190
火場5使用 230〜260

この結果から
火mobに火場のATK+50が適用されている事がわかるだろう

57 : 967 : 04/01/18 20:30 ID:n0w+ojyr
結局色々うっぱらってヒルクリ買った・・・
世界が変わったかどうか試してくるぜ(・∀・)
1M近く余った金はどうすればいいのか・・・?
1木琴までためる。
2フェンをまず買うためにためる。
3ぱ〜っと使う。(何に?
4オーがトゥースが実装されればコンドル+オーガ=木琴なのでオーガの為にためる。
5とりあえず貯めとく。

どうしよう(´・ω・`)
とりあえず狩りにいこう・・・・λ・・・

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 20:39 ID:AEUoNLUl
あと16万位でウィスパCが買えるんだが・・・
マフラーがない。
木琴フードの選択肢も有りですか?
+4迄精錬すれば問題ないと思うんだが・・・

誰か背中を押してくれ_| ̄|○

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 20:41 ID:BXK8jzrf
買い急がずに我慢してマフラーまでお金貯めたほうがいいと思う。

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 21:05 ID:vA+JAs9H
>56
検証乙。
ATK+50が適用されるならFLEE+15も適用されそうだな…
家帰ったらHITギリギリの風Mob探して確かめてくる。

>58
ヒルクリおめ。
フェン持ってないならフェン貯金が良いんじゃなかろうか?

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 21:05 ID:0rApkE8d
>>58
59と反対意見になるが、フードで問題無いと思う。
フードとマフラーの違いはDEFだけだから、マフラーを用意するなら過剰精錬をしないと意味が無い。
+4マフラーに収まるくらいなら+4フードとほとんど変わらない、むしろ重量分お徳、と。

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 21:16 ID:BO03VEml
露店で安い+4以上の木琴フードを買うのもありかと。
ウィスパーC昔よりは安いしね。

63 : 58 : 04/01/18 21:55 ID:AEUoNLUl
即レス助かります。>レスくださった方々。
まだ悩んでいますが・・・

>60
いや、ヒル・フェンクリは共に持ってないです。
ビタタ9Mで高いし、結構死亡率高いので
木琴→ヒル→フェン
と行こうかと。
ビタタ狩りでも他mob(蛇とか)に結構喰らうので。
ちなみにステは
Bse:73,Jb:41
Tpe:FCAS
Sr:1,Ai50+9,Vt:2+4,It:90+9,Dx:15+5,
Fee:134+1,aspd153
となってます。

64 : 58 : 04/01/18 21:58 ID:AEUoNLUl
63の書き込みで、原因不明で飛んでる文字がありますが
内容の判別は出来そうなのでご容赦願います。
(きちんと打ち込んだのですが・・・回線不調?)

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 21:59 ID:CQYSNwcV
60はレス番を間違ったんだと思う。それからなにはともあれヒルだ。それさえ
あれば木琴なんてすぐ買える。9Mは高いがそれだけのことはある。
あと7M我慢だ。死ぬなら死なないところへいけばいい。お勧めは炭坑。

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 22:03 ID:BXK8jzrf
>>61
あとで上を目指そうと思った時、
+4フードだと売りさばくの大変かと思ったのだけどそうでもないのかな。
確かに+4マフラーのまま使うならフードも有りだと思います。

>>63
鯖はどちらで?
餃子だとビタタCは5M台。結構違う物ですねぇ。
蟻の巣のBOT度が桁違いなのかもしれないけど…

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/18 22:21 ID:CQYSNwcV
>>63
どうしても耐えられないなら、コンドルフードと蛙コート買ってみればいい。
木琴ほどではないが、確実に強くなれる。コストパフォーマンスは
すばらしいよ。

68 : 58 : 04/01/18 22:30 ID:AEUoNLUl
>>66
鯖はsaraです。
ここ数ヶ月でかなり重くなりました。

ビタタ自身はどなたかが前スレでおっしゃってましたが
B2中央出口付近が沸きますのでそこで狩ってますが
赤蝙蝠や蛇が結構痛いですネェ

>67
ロッダ差し銀衣は装備してます。
ファブルアクワンと共に。
コンドルフードも惹かれたんですが、そこに費やすなら
木琴C用に貯めようと思いまして買ってません。

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 00:10 ID:c6V1FKim
微妙になったFD10を基本形のうちに組み入れられてもなぁ

ベース75以降、FD頼りに狩りができると思うのか問い詰め(ry

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 00:14 ID:0eHBJIqv
86のFCASですがFDないと生きて行けません。

というと言いすぎだが俺は後悔してないかな。
凍結目的で打つことなんて五割以下だったりするし。
むしろ回避できない低LVの間のほうが、存在意義を感じられないと思う。

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 00:17 ID:c6V1FKim
何の低Lv?

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 00:33 ID:CxFWw+7k
>>71
多分baseレベル

Baseレベルと言えば
水>風>火でもはや確定されてるかのFCASの属性だけれど
LV90を超えた辺りからミノは身入りの割に事故死率が痛くなって
→亀地上、オットー辺りに出入りするようになると
火-風>水>土という感じにシフトしてくる気がしてる
水で戦えるmobでLV90↑で美味しい敵がイマイチ居なくなってくるのが原因かも
あと緊急時にFWで何とでも出来るというのもやはり大きい
LV95前後になってくると不死でも無ければ、余程移動速度が速い敵じゃ無い限り
殴った方が早い感じになって、ようやくFW離れが実現出来る域になるのもある
INT-AGIが揃って、DEXが高めになるくらいなると土属性も使えるようになる気がするけれど
実際どうなのかはまだ分からない(´・ω・`)

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 00:40 ID:5TLpgWps
セージキャッスルのどこに学長とやらは居るのですか?

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 00:45 ID:kxo4CVc7
ここでFDの存在意義について整理してみるといいかも知れない。
>>52のFDとトレードオフして得られるスキルを考えると
バランスを考えるとFB4>FB9&SPR5といったとこだろうか?

FDの利点は速攻性・凍結による属性強制変更とMOBの一時停止
  欠点はダメがMATK依存のプチダメと凍結は所詮は確率依存ということ
つまり52の基本形はどんどん詠唱が加速するINT−DEX系には速攻性のメリットが薄くなるが
逆にINT-AGI(FSAS)に取っては、手数の増大と速攻性と言うメリットは影響を受けないだろう。
つまりFDはINT−DEXを軸に育成する場合には取得する必要が薄く、
INT−AGI軸の場合は取得した方がいいという結論になる。

問題点あったらツッコミお願いします。

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 00:48 ID:fFU4v/Ej
INT-DEX INT-AGI(FCAS) STR-AGI
によってFDの重要性が違ってきそうだが

76 : 57 : 04/01/19 00:54 ID:En0kwTVI
>>60 あり。確かに風幽霊側に今いってきたけどフェンあったほうが楽だ・・・
ただ、やっぱヒルクリ金溜まる。どんなしょぼ〜んな結果でも緊急ハエ代くらいしか
使わないし。

亡者+フェン+木琴 売って買いました。今回はどうせしばらくFCASできない
と割り切ったんで。+窓もあまりいったことがなかったんでLv低い(死ねる)
今買っといて正解だったと思う。
>>58Saraだけどビタタc8.3Mで買えました。(スレ違い?
ちょっとずつ値下がりしてる。今日作り直しマジが50転職した。
確かに最初金貯めたときは俺も迷ったね。フェンが伊豆で偶然手に入って
そのあと木琴ゲット、そしてそれを生贄に捧げて(?)ヒルクリになった。
そのステだったらまだ本格的なFCASをしないと思うから
できればヒルクリ欲しいけど、いざとなったら木琴売れるしね。
そういうまた売るかもしれないって事を想定してマフラーをFD4に篭って
俺は出した。なつかしい。かなり必死だったっけ。w
少なくともSaraでは木琴“マフラ”はブランドみたいなものの様な気がする。

なんかまとまり悪い文章ですまん。

77 : 58 : 04/01/19 01:16 ID:MxNJtWkY
>>57=76
経験談有り難うございます。
一つ伺いたいのですが、FD4で出されたマフラーは
どこまで精錬されて売りに?

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 01:54 ID:eu+4Fl6k
火属性場を敷き、その上で敵にFB。
詠唱中にフリーキャストで属性場から出て、最終的には属性場外からFBを撃った場合、20%upの効果は発揮されるのでしょうか?

79 : 57 : 04/01/19 02:28 ID:En0kwTVI
+4です。それ以上は怖くてやれなかったorz
それでも200kほど安くても+4木琴マフラと同じという+6木琴フードなら
+4木琴マフラ買いませんかねぇ?
そういうことって実際の買い物でも起こりませんか?w

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 02:37 ID:c6V1FKim
>>74
確かに凍結→雷のダメの高さは認めるが、その確率の外れた特が問題な訳よ

終盤のダンジョンにいくに従って、被ダメは高くなるし、いちいち回復してたらSP効率も悪くなる
しかも相手のMDEFも比例して上が.る=確率は更に下がるわ、凍結時間も短くなるわで
とても実用に耐えないと思った

火mobに対する、FCASの付属品と考えるのならFD1で十分かも知れないし
AGLの漏れは凍結させてもLB6が精一杯、というのもある

今回の話の発端は狩りにおけるFDの存在意義な訳で、
今FD10取ってる漏れはとても狩りでそういう価値を見出せないなぁ

あ、でもLv70までは役に立ってたんだよ、ホント・゚・(ノД`)・゚・

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 04:44 ID:En0kwTVI
俺はハイオク狩るからきっと役立つはずだ・・・きっと。

82 : 74 : 04/01/19 05:22 ID:kxo4CVc7
>>80
つまり、INT-AGIのFDの存在意義は氷雷コンボは考慮せずに
火mobに対する手段としての使用のみで用いるのが最適ということになる?
過去ログにもあったけれど先制FD→凍結関係なくFCでCB詠唱&殴り&AS→追撃FDの利用法が
メインとして使われることが多いみたいですね。
結論として、一定以上のINTで威力確保したFD10のみ先制&追撃で利用しやすいとなるのでしょう。

これだけじゃ何なので私のsage公開(INT100 DEX25 残りAGIの80LV:補正込み)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?EJbKDndoboakHSqA3eAJy
私がFDについての考察をしてみた理由は2つ。
1.メインのFCにロングボルト選択してるが物凄く気まぐれ。
 威力格差が上下で約2倍ゆえに激しく追撃魔法が必要なことが多いこと。
2.監獄の湧きで青天道虫複数乱入>更にその他沸く>FW使いたいけど・・・虫のせいで無理っ!!
 という詰みな状態が多かったこと。
3.闇MOBと弓MOBはもう気合でやりあうしかないから、そんなとこではPT必須になってる。

というわけでFD保持者の話をもっと聞いておきたいです。

p.s.殴り型(76lv)も持ってます。・・・が、あれは激しくロマンの生き物。
  もう少し同士の常に輝く本&絨毯のでの戦闘データ公開希望・・・

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 06:11 ID:QULJMFjE
FD?INT-DEXのWizかプリさん確率で守れますよ。

FW貼れ?ごもっとも

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 07:15 ID:VYVvGzMC
>>79
ブランドをとるか実用性をとるかだと思われ。+4と+6は実DEFで0.4ばかり
フードが↑。他の装備の精錬合計との関係でDEF1繰り上がる可能性あるしね。
買い替えを今後考えなきゃ自分にしかわからない話だし、うちならフード使うな。

+7フードに付け替えようと思ってクホって今は+4木琴マフラーのままだが_| ̄|○

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 07:19 ID:CxFWw+7k
>>80
LB6?
FD6の凍結でもかなり余裕を持ってLB7を入れれると思うけれど…(ミノ、レイドアチャ等)
相当MDEFの高い敵に使ってません?

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 08:16 ID:YYNAqs9m
>>79
DEFを計算すればわかるが、+6、+7フードで+5マフラーと同等か
他の装備の精錬合計との関係でDEF1あがる関係で上になることがある。
そのたとえなら理解してる人間ならフードを買う。
+6、+7フードは玄人好み、買い替えはマフラーよりは難しいけど、
わかってる人間はいるから大丈夫。

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 08:30 ID:R6voYw5R
FDの話になってるので自分のセージの話を。
現在81歳Int105のFCASでFD9持ち(そう、以前FD10かLB10か聞いたのは漏れさ…)

騎士団鰤部屋へ遊びにいったときに、弓レイド処理に大変役に立ったぞ。
弓レイドをFDなしで処理する上手い方法あったら教えてくれ_| ̄|○

>>82も書いてるが、監獄でも鰤一旦止めてから囚人焼いて、
あとで殴って鰤解凍するなりLB間に合いそうなら入れるなり、FDは無いと困る。
Wizと違ってSG1で代用ってわけにもいかんし、持ってて損はないと思う。

AGI型の短詠唱スキルとして優秀という点でも同意。
PT戦でも、前衛が手一杯になってるときの足止めとか、使いようの広いスキルだと思う。

>>80はもしかすると、何でもかんでもFDLBで倒そうとしてないか?
本とかマルとか、凍らせてもすぐ自然解凍しちゃう敵はFW使うなり殴るなりして
なんか別の方法で対応しないか?

88 : 80 : 04/01/19 09:02 ID:c6V1FKim
>>87
FW効くmobなら最初からそっち使ってるよ_| ̄|○

発生、燃費の素晴らしさなど、FD10の有用性は分かっているつもりだが、
今の凍結確率で10ポイント注ぎ込む価値があるかどうか微妙な感があると漏れは思った。

そもそも十分なfleeとヒルフェン揃って(FCASとして完成して)いるのなら、
MATK2倍威力程度のFD10はなおさら存在価値が薄れるのではないか、という気がしてならない。

え?ではその10ポイントどこへ突っ込むのかって?

それはSSとかSPRとか(ぉ

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 09:19 ID:Ukdigyno
ヒルクリ手に入ってほとんど初めての窓手なんだけど
最初はみんなもよく死んだよな?
俺がへたくそなだけなのか_| ̄|○
フェンがないからネズミは気合。他Mobと戦闘中なら逃げてるorz
特に風幽霊が戦いにくい。人がいない時間帯ならガゴ側のほうがよさそうだ・・・
まぁ風幽霊の利点は飛んでも回りに人いないってことかな。
見かけるけど、同じところでは戦闘はまずないし。

あと・・・最後俺一人だったみたいでどんどんMobが俺が苦手な
狭くて障害物が多いところにたまっていったんだ。もうね・・・(つд゜`)ゴラ

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 09:24 ID:VYVvGzMC
FDはあくまでメインスキルではなく、第2攻撃スキルの意味合いが強いと
云うのが過去ログにあった気がする。
氷雷をメインに添えるのではなく、火属性mobの切り離しと高レベル弓mob
限定の氷雷、及び擬似SSといった、メイン用途ではなく火念よりも狩場の
幅を広げる用途がメインといわれていたような・・・?

マジスキルとしてFDのトレードオフ候補に上げられるスキルがSSに当たると
思うけど、どちらもあれば有益だけどなくても狩場を選べば問題ないと云う
いわれかただったと思うしね。そのせいでFD10必須と云う意見以外にも、
凍結率だけを求めた場合、レベルに対する凍結率向上が小さめなのでFD6以上で
あればいいと云う話題も出たね、確か。

FCASは特にマジやINT-DEX系より戦闘方法に幅を持たせる事を重視した
タイプだと判断しているので、氷雷に拘らずにサブスキルとして使うための
FDと云う考え方が今も変わらずある認識かな。鰤、レドアチャ、ガーゴ、
ミノの追加オーダーといった状況に遭わなきゃ余り必要性はないし、逆に
この状況が想定できれば必要って事だべ。

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 09:34 ID:2HjNObkv
FDでSSの代用は可能だと思う。
威力は低いけど、ディレイが少ない分連射が利くので対念以外の横沸き即応に使える。
PT戦だとタゲが変わっちゃって危険な場合があるから、SSと同じ気分で乱射していると
迷惑がられる事もあるけどね。

・・・SS9とSPRを削って、FW取ればよかった・・・
INT>DEX>AGIにすればよかったとダブル後悔中のint>agi>dex領域・付与支援型セージ娘75歳。

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 10:29 ID:QULJMFjE
>>90
FDダメージ通らない敵ってまだ凍ったっけ?風水2以上>ガゴ
いや、コモド前は凍ってたんだけどね

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 10:35 ID:VYVvGzMC
>>92
あ、ごめん。ガーゴは風3でだめ通らないから凍んないんだったね。
>>90からガーゴはぬきで。
で、ついでに水2風「3」以上がダメなし=凍結しないね。

94 : 149 : 04/01/19 10:46 ID:UZ+z748z
諸先輩セージ様方に質問です。
現在40台のAGI>STR>DEXのマジです。
将来的ににはAGI>STR>VIT=DEX予定。
スキル取りは以下の通り。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?doaNfkeKcBe1ChaldrA1cY
5Pほど余るのですが、そのポイントをどこにつぎ込めばいいか悩みます。
ご教授お願いします。。
将来的にメイン狩場は監獄予定です。
ストーンカースやディスペル、LPはGVGでの使用を考えての取得です。
ストーンカースって何気にVITさん達を黙らせるのに使えてると思うのですがどうでしょう?
FDと5%ほどしか凍結確率変わりませんし…

後、ちょっと分からないのですが
属性付与は武器を外すと消えるんですよね?
装備しなおしても消えたままでしょうか?

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 11:05 ID:VYVvGzMC
>>94
ステ的に魔法攻撃の攻撃力は当てにならないand自然SP回復もトロ目なので、
囲まれた時にMBクリップ使ったりヒルクリ回復する事を視野に入れて、SPR
でいいのでは・・・?と云う感想。

SCは殴りだと有効ってのは過去スレに在ったな・・・自分の体験談ではないので
詳しくはいえないけど。

あと属性付与は基本的にアスベと同じ・・・といえばわかるかな。
切れたら切れっぱだよ。

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 11:06 ID:QULJMFjE
>>94
SCイイネ!(・∀・)石化までの5秒はスキル,アイテムも使用不可らしいから結構優秀。
でもINT、LUK振った香具師には効き辛いから注意汁

属性付与は武器外しても持ち替えても効果終了
効果消えてもアイコン残ってるのが結構ションボリ(´・ω・`)

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 11:07 ID:QULJMFjE
>>95
ごめん
書き込む前に更新ボタンちゃんと押したのにケコーンしたー・゚。(ノД`).゚・

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 11:09 ID:c6V1FKim
>>90
付与支援型って事はPT前提なのに、AGL>DEXにしちゃったのね
お察しします

ただ、AGL>DEXだったらSS9はそれほど間違った選択じゃないと思われ
DEX足りないと、PT時ちんたらボルト唱えてる間に敵が死んでるなんてザラなんで〜
ペア狩りだったらまた状況は違うだろうけど
漏れは城2でPT組んでローラー掛けた時心の底からそう思いますた

むしろロングボルト削ってFWに当てた方が正解だったのか?うみゅ。

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 11:11 ID:c6V1FKim
間違えた。

>>98のレス先は、>>90じゃなくて>>91

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 12:23 ID:zGngBto8
FDについての考察は大体>>90で合ってると思う


あと関係無いけど昨日から「AGL」が気になってるヤツ(1/20)

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 12:47 ID:3UYVV7Ms
>>96
ちと突っ込みを

> SCイイネ!(・∀・)石化までの5秒はスキル,アイテムも使用不可らしいから結構優秀。
石化までの5秒はスキル不可だがアイテム使用は可

> でもINT、LUK振った香具師には効き辛いから注意汁
成功率・持続時間ともに耐性は乗算Mdef(装備Mdef)でINTじゃなかったきがす

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 13:04 ID:NpFtn6Az
>>101
Success = 基本石化率 * (100 - (3 + INT + LUK/3)) [%]
Time = 17 - (MDef/20) [s]

らぐメモより 
INT補正込み97以上は石化しないぽいね

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 13:18 ID:Ri7OJlh5
最近はAGLというのもはやりなのか?


ジュノー南のヤギ狩りあきたよママン。
赤、黄ジェムがたまるからいいんだけど
効率がだんだん頭打ちに・・・300k程度
ここってこのくらいが限界なんだろうか?

CB8のINT100の新鯖だけどここはどのくらいまで効率でるもんなんだろ?
ここで狩りしている同士がいるなら参考までに
どのくらい稼ぐか教えてください。

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 13:19 ID:Uaid8FBw
流れぶった切って低LVセージ狩場報告

59/30 40転職FCAS狩り先行セージ AS9 FC4 CB10 SS5 SW10 HD5がメインスキル
木琴装備込みFLEE150 AGI60+10 INT55+7 DEX21+補正 他1
さすがにこのLVだと何処いってもセージの姿見かけません・・


ASとECかけてウロウロ遠くからCB10詠唱>近くで殴りホロン瞬殺EXPウマー。
OD1で囲まれたままHDで蝿も一網打尽でZenyウマー。
フェンクリあればもうちっと背伸びできそうです。

低LV ASFCセージ狩場のご参考に(いるのか?)

ASでSSセット殴ってSSバリバリでたりするとかっこいいが・・
気がつくと満タンだったSPが1/4・・・(汗

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 13:20 ID:kEl5ihig
INT91+8でSC何回も食らったけどなぁ。
凍結と同じような計算されてると思うぞ。

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 14:00 ID:3UYVV7Ms
信   自分で調べた

     調べた人(のHPに乗ってた)に聞いた

    過去のテンプレに乗ってた

    誰かが言ってた

疑   たぶん・・・・気がする

まぁ何が言いたいかというと>>102
乗算Mdef90になるモンクに金剛前、金剛後でSCかけて来いと言いたい

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 14:23 ID:71p5wB1C
金剛はディスペル→SCで乙。阿修羅は全てSBかNBで粘着。
ローグも固めまくりで行動の大部分を封じる事が出来る・・・
Wizとは、DEX次第で少しは有利だけど、たまたま出たSGやJTであっという間に殺されたりする
ハンターには勝てない。逃げるか守って貰うかしないとm
ダンサーバードは、対ダンサーならVITさえあれば、対バードならアンフロさえあれば粘着出来る。


とにかくハンターに狙われないようにしないと辛い。
後は気合いで何とかなったりする。

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 14:45 ID:NpFtn6Az
( ´_ゝ`)
今大手データサイトほとんどに石化防御ステINT、LUKって書いてありますよ。
これでカキコしてダメだったらほとんどの考察はできないんじゃない?
文句はらぐメモの中の人にでも言ってください。
ごめん、おれも触りすぎた。ミューズplz

109 : 60 : 04/01/19 15:21 ID:puzLjx76
ゴメン、>57=>58かと思ってた_no
改めて>57ヒルクリおめ、>58ヒルクリ貯金オススメ。


ところでGvに参加したい野良セージなんだけども、
ディスペルはやっぱりあった方が良い?
ディスペル取るためには属性付与を切らないといけないんだけど
切るのはやっぱりGvで居なさそうな火鎧に対する水付与?

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 15:23 ID:5TLpgWps
INT97で本当に石化しないかどうかだ。

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 15:32 ID:7LY15k6s
>>104
EXPウマーって言うのはいいけど結局どれくらい効率出せたの?

こっちは素パラが(パラはちょっとうろ覚え)STR1 AGI65 INT39 DEX28で、
矢リンゴ、ピッキメントル、+6DHバイブル、ブルータルガード、ライトシューズ、ヒルクリテレポクリポイズンクリ。
常時火付与つけてアサギルド前。
このINTだとFCASはまだ威力皆無なのでECのみ張る。

これで120K/80Kってところ。 古鯖なのでかなり人多いけど。

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 15:39 ID:WDoysg3M
低レベルFCAS狩りならアサシンギルド←とかもいいね、
ASはFBでいいし、いざとなればFWでサンドマン切り離せるしね、
のんびり青ハブ狩りながらサンドマンから鉱石期待しつつ蟻からカードも狙える、
メタルラの沈黙だけには注意な。

あとはFLEEと装備と相談してアサギル行くもよし、ホロン狩りに行くもよしと言ったとこかな。

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 15:46 ID:9j6vx5gc
>>105
世の中補正値が適用されない計算も存在してるわけで

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 15:58 ID:0NjspC3t
質問です
火属性場を敷き、その上で敵にFB。
詠唱中にフリーキャストで属性場から出て、最終的には属性場外からFBを撃った場合、20%upの効果は発揮されるのでしょうか?

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 16:23 ID:H1MR6ksd
>>114
>>78
と同じ香具師か?
コピペなんてしてたら誰にも相手して貰えないぞ

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 16:45 ID:9j6vx5gc
>>114
自分でやってみれ

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 16:53 ID:71p5wB1C
>>113
補正値が適用されない計算にしても、耐性ステが91もあって何度も喰らうとなると・・・
おかしいんじゃないかな?

118 : 104 : 04/01/19 16:59 ID:Uaid8FBw
>>111
今度測ってみます。最近測定できるようなの使ってないので^^;

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 17:39 ID:Uaid8FBw
Sorry.t$のでage

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 17:42 ID:ohB3BqS7
上がってないですよっと

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 19:44 ID:R/Z/1YXS
半殴り、半魔法セージを作ろうとしているのですが
スキル振りに困ってます(´・ω・`)
自分で考えたのはこんなんですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhIkwNdobodKosqA3eAJy
ステ振りはAGI>INT=STR>DEXです。
どなたか助けてください_| ̄|〇

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 20:07 ID:0n06IE0n
>>121
純殴り以外で、殴りに行くのを想定しているなら、FCとASは型を問わずレベル10一択。
また、結論は出ていないが、なんらかのボルトがレベル10なのが望ましい。

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 20:15 ID:CxFWw+7k
俺は3色ボルト7の方が間違いないと思うけど
AGI型でボルト10は詠唱が長すぎて使いにくいという話じゃ無かったか?

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 20:23 ID:VYVvGzMC
>>122-123
過去ログからすると123が正解。でも今回はINTどこまで上げれるかわからない=低め
と想定してボルト7ではダメージソースとして期待できるかわからないからって意味
の10と予想。
で、云うべきところはINTをどこまであげる気?っていうのとAS10にしたほうが
よくね?てことかね。

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 20:29 ID:R/Z/1YXS
>>122
FCとASは10ですか
そうなると属性付属を5→1にしてボルトへ・・・
あとSPRは取っておいたほうがいいでしょうか?

質問ばかりで申し訳ない。

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 20:46 ID:R/Z/1YXS
>>124
INTの目標値はだいたい50前後です

やっぱりASは10ですか・・・
SSは取らないし、FDも1じゃどうかな・・・と思ってボルトのための4でとめました。

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 20:58 ID:/C0hcfgW
INT50じゃ後半の敵に効かないよ。INTは修練も精錬もクリティカルも
Cも無いため、MDEFを打ち破るには高INTしかない。正直なんにも
使えないとおもうけどね。それでも苦難の道を歩むというなら
止めはしない。

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 21:00 ID:3UYVV7Ms
>>108
能書きはイイから試して来い、な?
あと、喪前みたいに実証しない愚者に文句いいたいだけ
らぐメモさんに責任転嫁すんなヴォケ


プ[ミューズ]

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 21:08 ID:VYVvGzMC
>>126
まずAS10必須といわれる理由は結構既出で、発動率の問題ね。
で、この話題が出た時点で多分前スレだけでも斜め読みでもすると
多分幸せになれる。
次に>>127と同意でサマルトリア型でもINTをほんとに攻撃力として使う
最低リミットは70↑付近だと云うのが個人的見解。一応低INTの
ケースも前スレにあったかな。

と云うことで先人の苦悩を読んでらっしゃいな。そうすればもう
ちょっと具体的な悩みになると思うよ。

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 21:10 ID:VYVvGzMC
多分とでもがかぶりすぎた〜_| ̄|○
読みにくい部分は脳内変換宜しく∧‖∧

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 21:15 ID:R/Z/1YXS
>>129ー130
わかりました、前スレ音読してきます。

皆さんレス有難う御座いました。

132 : 58 : 04/01/19 21:55 ID:MxNJtWkY
色々とレス有り難うございました。

取りあえず、テンション保つために木琴Cは買おうかと思います。
安めのトコ見つけましたし。

あとは、挿せる肩掛けを探して狩りに勤しもうかと。
炭坑と蟻と行き来してきます。
有り難うございました。

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 02:05 ID:gFY8Fc5H
油のDEX=INTってカローラどんなもんでしょ?

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 02:19 ID:MVkeVgZ8
>>133
油10最短で取れる前提スキルがカローラ
あとはFWとSPRでも取っておけばいいんじゃない。

135 : 133 : 04/01/20 02:44 ID:gFY8Fc5H
uRbkuAfAboehqPgAkDdK1Jy
こんな感じでいかがでしょうか。
アドバイスお願いします。

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 02:52 ID:0OuHKSSV
うちのセージはボルトオール10なんだけど
ボルトの話題が出たので少し情報提供

レベル72、STR20、INT67でAS10付でマリオネットを
FCボルト10+殴った場合(武器は属性本+5)
ボルトが落ちたあと結構殴る(もう一回くらいボルト10が撃てるかもしれない)

で、ブレスがかかった状態(STR30、INT77)
この状態上と同じようにマリオネットをボルト10+殴りでやると
ちょうどボルトが落ちた時あと数回殴れば倒せる。

ちょっとした目安としてお使いくださいな

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 05:01 ID:sHd3UKyu
1つ聞きたいんだが
SPRの10秒毎のSP回復補助は途中で動いたりしたら解除されるの?

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 05:09 ID:bPiIOX5q
>>137
質問の意図がいまいち掴めないのだが、それは
SP回復向上スキルの効果を知りたい、と言う事なのか?

SP回復向上は、同じマスにいる限り、10秒ごとにSPが回復するスキルだ。
そのマスに居続ける限り、スキルを使っても、攻撃してても、座ってても良い。

逆に言えば10秒間とどまらなければ、発動しない。
一つのマスにとどまり8秒間で戦闘が終了して、すぐに動いてしまうと、
次に足を止めて10秒間経たなければ発動しないな。

テンプレ読め、で終わりそうな内容なのか、少々心配な76歳セージでした。

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 06:34 ID:KuuZKbJA
SCの成功率だが、素INT99補正込みで120のWIZにも結構さくさく効いた。
詳しい計算式とかは知らないが、97で効かないってことはないみたい。

後、遅レスになるが
>>87
>弓レイドをFDなしで処理する上手い方法あったら教えてくれ_| ̄|○
俺の場合、GvG特化スキルの関係上FDを持っていないので以下の方法で対処してる。
限界射程を利用してFWとHDを置くことによって、最初に弓レイドを反応させる際の
一度攻撃を受けるだけで倒すことが可能。
壁の角越しに反応させれば一度も攻撃されずに倒すことも可能。
狭いスペースに弓レイドがいると、フェンを装備して詠唱開始と詠唱終了時だけ
射線を通してボルト10x2を撃っている。
FDの凍結率を考えると、FWで倒した方が安定して攻撃される回数は少なくなるが
FWを一度に3枚しか張れない為、FDがあったらなぁと思う時は確かにある。
場合によって、FWで倒す方法とFDで倒す方法を使い分けると効率UP+楽しいかもよ?

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 06:37 ID:4tx5uhfL
既出かもしれませんが、今日ダンサーの人とミノタウロスにいって
鉄の矢装備の弓に水を付与してみたところ、水の矢のダメージと同じになりました
これってうまーじゃ?
コストは馬鹿にできませんでしたが・・・_| ̄|○

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:14 ID:5wgmCC23
>>140
検証乙。でも、ハンターの場合は矢作成が出来るので属性付与に使う水原石を
そちらに回してもらった方がリーズナブルだと思うよ?

対費用効果の悪さとそれに伴う使いどころが極度に限定される時点で、現状
じゃかなりお察しくださいなスキルだからねぇ・・・付与(;´ー`)

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:26 ID:gET75iKG
>>141
アルケミに比べたらコスト安過ぎ

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:27 ID:4tx5uhfL
たしかに、使う場所が限られますね・・
自分は炭鉱で火を、ソヒーor伊豆で風を、ミノタウロスで水使ってます
ちなみに属性石を矢作成して属性原石だと矢は50本しか作れないのに対して
付与だと20分持つので(弓変えない限り)こっちの方がコスト的にいいと
思いますよ?

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:28 ID:su8/3L17
VIT騎士と廃屋ペアが楽しいけどなぁ・・・付与
金にはいい加減なんで。というかペアなら即死とかない限り黒字だから気にならない。

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:29 ID:gET75iKG
アルケミは90kのコストで10秒しか持たない

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:31 ID:4tx5uhfL
>>144
そういう狩場ありましたね^^;
自分まだレベル70なんで廃屋いけないやいT_T
レベル90くらいになったら廃屋いってみます(ぇ

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:34 ID:su8/3L17
>>146
いや、自分より少しLv高いVIT騎士といけば70台でもいけるいける。
結構うまいし、ピアース二発で廃屋沈んでくの見るのも楽しい。
付与した後はオクアチャと蝙蝠の対処、そして最重要スキル つ[ハイディング]
結構うまいはず。そしてVIT騎士のほうも楽しいはず。

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:50 ID:5wgmCC23
>>143
あぁ、書き方ちょっと悪かったね。>>141はミノ相手ならって意味ね?
あそこは銀矢有効な敵の種類が多いから、属性切り替えナシを想定して
なかったんで。
・・・ピラ地下想定してたけどSD4ならまだリーズナブルな方なのかな。

付与が生かせるのは属性がある程度絞れて、かつ相反属性の敵がいない、
c特化の切り替えが少ない場所だろうなぁ。コストパフォーマンスの意味では。
そういう意味では廃屋は有効だね。伊豆とかは抜いてどっか他にあるか
調べるかね。

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:53 ID:HfwLLSWB
ピラ地下なら不死はセージがFWで焼いたほうが良いのではないかと…
補助に徹する必要も無いでしょうに

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 08:41 ID:o9QHnBq1
SCやFDの成功率は敵のMDEFによって減少する
対人でもint高いやつには効くが、装備のMDEFが高いやつには効きにくい
しかしSCやFDを使う側のintが高ければ相手のMDEFが高くても効く
これが俺の調べた感じ
ちなみにSCはGvGPvPではとても使える

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 08:45 ID:5wgmCC23
>>149
突っ込まれてもコストが馬鹿にならないというから分業はしてないと
判断しただけだが?
で、コストと効果の割のいいところ個人的に模索しようと思うのに
問題あるのかね。セージ側のINTの問題もあるし、分業が成立しないと
想定できるケースはあると思ってなんだが・・・。
ま、使える情報になるかもだし模索に戻るかね。

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 08:48 ID:MPUj7UfJ
>>151
何が言いたいのかわかりませんよ

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 08:49 ID:eyl8v5v7
>>>151
何故に喧嘩腰?

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 09:22 ID:gMfzU92S
>>151
コスト馬鹿にならない=分業してないってなる理由がわからない。
経費は個人持ちでやってる人が多いと思うが。
>>141に付与に使う石を矢作成にまわすとあるが、
DS師タイプで無いなら水と風は付与の方が良いだろう。(土は余ってるくらいだし火はいうまでもなく略。狩場に寄るってのも略。)
属性原石1個から属性の矢は50本しか出来ませんよ。
弓使いが20分間に何本打てるのか正確にはわかんないけど、PTでいくときにはk単位で矢を持ってくじゃないか。

ミノや伊豆なら付与の方がお徳。不死も別に当らなくなるわけじゃないしな。

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 09:50 ID:5wgmCC23
>>154
コスト馬鹿にならない→付与回数が多い→矢のもちかえを頻繁にしていると
推測。で、持ち替えを多くするって事はハンターが両方を攻撃している=倒す
敵の分業をしていないと判断って感じかな。

この前提で銀矢と水矢の使用頻度を敵の属性の片寄りから銀矢>水矢と想定して、
銀矢メイン、ミノがきた時だけ付与とするなら、次に銀矢を使用するまでに50本
以上水矢を使うなら付与は特、それ以下なら矢作成が次回持ち替え時に流用できる
分特と予想。
で、うちのLv80Agi寄り量産だとみすとれ巣でシミュレートした結果ミノ相手に
12〜13発で倒せるので、約4体を連続で相手にしないと50本使い切らないという
結果になった。

この結果から4体以上連続でミノ相手する、更にDSを含めるともっと多くミノを
連続で相手にしない限り、属性原石一個で手元に矢が残る矢作成の方がピラ地下
想定だとむいてるのではっていうのが>>141ね。
まぁ、予想が多くて混乱させたのはすまんかった。

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 09:56 ID:ppSW+mFs
すみなせん、スキル振りに悩んだので助言お願いできないでしょうか?
現在まだマジの将来AGI=STR>INT=DEXセージ志望の殴りマジなんですが
自分で考えた取りたいスキルが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXcKgAdocFhkbsrA5Jy
なのですが、補正込みINTとDEXが50程度で高レベルボルトを敵に指定しながら
殴るような感じにしたいのですが、こう言う場合でもフェンはあったほうがいいですか?
属性本で殴りたい気もするし・・・すると属性付与は要らない気が
短剣に属性付与したい気もする・・・なんですが、ご教授お願いできませんでしょうか?

