セージスレ〜賢者に関する情報交換〜11講目

1 : 花 ★ : 04/01/31 18:57 ID:???
賢者(Magician,Sage)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
 -http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/
 ※書き込みする時は必ずこちら↑を一読お願いします。

■関連スレ■
 -【前スレ】    http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1074339335/
 -【マジスレ】   http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1075340460/
-【殴りスレ】   http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1075020923/
 
■関連サイト■
 -【狩場情報】       http://www.tujige.info/ro/
 -【油検証テンプレ】    http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
 -【マジWiz隠れ里】     http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
 -【マジスレテンプレ】   http://artifice.at.infoseek.co.jp/
 -【スキル実用レベル表】  http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
 -【スキルシミュレータ】   http://uniuni.dfz.jp/skill2/
  ※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照

※初心者はまず関連サイトをお読みください。
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※まずは自分で考えて調べることが賢者の道です。
※質問の前に、Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。
 関連サイトに情報が無かった場合でも、過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
※スキル取りの質問をする場合は上記のスキルシミュレータを活用して、
 詳細なステータスを明記の上で意見を求めるのもいいでしょう。
※投稿前に投稿文章の確認を。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 19:09 ID:IHjqEXy8
壁|∀゚)一桁ゲッツ

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 19:11 ID:FBBsdn0n
MR3!!ようやく実用範囲だ

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 19:14 ID:BHzJKW39
俺の土付与4を見てくれ

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 19:15 ID:Vrmb94iQ
LP5広杉

6 : にゅぼーん : にゅぼーん
にゅぼーん

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 19:27 ID:4YbpRe/Y
ななななななな……7?
ラッキーセヴン

8 : 特攻野郎Sチーム! : 04/01/31 19:39 ID:FgEZWlCe

マジと同じ狩場で鳴らした俺達特攻部隊は、油升疑惑を着せられ厨房に晒された。
監禁施設を脱出し、GH地下にもぐった。

しかし、いつまでもGH地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
ダメさえ通れば属性次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能は不可能なままに、巨大な悪に粉砕される。
俺達、特攻野郎Sチーム!


俺は、INT−AGI(−STR)。通称サマルトリア。FCAS付与殴りの名人。
俺のような完成Lv95以上激マゾSAGEでなければ、百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。


俺は油一直線。通称ネタキャラ。自慢のインスタントデスで、俺はイチコロさ。
油かまして、ボス召還から猿テイムまで、何でもやってみせるぜ。


よおお待ちどう。俺様こそINT−DEX。通称支援。数あるSAGEの中でもソロ効率は天下一品!
強化マジ?劣化Wiz?だから何。


AGI−STR。通称殴り。属性付与の天才だ。オットセイでもブン殴ってみせらぁ。でも大型だけはかんべんな。


俺達は、微妙なSAGEにあえて挑戦する。
頼りにならない神出鬼没の、特攻野郎 Sチーム!

属性付与をして欲しいときは、いつでも言ってくれ。

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 20:02 ID:ANzo+IJu
この間
鰐行きで募集(職は忘れた)してたセージが「鍵代負担します」ってなっててかわいそうに見えた

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 20:09 ID:Vrmb94iQ
>9
鰐行き2刀アサ募集(付与代負担&非公平)って言うのもあったな・・・
結局誰も来なくて30分位したらどこかに行ってしまったけど。

付与の実験でもしたかったのかもしれないが。

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 21:55 ID:GE4bgvdd
さっそくですが質問させてください。

FC使ってFW10を詠唱するとしますよね?
で、詠唱と同時に移動先クリックするのですが、いつもFW発動と同時に
移動が停止してしまうんですよ。だいたい1マスくらいしか進んでくれません。
これって仕様なんでしょうか?
なめらかに移動しつつFWロードをつくりたいのに・・・(´・ω・`)

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 21:56 ID:S7nX51nP
最近はなあ、支援プリ様が属性付与専用のセージもってるからなあ。
あの腐った仕様さっさと変更しろ、動

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 21:57 ID:00PMxpfR
折角だから前スレ埋めようよ屑共

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 22:04 ID:uulZDbsX
>>11
FCは詠唱しながら移動&攻撃ができるスキルで、移動しながら詠唱できるスキルではない。
よってそれが仕様。

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 22:04 ID:o7R4IbhG
>>11
それは仕様っぽい。

自分もそういう風になるし、前にどこかで見た気がする。

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 22:28 ID:uw8NPW/7
>11
仕様でしょ。
スキルの使用や発動と移動停止命令をセットにすることでワープ撃ちの修正をしたっぽいし。

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 23:01 ID:iSa7JQpL
>>11
フリーキャストは詠唱しながら移動・攻撃は出来ますが、
発動モーション無しにスキルが撃てるわけではありません。

FW使っていて思うけど、廃DEXにする場合って
移動→発動の間隔が短すぎて立ち位置調整という意味では
FCあまり意味無いのかしらん…

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/31 23:09 ID:B8dQ7OPD
昨日初めて油祭りに参加しますた。
油セージってINTカンストAGIでSPR10が基本なんですね(;´Д`)

19 : 11 : 04/02/01 00:22 ID:N7GCBXjj
なるほど、仕様ですか(´・ω・`)
ちょっといろいろ試してみて気が付いたんですが、詠唱しつつ歩いていて
あるタイミングで移動先をクリックすると、発動と同時に停止しても鯖上では
動いているっていう現象がおきますね。旧ワープ撃ちみたくなる。
ECとか詠唱長いやつで、発動直前くらいにクリックすると起こるっぽいです。

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 00:23 ID:XOBo0xeI
属性場とSWを使って戦いたい場合は
属性場→SWの順にだせばOKですか?

(´-`).。oO(ていうかSageのSWは微妙だよね・・・。)

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 00:24 ID:A4jC7qLV
つーかFWの詠唱終了を待たずに移動するとヒドイことになるのは、セージなら誰でも知ってるはずだが。
初代スレあたりでブツブツ言われてたな。
DEX9+x程度で、フェン付けてFWはホント待ちきれなくてくるものがあるな。

個人的にはDEX40までいったから、フェン付けFWも初期DEX相当になったのでそれほど
困らなくなったが、セージ初期に戻れと言われたらやり抜く自信ね・・・

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 01:14 ID:kC+DLNTU
漏れもセカンドセージ作ってるとこだが

FWの詠唱遅くて泣けてきたんで、速攻DEX20まで上げちゃったよ_| ̄|○

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 06:27 ID:m4S+V8jD
転生する際にユミルの心臓まで行く事になるそうですよ。
みんなあそこで迷うわけだね。

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 14:26 ID:dst6qrw4
>>18
INTカンストSPR10は基本だけどDEX推奨
AGIだとクラス来た際、詠唱潰し漏れが多くなるのでオススメできない。
サイズミックも取っとけば立派なBOSS狩り要員として
超・道・嵐・マヤの巡回に参加できたりしました。

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 14:34 ID:l7koHzJ0
GvGもやるつもりでINT-DEXセージを作ってきたのですが今更VITも必要だという事に
気がつきました。今からVITを振ると補正込み30ちょいしか振れないわけなんですが・・・

育成途中でVIT30くらいの方、そのくらいのVITで対スタン効果は期待可能ですか?

それともこのままINT-DEXを極めてディスペル、ロングボルト、HDの嵐を
叩き込んだ方が良いでしょうか。

26 : 6bx略 : 04/02/01 14:46 ID:fQ1wgQz6
>>25
VITは、初期値or70↑だと思うよ

30程度ふるぐらいなら、その分DEXを極める方がいいしPvPにも対応出来る。
どうせふるなら70は欲しい(VIT装備付けることで、スクリームを気にせず動けるぐらいにまで耐性がつく)

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 14:47 ID:fQ1wgQz6
名前消したのに残ってるy=-(゚д。)・∵.