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 10:22 ID:5wgmCC23
>>156
まずINT50想定は>>121-131参照。
で、Lv99で大体STR90、AGI95、INT50、DEX50とかになるんだろうか・・・。

ここまで先のレベルを想定しない場合でも、最終的にSTRがかなり振られるようだし、
属性本よりは特化本+属性が出来るメリットを考えて付与はあっていいと思う。

でもそうなった時にフェン込みのボルトをダメージソースとして期待するのかな。
殴りを完成形としてもINT先行から育成するならフェンの有効性は高くなる、
逆にINTあと付けだとフェンの有効性は下がるって事になるかも。

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 10:24 ID:0FBY13Q9
>>156
>>121-131を読んで見ると良いかと。
で、>>131と同じ行動をとるべし。

フェンは必須だろう。DEX50のボルト10って4〜5秒かかるはず。
個人的にはやりたいことがちょっと欲張りすぎって思うが。

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 10:38 ID:eyl8v5v7
>>157
INT50止めの場合、ダメージは殴り本命、ボルトおまけって感じになるだろうから、
下手にFCでロングボルト撃つよりはASでボルト落とした方が良さそうな気がするんだがどうだろうか?

FCでボルト唱えると詠唱開始時と完了時で2手くらい攻撃止まっちゃうし。

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 10:39 ID:eyl8v5v7
リンク先ミスった。
>>157>>156ね。

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 10:45 ID:4tx5uhfL
>>155
えっと、属性付与ってのは、弓を変えない限り20分続きますよ。
その間に弓矢を変えても、ずっと、属性付与されたままです。

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 11:01 ID:5wgmCC23
>>161
そこでヘマってたのか_| ̄|○
癖で矢を変えると弓も中型弓に変えてるんで矢変更=弓変更=付与切れるだと
脳内変換してた・・・。
吊ってくるよ∧‖∧

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 12:40 ID:qDuEcdtY
すみません、付与の話が散々出てきたのでちょっと質問させてください。
やっぱり付与してる方たちは属性付与Lv5なんですか?
取りたいスキルの関係で4とか3で妥協ってどうなんでしょうか?

失敗しまくって5にしたとか、めったに失敗しないから3止めとか、アドバイスお願いします

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 12:46 ID:S6LExuq+
>>163
1か2(属性場前提)か5でFA
ソロなら1で十分(武器破壊実装後も本なら壊れない可能性あり≒BSのOT)
2は1の属性場も取った場合
5は100%成功なので、後の事も考えると支援でPT使用するなら5必須

3と4だと結局わずかに失敗する可能性があるので
1よりちょっと属性原石のロスが減る程度の意味合いしか無いです

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 12:58 ID:q88EjB11
>>163
1
水付与だけ2

そんな使わんし、今慌ててあげる理由は無い。

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 13:15 ID:4tx5uhfL
>>163
自分は1で付与してますが、1でも
成功率8割だからそんなに失敗したことないです。
ちなみにPTメンバーにいままで10回ほど付与したましたが
今のところ全部成功してます。
まあ、所詮確率だから連荘で失敗するときもくるかもしれませんが
ソロなら1でいいと思います。

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 13:35 ID:tZqCokyX
3回くらい連続失敗して凹んでたら石がないというオチだった。

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 13:40 ID:eyl8v5v7
3回くらい連続失敗して焦ってたら最初の失敗で相方の武器が外れてたというオチだった。

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 14:06 ID:hPRZsisb
>>150

  ∧,,,,∧
  (*"^〜^)  検証おつです
  (つ旦と)  お茶どうぞ
  と_)_)          旦~

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 14:33 ID:KstuDe5m
そういえば本修練10ってサマルトリアをやる上で重要なんだろうか?
殴りで本装備ならもちろんだと思うけど。
スキルポイントが丁度4か5余るからなぁ。
もうMRとったから遅いんだけどね('A`)たま〜にいくはずのPvP用に。
今考えてみてちょっと欝になってきた・・・orz

171 : 170 : 04/01/20 15:50 ID:KstuDe5m
計算してみたところ、修練は偉大だった。特に特化バイブル使うとなぁ。
これで低めのStrも少しは報われるだろう。
よって基本的に人には水付与しかしないので風付与を5→1
マジックロッド4→3
で、なんとか解決した(´∀`)
あぁ・・・良かった。

賢 者 は 独 り 言 多 い ん だ よ 。

でも・・・すまんかった_| ̄|○

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 16:11 ID:4tx5uhfL
>>171
どれくらい偉大かを具体的に書いてくれると
めっちゃうれしいっす

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 16:17 ID:eyl8v5v7
>>172
敵DEFにも寄るが
5→10で蟻C一枚くらい

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 16:23 ID:4tx5uhfL
>>173
といことは、修練10とったら
ブックつかったほうがいいってことですかね?
殴りを期待した場合ですが(バイブルよりも

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 16:33 ID:eyl8v5v7
>>174
STRによる、敵による、刺さってるカードによる、精錬値による。

みすとれ巣のシミュレータを一度使ってみることをお勧め。

とりあえず説明すると
バイブルのATKは115、+7にするなら精錬ATKは35+16、
ブックのATKは85、+9にするなら精錬ATKは27+15

武器ATK差は30、精錬ATK差は8+1。
このうち武器ATKと精錬ボーナスはふらつくので期待値は半分。
15(サイズ大の場合は/2)+8+0.5=23.5(16)

この差をカード一枚で追い越せる場合はブック、追い越せない場合はバイブル。

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 16:36 ID:4tx5uhfL
>>175
ちょっと頭痛くなってきた・・・
一応自分なりの目標のステで試してきます
情報ありがとうございました

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 16:42 ID:tobzUlr1
バイブルとブックのSTRごとの表があったと思うんだが、どこだっけ;
特化は、STR90↑ならブックのがよくて、それ以下ならバイブルがいいと。
うる覚えですまん。もうすこし探してみる。
まぁSTR1で蟻cとなるとブックのがいいかもね。

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 16:52 ID:eyl8v5v7
>>177
>まぁSTR1で蟻cとなるとブックのがいいかもね。
これは違うよー。

自分は具体値知らないので考え方みたいなものを175で書いた
(武器LVによるDEXボーナス無視してるからほんとはもうちょっと差は大きい)けど、

蟻CのATK+20じゃ、さっきの試算で出した23.5(大型以外)の差を埋められないよ。

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 17:04 ID:q88EjB11
+7DHバイブルと+10THブックを比較

武器ATK期待値は半分なんで、
115/2+蟻C40+精錬35=132.5
85/2+蟻C60+精錬30=132.5

よって、敵DEF・サイズ・自キャラDEX・過剰精錬ボーナスを全て無視すると
+7DHバイブル=+10THブック

+9以下ブックに蟻差すなら素直に+7バイブルをお勧め。こっちのほうが安いし。
+10ブックは特化武器用かと。

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 17:35 ID:BumHrzFt
>>178>>179
検証THX。

で表なのだが・・・・・・・・
見つからNEEEEEEE_| ̄|○
漏れの思い過ごしかな;

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 17:41 ID:nm7G7+TO
>>180
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040120173905.zip
再up 今回はpass無しです

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 18:05 ID:qSTqYRjj
先輩方に相談なんですが
このたびセージを育ててみようと思い立った旧鯖の者です。
ギルメンに近接職が多く、付与で支援しつつ補助的にボルトで援護したいなぁと思い、
DEX>INTにしてスキルを
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXakGAdoboakbsrA3eAJy
としようかなと思っています。振ってない分はどうしたものかと考え中です。
殴りは考えていません。
これを見てこのスキルはこんなにレベル上げる必要ないね、とか
これないとこの型はきついよ、とか
最低限この装備は欲しいねと言ったアドバイスをいただけないでしょうか。
私が他に所持してる装備品でセージに流用できそうなものは
モッキングマフラー 矢リンゴ グローブ 水マインゴーシュ
くらいしかありません。(別キャラでアサシン持ちです

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 18:24 ID:mFfGxnh7
>182
付与専用で作るつもりならそのタイプでいいとは思いますが・・・
現状属性付与が活用できる場面はあまり無いので(PTメンバーに支援的にかける場合は尚更)
付与で支援と言うのは考えない方がいいです。

個人的にはセージの一番の支援は後ろからボルト&HDじゃないかと思う。

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 18:52 ID:OhTuZfaC
せーぢのじだい

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 19:04 ID:gFY8Fc5H
基本的に魔法のソロ狩りってつもりだと
AGI=INTとDEX=INT
どっちが向いてるのでしょ?

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 19:51 ID:XaTbgt12
INT−AGI。INT−DEXでも十分なソロ性能はあるが、
INT-AGIはさらに上行く。

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 20:04 ID:gFY8Fc5H
スキルは
HXGKHAfBboqx2n3eAJy
ステは
AGI100・INT80・DEX73(補正込み)
でいこうとしてます。
アドバイスお願いします。

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 20:19 ID:q88EjB11
>>187
がんばれ。

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 20:22 ID:835EC0bb
これからFCAS型を目指す新人マジです
(AGI>INT>STRのソロ予定)
スキルを何取るべきなのか迷っています
とりあえず三種ボルト系をLV7までなのかな…?と思っていますが
他お勧めなスキルの取り方あれば助言お願いしますm(_ _)m
(このボルトは7も要らないとか
聞いとかないと不安…;

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 20:52 ID:7OITgmQn
>>189
とりあえず>>1にあるスキルシミュレータで自分の取ろうと思ってるスキルを晒しなさい。
あと目標int値も。

191 : 189 : 04/01/20 21:08 ID:835EC0bb
すみません;
とりあえず最低限はこんな感じでしょうか
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?wUJawNabcBakGAan3eAJy
余ってるのは、まだ未定です
フロストダイバー10は必要ないなら削ります

INTは80〜90代辺りを目標に
AGIはカンスト予定

よろしくですm(_ _)m

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 21:16 ID:7OITgmQn
>>191
とりあえずFWはないとマゾい。なくてもいいというなら止めないが。
SPR1にしてFW10にして50転職がオススメかな。
セージスキルはまぁokかと。AB10はなくてもいいと思うけどね。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdocBakGOdA3eAJy
こんな感じがいいと思われ。付与は各1あると色々イイ。なくても構わないけど。

ステもいいんじゃない? そのあとstrに振るよりdexに振るほうがいいかもしれないけど
振れる様になるのかなり後半だからそれまでに考えておけばいいか。

同志よがんがれヽ(゚∀゚)ノ

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 21:17 ID:YWuM3YRx
>>186
>INT-AGIはさらに上行く。
( ´,_ゝ`)プッ

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 21:21 ID:xH3/SjTi
>>193
御前が言葉をどう捉えたかは知らないが
頭の悪いレスはやめなさいよ

195 : 189 : 04/01/20 21:28 ID:835EC0bb
>>192
激しくありがとう(゚∀゚*)
参考にしますです

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 22:11 ID:lyBs9gsI
>>187
DEX型は攻撃のために防御を削った型だ
187が回線とPCが強く、横沸きに会わないリアルラックに自信があるならDEX型のほうがよい

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 22:40 ID:S6LExuq+
俺のFCASセージが時給1M出したけどSS上げた方が良い?

何が言いたいかと言うと
「ちゃんと育てればM時給くらいは出せるようになるからFCAS型の諸氏ガンバレヽ(゚∀゚)ノ」って事

まだステは完成してないけどね…

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 22:54 ID:hPRZsisb
>>197
参考にしたいので鯖名と狩った時間帯、狩場名教えていただけると嬉しいです。

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 23:07 ID:S6LExuq+
>>198
狼鯖の朝6:45〜7:45くらいで亀地上です

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 23:34 ID:OqX8Gd5J
>>197
少し希望が持てそうですヽ(゚∀゚)ノ
ステやスキルの配分も知りたいな〜

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 23:57 ID:+XQq2T7V
亀地上ゴキいっぱい付いた杖でFlee確保してFW狩りした方が数字でるよね?
青Pとかイグ実とかSPRとかあれば楽勝1.1Mキープできるんだけどな
INT105だけじゃSP全然タリネ

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 00:35 ID:5jtkfSPT
>>200
LV94 / STR1+5 AGI84+6 VIT1+3 INT99+14 DEX25+5 LUK1+3
でこの後はDEX全振り予定です
スキルは例の3色ボルトLV7+FDでSPR5です

>>201
そうですね
亀地上でのFCASの利点はそのFW狩りに+αという部分かと
ウサギとかは殴ってFWでも良いんですが、SP消費の点や、
周りがウサギだらけだったりした時や亀が居る時等、FWだと巻き込んで非常に不便なので
1匹づつ倒せるのは結構重宝します(橋(?)の上で敵と遭遇した時も便利)
基本的にウサギ、ペスト→殴り トンボは当たらないのでFW→HD
2匹に囲まれた時は敵の組み合わせや周りの状況に応じて判断
3匹以上→FW>HD
何度か亀地上に行った感じでは3匹以上なら普通にFWに押し込むので
トンボの95%fleeを確保出来ればかなり安定して狩れるようになると思います

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 01:00 ID:/Vr/TLHZ
なんだか最近また「INT50」とか言い出す連中が増えてきたので、
前スレで出たステ振りガイドをコピペ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【FCAS型セージ】の代表的なステ振り

・原則としてINT-AGI。
・マジのスキル構成で魔法のみで戦える様になってるので、始めはINT極振りで問題ない。
・どこのINTで止めてAGIを振ってFlee確保するかによって、最終狩り場が変わる。

INT補正込み70〜(素INT50後半〜60代)
赤芋でFW狩り。FCASの代表的狩り場であるミノタウロスに対して、Lv70代前半で95%回避達成可能。
(ただし殲滅力に欠けるため、まともに戦えるようになるのはLv70代後半から?)
FCASセージ特有の戦い方を早く行えるようになる反面、後々殲滅力に困るかもしれない。

INT補正込み91〜(素INT70後半〜80代)
赤芋でFW狩りした後時計か窓でFW狩り。ミノに対して95%回避達成はLv70代後半。
STRを上げるタイプ(サマルトリア型)の現在の主流かもしれない。

INT補正込み105(素INT90代)
かなり上級狩場まで魔法の破壊力に困らない。 ミノに対して95%回避達成はLv80代前半。
INTを効率の良い数値で止めてステPをAGIに回す事で、高いFleeを得る事ができる。

INT補正込み112〜115(素INT99)
FCのボルトを主眼とするFCAS型として、最高の殲滅力を持つ。ミノに対して95%回避はLv80代後半。
INT105止めと比べ、Fleeで若干劣る代わりに殲滅力を求めたタイプ。

番外 INT50以下
AGI先行、STRDEXを必要なだけ振って育てた方がまし。

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 01:04 ID:L2+leiHY
これはテンプレ行きでいいと思う。いい目安だ。

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 02:53 ID:mieX8Uhj
セージを目指しているマジです。ちょっと初歩的な質問させてください。
FCの使い方って、昔のワープ撃ちのような方法で使えるんでしょうか?

ようするに移動先クリック→歩いている最中に魔法ターゲット→そのまま
歩きながら詠唱

…ってことなんですが。
いや、やったことないので本当にわからないんです。敵をターゲットしてから
歩くのと、上にあるようなやり方では使い勝手にずいぶん差が出てきそう
なので…。

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 03:13 ID:fLyNTGos
残念ながら歩いてる最中に詠唱始めると立ち止まっちゃいます。
もう一回、移動先クリックしないとダメですよ。

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 08:44 ID:dTA6je6G
INT50とか言っちゃう人が出るのはR.O.M.の記述の影響かねぇ。
魔法職やったことがあればINT50なぞ後半何の役にも立たんことぐらい分かりそうなもんだが。

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 09:18 ID:eGSCxeGq
R.O.Mでどんなこといってたの?

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 09:21 ID:rLrmS64k
使いこなすにはINT50以上は必要。

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 09:51 ID:NjhBXz0z
β1からマジやってるけどINT70は必要最低限だと思ってる。
正直85以上は無いと威力に不満が出る罠。
私の中ではINT85≒近接のStr60くらいなイメージがある。
段階的にも
STR70=INT91
   80=  98
   90=  105
   100=  112
   110=119、120

こんな感じ?

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 09:58 ID:k2J8g2Wq
漏れ的には最後までやるならINT105が最低ラインだと思う訳だが

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 10:02 ID:PtrVrA41
セージの強さは頭がいいか悪いか
力があったって、技術があったって
所詮頭悪ければセージとしてやっていけない

最高のセージ目指すならINTを削るなと言ってみるテスツ

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 10:47 ID:amkMdDaG
それはパサナC+トリプルアンダーニース(カホ)+火付与+火場で四桁殴り目指してる
私に対する挑戦ですか?


とでも言って欲しい?

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 10:50 ID:CeOcnA4N
補正込みINT50ってことは殴り主体だよね・・?
LV99でSTR75、AGI99、DEX37、INT40あたりを想定すると・・・


INT50のMATKは99〜150、中央値は124.5。

AS10の発生率は25%で、一回発生当たりのボルト本数の期待値は
1*0.5+2*0.35+3*0.15=1.65。
攻撃一回当たりの追撃期待値はこの25%でボルト0.4125本。

FCは攻撃約1.5回分のモーションディレイの代わりにボルト7〜10発分の追撃を与えるとする。

INT1→40のステータスPは135。
このステータスを殴りに回した場合はSTRが75→85にでき、DEX等も上げられる。
(AGIを削った場合は85→95にできる)


この条件の元でINT1STR85とINT40STR75それぞれの利点。
乗算DEF、MDEFは無視。
STR75→85によるATK上昇値は27。更にこれにカード補正が30%もしくは40%かかって、35.1(37.8)
※STR85→95によるATK上昇値は29。更にこれにカード補正が30%もしくは40%かかって、37.7(40.6)

これに対しASによるダメージ上昇は、(124.5-MDEF)*0.4125≒51.36-MDEF*0.4125
FCによるダメージ上昇は、ボルト7〜10のダメージ - 攻撃1.5発分のダメージ (相手によるので計算は割愛)


※相手が闇、風、光等の3色ボルトで弱点をつけない属性の場合、INTの有効性は薄れる。
※もちろん敵の乗算DEF、MDEFによって結果は変わる。


かなーり雑な計算だけどどんなもんだろう。
FCASはステが難しいねぇ。

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 12:33 ID:UwV/j043
>>214
よくわからない計算を振り回して、なにが言いたいの?
INT50程度がハナっから無視されるのは計算するまでもなく、蟻も満足に殺せるかわからない
程度と経験している者が多いため。
MDEFが無いに等しい蟻でさえそうなのに、ちょっとMDEFある敵になんかボルトを唱える行為
そのものが時間の無駄になると想像がつく。

また、セージで高STRが嫌われる理由もハッキリしている。
AGI騎士・BSは、狂気Pとスキルの併用で、高STRかつ秒間3回以上の攻撃が無理なく実現できる。
ハンタも高AGI高DEXで、後半は秒間3回を超える。
しかしセージはASPDに絶対の壁があって、秒間2回あたりで頭打ち。
殴りダメが同等としても、秒間1回も速度で負けていたら、その総合ダメージは50%も差があることになる。

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 12:49 ID:6UX1fCqf
>>215
確かによくわかんないんだが、こういう試行錯誤の繰り返しで
情報が蓄積されてるんだから、頭ごなしに蹴りだすのやめれ。

>>214
すまん。ぶっちゃけよくわからん。
こちらの理解力もあるとは思うが、単純に計算の羅列な感が否めない。
最後の2行の※が結論だとは思うんだが、
で、ぶっちゃけINT50ってどうよ? が言葉で書かれてないせいで色々ぼやけてる気がする。
ここまでだーっと書いて、「難しいねぇ」でしめられては…。

要約を希望。

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 12:50 ID:/5OaGVar
FCAS型の場合
INT105確保して、flee210確保して、DEX50くらいにしてHITと詠唱を早めて
「さぁてSTRに振っちゃうぞー」ってところでLV99というのがミソだよな
転生でこの壁を越えれる仕様なら普通に強いキャラになるんだけどなぁ

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 13:01 ID:rLrmS64k
というわけで170だけどステポイントがかつかつ故
スキルポイントをちょっと割いてみて修練10の見直しとかどうか?
と言ってみる。
特に自分のようなサマルトリアタイプはどちら(INT、STR)も“一撃!”っていうのが
難しいと思うから総合力で勝負!っていう発想からね・・・

まかせた?
・・・・・俺がやると時間かかるよ?
リアルが忙し・・・_| ̄|○
とりあえず用事済ませてから考えてみる。

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 13:05 ID:M3uzmedx
>>217
転生で増えたポイントをSTRにつぎ込んでも
30〜40くらいまでしか行かないんだよね。
むしろJOB加重値の増加によって極振り推奨職が強くなるんじゃないかと。

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 13:11 ID:kbxoxmGY
いっそのことAGIなくして STR-INTとかどうよ?
DEXもほしかったらINT>STR>DEXあたりで
FWが効く敵にはFW殴り
効かない敵はFCロングボルトで逃げ、発動の瞬間に殴りに入って一瞬で殺す
・・・・ なんかかっこいい気がしてきた(゚∀。)

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 13:21 ID:CeOcnA4N
頭で纏まってないことを纏まってないまま書いたからやっぱり意味の無い文になってたか・・・

>>215
>高STRが嫌われる理由
確かにセージには絶対的な戦闘力上昇のスキルが無い。
でもその代わりに属性付与があるため、カードと属性の効果を同時に引き出すことで攻撃力は追いつけると思う。
ただし、属性付与の特性から、属性を固定できない狩場には向かないし、
闇などのそもそも4属性が効かない敵はどうしようもないという欠点はある。
場所がかなり限定されるのは大きなデメリットではある。
けど、その限定された場所での強さは無視できないほど大きいと思う。



言いたかったことは、INT50止めの場合は殴りがメインであり、魔法の効果は追撃程度の考え方になる。
なら、比べるべき対象は高INT型の魔法主体型ではなく、高STRの殴りメインだと思う。

そうすると今度は、サブステであるINTを上げるのと、素直にSTRを伸ばしていくのとではどちらが効率よくダメージを与えられるのか?と言うことになる。
それで雑に計算してみたのが>>214

あと、殴りだけでなくサブステで魔法を撃てるようにしておくことで、
反属性のMOBが少量出てくるMAPなどで、属性付与を解くことなくFC・ASで倒すことができる。
ただ、これは流石にINT50では厳しいかもしれないけど。

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 13:24 ID:ijf3pvlD
なるべく単純に考えて。

STRとINTってのはお互いに干渉しないステで、どういうバランスで上げても
STRはSTRという独立したステで、INTはINT。
相互作用が無い以上、それぞれで完結できる値で無いと役に立たないわけだ。

STRなら特化武器の効果が蟻Cを超えるSTR60
INTなら最低クラスのMDEFであるギオペ様を狩れるINT70
このラインを超えない限り、低DEFor低MDEFの相手にすら役に立たない死にステになると思う。

これを踏まえて素がSTR50 AGI90 INT60 DEX30とすると実現LVは90になる。

STRを上げつづけると97くらいで補正込み80に
INTを上げつづけると98くらいで補正込み91に届く。
どちらにしろ、ここまでくれば両方のステが両立されたと言えるのではないだろうか。


なにが言いたいかというと
サマルトリアも育成はSTRorINT一本に絞って、Base98が目標。
早期から気分を味わいたかったらINT先行蟻バイブル使用がよさげ。
オーラ王子がどんな感じなのか興味は尽きない。目指してる人は頑張って欲しい。

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 13:29 ID:L2+leiHY
>>221
それを求めてるのがサマル型でしょう?
それでも最低70以上は必要なわけで。
十分なfleeを確保してstrとintを伸ばそうとすると両方とも中途半端に…。
Roの仕様上特化するほうが強いからな・・・。

99でそれだけしかでないんじゃモチベーションが持たないと思うけどな。

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 13:31 ID:INeqAQWe
>>181
Σ(゚Д゚;)
再UPってことは前にも出てたのね。
提供ありがとでした。

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 13:35 ID:CeOcnA4N
>>223
何も自分はINT50が正しいと言いたいわけじゃない。
むしろさっきの計算ではINT50は殆ど意味が無い というくらいの結果になってる。

自分が式を出したのは、体感でこのくらい とかじゃなく、できるだけ具体的なデータを交えながら確認したかったから。
そして可能ならFCAS実用のために必要なINTのボーダーラインを見つけたかったから。

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 13:43 ID:UwV/j043
>>225
前スレの431あたりに具体的データが出てる。

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 13:48 ID:L2+leiHY
>>225
必要intのボーダーって、ずーっと言われてるように77以上だろ。
なんの根拠もなく言われてるんじゃなく、10スレ分の蓄積があっての言い分だから。
あと>>203のでFAでちゃうと思うんだけど…。

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 13:53 ID:disxpv8x
>>223
極振りが強いのは特定のステを上げなかった場合のデメリットが
少なすぎるのが問題ですね。
例えばVITも状態異常耐性とかHP増加とかメリットがあるけど、
初期値のままでも「今より悪くなる事は無い」わけで…。
デメリットを打ち消すだけのメリット、つまり他のステをMAXまで上げやすくなる、と。

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 14:07 ID:y6tNALBV
ごめん、ちょっと聞きたいことが・・
SSってディレイあるよね?魔法うった後ちょっとだけなにもできないよね?
あれってさ、セージのFCあると、そのディレイの間に攻撃できるのかな?
誰か知ってませんか?自分はSSとってないんだけど、もし
ディレイの間に攻撃できるのなら、SSとろうかなって思ってます。

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 14:10 ID:P4U08+a7
属性付与について経験から(当方殴りセージだった)

属性付与は単一属性でないと使いづらく、狩場はほぼ限られてくるというのは既出。

・属性は武器に付与されるので、弓系の矢の属性は無視されます。
・常に弓の属性DS・MS・矢撃ち・ASになる。
・タカには属性が乗らない
・クルセの盾にも属性は乗らなかったような・・・(要確認)
・アサシンの二刀流は両方に属性が乗っている風に見えますが、
 二刀のアサシンに友達がいないので確認できてません(要確認)
・属性武器に属性を乗せた場合は、属性付与で上書きされます。
・属性付与を失敗した場合、現在は壊れませんが、武器が装備から外れます。
 外れていない場合は、一度外して再装備しないと付与失敗するようです。
 本系でも失敗したときは再装備しないと失敗します。

おまけでDN報告
・STR60もあれば、地竜は余裕で狩れます。
・HIT120程度では、空竜は余裕で狩られます。当たりません。
・ミュータントドラゴンは、MB1発であの世に送られます。
・火山Dは1Fのクマに殺されたので未確認だけど、たぶん無理。

とりあえずセージ作り直してます。
AB9からDN5の最短コースでいく予定(´・ω・`)

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 14:11 ID:CeOcnA4N
>>226
見てみた。
今回とは比較対照が違うけどかなり有用なデータだね。thx。

>>227
前スレ431を見る限りでは、INT77止めも有効ではなさそうだけど?

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 14:15 ID:CeOcnA4N
読み返すと話がどんどんずれて行って不毛だな・・・
最適解が知りたいのがFCASが意味を持つINTが知りたいのかどっちなのかと。>自分

頭冷やしてきますノシ

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 14:19 ID:DBpokirG
>>229
なにもできなくはない。

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 14:20 ID:L2+leiHY
>>229
SS以外にも事後ディレイはボルトにもあるわけで…。
事後ディレイ中だけならFCなくても攻撃・移動は出来るよ。
事後ディレイ=スキル使用不可ってことだから。

>>231
本当の最低ラインな。
結局は91以上必要とは思うが。
50程度じゃネタにしかならない。

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 14:28 ID:UwV/j043
>>232
もちつけ。>>222が言ってるようにSTRの最低線は60あたり。
これよりSTRを下げると、DHバイブルとの差がわからなくなってきて、なんのために特化武器を
用意したのか分からなくなるので譲れない。
反面、これよりSTRを上げていってもINTが逆に下がっていくので、前スレでも検証されているように、
総合ダメージは落ちていく&ASPDの関係で他職より損になっていく。
このあたりに答えはあるだろ。

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 14:39 ID:rLrmS64k
結局
Str30〜40+Adb10で特化は夢ですか?
そしたら他のステも余裕ができる。はず。

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 14:43 ID:y6tNALBV
>>234
そうなんですか、どうも教えてくださってありがとうございます^^;
自分はDEXないんで、ボルト4すら降らすのが大変なんで、
その分SSでカバーしようかと思います

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 14:45 ID:y6tNALBV
>>236
そのSTRで修練あっても、ナイトとかやってるならわかるように
特化あっても微妙ですよ^^;
やっぱり>>222、235の方がいってるように最低60はほしいかと

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 14:47 ID:rLrmS64k
近接やったことないからわからなかった_| ̄|○
あぁ・・・また考え直しだ・・・

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 15:02 ID:kvd/4Tzt
>>236
みすとれ巣で
STR99、補正11、プリ支援全部、OTあり、
+8Tビホルダーブック、パサナ鎧きてボルケーノ上で
お手手を殴ると一撃1700前後ーw
特化ってこういうのだと思われるw

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 15:12 ID:L2+leiHY
>>237
AS型だったらSSはほとんど使わないっすよ…。

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 15:17 ID:UwV/j043
てか、普通に高ボルト落した方が入力が楽だ。
入力の関係で、殴りを損なわないように、SSのディレイタイミングを外さずに入れ続けるのほとんどm。

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 15:20 ID:y6tNALBV
>>241
えっと、自分は魔法と殴りを半々でやりたいなと思っていて
現在レベル72で、STR10AGI75?INT66?DEX10くらいなんですけど
フェン付けてボルト4打つと詠唱がものすごく遅いので、例えば
ボルト2回打つ間に敵倒せることを想定して、ボルト1+SS
とか、SSを最初やって後は殴りとASってのを考えています。
DEXあげても補正込み40なので、そのときのボルトの詠唱が
どれくらいなものになるかはわかんないんですが、
この考えはだめですかね?アドバイスお願いします

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 15:25 ID:L2+leiHY
>>243
それは素直に中高ボルト落としながら殴ってた方がいい。
別に詠唱が遅くたって敵HP-殴りASダメ=ボルトダメに
出来ればいいんだからあんまり気にすることはないかと。

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 15:30 ID:y6tNALBV
じゃあSSはセージにあまり必要なスキルではないってことなんでしょうか?
INT−AGIの型にはいいかもしれませんが、
殴りを考えている人にはSSはおすすめできないのかな?

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 15:31 ID:rLrmS64k
>>240
おもしろ半分にINT−STR二極(97−99)
で計算したけど一撃1500前後じゃ?まぁそれはいいとして
どんな風にいじっても結局最終秒間ダメが大してかわらないのがおもしろい。

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 15:34 ID:rLrmS64k
>>245
相手がアクティブだとしてもそうじゃなくても最初の一撃って意味では
使えるんじゃないかと妄想してみる。
敵→   賢者
 敵→  賢者<SS!
アウ>敵→賢者<ディレイ
    敵賢者<○ボルト!+殴り始め

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 15:35 ID:L2+leiHY
>>245
AS型にとってはSSは趣味スキル。殴らないagi型なら使えるけども。
ASとSSの仕様の相性が悪いんだよね。
相方であるFCの詠唱中にASかけて殴るというのが基本なのに
SSだと詠唱が短すぎてスキルモーションでほぼ相殺されてしまうから。
セージには不向き、ではなくFCAS型には不向きってこと。

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 15:38 ID:y6tNALBV
>>247>>248の方のおっしゃってること両方ともなるほどって思えます。
ど、どうしよ…
SSってとるまでがスキルポイント痛いんですよね…
んー、このまま現実逃避してきます

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 15:38 ID:L2+leiHY
>>246
それは面白い。

>>247
初段にSS、ってのはいいね。
出が速くてMatk*5。スキルPがあるならばいいけど…カツカツだからなぁ。
FD初段にいれて凍ったらLB、凍らなかったらそのまま殴り、ってのも面白い。

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 16:04 ID:rLrmS64k
色々考えてると、セージって見た目にも
戦い方に物凄いバリエーションがあって楽しい。

246に補足すると効率を考えた場合FCがいらなくなってくるくらいな勢いだ。
お手手4秒で殺せるしなぁ・

で、調子にのってSTR−AGI二極を検証してみた。
ステはstr99agi99vit1int1dex9luck1
補正と装備とプリ支援で(装備はマンドイので略します)
str99+21agi99+21vit1+3int1+18dex9+15luck1+33
これに+8トリカホブック パサナ、火付与、火場でブースト
もちろんOTあり。
こいつでお手手を殴ってみる。
ASの期待値は1桁・・・・あたりまえ。
しかし・・・・驚くべき結果が( д)゜゜
秒間ダメージ3245.23・・・・

な ん で す と ?

INT−STR、INT−AGI>DEX−STR型が秒間ダメ2000前半
スティングの攻撃を70%以上回避しつつこのダメージ
最大必要攻撃回数は7回 3.3秒以内に確実にお手手抹殺。

誰かこれ

 や っ て み な い か ?

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 16:17 ID:UwV/j043
>>251
妄想するのはいいが、無茶な前提でブーストするなら他職はさらに上回るぞ。
OT前提とか言うなら、BSに殴らせりゃいいじゃん。
メマーと言わず、カート程度で粉砕しちまう。

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 16:20 ID:kbxoxmGY
>>251
サマルトリアはなっ サマルトリアはなっ! 支援をもらってからが本番なんだっ!!!

とまぁ、ネタはどうでもいいとして、
シミュレートするならソロ前提の方が比べやすいと思われ

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 16:23 ID:y6tNALBV
>>252
多職と比べるのはあれじゃない?
>>251の方はセージ同士でのいろんな型を考えてくれているわけであって
多職の話をするより、セージの話をやっていこうよ

255 : 251 : 04/01/21 16:24 ID:rLrmS64k
ソロ前提ならFW→FBが最強です_| ̄|○
そろそろ妄想も終わりにして微妙なサマルトリア型の研究に戻ります。

-----------------妄想終了-------------------(殴りセージもかっこいいね

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 17:12 ID:kbxoxmGY
>>255
>ソロ前提なら(ry
それ言っちゃお終いよ(つД`)

まぁ 他のINT-AGIとかサマルトリアのシミュレートも支援は無しじゃなかったっけ?

ちなみにサマルトリアは速度・ブレスをもらうと気分的に通常の三倍になれます。
そりゃ角も生えますって

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 17:32 ID:Et1a/aPS
『油型、ブレス集中大魔法』のほうがまだ現実味があるな。

258 : にゅぼーん : にゅぼーん
にゅぼーん

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 17:54 ID:xvOyg4lL
>>258
癌もそのバカもキエロと。

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 20:11 ID:jFAtEViI
>>259
かつての油升騒動の時に散々既出。とりあえず、
さ わ ん じ ゃ ね

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 20:26 ID:rNrSInQq
ところで皆さん…
転職試験のモンスター研究、なに集めました?

やっと転職できると思ってジュノーで散々彷徨った挙句、課題が…
貝のむきみ、かにニッパ、人魚の心臓
むきみって_| ̄|○

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 20:30 ID:xvOyg4lL
>>260
ォーィェー。風邪引いてるから自制できなかったc⌒っ.д.)っ

>>261
触手と墨汁とかだったかな。ほぼ伊豆で揃った。
むきみはコモドあたりの貝が落とすはずー

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 21:51 ID:jFAtEViI
とりあえず>>258は削除依頼出しといた。

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 22:39 ID:pkIZQhKe
敵がFWつうかしてくるから、この時間だとアラーム狩れねぇーーーーーーーーー

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 22:49 ID:AxMzvFU+
>>264
セージでよかったと思いつつFCASに切り替える漏れ。

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 22:50 ID:AxMzvFU+
(アラームはムリよ・・・牛とかにね)

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 23:13 ID:QpbKel4F
>>264
基本だがFW端と自分の間に隙間を空けないで立つと
死亡率がかなり違う。

正)

 炎炎炎 ←敵

誤)

   炎炎炎 ←敵

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 23:15 ID:amkMdDaG
+7バイブルにさんざ迷ってゴキ2枚挿しました・・・
友達に
1M相当の武器になんでゴキなんか挿すの?馬鹿?
となじられました。
Flee足りないんだもん・・・間違ってる?(´・ω・`)
(´;ω;`)ブワッ

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 23:26 ID:AxMzvFU+
>>268
別に?

VITプリなら+7ビレタにコーコーC差したり、
鷹師がS1タイツにポリンC差すようなもんだろ。

必要なら差す。それだけ。

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 23:28 ID:xvOyg4lL
>>268
間違っちゃいないが最適解ではないかもな。
売ることを考えるなら蟻だろうし。
今便利ならばそれでいいんじゃない?