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 14:51 ID:67mu+GGZ
6bx略さんこんにちはー

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 15:11 ID:6jIhU4Iw
>>25

vitは70あればスタンが気にならなくなる
50でも結構大丈夫。
30程度だと、バッシュのスタンは気にならないがHFやスクリームがきつい。(かかる確率はかなり減るが、スタン持続時間が長い)

後HDは威力的に対人向きではないと思う
セージ専用スキルは詠唱短いもの多いので、DEXは必要だけどあまり重要ではないかも。
俺は素でint99dex66vit67を目指してます

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 15:37 ID:l7koHzJ0
>>26,29
ありがとうございます。
もう手遅れっぽいのでINT-DEXを極める形で行く事にします・・・。

HDは連打が効くのでドケビ鎧相手には優秀かと思ったのですが
そんなでもないのですかね。

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/01 15:53 ID:A4jC7qLV
ヒット判定のちゃんとあるHDがガシガシ出るなら、大魔法もズコバコ出るはずだから、HDなんかいらない希ガス

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 00:11 ID:5chvscDU
相談なのですがFDをサマルトリア型セージを目指しているのですが
FD10を取るのと各ボルトを高レベルにするのとではどっちの方が
いいでしょうか?かなり悩んでます。

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 00:43 ID:9lKx+paT
どなたか・・・・魔法研究の論文の内容ご存知の人いませんでしょうか?

忘れてしまって・・・探したけどないんで・・・すいません・・・

34 : 33 : 04/02/02 01:07 ID:9lKx+paT
適当にやったら大丈夫でした

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 01:42 ID:Fqp4aTDT
>>32
前スレの1〜100以内に書かれてる考察をまず読んで下さい。
狩場広げる意味でなら取った方がいいと言う書き方はされてますが、
使用条件みて、不満ならボルト(あるいはその他スキル)伸ばしてもいいとなってます。
どちらも欠点があるので、最後は貴方の判断です。

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 02:25 ID:5chvscDU
>>35
有り難うございます。武器破壊実装後を見通してこんな感じにしてみました。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGHXwNdocBakHSan3eAJy
何か突っ込みがあればよろしくお願いします。

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 02:40 ID:PQzdeGBx
>>36
いいんでない? 特に問題点はないかと。
ちなみに武器破壊じゃなくBSのOTと同じ武器破損ね。
いじるならABをボルトに回してもいいかな、程度。
あとsageましょう。

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 07:08 ID:k1DipFl9
FDの代わりにSW7かSC10どっちを取るかで悩んでるんですが
どっちが面白いでしょう?
SC→火場→FB10みたいなコンボ使ってみたいと思ったり・・・

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 08:16 ID:NF/IhIJB
そもそもSCもSWもFDの代わりにはならんだろう。
FDは比較的早い詠唱速度でダメージ+凍結効果。運が良いと敵の足止めにもなる。
SWは保険的な回避(緊急回避にはならない)。
SCはSC自体のダメージが無くて、石化中のHP減少は微々たるもの、
さらに石化させる確立も持続時間もFDのそれより↓で、射程が2セルしかない。

まぁそんなことは分かった上での質問ならば、面白いのはSC10じゃないかな。
ただSC→火場→FB10をやるためにはDEXないと間に合わない希ガス。

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 08:21 ID:e+axPw1P
質問とはズレるけど
FW効かない敵のいる狩場はソロで行かない方向で
TS10を取るというのは選択肢にはならない?
HDとTSあれば使い分けられるし結構良い感じになれそう、という夢。

あと、SCって実際使うと有利になれるのかしらん?
>>39氏も書いているけど射程が短いのも厳しいし。

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 08:23 ID:YOhr0f2z
SC10とるならガゴとかFDで凍らない風3、水2以上でもSCで属性が
変更できるか実証してほしいな。

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 09:46 ID:RkA1L8Z6
>>前スレ993
ダマもOTで壊れたような気がするんだが

で、これだけだとあれなので、前スレ後半で話題になった属性付与なんだが、
属性付与有効狩場リストというものを作ったら喜ぶ人いるだろうか?

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 10:03 ID:H3xCxsD1
>>42
作って貰えたら

蝶! ウレ(・∀・)シイイ!

報告〜
FCAS(INT>AGI>>DEX)+プリのコンビで天津最深部行って来ました。
Lvは二人とも90
カブキ忍者が闇3なのと、酒天狗がMDF高すぎ。$よりきつかったです。
カブキは気合でFD通せば、FDLB10コンボ二発でなんとか沈みます。
問題は酒天狗。FB7入れても3桁前半のダメしか行きませんでした。
気合入れて火付与で殴り殺してました。

忍者にFDコンボ通しながら、天狗にASで根性入れて殴ると結構楽しかったです。
久々に狩り応えのある狩場かも。普段はロングボルト詠唱終わると大抵の敵が沈むし。
純粋に狩りを楽しめました。一匹一匹に時間かけすぎたので効率はパスで

報告終わりー

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 12:28 ID:l0uunxJC
油専用スレとかってないですよね?

油用のステとかってありますか?

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 12:45 ID:NUT3jOz6
>>44
お前様はまだレスが50にも満たないこのスレすら読んでないのかと。

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 12:54 ID:b7ZgddZC
最近のセージは糞みたいなボス厨油志望しか居なくなったな。

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 13:18 ID:OZ8s7Qq6
アブラカダブラ専用スレは残念ながら消滅した。
ステは過去ログ読め。

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 14:35 ID:TUMtbuuo
>>46
そんな馬鹿な。たった今油切りの全色Lv10ボルター作り始めたところだよ。

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 15:29 ID:cI6spMuJ
>>46
ああ確かに、そいつに純殴りsage薦めたら
死ねって言われたよw

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 15:32 ID:FR95zgFd
ボスや対人、特にボス狩りばかりの廃は周りが見えないからな
ボス狩れ(ら)ない人=クズと思ってるんだよ
そんなやつに狩りしかできないFCASなんて勧めたら死ねって言われるな

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 16:26 ID:76QK7b0Q
どうでもいいからこの流れやめれ。
スレ自体が暗くなる。
ボス厨、廃がどういう考えだってぶっちゃけどうでもいいし。
俺らは俺らで俺らの楽しさを追及すればいいじゃない。
ボス狩りマンセ〜?OKOK
純殴りセージマンセー?OKOK
対人マンセー?OKOK
油厨?OKさ
まじどうでもいい
あぁ、確かにBOSS厨とかトレイン厨とかUZEEEEEけど
いちいち考えてちゃこっち精神がイカレルだけ。損。

あぁ、触りすぎた。ちょっと消える。
てなわけでまたサマルトリア研究するじぇじぇ

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 16:47 ID:cI6spMuJ
触わりたいだけ触って消える奴って何がしたいんだろうな

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 17:04 ID:bdV5wXce
━━━━━━━━━━━━

ここまで自作自演っと。

54 : 42 : 04/02/02 17:09 ID:RkA1L8Z6
なんか流れ変わっちゃって(´・ω・`)なんだけど
反応あった>>43さんの為だけにでも作ってみるかなー

前スレであった、対人sageみたいに
属性付与で殴るsageの指針になればいいなー

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 17:21 ID:e+axPw1P
今3色ボルターを目指しているINT-DEXセージですが
万年ソロになりそうです。

>>54
付与が有効な狩場でまだ知らない場所があるかもしれないので
なかなか面白いと思います。


油に何故か反応する方が多いようですが
以前のスキルハックは不正行為。油自体はただのスキル。
混同しないようにしたほうが良いと思われます。
仲間内で油祭りやる事もありますよ。楽しいしね。

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 17:54 ID:FR95zgFd
int-dexセージもいいけど、結局DEX上げてもSP持たないんだよな
dexで効率が跳ね上がるわけではなさそうだ

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 17:57 ID:OZ8s7Qq6
プロフェッサースキルきたー

Sage -> Professor
学者で 今は 教授で...
世の中の あらゆる 知識が あなたの 頭の中に あると 自慢するのか?
これらと 団 5分娩 時間を 投資して 話を 交わして見れば 自分の 愚かさと 無知に 地を 打って 痛嘆するように なる のです.
知識に おいて 彼らは 彼 誰にも 支持 ない 専門家たちだから...