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/21 23:46 ID:rwlQuRqG
>>268
(´・ω・`)人(´・ω・`)ナカーマ

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 00:02 ID:+wc4a8Pf
>>268
散々迷ったあげく蟻刺した。
んで、もう一冊バイブル買ってきて+5DSバイブルにした。
Flee足りないときはATK求めてないとき、ATK足りないときはFlee求めてないとき…
と、思ったんだけど両方+7にしときゃよかったよ。

あと、Flee足りないときはDSアクワンのほうをよく使ってたりする。

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 00:05 ID:aTGnIv7R
>>268
突き詰めると>蟻一択(FCAS)
回避出来ない敵>縦FW

と、なるけど
自分で必要だと思ったらなら良いんじゃね(´・ω・`)

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 00:14 ID:htTBiMdj
>>273
そのFWが使えず、回避もできない時にシュルード武器ですよ。
(枚数制限とか、火属性が混じってるとか)

自分も盗虫は杖に差してFW狩り用を兼ねてるけどね。

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 00:22 ID:aNKc0JcR
AS型の場合
本>+7↑DHバイブル
杖>+6↑TShスタッフ(+7↑QShロッド
がいい感じ?

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 00:26 ID:CnCKoWMo
>>268
お前さんに間違ってる事があるとしたら、自分の出した結論に自信を持ててない事だ。
自信を持て。

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 00:26 ID:R6JNA5hk
>>276がいいことを言った

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 01:42 ID:htTBiMdj
>>275
+8スタッフ(+9ロッド)くらいには頑張りたいな。

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 01:58 ID:pg4Qt3Ek
漏れも雌盗はスタッフに3枚挿しするのがいいと思う。

が、杖に挿すのは魔法攻撃重視だからであって、
攻撃力(&攻撃スピード)が低過ぎて精錬する意味はないと思う。
アクワンでも一緒。

スタッフ精錬する位だったらグラ精錬して挿しておいた方がいいかと。

以上、精錬スタッフ&ロッド持ってる香具師からの提言ですた。

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 02:18 ID:bpZcq1am
必要ないとは分かっていても杖を精錬してしまう奴(1/20)

+8TSスタッフが俺の主力兵器です
ホントに物理ダメージは見ないほうが良い

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 02:33 ID:JeDM/hog
>>279
大したダメージじゃないけど。
chaos鯖だと、sロッド5k sスタッフ20k 位なんで、

+9ロッド=45917z
+8スタッフ=178333z

長らくお世話になるんだし、この位なら作ってもいいんじゃないかな。

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 03:35 ID:O5NoXpU9
ポリンやドラップスが1撃で倒せるのは以外に便利、かもしれない

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 04:45 ID:nAxHZfhh
ヘブンズドライブですが、無理してでも取るべきでしょうか
スキルに余裕が無く、悩んでます
ソロのFCAS型(予定)です

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 05:02 ID:anFxAF44
HDけっこぅつょいょー?

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 05:07 ID:oe0iziAE
スキル振りのご相談です。
DEX>INT型 GvGが主です。
鯖は中間鯖で大人数同盟ギルド、鯖一の激ラグが発生する所に居ます。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BxbkGAdoboebbsqArDbneaJy
予定はこの通り、質問は
Q.不発必須だが、del&vol5を3にしてLPを取るべきか?
Q.スキルを削ってでもこれを取れって物があったらお願いします。

286 : 268 : 04/01/22 05:59 ID:QZhzAfP8
皆さんのレスお陰で気合い入りました。墓まで持って行くつもりで使います。
ありがとうございました。
(`・ω・´)=3

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 06:39 ID:S9QLXPSZ
>>285
激ラグ発生する鯖ならGvで属性上期待するだけ損
Vitちょっとでも振ってるなら属性上削ってSC10にすることをお勧めする

INTもいくつ止めかわからないけど補正込み105以下で止めてるなら
魔法ダメージも期待できない為、凍結目的にFD取ってもいいかも

あと、属性付与だけどGvだと火、地が優秀だから風か水を削って
地を上げることを勧めてみる

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 07:14 ID:yX5HYMQU
>>287 どもです。
dex99>int補正込105予定なので
風の8個を削って土付加1→5、HD3→5、フリーキャスト1→3にします。。

属性場は重くて不発必須ですが淡い期待で取ってみます
この辺は自分が所属してるギルドの私情だと思ってくださいませ..

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 07:16 ID:otl20d+W
>>285
LPはあってもいいと思います。
ただ自分の立場による気がします。
攻めだといいですが守りだと使わないような。
ただやっぱり不発が多いです。
不発が8割超すかなぁ・・・でなくはないんだけど。

私的にはLB10はいらないのではないかと。
FB10で事足りると思います。
通常の狩りで使うのなら別ですけどね。

あと>>287でおっしゃられてるように地属性付与を上げたほうがよろしいかと。
SCもあるといいです。
GvでのFDはアンフロがあるため難しいところですね。
あるといいかも程度でしょうか。

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 07:48 ID:yX5HYMQU
>>289
うちらの所は守り一貫で攻める事はほぼ無いのでLPは除外ですねぇ。
SC10か属性場かの選択は、ギルドに聞いて自分の方で決めさせて頂きます。
重ね重ね有り難う御座いました。

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 07:52 ID:DzbuAV9c
ポリーンはFDで殺してるからなぁ

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 09:31 ID:rdRB0JCw
ttp://altena-melon.hp.infoseek.co.jp/sagegege.html


('A`)

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 10:37 ID:fo/mhyke
皆、今に見てろと思いながら牙を研ぎ続けているんだよね。
そんな皆が俺は好きさ

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 10:41 ID:mBYdrcCJ
>>292
それ間違い多すぎて正直むかつく
製作者が何者なのか知らんが、セージ使ったことないような希ガス

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 10:49 ID:vPA9Mk8C
>>285
Gvでかつ守り一貫となると、セージですることは相当限られてきます。
誰でも言うことですが、行動の大半はディスペル。
属性場に関しては、私は新新サーバですが、重くなってくると成功率は1/40くらい。
黄ジェムを何個持っていっても足りません。というか、数分に一回出るかどうかといった
スキルには何の意味があるのかさっぱりわかりません。
それ以外の行動としては、FW、FB10を暇な時に崖撃ち等で撃ち込み。
で、問題になっているSC10ですが、相当強いです。
気をつけないと、気が付いたらディスペルそっちのけで、
周りの敵に手当たり次第にSCをかけまくっている自分がいたりします。私だけか・・_| ̄|○
後はHPの豊富さを生かして、どれだけ目立って多くの敵に構ってもらうかが
重要です。何故って放置されると何も出来ないから_| ̄|○
なので、出来るだけVitに多くふるのをお勧めします。

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 12:21 ID:2V60L7my
水mobへのデリュージヒールの話はしてもいいんですか?

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 12:22 ID:8+rKyfOw
SAGE セージ SAGE セージ

セージの職スレには
色々タイプの考察がある
だけど〜狩場にいるのは
100%強化マジばかり

GVGに居るセージは
前衛にディスペル要員
後衛がWIZだらけでも
相変わらずディスペル要員

マジでー臨公で追い出される
マジでー属性場って何?
マジでー油以外求められない
一人油が今ひそかなブーム

SAGE セージ SAGE セージ

ドラクエの賢者も「セージ」
ちょっと考えられねぇ

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 13:40 ID:OsDh/1l3
>>294
お前のそのリアクションからは、はなわがSAGAを出した時に
「佐賀県民を馬鹿にしている、断固抗議すべき」とか抜かしたオバハンと同じ臭いがする。
替え歌使った風刺くらい笑い飛ばす度量を持てや。

>製作者が何者なのか知らんが、セージ使ったことないような希ガス

これには同意。

最後にひとつだけ。
a g e ん な

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 14:48 ID:yqehEWR7
>>247
初撃SS打ち込むより敵の弱点に合ったFCボルト詠唱を始めた方がダメージ効率は上だと思う。

で、SSの使いどころはFCボルトが落ち終えた時点での敵HPにより
あと極わずか→殴り殺す、SS平均ダメ以下→SS(+殴り)、まだまだじゃよ→FCASボルト
といった感じで使えばよいのではないだろうか?と思うSSよりFDとったセージ。

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 15:46 ID:1f+Fx75Y
>>296
限りなく黒に近いグレーゾーンと思われ。ダメぽ。
概要は既出なんで解説の必要無し。

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 16:09 ID:pg4Qt3Ek
漏れはいっそ殴りでの物理ダメージは捨てて
マインかロッドにペペ4枚挿ししてINTカンストFCASやるのが一番安定するような気が…

あとバフォc挿した場合、FCASのボルトってどうなるんだっけ?
ガイシュツ?

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 16:15 ID:/CLE725p
>301
クリティカルがクリック対象MOBのみだから
ASFCも同じだと思う。

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 16:20 ID:vaq3Pzs9
>>301
ASPD170以上で+7DHバイブルに風付与してオットー辺りを殴ると
そうは思わないと思う
INTはカンストしてるけどね

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 16:27 ID:8tOJ0Lz6
>285
自分も中間鯖でGvG用セージを作っています。
今のところスキルは次のように振っています。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uXaxtAdxboeebpbnbnbneAJy

ステはINT>DEX-VITが目標です。
INT105確保したかったのですが、早く確保するために
素INT92まで上げてしまったことにやや後悔してます。
GvG用のスキルとしてSC、ディスペル、土付与、火付与をとりました。
後はレベル上げのためのスキルですが、残り7Pを迷い中。
低INTで抑えるならソロは困難になるので、PT狩りに頼る割合が
大きくなります。そのとき水付与は役に立つと思いますよ。
時計地下2で高STR前衛のヒドラ武器に水付与するとかなりの殲滅力が
期待できます。将来同じことが時計地下4で出来るようになるかも
しれないので、残りのPを風付与とTSに振るかもです。
今のところ水付与2でも十分使えるので、そのまま維持。
Delはほとんど使ってません。(積極的に使おうとしないかぎり必要なし)

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 17:36 ID:LxZKn252
age

306 : はじめてのマジ育て : 04/01/22 18:22 ID:vxmXCBSE
おじゃまします。
みなさま、スキルの相談にのっていただけますでしょうか?
今のところ、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGbxrneBboehaCgNkDrAeAJy
を予定しており、マジスキルはすでに取ってある状態です。
Lv99時にINTカンスト>DEX75(補正込み)>AGI60(補正込み)>VIT型を目指す場合、
残りのマジスキル2ポイントは何に振ったらよいでしょうか。
1、FBを8にする
2、CBを7にする
3、CB、LBに1ずつ振ってFBとともに6にする
4、その他

一応GvG参加のギルドに所属しているので、そちらにも少しは役立つようにしたいのですが、
基本的にはソロ狩りです。(臨時経験なし。)
大魔法のないセージですから火力がないと困ると思うのですが、どれを上げたらいいのか迷っています。
ぜひ、アドバイスをお願しますです。

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 18:47 ID:OsDh/1l3
>>306
1、FBを8にする
を推す。
非FCAS型でFDなしという事は、基本的にソロではFWで弾けない敵とは戦わないという事なのだろう。
ならばCBにしろLBにしろ5あれば上等。むしろ無属性や闇属性相手に、少しでも高いLvのボルトが欲しい。

他にも色々突っ込みたい事は多々あるが、今回は聞かれた事だけ答える事にした。
自分の目で見ないと納得できない事ってのは世の中に数多くあるだろうからね……。

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 18:50 ID:ZPWrM61k
これは・・・なんとも言えないスキル振りですな・・・INTカンストなのにSPR5か

取ってあるのでそれは無視して話をしますが
まず1はありえないです。過去ログにもある通り火はFW一択
一番無難なのは3かと思われますが2,もしくはSSを7にするのも乙かと
そしてもう一つ。ディスペルはGvというよりPvで効果を発揮するスキルなので
Pvしないなら切ってもいいかと、その分ボルトに回せますし

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 18:52 ID:kmz7NdN4
a

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 18:54 ID:OsDh/1l3
>>308
「火はFW一択」はFCAS型の話だぞ?
>>306はFCAS型じゃない。

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 18:54 ID:6q0C/b5V
>>304
スキルのアドバイスはあまりできないけど・・・
そう、確かに高STRに特化+付与は強い。
アノリアンをBase70台の時にVit騎士、プリ、セージで行ったことがあるけど
Bds3発でワニ死亡くらいだった気がする。
問題はプリがお抱えセージ持ち始めてるって事だ。
20分に一回呼び出して付与→ペア の方が明らかに効率出るだろうし。
自分はセージ+VIT騎士で廃屋よくいくけどね。
何が言いたいかっていうとソロばかりになってもめげずに頑張ってくれ・・・
仕様変わればセージと組んだほうがお得って事にならないかと妄想してる。
前衛+ヒルクリ持ちセージ→超攻撃型 この場合高回避の二刀アサなんかがいいか?
前衛+プリ→安定型
みたいにならないかなぁ・・・・
妄想|・・・λ。。。<その通りさ

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 18:58 ID:QZhzAfP8
>>306
漏前様のFC7が激しく気になる。FCASしないんだったら
FCは1も7も大して変らない気がするんだが。
そのポイントをSPRやらSSやらボルト補完に回したほうが強そうだ。

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 19:03 ID:6q0C/b5V
人それぞれかもしれないけど一応聞いてみる。
STRを上げる場合 蟻と特化のダメージ差が何以上なら意味があると思う?

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 19:05 ID:vhqjOtR9
最近、お抱えセージ多いよな〜(´・ω・`)

明らかに属性特化のダメージなのに
その狩場、そのPTにはセージの姿が無いんだよね。

声かけてくれれば、いくらでも付与するのに・・・;

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 19:09 ID:8GSLRl57
>>311
ごめん、お抱えセージ作ったアサがここに ノシ

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 19:13 ID:6q0C/b5V
というかぶっちゃけ特化+付与しちゃうと特にAGI型セージの場合
ボルトとか撃つ前に倒しちゃうから付与した後でバラバラで狩るのが一番効率でそうだな。

(´・ω・`)なんか間違ってる

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 19:15 ID:62atK3NK
セージは攻撃のスパンが、ボルト落ちてくる時点で一回終わるんだが、
他のキャラは一発殴るごとに一周するからな・・・
下手に長いボルトだと(下手にDEXが少ないと でもOK)ボルトが振る前に敵が死ぬんだよな_no

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 19:23 ID:6q0C/b5V
>>317
というかワニ狩り行ったときなんかは魔法全く意味なしだった。
どうせBds3発確殺、ボルト打ち込むなりしてもBds2発にはできっこなかった。
ほんと・・・ついて回るだけ。下手するとプリに負担かけるだけ。
なんていうかなぁ・・・orz

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 19:37 ID:Aj7NXovx
>>306
スキルの前にステ振りを考え直した方がいいと思う。
砦戦でセージのAGI60って意味無いんじゃないか。
狩りでもFCASやらないんだったら死にステになりかねないので、
その分DEXかVITに振るべきかと。

スキルは砦戦をやってるわけではないので何とも言えないけど、
LPの5は必要なのかな?3くらいにしてFCを9にするとかもありかなーと思った。
マジのポイントは同じくFBをお勧めしておく。


私としてはセージのスキル一通りとって試験運転してから念切りで作りなお…ゲフンゲフン。

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 19:59 ID:1f+Fx75Y
FCAS型で土属性にはFW使うからロングFBイラネって意見が過去ログであるけど…
クロック、窓手、ジュノーフィールドじゃFB6以上が切実に欲しい。
そもそもソロマジ狩りじゃFWでダメージでることが効率出す大前提だから、上乗せボルトは重要じゃないか?
$殴り殺すときも便利だし、FW一択ってのは言いすぎじゃないかと思う。

4-7-7とボルト取るくらいなら6-6-6を俺は推すよ。

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 20:09 ID:1wcnlarH
Gv重視ならFB10だと思うんだが。
FBとJTは同時には防げないから高INT高DEXのFBはそこそこ役に立つと思われ。
FCASしないならAGIは役に立たない。その分DEXとVITに。
LV上げはINT先行カンストならFWとFBさえあれば窓手で稼げる。
それから、SW取らないなら念は全く必要ない。

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 20:30 ID:S9QLXPSZ
>>406
マジの残り2ポイントの振りに悩んでるようだが
今BLv65でJLv48 INT90ぐらいだと思うが

そのステ、スキル取りでLv99になっても、狩り・GvG共に微妙だと思うよ。
とりあえず、ステータスも今からDEX・AGI・VITに振っていく分岐点だよね?
いまなら、まだ間に合うから今一度よ〜く考えて欲しい

そのステ、スキル取り見た感じ自分のセージの完成系が全然決まってないように見える。
狩りメインなのかGvGメインなのか、はたまた油とか自分の近接キャラに属性付与目当てとか
そこら辺が決まってないみたいだからアドバイスのしようがないです。

そこらを決めてからセージのスキル取り・ステ取りを見直してみてください。

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 20:32 ID:S9QLXPSZ
↑間違えた>>306に脳内変換よろ、、、_| ̄|●

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 21:17 ID:+wawBv3E
>320
言いたい事はわかるけど、想定狩場を特に限定せずに考えて
3属性のロングボルトのうちどれかを削るとするなら、やはり火だと思う。
(もちろん削らないで全属性のロングボルト取れるに越した事は無い)
短ボルトできざんだ時のダメージロスはFW+追撃ボルトよりもFCAS殴りの方がデカイ上に
FBと違ってCBとLBはFCASで使ってこその属性だからロングボルトにしないと役立たず。
6-6-6は帯に短し襷に長しだと思う。

まぁ、そういう自分は風を切って火のロングボルト取ってるんだけど。
伊豆とココモビーチは雰囲気が嫌いだから行く気ないし、
亀地上を目標にしてるから対兔用にFBが欲しいんでね。

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 21:17 ID:6FTFJSVX
セージGVGで使えないってよく聞くけど、ディスペル、デリュージ、SC、SWが使えるセージは役に立つと思う。
SCは成功した時点でスキル全く使えなくなるし、ディスペルは詠唱も潰せるし、
支援も全部きれるから入ってきた人全員にかけまくれば大分弱まると思う。
スタンや石化した仲間を元に戻すこともできるし(支援とかきれるけど)
SWで後衛を守る事もできる。







ミストレスあったら結構強くない?

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 21:22 ID:m7QW9HXE
SWはハンタに射殺してください、とお願いするようなものです。
デリュージュはでません。でたしてもWBがまたでない。
SCは射程3ますというのがすべてです。
ディスペルは強いよ。でも仲間にはリカバリーを使うよね、普通。
覚えておいて損は無いけどね。
ミストレスは鯖に何枚あるので?

全体的に夢見すぎ。

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 21:35 ID:MClKoQtA
ディスペルは敵のブレスIA速度ポーションその他全部の支援切るためにあるんだろ
仲間には使わないような
SCはGvGだと乱戦になりやすく集中攻撃食らうことも少ないから、敵に近づくリスクがあっても強いな。WIZでも使えるけど。
デリュージは出ないな
まぁジェムについては消耗激しいが、そのくらい砦持ちギルド員か傭兵参加なら経費が出るでしょ

セージはGvGよりPvPやボス向きかな

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 21:46 ID:1f+Fx75Y
>>324
狩場を限定しないのなら、なおさらFBを削るべきではないような。
3属性でもっとも汎用性が高く、上げても損のない属性。
LV上げに一番有効な属性をさしおいて他色を上げるのだから、そこには明確な目的があるべきでは?

マジスキルポイントの3割を投入するFW価値を下げる振り方はどうなのだろう。
FCASよりFWのほうが強力かつ安定なのは周知の通りで、4-7-7を安易に薦めるのはよろしくないと思う。

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 21:49 ID:S9QLXPSZ
Pvなら>>326に同意

VIT振っててALL+6↑精錬してればGvでのハンタDSなんて
セージでも楽勝で耐えれると思いますがどうでしょう?(EC+キリエしてれば先手取れるしね

GvでのSWもBSのメマー、騎士のバッシュ、プリのインベ、アサシンの粘着とかに効果出るし
詠唱ストップが怖いGvでは十分有用だとおもうけどな。使いどころの問題だとおもう

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 22:05 ID:TI6EYEzK
極DEX型から見るとLP5は範囲が広すぎる気がする。
セージ自身は早めに範囲から出たい事が多いけどFC10でもない限りは
LP内に居る内にハンターに狙われる事が殆ど。
ついでにQMやニューマを置く範囲も相当制限されるので(これは相手もだけど)
Lv3程度を小出しにした方が使いやすいと思った。

331 : 325 : 04/01/22 22:07 ID:6FTFJSVX
WBやデリュージが出ないという意見が多いな。
今までデリュージしてWBしてる人見た事ないんで全部妄想。
石化は凍結と違って対策がほぼ出来ないのでかなり強いと思うんだけど
やはり射程が短すぎますか。自分がSCするタイミングはタコにされている時や
他ギルドのエンペレーサーがエンペ殴ってる時に片っ端から固めていったり(殺されるけど)
殴られてるプリなら、大事な白Pやイグ実使わざるを得なくなると思うし。
ディスペルはまぁ仲間にかけるのは間違いか。敵にかけるとやはり効果絶大だと思う。


ちなみにステは90以上を想定してINT99DEX60VIT50くらいがいい感じだと思いました。

           えらそうな事言ってますが自分はこれらのスキル使った事ありません。

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 22:14 ID:TI6EYEzK
>330自己レス

考えたら献身+ディフェンダーに守られてたらLv5の方がいいか。
と言うかLPのLv調節が何故出来ないのかが謎。

333 : はじめてのマジ育て : 04/01/22 22:27 ID:vxmXCBSE
>>306です。
みなさま、アドバイスありがとうございました。
>>322さまのご指摘どおり、確かに自分の中でセージの完成形が見えていません。
ソロ狩りメインなのか、GvGメインなのか、はっきりさせることが先決ですね。
>>312さま、FC7は、撃ち逃げできるかな?くらいの気持ちで振ってみたものですが、
やっぱり無駄遣いですね。
とりあえず、マジの残り2ポイントはFBをとることにして、
ステ振りは、AGIの分をDEX>VITに回すことにして、
>>319さまのおっしゃる通り、念切りで作り直しも視野に入れて育てていこうと思います。

本当に、ご指南ありがとうございました。m(_ _)m

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 22:34 ID:h8JwTE36
スキルの相談したいのですが。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhakwNdoboebbshNkDkaeAJy
こんな感じで、ステはINT>DEX>VIT。(INTカンスト)
GvGもするけど、メインはギルド狩り。
属性場や付与じゃあ破産するので、HDやロングボルトも使って行こうかと。
アドバイスよろしくお願いします。

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 22:57 ID:FzfNNzNQ
>>328
CB,LBはFCASで使うからロングボルトでないと全く使えないが、
FBはFWで使うから中Lvで刻んでもなんとかなる。

これが明確な理由かと。

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 23:00 ID:dBumCM5P
ちょいと私もスキル相談です
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhakwNdnboeeqPgAkDdK1Jy
ステはint>dexの将来的には油を使いたいと思ってます。
現在JOBポイントが5余っておりとりあえずこの状態で転職する予定なのですが
TSを5取るかボルトを長くするかで迷っております。
ご指導のほどお願いします。

337 : 自己レス : 04/01/22 23:05 ID:FzfNNzNQ
>>335
まぁ自分もFB7,CB7,LB8だし、余裕あればできるだけFBも伸ばした方がいいとは思うけどね。

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 23:34 ID:OsDh/1l3
>>306が今ひとつの偉業を成した。
それは、「FCAS型のネタスレ」とまで言われるこのスレで、
臆する事なくINT-DEX型の育成質問をした事だ。
これにより、後続のINT-DEX型志望が質問しやすい空気を作ったのはGJと言える。
なんというか、同じセージなのだから積極的にINT-DEX型とも情報交換してみたい
と思っていたサマルトリア型志望85歳セージ。

>>334
とりあえずGvGするというなら、FBは10にしてもいいんじゃないかな?
あと、ディスペルは1じゃただの死にスキル。油前提なら別だけど。
セージポイントの残り2ポイントと、どれか一種付与を削ってでも5まで上げた方がいいと思う。
もしくはSB3→1にしてバッサリ切るか。

>>336
油はSPR10必須、過去ログ嫁。
あと範囲は例えTS5でもあった方がいい、と油持ちセージが言ってた(これも過去ログ)。
ボルト長くするより、SPRとTSを優先した方がいいんじゃないかな?

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 23:50 ID:GZbghObt
アドバイスをお願いします。
今、FCAS型セージを目指してレベルを上げています。
ステはINT>AGI
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yjbktAdouOdKHqjNkFdn1Jy
↑こんな感じを目標に作ってたのですが
HDは取るべきなんでしょうか?
知合いに属性場は使えないって言われたのでショックです。

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/22 23:51 ID:TI6EYEzK
>338
GvGでならDEXが高ければディスペル1でも十分実戦で使えるよ。
消費SP1、失敗時にジェム消費無し、ディレイ0だからDEXが低いタイプが
1回ディスペルする間に2,3回は撃てる。
まぁLvが高い方がいいのは言うまでも無いけど、他に取りたいスキルがある場合
極DEXならディスペル削る事も視野に入れてもいいんじゃないかと。

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 00:02 ID:PK2Mu6o7
>>339
出来うる限りとるべきです。
が、別に無くても狩りはできるのでLP使いたかったらそれで良いかと。TSあるし。

場は正直使えません。
コスト無視詠唱早い固定狩りかつ狩場を選べば役には立ちますが、一般にはそういうスキルを使えないと呼びます。
いくらかバグを内包してるので、今後の修正はそれなりに期待できますが…

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 00:03 ID:/eTGQulA
今日セージに転職しますた。ASやってみました。
全然落ちません_| ̄|○
セージ転職初日にしてくじけそうになった俺に
希望をください。

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 00:09 ID:g4ADpuFg
>>339
FCAS型の場合、通常戦闘時は常に詠唱してるので
スペルブレイカーやマジックロッドは使うタイミングがあまり無いです
あと属性場は詠唱が長いので、普通にボルトやHDを使った方が強いというのが
「属性場は使えない」という事です(ソロで使えるようになるとしたら火場がちょっと期待されてる位)
ぶっちゃけHDは必須と言って良いスキルなので余程信念でもない限りは取った方が良いかと

↓FCAS型のスキル振りに迷ったらこれでも参考にして下さい(最低限これだけあれば困る事は無いです)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdoboaeGOdA3eAJy


>>342
取り合えず先は長いので気長に頑張ってくれ(´・ω・`)
(ぶっちゃけ、すぐに成果が欲しい人には辛いだけだとは思う)

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 00:11 ID:g4ADpuFg
>>339
間違えた、こっちです(´・ω・`)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdoboakGOdA3eAJy

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 00:21 ID:eSkZ0mwP
漏れも今>>306見て来たけど…

確かにあの状態で残り2ポイントしかないんだったら、
GVGとソロ狩りどちらを優先するか、はっきりさせた方がいいね。

GVGならFB、
ソロ狩りでINTカンストならFBかLBかFCあたり、
PT狩りならSS7だろう

ちなみにINTカンストさせているのなら、ソロで時計とジュノーはFB6でも十分狩れるよ。

窓手とか城は行ったことないので分からないが…

346 : 334 : 04/01/23 00:21 ID:G4EehK9H
>>338
レスさんくす!
で、FDの話題に戻ってみようよ。

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 00:22 ID:eSkZ0mwP
INTカンストさせている→先にINTカンストさせる気があるのなら

348 : 339 : 04/01/23 00:23 ID:P4G0q/Md
アドバイスありがとうございます。
もう転職をしてスキルを取ってる状態なので
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yjbktAdouOakHcgNdF1eAJy
こんな感じにしてみました。
FDを上げれませんでしたが気長に頑張ってみます。

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 00:41 ID:RWxEK9On
激しく関係ないが一応報告。
LV77/47
スキルは http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uTHXtAdocBdJGNdA3eAwy
STR15+4 AGI72+7 INT73+11 DEX22+5 VIT9+1 LUK1+3 FREE169+1
装備は+5ウルヴァリンキンバイブル 店売りガード エリュダイトリボン 
ポイズンドロングコート クイックフード シューズ アスレチッククリップ
テレポクリップ。こんな貧弱装備でも廃坑3Fにこもれました。
時給は100kz位です。もう少しINTとFREEがあがればもっと楽にいけるかと。

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 03:54 ID:/eTGQulA
>>343
賢者になるには長くつらい修行が必要ということですか。
とりあえず強化マジ狩りしてくるよ。
こうして強化マジがまた一人・・・

|窓手|  λ

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 05:00 ID:RMkrU0FG
>>345

窓もINT91↑だったら(DEX20俺は振ってるんだけど)
縦or斜めFWからFB4を3回でぴったり。
FCがあるのが大きいね。
FDあるからFB今とるくらいならLB伸ばしたほうが
後々得だと思ったからFB4

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 06:56 ID:DVot4o0N
ついでに小ネタ的に。
INTカンスト+装備で115にあわせると(DEXは30+5)
アラームがFW(斜め2枚でおけ)>ボルト5>ボルト5>ボルト6で確殺。
1枚目に斜めから当たったら最後6だけど縦に当たるなら5でもいい。
114と115で狩りが大分ラクになったよ。

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 07:25 ID:g4ADpuFg
>>352
あれ?
俺FCAS型だけどINT115で縦FW>FB7で大体倒せてるんだけど気のせい?
あと、この前久しぶりに窓手へ行ってみたら、ガーゴの攻撃も結構回避出来るようになってて、
ここでも良いなぁ…と何となく思った(´・ω・`)
もうじき風幽霊なら殴り殺せるようになりそうなんだよね(美味しくないけど)

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 07:28 ID:g4ADpuFg
ゴメン、アラームでしたか…_| ̄|○
上の話は窓手です

アラームならFW>FB7>FB7(>FD)で倒せると思うよ
セージはFWの枚数を減らしたほうがSP消費が大幅に抑えられて
SPの枯渇で休憩する必要性が減るので良いかと

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 08:12 ID:JC8mG8BN
てか、AGI系セージでアラームなんかダルすぎ。
単体勝負で必ず15秒以上かかるし。
3Fだと、アラームINeeeeeか、アチャでsp消耗しまくって時給400kあたりがいいとこ。
4Fだと、アチャでのsp消耗は減るけど、まとめてアラーム来たときに縦FWにハメても、
減速できないせいで満足にHDが入れられない展開になりやすくマズー。

不死焼け、不死。

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 09:02 ID:zMr3E6zd
>>355
AGI系ならECつけない方が良いのと(弓は回避出来るし)
アラーム焼くならINT112以上あった方が良い
早朝ならAGI型でも700K以上は出るよ

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 09:20 ID:73GjJ1rJ
無地風不死はFW狩りでFA出したい漏れ

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 09:58 ID:eSkZ0mwP
>>355
今セカンドのセージ目指してマジ育成中だが、
もうミミズとか相手に高レベルボルト唱えるのマンドクセ

今はもっぱらかまきりとカッチ狩り…

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 10:13 ID:eSkZ0mwP
>>356
肝心の敵が足りないんだよ…_| ̄|○
クリアサのモンクだのがマイナー巡回ルートの放置アチャ狩ってくれるせいで
テレポ狩りしても下手すると撃たれてばっかだし

SDやPDのテレポ狩りとか意外とオススメ
ピラ4なんかオシリスのせいでBOT少ないし金銭的安定して旨いし。

しかし速過ぎる敵のアクティブ反応に、飛び込んだ先がMHだったりすると
一瞬で体力真っ赤になってしまう罠

俺たちゃセージ部隊、燃え尽きるまでわずか数秒、紙より薄い命…QMクレー

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 10:19 ID:AAtwexw7
DEX上げていないAGIセージだとアラームはきついな。
FW後はボルト6*2がせいぜい。
INT途中止めだと威力が足りない。
数きた時にFWとHDかTSでSP消費が大きすぎる。

時計4FはEXP4000の敵がごろごろ居るがSP当りの効率は低め。
INTカンスト系じゃないとAGIセージだときついと思う。

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 10:43 ID:eh4tPjZZ
しかし赤芋卒業からFCASで戦えるようになるまで、結局狩り場が
アラームと窓手しかないワナ。
ピラ地下2や地上4、SD3に行けるようになるまでは効率悪くても
その辺狩るしかないんじゃない?

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 10:44 ID:DVot4o0N
逆にアラームだと窓手や監獄への移動時間も削れるし、再出発もしやすい。
移動早いモンスもいないから被弾が限りなく0になるからヒールに回すSPも節約できるし
結局1枚で倒せるのだからSP効率もいい。

FLEE166で監獄ってまだ早いような気もするし、人多くて狭いからイマイチ縦FWに乗せにくい
単純に慣れてないだけなんで時計でまだまだかなぁと思ってる

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 10:58 ID:eSkZ0mwP
>>362
アチャスケの存在を無視してるよ…

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 11:43 ID:M50hismD
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   Wiz作って、臨時で知り合い作って仲良くなってから
  |    ( _●_)  ミ   セージでもパーティー組んで貰う。
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )  相手断れない。
(___)   / (_/
 |       /      まじおすすめ。
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)




_| ̄|○…

365 : 秋田とか言わないで : 04/01/23 11:58 ID:+Qd5peVX
マジと同じ狩場で鳴らした俺達特攻部隊は、油升疑惑を着せられ厨房に晒された。
監禁施設を脱出し、GH地下にもぐった。
しかし、いつまでもGH地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
ダメさえ通れば属性次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を不可能なままに巨大な悪に粉砕される、俺達、特攻野郎Sチーム!

俺は、INT−AGI。通称サマルトリア。FCAS付与殴りの名人。
俺のような完成Lv95以上激マゾSAGEでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は油一直線。通称ネタキャラ。自慢のインスタントデスに、俺はイチコロさ。
油かまして、ボス召還から猿テイムまで、何でもやってみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそINT−DEX。通称支援。セージの中でソロ効率は天下一品!
強化マジ?劣化Wiz?だから何。

AGI−STR。通称殴り。属性付与の天才だ。オットセイでもブン殴ってみせらぁ。でも大型だけはかんべんな。


俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。頼りにならない神出鬼没の、特攻野郎 Sチーム!

属性付与をして欲しいときは、いつでも言ってくれ。

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 12:03 ID:zMr3E6zd
散々既出だと思うけどAGI型はこれが出来るようになると楽になると思う
(途中まで詠唱中でも出来るのがAGIセージの利点…かな。)
横沸きmobをそのまま殴るならHDをギリギリ重ねる感じで
◎=プレイヤー ●=敵 △=FW

●△△△
    ◎<FB!


●△△△
    ◎
        ←●(横沸き)


 ●△△↑
    ◎
      ←●


    ◎→
 ●△△ ●


      ◎<FW!
  ●△ ●☆


      ◎→
   ●●△△△

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 12:36 ID:RMkrU0FG
>>359

AGIが上がってくればPD4でもトレインの必要がなくなって
さらに安定する。MH突っ込んでも適当FW連打で切り抜けられるようになってくるし。
イシス焼いてる時に後ろからマタきてもほとんどシカトor
>>366のような方法でもうマッタリな位になってくる。
AGI上げてる実感は沸きが激しいMAPでも感じられるってことか。
早く音速ねずみ避けたい・・・

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 12:38 ID:JC8mG8BN
特攻野郎キター!!!!1!!1!
しっくり役割分担に収まるあたり、セージも一流の職である証だなw

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 12:58 ID:SQKKQki5
>>365
STR上げないFCASとSTR上げるサマルトリアを分ければ完璧

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 13:11 ID:eSkZ0mwP
あと一体… あと一体だ!!

あと一体でLv95になる!!
そのあとは時計なんかいらない!!

おれはGHへ帰れる!!!!

悪く思うな… おまえが最後だ!!
もう二度とここ(時計搭)には来ない!!

だから… ラグだけはかんべんしてくれ!!

(FB!…?)

う!! SPがない!!

(ガブガブガブッ蝶の羽!!)

ふう… あぶなかった!!
SPゲージをみなかったとはおれらしくもないな…

あせるな…
今日はゆっくり休んで… 明日の狩りでやればいい…
あと一体だ!!

プリ子… プリ子、まっていてくれ!!
もうすぐ帰る!!

もうすぐGHへ帰るぞーっ!!


BS:wiz、FCASsageが帰ってきたぞ!!
SGQMwiz:ようし前祝いしてやろう。

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 13:11 ID:eSkZ0mwP
あ!! しまった!!
大混雑で禿しくラグるプロ中で、テロ枝使われたのかっ!!

(ザクザクザクバタッ!)

wiz:sage、大丈夫かっ!? sage…

sage:…………
sage:BS、このデスペナを取り返すのにどれくらいかかる!?