ソウル ドレーン (Soul Drain) - パッシブ, Lv 10
必要組でも : 明治の SP回復力 向上 5スキルレベル 以上, 明治の ソウル ストライキ 7スキルレベル 以上
魔法や その他 攻撃手段で こんにちは 慰謝ドガー 少ない 殺す 時 度に 死んだ 時から 敵意 レベルに あたる SPを ドレーンします.
おこる こんにちは 慰謝ドガー 最終 仕上げを ヘッヌンがだけ チェックして
もし 条件が 当たる 場合 それに 対して ドレーン する ので 範囲魔法で 殺す のは 所用が ないし
単一 オブジェクトを 目標で する 魔法で 少ない 殺した 時にだけ SPを ドレーンします.
最大 SP量を 越す SPを ドレーン 割 数は ないし そんな 場合 余剰 SPは そのまま 消えます.
も こんにちは ウィザドの 最大 SP量を 一部 ふやしてくれる 役目も 遂行します.

ライフ 置き換え (HP Conversion) - アクティブ, Lv 5
必要組でも : 明治の SP回復力向上 1スキルレベル 以上, セイジの マジックロード 1スキルレベル 以上
自分の HP義 一部を SP路 変換して 使う 数 あるように します.
スキルレベルが 上昇するほど 変換されられる 效率が 好きになります.

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 17:57 ID:OZ8s7Qq6


ソウル チェンジ (Soul Change) - アクティブ, Lv 1
必要組でも : セイジの マジックロード 3スキルレベル 以上, セイジの スペル ブレーカー 2スキルレベル以上
自分の SPを 相手の SPわ お互いに 取り交わして 捨てます.
フィールド上では ような パーティー院に 可能で PvPでは 誰にも 可能です.
この時 余剰分量が 発生したら 彼 部分は 無視します.
すなわち, 交換するよ 追加的に SPを もっと 得たと しても 最大 SP量を 越す 数 ないという 意味です.
魔法 使用者が 市廛中に SP街 交換されて 魔法 市廛に 必要な SP街 不足に なれば
魔法は キャスティングが 終わっても 発動するの ないように なります.
キャスティングに 3草家 必要で 使用の時 消費 SPは 5です. も 使用 後 5草衣 市廛 後 ディレーが 発生するように なる 技術です. モンスターに 使った 場合 自分の SPを 3% 回復します. 一度 使った モンスターに 再び 使う 数は ないです.

ソウル 番(回) (Soul Burn) - アクティブ, Lv 5
必要組でも : セイジの キャストキャンセル 5スキルレベル 以上, セイジの マジックロード 3スキルレベル 以上, セイジの デ−スペル 3スキルレベル 以上
大上体を 中心に 技術を 市廛して 確率的に 相手先の あらゆる SPを 0 で 変換して 捨てます.
最終的な 5スキルレベルに 到逹した 場合には ( 相手先の 飛んだ SP量 X2 ) たいてい 位 ダメージを 与えます.
おこる 内部的に 精神界に 義解 打撃受ける ダメージだ から 相手先の 魔法 防御力に
影響を ディフェンスが 成り立つように なります.
そうだが これ 技術は 自分が 彼 ダメージを 返してもらう 確率も あります.
すなわち, 技術に 失敗すれば 自分の 現在 SP街 飛んでしまいながら
同時に 彼 2梨位の ダメージを 自分が 口を 首都 あります.
これ 技術は 自分の SPわ 相手の SPを かけて する 賭博です.
モンスターには 作動するの ない 技術で PvPわ 志津モードでばかり 使う 数 あります.

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 17:59 ID:EGKIlrj2
ASに未来はないっぽいな('A`)

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 18:00 ID:OZ8s7Qq6
自分から貼っといてアレだが、
脱線が行き過ぎた場合はこっちへ移動しましょ。

未実装システム情報&討論スレ 22th
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1075578329

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 18:07 ID:2LDDrypL
ライフ 置き換え (HP Conversion) - アクティブ, Lv 5
必要組でも : 明治の SP回復力向上 1スキルレベル 以上, セイジの マジックロード 1スキルレベル 以上
自分の HP義 一部を SP路 変換して 使う 数 あるように します.
スキルレベルが 上昇するほど 変換されられる 效率が 好きになります.

いや、これはやばいんじゃないか?
FF11の赤にこんなスキルがあったが、恐ろしいくらい強かった気がするんだが

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 18:08 ID:rqFcOPPT
流れをぶった切りますが・・・
この鯖はこの人が強いっていうセージさんいませんか(´・ω・`)?
名前出すのまずいのかなぁ・・・。
質問したいことがいっぱいあるのに(´・ω・`)

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 18:16 ID:9wI4yNWp
>>62
まずいってーか板のルールを理解するように。
たとえ自キャラであっても名前を出しては行けません。

LV○○以上の○○型に質問ってここで言えばいいじゃん。
それに知識とBaseLVは必ずしも比例しないし、高LVを探す意味は大して無いぞ。。


>>61
これってHPをSPに変換ってことだよな。そんなやばいか?
HPを犠牲にしてまでSPが欲しいってのは皆無だと思うが。
それに変換効率も分からんしまだなんとも。
ぶっちゃけHP1000→SP50とか涙ぐましい変換になると思う。

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 18:16 ID:v7ZScTGT
>>56
やっぱりそうなの?
今、INTカンスト真近まで来てるんだけどSP結構ギリギリ
ソロでの効率だけ考えると詠唱早くするよりAGIにした方がいいのかな

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 18:22 ID:Q9Psn52M
変換効率次第ではヒール→変換→ヒールと無限に出来るわけだが…
出来るわけ無いよな?(´Д`;)

ソウルドレインは特に必要ない&前提厳しい、
ソウルチェンジは使い所が全く見えん。
ソウルバーンは失敗が怖すぎる…

もうちょっと何かなかったのかなあ(´・ω・`)

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 18:25 ID:Ck6j3yoM
魔法修練もMATKを物理攻撃に回すスキルも廃Wizに行ったな。

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 18:26 ID:EGKIlrj2
3次か拡張が強いんだろうよ(;;´_ゝ`)タブンナ

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 18:30 ID:OZ8s7Qq6
おおまかに翻訳。
間違いはご愛嬌、適当に訂正して読んで。


ソウルドレイン - パッシブ, Lv10
前提:SP回復力向上Lv5、ソウルストライクLv7
魔法、その他の攻撃手段で、(意味不明)SPを吸収する。
とどめの一撃だけがチェックされ、範囲魔法時は無効、単体攻撃魔法で倒した際のみSPを吸収する。
最大SP量を超えたSP吸収量となった場合、余剰SPはそのまま消滅する。
ハイウィザードの最大SP量を一部増やす役割も果たす。

HP変換 - アクティブ、Lv5
前提:SP回復力向上Lv1、マジックロッドLv1
自分のHPの一部をSPに変換して使用できる。
スキルLvが上昇するほど変換効率も上昇する。

ソウルチェンジ - アクティブ、Lv1
前提:マジックロッドLv3、スペルブレイカーLv2
自分のSPを相手のSPと交換する。
フィールド上ではパーティ員のみ可能で、PvPでは誰にでも可能。
余剰SPは消滅する。
つまり、交換後MSP以上となることはない。
スキル詠唱中にソウルチェンジを受け、SP不足となってしまった場合、
スキルは不発となる。
キャスティングに3(秒?)必要で、消費SPは5。
使用後は5(秒?)のディレイが付く。
モンスターに使った場合、自分のSPが3%回復する。
一度使ったモンスターへの再使用はできない。

ソウルバーン - アクティブ、Lv5
前提:キャストキャンセルLv5、マジックロッドLv3、ディスペルLv3
対象指定で詠唱し、一定確率で相手の全SPを0にする。
最高Lv5に達した場合、(相手の消滅SP量×2)程度のダメージを与える。
精神的ダメージのため、MDEFが防御に影響する。
失敗すると自分のSPが消滅するため、
自分がダメージを受ける。
これは自分のSPと相手のSPをかけたギャンブルである。
モンスターには使用できず、PvPモードとシーズモードでのみ使用可能。

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 18:33 ID:0u2otEDz
対人でソウルバーーーーーン!

成功→相手のSP0で悠々と殴殺
失敗→すかさずソウルチェンジ。こっち回復、向こう0

……_| ̄|○

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 18:35 ID:2LDDrypL
WIZキラー(・∀・)カコイイ!!


けどそのWIZ様は全職キラー

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 18:43 ID:dt/3aanN
阿修羅モンクとソウルチェンジ
自分は自然回復とHP変換でリカバリー

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 18:58 ID:OZ8s7Qq6
【参考】ハイウィザードスキル


ソウルドレイン
プロフェッサーと同様

マジッククラッシャー - アクティブ、Lv1
前提:SP回復力向上Lv1
無属性攻撃を放つ。
DEXなどによって命中率は計算され、魔法力を物理力に変換するため物理攻撃で計算される。
つまりダメージはMATKで計算されるが、命中や防御による減少は物理扱いで計算される。
命中した場合、ダメージはDEFにより減少される。

魔法力増加 - パッシブ、Lv10
前提:なし
魔法力を増幅させる。
杖によるMATK+15%とは別途増幅される。

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 19:02 ID:hhAhLI0D
…セージよ永遠なれ(つД`)

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 19:18 ID:e+axPw1P
ソウルドレインいらないから
マジッククラッシャーと魔法力増加をください・・・

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 19:19 ID:OZ8s7Qq6
最後に転生システム概要。
今日の発表はここまでかな。
まぁそのうち大手サイトにちゃんとした翻訳が載るだろう。
例によって誤訳はご愛嬌。
他人に話すときはちゃんと自分で本文と照らし合わせてくれ。


転生システムはLv99に到達した特別な戦士のため、もう一度違う冒険の道を生きていくことができるもの。
転生するとノービスLv1として生を受け、転職を通じて2次職の上位職業となる。

以下の三つの条件を満たしたあと、
特定の空間にてヴァルキリーと対話して転生にいたる。

・転生のための条件
1.2次職である
2.BLv99
3.JLv50
上記3条件を満たしたもののみ転生可能。

・転生者の特権
受け継いだキャラクターは一般的な2次職より30%増加したHP/SPを持つ。

・転生すると?
転生したノービスは基本的に全スキルが消え、基本機能だけのこる。
全ステータスも1となり、100ポイントのステータスポイントが与えられる。
クエストスキルも全て消える。
以後、1次職までは同じ成長過程を踏む。
転生前ウィザードだったキャラは転生後にも〜〜〜(意味不明)。
他の職業群への転職は、ペナルティを課されて可能。
転職すると、前世で覚えたクエストスキルを再び思い出し、使用できる。
クエストスキル取得のために再びアイテム集めをする必要はない。

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 19:19 ID:NmesOaPF
というかもしカード効果とか乗ったら近接職すらさらばじゃんこれ・・・・阿呆ですか動

PvPで魔法無駄撃ちしまくってからソウルチェンジとかネタにしかならんよなぁ・・・

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 19:24 ID:OZ8s7Qq6
アブラカダブラ→コーマ→ソウルチェンジ

これで無問題。

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 19:24 ID:Ccx7OvSq
一応転生前の職縛りはあるのね。

つーか対mobスキルを下さいょ・・・_| ̄|○
もうちょっとdex型(Gv仕様)とAS型と殴り型それぞれに有用なスキル追加してよ…

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 19:25 ID:nB6ePcfG
HP変換とソウルチェンジで元の予定だった支援職になれるかも

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 19:27 ID:ibR9n/Fs
ソウルストライクLv7とかキャストキャンセルLv5とか前提スキルが非常にキツイし
そもそもこんな意味不明なスキルいらねーなんか泣けてきた(´Д⊂

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 19:27 ID:9wI4yNWp
マジッククラッシャーはまず糞スキルに落ちつくだろうから別に欲しくない。
魔法修練も、まあ欲しいけど攻撃力はwizの領域ってことでこれまた要らない。
ソロでしか使えなさそうなソウルドレイン微妙。
イグ実種常識のPvGvでしか使えない上失敗ペナルティ付きソウルバーンは糞。

HPコンバートはスキルP消費も少ないし、変換率次第で使えるかもしれないな。
つーか素直にSPヒールにしとけよ…

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 19:31 ID:Ccx7OvSq
もう拡張二次に期待することにしました(´-`)ムダッポイガ

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 19:34 ID:oLgXuGl3
どうせレベル99なれねーし

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 20:08 ID:bvAey8ij
マジッククラッシャーはHLっぽい仕様じゃないかな?
廃Dexじゃないと強くない予感

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 20:14 ID:d5JhG+kI
>>84
基本的に廃DEXにすること前提だから強いだろ
っていうか無属性攻撃でDEFによりダメージ減少ってことは闇3属性とかの
今までWizが天敵としてたのも楽々倒せるようになるってことだな

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 20:16 ID:dkcbGqQ6
セージはPT補助職だから魔法修練望むのは間違いか・・・
一生ソロの俺には転生はいらないなぁ
拡張2次のスキルに期待しよっ

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 20:20 ID:N/Ibu+QU
>>61
FFの赤のコンバートが強いのは、支援能力面で恵まれてるからだよ_| ̄|○
ROに例えるなら、赤はセージと言うよりバランスプリだった。

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 20:55 ID:d5JhG+kI
それにFFの場合はROみたくアイテムとかで簡単にSP全快なんてことができないから
金にものを言わせてボタン押せばすぐSP回復できるようなバランスじゃありがたみないと思う

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 21:28 ID:0v4pQMw3
セージは転生2次のスキルも糞だな・・・
使えるスキルがない
なんつーか重力はもう頭働かないんだろうな
対魔法職としてパッシブのmdef増加スキルとか考えろよ・・・
デーモンベインのmdef版ってことで相手のmdef下げるスキルもいいな

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 21:28 ID:yiA2yk1v
転生も強い職はさらに強くしてどうするんだ、動/w
ASも5ボルトぐらいおとさせろや。

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 21:34 ID:WkHqCeIh
プロフェッサー終わったな。Lv95超えてオーラまで頑張るか悩んでたけどこりゃあまりにも・・・

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 21:40 ID:OZ8s7Qq6
今回のは1次発表でまだ2次発表があるっぽい。

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 21:46 ID:I5VWoPcM
取り合えず上位2次を見届けて、しょぼスキルだけだったら
マジックエッジに期待してみて、それもダメだったら
仕方ないから転生して微妙に増えるステで微強化で我慢するしかないな>FCAS型の諸・

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 22:49 ID:9lKx+paT
ボルト系だけを使いたい場合はASって4で十分ですか?
それとも発動率を考えると10ほしいですか?
AGI>INT>STR=DEXな感じです

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 23:16 ID:A7ou/a3k
>>94
発動率は絶対4では物足りません
というかASPD上がらないと10でも落ちません
AGIが高いならやはり10取った方が良いと思います

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 23:43 ID:eCq/DYCp
ASを使うつもりがあるなら、FCもASも10一択。
おーい山田君、テンプレに貼っといてくれ。

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/02 23:47 ID:A7ou/a3k
ふと思ったんですけど転生するとJOBポイントも増えるんですかね
俺としてはASFC+アブラカタブラで滅茶苦茶十分なんですが


まあLV激しく遠いです……はい_| ̄|○

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 00:22 ID:lMcNainK
流石はsage、転生してもネタスキル満載ですよw

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 00:29 ID:C6lSvHx1
ベホマラーは無いのか!