BS:…… sage…… 殴りwizに乗り換えた方が早いよ
BS:なるべく非公平PT組んでやるが…… 50時間はかかるぜ……

sage:20秒をあせって50時間分のデスペナ…か… ザマないね…

wiz:気を落とすなよ。鯖キャン巻き戻し食らわなかっただけでもめっけもんさ。

sage:またデスペナ分稼ぐために、何体殺せばいいと思う!?
sage:やめたほうがまだマシだ!!

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 13:15 ID:et8pt4hr
街中でデスペナは・・・・

それはともかくセージの職スキルが
ダブルキャストらしいけど本当?

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 13:23 ID:lveKbkUq
>>372
AS

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 13:24 ID:eSkZ0mwP
四重呪殺禿しくキボンヌ

>>371は、プロ中→プロ前でよろw

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 13:46 ID:RMkrU0FG
ところでサマルトリアの話だけど
本修練10+STR50と
本修練5+STR60のダメはほぼ一緒
スキルポイントを犠牲にちょっと他のステに・・・・まわせる

それだけなんだけどね(´・ω・`)

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 13:50 ID:PK2Mu6o7
セージの基本スキルにLV5ヒールがあれば全てを許せたのに。
と思った86歳の午後。

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 14:00 ID:+iup6vne
>>376
ソレだと更にポイントかつかつになるべよ
せめてヒールをクエストスキルにしてくれても・・・

QM?
賢者は大魔導師じゃネェんだよぉ・・・・_| ̄|○

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 14:04 ID:igmMm9HK
ヒールはクルセとモンクがいるから・・・
属性場じゃなくて状態異常場(mobのみ有効)とIMの強化版だけあれば相当遊べる気がする
アコ系のIAブレスなんかと同じで、常時使用前提でステータスをケチれる魔法が欲しかった

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 14:19 ID:RuVc8Zo1
もとは天候操作やMob調教を得意とするクラスだったわけだからな。
重力の見切り発車の割りを食ったか。

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 14:23 ID:PK2Mu6o7
そういや天候実装はどうなったんだろう。
フィールドあちこちでWB使えるかも、とかちょっとはしゃいでたような。

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 14:25 ID:7VT4ff+M
天候システムが没って属性場に。

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 14:37 ID:9quB5iPZ
場は…目指すところはいいんだが仕様がどうにもな…。
無詠唱無コストならば火がかなーり使えるが。
土場はHDか('A`)バレンゾーンハ?

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 14:44 ID:zMr3E6zd
無詠唱なら黄ジェム2個消費でも使う機会はありそうだな('A`)

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 14:50 ID:Cbuqcnwy
我々Wizという超人気魔法職が存在する星の下に生まれて来た
哀れなセージ諸君!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


今日もない知恵絞って必死ですねwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、同じ魔法職として応援しない訳でもないですが・・・・
間違っても臨時には来ないで下さいね^^;
迷惑ですから^^;

公平はギルドもしくは少人数狩りの様な内輪だけでお願いします^^

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 14:53 ID:+iup6vne
口内炎x3@舌先ってマジで痛いね_| ̄|○

実際のトコロ、QMの使い勝手が癌の予想を超えていたから
属性場に詠唱とコストが付いてたりしてな。

あんなにボコボコ使われるのは予想外とキムチ喰いながらさ。

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 14:57 ID:PK2Mu6o7
バレンゾーンってなんで無くなったんだろ。
HDとトレードしたのかね? まさか火蔦みたく強すぎたってことはあるまい。

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 15:08 ID:gem2PFc1
>385
実際そうだと思うよ。
セージに限らず新二次がスキル使用の制限やツリー的に取得を厳しくしてあったり
HP係数が低目だったりするのは、旧二次の性能が重力が当初予想していた以上に強くて
単純な敵の数値強化ではバランス維持が難しいと感じたからだと思う。

純ゲーム的には一次職スキルも含めた全スキルの性能&取得ツリーの見直しが
一番良いんだろうけど、営業的にはマイナスにしかならんからね〜。

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 15:18 ID:K5wBbWEv
>>387
それは邪推ではないか?

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 15:26 ID:PK2Mu6o7
旧二次が強すぎたんで新二次は弱めにってことでしょ?
邪推もなにも事実のような…
例えば騎士は攻撃向きクルセは防御向きのはずなのに騎士のほうがHP係数高いし
モンクなんてDPとDBマスターしなきゃモンクスキルを取ることすら許されないし。
(これ正直酷すぎると思う。何考えてんだか)
セージもLVごとに違いなんて無いも同然のスキルにポイント食わされるし
初期のポタアコの苦労をまた再現するつもりですか? と。

ああ、動叩きになってしまった。

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 15:33 ID:eSkZ0mwP
んで、そーゆー半端新二次キャラの悲鳴になんて答えたんだっけ?

愛で乗り越えろだっけか?


オメーGMフル装備でいいから、
ドラゴノロジー9セージでミュータントドラゴンにタイマnはえ^tれ:pgkldlrymれ5;yk@43えwrtれ

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 15:35 ID:LM8Gr1Cl
クルセは豊富なSPとフェイスのおかげで
騎士とは違った強さがあるぞ。
モンクも雑魚狩りなら最強クラスだ。

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 15:39 ID:9quB5iPZ
>>385
動な。

バレンゾーンはHDのツリーが出来たから消えたと予想。
SC→SeW→VZ
  →ES→HD
っていう2派生にすればよかったのに。
たぶんあってもお察しくださいな性能だとは思うが…。
4属性揃ってないのはちょっと気持ち悪い。

もしかしたら土は上位属性って位置づけだから
転生/拡張二次で+されるかもね。

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 17:16 ID:7GuS0Nqv
hageのっ   あっ間違えたsageお兄さんお姉さん
僕ついに転職したよ!sageってSUGEEEEE

だめぽ

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 18:08 ID:RWxEK9On
イk

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 18:11 ID:JBEHXSBX
質問お願いします。私INT91,DEX33のアブラセージ希望です。
今後ステフリどうすれば・・・本持てるから殴りですか?それとも魔法で?
油使える戦うセージにしたいです。
おねがいします。

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 18:26 ID:f3/34mat
>>395
お前ではセージになれない。
諦めろ。

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 18:29 ID:9quB5iPZ
まずは自分で考えてそれをいってみろ。

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 18:31 ID:+D7+c+pk
int-dexだが時計3より4の方が効率でるかな?

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 18:34 ID:PK2Mu6o7
会うアラームの密度が段違いだから、同じ時間狩ったなら4のほうが効率でるはず。

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 18:52 ID:9quB5iPZ
>>398
基本的に4は有料だから3よりは人が少ないしアラームの比率も断然多い。
そして滞在してる人の殲滅率も高いので回転率も高い。
だからお金があるなら4のほうが時給は上がるはず。
気をつけないといけないことはちょっと多いけど。

…アラームたんのおうちだけどねω・`)

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 20:39 ID:zIZzAjVt
我々Wizという超人気魔法職が存在する星の下に生まれて来た
哀れなセージ諸君!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


今日もない知恵絞って必死ですねwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、同じ魔法職として応援しない訳でもないですが・・・・
間違っても臨時には来ないで下さいね^^;
迷惑ですから^^;

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 20:50 ID:49g8EIfD
日頃からストレスをためていたりと、どこかではけ口が欲しくなrます。
荒らしの発言の中に見られる、説得力がなくて罵倒するための論理の組み立ては中傷する相手ではなく、
そのはけ口の見つからない、荒らし本人の未熟さを書き込んでいるように思えます
このケースでは荒らしが非難しているのは掲示板や特定の人ではなく
荒らし本人に向かって叫ばれた言葉とも言えるため、別の言い方をすると”独り言”にあたります。
どんな独り言を書き込んだのか荒らしの人に解ってもらって恥ずかしがってもらうために、
そのまま放置するのが良いかと思います

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 20:52 ID:GX+sZeV6
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   
  |    ( _●_)  ミ 時計ラグで超ハム太郎がうざいそんなとき 
 彡、   |∪|  、`\    カタコンで囚人焼き
/ __  ヽノ /´>  )      
(___)   / (_/         たまにシャアCも出る
 |       /      
 |  /\ \        マジおすすめ
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 21:19 ID:fbWLtFBE
>>403
FWないぽ・・

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 21:24 ID:Pyp80ZZf
漏れも漏れも。

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 21:59 ID:0V7irWFV
>>402
放置してないのお前だけだよ

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 22:02 ID:kbvekIqd
>>402
いや……あんた触れちゃってないか

FWがないならボルトで焼けばいいじゃない(マリー

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 22:11 ID:PK2Mu6o7
それはマリーじゃな(ry

囚人がダメならDLを狩れば良いじゃない

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 22:13 ID:mbyfTkOX
マリーは違う。もっと贅沢なものを言うのだ。

FWがないならTBdブックに火付与して焼けばいいじゃない(マリー

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 22:24 ID:iotlj++R
逆に恥ずかしい>>402に禿ワロタw

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 22:38 ID:uNLVQeB2
FWがないならプリ連れてきてアスペかけてもらって殴ればいいじゃない(マリー

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 22:39 ID:7GuS0Nqv
転職でちょと困ってます
イグドラシルのやつなんですが選択してって最後にこの文献は悪くてみせられないといわれてしまいます
テンプレサイト読みながらやってるんですがたぶん間違ってるとこはないと思うんですが・・・

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 22:43 ID:PK2Mu6o7
>>412
困ってるのは分かるが、そんなこと言われても何も助言できないぞ。
せめてどんな論文出したかくらい教えれ。

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 22:54 ID:hz0+gsrL
FWが無いならイグ葉で倒せばいいじゃない(マリー

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 22:58 ID:7GuS0Nqv
えとおぼろげですが
巨大なヘビであるヨルムンガルド
巨人族が住むウトガルド
私達人間が住むミッドガルド
そして神々が住むアスガルド
マステラのなんとか
アスガルドヨトゥンヘイムニフルhルム
HPSP全快って感じでえらんだんですが・・・

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 23:03 ID:49g8EIfD
自分より偉いとされている人を君付けしたり、呼び捨てにしたり、
あだ名で呼ぶことによって、その瞬間に自分がその人より偉くなったような錯覚を楽しんでいる状態です.
もちろん、人をバカにしたくらいで簡単に偉くなれる程世の中は都合良く出来てはいません。

前回あれだけ放置出来なかった方々の発言とは思えませんね
今回の私の書き込みを見て成長して貰ったのかもしれませんが、
>>406>>410はまだまだ未熟だと言えますね

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 23:16 ID:PK2Mu6o7
マステラなんて選択あったかな…
テンプレの講習にもマステラなんて単語は出てこないし、ここどんな問題だったん?

ざっと検索してみたけど、セージの論文問題って出てないのな。

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 23:23 ID:RZP2NT3L
うちもマステラの〜のくだりは記憶に無い。
つーか2回転職して、その前の過程は違ったけど両方論文はテンプレの
だったしなぁ。論文って複数種類あるん??

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/23 23:35 ID:7GuS0Nqv
ちょとSS全部とってみます

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 00:03 ID:N6Y2Q465
たしか
イグドラシルの根の生えている場所じゃなかった?
アスガルド・ニフルヘイム・あとっどっか(ぉ
実はHPSP全回復・葉は蘇生

そんなかんじ?(´・ω・`)論文ためにはなったけどよこ覚えて無いや

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 00:16 ID:dHRrtQXu
何か無駄だと分かりつつも
動か癌にセージ改善の要望のメールを送りたくなってる今日この頃(´・ω・`)

というか絶対数が少ないから、何かしら動いた方が良いような気がする…

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 01:05 ID:EQVQ3RI2
>>421
具体的な内容はどんな感じに?

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 01:11 ID:anmyqc46
流れぶったぎってすまないが教えてほしい。
LPは通常フィールド上で効果を発揮するのか?
発揮する場合、絵(エフェクト)だけ出るのかスキル使用に失敗しましたとでるのか?

この2点についてお願いしたい。

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 01:15 ID:EQVQ3RI2
>423
QMと同じじゃなかったっけ?
絵だけ出るだった気がする。
スマン場無しセージなモンで・・・

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 01:24 ID:VQTrxPBk
>423
言いたい事がよく分からないけど、とりあえずLP上でテレポを使った場合は
何の反応も無かった(スキルモーションも取らないし、失敗しましたとも出ない)
FWはモーションは取るけど炎は出なかった。

昔GH入り口にLP張って、入ってきた人がテレポで飛べないのを眺めていたりしました。
ごめんなさい_| ̄|○

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 01:44 ID:85LZZPe9
時計3FでLP張りまくれ。
鯖一の有名人になれるから。

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 01:47 ID:UnZbGoPT
>>422
支援スキルの使いにくさとか、ASが使えるようになるまでの理に適って無さとか
普段ここで言われてるような事を纏めて書こうかなと
取り合えず油と付与する時だけの道具扱いからは脱却させてあげたい(´・ω・`)

どうしても絶対数が少ないものって、後回しにされしまうのも否めないしね

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 02:37 ID:X394pV1p
時計4のトレイン狩り面白すぎる
3なんて比べ物にならないね

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 02:43 ID:anmyqc46
レスサンクス

いや、SBみたくPvとかでしか効果でないのかなと思ってね。
通常でもつかえるなら時計3でLPばらまけば神か。

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 05:27 ID:nCkfrA4H
>>428
堂々とトレイン狩りとか言うなや
画面越えて引っ張るのとかマジ勘弁な

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 06:25 ID:VQTrxPBk
LPを使ってロングトレインしている人を狩r

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 06:40 ID:q2q3K4il
>>427
地味なとこだと、AS詠唱終わったときに開く窓のインターフェース悪すぎだよな。

・スキルの名前が英語(?)表記
・ASの詠唱後、OKを押さずにもう一度ASを詠唱すると、スキル一覧が…
・ASのスキルをキーボード操作で選択できない

とくに3番目のが致命的。
テレポみたいにEnterで決定できれば、戦闘中でもASのかけなおし楽なのにね。
できれば、現在ASかかってる状態なら、そのスキルがデフォルトで選択されて
たら最高だね。

例:
現在AS(FB)を使用中、効果時間がそろそろ切れるから詠唱→詠唱完了
→Enterぽん→AS(FB)かけなおし完了

あと、スキル選択してない状態でOK押したり、スキル一覧以外の部分を
ダブルクリックしたときに、ASかけなおしされないのも何とかしてほしいよね?

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 07:01 ID:2AHwQK94
時計前でエナジーコート掛けてる人にSpBもなかなか楽しい。
冗談の判りそうな人を選んでやるべし。

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 07:35 ID:wx1B4j4w
冗談でもなんでもなく、嫌がらせだろそれ。
相手に不快感を与える&時間を奪う意味で通路にIWと同じ。

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 10:51 ID:qSO4+JF5
ASウィンドウの使いにくさは致命的だな。
インターフェースの使いやすさがROの売りなのに、ここはずいぶん遅れてる。

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 12:39 ID:2VLIX29H
同感だ、ASウィンドウ何とかならないのかね・・・

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 13:04 ID:5mnjlQbd
>>432
セージ持ってないから知らなかったが、
ASは詠唱後発動スキルを選ばなければならないのか。
てっきりアルケミのポーションピッチャーみたいに
スキルレベルで選択する物かと思っていたのだが。

セージテンプレみて確認したら
>[Level 2] : コールドボルト[1] ファイアーボルト[1] ライトニングボルト[1]
>[Level 3] : コールドボルト[2] ファイアーボルト[2] ライトニングボルト[2]
>[Level 4] : コールドボルト[3] ファイアーボルト[3] ライトニングボルト[3]
原因これか…

なお、今はFCASセージ志望マジを育て中。
旧鯖でジョブ50転職、その後FCAS狩りができるようになるまで根気続くかな_| ̄|○

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 13:27 ID:EXVh+6fZ
 /::   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r' '"__ 、`、::::::::::::::::::
,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r- ;;;;;;;;;;、:::::l `,:.:.:.:.:l  ',:::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::::l `、 l'    ',::,、l   ' ´/---、__、,,
::::::::::::::::::::::::::::::::::l  〉l´    l/:''    '、
::,;'l:::::::::::::::::l ハl、l  l ''            '、
ノ 'i:::,、:::ハ:::ll\ `' 'l ,/ ,,;         ',   ,
  l:ハ::l ',l  `' 、 ,l; l ,;;''              ',
  '  `'  `    `''''l_;''                '
            l:. .  ,r,‐‐ッ、      ,:.  :.
            .,':.:,; :. l l´ `l::::l      l_:. /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::  `' ´ `´   l'´ . .    /_>´
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::      ``''' ‐::::r'´´/
動け動け動け動いてよ!

今動かないと焼いてるアラームがFWすり抜けて殺されるんだよ!

動け動け...動いてよ!
今動けなきゃ死んで近くの騎士さんにアラーム4匹いっちゃうんだ!

もう「トレインマジうぜー」って言われるのは嫌なんだ!だから...動いてよ!

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 14:13 ID:pR06u5tB
>>438
チョットワロタ

んで論文だけど、ミッドガルド考察スレッド2の120前後で答えが出てるよ

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 14:16 ID:pR06u5tB
って今見直したら途中までしか載ってなかったな_| ̄|○
セージスレからの転載って書いてあるから過去ログにあるんじゃないかな?

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 14:24 ID:nL1BTNFh
あの質問です何度も外出かもしれないんですが
魔法研究の論文書きたいのですが論文を飛ばしてしまいました
講義の内容だけでも教えていただけないでしょうか
テンプレサイトみてもイグ系の講義しか載ってないので_n。

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 14:36 ID:RC61scr2
>>435
>インターフェースの使いやすさがROの売りなのに
なあ、それ冗談だよな?本気で言ってないよな?皮肉だよな?
こんな糞UIで使いやすいなんていわないよな?な?
他のネトゲとくらべてってんならオレは他のネトゲはやったこと無いからいいんだけど。

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 14:37 ID:p3ihce4F
>>426>>729
LPは一人一枚だったような・・・。

>>432
英語表記は別に…。アイコン出てるし。精錬でもそうだしなぁ。

でもASのUIの悪さには同意。
節々に動の愛のなさを感じる(つд`)

>>441
魔法研究って属性のだっけ?
それだったら普通に考えていけば分かるはず・・・。

444 : 441 : 04/01/24 14:37 ID:nL1BTNFh
知ってる方誰もいらっしゃらないようですね_n。
大人しくイグの方でやり直してきます・・・

445 : 441 : 04/01/24 14:38 ID:nL1BTNFh
あ、そうなのですか。
普通にやってみたら道具だけ消費したものでtt

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 14:38 ID:p3ihce4F
>>442
RoのUIは感覚的に操作できるから割と評判良かったような。
後から付加される機能の使い勝手は悪いが。動の初期メンバーは偉大だ・・・。

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 14:38 ID:25KL4Jib
>>441
魔法研究ってこれの事か?
一番嫌なのが当たったな

・ジュノー北東の離島にあるバイオテクノロジー研究所で行われます。
・バイオテクノロジー研究所入ってすぐのところにいる物理学教授「エベシ=ジョルダ」に話しかけて、他職のスキルで作成できるアイテムを3回持ってくるように言われます。

>>石
 シーフ系のスキル「石拾い」

>>岩石の矢50個、水晶の矢50個、風の矢50個
 アーチャー系のスキル「矢作成」
 材料はもらえます。

>>聖水
 アコライト系のスキル「アクアベネディクタ」

448 : 441 : 04/01/24 14:41 ID:nL1BTNFh
>>447さん
聖水まで渡してあとは論文書くまでに来ました
他は簡単なのですか・・・ここまでくるのに半日かかってるのに_n。

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 14:49 ID:+xiKS6P4
>>442
漏れは今まで4つぐらいMMOやったけど今のところROのが一番使いやすい

450 : 441 : 04/01/24 14:54 ID:nL1BTNFh
あ、もう一度選択してみたら論文書けました。
ありがとうにゅ缶の方々。この事は一生忘れません
貴方達の事を兄弟と呼びます。この素晴らしさを
今日の団欒の時に語ってみようと思います。
それではアカデミーに行ってきます。お元気で〜

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 15:03 ID:k45hiiQI
たくさん開いたウィンドウを一発で消すショートカット欲しいね^^;

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 15:17 ID:KXVlUL1L
>>451
F11。

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 15:22 ID:k45hiiQI
_| ̄|○ うぉぉぉぉ・・!なんじゃこりゃぁ・・・!!
>>452
VerryTHX!

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 15:38 ID:A54xjhc+
マジスレで既出ネタ?

MB使えば2マス飛ばせるから、そのままFWに引っ掛けられるよね
相手の後ろに斜めFW張って、MBで引っ掛ければ結構使えそうなんだけど
しょっちゅう3匹以上に絡まれる伊豆3、SD3辺りで使えそう

問題はアクセスロットかつかつ・・・大道芸ですか・・・そうですか・・・

455 : 454 : 04/01/24 15:39 ID:A54xjhc+
伊豆3→4です、ごめんなさい

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 15:42 ID:p3ihce4F
>>453
ワラタ。

>>454
知っておくとちょっと便利な小ネタかも。
AS型で囲まれたらちょっと使えるかもしれん。

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 16:28 ID:7JIWPvyZ
>>438
すっげー笑ったけど、シンジ君に見えないな・・・

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 17:34 ID:25KL4Jib
ラグ多すぎだよな…
FW抜けられまくり。
他職では然程気にならないのに

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 17:50 ID:mV4AQmmh
小耳に挟んだが
油のクラスチェンジの確率がかわったってほんと?

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 18:01 ID:UnZbGoPT
>>458
つ[FCAS]

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/24 23:58 ID:IIJVk+Ij
せめてジュノーで来るはずだった
セージ用剣、属性鎧、キャスティングローブは…

日本に来ないのか…そんなにセージ嫌いか…
パサナcなんて手には入らないよ…ハハッ

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 00:01 ID:9wkiIeBe
実装前はセージの需要が判断できず、且つジュノー以降のセージの少なさから
見送ってんじゃないか?

絶対数が少ないから、多人数時の影響が判らないってさ

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 00:13 ID:OPjbquXj
油がなくなるor別の職のスキルになって、付与がアスペと同等位(触媒も)の性能になれば満足なのにな、と言ってみる。
最強厨効率厨は居ないだろうし、油や付与目的の道具として扱う人も居なくなる。
セージが好きな人だけが残るだろうから、かなり良いと思うんだけどね。

報われてないことで有名な職で、アルケミがある。
やってる人を何人か知っているけれど、こだわりをもって育ててる人ばかりで、みんな好漢だよ。
弱いといわれている職の方が、今のROではまったりできるさ。

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 00:20 ID:kWjXr0mn
属性鎧はスパポリンのドロップ

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 00:30 ID:9wkiIeBe
>>463
持続時間も同等にするのか?
俺としては20分持続の方が楽でいいんだが。
あとPTじゃなきゃかけられない仕様も何とかして欲しいな。

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 00:41 ID:dA53/N3u
>>465
20分も持続する現状が「セージ?別垢でいいしwWw」を生んでるんじゃないか?

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 00:49 ID:0dtgU4Hu
お抱え商人や精錬専門BSを否定するつもりは無いし、
道具扱いに別段意義は無いな。(もちろん気分良くはないが)
ネタとして油使いたくてセージ目指した人も多数居るし、ボス狩り目的でお抱えセージ作った人もまあ良いじゃないか。
付与場はなんとかして欲しいが、一部を追い出す目的の仕様変更はいらん。

>>465
アスペと同じ仕様だったら、敵ごとに属性付与できるぞ。
監獄1で囚人に火、ブリに水、シャアに土とばしばし連打だ。
実用性はともかくなんとも支援色が濃くて良いと思う。

468 : 465 : 04/01/25 00:53 ID:9wkiIeBe
>>466
スマン、頭が回ってなかった。
ソロが大半なんで、掛け直しの間隔が長いのは楽でイイと感じるんだが
道具化されてしまったのを脱却させるには、その仕様変更しかないのかなぁ。

あと、触媒はジェムでもいい気がする。
(アスペの触媒って、聖水だっけ?)

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 01:37 ID:LqtRa4HX
触媒なし詠唱なしでSP消費50*SLV、持続時間SLV*1分くらいでいいと思う。

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 01:44 ID:kWjXr0mn
セージが落ちたりすると解除ぐらいの勢いで

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 01:52 ID:tLGX8iml
>>466
セージが落ちたら消える仕様にすればいい。
もしくは同PTに入ってないと消えるとか
詠唱なくすのは大賛成だけどね。触媒黄ジェムにして10分なら・・・
いや、詠唱なくなるんなら5分でいいや。メンドクサイけどね。AS、EC、さらに付与
後場もだろ?詠唱なくしたいの。
即座に水場→WBとかはやってみたいね。

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 02:00 ID:U+KXDdau
>471
付与後クロークさせている人も多いような気も。
後付与も場も詠唱無しになるとDEX型支援セージは吊るしか無くなるな・・・

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 02:02 ID:tLGX8iml
>>472

難しいな、バランスって(;´д`)

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 02:12 ID:2jCsd3Fw
ならば、同一画面に居なきゃ消える仕様にすれば良い


って、言い過ぎか?

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 02:21 ID:rI8TRlYx
>>465
PTしかかけられないのを何とかするなら、成功率と武器破壊をなくさないといけないな。

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 02:22 ID:Nl3hc6Vd
属性付与は武器ごとに付けれたら持ち替えが出来て良いのにね

>>472
支援型はスキル振りの方面やGvG系のスキルに詠唱が残れば良い感じじゃないかな
DEX型も詠唱時間があまり早くない50-80くらいのレベル帯でも速攻で張れる方が良いと思う
(属性場→詠唱という流れなら杖+属性効果で+38%を得れるようになるし)

やっぱり「下準備」に過ぎない属性場に長い詠唱と消費が付いてるのはダメぽ

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 04:55 ID:srU5lZl+
付与はいっそ触媒詠唱無し、ディレイ1秒持続5*SkillLvのQMと同じ仕様にしてくれ…
それなら敵毎にPTMの誰に付与をかけるとかアクティブな支援が出来て面白いと思うのだが

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 04:57 ID:q57AHHtk
つーか触媒アリで成功率がある上に破壊のリスクまであるなんておかしすぎるだろ(´Д`)
持続をSLv依存にすれば全く問題ないのに。
ついでに言えば触媒青ジェムにしてくれ。持続SLv*30秒で良いから。

場はもちっと効果上げてくれれば良いんだが、これは贅沢すぎだな…
今の仕様のままで十分。

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 05:05 ID:vYD9+YS3
>>469
SP消費30*SLV、持続時間SLV*1分くらいでよさそうだな。

あと
本修練1ごとにDEX+1orディレイ3%カットのボーナス
フリーキャスト取ったら詠唱キャンセルされない。
これキボンヌ

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 05:32 ID:/NJ4XUxW
漏れも〜

FCの詠唱キャンセルなし
本にMATK+10%
バサナc実装
触媒は全部ジェム、ダメならQMは属性石消費にしる
剣修練
QM追加
付与武器破壊なし、持続ブレス同様スキルレベルに比例

あと、敵の体力上げていいからMDEF下げれ、このままじゃ低INTセージが作れない(STRが上げられない

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 05:44 ID:q57AHHtk
>480
パサナcは既に実装されてる、Mobが居ない。
んで、近々?行われる配置変更で登場する予定。

FCの詠唱キャンセルカットは強すぎる希ガス。
歩けるってだけで既に反則級に強い。


…動に要望送った所で改善はあり得ないんだろうけどなあ。

482 : 432 : 04/01/25 07:19 ID:YjMcDYSv
>>481
そんなこと言わずに送るだけ送ろうぜ。
声は出さなきゃ届かない。届いてからどうするかは向こう次第だけどな。

漏れはヘルプデスクに要望送ったよ、AS窓の件ね。

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 07:23 ID:6w8FboQ3
混乱の効果がMdef低下だったらいいなぁ。
とか思ったりするのはダメですか?

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 09:20 ID:/NJ4XUxW
>歩けるってだけで既に反則級に強い。

確かにこれ自体は強いかも知れないが、肝心の各種攻撃が弱いから問題ない。
それとも481氏はフェンクリつけたセージは最強クラスとでも?

いくら便利になっても、肝心の攻撃がひ弱だからいいんだい!・゚・(ノД`)・゚・

最近イヤリングをゲットして装備に幅が出来たので、
牛相手に色々できるようになったけど、それでもタイマンが精一杯だよ_| ̄|○
物理攻撃は期待できないし…

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 09:23 ID:TNR6ODLQ
セージは一見「前衛もできる魔法職」に見えるが、
ROのPT戦でまず前衛に求められるのは耐久力。
しかしセージの近接戦用スキルは何故か火力増強用のFCAS。
結果として、「前衛ができる」ではなく、「前に出ないと火力を発揮できない後衛」に。
おまけにFCASは打撃と魔法を同時に行えるスキルだが、
ATK、MATKが2次関数的に上昇するROでは、
STRとINTの両方をそこそこ上げるよりも、どっちかに極振りしたほうが、
結局攻撃力は高い。(たとえ殴りと魔法が同時に出来ても)
じゃあ両方極振りすればいいじゃない(マリー)というのは、
FCASの「相手に接近しなければならない」と言う特性が邪魔をする。
・・・何かこのゲームの特徴が片っ端からFCASに敵対してるような気がしてきた。
ROのゲームシステムだからこそ、ここまで弱いという気が。

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 10:11 ID:BAt9SmfV
本の攻撃力がINT依存になればいんじゃない?
MATK+10%も付属して…



INTーVITプリ強化案か…

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 10:16 ID:YbOdolHu
本の攻撃力がINT依存になったら
STR型セージの私が死んでしまいます・・・(つД`)

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 10:17 ID:mMp+7ldD
プロフェッスーに魔法修練つけばいいんだよ!!

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 10:24 ID:Sv4dG2Vw
どうしたら使い所が皆無の属性場が
現状で十分という意見が出てくるんだろうか…

>>482
俺もセージの事でメールしたよノシ
癌の社長が禿から変わったから、微妙な期待も込めてみた

>>485
多分、付与&属性場の上で戦って「攻撃力も上がるし、回避も上がる」
とか考えて作ったっぽいけど、属性場がダメダメ過ぎなんだよね
確かに火鎧着て火場の上で戦えば攻撃力は格段に上がるけど
状況が限定され過ぎで趣味の域は出ない予感だけどね

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 10:25 ID:IrcgCtWx
影は薄いがそこまで弱くはなかろう。

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 10:29 ID:GPWdIyaY
セージのPT時の役割って重力的にどう考えているんだろね。
同系であるWIZと比較するとQMと大魔法、特に前者がないのが致命的だし。
属性場もPT全員が同じ属性鎧着ていることなんてまず無いし、
一つの狩場には必ず別属性か逆に属性場でパワーアップするような敵もいる。

「募)セージ 城2 (1/20)」とか見てみたい。

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 10:35 ID:BAt9SmfV
>>490
どこかで見た評価

前半 セージ>>>>>>アルケミ
後半 アルケミ>セージ

……。

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 10:38 ID:fCbZ5Mk0
セージ固有のスキルに魅力が生じない限り
QMがついてもPTでの扱いは大魔法切り珍Wizと同じだろう。

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 10:50 ID:1HUKvyfC
>484
>確かにこれ自体は強いかも知れないが、肝心の各種攻撃が弱いから問題ない。
>それとも481氏はフェンクリつけたセージは最強クラスとでも?

それは論理が飛躍しすぎ。
最強と最弱しかない二進法な世界じゃないんだから。
481じゃ無いけど俺もFCは現状でもかなり優秀なスキルだと思うんで
詠唱阻害不可効果がついたら流石にやりすぎだと思う。

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 11:56 ID:nD9GggB6
>>481
詠唱キャンセルスキルはWIZにだってありますよ。




ハエっていう名前のスキルが

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 12:03 ID:/NJ4XUxW
違う違う、そうじゃない。いい?

そもそもセージはウィズに比べて範囲魔法が貧弱過ぎるから、
一対一でいくら強くなったとしても複数には大して役に立たないので問題はない。

まして肉弾攻撃と魔法を両立するにはステポイントがあまりに足りないこの現状、
肝心の攻撃力が高くなければ、焼け石に水だって言ってるわけ。

本当はセージは、やや魔法側に偏っている魔法戦士を想定して作られたと思う。

ウィズに比べてINT補正も少ないし、二次職で覚えられる攻撃魔法がHDだけ。
逆にFCASだの、ドラゴノロジーだの付与だの属性場だの、
肉弾戦向きの補助スキルばかりある。

だから肉弾戦に不都合な、FC中の被弾詠唱キャンセルはあってはならないと思うわけさ。

ただ、ガンホーが予想してなかったのは、
強力過ぎる旧二次職に合わせて作った新マップの新mobに相対するに
一次職の貧弱な攻撃スキルと半端なステ振りで対抗できるわけがないのに、
それを忘れてた事なんだろうな。

新二次職は、よほど強くならないとソロで城なんか行けないもんね…クルセ以外は(?

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 12:13 ID:sF1257Ov
狩りで使えないスキルってのは全て微妙になるよな。
もう少し気軽に使えるスキルが増えるのが一番望ましいんだろうな。

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 12:22 ID:EQA536Hq
んな愚痴ばっかでなくてもっと楽しもうよ。
他職が言うに、詠唱中歩きはめっさ羨ましいらしいよ

窓手焼きながら風骨にスペルブレイクして楽しい今日この頃

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 12:46 ID:d109ofpA
>>498

でもさー、詠唱中に歩けてもあんまり意味ない気がするんだよね。
実際使っててそう思った、FC持ちAS無し。
FCは歩けることより攻撃できることが重要ではないかと。

誰か、FCの歩き性能を有効活用できる方法を教えてください…_| ̄|○

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 12:47 ID:jpWSoGO5
見えた。
セージの最適解はINT-STR! そして最良の相棒は献身クルセ!!


   λ.........<ゲンジツニカエロウネ、オレ……

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 12:47 ID:07UKZLwB
セージに対して不満があるならやめれ(´・ω・`)
といってみる。俺は今のままでも十分好きだ!!

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 12:58 ID:bVpY3UuY
セージしかやった事無いから
セージが一番強い

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 13:03 ID:tLGX8iml
>>498

俺はマジックロッド派だ。

いや、どうでもいいんだけど。せっかく3取ったし

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 13:11 ID:GHLrtqZT
>501
妄想もウザイが、ロマンとか好きだからを理由に弱いことを気にするなというのはもっと間違ってる希ガス。

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 13:12 ID:Sv4dG2Vw
>>501
それは違うと思う
好きだからこそそれなりのものが欲しいと思うのは当然だと思う
油と付与だけの道具みたいな現状を良しとするのは流石に頂けない

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 13:40 ID:qN/gvr3F
あるきながらリザ…
いみないぽ…

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 14:08 ID:GPWdIyaY
FCって詠唱移動出来ても結局通常より遅くなってるから
速いMOB相手だと追いつかれて詠唱中断ってオチだけど
同士の皆さんはどのように使ってますか?
やっぱりFW中の立ち位置調整程度なのかな…

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 14:33 ID:686zSkJ8
漏れFCがセージの最強スキルだと思ってるんだけど・・・

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 14:46 ID:nzL3KPj3
それは他のスキルが糞すぎるってことがいいたいのか

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 14:48 ID:686zSkJ8
・・・とそれだけ書いても何の発展にもならないのでいつもの使い方

当方INT>AGI>DEXのFCAS型で住処は監獄。
・斜めFW時の位置調整
・縦FWにシャアを当てながら後方の敵に歩いていってタゲ確保
 例: ●:シャア ☆:セージ ×:FW △:HD 矢印:移動方向 

(1)→●×××                 ●
         ☆
        
(2)→●×××                 ●
         ☆<HD詠唱開始
  
(3)→●×××                 ●<獲物キター!?
          →→☆<HD詠唱中FC

(4)ギャー>●××              ●←←
    △△△        ☆<HD発動        

(5)   ××     ●←←
     ☆←←<残り火に誘導!!

(6)   ××●<アチチ
 ☆<HD詠唱開始!!