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 00:32 ID:sxERHraZ
ネタというかGvGなら意味あるけど
(ソウルバーンとソウルチェンジでSP枯渇させまくりとかね、アサシン以外なら効くかと)
まぁ、転生してまで使う程でも無いのと、FCAS型の人はGvG用スキルなど要らないという事かねぇ

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 00:40 ID:0wgklNTm
対人スキルという意味では今回のは強いだろう。
まだスキルは追加されるとのことなので
そのときに対mobスキルが来る、と予想…というか希望。

102 : (○口○*)さん : 04/02/03 01:12 ID:UO4ueZoP
パルプンテはあるんだから、メガンテが欲しいな

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 01:18 ID:xtWXA2LF
マジックエッジにASの微強化版や短剣修練あったらなぁ・・・(´ω`)

104 : (^ー^*)ノ〜さん  : 04/02/03 01:21 ID:yiX4DsvB
>>99 
ワラタ

コンナンドウデショウ(ノ´ー`)ノ ⌒ (マダンテ)

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 01:56 ID:gzs1YifR
魔法剣実装しろ(つД`)

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 02:11 ID:eTodtL+/
本クイッケンがあったら転生まで頑張れると思った。

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 02:11 ID:C6lSvHx1
アブラスレ立ちました
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1075741262

アブラの話は正直揉めることが多いんで、LiveROでやろう。

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 02:12 ID:FgcMhKM2
まぁプロフェッサーという名前だけで漏れはに転生する価値がある訳だが。
ヘルメス=トリスや(実技試験教授)やシピエン=ライルリース(史学教授)と肩を並べますとも、ええ。

>>92
うむり。
そして、今回発表のスキルに関してもこれからテストが始まる訳で。
なんつーか、みんな諦めるの早すぎ。

>>97
転生後はjob70まで上がるようになるという話。
極端な話、追加スキルを全く取らなくてもいい訳で……。

>>100-101
使い道があるのは認めるが、そこまで強いかなぁ?
SP枯渇させてもイグ実1個で回復だし、その間にやられる気がする。

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 06:15 ID:habE5Kbk
先生、魔法戦士やりたいんですけど
どうしたらいいですか(´・ω・`)

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 06:18 ID:oZlcM/sI
1.諦める
2.やめとく
3.nounai鯖]  λ...

お好きなのドゾー(*´ω`)

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 06:43 ID:k6GpPgLT
旧2次の転生に比べたら格段に劣るね・・・
HPをSPに変換とか一定確立でSP0とか本気でいらなすぎ・・・
対人でも簡単に回復されるわけで意味ないし。
というか既存スキルの強化版・拡張版みたいなのないじゃん。動/w

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 07:07 ID:EdytDq1P
未実装スレより転載
個人的には、教授のスキルはカードゲームみたいだな、と言う感想だった。
使えるかは別として、面白い使い方は出来るね。


621 (^ー^*)ノ〜さん sage 04/02/02 20:35 ID:OVEjTGZN

 プロフェッサーのソウルバーンはSPがなくなる側のSPによってダメが計算される…
つまり殴りセージマンセーってわけだな?失敗しても大してダメ来ない。
SP消費量が小さいならすぐにちょこっと回復してダメが痛くない
殴りにとっていいダメ源になるわけだ。
 ソウルチェンジも相手よりMSPが低ければ自分の少ないSPを相手に渡して
自分は相手のSPに大打撃与える…
Int型ならあまりいらない気がするんだが…

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 07:36 ID:SSpCC+5o
しかしモンスターのSPは無限にして0というわけわからん仕様だからなぁ

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 08:51 ID:yMHFIzH9
そうかな?
ソウルチェンジはPTでも使えるから誰にでもSP補給出来るし
HP変換やソウルバーンもソウルチェンジを絡めて色々出来そうだけどね

確かにストレートな強さは無いけど、使い方次第という感じがする
GvGでセージが直で相手と対峙する場面はあまり無いわけで
タイミングを見計らってソウルチェンジやソウルバーンを使えば十分有用かと

ただGvG向けに傾倒してるのと、AS系のスキル追加も期待したいのは事実だね
このままだとFCAS型は転生するメリットがあまりにもない

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 09:00 ID:J03xxmmN
結婚システムのSP譲渡とかHP譲渡とか、どうなんだ?ってところがあるんだが…。

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 09:22 ID:LuV5MtXA
結婚除けば唯一他の職のSPを回復できる職に・・付与とあわせてコンビ狩りにどうぞ

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 09:38 ID:k6GpPgLT
vs魔法職なんだから徹底的に魔法に強くすればいいのに・・・
既存スキルもほとんど使い道ないのにプロフェッサースキルは尚更・・・
以下妄想

【セージスキル】
マジックプロテクション - パッシブ Lv10
Lvに応じてMDEFを増加させる
Lv1:3% 〜 Lv10:30%

プロボックみたいなもの - アクティブ Lv10
敵DEF増加 2% 4% 6% 8% 10% 12% 14% 16% 18% 20%
敵MDEF減少 6% 12% 18% 24% 30% 36% 42% 48% 54% 60%

スペルブレイカー - アクティブ Lv5
詠唱がなくなりました
Lv1:相手SPダメージMAXSPの4% SP吸収率0% 〜 Lv5:相手SPダメージMAXSPの20% SP吸収率100%

【プロフェッサースキル】
マジックリフレクト - アクティブ Lv10
一定時間内、自身に直接被害を与える魔法攻撃を一定確率で反射する。
Level 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
反射確率 5% 10% 15% 20% 25% 30% 35% 40% 45% 50%



118 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 09:39 ID:xrYO58cE
激しく2アカ推奨仕様になっているような気もするのだが・・・

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 09:43 ID:P3cg1SxL
属性付与がアスペと同等の使用法になれば2アカセージはなくなるだろう。

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 09:43 ID:UteCzD9J
何言ってんだ藻まえら!
拡張2次いいじゃないか!

ほーらメリットは盛り沢山だ!