・テレポ先がブリ混じりのMHの時、ブリライトにFCでぐるぐる回りながらCB7
 (FDで足止めもいいが人がいないならこの方が早くて安定する)

・・・他にも何かあったかな・・・とりあえずこんな感じ

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 14:52 ID:07UKZLwB
>>504
妄想ってなに?どうやったら俺の発言から「妄想」って言葉が
出てくるのか解説してくれ。
まあ、後半は言われてみればそうかも。
でも、属性+cができる職業は限られてるので弱いとは思わないし、
実際SW、ECで防御は前衛の中でも高い。

>>505
油はとってないですが油はそれはそれで凄いスキルで需要は十分にある。
付与は付与で上でも行ったように属性+cをできる職業は限られてる。

>>508
マジ系の最強スキルはFW一択だよねw
まあ、セージでいうならFCかなー。

512 : 508=510 : 04/01/25 14:57 ID:686zSkJ8
勿論FCは横沸きしても焦らずに済むことやFWと擬似ワープ撃ち状態で使えることで
仮に大量の敵を抱えても敵に触られにくいっていうのもあるね


・・・QMの方がいいとか言うな  _no

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 15:16 ID:U+KXDdau
FCは詠唱中にガゴのCA→窓手ナイスキャッチを防ぐのに有効・・・一応は。
個人的にはセージ最強スキルはMRかな。PvP限定だけど。

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 15:18 ID:0dtgU4Hu
>>511
妄想→500以前の「こうなればいいなー」話
慌てず文読め。

FCか。
不死焼きメインで育ててるから歩けるってのは結構重要かな。
多分アラームオンリーでやってると全然意味無いと思う。

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 15:31 ID:/NJ4XUxW
FCの使い方だが、

漏れは湧き湧きの狩り場でFW張る時、縦ではなく、あえて斜めに張って、
ボルト詠唱中に横湧きされても、FCで誘導してFWに引っ掛けさせてる。

SD3あたりでは特に有効だと思うけどね〜

>>508
はっきり言って現状はそうだと思う_| ̄|○

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 15:35 ID:WWvfd0a0
地味に効果の高いスキルはどこで有効というより、なくなったら何故か被弾が
増えたというときに効果の高さがわかるもんだわ。作り直しのとき、何故か
喰らう回数増えててびっくりしたもんなぁ_| ̄|○
無意識に立ち位置修正や、微移動する癖がついてたっぽい。

ところでFCにフェン効果がつけばって、つい最近にも話題にならないっけ?
セージスキル中、最近接スキルASの前提なんだからあってもばちはあたんない
だろって感じに。

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 15:45 ID:1HUKvyfC
>肉弾戦に不都合な、FC中の被弾詠唱キャンセルはあってはならないと思うわけさ。

いや、FC自体は特に接近戦用スキルじゃないだろ?
「棒立ち無防備な呪文詠唱中でも移動による退避や殴り返しもできる」ってスキルだ。
ASと組み合わせて初めてFCは肉弾戦スキルとして積極的な意味を持つ物だと思う。

お前さんのFC論はFCAS型の視点でしか判断をしてないのが問題。
INT-DEX型の支援セージが詠唱時間の増加無しで詠唱中断の恐れなく
ロングボルトを逃げ撃ち出来るとどうなるか?とかも考慮しないとね。

もしフェンと同様の効果をつけるならFCじゃなくてASの10辺りの効果に付けるほうが
ゲームバランス的には妥当な気がするな。
ASはスキル内容の割に無駄にマスターまでのレベルが高いし。

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 15:47 ID:pMFLOE7B
>>516
詠唱ペナルティは何%欲しいかね?
キャンセルかかんないと強すぎだろ。

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 15:53 ID:Fbc+ZOzG
>>496
城ソロ可能な職は既存二次でも
AGIWizと一部のプリくらいだと思う。

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 15:55 ID:WWvfd0a0
>>518
なんで私の発言にアンカーが?
別に私自身はフェン効果が欲しいとは云ってない訳だが・・・。
どっちかというとどうせつくならASにという>>517に同意だなぁ。
>>516は、偉く最近でたばっかりの話が再燃してるなってのが主旨。OKかな?

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 16:00 ID:0dtgU4Hu
>>520
すまんが、俺にもフェン効果欲しいと言ってるように読める…

まあ正直なとこ、フェンクリ装備すりゃ解決する問題だからそんなオプションついても嬉しくないね。
最近は付け替えてるから詠唱増加もどうでも良いし。
それよりAS発動率あげてくれってんだ。発動50%MATK50%でいいからさ。

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 16:03 ID:pMFLOE7B
>>520
再燃って程でもないと思うが…。
最下段が当人の意見だと思ったんで、「クドい」的なレスをしたわけです。
「再燃してる〜」とは読み取れなかったので。

なんにしろキャンセル無効はやりすぎ感あるから
AS10で殴りキャンセル無効率50%とかだと割と…。
フェンと被るのはアレかなーと思う。

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 16:07 ID:nzL3KPj3
どこをどう見たら520がフェン効果欲しい言ってるようにみえるのか・・
とりあえず文ちゃんと読め。

>>517
>INT-DEX型の支援セージが詠唱時間の増加無しで詠唱中断の恐れなく
>ロングボルトを逃げ撃ち出来るとどうなるか?とかも考慮しないとね。

現状でも詠唱開始後フェン付け替えすれば同じことできるね。

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 16:17 ID:/NJ4XUxW
>>517
んじゃ、なんでFC中殴れるの?
殴り返したら敵の攻撃は止むの?
FC中格闘戦になってほぼ回避しきれる敵が狩場にどれだけいるの?
このゲームでいったん攻撃受けてから引き剥がすまで何回攻撃受けるの?

要するに中途半端ってこと。
だったら殴れなくていいから、移動速度100%にしてくれ。
んでASで初めて殴りも可能って事で。

その方がよっぽどいいな。

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 16:31 ID:P3yZydid
逃げ撃ちつえー言ってるの、どこの雑魚セージだよ。セージですらない?釣られた?
ギオペが逃げ撃ちできる最終相手だろ。

アラームで計算してみたところ、INT115DEX120でFB10を二回で撃破率7.2%
詠唱1.4秒・ディレイ2.8秒なので、FB10・FB10・FBxでアラームが倒れるまでに
10秒以上かかるな。そんな長い時間うろうろしてられるかよ。
2セル分のFWにFB撃った方が普通に速い。
スティングも計算してみたが、FB10での撃破率5%

逃げ撃ち、それ自体で戦うのは妄想だな。

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 16:36 ID:pMFLOE7B
セージはどの道ひとつの技一本で戦うのは無意味なんだから
複合的に考えないとダメだよな。
逃げうち一本で戦うのは効率悪いけどボルト二本目でFWが
消えたときは逃げつつ詠唱続ければいい。
当然ASと組み合わせるのもいい。

結局、何とどう組み合わせるかが大事なんじゃないのか?
FCの使用はこのままで満足できる仕様だなぁ。(バグ除

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 16:42 ID:U+KXDdau
FCを移動速度100%にしろと言う人はPvPに100回程通えば
過ぎる要求だなと言う事が分かると思う・・・
PvPに慣れればセージは輝けるよ。
FCより場や付与の方がよっぽど修正すべき。

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 16:51 ID:Nl3hc6Vd
あとはMR/SB/LP/ディスペル辺りが通常狩りで活躍出来るようにするかだな
この辺りは打撃で詠唱妨害されない強力な魔法を使う敵や
SWやニュマを使う敵、最初からキリエ等の支援スキルの加護を受けてる敵が
大量に配置されれば良い感じになるかもね

重力のアップデート予定に「敵がプレイヤーを狩るようになる!?」みたいなのが
あったから、ひょっとしたらそれで実現されるかも知れない

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 16:52 ID:nzL3KPj3
個人的には修正は属性付与だけでいいや。コスト下げる代わりに持続時間短くして
小回りがきくようになったらベストなんだけどな。

あと
武器だけじゃなく敵にかけたり自分の防具とかにも付与できたら
面白いと思ったけど強すぎか・・・

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 17:18 ID:KyCZjJuS
>>529
つ[全ての敵に水付与]
これも
つ[武器・防具に風付与で風場展開]

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 17:18 ID:YjMcDYSv
防具に属性付与は、なんでできないのか逆に不思議でならん。
できればセージだけで属性場+属性鎧の支援ができるから、
支援職として自己完結できるのにね。

防具に属性付与って、そんなに強すぎるか?

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 17:20 ID:/NJ4XUxW
小幅修正でどうにかなると思っている人は
その案で少しでも臨公誘ってもらえるようになるかどうか、よく考えて下され

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 17:25 ID:J9OFnjDV
属性付与で防具に属性が付くと言うのは自分でも妄想したことはあるな、
と言うか自分自身がその属性になると言うなら、属性場もかなり使いやすくなると思う、
そうすれば自分にライトニングローダー+バイオレントゲイルで常時FLEEアップとかな、
場の前提に付与があるんだから、どうせなら併せて使えば相乗効果があります、くらいあってもいいと思うな、
それならあのコストでも許せる気になるかもしれない。

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 17:41 ID:VvcbMjgD
自己ブーストが強力になればその分ASPD等で弱体化を食らう気がする。
殴りプリのように。

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 17:42 ID:YOdPcyfn
現状セージはGvPvなら使いものにならんことはないわけで
この強さをあまり上昇下降させることなく、別の型として通常狩りである程度の需要が見込める強さになる修正じゃなきゃゲームバランスがやばいわな
VIT騎士はソロ狩りがきつめだが臨時Gvなら需要があり、AGI騎士はソロ効率がいいがあまり臨時GVでは、みたいな感じで
この2つは両立は不可能に近いしな
セージでも、DEX支援型セージは臨時やGvで需要
FCASや殴りセージはソロをもう少し強く
んでこの2つがスキル的に両立したりしないような修正でないと永遠に変更はされないだろうな
俺にはこれを満たす案は思いつかんが…

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 17:47 ID:sWgnC7Zt
攻城戦で需要が増える可能性のあるDEX型はINT-DEX型ではなく
DEX>VIT>INT型のような気がする。

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 17:53 ID:U+KXDdau
>536
確かにそうだけど育成がマゾ杉

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 18:00 ID:x7F/IOmp
>>537
頭数が重要なDEXWizあたりと違いDEXセージは数はそんなに重要ではない。
本気で育成してくる廃ギルドはありそうだ。

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 18:02 ID:q57AHHtk
セージのFC、CCは正直かなり優秀だと
Wizとコンビ組むようになって痛感した冬の日。

QMはともかく大魔法が付いても嬉しくないな、それこそ劣化Wizになるわけで。
せっかく搦め手が豊富なんだからそれを活かせるような強化が欲しい。

属性付与がアスペ級の使い勝手になれば支援セージも十分臨公行ける。
マジスキルで殲滅支援だって出来るわけだし。

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 18:04 ID:rLlQsF3R
マゾさを乗り越えてDEX>VIT型を作ってみたが
もうぼss狩りに同行するくらいしかやることないよ。
GVGだと場もLPも出ないから別キャラで来てねwって言われるし

LPだけは最近は不発がなくなったって聞くけど本当なら攻めに使えるかな…

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 18:05 ID:qvX8Z7Ym
前スレあたりでは属性場・LPでないからDex>VIT>INTよりINT>DEX>VIT型のが
攻城戦に向いてるって話じゃなかったか?

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 18:45 ID:AZAsa/5c
Balでは常時LPだからLPする意味無いです('A`)

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 18:47 ID:LcuLTKpl
仮に属性場が出ても、極DEXは必要ないな。
セージの魔法、詠唱時間が長いものないし。

まぁ一つ言いたいのはスペルブレイカーの利点がないのはおかしいだろ、と

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 19:06 ID:1FJHIBZh
スマン。出遅れたが1つだけ。
フェンの効果をFC1にしてFCに詠唱中断をつけてくれれば…。FC1の時の移動速度が呪いレベルとかで。
で、ASPD下がってないってのをちゃんと修正してくれればありだと思うんだけどな。
あるいは移動速度以外にFleeが1レベルに付き2〜3下がって10で100%とか。
(動いてないときは100%のままとか出来る技術が動にあればこんなことも…)

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 19:08 ID:eatUUFNQ
INT>DEX型でロングボルト持ってるので通常のPT狩り
だとロングボルトで攻撃するのだが敵がスキル使って
きたときにCC→SB/MRとやろうとするとたいていSB/MR
は間に合わない。結局はボルトのレベルを下げること
になる。SB/MRはボルト詠唱を中断しないで使えるよ
うにしてほしいと思う。

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 19:09 ID:HQ4sRn5N
つーかCCにスキルモーションイラネ

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 20:46 ID:0WBbpr6J
CCのモーションって移動でキャンセルできなかったっけ

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 21:07 ID:OdRFZyXB
基本的にモーション系はキャンセル出来るはずだね。
プリスキルとか殆ど移動キャンセルだし。

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 21:11 ID:u6RLWwFp
我々Wizという超人気魔法職が存在する星の下に生まれて来た
哀れなセージ諸君!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


今日もない知恵絞って必死ですねwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、同じ魔法職として応援しない訳でもないですが・・・・
間違っても臨時には来ないで下さいね^^;
迷惑ですから^^;

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 21:22 ID:HQ4sRn5N
キャンセル出来るねぇ。
でもそのキャンセルすらいらないくらいでいいような気もする。
スキル名叫ぶ必要ないやーんってのと、
次のスキルまでのラグが、ね…。有用スキルだけども。

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 21:34 ID:0WBbpr6J
CC後に歩いて逃げるだけなら簡単。
魔法に繋ぐなら小手先の技術を磨く必要あり・・・ってことか。
おもしろいな。

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 21:35 ID:nD9GggB6
理屈だけで言えば、唱えてる呪文を途中でやめるだけなのに、いちいち
モーションだすのってヘンだよな(w

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 21:37 ID:0WBbpr6J
放出したSPを取り戻すモーションなんだろう。

・・・余計なことをするなっ

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 21:46 ID:e8KL2Ct2
違うっ!
魔法の反動を押さえ込むためのモーションなんだよ

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 22:25 ID:q57AHHtk
キャンセルにモーションが無くなってしまうと
余計に地味極まりないスキルに…
同職以外誰も判ってくれなくなりそう。

いやまあ見せ技じゃないといえばそうなんですけどね(´・ω・`)

CC入力と同時にSpBしたい相手の一歩こっち側をクリック→
歩いた瞬間SpB入力→即クリック、で
激しくカコイイ戦闘が出来る。マジオススメ。

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 22:30 ID:JX4Z1VMu
でも地系の大魔法が欲しかったと思うなぁ
アースクエイク
対象:指定セル(9x9) / HIT数:10HIT x 3 MATK × (0.02 × Lv)
詠唱時間 15000 14500 14000 13500 13000 12500 12000 11500 11000 10500
消費 SP 60 64 68 72 76 80 84 88 92 96

スタン確率 30%

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 22:36 ID:jvxoLXqf
キャストキャンセルは逆ワープ用の魅せ技。

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 22:45 ID:9wkiIeBe
けんじゃ【賢者】
>才知や徳のある、すぐれた人。賢い人。賢人。
【賢者ひだるし伊達(だて)寒し】
賢者は世俗に妥協しないために飢え、伊達者は薄着をするので寒い。
俗人とちがった生き方をするものはつらい目にあうというたとえ。

セージの生き様そのものですな。

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 22:50 ID:Xn4wTy/x
いまの場もなあ、あの範囲に入れば、同属性は強化、反属性にダメージ+
状態異常とかおきればまだ使い方も考えるんだけどな

風場ならスタン、水場なら凍結、火場は、なんだろう?
ここまで書いてなんだが、この仕様の水場の超強力版
もうあるね・・・・

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 23:06 ID:u6RLWwFp
我々Wizという超人気魔法職が存在する星の下に生まれて来た
哀れなセージ諸君!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


今日もない知恵絞って必死ですねwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、同じ魔法職として応援しない訳でもないですが・・・・
間違っても臨時には来ないで下さいね^^;
迷惑ですから^^;

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 23:15 ID:KyCZjJuS
>>559
火場は追加ダメージ・土場は催眠とかかね
火場は結局ダメージしかないのかと少し残念ではあるが…
しかしカタールを見習えば
火・沈黙 水・凍結 土・暗闇 風・催眠 ('A`)

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 23:22 ID:Nl3hc6Vd
>>559
火は防御力低下とかでも良いかもね

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 23:23 ID:SviTyT2F
>>556
賢者で範囲大魔法なら
ベタンのほうがいいんじゃないか?
プティットをまとめて瞬殺・・・

|妄想スレ|λ.......

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/25 23:47 ID:5vH8OHM2
ベタンはエフェクトも効果音もないが既に実装済みじゃないか。
ラグという名のリアルベタンが_| ̄|●

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 00:12 ID:xiTNvO9a
spbなんだが、PvやGvで使うと
妨害された術者は一歩動かないと再度魔法が撃てないようだ

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 00:28 ID:/xX8gf6B
>>565
多分これって、対Mobで詠唱キャンセル食らったときの硬直と同じなんだろうな。
修正するのか仕様にするのかはっきりしろってんだ動め。

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 00:39 ID:xiTNvO9a
強化マジ→強化Mage→強化"M"age→M→マゾ

殴りセージ→殴りSage→殴り"S"age →S→サド

つまり、マジ時代と余り変わらない狩り方により
肉体的・精神的虐待を受けることで、
快感を得る被虐趣味な貴方は強化マジ(INT-DEX)を選ぶ傾向にあり

後衛職が敵(場合によっては自分(自虐)も含む)に
肉体的・精神的虐待を加えることで、快感を得る加虐趣味は
殴りsage(FCAS)や純殴りを選択する傾向にあると言える

FCASsage、純殴りsageを持っている私は自虐的な極Sと言う事に

※一部不適切な表現があった事をお許し下さい、つまりネタをネタと(ryって事です

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 01:16 ID:2+BRfodp
>>567
FCASセージと氷雷wiz持ってる自分はSで潜在的Mポイデス∀゚)ノ

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 01:47 ID:Tn0GqXxy
>>567>>568
サマル型セージを3回作り直してる俺は?
納得いくまでやり続ける気なんだけど。

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 03:45 ID:fgj19Exh
はあ…もはや何を生き甲斐にすればいいのだろう。

FCASセージとしてバイブルと同時に装備して「奥義二本流」を
名乗るべくメモライズブック買ったんですよ。
でもそうしたら早速決めのポーズ!ってときに驚愕の事実が。
セージだけなのか知らないですがグラフィック実装されてません…
右手にはバイブル。そして左手は…何も持たずひらひら…
ガードよりかっこわりぃ…
そしてメモライズに費やした金も多く(無駄に+5だった)
身も心もとーってもひもじいです。ぐす。
既出だったらすみません。でも調べられる範囲の過去ログにはなかったです(ノ_・、)

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 04:21 ID:vU4LORXy
メモラってガードと同じグラフィックだった記憶があるんだけど、今は何も無いんだ・・・
買ったけど倉庫に眠ってて装備してなかったよ(;´□`)

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 04:33 ID:bs4QJEXY
>570
何もなしってのは初めて聞いたけど、
グラフィック未実装なのは何回か既出…ともあれ南無。
まあ性能は悪くないし、うん…いつか実装されるよ、うん。がんば。

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 05:35 ID:N3sDcTVk
>>570
俺もメモラ持ってるけど、そのひらひらが嫌で装備してないよ。
グラフィック実装まで封印だね・・・。

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 05:57 ID:wYtLwlbi
本音を言います。
クロノ・トリガーのクロノっぽいのを
作りたいんです。

攻撃も出来て、魔法もまあまあ出来るキャラです。

AS型で
INT70-AGi70振ってるのですが、STRはどうすればいんだろ。

STR1とSTR10ってやっぱり違うんですよね?

クロノっぽいキャラ作りにアドバイスお願いします。

セージに大幅な修正が来る日は、いつごろなんだろ???

ASに最低でもボルト3が振ってくれるといいんですけど。

愚痴ばっかりですみません。

もうキャラ消しますかな><

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 06:38 ID:H4t+n5lu
>>570,573
漏れもメモライズブック持ってるが、逆に一見盾持ってなさそうなのがいいと思った。

ただ、あの重さのDEF3しかないのは勘弁してくれ…
INT調整には便利なんだけどね

そういやINT115って112に比べて強い感じします?
あと50%強でジョブ50になって達成できるんですが、うーむ。

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 06:38 ID:bs4QJEXY
>574
> STR1とSTR10ってやっぱり違うんですよね?
STR1→10でATK+10。 要するにほぼポイントの無駄。
積載重量が多少伸びる。気持ち程度。

クロノトリガーのクロノって…剣ばっかりのバリバリ前衛だった気がするんだが
漏れの使い方が変だったのだろうか?

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 09:49 ID:McegY60U
流れを切るようで申し訳ないが

LV4武器の中にオートAS使用可能なのがいくかあり
その中には本家セージが使えないものも存在するのだが

AS自体はいまでも十分優秀だが、こんなふうに仕様が変わったら強すぎるだろうか?

スキルレベル毎に取得しているアクティブスキルを自動的に使用可能
例)LV1なら取得魔法LV1 LV10なら取得魔法LV1〜LV10(取得最大値)のいずれ
SP消費は通常SPで消費

ASでTS使いたいだけなんですけどね

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 09:50 ID:iXQK7ESa
INT>AGI>DEX型セージを目指してマジ育成中

構想的には、ギルメンのクリアサ、プリと組んで属性支援+湧いたときの範囲攻撃+
タゲの分散も狙ってAS込みで一緒に殴るのを希望。
狩場は特に想定せず、広くあちこち回ってみたい。

で、行き着いた目標ステがこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhekwNdoybdKHSrA5Jy

残り1ポイントは、詠唱が無い、または極小ならAGI型2人と言う事で、微量でも
回避向上出来る風場一択なのですが……
僅かでも回避向上欲しい場面でこの詠唱時間は勘弁だよ…_| ̄|○
今の仕様なら、水場選択してWiz誘っての定点狩りした方が得策っぽい…

黄ジェムは3人合わせて既に4桁在庫なんだけどなぁ…

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 10:27 ID:5sDkVEKy
 油セージもセージだからカキコしてもいいよな?
油セージで何度か油祭りをして思ったこと。
SPR10必須ってのは、ちと廃基準だな。必須じゃない。
INTを114にして、SPR7くらいとってエギラ靴はけば祭りとしては十分機能する。
あんまりな連打してるとクラスチェンジ逃すミス誘発するから、無茶はしないし
SPR10あってもコーマでゼロは同じ。
SPR足りなくてSP尽きる、というよりは、コーマで無くなる方が多い気がする。
 でもってSPなくなっても、WIZやプリから吸わせてもらってすぐ回復。
深遠+サービスなんて環境だったらなおさら平気。
あと、最近の油祭りは油セージ2人以上でやることが多いから
自分だけ頑張る必要もなくって、SPばかり気にする必要は無いかも。

もちろん、10あるに越したことは無い。それは否定しない。
ただ、SPR10にこだわって育成に苦労している人がいたら、
7か8くらいで妥協するのも手だよって話。
 必死な油祭りはこの限りではないと思うけど、まったりいこ。

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 10:59 ID:SHcQDMIC
>>577
それぐらいの飴くれても罰はあたらんとおもうけどな。現実は
ASの発動確率低下修正・・・。

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 11:35 ID:rt4S8hA/
属性場、特殊条件下ですが、いいですよー。
私は突貫でLP、VGとったセージ作ってワニ園監禁させています。
自分用ではなくギルメン(アサ、製造BS、プリ)の狩の際に後ろついっていって
付与しつつ移動狩。数が増えたらその都度依頼に応じて場を展開しています。

最初は場は一度ネタで使わせてみてーと言ったのですが、思いがけない効果に皆認識を改めました。
沸いたときとか「場くれ、場!」とか言われると、「イエッサー(゚∀゚)!」と
はりきって場を出してます。(60歳にも満たないので、出した後自分はよく死んでますがw)。
 
属性付与した製造BSさんのCR、場の上ではかなりいい感じでダメ出します。
いつもソロでがんばっているBSさんがPTでモンハウ時に大活躍なのは
見ているこちらもうれしいデスヽ(´ー`)ノ 。
 
手が空いているときはタゲ引っ張ってきたり(ハイドクリ使用)、
LB1でささやかなダメを与えたりカタシムリを倒したり・・・。ちょっとヒマですね。
その分他の廃PTの戦いを見学したり、喋ったりと気楽に遊べます。
もう少し自分のスキルやレベルがあれば、公平でなくても共闘ボーナスは
入れられるだろうし。工夫しだいで、もう少し上手く行くかもしれないです。
 
あと(これは微妙に恐縮なのですが)収益をいただけるので。
同じ時間、低レベルな自分のメインキャラで稼ぐよりずっと儲かるので
お小遣い稼ぎにもなります。
 
ここで言う所の道具セージ(中身入り)で、スレの方から見ると何だそのセージはと
思われるのは承知です。
ただ、ギルメンとの社交とか交友大事にしたい、けどレベルがじぇんじぇん
会わないので狩に行けないって人、属性&場セージって結構使えるのでは?
というレポートのつもりで投稿しました。

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 11:38 ID:CG4utdnZ
>>580
結局、韓国で確率修正ってあったのかな?
まだ無ければ相当先になりそうな感じで有難いのだけど
韓国公式にもちょくちょく「無限ASはSPが無くなって困る」という書き込みがあるけど
近接のSPだと16%でも普通に尽きそうなだけに何とも判断が難しい

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 11:40 ID:N3qvUQKX
こう言うセージでこんなことして楽しんでます!(゚∀゚)アヒャ!
っていうのは誰にもけちはつけられない。

…前の作りなおしして転職したばかりだけどセージ楽しい!(゚∀゚)アヒャ!

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 11:53 ID:EtLo8DwR
もうあれだ! 今あるスキルはそのままでいい!
ASが下方修正されてもいい!
だから、だから!!

ダ ブ ル キ ャ ス ト く れ

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 11:53 ID:50//sWHy
>>574
STRは>>576でも書かれてる通りSTR=ATK。
ただしSTR10毎にATKボーナスが(STR/10少数点以下切捨て)^2入る。
つまり、STR30だと3*3=9で合計39、STR50だと5*5=25で合計75、
STR100も行けば200になる。

前衛職ならAGIorVITとDEXにバランスよく振る関係から100は難しいにしても
倍率系cの効果をそれなりに出すために70↑は目指したい。

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 12:10 ID:DBsWq2QG
QアイスロッドでLBチャージしてFCACした場合、自動氷雷コンボになるのかな。


まぁならなくても、ロングライトニングボルトの発動直前の持ち替え用には有効だとは思うけど。

ロングLBセット、LBチャージのバイブルFCAS

ASの発動が悪くてロングLB発動直前に骸骨に持ち替えても殺せない按配

発動直前にQアイスロッドにしてギャンブル!

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 12:27 ID:DBsWq2QG
ASのFDレベルがもっと高ければ

ロングLBセット、FDチャージのAS殴り

慎重に殴って上手く凍ったら殴り終了(→次の敵を殴りに)

って感じで無・闇属性相手の殲滅速度を高められそうなんだけどなぁ。
実際にやってみると、ちょっと凍結率が足りない感じ。
凍りやすい敵にすれば少しはいけるのかもしれないが・・・

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 12:33 ID:DBsWq2QG
・・・って書き込んで気づいた。組み合わせればいいのか。


考察:

ロングLBを掛けて、FDチャージしたQアイスカッターでFCAS。
これで凍結率が上がるから、凍ったところで殴りやめて次の敵に移れる。

といってもエフェクト出ても凍ったとは限らないから結構難しいし、
そもそも、Qアイスで凍ったのをFDで解凍しそうだな。

・・・ごめん、こっちはちょっとムリそう。

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 13:51 ID:jxtJyXIK
>>583

既出(´∀`)

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 14:18 ID:O1Jkz4qY
その前にASのFDって1だぞ。
LB直前に凍ればコンボ可能だろうけど。。。

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 14:39 ID:2nT4mRae
某A鯖のとこにセージスキル考察でてるな。

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 15:14 ID:DBsWq2QG
>>590
調べてみた
FD1の持続時間・・・・・・3秒(更にステータスで短縮)

OTL

いいんだ。
たとえ9割9分は無駄に終わるといえども新たな道は探し続けるぜ。

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 15:33 ID:bjdWUib9
ボルト発動時にボルト&ASレベルに対応した追撃ボルト発動、とかでいんじゃねぇかな。

ボルト10とAS5だと追撃ボルト5
ボルト5とAS10でも追撃ボルト5
ボルト10とAS10で追撃ボルト10

SPR10でもカツカツだが・・・

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 15:49 ID:DBsWq2QG
>>591
これ見ると、ボルト3をセットしても期待値は1.3本相当なんだな。

INT105、杖なし、ミノタウロスで期待値を求めると
 FD1:631
 CB:725
FDの115%の期待ダメージ。

稀に凍れば、わずかながら被ダメが減少し、
次の通常攻撃が必中、DEF半減になるから、その分もFD有利に作用する。

・・・といってもやっぱりCB有利だとは思うが、意外と差がないな。
FDにすると消費SPが倍化するので、それがOKならFDで遊ぶのも一興かも。

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 15:56 ID:/xX8gf6B
>>594
それってFD計算間違ってない?

596 : 594 : 04/01/26 16:04 ID:DBsWq2QG
タコ殴りしている時にセージ以外にタゲが移りやすくなるので、
PT時はCBよりFDをセットした方が(わずかながら)役立つかもしれない。
(攻撃間隔の関係でセージが凍らせたら、高い確率で他の人が割ることになる)

……いや、俺たち格闘そんなに強くないからさ。

597 : 594 : 04/01/26 16:09 ID:DBsWq2QG
>>595
マジスレテンプレで計算するとそうなるよ。
INT105,杖なし,ミノタウロス,FD1
aveDMG 631

・・・やり方ミスってるかな。

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 16:10 ID:SHcQDMIC
A鯖ってどこのサイトだっけ?

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 16:20 ID:/xX8gf6B
>>597
ああ、ごめん勘違い。

AS発動本数ってLF1:50% LV2;35% LV3*15% だよな?
期待値1.65本だと思うんだけど…某鯖のことは知らんので1.3の根拠plz

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 16:26 ID:2nT4mRae
>>599
某鯖での実験だと65/20/15になっていた、という話。

601 : 594 : 04/01/26 16:31 ID:DBsWq2QG
>>598,599
ttp://rovc.at.infoseek.co.jp/

正規鯖での実験ではない所は考慮する必要あるかも。

602 : (^ー^*)ノ〜 : 04/01/26 16:39 ID:CQqblYoG
話題の途中で申し訳ないのですが、もし余裕があるなら質問したいのです。
 lv93/50 の INT-AGI-DEX (99+16/80+7/29+5)
          将来  (99+16/83+7/48+5)

   スキルは SPR10 サイト1 
        NB5 SS9 SC1 
        FB5 FBo5 FW10
        LB5 TS1 
        CB5
        AS1 HD5
        本5 マジックロッド1 スペルブレイカー1
        武器付与 全部2
        火場3 風場3 水場5 LP5

      で、残りが4残ってるのです。

  ちなみに狩場はピラ↓3/カタコン/監獄/城/騎士団/時計↑3FMH潰し 
                        ってとこです。
  GvではWIZ殺しと場張り(あんま出ないけど)と火力支援が役割です。

   もしよろしければ残り4の振りの相談に乗ってください。

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 16:47 ID:tnXFl8J1
CB7 LB7

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 18:08 ID:HA7GSpOO
未実装スレでネタになってるんだがセージ的にパサナってどうかね。

パサナ
中型 火属性2 人間形 Exp 4087/2135
HP8289   Atk513~682
Aspd151.2  必中154
95%避 205 Matk125~205
Def29+50~53 Mdef35+86

廃ASセージならそこそこおいしそうなんだけど。
水付与CBFDよく効くしタラ盾効くし中型だから本100%だし。
defはシャアより少し強い程度、Mdefは地プティより少し強い程度。

ちなみに出現地
スフィンクスダンジョン3階(in_sphinx3) : マルドゥーク、マーター、ミミック、パサナ
スフィンクスダンジョン4階(in_sphinx4) : マルドゥーク、マーター、ミミック、パサナ、ミノタウロス
スフィンクスダンジョン5階(in_sphinx5) : マルドゥーク、マーター、ミミック、パサナ、サイドワインダー、ファラオ

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 18:19 ID:5u73Fe7X
>>604
せんせい、当たりません!
戦闘計算してみたが、FCASで戦った場合はアラームとトントンって感じの戦闘時間ぽい。

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 18:20 ID:/xX8gf6B
>>604
スキル次第かな。あと移動速度も分からんし。
ステと出現Mobを見る限り結構つらい。攻撃はえーよ馬鹿。
LV90程度じゃ満足に狩れないだろうな。

PT前提ないしソロ騎士の餌って感じか。

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 18:20 ID:CG4utdnZ
>>604
パサナ狩り狙ってる人(1/20)

ただ必中154だけが気がかりなんだよね、
雰囲気的にオットーっぽい感じだし
DEF29+50なら200前後くらいは出そうだから出来るだけ当てたいけど
DEX50でも不足気味な回避力なだけになかなか難しいところ

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 18:24 ID:HA7GSpOO
なかなか厳しそうだねぇ。やっぱhitがネックになるか。
コイツがもりもり狩られてくれないと待望のcが出回らないからな・・・。
火付与+火場でatk+50*20%で燃えられそうな技が…。
どこでそれが有効かは考えてませんが。

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 18:29 ID:5u73Fe7X
だいたい、CB落してもINT105杖無しだと、アラームにボルト落したのと大差ないのがオWル
打撃も付与してやっと見られる範囲のダメだし、体力が少ない分アラームと似たような
時間で倒せるだけで美味いと思えない希ガス。
FWではじいて時間稼ぎとかできんし。

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 18:36 ID:ABJ/83Mo
>パサナ
特化武器も揃えやすいしパラメータ的もにAgi型近接職には美味しそうなんだけど
枝などで出現した際の報告からするとスキル使用頻度がかなり高いせいで
バッシュ&クリティカルで結構被弾する上にイタイらしい。

なんで今のスフィンクス3Fのレクイエムみたいな感じで湧くようだとかなりキツイ予感。
こいつが美味いMobになるかどうかは湧き方次第だと思う。

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 18:42 ID:sbi6aUCz
Mdef高けぇんだよチクショーメ_n○

612 : 412 : 04/01/26 18:43 ID:+hCz306W
転職試験がワカラナイ!とかぎゃあぎゃあ騒いでた412です。お騒がせしました
えと原因はどうも重たい時間に転職を受けてしまい
合ってても中断されてしまってnextボタンがcloseボタンになっていました
一緒に受けていた人もそうだったそうです
あくまで仮説なのですがとりあえず参考にば

あと論文前文乗っけてるHPあったのでURL出しちゃってもいいかな・・・

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 19:06 ID:b+gtKMyD
TS10持ちHDなしのint-dexです
まだレベル75で時計↑4で狩ってるのですが、レベルが上がってDEX高くなったら↓4の鰐の方が効率でるでしょうか?
行ったことがないので雰囲気とかわからないのですが・・・

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 19:27 ID:SHcQDMIC
DEXでソロで鰐、無理だから止めときなさい。
あそこはプリとのペアでいくところです。

いやまあ。IWはめからLOVでソロでやってる
人間もいるけどさ。普通やらないです

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 19:40 ID:sbi6aUCz
>>614
Wizスレへお帰りください

616 : 614 : 04/01/26 19:41 ID:sbi6aUCz
マジスレか・・・

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 20:20 ID:eCaNXt7w
>>615
614はマジ系DEX型の鰐園ソロは無理という情報提供がメインで
後段は例外として触れただけだと思うが。

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 21:22 ID:p2JdIsiZ
前ソロワニいってみたけど、特別無理ってわけでもなさそうだったよ
ただやっぱりそれなりにINTとDEXが伴ってないとね・・・(70代じゃ無理)
FWとTSだけじゃなく、高LBがないと辛いかと
あとはラフレシアと高精錬があれば、そんな死にもしないでしょう
効率出るかどうかは別の問題、そんな悪くはならないだろうけどね

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 22:58 ID:tDol00ra
行けるようになる頃には配置変更されてるに一票

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/26 23:44 ID:BFyZd40u
我々Wizという超人気魔法職が存在する星の下に生まれて来た
哀れなセージ諸君!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


今日もない知恵絞って必死ですねwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、同じ魔法職として応援しない訳でもないですが・・・・
間違っても臨時には来ないで下さいね^^;
迷惑ですから^^;

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 00:20 ID:L8GRy0LW
バサナはカード目当てに近接が群がるから競争率が高そう・・・

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 00:40 ID:Xmdr5XoO
他スレを見た感じだとHITの関係でパサナを美味しく狩れる職は限られるみたい。
SGWizを入れたPTが流行りそうだと思った。

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 00:52 ID:HhLgQFEa
まぁセージで狩らずともカードが安くなってくれれば無問題なり。
ドケピほどは高くなんないでしょ。1M切ると思うんだけどなぁ。

で、火付与+火場が有効な狩場ってどこだろう?