・取りきれなかったマジのスキルを取れる(ボルトとか

・取りきれなかったセージのスキルを取れる(油とか














_| ̄|○

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 09:47 ID:RCL2Qa41
発表されるまでのやる気が吹っ飛んで狩りする気が・・・。
全職業中、一番転生の意味なさげ?
Gv用にしても転生する程じゃなさそうだし。

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 10:16 ID:IQweFU6b
>116
窓】ω・`) アルケミのLv5PPでSP回復できます。

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 10:36 ID:5X9Lo7kd
転生だとか俺には遠いお空の向こうの話なので置いておくとして、

FCAS型のみんなに質問。靴には何c刺してますかね?
当方SPR1&INTも補正込み95止めなので、ちょっとFW連発するとすぐ息切れ(*´Д`)ハァハァ
まだFCASでの殲滅力が低いので沸かれるとFWに頼るのがいけないんだろうけれども。
そんなわけで今はエギラ靴を愛用しているんだが、もっとレベルが上がるとマタとかベリットなのかなぁ。



…あぁもし転生できたらSPRに振りたいな orz

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 10:42 ID:P3cg1SxL
エギラかチョンチョン。
これしか持ってないから。

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 10:52 ID:dyrEDeC8
>>123
ソヒ靴とエギラの履き替え

普段は最大SPの恩恵を得る為ソヒ靴。
SPが半分切ったあたりからエギラ靴に交換。

服も、状況に応じプパとロッダの着替えで対応してますな。
普段はロッダね。

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 11:09 ID:MMZeRvep
>>123
行く場所によって使い分けてます。

当方LV72のINT91・AGI65(補正込み)FLEE160・SPR0ですが、
廃坑3やFD5等のFLEEが微妙なな所ではチョンチョン(サンダル)でFCAS。
カタコン行く時は、どうせ避けれないしFW使いまくりになるのでエギラ(シューズ)ですね。

チョンチョンの方は、FCASでの接近戦考えればそのうちHPの上がるマーターに替えたいけど、
エギラの方は今でもSP回復量3上がってるからこれが一番いいと思ってます。

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 11:20 ID:HOGkQbXo
…いや正直、アルケミよりはマシだろ。

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 11:41 ID:dmuqxD88
>>123
純殴りなんでマタ靴オンリー

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 11:51 ID:yi8emUxX
INT99+13DEX77+15VIT54+3くらいの先輩居ます?

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 11:57 ID:Ya/+GAWT
ロングボルトメインでSP消費が抑えられる上に、回避命・生存第一のソロ特化FCASなもんで、
マジ作ってる頃からマタ一択で考えててそのままマタシューズに行きました。

使い分けられるのなら当然他にも選択肢はあると思うんだけど、
他の装備の付け替えとかコストパフォーマンス考えると、固定ならマタに落ち着くんじゃないかなぁ?
+4とかの投売り買って過剰挑戦してクホってもそんなに惜しくないしね。

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 12:01 ID:UIhCkoFZ
>>123
エギラ、チョンチョン

FCASはステータス厳しいんで、その時不足してる所に集中してテコ入れしないと辛い。
ベリットのような中途半端はよくない・・・と個人的には思う。

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 12:38 ID:z9wzovQG
プリ付き
→SPR自体要らない 座れば回復に1分かからない
→生存率を上げるマタかチョンチョン

プリ無し
→SPかつかつ
→行動時間を延ばすためエギラかソヒ

もちろん、プリ無しでもSP余って仕方ないぜえって人は
生存率あげるマタかチョンチョン。
逆もしかり。
マタはDEX型でも付けれる優秀品だと思ふ。
一押しはマタですよーとそういうことが言いたい

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 12:45 ID:UO4ueZoP
またにしておけ。spつきても悲しいだけだが(なにもできず
逃げ回る)HPつきればおしまいなんだから。

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 12:59 ID:yMHFIzH9
何か思い通りのスキルが来て無くて不満なのは分かるけど
取り合えずソウルチェンジは味方のSPを回復出来るという点だけとっても
間違い無く優秀スキルでしょ、
直で使う以外にも阿修羅モンクのSPを全快させたりとか色々使い道ありそうだし

何て言うか、セージって基本的に「縁の下」だから
自分が活躍というより、自分が支援した誰かに頑張って貰う感じの職かと
…まぁ、スキルの使い勝手のおかげで2垢仕様にされてしまってるけどね…

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 13:05 ID:5NaGY//B
>>134
>取り合えずソウルチェンジは味方のSPを回復出来るという点だけとっても
>間違い無く優秀スキルでしょ、

PTメンバーのSPが見えない以上、緊急時はイグ種・実で回復させたほうが安全だと思います。
もちろん平常時はマニピで普通に回復するだろうし…

ソウルチェンジの為にプロフェッサーをPTに加えても普段の役割は
現状ではボルト撃つくらいしか思いつきません。

今後、臨公でセージ系をPTに加える事に何かメリットを見出せるようになると良いけど。

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 13:05 ID:XE7DftfT
ソウルチェンジ使えると思うけどなぁ。
騎士なりハンターなりと組んでSPが切れたらソウルチェンジ。
SPヒールみたいな感じになって悪くないと思うけど。

え、何?プリの嫁さんが居ればいいって?
居るわけ無いじゃないですか _| ̄|○

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 13:23 ID:Ya/+GAWT
伝承システム説明を今初めて見て来たんだが、
個人的には全職全スキルが微妙に思えたのは気のせいなんだろうか・・・・

ハイウィザードの魔力増幅は、パッシブとあるのに「スキル使用後に」的書き方がしてあって、
今ひとつ詳細が分からなかったんだが(OWNから見た)、
パッシブだと強すぎ、アクティブなら微妙か?軽いサフラみたいなもんだし。


まぁだからってプロフェッサースキルに希望を見出せなかったのは変わらないんだけどねー
_| ̄|○

他人のSPが見えない今の仕様じゃ、SP渡すスキルはよほど事前の打ち合わせがないと生かせんよ。


ソロには論外だし。

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 13:29 ID:YxEKYM4U
辻SP付与

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 13:39 ID:yMHFIzH9
別に見えなくても
「SP切れたから頂戴」で良く無い?
一回で全快するんだし?

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 13:59 ID:Ya/+GAWT
一定値を与えるスキルならともかく、一発で根こそぎ入れ替えちゃうようじゃ気軽に使えなくない?

槍騎士とかプリのサブSPタンクとして最初から一回物として割り切るとかならまぁともかく、
自分のスキル分とかも計算できない分一か八かな気がしなくも無い。

まぁもっとも俺はまだ極INTのSP回復量味わった事無いからなんとも言えないな。


使用のタイミングは特定のエモとかを合図にしておけば良いと思うけどね。

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 14:10 ID:5NaGY//B
プリ持ちの一意見ですが
SPが尽きかける様な激しい戦闘時には
>「SP切れたから頂戴」
と伝える余裕がありません。
仮にエモに登録したとしても大魔法その他が飛び交うと
文字を見落とす危険があるのでやはり自分で回復したほうが
…と思ってしまいますね。
正直エモを出す為に指をそちらに動かすのも躊躇います。
支援時はショートカットとマウスから手が離せないので。

もっと自然にPTメンバーをサポートするようなスキルは追加されないのだろうか…
地属性魔法のエキスパートっていうのもいいな〜

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 14:11 ID:k6GpPgLT
プリのマグニあれば戦闘職でもそうそうSP切れたりしないし・・・
わざわざセージのSP付与必要とする人なんていないと思うけど
わざわざセージと組むメリットが全くない

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 14:15 ID:eou3It49
プリと組まずセージと組めばいいじゃない(マリー orz

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 14:23 ID:CGuZQ8CG
ソウルチェンジはHPも交換ならなあ・・・

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 14:38 ID:Ya/+GAWT
まぁ厳密にはセージじゃなくプロフェッサーのスキルなんだが、

セージが使うと想定してもこのザマなわけか_| ̄|○

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 14:43 ID:wzrHIVvq
みんな言ってるけど、イグ実を一個食べれば安全確実速攻でHPまで完全回復
PT戦でSP回復の為にソウルチェンジはかなりいけてないと思う。

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 14:44 ID:IoT9qA/g
挫けそうな時はジュノーの音楽を聴く、やる気出るよ。

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 14:50 ID:6DhKnvu/
ショートカットに戦闘用のセリフマクロも入れておこうぜ
あそこ登録できるのはエモーションだけじゃないからな
会話ならログ残るし会話窓五行くらい出しておけば見えるだろう
エモーション押すのきつければ「s」だけでも良いしな

(「撤退!」とか入れてる人が全くいないことに少しカルチャーギャップを受けたデスペナきついゲームから来た香具師より)

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 14:59 ID:Sh7DD5y0
>>147
ナカマ--ヽ(゚∀゚)メ(´ω`)ノ

自分の頭の中ではジュノーのBGM=セージのテーマになってまふ。
まぁジュノー自体、セージの街だからね。

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 16:04 ID:yMHFIzH9
>>146
通常狩りでイグ実食べるならプリも得に必要無いわけだが…
逆に言えばイグ実食べてでもセージと組みたく無いという意味だよね

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 16:13 ID:Ya/+GAWT
>>150
歪むな歪むな(;´д`)
SPの切れたここ一番での事だけだと思うよ。使いまくってたら大赤字。
実際、本当のピンチ用にイグ種実数個だけ持ち歩く人は居るし、
そういう危険な状態で都合良くプロフェッサーだけSPたっぷりって事態はかなり限られると思われ。

仲良くしようぜヽ( ´ー`)ノ

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 16:16 ID:wzrHIVvq
>>150
緊急時だぞ?
通常時からイグ実やらソウルチェンジするつもりですか。
それに詠唱3秒かかってディレイが5秒。チェンジ後のセージのSPはほぼ尽きてる形。
ホントに実用に耐えうると思ってるのか?
現状わかってる限り通常狩りじゃソウルチェンジは使えない。
PvGvはシラネ

153 : sage : 04/02/03 16:16 ID:ty1OLmNZ
油セージのステ スキルというのは
どのようなものなんでしょうか?
過去ログを見てみましたが質問だけで回答が見当たらなかったので・・・
よろしくお願いしますm(_ _)m

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 16:28 ID:3XQQLK1g
>>153
INT-DEX 油10とSPRできるだけ持ってればあとご自由に。
とゆーのが過去ログに大量にあったと思うよ?

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 16:33 ID:OPWriXyZ
ソウルチェンジの使い勝手はライフ置換(HP Conversion)の性能にかかっていると思う。
わずかの時間でSPを0からMAXまで持っていけるのならかなり使えそう。

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 17:39 ID:UIhCkoFZ
♀プリ  HP高 SP低 「SP切れちゃった」
♂セージ HP高 SP中 <ライフ置換>
  ↓
♀プリ  HP高 SP低
♂セージ HP中 SP高 <ソウルチェンジ>
  ↓
♀プリ  HP高 SP高 
♂セージ HP中 SP低 <ライフ置換>
  ↓
♀プリ  HP高 SP高 <ヒール!>
♂セージ HP低 SP高
  ↓
♀プリ  HP高 SP高
♂セージ HP高 SP高

なんかエロいな

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 17:44 ID:yUO2JNgz
>>156
致命的な欠点があるような。
女プリはセージとは組まn(パケロス



気まぐれにセージ(候補手品師)作ってみたので、こちらにご挨拶。
なぜかストーンカース10ありますが…。
で、今SC10、FB5、SPR5、ネイパ1、CB1、LB1ってかんじなので、
FB7くらいまで上げたらサクっと転職しちゃおうと思っています。
ちなみに今INT>DEX、将来的にINT>DEX=VITの予定。

で、転職後にHD5水付与5風付与5水属性場までは決まっているんですが、
それ以降のスキル振りで「面白そうなもの」があればご意見下さいな。
さらにポイント余ればモンスター情報とかふっちゃうかも。
この段階で最低限の戦闘スキルはそろうと思うので、面白ければいいです。
あと、これ実験してみてくれみたいのでもいいんで、ご意見あればお願いしまっす。

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 18:05 ID:Ya/+GAWT
壁]・ω・`)つ[ドラゴノロジー]

壁]ミ   [ドラゴノロジー]

159 : 153 : 04/02/03 18:32 ID:ty1OLmNZ
>>154
過去ログを見ようとしたんですが
♯10までは見れるんですけど#9以前のものはページが存在しませんと
でて見れないんです・・・見る方法とかないんですかね・・・

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 18:42 ID:2Chho6xL
ノシ「にゅ缶」「過去ログ倉庫」

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 18:42 ID:P3cg1SxL
http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 18:47 ID:YNhNBskS
1 ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065538173.html.gz
2 ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065947054.html.gz
3 ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066425373.html.gz
4 ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066882383.html.gz
5 ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067364514.html.gz
6 ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1068182134.html.gz
7 ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1069209606.html.gz
8 ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1070524879.html.gz
9 ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1072390382.html.gz

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 18:48 ID:mZe6Hs6p
お前等へんなものでも食ったか

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 18:58 ID:licbtWg2
テンプレサイトに過去ログのリンクあるじゃない。とか言おうとしたら過去ログの移動が行われてたようで。
テンプレサイトの中の人、>>162のアドレスへ修正お願いします…。

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 19:00 ID:cKaMGnmc
セージのスキルは今回のソウルチェンジにしても場や付与にしても、
基本となる効果そのものは結構優秀なんだけど無闇に効果をでかく(持続時間が長いとか
SP全入れ替えとか)されて、そのデカイ効果にあわせて代償を決められてるせいで
実際の使い勝手が劣悪になってるのがね。

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 19:05 ID:UteCzD9J
場や付与って代償に見合わない訳だが

悪いけど狩場で付与使ってたら全然儲かんないよ
ボス戦だったら今でも十分だし(ボス狩り御一行様は別

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 19:12 ID:UteCzD9J
悪い、仮に効力が1/10、消費ジェムになったとしてもの話

ようするにハイリスクローリターンって事で

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 19:27 ID:0Z/JBlCp
使おうとしなければなんだって無駄だしな。

使えないって言ってる人は自分自身を、自分の置かれている状況を
見つめ直す機会かもしれん。

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 19:30 ID:ow4aMHWQ
セージをあえてソロ仕様で極めたかった人間にはどうしようも・・・

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 19:35 ID:sxERHraZ
何か話がずれてると思ったら緊急時限定になってるのな

自分の考えてたソウルチェンジの使い方は
「常時フルスキル狩りの提供」だから緊急時とか考えて無かった
基本的には槍騎士とかに常時ピアーズ&BDSで戦える状態を提供するんだけど
やり方としては相手のMAXSPまで回復したらソウルチェンジを使うだけ
セージのSP回復力>槍騎士の消費な状態になればお互いのSP量が
槍騎士のMAXSP前後で推移する筈なので、=常時スキル狩りが可能になるという按配
(足りない場合はHP変換にも頼ってみる)

ただ槍騎士の場合ペコとの速度の兼ね合いで移動速度に不満が出そうなので
この方法により合ってそうなのは戦闘BSかも
戦闘BSならAR〜MPまで常時フルブースト&CR連打を提供出来て良い感じになるんじゃないかなと

まだ詳しい内容は分かってないから机上の空論だけど
工夫すれば色々出来そうなスキルじゃないかと思うよ

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 19:46 ID:cKaMGnmc
>166
>悪いけど狩場で付与使ってたら全然儲かんないよ
>ボス戦だったら今でも十分だし(ボス狩り御一行様は別

それは実の所、付与スキルの効果の問題じゃなくて
単純にプレイヤー側の火力がMobの強さに比して過剰だっていう
RO自体が抱えてる問題。

プリのステ向上スキルさえ貰えば殲滅に十分な火力を火力職が持てる現状で
セージを入れても1人増えた分+αの更なる利益が出るわけでは無いからね。
(逆に言えば分け前をやる必要がなければセージを入れる意味はある=2垢セージ)

このあたりの問題はセージや雷鳥の支援スキル単体の性能だけで議論しても
あんまり意味はないかもしれんね。

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 19:47 ID:nHA7oDSR
槍騎士・BSは属性付与との相性もいいのでパサナ狩りあたりで活躍できるかもな
たまにBSセージプリで廃屋に行くが、湧き次第ではあっという間にBSのSPが消し飛ぶ
この編成はOTの使用に支障が無いと言うメリットもあるしな。

3人で廃屋行って美味いと思えるのは、高く見積もってもせいぜい80歳くらいまで。
なので、パサナにはかなり期待してたりする……

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 19:59 ID:UteCzD9J
>>171
確かにそれはあるが、
廃装備基準の厳しいバランスで特化型が目立ってるだけのような気もする。

現状はどのステも90超でないと効果イマイチだけど
属性効果が200%ぐらいつくのが当たり前で
70前後でも十分という事になれば全然違ってくると思う

ところでスキル振りじゃなくて、ステ振り試算ツールってあったっけ…?