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 02:13 ID:HchwAS64
親愛なるINT-DEXサゲの諸君、少しばかり質問させてくれ
当方、HD5とディスペル1とLP1を取ったばかりの対人寄りサゲなんだが(一応スキルも貼っておく)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKGKwNdoboebaCgNkDdAeAJy
LPは一応対人サゲを名乗るからには5取るつもりで、その後のスキル振りで悩んでいる。

当初MRとディスペルをMAXまで上げるつもりだったが、
いざセージに転職してみるとFCの歩行速度がかなり欲しくなってきてしまった。
つまりMR、ディスペル、FCの三つのスキルの振り分けで悩んでいるわけで、
MRとディスペルを実用範囲まで持って行きつつFCになるべく振りたいと言う状況。

MRとディスペルを使っている人でこれくらいでも全然使えるだとか
俺と同じような境遇の人とかレスくれると嬉しい。

>>623
やはり対不死じゃないか?
属性場はATK上昇だから近接が恩恵を受けやすいが地属性は近接殺しMOBが多いからなあ

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 02:32 ID:Y79nATqS
>>623
亀島地上でウサギなぐるのに使えると思う。

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 02:48 ID:H+gM9Mkh
そういえば昔頭悪い奴がテンプレ入り目指してますとか言ってwiiiiiiiiiiizなんとかって書いてたよな
結局、削除依頼出されてアボーンしたわけだが

面白いと思ってやってるかもしれないが、今回も削除→にゅ缶書き込み禁止のコンボがありえるので
少しでもまともな人ならば荒らし行為はそろそろ止めておけ

前例まであるのにわからないわけないよな
万が一、次あったら俺が削除以来出してくるよ、前回も延々とやまなかったから削除依頼したわけだし
放置するにしろ、2chとかならともかく1スレに5、6回も無駄なレス流れるのは正常じゃない

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 02:52 ID:a9dsu9Aw
>>623
ボルケーノ&火付与使ってますが・・・。
火付与+火場は主にピラや炭鉱で$やミミックなど
ちょっと強い敵が来たときぐらいしか使ってないですね。
Priと組んで亀1F等で敵が大量に来たとき等も使ったりしますけどね。
基本的にちょっと強い敵が来たときに使うぐらいしか使い道がないです。
後半で使う場所と言えば亀島ぐらいしか・・・_| ̄|○

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 02:56 ID:l3f8AQjA
>>624
俺はDEX型じゃないんだがPvでMR3じゃちょっとつらかった。
というかかなりつらかった。吸えるんだけど吸いもらしが多い気がした。
まぁ本気対人じゃないんで風幽霊からMRで吸って遊ぶとかしか普段は使わないんだけど。
風幽霊相手にMR3連打してもたまに漏らして痛い。
とる気満々なら3より↑とったほうがよさげ。
決まったときはホントかっこいい・・・と自己陶酔。
ショックエモに(*´∀`)萌える瞬間

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 02:57 ID:T2vX6Xmu
>>624

俺はMR5取りました
MR狙って使うものじゃなく、戦闘中は常にMRのショートカット連打してます
MR5だと、1.2秒無敵で1.5秒ディレイあるので、0.3秒スキがあります
MR1じゃ全然使えません。MR4のとき試した感じだと、5人から連続で魔法食らっても全くダメージ受けません

ディスペルは、俺は5にするけど失敗したらジェムの消費がなく、ディレイなしで連打できるものなので、2か3でもいいかも。俺は5取りますが。
基本的にGvGではディスペルよりストーンカースの方が使えます。
FCは4しか取ってませんが十分使えます。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 02:58 ID:FIQbmZxD
>>624
同じ対人を目指す者として生意気なコトを少々
ディスペルは失敗すると結構辛い。重量制限のキツい支援sageという意味も含めて
やはりLv5欲しいが、実際に使ってみて4止めあたりもありな気はする
MRはLvの問題よりも中の人の能力が重要かも
タゲに反応できる反射神経、MRを使う判断能力、そして 慣 れ 。
騎士のACみたいに攻撃タイミングが単純でないが故の難しさ
慣れればある程度はLv譲れるかもしれない。…がLv1じゃ使えないと思われ。
逆に言えばLv5あっても慣れてないと意味がないスキル
これも3,4あたりから様子見して決めるべきかな

と、この2,3ポイントをFCに振ることで得られるものは少ないのではなかろうか
MR5ディスペル5でFC3
MR3ディスペル4でFC6
DEX上がれば上がるほどその3ポイントの差は小さくなっていきますし
敢えて提案するとすれば
MR3ディスペル5のFC5 かな
それでもFC振るのはどうなんだろうと思う。

ちなみに私の予定はMR4ディスペル5FC1の残り保留→場or付与に
OK、int-dex談義盛り上げていきまっしょい

631 : 628 : 04/01/27 03:03 ID:l3f8AQjA
火鎧が一般に広まるようになれば
ボルケーノでAtk50UPだから武器は他属性でも使い道はある気がする
まぁ試してみないとわからんね。

MRの話に追加でJTなりなんなりでWizが赤ミス連発するのが
また美しいと自己陶酔。
いや、自己満足レスですまんけどホントMR楽しいんじゃ(`д´)
スキルポイント余って別に使い道無いっていうんならオススメしちゃったりする。
ただ変更来そうだから微妙なとこなんだよね。保障はできません。

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 03:41 ID:w10s2U75
wizとsageで対峙して両者足元にブラギ張ってもらってだな・・・

wiz「ソウルストライク!!ソウルストライク!!ソウルストライク!!ソウルストライク!!」
sage「マジックロッド!!マジックロッド!!マジックロッド!!マジックロッド!!!」

熱いぞ。

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 03:56 ID:HchwAS64
>>628-631
レスthx
こうしてみると特に全員が一致するFAみたいなのは無いみたいだな
MRはPスキル>SLvと言う特殊スキルみたいだし
ディスペルも発動失敗に自分がどれだけ許せるかと言う所がポイントになりそう。

とりあえず当面の目標はMR3にして使い心地を入念にチェックすることにしたよ

質問しておいて偉そうだが
これを機にINT-DEXサゲの同士も、ASサゲに負けず書き込んでくれ(相対的にネタ少ないけど)
初期からちらちら見てきてるけど、MRの使い心地とか今まで全然無かった気がする。

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 04:33 ID:2f/oE26h
>633
MR等の対人スキルネタもたまにはあったぞ、と言うか俺が書き込んでた。

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 06:40 ID:DfQIb+wH
ディスペル1〜4=インベ、ディスペル5=VD
ぐらいの差があるのでディスペル5をお勧めする

MRは要所要所で吸いたいだけなら1で十分連打で魔法防ぎたいなら3以上
3=60%、4=80%、5=95%ぐらい体感だと吸える気がする。

FCは実用レベルが1以上、余裕があれば上げてもいいかもね

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 10:09 ID:Kc1nshDB
STR AGI DEX 100 96 40のうちのsage子なら属性付与効くし
バサナはアラームより美味しそうな感じ。

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 10:22 ID:7xyuzf4r
パサナは必中HIT154の時点で
命中補正スキルのない近接職は相当辛い。
加えてクリティカル・バッシュを多用してくるらしいから
リカバリー能力も高くないと辛い。

ソロで美味そうなのはDEX寄り殴りプリか
廃BSくらいではなかろうか。

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 10:36 ID:MOA5sP2L
計算してみたら、たしかに純殴りで付与するなら美味い。
636が言ってるようなステで、マミー無しでもアラーム18秒、パサナ10秒だった。
た だ し
パサナだけならいいが、他に敵でてくるのにどうすんだよ(汗

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 10:47 ID:DzhzW1Xl
>604の出現Mobを見る限り水付与で問題なさげだけどな。
○、ミノ、パサナが火で後は無と闇1。

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 10:48 ID:l3f8AQjA
サマルトリアの時代キターーーーー!!
パサナ血本水付与殴り、ミノFDで黙ってろ→LB!他何がでるかわからない・・・
というかミノでるのか・・・?
でも廃屋のがうまいな・・・まぁFlee満たせればだけど
ここ照準にステをちょっと考えてみるか・・・

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 10:49 ID:DzhzW1Xl
…と毒とあとえーと、ファラオって何属性だ?
まあともかく火付与で困る事は無いんじゃないかってこった

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 10:52 ID:jC9IxW/7
枝で出るから戦えるけど
パサナつえーよ
アラームより移動速度速いし、ASPDも早い
ASPD早いからかスキル連打しまくってくるし
あんなの囲まれたらキッツイと思う

QMがあればなぁ・・・

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 10:53 ID:MOA5sP2L
>>639
いや、ガチガチに特化c挿しての付与だから、武器持ち替えできんのよ。
Tバドンで付与すればなんでも殴れるけど、なんか美味くなさそう。

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 11:01 ID:vSCCWges
>>642
しかも配置数が多く結構囲まれるらしいね。
廃屋並みにWiz込みPTが増えると沸きもきつくなりそうだし。

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 11:21 ID:tnJ285j7
>>632
むしろsageはスペルブレイカーで

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 11:28 ID:tMTSiyXp
>>645
SpBじゃ止め切れません

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 11:43 ID:tnJ285j7
>>646
ただ連打するならどうでもよかろう。

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 11:55 ID:kSs+mB0I
えっと、こちらを見てるとFCASの武器はDHバイブルに決まりっぽい感じなんですが、

オーラでAGI99+5+マタの105、INT99+8+エルダ+フェン耳輪の110、あとはDEXorVIT9想定

という型の素手スカ殴りFCASというのは現実的じゃ無いでしょうかね?

いちおう魔法面のブーストとしてTSスタッフでAGI108とINT112(7の倍数)、
戦闘補助としてQアイスロッド+イクラというのを考えてるのですが……

スキルは
火10水10風5ボルトにFW10セットとTS8
or
火4水8風5ボルトにFW9セットとTS7にFD10

AB5 CC1 FC10 AS10 MR1 SB1 風5水5付与
ES1 HD5 風場5(ドケビ服用)

と考えてるのですが、そもそもスカ殴り型は行けてるんでしょうか?
想定レベルが果て無いのは置いといて、他で何かツッこみいただければ……

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 12:12 ID:DzhzW1Xl
>648
スカはスカでも良いんだけどDEXは死にステになりにくいのと
物理ダメージも割と捨て切れない程度出るって事で
多少は振る人が多い。 AdBが一応役に立つわけだし。
現実的じゃないってほど悪くはないんじゃないかと思うけど

ただQアイスは当たらないと意味無い(MBはHIT補正ないし)んで
補助にもなるかどうか…

あとスキル、土付与1が抜けてるからセージのスキルP足りてないぽ。
tカスも取ってないし

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 12:16 ID:MOA5sP2L
>>648
AGIINT二極はありえない。
AGI99DEX1より、AGI90DEX40の方がASPD高いし。
魔法の詠唱とヒットにも露骨に影響するから、育成途中ならともかく、最終形でDEX切りはありえん。

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 12:36 ID:tbFRuRCe
取り合えずFCAS型でパサナ狩りするなら
INT105 AGI90 DEX50くらいが最低ラインっぽいね
3Fならパサナ、○、マーターだけだったと思うし
少し沸きの甘いところで水場でも張りながら定点狩りなら問題無さそう
あとパサナCって需要あるんかな?
乱獲されるようなら兄貴c並の産出量で剣魚c並の需要なら
150Kもしなくなるような気がするのだけど

>>648
上でも出てるけど、一番の問題はASの発動が不安定な所かな
本や杖が無い分INTが下がるし、出なかったら延々と1ダメ連打になってしまう
FCASで安定したダメージはFC+近接の部分なので、素手ASは悪くは無いけど
ギャンブル性が高くなって狩りの安定性がかなり下がります

652 : 648 : 04/01/27 12:56 ID:kSs+mB0I
レス多謝ヽ( ´ー`)ノ

>>649
うは、ボケてますな俺。
tカス分は火10→9か水8→7にするとして、
もともと風水付与はダチの近接の支援用なので、このまま行くなら
ミノでリスク持ちか支援無しで泣いてもらって土付与1ですかね。
DEX低いからSB切る手もあるけど。

マグナムの状態変化はHITしなくても押し出すような気がして効果出ると思ってました。
即切り。(´・ω・`)

>>650
風場の回避上昇が乗算なので、AGIカンスト考えてました。
打撃HITはあって無いようなダメなんで端から捨ててたけど、
詠唱が落ちすぎるのも困りものですな。
AGI込み100にして55ポイント分DEX振りでも微妙かな……INTはもっと微妙

>>651
確かにメチャ博打ですな。一部mobの詠唱止めにも頼りないし。


考えたらINT105→112にしても劇的にMATK上がるわけじゃねぇしなぁ……
一味違うセージ作りはまだまだ考慮のよりある模様。まだマジだけどね。

653 : 648 : 04/01/27 12:59 ID:kSs+mB0I
考慮のより って何さ_| ̄|○

考慮の余地 で

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 13:13 ID:/U8lJfcD
風場のFLEE上昇は+15%と書いてあるけど実際はFLEE+15のはずだぞ。
過去に検証してくれた人がいたはずだが。

655 : 648 : 04/01/27 13:31 ID:kSs+mB0I
>>654
マジすかー!?乗算じゃなく加算ー!?



鬱山車納∧||∧

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 13:38 ID:v3YZUp/7
現状で二極振りがおすすめなのはDEXwizだけだと思う。
それも防御捨ててるからどうせなら特化しちまえって意味で…

ハンターですらINTとLUKに振ってバランス育成する時代に二極ってのは
それなりの覚悟が必要かと。

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 13:38 ID:2OgNJy73
Flee=回避 率 だしな。
95%回避達成してないとき、Flee表示が1上がれば1%回避率が上がるわけで。
Fleeは乗算されることは無いと思う。

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 15:52 ID:7bFdnMip
上位二次追加スキル発表age

614 :ネトゲ廃人@名無し :04/01/27 14:26 ID:???
上位二次って趣味職強化としか思えないな
マグヌスが悪魔・不死以外にも闇属性のMobにHitするようになるパッシブとか
ディボーション効果時間倍増パッシブとか
ただ今見たところで凶悪すぎるのがWizの詠唱妨害無効化パッシブと集中力増加追加
重力は基地外

636 :ネトゲ廃人@名無し :04/01/27 14:32 ID:???
>>614
集中増加はあってるが
詠唱中断無効化はセージっぽいぞ
まあそれでもスペルブレイカーで妨害できそうだが

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 16:13 ID:+SOHKNwY
>>658
∀゚)フェンパッシブ…!?

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 16:18 ID:v3YZUp/7
ホントだとしたら一番つかえねーパッシブくれやがったな。
Wキャストよこせよ。

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 16:22 ID:4KYL5pH6
フェンパッシブいらねぇ・・・金でどうにかなるカードの能力を貰ってもなぁ・・・。

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 16:24 ID:+SOHKNwY
他にも追加はあるだろう。パッシブということはペナルティもないだろうし。
方向的にはAS型強化なタイプなのかな。

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 16:26 ID:/Ek985Ju
フェンが外れることで補正アクセ自由化
フェンが外れることで詠唱速度大幅に増加
GVGの場合フェンC無効なので、殴られながら場などが通せる可能性有り

かなり強烈だと思うのは俺だけ?

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 16:31 ID:al/XmWB7
詠唱中断無効化がシーズモードでも有効なら使えそうだが・・・

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 16:31 ID:v3YZUp/7
>>662
ペナルティ無しってのはあまり期待できないかと。
例えばスキルLV10まであってECみたく食らうごとに(10-SkillLV)SP消費とか
取らないっていう選択肢がある以上なんとも。

>>663
俺付け替えメインなんで…
詠唱速度だってデフォルトより早くなるわけじゃない。
あとGvGじゃ発動しないパッシブですってのが方向性としちゃ十分ありえる。
IWだって使えないしな。

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 16:32 ID:7bFdnMip
スキルポイントが1で済みそうなバッシブだしねぇ

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 17:03 ID:MoigHCxS
>>666
そのスキルが低LVだと詠唱速度にペナルティが付くとかならありそう。
SkillLVMAXでペナルティ無しとか。

詠唱速度増加みたいなスキルも面白かったかもしれないが。

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 17:11 ID:/QWUkoJf
>>665
自分も付け替え派。
余裕がないときはフェン装備したままだけど。

技術で強くなれるってのが魅力でセージ選んだんだよね。

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 17:18 ID:dVHCsSvJ
設置魔法なんて出る方が珍しい現状だと、GvGでもセージは放置安定。
よって強引に詠唱通せても大した事にはならないかと_| ̄|○

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 17:20 ID:7bFdnMip
>>669
ロングボルト+FCAS

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 17:21 ID:v3YZUp/7
仮にフェン効果がGvGでも有効で不発無し環境だと、セージやばくね?
韓国とかこっちよりはるかに人数だろうし、大魔法無しで防衛は不可能だと思うけど。
防衛じゃなくて取り合いの形になるのかねえ。

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 17:22 ID:momJZ7VF
INT-VITで片っ端からストーンカースとか

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 17:31 ID:4sfhHapp
あの情報が正しいとするとハイウィザードは集中で無詠唱魔法連打だ。
バランスは取れている…のか?

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 17:35 ID:sxUNR2LU
すまん
情報元教えてくれないか?
みつからねぇ_no

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 17:42 ID:TN52FsIS
ラーゲから抜粋、といういつものパターン。

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 17:46 ID:sxUNR2LU
なるほ tX

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 17:50 ID:zJxyypgX
>>671
韓国はセージぜんぜんいないって話じゃなかったっけ?

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 18:26 ID:xXFHlqYV
現状をどうにかしないで、
上位職に飴入れて延命行為してる動って
もうね。

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 18:38 ID:kSs+mB0I
ハイウィザードとやらはセージの上位職なのかな?

FC無しでこのスキル取ったら状況次第では激しく積むと思うんだが……


そしてGvG参加しない人間にはパシブフェン激しく微妙ですよと。
なんでもGvG基準やめれ〜動

とか言ってたらGvGでは無効でフェンの相場だけがた落ちとかってオチだろうか。




明るい見方が出来ません。

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 18:40 ID:kSs+mB0I
考えたらがた落ちすらするわけねーや

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 18:41 ID:wrFiTsLx
>>675
ラーゲって?

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 18:57 ID:tCYLwPuo
#8の755です。転職しました。

Str1 Agi50 Vit1 Int60 Dex9 Luk1(補正無し)
エルダサクレ、S0ガード、+5木琴マフラ、+6マタシューズ、イヤリング、ヒルクリ、テレポクリ

マジ時代はDShアクワンで赤芋狩りだったので、AS狩りの体験(?)でもしてみようと。
とりあえずASを覚えて、赤芋にはFW、蜘蛛にAS殴りとやってみました。

前の相談の時にもあったけれど、やっぱりDHバイブル必要なのかな(いや、むしろ欲しい)と
思うぐらい殴りダメージが寂しかったです(Str1というのもありますし…)

現状、手元にDA、TBd、TCがあります(属性本もあるけど…)。
Str1でDex9なのでTBdは論外として、DAとTCを持ってもDHを作る価値はあるでしょうか?

#TCブックという時点で身元が判明しそうですが…_| ̄|○

あと。
プリで使うので+8TShスタッフは持ってますし、QShロッドを作成予定です。
使い回せれば素敵なのですけど、可能でしょうか?それともバイブルあれば必要ない?

あと…DShバイブルは「微妙すぎー」でしょうか?_| ̄|○

なんか質問ばかりでスイマセン。


当方Agi-Str殴りプリ、Agi-Luk殴りプリ、Int-Agi支援プリと揃っているので、
ある程度どのような本を作っても無駄にならないので検証できればいいのですが…

…肝心のセージのLvが…_| ̄|○

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 18:59 ID:TN52FsIS
>>681
RAGNAGATE(ラグナゲート→ラーゲ)

韓国のにゅ缶みたいな感じか。
閲覧に国民番号が必要なので適当なネタで「ソースはラーゲ」とかあるから、
ラーゲソースは話半分に聞いたほうがいいかも。

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 19:04 ID:v3YZUp/7
おめでとう。これからもがんがってくれ。

>DHを作る価値はあるでしょうか?
ある。そんな金かからんし。

>8TShスタッフQShロッド
よう分からんけど、1キャラ一本もっといて損はないぞ。
倉庫経由が面倒で無いなら別にいらんだろうけど…

>DShバイブル
俺的には微妙すぎー

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 19:18 ID:rydEeIxj
>>679
セージの上位はプロフェッサー。教授!
ハイウィザードはWizが転生するとなれる。

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 19:19 ID:LP9+zaM1
国民番号なんて簡単に偽造できなかったっけ?

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 19:21 ID:wrFiTsLx
>>683
親切にありがとう^^

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 19:24 ID:cWp3MH+3
DHバイブルと雌ゴキ挿し杖は普通に便利。
Cも武器もありふれてる品だからそこまで高くはつかないし。

雌ゴキ挿しバイブルに関しても>684に同意。
雌ゴキ挿さないと回避確保できない敵に蟻Cの恩恵無しのショボイAtkで殴りかかるのは
接近戦のリスクとリターンを天秤にかけると割に合わないと思う。

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 19:35 ID:TN52FsIS
>>682
INT-AGIプリ、INT-AGIセージ持ってるけど、
DHバイブル以外必要性は感じない。
いろいろと組合せ考えてはみたんだけどね。

せいぜいマミーバイブル程度だけど、
防具そろえるほうが優先順位ずっと上だし、本当に使うかは疑問。

ゴキスタッフはプリ/セージ両キャラで重宝してるよ。
PT時はプリもセージもファブルスタッフとかドロプススタッフを適当にスイッチ。
本よりこっち作ったほうがいいかと。
ちなみにホネットスタッフ、ルナスタッフも作ったけど当然一度も使わずに放置。

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 20:17 ID:t1P8s2Q5
何か変更が来そうですね。

セージが増えるといいですね・・・。

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 20:24 ID:al/XmWB7
新2次職バランスパッチがいつか当たるかもと考えるとスキルポイントを振り切る事が出来ない・・・
もうLv95なのに10ポイント余ってる。

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 20:47 ID:kcuGbIDf
増えすぎてもロクなの来ないので程々がいいんだけどね

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 21:47 ID:N1Vn6/4Y
プロフェッサーが異常に強くて
セージが今のままだった場合どういう感じになるんだろうか(´・ω・`)

個人的には好きでやり続けれた人だけが報われるのも悪くないかもと思った

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 22:01 ID:bMnjRu3Q
>>693
それが理想的だと思う、二刀ピクみたいに最強厨ばっかり増えたらアレだし

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 22:58 ID:lLDvb4yh
>>691
転生の方がバランスパッチより先に来るんだよね?多分
漏れも95だけどそう思って気にせず振ったよ
さっさとオーラ出して転生してからポイント保留・・・予定

>>693
過度の期待をすると裏切られる気がするのでお察しくださいだろうなーと思ってる

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 23:29 ID:N1Vn6/4Y
そだね(´・ω・`)
個人的にはダブルキャストみたいのや
強化オートスペルがあれば良いかなと思う

ところでLV95の方々は何型です?
自分はあと10%でLV95のFCAS型(流石に上がりにくくなってきた)

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 23:39 ID:MmG2PM84
>>693
漏れの場合、プロフェッサーという名前だけで転生目指し始めた。
だから別に弱くてもいいが、強いならもちろん嬉しい。

けど、実際には転生できない人も多いだろうしなぁ。
マジックエッジ(だっけか、拡張二次職)も強い、でもプロフェッサーはもっと強い。
これが最高。

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 23:41 ID:AzUMGULX
こんなスキル取りはどうだろう?FCASのできるプチ強いマジ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhHXwNdozoakGAan3eAJy

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/27 23:54 ID:JD4jfGS6
当方油sage・通常狩りはプチ強いマジ。
Jobもカンストしましたが、余った3は未だに振れずにいます・・・
油型の人はそもそもLV上げしないのでしょうか・・?
私はまだ80代のくせに油sageで高LVになるとチート呼ばわれされそうなのにおびえています・・;;

マゾイんで油のくせにDEX型・エルダサクレ以外+7(エルサク4)
普段はソロは窓・ペアだと監獄か亀2にいっています。
CCの頻度も合って油祭りもなかなかなく一人寂しく狩る生活・・・
HDがない廉価INT−DEX型ですが、他の方は(特に油)どうなさってるのか・・
これから私はどうしたらいいのか・・・できればご意見くださいますと幸いです・・

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 00:00 ID:b//4e63V
動のことだからマジックエッジの方がプロフェサーより
強いという素敵バランスかもしらんな。

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 00:07 ID:dh9rsymP
名前からして近接っぽいから
FCAS型はマジックエッジの方に使い易いスキルがあったりするかもね

でも、拡張の方が強かったら廃人様の反発が凄いだろうから
廉価上位2次っぽくなるんじゃないかな
上位2次のいくつかのスキルが使える程度になる予感

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 01:20 ID:LtJqM3Ys
>>698
割と普通のFCAS型。AB10だけ異色。
AB5にして水付与5にするとかなり普通。

>>699
油のデフォはDEX型だと思う。狩りはぷち強いマジ狩りするしかないだろうねぇ。
油祭りは自分たちで雷鳥を募集して、自分たちで開催してはどうか、と言ってみる。
升呼ばわりの件は、オーラ出さない限り他人は分からないから平気でしょ。
オーラ間近になってから心配すればよろしいかと。そもそもそこまで常人では育成できないし。

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 01:35 ID:Q+OXxfo+
しかし個人的には、
「プロフェッサー」よりは
「マジックエッジ」の方が
名前がかっこいいきがするんだ。

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 01:36 ID:NntlsAkV
転生はLVリセットしてなるんだよな
拡張二次ってどんな風になるの?

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 02:02 ID:gkTnIvZI
>>701
上位は3次になって初めて本領発揮とかでもよかろうよ。

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 02:02 ID:vBcZISje
>>704
おそらくBLv引継ぎJLv1へ。
普通の転職と同感覚だと思う。

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 02:02 ID:jdB240xX
マジックエッジ=魔法剣士だといいなぁ。

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 02:11 ID:8AmFQ5Dv
>705
ただ3次って上位2次職のEXPテーブル(転生前より多いって言う事は98→99は100M以上?)
でLv99にならないといけないとあったから廃の中の廃かBOTでも無い限りはなれなさそうな・・・

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 02:28 ID:NntlsAkV
上位二次
ノビ→マジ→セージ→転生(LV99?)→ノビ→マジ→プロフェッサー

三次
ノビ→マジ→セージ→転生(LV99?)→ノビ→マジ→プロフェッサ→転生(LV99?)→ノビ→マジ→???

拡張二次
ノビ→マジ→セージ→マジックエッジ

現時点での予想はこれでいいのけ?

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 02:41 ID:B/FUxP3a
>>709
上位2次→3次と拡張2次の流れだけで。
下2本だけでOK。

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 02:42 ID:G6y9UUCs
現実問題気合入れて月日をかけたとしてもプロフェッサーまでしか無理ぽ('A`)

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 03:02 ID:1tHj6t4W
三次は鯖に数人しか居ないようなスーパーヒーローにするとかなんとか・・・
現状でもオーラ行ってないような常人は関わるなってこったな。

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 03:08 ID:ngrGsMQK
上位職云々の前に、現状の改善。
と同時に、BOT何とかしろや。

途中の過程が面白いからこそ続くものだろうし。
たとえ最後が面白くても、過程がつまらなければ
そこで道はとぎれるわけだし。

そこが分かればネェ

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 03:15 ID:NntlsAkV
>>710
や、わざと書きますた。


三次職=スーパーヒーロー=BOT
BOTは癌のお得意様ですから^^^^^^^^^;;;;;;;

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 03:24 ID:SNg1NIZj
何も考えずに10倍したりな

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 03:29 ID:2W0VP7AB
鯖に数人って・・・BOT使えばいいじゃん
一週間24時間フル稼働してれば多少低い狩場でも99だって遠くない

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 06:12 ID:dh9rsymP
>>716
2週目LV99だけじゃなかったと思うし
各砦の宝箱からカード並の確率でしか出てこないアイテムを全部コンプリートくらいの条件はつけるでしょ

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 06:18 ID:ZCJpCw6H
そんな事より聞いてくれよ

漏れのサゲがついにジョブカンストした訳ですよ

ところがオーガトゥース、運剣、メモラetcと趣味品に手を出し続けたお陰で
まだヒルフェンがありませんw

しかもレベル上げがダルくなって来たので、応急処置で回復の時間に一休みしてる有様

こんな漏れでもGH逝っても大丈夫でしょうか?

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 06:40 ID:G6y9UUCs
>>718

一 度 逝 っ て み た ら ど う か

運剣、メモラ売ってヒルクリ買えばいけそ。ステわからんからそれくらいしか

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 07:25 ID:8AmFQ5Dv
1つ疑問があるのですが、ディスペルはLv5になると相手のMDEFに関係なく
100%成功するようになるのでしょうか?
それともLv5でもクリティカルのように軽減されて失敗してしまう事もあるのでしょうか?

もし100%成功するのであればLv5にしようと思うのですが・・・よろしくお願いします。

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 07:31 ID:cBimUpL+
てか、新2次のバランスパッチって何ですか?
それでスキル増えるんですか?

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 07:39 ID:ZCJpCw6H
新新鯖はヒルクリ高騰中なんでm

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 08:20 ID:b//4e63V
BOTども足元みてるな。さっさと駆除しろ癌。

724 : 癌社員 : 04/01/28 08:22 ID:aveEZ4QK
駆除したらもっと値段が上がってしまって大変なことになると思うので、あえてBANは致しません^^

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 08:30 ID:G6y9UUCs
>>724
まぁ・・・正論のような気もする。BOTいれるMAPせめて少なくしろ。^^^^^^

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 08:36 ID:wHMJDJyH
BOTが稼げそうな全マップにレイドアチャ級の遠距離敵配置すれば
アコ系BOT以外減るね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
低Lvソロも出来なくなるけどwwwwwwwwwwwwwwっうぇ

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 08:40 ID:G6y9UUCs
いや、他MAPでは癌ばって駆除ってことね^^^^^^

と、ここらでこの話はやめてセージ話題に戻るけど
Str上げるなら鎧は精錬ミンクのがいいよね?
フォマルも軽いし・・・・と思ったけど
値段的にもミンクかなぁ、と。

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 08:47 ID:ceGdZXoK
ロングコートでいいんだよ。+7ぐらいならミンクとDEFも
たいして変わらん。値段がとにかく安い。

ところで監獄で鰤にFDのあとLB
いれるのを見て、何故JTじゃないんだ、へぼだなあ
と思ったら兄弟だった。俺のほかにも同朋がいることを
考えなかった漏れは吊るべきですか?

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 08:57 ID:wHMJDJyH
漏れも1ヶ月亀地上うろついて同職一人に3回しか会わなかったよ ( ´・ω・)=3

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 09:40 ID:ZCJpCw6H
今漏れのsageが鯖キャン食らったので再ログインしようとしたら期限切れだった訳だが
今webマネー買ってきてチケットセンター逝ったら

た だ い ま 混 み 合 っ て お り ま す

ふーん、平日の午前中に混み合うんですか、そうですか(´・ω・`)

スレ違いすまそ

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 09:58 ID:C3BY8SGe
>>728
WIZ持ちSAGE持ちだけど、JTあるが飛ばすのがいやでLB使うこともある。
まあ同朋が少ないのは同意なんだけど。

ところで、MDEF欲しくて+7シルクじゃだめなの?

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 10:06 ID:ksiZIbjt
さげを作り、ゴルァをもくもくと狩るも詠唱中にBOTにゴスゴス殴られ
ゴルァ死んでポカーンとしている自分がいます・・・・・
_| ̄|○早くFW10とってミミズなり行きたいよ・・・・・

733 : 727 : 04/01/28 10:14 ID:G6y9UUCs
いや、なんていうかロングコート全然売ってない('A`)
さらにどうせ過剰精錬+プパ挿しするなら500k〜600kの差なんて
別に気にならない。まぁ一生もんって意味で聞いてみた。
+7ミンクにしろ4M少し↑くらいだし
手の届かないものじゃないしね。

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 10:42 ID:D777C0t7
拡張2次職、微妙・・・。
マジックエッジになったらそれで終わりってことか・・・。
うーん・・・それ用にもう一人セージ作ろうかな。

メインは頂を目指す為、転生する気満々だけど、
まだLv62・・・。気が遠くなる・・・。
皆どうするの?

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 10:44 ID:ZCJpCw6H
上位二次職のスキル紹介ページドコー

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 10:56 ID:2W0VP7AB
ドコー?

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 11:42 ID:ZxnyMF2z
ド(略

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 12:01 ID:OT7RcnN/
>>699
1ポイントは迷わずモンスター情報とったが。
残り2を何に振るか迷ってる80/50油。

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 12:06 ID:DvbgxYqG
>>735付近
来週のサクライupまでに発表とかじゃなかったっけ?

>>731
「STRあるなら」の話でしょ
私はSTRないのとMDEF欲しいのとでシルクかなと。
今は暫定的に+5プパシルクだけど暫くこれでいけそうな希ガス(安かってんよ
対人しなけりゃミンクフォマルなんだろうけどね

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 12:23 ID:A/BKhd+6
FCAS型で過剰精練まで手を出すなら+7ミンクだろうね、重いけど
ロングコートとの重量120差じゃ白ポ8個分くらいしか変わらんし
1でもDEFが多い方が良いかと

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 12:31 ID:HCLk5Mzm
>>732
FCの利点生かせよ

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 12:40 ID:A/BKhd+6
取り合えず上位2次のこれ希望
つ[本クイッケン]

>>741
横殴りの事だと思うけれど
>>732もさげを作ったのにFW無しでミミズとか言ってるから
×さげ
○マジ
だと思う

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 12:42 ID:Qo5DsNDL
>>740
確かにそれもありだけど
120違うと付け替え用クリップとか緊急用ハエとか
いろいろ持てるなぁと考えてしまう人がここに。

744 : 727 : 04/01/28 12:44 ID:G6y9UUCs
ん〜、フォマルとミンクじゃやっぱDef1でミンクか・・・
意見アリ
おまけとしてミンクの方が安いし

ところで拡張二次はセージのスキルポイントが増えるだけですって落ちを
考えてるのは俺だけ?(・∀・)ニヤニヤ
拡張=スキルポイント拡張 二次職

745 : 732 : 04/01/28 12:49 ID:ksiZIbjt
さげに転職希望のマジです。

ややこしくてすいません

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 13:07 ID:7lhm4d5g
ミンク使ってるFCAS型が一言。
肉、化け餌(=白ポ重量)は30までしか持てません。それでもう50%超えるんだ…。
今使ってるの売って、シルクかフォマルに着替える事検討中。

747 : 727 : 04/01/28 13:11 ID:G6y9UUCs
一応サマルトリアなんで頑張れます。いや、頑張ります。
サマルの良さだね・・・微妙だけど

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 13:24 ID:8AmFQ5Dv
>746
( ´・ω・)っ[アロエの葉]

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 13:32 ID:NntlsAkV
+5フォマルに剣魚刺した俺は負け組
マリオネットとザックの魔法が無視できるのさ…役には立ってる。

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 13:44 ID:Q59J7X5Q
>>4を見てるとセージがいいのかどうなのか疑問になってくる

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 13:58 ID:C57ygCYk
>>748
どこの町でも安定供給してくれるようでないと……
新新鯖と旧鯖にキャラ居るけど、安定供給にはほど遠い感じ。

自分で狩りに行くのは却下の方向で…
そこに行くくらいなら、他所で頑張った方が稼げるし……

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 15:05 ID:ZCJpCw6H
>>746
漏れもミンク装備のFCAS型だが、化け餌45ぐらいは持てるよ
もっとも過剰精錬ロングの軽さとコストパフォーマンスに気を取られているとこですが

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 16:15 ID:sApNE9Ki
STRを上げてないFCAS型だけど、回復はとりあえずミルクかなぁ…
やっぱり肉類は重くて持っていけないや。

一応今後の予定として、
天津フィールドで河童狩してアロエの葉とヒナレの葉入手→各狩場→天津→狩場…
とか出来たらいいなぁと考えてるけど、天津でまともに河童の相手できるようになるのが、
レベル80近くな気がするんだよな…それまでに配置変更で天津の敵変わってたりしてな…

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 19:03 ID:OEHoc5Za
油セージを目指しているマジです。

スキル取りをいろいろ考えているのですが、今のところ
各ボルト5づつ、FW10
テンプレを読むとSPR10を推奨という事だったので、残りは10ポイント。
これをFDに振るか、TSに振るか、どちらかを5止めでボルトを伸ばすか
非常に迷っています(このスレ>>338では「ボルト伸ばすならTS上げる」ということでしたが)・・・

マジ作るのは初めてで、FDとTSの使い勝手もわからない未熟者ですが、
油を極めようとすると、HDが取りきれないという事なので、FDは諦めてTSを取るのが正解なのでしょうか?

ご指導の程、宜しくお願い致します。

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 19:37 ID:UVDo/2F7
素直にTS伸ばしに一票。

CBは時計地上では全く使わないので
CB1止めで残りFBとTSに注ぎこむのも悪くないかも(FB10FW10SPR10TS8)

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 19:49 ID:A/BKhd+6
ラーゲを覗いてたら雑談掲示板みたいのが普通に読めたので
読んでたらセージの上向き建議がいくつかあったけど

韓国のオートスペル型ってINT70〜85止めが主流っぽい

757 : 699 : 04/01/28 20:41 ID:f4K/Ne/m
>>754
♪ナカマ♪(((*゜▽゜))八(゜▽゜*)))♪ナカマ♪
>各ボルト5づつ、FW10
TB5・FB5にするよりはFBを8〜10のロングにするのがお勧め。
4⇒5にはそこまでのメリットはないと思う。

自分はTS10・FD10・SPR0で大分後悔してるが・・・
監獄・亀2などでTSは非常に有用に使っています。(他に行ってないだけだけど)
特に範囲スキルが油はHDが取れないためにTSは強く勧めたいと思います。

FDは思いつき・・というか習慣で取ってしまいましたが、必須からは程遠いと思います。
(´−`).。oO(それでも鰤とか2,3体FDで凍らせてまとめてTSとかすると俺TUEEEEEを
sageでも味わえる貴重な瞬間・・・

>>755亀地上?
アラームならロングボルトなし・FD取った人ならCB5でしょ。
亀地上はINT−DEX油sageにはまずすぎ・・・
普通に亀2の方がいい。

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 21:19 ID:Wq1MYV7q
マジックエッジは狩り優先
プロフェッサーは対人優先
こんな感じが理想だな

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 21:40 ID:m0Sh/FU3
>>758
同意。
どっちの職にも存在意義があると選択肢が増えていい。

・・・スロット増設希望

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 21:43 ID:A/BKhd+6
しかし転生するセージは普通に完成を追求するだけで
LV99近いFCAS型の方が多くなりそうなヤカン

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 22:09 ID:GnlFkfQt
>>760
一番多いのは、油型で升使った連中。
そしてプロフェッサー=升と言われるようになる。
悲しいけどこれが現実。

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 22:11 ID:+wvUrRml
油升banってネタだったのかよ

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 22:29 ID:A/BKhd+6
>>761
それはあるね
叩きスレでも異様な低評価になってるから
「セージでLV99なんて不可能」みたいなイメージが根付いてるし
そっちの方面からも意味もなく升呼ばわりされる心配はしてる

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 23:03 ID:YTvJQ4gW
ノビがオーラ出す時代だぞ

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 23:14 ID:GnlFkfQt
>>762
ネタじゃないだろうが、油升した人間>BANされた人間、だろうし。
癌胞の優秀極まる捜査能力をもってしても、全てを根絶できるとは到底思えない。

>>763
叩きスレの評価なんざ当てにならないが、イメージの先行は確かに恐いな。

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 23:16 ID:1tHj6t4W
現実に油オーラが結構いるのだからしょうがない。
表面上全然居ないのは、狩りにも対人にも糞の役にもたたないため、きたるべき日まで寝かせているだけ。

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 23:28 ID:NntlsAkV
叩きスレは本気にしてるやつが少なからずいるからな…

>油升した人間>BAN
これ激しく真理だな。
1000人BAN対象が居たとしたら、実際BANされたのはせいぜい5〜10人くらいか?
いつぞやのBAN祭りで公開された垢数だって300ちょっとだったし。
BOT垢が何万いるのか分かってるのかと問い詰めたい。

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/28 23:42 ID:nf3woNoa
( ゚,_J゚)じゅでーあさんだー

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 00:36 ID:Qx15PFvw
実際問題、戦闘能力は最下級だと思うが、マジ狩りスタイル(FW狩り)をすることで
ある程度の狩場や効率は保障されてるからレベル上げには苦労しないしな。

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 00:40 ID:MOkrbdYJ
マジ狩りならSP回復アイテム使用の必死狩りすれば亀島とかで1.2M/hは楽に出るから
時間さえあればオーラまでは行くでしょ。

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 00:56 ID:T/+v13ax
FCAS型って突き詰めるとマジ狩りとの境目が段々無くなってくる気がする

…というか既にほとんど無くなってるin亀地上
適当に回復を入れながらやってても900K前後で推移するからLV上げには最適な狩場だなと思う

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 04:39 ID:qbt/4xYM
サマル型でLv99はイケますか?

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 05:09 ID:861Au99G
ノビでも行けるのに行けないわけがない。

774 : 772 : 04/01/29 06:29 ID:Zr9oEtdc
>>773
言われてみればそうですよね。
安心しました。転生目指して頑張ります。

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 09:43 ID:k06sga0X
過剰精錬フォマルはダメなのか?
間に合わせの+4カエルLコートの次はこいつにプパ挿そうと思ってたんだが

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 10:05 ID:vkQsnPNw
ノビでオーラとか楽勝じゃない?
死んだ振りで時計地下4でアサと公平すれば。
C特化属性付与した二刀は2Mでるらしいから・・・・('A`)

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 10:09 ID:vkQsnPNw
ついでにフォマルの価値

希少性(Cと同じ)+軽い(30)+ノビ以外装備可

悪くないけどDEFがコートと同じなのが超微妙

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 10:22 ID:861Au99G
>776
死んだ振り中は経験値入らなかったと思うんだが…

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 10:29 ID:xjJcLLUH
Chaosの窓手で座ってるノビいたな。入るなら死んだ振りしてるだろう。

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 12:45 ID:7a/n+y/Y
知り合いの殴りプリとオットーへ行って
俺:風付与 プリ:ブレス、速度
を出来るだけ切らさないように掛け合って非公平PTソロ狩り
というのがお互いに効率を上げつつ、俺TUEEEE!出来て良い感じだと思った

>>776
2M出る二刀と公平だと一人頭1Mだから
亀で戦えるようになったsageと変わらないような…
2垢とか面倒だしなぁ

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 13:20 ID:gr074dfo
今SD3篭ってるんだけどさー

セージどころかウィズも見かけないのはなんで?

やっぱ皆DEX型なの?

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 13:25 ID:tmF+tQzU
つーかwizはSD3なんて行かないと思う。。

もっと旨いところが沢山あるだろうしな

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 13:27 ID:ik+jTu9W
マジ系は囲まれて戦うの苦手だからね。
沸きが少ないけど1体の経験値が多い場所のほうが戦いやすいし。

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 13:57 ID:SBtfYtka
|-゚)チラッ

|д゚)ナグリWIZセージ ナラ イッテルゾ

|彡サッ

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 14:06 ID:8v6oJYu+
間ジスカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????????????????

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 14:10 ID:QfHUOmgz
>>784
某新鯖の短剣殴りWiz様ですか?

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 15:44 ID:7a/n+y/Y
苦手と言うよりSDで囲まれても平気なLVだと
もっと美味しい狩場に行けるからだと思う

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 16:35 ID:A5OZ40DO
だなぁ、殴りsageでSD3行ったけど
オットーの方が美味かったし、SDに行く利点があまり無いというか
SD3に篭ると気が狂う

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 16:44 ID:A5OZ40DO
折角だから上げる

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 16:54 ID:N3BPTrSa
ところで誰も触れてないけどアブラカダブラスレは落ちたぞ。

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 17:33 ID:s/f+D0kl
>>790
まじ?   な む 。

 ところで今日殴りプリと伊豆4行ってきた。
ここまでは普通の話だが本題はMRの対WBについてね。既出だったらすまん。
剣魚がWB使ってくるけどWBで吸ってみた(MR3)
連打したけど全部吸いきれない(;´д`)
でもちょっと漏らすくらいだからMR3でもWBに対して使えないことは無いと感じた
でも完全に吸いたい場合は4↑がよさげ。4↑取れないから誰かよろ。
報告以上
まぁGvに限って言えばWBって水場が出てること少ないからすえなくてもいいんだけどな。

792 : 791 : 04/01/29 17:35 ID:s/f+D0kl
訂正:WB使ってくるけどMRで吸ってみた、だった。_| ̄|○

793 : 781 : 04/01/29 17:51 ID:gr074dfo
いや、経験値じゃなくて金稼ぎの方なんだけど…

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 18:30 ID:r3udP8iG
油ってLvが増えるとどういう意味があるんでしょうか?
また、クラスチェンジは1でも可能でしょうか?
散々既出かも知れないけど油サイトに載っていなかったので_| ̄|○

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 18:34 ID:4JiiEimS
>>781
セージで金稼ぐなら、青箱狙うよりも女王MAPでカードやブーツでも狙ってた方が良いんじゃね?
BOTとの戦いは変わらんし。





SDと違ってほぼBOTしか居ないけどな。(´・ω・`)

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 19:05 ID:k4HfF6Hu
>>795

なにいってる!
ボス狩り隊が来るだろ。



ヴァー

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 20:09 ID:EYI4HCFR
>>794
出る種類が増えるんだったかな。あと出るモノの確率変わる。
クラスチェンジは6以上だったはず。

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 20:11 ID:+KsUf+8U
>>794
油LVを上げると発動するスキルの種類とLVが上がるらしい
低LV油だとクラスチェンジは出ない、もしくはかなり確立が低い。
ボス狙いなら10以外はありえない。

間違ってても責任はとらん。

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 20:26 ID:syYBtLEh
今日、PT組んで分かった。
付与はPTメンバーに必要ない。
属性武器あるからね。
結局付与は自身にのみ必要。
そう感じた。
レベルが上がるほどね。

そこで質問があります。
現在75/43のFCAS
INT91+9、AGI54+9、Dex15+5で
将来的にはINT99+13、Dex25+5、flee220を予定。
現在のスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhikxndoeBdKGOdA3eAJy
です。
残りの11ポイントはどの様に振るのがよさげでしょうか?
以前は、水5・火5・風4で考えていました。
また考え直していますが、一応、水5は取る予定です。
水5・風5にして、残りでFDを6にするのが無難かとも思いますが。

ご指導のほどお願いします。

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 20:27 ID:r3udP8iG
>>797-798
なるほど・・・10取るしかないのか(ノ∀`)アチャー
80まできついですが頑張ってみます。ありがとうございました

801 : 799 : 04/01/29 20:28 ID:syYBtLEh
失礼
水5・風4でFD6です

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 20:38 ID:ik+jTu9W
>>794
>>1の【油検証テンプレ】内「発動率」にて検証されています。
詳しくはそちらをどうぞ。

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 20:40 ID:+KsUf+8U
ごちゃごちゃ書いてたら消えたわけだが…

>>799
現状で付与に振る意義はほぼ無し。
保留以外を選ぶなら、自身の先見の才を信じろ。

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 20:46 ID:eGYgoNs7
殴りダメ期待しないで魔法命ならTS10も悪くないんじゃないか?
                     悪くないんじゃないか?

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 20:47 ID:eGYgoNs7
マジゴメン

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/29 23:16 ID:XM7bjL1z
あらら、ホントに油スレが消えてる・・・
ということは、もう下火になってきたということで
こっちに統合してしまった方がいいのだろうか?

まぁカウント報告をこっちでやられるとレスが流れるの早くなったり
LiveROじゃないとツール系の話はできないワケですが。
それに、ここはセージスレと言うよりもFCASセージスレって感じな気がするし。

油スレが独立してあったほうがいいならスレ立てするんで、是非を問います。

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 00:25 ID:u6j3923p
>>806
何度も出てるけど、他の型で語る事が少ないだけで
別にFCAS型専用では無いよ、油の話題もどぞ
(油に関しては専用スレがあったから余計にかも)

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 07:48 ID:gYqUiAKP
>>799
んなこと無いでしょ。
レベルが上がってくると殆どの場合、特化>属性
その特化に属性かけるから俺Tueeeee!!出来るわけで。

そのレベル位だとまだ解らないかな?

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 08:00 ID:6wbnyTzx
>>799

支援職は、まず支援する職の特性をその職並、下手するとそれ以上の知識を持って支援に挑むべし。
物理攻撃職にそんな事言うと笑われるぞ。

弓職が強いと言われるのは、特化弓に属性矢を乗せられるところも大きいわけ。
弓職が一人でやってる事をそれを二人一組でやろうというのが物理攻撃職+属性付与。

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 08:13 ID:6bxzucBo
>>808-809
で、それの利点は・・?
セージの属性付与のためだけに無理して新しい特化武器を揃えて、
一人で狩れるところを無理して二人で狩って・・・
メリットはどこに?(´・ω;:::.,,,
武器への投資がかかる、効率が下がるという大きなデメリットを打ち消すほど大きいものなのかな、と疑問・・。

付与が本当に生きると言えるのは、対動物武器+水でSD4、対人型武器+水で廃屋とかその程度。
後はエンペアタッカーへの火付与と、後衛アタッカーへの土付与(対ドケピ)、ボス狩り時のブーストぐらい。
あ、時計地下4での養殖にも使えるかな。

配置変更でまた狩り場の事情が変わると思うけど、とりあえず現段階では

火付与 エンペレースやボス狩りやる人は取ってもいいかも。
水付与 なんとか実用レベル。エドガ、ウォルヤファ、金ゴキなどの下級ボスを確実にヤるためにも使える。
風付与 出番はほとんど無い。ワニ狩りブーストや、育成時に風武器が無いとき用?
土付与 GvGにセージとして出るなら、出来たら欲しい。HDの前提のため1でも取る人は多い。

だと思う。

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 08:20 ID:072IWIjc
>810
それ自体が利点。
プリとのペアの時に回復材があるからヒールやマニピのメリットなんて無いとは言わないはず。
810の考え方はソロ一直線な人の考え方だと思うぞ。

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 08:52 ID:gYqUiAKP
たしかに思考がソロ一直線だね、この人。
支援職に向いてないっぽ。
理解させるのも面倒だし、どうでもいいや。
解るときが来れば自然に解るだろ。
解らないままなら、それもいいんじゃない?

>>810
特化は無理して揃えるものじゃなく、必要だから揃えるもの。
セージの支援関係無くね。

その自然に持つ物に対して+αをかけるのが付与。
武器が揃ってない70台を前提に、武器が揃い始める80台↑を語る事自体が
間違ってる。

物理攻撃職の経験もしくは知識ある?

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 08:53 ID:6bxzucBo
>>811
ソロ一直線じゃ無いさね。
なんとかPT狩りの中で付与が生きないか、自分なりに試行錯誤したよ

金欠気味の人のほとんどは属性武器しか持っていないため、付与系は生きない。
それなりに余裕の出てきた人は、ボーンドなど付与のしにくいサイズ武器しか持ってないため、やっぱりダメ。
もっと余裕が出てきたら初めて付与でどこかいこうか、って話になる(>>810で出したいくつかの用途みたいに)けど、これも少なめ。
これ以上の人になると、自分で2アカセージを作って、一人で付与から狩りまで完結し始める(´・ω・`)

普段の狩りでも使えて付与が生きる武器、というのは本当に少ないよ
コンビで狩る相手に、(風武器より圧倒的に劣る)サハリック武器を自費で揃えてくださいと言える人はいますか?
なんとか動物武器や対人武器、ボスへの特化×属性、GvGに用途を見いだせるぐらい。

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 08:55 ID:GnnS9A03
つーかレベル上がれば全種類特化武器つくるだろ
別キャラでそうだし

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 09:01 ID:6bxzucBo
付与を具体的にどこで使うか、っていう情報が全く出てこないけど
付与は使える、と太鼓判を押してる人達の誰でもいいから「どこでどういう用途で使えるのか」を書いてみたらどうかな

実際探してみたら解る。使える場所は極々限られていて、使えるLv帯もわずか

特化武器があったとしても、持ち替えの必要がある場所じゃ使えない
種族が切り替わり、かつ属性効果が特化武器効果以下程度では付与する意味が無い

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 09:11 ID:gYqUiAKP
>>813
解ってないな…
有用なら作る。
それが固定パーティーなの。

うちのギルメンは属性支援も込みで武器を考えるようになった。
持ち替えで付与切れるのはアスペで重々理解してて、都度かけ直す=媒体を大量使用ってのが
解ってるから、媒体を積極的に提供してくれてる。

もう一度言っておく。
ソロ思考だね。

仲間はいるのかも知れないけれど、その人も含めてソロ思考なんじゃない?

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 09:14 ID:6bxzucBo
>>816
具体的にどんな武器で
具体的にどの狩り場で以下略

私の足りない頭では、通常狩りとの兼用で付与効果も大きい武器というと、アサのTCJぐらいしか思い浮かばない。

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 09:17 ID:gYqUiAKP
>>815

>特化武器があったとしても、持ち替えの必要がある場所じゃ使えない

なむ。
1匹1匹に切り替えるとは言わないが、湧いたとき一番多い敵に対し有効な
属性を付与する位はするだろ。
それもケチるのか?

だから
>どこでどういう用途で使えるのか
に対する答えは、どこでもいい。だよ。

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 09:27 ID:6bxzucBo
湧いたときに詠唱を始めて間に合うぐらいのDEXがあるなら、別のことやる気がする
風亀が多いから前衛に土付与だ、ってするぐらいならHD打つけどね

詠唱時間の問題、残スキルポイントの問題、ステの問題、別の武器との兼ね合いの問題、持ち替えや相性の問題、ショートカット数の問題
使いにくいと言われる要因がこれだけある中、理想的な状況だけを捉えて「付与は使える」と言うのは、情報交換スレとして間違ってる気がする

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 09:27 ID:q+GVD2w/
比較的簡単に特化武器が揃えられて、それがLv低いうちから有効な
ギルメンのカタアサさんは、属性付与いつも喜んでますよ。
属性武器が無い、もしくはあっても弱い種類の武器は無視ですか?

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 09:32 ID:072IWIjc
>819
付与で効率が上がる事はあまり無い事は事実(2垢2PC除く)。
ただ、俺は騎士もやってるんだけど近接は少しでも与ダメージを増やしたいと思ってる人が多いはず。
それは効率上もあるけど、単純により大きいダメージを出したいって言うのもある。
属性付与(+属性場)によって普段の限界を超えたダメージが与えられるのはかなり楽しい訳で。

現状の付与では効率は出なくても、そう言う俺TUEEな気分にさせてあげられるのなら
立派な支援だと思うよ。

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 09:35 ID:i0cm3/kJ
二刀アサ-支援プリ-付与兼TSsage
これでワニ園公平時給900k〜1M。トレイン等厨行為一切無しで。

「sageいなくてもいいじゃん」っつー声もあるかもしれんが涌いたときに
FWで時間稼ぎできるぶん、安定する。

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 09:42 ID:x7I8hsFK
例えば廃屋で全種の敵に対応するなら、火・水・聖(アスペ)が要るよね?

でも、大ダメージの欲しい相手は廃屋がメインだし、土の弓兄貴は水が効かない訳じゃ無い。
ましてや赤蝙蝠なんて属性相性合わなかろうが問題にもならない。(暗闇とかは別だけどね

つまり、廃屋ならヒドラ武器に水付与して殴ってれば充分有用。


全部に100%対応する必要なんて無いんだよ。
メチャクチャ効かない属性を使わなければ良いだけ。

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 09:42 ID:gYqUiAKP
>>819
一箇所にきちんと整列していっぺんに湧いてくれたらね。
湧くときは広範囲からばらばらばらって湧かないか?
まとめる前に属性付与。
前衛が殴りながらまとめて、そこにHD…だな、俺なら。
敵のタイプ次第ではTSだ。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BxaXAadoHOakbsrA3eAJy

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 09:43 ID:mtc6BBFs
ワニ園はもうすぐ・・・だからこれから育成する人は
なくなる可能性を踏まえておいた方が良いかもしれん。
廃屋は新たにアクラウスが来るけどどうだろう。

826 : 823 : 04/01/30 09:45 ID:x7I8hsFK
あぁ、騎士団とか時計4とかどこででも効果的でなきゃ有効だと言わないとか言われたら、
俺にも反論できません。

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 09:47 ID:sr05fmSd
正直>>799はまだレベルが足りない。INT90まで持っていってるわけで、そのステはソロタイプだ。
普段ソロでやるときはFWで狩ってるでしょう?
80前でInt90まで持って行ってるとFleeが低くてPTメンバーと一緒に殴ると言うことが出来ないんだよね。
だからPTで役に立ってる実感が得られない。他にもっと有効な職がいると考えてしまいがち。

そして>>821に同意。
セージはオフェンスでもなくディフェンスでもなく、スペシャルチームなんだということ。(アメフトスキー
悪く取ってほしくはないがピエロといってもいい。
前衛への付与や場でちょっぴり俺TUEEさせたり、後衛のタゲとりで安心させたり。
そういうPT内の雰囲気を良くするためのものだと思っている。

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 09:48 ID:6bxzucBo
>>820
カタールアサには場所によるけど非常に有効・・・カタアサの方すみません
EPで毒属性が自前で出来るけど、
 毒:属性Lvの低い火・風・土MOBに有効
 セージの付与:属性Lvの高い敵に有効
でうまく住み分けが出来ていて、ステや狩り場によるけど効果有りっぽい
FD4でボーンドジュル+風、ピラ地下2でTCJ+水、とかいくつか実用的そうなのがあるね


>>824
敵をまとめる間前衛を危険にさらすぐらいなら、FWで風亀とかの危険MOBを止める(´・ω・`)
FWだと攻撃も兼ねるし、大概PTで亀に行くときはハンターがいるから止めてる間にKOしてくれるし。

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 09:56 ID:x7I8hsFK
俺内輪の知り合いと組む以外は比較的ソロメインなんでよく分からんのだが、
亀島でPTにハンタ前提は一般論になるものなのか?

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 10:03 ID:HPwpheKI
亀地上じゃなくて地下の話かと。
地下はハンタ含むPTが大半じゃないかな。

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 10:04 ID:gYqUiAKP
>>828
ハンターがいればそれなりの動きをするだけ。
前提にハンターという言葉がなかったしね。

それと危険にさらすとは言え、いわゆるショートトレイン状態だから
後ろに敵をついて歩かせてる状態。
で、HDは別な場所に撃ち、引っ張ってる奴がそこに入って敵をそこに
乗せる感じ。
詠唱しつつ自分もうろうろ出来る分、引っ張り方に自由もあるのが
セージの利点。
まとめ役としても参加出来るしね。
無理にFWで止める必要もない場合も多いよ。

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 10:12 ID:bdqHrxDU
属性付与ってレベル調節できますか?

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 10:17 ID:x7I8hsFK
>>832
レベル調節は出来ません。

というか付与スキルのレベルによる違いは、成功率以外一切無いから、
あえてレベルの低い付与使う理由は全く無いよ。

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 10:22 ID:zbOg8Nc1
付与はすごく使える
もし使えないと思うのなら
倉庫で眠ってるクリスタルブルーを安く売ってくれ
まじたのむ

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 10:36 ID:bdqHrxDU
>>833 ありがとう。こんな質問でスマソ
>>834 使える人には使えますねb

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 10:56 ID:lhVNIrs3
属性武器でいいってことは、Lvが低いかと。
STRが高くなると、属性≒特化となることをしらない。
あと高Lvになると死にたくないから、回復材を持っていくので重量を気にしだす。
高LvDになってくると属性がばらばらになってくるので武器が増えてく。
例えば亀Dだと、属性武器4本と土武器、動物武器。
2本がどっちが軽いか分かるでしょ。
プリがいるから回復材いらないっていう考えは無いよね。

付与が使える場所は、
主な敵が付与でダメージが上がること。
付与で100%以下の敵が居ないとこ。
居たとしてもすぐ倒せる、またはPTMが倒せるなら問題なし。

自分が使えないとこと自信もって言えるところは、
城2、騎士団といった闇2属性が沢山いるところ。
闇2以上の敵は付与の4属性をカットするので、付与すると怒られるぞぃ。

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 10:59 ID:mCTzhmmy
附与はLV70ぐらいまでは有効。それ以降は闇属性が多くて使いにくい。

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 11:20 ID:af+zmydY
殴りがダメージソースの人(純殴り、低INT止め)は付与の恩恵は大きい。
魔法がダメージソースの人は付与の恩恵は薄い。

どこで使うかを考慮すると、付帯条件が厳しいので使い勝手は微妙。
ソロイズメインのマイセージはすごく使えます。

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 11:27 ID:l9AK8c5t
ソロFCAS型といのもあるけど
火付与:亀地上
水付与:ミノ、廃屋、監獄、PD3F
風付与:伊豆、オットー、河童、(鰐園)

自分は付与せずに戦う事は無いですよ
(むしろ付与が効かない狩場はセージ向きじゃないと思う)

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 11:35 ID:6Pl2zirk
>>839
PD3で水?
PyramidもPayonも3は水なんかつけないが。

SD3・・・かな?

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 11:41 ID:H5s9vkdq
付与に関しての使いどころは>>823-824とほぼ同じっぽいので
省くとして、付与が使えないっていったら、それ以上にmob戦に
使いづらいスキルのオンパレードになる支援セージは何しろって
んだろね?

つーか・・・この流れってちょっと前のROM見てるようだわ。
付与をこまめに切り替えると金かかるとか、PTメンバーが
特化武器持ってなければor説明しないせいでもってこない
からって前提で話して、批判総攻撃くらってたな・・・。

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 11:49 ID:q+GVD2w/
土付与報告ー!

臨時で亀最下層行くときいつも自分に土付与するよ
もちろん自分が呼びかけ人な(´・ω・`)

最下層で風場+ドケビ+LoVでキュンキュンしてました。
で、禿、忍亀に対する属性が足りないから土付与+HD
QMあれば結構当たるから200↑殴りで自分でもキュンキュン。
プリ、Wizに
「あ、これなら前任せても安心」
と思わせるには十分ですた。
構成はVit前、狩、魔、賢(自分)、聖2(全員90代)
日曜昼狼で600~800k/hですた。個人特定されそ・・・少ないから・・・

報告終わりー!

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 11:53 ID:AUC894HK
付与は持続時間減少とコスト減少して欲しいなぁ

属性原石から10個、属性の破片ができてそれを使うとか 
持続時間もLv.x 30 + 30sec.(2垢セージ防止用に)
キャスティングも無しでも問題無いと思うが…

手間として破片にするのにセージギルドNPCに話してってのでもいいから…

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 11:57 ID:x7I8hsFK
まぁ、属性の混在してるマップとか闇属性の多いマップがメインだったり、
逆にその日の気分で狩り場コロコロ変えるようなPTだと、付与が使いにくいのは確かだろうね。

属性原石が高い事も問題だわな。
あれさえ安ければコロコロかけ変えても良いんだし。





でも鯖缶されて付与(と増速ポット)が消えるのは勘弁だ_| ̄|○

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 12:15 ID:6bxzucBo
>>841
特化武器持ってなければ、とか。説明しないで持ってこない、以前に。

いつも組めるわけでもない、他の場所で役に立つわけでもない、売れるわけでもない、
属性付与専用の武器を作ってもらうのは非常に無理があるんじゃ?
ソロで使ってる人は多いみたいだけどさ(´・ω・`)
属性付与がPTで生かせてる人は、凄く幸運な人達だと思うよ

実際に具体例と言っても、「こういうPt編成でこういう事情があってこういう使い方になりました」みたいな特殊なケースばかり
セージの貴重なスキルポイントを属性付与に割くのはかなりの覚悟がいる

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 12:26 ID:x7I8hsFK
>>845
言いたい事は分かるけど、PTのため「だけ」って事は無いんじゃない?
マグナムとかホーリークロスとかみたいな属性攻撃スキルは他職にもあるんだし、
PT次第ではアスペ、EPとかも考えると、選択肢の一つとしてはありだと思う。

無属性状態でも使える分、少なくとも特化武器<属性武器とはならないと思うしな。

属性武器も強い物は意外と高いし・・・・

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 12:30 ID:WFm+bE/F
どうも賢者じゃなくて愚者が混ざってるようだな。
前衛やったことないね。特化武器は必ずつくるんだ,前衛は。
属性専用じゃないんだがね。

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 12:33 ID:x7I8hsFK
>>847
って自分で賢者名乗りながら人煽るなよ。('-`)

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 12:35 ID:UQJYsQp1
主観なんて人それぞれなんだから…
>>845がそう思うなら付与にポイント振らなければいいだけでしょ
特殊なケースも確かにあるが否定ばかりしてたら何の意味も無いと思うのだが

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 12:36 ID:l9AK8c5t
何と言うかセージと近接の感覚にずれがあるような気がする

極端に言うと
セージ:主要な敵に合わせて付与しても100%以下になる敵が居ないようにする
orダメージ減っても困らない雑魚だけにして、その辺はセージも魔法でサポートする
近接:全部の敵に合わせた属性で常に最大ダメージを与えたい

「伊豆みたいな偏り方をした所でしか付与は使えない」というのはその辺から来てる気がする


>>840
SD3Fです…_| ̄|○

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 12:38 ID:1fG6PbUP
>>845
>属性付与がPTで生かせてる人は、凄く幸運な人達だと思うよ

そこを幸運と思うかどうかが違う所なんだろうね。
積極的に人に話しかけ知り合いを作り、属性支援の有用性を説いて認めて貰う。
それだけの事をしてるから使えているだけの話なんだけどな。

幸運が転がり込んでるのを待ってるようじゃ、幸運にありつく可能性が低くて当たり前。
城メインとかで属性付与なんかイラネというなら仕方ないが、幸運だのなんだの
そんな事を言う人は改善するのは、まず自分から。
その上で文句言おうよ。

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 12:40 ID:0FjqjN99
>>841
そーでもないよー
sageやるとともに近接もやってるけどそこまで高くならなければ付与考慮した武器作ります。
対火や対水、対動物なんかはいい例じゃないかな?2枚3枚揃えたところでそれほど財政困難になるわけじゃないし
って御自分でも言っておられますが
ピラ地下とかバドン武器に水付与して一緒に狩りたいって思ってたよ
マミベリット焼いてもらうとまた一層楽やしねー
って募集したけどひたすらFDとか無駄にSpB連打とか変な人ばっかりで一緒に殴ってくれる人がいなくて結局諦めたけどさ
作っても懐に厳しいことなくしかも付与でアヒャダメになるのとかは頻度低くても作るます。
カートない職はシラネ('A`)ってことで

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 12:42 ID:0FjqjN99
OK,アンカーが…>>845で。

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 12:47 ID:o8RUGZNl
>>850
横槍ですまんが、
その理論からいくとGHでセージは用無しってことか?

ま、事実だと思うけどさ…








λ........................

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 12:48 ID:x7I8hsFK
>>854
諦めるな!地上はともかく地下は属性パラダイスだ!


( つд`)

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 13:03 ID:HPwpheKI
支援プリ持ちに言わせてもらえば
ヒールもブレスも属性付与も、その他諸々の味方強化スキルも支援手段の一つ。
一つだけが強いわけではなく、それらを的確に使用してこそお互いが生きるわけで。
属性付与はPTメンバーが属性武器しか持っていなければ使わなければ良いだけの話だと思う。
固定PTならともかく臨時で相手に特化武器作って来いなんて言うのは間違ってるしね。
プリだってPTの構成によって使うスキル変わったりしますよ?
自分はWIZとペアはあまりしないけど、組んだ時の為にだけにサフラ取ってる。
使う機会が少しでもある。それに価値を見出せれば取得すれば良い。
そんなものです。

あと最終的に前衛が属性と特化、どちらをメインに使うかといえば特化だと思う。

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 13:06 ID:mCTzhmmy
別に属性附与専用の武器なんか作らなくても効果は十分にあるよ。
GD3に行く騎士なら、狩り場に合わない+7DBd2HSでも+5水クレイモアよりずっと強くなる。

と、ジャック相手に俺TUEEEした騎士の戯れ言でした。

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 13:19 ID:yhkfgiQW
確かに中Lv以上だったらサイズ武器かTCJは持ってるよなぁ・・・

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 13:30 ID:mFexavKK
先生!質問させてください
INTを補正込み70,STRを補正込み60止めでこれからAGIカンストを目指す
さげなんですが、武器は他のキャラが金食い虫で特化剣をそろえることが出来ません
そこで攻撃力の高いだけの短剣に属性付与で行こうと思ってるんですが
大丈夫でしょうか?
幸運剣とかも欲しいですが・・・・

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 13:57 ID:x7I8hsFK
>>859
アドバンストブックが5以上あるなら、その辺の露店で売ってるバイブル買って+5にして使いましょう

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 13:59 ID:RBIDQdar
まぁ6bxzucBoが付与を使えないと思うならそう主張するのは自由。
でも、このスレを見れば分かる通り、大半の人間の意見はそうじゃない。
なら、そこには何らかの理由があるはず。
それが、みんな聞いただけの情報に踊らされてるだけだと思うのなら、
「この愚者どもめ」って鼻で笑ってなされ。

個人的に漏れは、元ギルメンの二刀アサに廃屋で水付与して
俺TUEEEEEEEEEEEしてもらった記憶が忘れられない。

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 14:18 ID:1fG6PbUP
>>859
ん〜、それは例えば店売りダマに属性付与で頑張るって事として店売りダマ49k
属性ダマがメインでいる鯖で1.5Mくらい
その差1,451,000z
過剰鍛錬も込みで考えたらもっと差は出そうだけど、取り敢えず割愛。


属性原石が、2000z平均くらいで買えるから725個ね。

属性原石は基本的に使い切り、1つの属性で済むところに籠もると言う前提で約242時間。
他のキャラもいると言う事でセージにかけられる時間はどれくらいかと考えれば、
結構な時間のような気がする。

死んだり、鯖缶等によりこれより短くなる可能性はあるけどプレイの仕方次第では
1つの属性分の金額から4属性をこれだけの時間分得られると思えば、一つの手段
ではあるかも。

微妙に吐夢の姿が見えなくもないが…(汗

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 14:33 ID:CuVrN2Cv
プリ持ってるからついアスペと比べちまうんだが、付与の使いにくさは確かに酷い。
どうあがいてもアスペより遥かに不便。
6bxzucBoの言い分もまあわかるんだが、付与専用の特化が〜だとか、
どうにも他職を理解してない文が混じってるせいで同意したくないな。
付与使える場所なら通常の汎用武器+付与で十二分だってーの。

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 14:56 ID:bdqHrxDU
剣士系だと属性剣揃えるまでは特化剣は使わない。
少なくとも1stキャラは。
でも店売り最強武器があれば付与でとりあえずなんとかなる。
クリアサとかなら普通に恩恵うけられるそう。

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 14:59 ID:x7I8hsFK
>>863
スキルというか属性自体の問題なんだけどな。

重力のイメージが
雑魚=自然の敵だから4属性
強敵=強力な悪だから闇
ってなってるから闇ばっかり増える。


たまに4属性の新mobが来ると鬼DEFばっかで付与が焼け石に水。

もうね('A`)

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 15:00 ID:uKfXlK+S
別にその場所にいる全部の敵を属性付与した近接が倒す必要は無いしね。
廃屋でヒドラ武器に水付与して近接は廃兄貴担当、セージはFBで弓兄貴担当とか
監獄1でスケワカ武器に火付与して近接は囚人担当、セージは虫担当とか
(対囚人の倍率落として水付与でブリライトも任せても良し)

あと6bxzucBoはセージの支援能力に万能性(狩場や面子を選ばない)を求めすぎ
ぶっちゃけ、君の要求に答えられるだけの汎用支援能力を持つ支援職はプリだけ。

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 15:27 ID:WFm+bE/F
重力のは親戚が無駄に強すぎるせいもあると思うよ。
闇属性デパートのGHで親戚おお暴れだからね

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 15:29 ID:JvHPvLws
6bxzucBoは時計地下廃屋とかで水付与するとコストがかかるだとか
ドレインリアに属性相性が悪いから使えない、とか思うんだろう。
ピラ4で火付与してもイシスとミミックには効果ないからとか思うんだろう。

結構使えるんだけどねぇ…特に不死Lv高い敵にボーンド+火付与とか。
役割分担さえしっかりしてりゃ監獄でかなり楽しめる。
鰤とシャアの処理をセージがして、ナイトはボーンド火付与で囚人相手とかするとかなり楽しめるぞ。

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 15:42 ID:yXKc75p6
6bxzucBoみたいなのが、監獄でプリペアで自分に水付与してASにCBセット
してシャアに殴りかかって使えないってわめくんだろう。
属性的にもだめだが、そもそもあたってないじゃないかと。
さっさとFW+HDに切り替えろと。

違うのが混ざったな。

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 15:56 ID:x7I8hsFK
って、なんか話の方向性が変わってきてないか?(;´д`)
6bxzucBoは、近接職支援としての付与の微妙さを言ってるんだろう・・・・

まぁそれでも多少は分担するって事考えた方が良いけどな。

属性武器だって敵1体ごとに手品のように持ち替えて殴るのなんて無理だろ。

その属性で楽に倒せる相手だけ倒して、残りはセージなり他職なりが受け持つというのはありだと思うぞ。

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 16:18 ID:hf9Vpqvb
皆、ちょっといじめすぎではないか?(´・ω・`)
6bxzucBoは、ちょっと魔が差したというか、期待していた以上に現実が厳しかった。
だから愚痴りたかっただけでは無かろうか。

個人的には属性付加は、特化武器と同じだと思うけどね。
特化武器は高級だから、サイズ武器と属性武器でいいや、って思う人もいれば、
高見を目指せば、高い金払ってでも、特定の敵に強い特化武器を揃える。
同じように。属性付加のコストは高いが、それでも更なるダメージを求めて、
付加を欲しがる人はいるかも知れない。

自分が使えないのなら使わない、で良いと思うけどね。

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 16:33 ID:RBIDQdar
>>871
細かい揚げ足取りで恐縮だが、自分と回りの人間が使えないと思っているのなら使わない、だな。
6bxzucBo自身、ソロでは使えると認めている。問題はそこから先、支援としての付与。
それは自分一人が使えると思っていても意味がない。

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 16:45 ID:HPwpheKI
ちょっと関係ない話で申し訳ないけど

特化武器ってボーンドとかは含まないの?
以前は例えばゴブリン3枚もスケワカ3枚も特化武器と呼ばれていた気がしたのだけど。
いつのまにか変わったのかな…

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 16:52 ID:6Pl2zirk
サイズ特化
種族特化
属性特化
すべて特化武器

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 17:01 ID:H5s9vkdq
サイズ特化って言うくらいだし特化武器の一つには変わりないんでない?
ただ完全な特化武器じゃなく汎用性も持ち合わせてるので汎用武器って
言う人も最近はいるって感じかと。
>>971見てそう思ったんだろうけど、これはサイズ武器=汎用と捉えてる
んでない?

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 17:01 ID:H5s9vkdq
sage忘れた、すまん_| ̄|○

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 17:02 ID:w+dLFsFb
>>875
そしてアンカー間違えてるな(・∀・)

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 17:04 ID:x7I8hsFK
サイズ特化武器は、種族属性特化に比べて少し威力が落ちる代わりに種類が3つで済むから、
一部の人間には「汎用武器」と呼ばれて特化と区別して使われてるモヨリ。

俺ぁ課金開始時からずーっとスケワカ狙って速攻揃えた「サイズ特化」信者だけどな。

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 17:05 ID:H5s9vkdq
Σ('-'っ)っ
ぼろぼろだ・・・吊ってくる∧‖∧

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 17:16 ID:hf9Vpqvb
>>872
指摘ありがとうございます。
自分の書き込みは、自分やPT全員を視点に入れて、でお願いします。(´・ω・`)
どちらかというと近接、弓での視点ですので。

サイズ特化も特化ですが、性能的に属性武器と同じ扱われ方をするので、
汎用武器的な意味あいで使う人が多い模様です。
更に高いダメージを、と言うと20%特化系武器を使うと言う事と、
属性付加を使う、は似た物かな、と言う意見でした。

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 18:30 ID:q+GVD2w/
みんな容赦ないよね。6bなんちゃらさん可哀相になってきた。
属性3~4でないと属性効果200%はでにくい。
せいぜい175%なんだけど、STRあがってカード4枚挿せばひっくりかえせるもんね
異種カード挿せば乗算になるし
そうでなくてもカード装備は過剰精錬しやすいし
結果 特化>属性武器なんだよね 
途中で言われてる重量問題も絡むし

でも確かに無闇毒属性相手してると、アイデンティティーが希薄になるね

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 20:08 ID:jgil8FGD
そして6bxzucBoのお陰で有意義な情報交換が進んでしまうと言うマジック。

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 20:39 ID:dR9XsAq+
多少煽りが入ったほうが盛り上がるってことかね。

ところで現在私はFCAS型のレベル70で、素Int80止めの補正込み91、素Dex10残りAgiという所。
時間帯に寄るがカタコンで300〜400kくらいでレベル上げしてるんだが、
素Int90まで上げた人はレベル70くらいでどれくらい稼いでるかな?
もちろんFWで焼く狩り方。

Int90まで上げたタイプを前にやったのだが結構時間があいたので思い出せないんだ。
ちょっと比較をしてみたいのでどなたかお願いします。

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 21:54 ID:0YCtSEAJ
っていうかね。
これだけ議論が白熱するっていうことは、つまり属性付与がいかにビミョーな
スキルかを物語っているわけですよ。
めちゃくちゃ使えるスキルなら付与マンセーヽ(´ー`)ノ で終わってる話だもん。

WIZスレでQM議論なんて行われないでしょ?(w

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 22:13 ID:bIGQJKeN
>>884
そりゃQM使うのに頭なんか使わんからな、ただお手軽で強力なだけのスキルだし。

WIZで言えばIWの使い方とか皆色々考えただろ?
そのおかげでIWハメとかの技もあみだされたんだからな。

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 22:17 ID:80syaILe
付与関係でとっておきの情報があるんだが

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 22:23 ID:hf9Vpqvb
>>886
そこで止めずに吐いてしまいなさい!

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 23:15 ID:QFPDvUfa
>>883
正確には覚えてないが、70代前半は窓のガゴい方で400k/300k前後
70代後半は監獄で500k~600k/350kくらい出してた。

INTは補正込み91から95(JOBと装備で上下してた)

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 23:21 ID:T2ug29a4
属性付与について議論してるようだが漏れは属性付与って微妙だと思う。
付与そのものは有用だが一番使えそうな水・火付与に使う原石がね…。
ついでに言ってしまうと属性場も同じ理由で微妙。
漏れのスキルはこんな↓のだが付与取るか迷ってるよ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?ykbXAadobodBaCgNrFqneAJy
属性場はプリさんが聖水切らしたときに水張ったくらいだな。
黄ジェムは集まらないわけじゃないが普段からカビやドリラーを狩ってる
わけじゃないので当然使えば減っていくわけで。
属性場=コスト無し、付与=青ジェムくらいになってくれればかなり役立つ
と思うのだが。

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 23:38 ID:u6j3923p
属性場はコストなしでも多分ダメだと思う
属性場を張る時間でHDやロングボルトが撃ててしまう
(=より効果的な手段がある時点でアウト)

セージのスキルで言える事はとにかく費用対効果が悪い
属性場や付与は媒体、詠唱時間共に効果に見合ってないし
ASもLV90以上まで頑張って仕様の壁を越えるのに似合う性能とも思えない

今のコストのまま行くならスキル自体の性能を上げないと嘘だし
スキルの性能を今のままにするならコスト面をかなり削減しないとダメだと思う

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/30 23:54 ID:80syaILe
コストコストって原石ってそんなに高いか?
頻繁に付与を使ってるが赤字になった事なんてないぞ?

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 00:04 ID:FBBsdn0n
俺もない

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 00:09 ID:BHzJKW39
赤か黒かで考えたら、そりゃ赤になんかなるわきゃないわな。
しかし20分丸々持つようなマップは数えるほどしかない。
その場その場で付与するような使い方したら平気で数十とんでくし、最終コストもシャレに
ならないから上で騒いでんだろ。

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 00:12 ID:FBBsdn0n
そんな使い方する奴実際いるのか?
状況状況によってあの詠唱時間考えるといちいち付与し直すの馬鹿らしいだろ。
狩場選んで使うもんだとばかり思ってたが、
無理して使えばそりゃ赤に近づくわな。

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 00:14 ID:TppsArED
うちの中期鯖だと、水原石1個2kで募集かけたら1時間弱で200個集まった。
200個だと合計付与時間は60時間以上。で、かかった金額400k。
高いか?

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 00:16 ID:goBfS3Uz
別に原石が高いわけじゃなくて
原石やら黄ジェムやらの消費とスキル効果との釣り合いが取れてない
という話なんだと思うが?

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 00:23 ID:0l/+1Tdn
属性原石は金銭的なコストよりも必要量集めるための時間コストの点でネックがあるんじゃね?
露店に並んでる量は十分とは言い難いし買取チャットは結構な時間を浪費するしね。
空き瓶並に流通してくれればいいんだけど。それか属性石分解のスキルが欲しい所。

属性場は詠唱時間と射程がネック。
黄ジェム消費はどうでもいい。アルデバランとかで二束三文で買えるし。

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 00:25 ID:TppsArED
場は>>890の言うとおり、コスト以前にスキル性能が微妙極まりない。
付与はコストに見合う性能はあると思うが?
狩り場さえ選べば、400kで60時間の間特化武器の性能が1.5〜2倍になる。
弱いか?

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 00:28 ID:uulZDbsX
付与に関してはコスト据え置きでいいから仕様をアスペくらいにして欲しいな。
詠唱2sディレイ無しか、詠唱無しディレイ1sくらいで効果時間がスキルLV*30s

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 01:05 ID:0l/+1Tdn
時間辺りのコストが同じなら「一回分のコストが高いが持続時間が長い」よりは
「一回分のコストは安いが持続時間は短い」のほうが遥かに融通が利いて使い勝手が良いからね

付与する属性自体の優劣はさておきアスペと属性付与の決定的な差はココだよね。

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 02:22 ID:PHO3ov5b
付与と場を組み合わせれば極端な話水属性で地mobを
攻撃しても120%になるわけで場と付与は一体なんだと思って
たんだが。移動狩りを前提にした場合、戦うたびに属性場を
展開すると黄ジェムがいくらあっても足りないと思う。
いくら二束三文でも気分的に赤字になる。

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 02:23 ID:Ga1btkzh
>戦うたびに属性場を 展開すると

ここでもう間違ってる

903 : 901 : 04/01/31 02:29 ID:PHO3ov5b
>>902
場とか付与って伝家の宝刀みたいなものかね。
セージのスキルツリーでFC系列と並んでメインにあるものが
そんなだと結構悲しいな。
結局、付与も場も無しでサフラもらってボルト打ったほうがいい、
ということになるのか?(漏れが実際PTで戦うときはそうなるんだが)。

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 02:33 ID:+SglFpgt
>>903
伝家の宝刀ならそれ相応に威力を上げて欲しい・・・。
現効果にあわせてコストを下げるか
現コストに合わせて効果を大幅に上げるか
どちらかがないとなぁ・・・。特に場。
付与は持ってて損はない感じするけど
場はネタにしかならない香りがする・・・。

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 02:40 ID:Ga1btkzh
>>903
いや、”戦うたびに”って所に引っ掛かったんだ
属性場ってあくまでブーストだから、
例えば自分は周りに敵が複数体いて数秒後に囲まれそうだなぁって時とかに使うんだけど
流石に逢う度逢う度、場を使う事なんて無い

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 02:49 ID:PHO3ov5b
>>905
確かに1〜2体なら場なんて使わないな。書き方が悪くてスマソ。
そして囲まれそうになっても場を使わない漏れ。
前衛の攻撃属性が場と同じじゃないと意味ないの(´・ω・`)

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 02:58 ID:Vrmb94iQ
場はアブラとLPの前提で取らされるスキルってだけだな。

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 06:26 ID:OTLFjLge
今日伊豆のペア狩りでで3時間付与使ったんですよ、付与。

…収入の半分が風原石代で吹っ飛びますた
だってレア出ないんだもん・゚・(ノД`)・゚・クスン

ところで、ハンター様に付与しようとすると
何回やってもSPと鉱石だけ消費して付与できなかったのですが
これは仕様でしょうか?

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 06:57 ID:EgHysp6G
1.付与に失敗すると武器が外れて素手状態になることがある。
2.素手状態のキャラに付与を試みると100%失敗する。

きちんと説明しておかないと1→2のコンボで原石が塵になるので注意。

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 08:29 ID:arrOKdPW
6bxzucBoの方がまともな事述べてるし、有益な情報も載せていると言うトリビア。
煽っている奴の馬鹿さがよく分かるな。ここはアコプリスレと良く似てる。

6bxzucBoは全く使えないとは言っていない。それなのに揚げ足とる馬鹿が多いこと。
しっかり文を嫁。
例えば>>868
>>>付与が本当に生きると言えるのは、対動物武器+水でSD4、対人型武器+水で廃屋とかその程度。
868みたいな馬鹿が多すぎ。いちいち指摘するのも馬鹿らしいよ。沢山良すぎるのであとは省略しますね。

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 08:37 ID:S7nX51nP
     | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ オイオイ、ギャグか?
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| その程度で俺様を釣ろうってぇのか?
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

俺様が釣られてやった。ありがたく思え。兄弟達は完全むしな。

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 08:38 ID:uulZDbsX
910の書き込みにはまったく情報が含まれてないトリビア

913 : 6bx略 : 04/01/31 09:39 ID:ZCquOS06
||ω・`) <昨日ぷち暴れてスミマセン

属性場についてなんだけど、風場をバフォ戦で使ってるという人はいませんか?
AGI前衛にドケビ鎧+風属性場でFlee増やしてバフォを回避する、というやり方。
取り巻き召喚はスペルブレイカーで妨害・・・できたっけ?

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 09:43 ID:LR/MiJ1l
風場展開するとバフォのLoVのダメージがUPPPPP!!!!

LoV対策してない奴を振り落とすにもいいかもしれんが
晒される危険も伴う諸刃の剣かも知れないかも

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 09:50 ID:ZCquOS06
やっぱり晒される危険が(ノ∀`)やめとこう

ボススキルはスペルブレイカーで詠唱妨害出来るのかどうかが気になる。
LoVは詠唱早すぎて無理だとしても、せめて召喚スキルぐらいはどうにかしたいものだけど・・

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 10:11 ID:+hgdcS2P
なんか以前より板の進みが良くなってません?
これも兄弟が増えたのか、ここにいる兄弟が増えたのか
どっちでも嬉しい(*´∀`)

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 10:21 ID:UBO9/gT7
>>915
詠唱ある奴なら吸えるぞ
あとバフォのLoVとかは狙って吸うのは無理だから、ひたすらSBSBSB!!!

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 10:27 ID:HgG4iC7b
DEXないと止めにくい……
DEX25+5でLODの召喚を止めるのはかなり運がいりました

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 11:50 ID:FgEZWlCe
常時サフラってもらってバー見えた瞬間反応しても間に合わないのかな
いや、やったことはないしプリ一人縛るだけの価値は微妙。

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 11:55 ID:iSa7JQpL
>>919
常時サフラはサフラ自体のディレイでたぶん無理だと思う。

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 12:39 ID:W07Wb9gw
セージのまとめサイト作ろうとか思ってますが必要ですか?

922 : 883 : 04/01/31 12:43 ID:OQZ5THSO
ではブラギではどうだろう。

>>888
ガゴ‐スティングマップで狩れなくも無いけど、(大体350〜400k)
やっぱりガゴがどうしても厳しい&事故死の可能性が大きいので安全なカタコンで続けます。
とりあえず現在の時点では倍違うって訳でもないようなので少し気が楽になりました。ありがとう。

923 : 919 : 04/01/31 12:48 ID:FgEZWlCe
>>920
んにゃ、SBも連発するんじゃなくて
ファンクション押して敵指定した後の、ワンボタンでSB出る状態で待機。
で、次の詠唱で短縮されるサフラ状態を維持してもらうの
そして緑のバーが見えたらSB

やったこと無い人間の机上の空論ゴメソ(;´Д`)人

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 13:32 ID:FBBsdn0n
連打の方がまだ有効な気がする。
ぶっちゃけ見て反応っていっても人間だから0コンマ数秒は遅れる
だったら連打した方がましじゃん?

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 13:37 ID:zfqXozPH
>>923
DEX値にもよるが出来ると思う。
が、ブレス貰ってSB連打の方が現実的だと思われる。

ブレス込みDEX55でもバー見えた瞬間反応しないとブレイク出来なかったよ・・・
BOSSの詠唱早すぎる・゚・(ノД`)・゚・

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 13:39 ID:iSa7JQpL
>>923
スペルブレイカーって詠唱元々0.7秒だし
サフラの1秒程のディレイの為に待機するのは本末転倒かもしれない

…と粉々に打ち砕くレスをしてみる。

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 14:13 ID:4CIbr6Li
てーかなー、まともに出ればその机上の空論も生きる可能性があるのだよ。
まず鯖重でまともに出せない時点でどうにもなんねーんだよ。

分かってんのか癌!!!てめぇだ!!!!(メ ̄□ ̄)凸

λ..........愚痴スレ行ってこようかな

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 14:28 ID:Khtzs49B
まぁどうでもいいんだが
>6bxzucBoは全く使えないとは言っていない。それなのに揚げ足とる馬鹿が多いこと。
>しっかり文を嫁。
このへんに関しては同意。

6bxzucBoを煽ってる奴らの方が嵐に見えたよ。

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 14:30 ID:LioFuFTZ
テンプレサイトの中の人に気を使って>>921に触れない人挙手!






はーい
ω・`)ノ

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 14:34 ID:Vrmb94iQ
>821とかは割と同意なんだがこういう意見まで嵐に見られてるのか?

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 14:37 ID:9FQ/sZGO
実際バフォ狩して遊んでる私から言わせてもらえばSBは連打だね。
見てからではラグとかも含めて考えるともれること必死。
廃DEXならなんとかなるのかも知れないが。
ブレス込みでDEX30でも連打ならうまくいけばもれなし。
下手しても数発。もちろん詠唱は楽にとめてますよ。

932 : 921 : 04/01/31 14:38 ID:W07Wb9gw
いらないようなので自己満足サイトにします(´・ω・`)ノ
この板でそんなのセージじゃないという感じで言われたセージですが・゚・(ノД`)・゚・
適当にまとめてみて、同じ型の人が増えればいいなぁと思います。

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 14:50 ID:goBfS3Uz
属性付与の話はソロとPT主体でも感覚が違うからね
セージ的には主要な敵にだけ強くなれば良いと思うけれど
近接的には全部の属性に最大威力で対応したいと思う

ソロの場合は前者+魔法で満足出来る結果になるけど
PTの場合は一色の属性に縛られる煩わしさが出てしまう
(武器を変えれば威力が上がるけど、付与のコストを考えると変えるわけにもいかない)
→PT支援という面だと微妙なスキルのような気分がしてくる

>>929
だね>>921の聞き方からする内容だとテンプレスレと被ってしまう予感がする
サイト作って、「こんなサイト作りました」で良いと思う

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 15:30 ID:nPlxYqsZ
>>921
セージ情報のまとめサイトならこんなところもある。
http://p28.aaacafe.ne.jp/~sage/

参考にしてがんがれ。

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 15:51 ID:dTIB5GgB
トリビアに1個追加すべきなのか・・・?
ある書き込みに反対意見が多く集中すると、後日それを見て嵐だの煽りだのと
極論で批判が出る。ってのを。
別に流れが遅い板ならそれほど過去にさかのぼる訳でもなし、同意するなら
情報としてそれを覆しなされ。批評で無くね。

>>929
ω・`)ノ
つーかセージじゃないって感じに言われたタイプってあったっけ?
セージポイントのほとんどをマジスキルにまわすタイプか??
あれもプチ強いマジ型ってセージの系統だしなぁ・・・。
個人的にはHP作るのに許可はいらんとだけ言っておこう。意味は察して_| ̄|○

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 16:10 ID:BhCw52vg
私は最終的にSTR50か60、AGIカンスト、INT70、残りをDEX(全て補正込み)
というFCASのセージを作りたいんですが、こういう型に対する意見を聞きたいです。
狩場とかステとか。
今はINTを目標まで上げて、DEX35振ってからAGIあげてる状態なんですが、
DEXは後でよかったかなとか思いつつ赤芋狩ってる状態です。
装備はプパアドベとエギラ靴以外は店売りです

なんだかもの凄く中途半端になりそうで不安。

みすとれ巣とかで計算してみても
実際の狩りでどんな感じになるかよくわからないんです(´・ω・`)

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 16:10 ID:BhCw52vg
sageわすれますた(´・д・`)

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 16:20 ID:uulZDbsX
今日の早朝の話だが、
グールマミー相手に本殴りで300強、FCボルトが150程度のセージが居た。
ASPDはざっと見た感じ173前後。セージとしちゃ早かったと思う。

恐らくAGI>STR>INTなんだと思うけど実際やってる人も居るってことで。
不死相手の殲滅はどうやってもINT極FWが上なんだが(つか全職最速)
あの与ダメを維持しつつ上級D行けるなら結構な戦闘力にはなるだろうと思った。

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 16:24 ID:FBBsdn0n
前はそのINTくらいで育ててたけど70後半から結構大変かも
まぁ気合でカバーして完成すればどこでもいけると思う。
効率とか強さはわからんけど(;´д`)
AGI上がってくればそのINTでも炭鉱とかピラ4ならいけるかな。
配置変更くるとピラ4にAマミ出るらしいのでどうなるかわからない。
数枚おいて止めにASFCになるのかな。
中途半端なのは仕方ない。
でもどこでも冒険(=゜ω゜)?はできるし、楽しい型だよ。
 育 成 が ん ば れ
DEXに限って言えば例えば近接職なら最初20ほど振ったら 
育成が楽になるって聞いたけど詠唱とか考えるとどうなのかな。
ただINTが低いから早めに打撃で補助をはじめたいからDEXよりAGI先行のが良かったかも。
そういえばサマルの90台とかあんまり書き込みないなぁ・・・
よし俺が頑張ってみる(;´д`)まだまだ先になりそうだけど

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 16:25 ID:dTIB5GgB
>>936
>>203で云われるサマルトリア型そのものっぽ。
育成に時間がかかるんで、まだそこまで高レベルの経験談が少ない
研究過程にあるタイプ。このスレだけでも検索するとチョコチョコ
考察されてるのでまず見てみるといいかと。

941 : 939 : 04/01/31 16:32 ID:FBBsdn0n
追記
ただASFCで戦うと燃費が結構いいんだよね。
FWで不死焼いてるとすぐSP切れるだろうけどASFCじゃそこまで簡単に切れない。
だから前のキャラは炭鉱で普段ASFC,沸いたらFWとりあえず連打してスケワカ除去したあと
また殴りに戻るって戦いかたしてた。

942 : 921 : 04/01/31 16:35 ID:W07Wb9gw
DEX>VIT>INTでつよ。
まぁ会話に参加すらさせてもらえなかったし(´・ω・`)
このスレで対人型セージやってる人もいなさそうだし。
適当にまとめてみます。

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 16:36 ID:nPlxYqsZ
>>935
INT50止めじゃないか?
>>203でもあまり良い書き方されてないし。

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 16:36 ID:nPlxYqsZ
_| ̄|○
リロードシロヨモレ…

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 16:38 ID:uulZDbsX
>>943
ありゃ育成スピードの話。
補正込み50以下じゃギオペ様もまともに狩れないから
AGI先行DEXちょい振りINT初期値で蟻武器使ったほうがより早く高いLVになれるって意味。

セージじゃないといわれるであろうは2垢お抱えくらいだろ。

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 16:40 ID:FBBsdn0n
>>921
その型尊敬します(・∀・)
ただソロで相手倒せないのが個人的に不満。
Pvで即ぬっころとかされて対人もサマルが完成してきたら作り始めようかと思ってる。
その型ってVITをなるべくおさえつつ100(?)にするためにQファブルワンドとか装備するの?
MHP10k超えるのは素敵です。ホント

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 16:41 ID:W07Wb9gw
>>943
まぁ似たようなものです。
完全に対人に特化させてるせいかも知れませんけどね。
3パターンくらい作って考えた最終的な1キャラを作っている途中なのですよ。
ソダタナイヨー_| ̄|○

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 16:45 ID:W07Wb9gw
>>946
VITは80(77+3)止めって考えています。
それ以上はステポイント効率的にもよろしくないですし。
99時点でMHPが8.5k付近になると思います(ベリットC込み)。
セージで対人する場合は詠唱速度が命ですので、杖はDEX稼ぎたいのですよ。
最大99+20にブレスで129ですね。
ちなみに私の装備は
矢林檎 イミュンマフラー クラニアルガード QDEXロッド ベリットシューズ アンフロシルクです。
DEF系装備ができないのが難点ですけどね(´・ω・`)

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 17:00 ID:W07Wb9gw
連カキになりますがとりあえず予定地を(´・ω・`)ノ
3ヶ月ほど前の対人セージの考えくらいしか書いてませんが(´・ω・`)

ttp://2.csx.jp/~valhalla/sage.html

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 17:16 ID:a8Yr3cUG
>>936
自分も同じ様な最終目標ステータスです。
こちらはLv80代後半で、現在INT補正+バイブル込み70。
最終的にはバイブル補正込でINT80にします。
STRは現在補正込み50、マイト装備だと+10.
DEXは補正込みで40止めです。

周りから見ると凄い中途半端かもしれません。
自分の場合は他のパラメータにも振っていますから。
他の人は半年ほどでオーラを発していたり
高レベルなダンジョンに行ってサクサク上がるのを見て羨ましいと感じますが
やりたいことをしているので、
レベルが上がれば何とかなるさと思っています。

狩り場はオギベ様のMAPや涌きの少なくて、強いモンスターの出る所。
または涌きが多くても少ない手数で確実に殲滅できるゲフェンダンジョンといった感じです。
AGIが高ければ時計台やGHの修道院に行けるのでしょうが、
補正込みでも60に満たないので、そう言った場所にはいけません。
AGIをカンストされる場合、時期がきたら其処の狩り場までたどり着けるとは思いますが

INT型なら特に問題は無いと思いますが
FCASでINT70と言う値でSTRにも振る場合、
STRの値の低い間はPTプレイをしない限り、地道な冒険をすることになります。
先にDEXを上げたのは高レベルになった時を考えるとよかったかも知れません。
高レベルの時にDEXが低いと物理攻撃が当たらない状態が長く続きますし、
35もあればSTRがなくても武器の攻撃力を当てにできますから。
当面AGIカンストを目指せば、少なくとも自分よりは楽が出来ると思います。

装備は殴りマジのスレッドとかを参考にしてください。
スキルはAGIカンストで残りをDEXに振るなら
FBかCBがボルト系が一つLv10あるとフェンCがなくてもいい感じになるかもしれません。
あとのスキルは好みに合わせて。

つい書き込んでしまいました。参考になれば幸いです。
長文失礼しました。

951 : 950 : 04/01/31 17:29 ID:a8Yr3cUG
追記:
装備は基本なのでしょうが、モッキングマフラーがあるといいです。
そんな自分は貧困に負けて出たら売ってしまう目先しか見えない人なので
オブワームス(ダスティネスC)愛用です。
自分のLOKIサーバーではSマフラーは非常に高いのですが、
別サーバーでもがんばって購入してください。
あと他の装備は何とか折り合いをつけてスロット物で、まずは+4を…。

952 : 936 : 04/01/31 17:35 ID:BhCw52vg
アドバイスくれた方サンクスです。
AGIカンスト目指してがんばります(´ω`)

953 : 950 : 04/01/31 17:35 ID:a8Yr3cUG
あう、スレッド立て一任とか記載があるし。
すみません。別の人が>>960あたりの人が立ててください。
お願いします…。
何を書けばいいかわからない(´д`;)

954 : 950 : 04/01/31 17:39 ID:a8Yr3cUG
オギペ→ギオペ
_| ̄|○ アー
恥ずかしい誤字で泣ける。
多重書き込みだし…。

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 17:43 ID:FgEZWlCe
>>950
男は度胸、なんでもやってみるもんさ

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 17:54 ID:OQZ5THSO
>>950
テンプレ(セージスレだと>>1だけだね)の前スレとマジスレを現行のものに変えたものを、
スレ立て依頼スレに書きこんでくるんだ。それで一応仕事は終り。
今後踏むこともあるかもしれないから依頼スレをみておくとよろし。

あと油スレは落ちてしまったので補完はテンプレサイトの中の人にお願いして、
>>1からは削るかね。

957 : 950 : 04/01/31 17:57 ID:a8Yr3cUG
とりあえずやって見ます。
失敗したら突っこみよろしくです。

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 18:08 ID:PRTj6Y9Z
            _
          , '´  `ア
          ',.   |ノ
         .,ィ´'ー-‐'-、 OK,心おきなく逝ってこい
        /__     , -j
        l  ``‐、_ァ‐く
      __,,..lニ=-‐''(__)_ノ
     (  __,. -''´   ; i
       ̄   )ニーirァ‐'、
          !、__ ``'') ̄

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 18:44 ID:FbBU9ooJ
スキル実用レベル表のセージスキル版が欲しいと思ったり。

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 18:51 ID:Vrmb94iQ
>959
昔はあったのに消えてるね。

961 : 950 : 04/01/31 18:52 ID:a8Yr3cUG
依頼をしてみました。
他のスレッドとかを見て考えた挙句、結局文章はあまり変わってないです。
余分なものを記載していますがご容赦ください。
>>203 あたりも追記した方がよかったかなとか考えましたが、
あとの方々宜しくお願いします。

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 19:09 ID:DoXndYut
次スレたちました〜
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1075543027/
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1075543027

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 19:17 ID:OQZ5THSO
スレ依頼オツ。&ちょっと早いけど埋め。

もちろん、このスレを置き去りにして新スレで1ケタゲトーなどといった、はしたない賢者など存在していようはずもない。

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 19:39 ID:uulZDbsX
このスレが埋まるまでに何時間かかるか計ってみよう。梅。

965 : オンディーヌ家の賢者(1/2) : 04/01/31 19:49 ID:LioFuFTZ
ここはいつもの臨時広場
色々な冒険者が即席のPTを作る出会いの場・・・
いつもの様な会話が飛び交っていた・・・


Wiz「暇だなぁ、どっかいくかー?」
騎「どこがいい?廃屋?」
Wiz「お前口を開けばそれだな」

賢が物陰でじっと見ている。

Wiz「なんだあいつ、変なかっこして、歌舞伎?」
騎「相手にしない方がいいよ。あんなレアなやつ」

賢「ふっふっふっふっ」

Wiz「うわっ、こっち来た!」
騎「マジかよ!」

賢「こんにちは・・・愚民ども・・・」
賢「ここが噂に聞く愚民の吹き溜まりの臨時広場だね・・・」

Wiz「愚民ってなんだよ・・・」

賢「おっと口を挟むのかい?僕がその気になれば、君の大魔法ごとき一瞬で
  僕のSPに変えることが出来る・・・」

賢「なぜなら僕は・・・・

賢はおもむろに右手は胸、左手は後ろに突き出しポーズを取る。

賢「賢者だからね!!!!!!!!!!!!」

続く

966 : オンディーヌ家の賢者(2/2) : 04/01/31 19:50 ID:LioFuFTZ
続き

Wiz「おい、こいつほっとこうぜ!」
騎「そうだな、歌舞伎がうつると嫌だしな!」

するといきなり賢が泣き叫ぶ。

賢「うううう!!友達になってくださいぃぃぃ!!」
賢「僕今までほんと一人ぼっちで!QMも無いからWiz募集チャットに入っても蹴られて!!」
賢「ほんとは臨時とか行きたいんです!みんなの前でスペルブレイカーとかしたいんです!!」
賢「お願いです!連れて行ってくださいぃぃ!!」

Wiz「どうする?」
騎「いれてやっか・・・かわいそうだしな」

Wiz「おい、一緒に行ってもいいよ」
賢「ほんとですか?愚民ども!」
騎「あ!?抜けるか?」
賢「ごめんなさい・・・愚民ども・・・愚民ども!!!!!」

Wiz「もういいよ、ところで属性付与取ってる?」
賢「無いです」
騎「カエレ」


糸冬

もし全然付与取ってない人居たらごめんなさい

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 19:52 ID:OQZ5THSO
新スレ、はしたないどころじゃないな…脊髄反射で削除依頼だしてきちゃった…_| ̄|○

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 20:07 ID:nzAOx++T
付与が土1しかないサマル型ヽ(´ー`)ノ

公開なんかしてないやい、ホントだぞ(´・ω・)

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 21:57 ID:goBfS3Uz
うわっ…
土属性って水に100%だったのか…

今まで伊豆でHD使っても意味が無いと思ってMH相手に1匹づつLB撃ってた(´・ω・`)

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 22:41 ID:S7nX51nP
水属性は無駄にHP多いから5までしかない土は撃ちたくないけどな。

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 23:14 ID:00PMxpfR
埋めろ

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 00:43 ID:KWq1RMU/
今なら言える

>>212

/|  |     /| | |  /   |  |  /
  |  |   /  | | |/     |  |     /     ふ……
  |  |   /  | | |     /|  |   /  
  |  | /    | | |   /  |  |            ふざけるなよ…!
/|  |     /| | |     /|  |  / 
  |  |   /  | | | /    |  |/     
二|_|二二二二二l二二二二二|_|二二l'玉}、二   戦争だろうが…
     \      212    \    〔l`ーイ
      \_______________\  /丁WYヾヽ
                      ,ハノ-―ー|ハ   低INTを弱いと思っても
―――――――――――――‐ /ゞイ     ト-'
                   _ r‐' / 丿     |      それを口にだしたら……
                 /´V 屶|} /`ー‐┬‐イ
                 \\ ヾ_i/ ,/  | _,|
                   \___/|  |   ヽ ヽ     戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・!
                   ┌|__,|    ゝー<
                     `‐┘    └‐┘
                      殴りsage

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 00:48 ID:+Vuu1Y3Y
>>972
これの元ネタって知らないな・・・
なんだろう

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 00:58 ID:S4+ETm+b
>>973
>>973
>>973
>>973
>>973
>>973

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 01:05 ID:N7GCBXjj
カイジを読め梅

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 01:17 ID:TZsFtedp
知らないのは別に普通だが面白いぞカイジ梅

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 01:17 ID:kC+DLNTU
ボクはッ、中段sグラが出てくるまでッ、開けるのをッ、やめないッ!

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 01:36 ID:dPqx6N6q
埋めついでに質問
FCAS型の人で、自分は短剣メインだーって人はどれくらいいます?
見た目も悪くないので気になって(´・ω・)
本と違って修練が無いので、かなりStrに振る人以外は使わないのかなぁ・・・

979 : 275 : 04/02/01 02:18 ID:eIThwez5
短剣セージイいますよ。STR1INT93DEX15(補正無し)で+8DHグラです
見た目と音がカッコいいので短剣使ってます(*'-')v
本は、個人的に見た目が好きではないのもあります

バイブルのint2と本修練、あとは中型へのダメージ差が75%と100%で結構差がありますが
その分を見た目で買うと思えば安いかなと思います。

ここまで書いて思い出しましたがASPDが短剣の方が上なので、殴りダメを少しだけASで補えるのかも

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 02:18 ID:kC+DLNTU
ノシ

fleeの足りない狩場は全部フォーチュンソード頼み〜

ただしINT112は確保しないとASボルトでダメージ補填しきれませーん
はよレベル上げてDHバイブルで殴りたいな

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 02:28 ID:sVYpaLWA
短剣〜ノシ

やっぱりASPDが魅力、その分ASボルトも落ちるしね、
あとは見た目も本より短剣の方がかっこいいと思う。

+4まで精錬済みだった物を衝動買いしました
_| ̄|○早くFLEE+10付いてくれ…

982 : 980 : 04/02/01 02:51 ID:kC+DLNTU
何やってんだ

DHバイブル → THグラ

だっつーの_| ̄|○

983 : 275 : 04/02/01 06:28 ID:eIThwez5
今読み返したら私も8DHグラって・・・THでした(´・ω・`)

このスレって埋め990くらいからでいいような気もするけど埋め埋め

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 06:35 ID:PFqDBbzW
梅ついでにネタ投下

ついに ねんがんの +7DHバイブルを てにいれた

 「          」
[>「          」
 「          」

な なにをする きさまらー

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 08:20 ID:lCWgR4qD
? ネタ理解できなィ 梅

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 09:15 ID:bR77AJ6u
+9バイブル 12Mという破格の出物があったのに金が無かった俺うめ…_| ̄|○


そ し て 誰 も 入 札 す る こ と 無 く 終 了

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 12:16 ID:Jd9uGIUQ
 「そう かんけいないね」
[>「殺してでもうばいとる」
 「ゆずってくれ たのむ!!」

ロマサガ1ネタだな梅

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 13:04 ID:w8GtEt8D
炭鉱3での$相手の辻SBが(・∀・)タノシイイ!!

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 14:17 ID:lCWgR4qD
でも大抵殴ってる人動いてるから微妙な気分に・・・ 梅

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 14:51 ID:v2rcgBN7
ノ 俺も短剣 ってか卒業論文人にあげた
え?サマルはお呼びじゃない? しっつれいしやした〜

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 15:03 ID:TZsFtedp
まだ埋まってないのかよプゲラ梅

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 15:04 ID:lCWgR4qD
現状オーガトゥース(実装後の)以外の短剣を装備するメリットってどうよ?
個人的にはマミは+7グラに挿したいんだけどね。

あ、梅だから適当にながしていいさ。いいさ。

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 15:09 ID:s/GTycnD
戦闘BSとPT組んで戦う時、+7DHダマスカスが役に立つ。
本でいいとか言わない。

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 15:55 ID:v2rcgBN7
>>992
バゼラルド MAtk10%上昇だったはず
まぁ 短剣のLv4は結構面白いのあるから
研究し甲斐はありそう

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 16:38 ID:Jd9uGIUQ
umero

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 17:56 ID:XqpS/f2d


997 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 18:04 ID:+Vuu1Y3Y
うめ
・・・うま

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 18:17 ID:+lw5aoFt
埋めたててみる。

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 18:18 ID:FTuEbVwf
セージ娘最高!

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 18:25 ID:S10H9gVF
うめー

1001 : 1001 : Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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