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 20:03 ID:3XQQLK1g
>>173
みすとれ巣じゃいかんの?

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 20:13 ID:cKaMGnmc
>173
>廃装備基準の厳しいバランス
それはしょうがない。
すでにROは成熟というか爛熟期に入っていて低レベルの臨公でも
殆どが2ndキャラで属性武器や特化武器の二三本は持ってて当然って状況だしね。

>ステ振り試算ツールってあったっけ…?
「みすとれ巣」じゃだめか?

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/03 20:36 ID:P3cg1SxL
もっと手軽に「ステX時のLvYを知りたい」程度の試算なら
ttp://blue.ribbon.to/~akemino/statcalc.html
とかでどうか。
セージはないので正確なHP/SPは出せないけど。

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 08:03 ID:MFwPP5/k
新スキルが来て、ここの板がどうなってるか覗きに来てみたが・・いまいち盛り上がってない模様w
セージの転生スキル、かなり極悪じゃ?
自分がPvPメインでしてるからそう見えるのだろうけども。
たしかに通常狩り用スキルとしては全くと言っていいほど南無いとは思うw

各々を見ると、いまいちな感じがするが組み合わせれば・・
ソウルバーン→成功時、次の目標にソウルバーン。相手SP0。繰り返し
       失敗時、ライフ置き換えで自SP小回復。ソウルチェンジで相手のSPほぼ0に。

これをするにはヒールを受けられる事が前提で、ソウルチェンジのディレイを気にしなければならない。
それでも使う価値はかなりあると思う。
Wizは死にやすいから、SP0にするよりも倒したほうが早そうだが
最近のプリはストリップでもしない限りなかなか死なない。
1pt12人として、そのうちプリは3〜4人。
イグ実を使えば回復されてしまうが、重量的、コスト的にそうそう何度も使えるものではない。
パーティ内3人のプリのうち、2人を無力化させてしまえば相手はかなり辛くなる。
ストリップSPと考えれば、プロフェッサーはかなり嫌な相手にならないだろうか?

それにしても、対人に限った事を言えばINT上げる意味がほんとに無くなってきたような・・。
今まではセージを生かしておいて厄介なのはSC、ディスペルくらいな感じだったが
もしこの新スキルが導入されれば、自身の低INTによるSP回復速度の問題は解消され
逆に高INT時のSPが多いことがネックになりかねない。
常時高出力のECを張るには、低INTの方が張りなおしが効くし(MAXSPの%によりECの硬さが決まる為)
低INT少MAXSPの方が、ソウルバーン失敗時の反動も少なくて済む。
このままだと対人最強ステが、Vit=Dex>STR(白やジェム積載量増加の為)に・・w
INT上げる意味はレベル上げの為だけにっていうのもなあw

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 08:15 ID:/r9HMO7o
果たして敵の後衛に近づけるだろうか…
実際はハンターや大魔法に滅多打ちにされそう

しかし凄い寂れっぷりですなこのスレ…

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 08:20 ID:zNggHROT
実際にはこちらのSPが0になってMR連打が効かなくなったと同時に
物凄い勢いで廃Wizの魔法が飛んできて南無
それを防ぐために教授にもイグ実は必要で・・・金がかかるな。
捨て身の心中技としては最高かもしれん。

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 08:57 ID:uPPfwXpG
カローラwizを目指してマジ育ててましたが、
最近FCASsageでもいいなぁと浮気している62才マジです。
育てたのはintのみで素92、一応dexとagiは素9、現在のスキルは以下のとおり
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEdKkNfB93Jy
FD切り捨ててSS9を取ってしまったんですが、これでFCASは難しいですかね
SGがないsageにとってはいろいろ致命的かも
思い切って油sageを目指すのも良いかもしれないけどSPR10を取る分のポイントはないので無理そうだし・・・
どなたか良いアドバイスをお願いします。

あーあとついでにint90超のFCASがAD10にした場合と5で止めた場合では、効率の面でそれほど差は出ないですかね?

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 09:02 ID:uPPfwXpG
ADじゃなくてABだった・・・_| ̄|○

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 09:25 ID:boZN0k7J
大部分のセージが、HP→SP変換じゃなくてSP→HP変換の方がほしいんじゃないのか?

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 09:34 ID:wbsDeSL/
>>182
少なくともFCASはそうだろうね…

前線立つには
レアや過剰精錬装備+AGI極振り必須の敵の馬鹿HITと馬鹿ATKのせいで
いくらHPがあっても足りないもんな…

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 09:39 ID:JWQSAago
そこで応急手当ですよ!

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 10:15 ID:boZN0k7J
合掌ダンス!?Σ(゚ロ゚;三;゚ロ゚)

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 10:26 ID:Ld3DLudR
>>180
結論から言えば、FCASとしてやっていくのは難しいと思います。
理由は以下のとおり
 素INT92→確定でINT105↑のコースなのでLV80以上でFCASに必要なAGIが追いついてくる。
 つまり、それまでは強化マジの戦闘しか無理だということです。
 また、FCASの道程はlv90↑と遠く、苦難(精神的なものね)も多かったりします。
 自分はFCASが良いんだっ、という完全な自己肯定(ぇがまず大事なので半端な覚悟でやると辛いでしょう。
 自分のスキル構成に自信をもって初めてlv90↑へのスタートですからね。
 現在のスキルについては問題ないと思います。FCASの真髄は戦術の幅と使用のタイミングなので、
 自分でSS(その他の手札)を交えてどう対応するかを考えていけばいいだけですから・・・
 それでもFCAS(に限らずセージ全般)を求めるなら、「ようこそ!浪漫の花道(茨道)へ」ですよ〜。

*AD5orAD10の効率的な差は少ないです。
 というより、STRにかなりのステを割くつもりが無いなら
 スキルP5で他のスキルを取り、戦闘の幅を広げる方が楽だと思います。

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 10:58 ID:t9G5r2Xa
>>171
実利だけを追い求めたらそうなんだろうな。
精神的な楽しさはどうでもいいやと言うなら、要らないんじゃね?

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 11:04 ID:ooIvkGpz
>>177
> 新スキルが来て、ここの板がどうなってるか覗きに来てみたが・・いまいち盛り上がってない模様w
> セージの転生スキル、かなり極悪じゃ?
> 自分がPvPメインでしてるからそう見えるのだろうけども。
> たしかに通常狩り用スキルとしては全くと言っていいほど南無いとは思うw

PvPでだけ強い→通常MOB狩りでは全く使えない
PvPで強くなるためにはMOB大量に狩ってLv上げなければならない
そのMOB狩りにおいて使えると思えるスキルが全く追加されていない
→現状のセージ(特に臨時)PTに誘われずソロ状態という状況は打破されない

というか現状で対人の議論が盛り上がらないのはLv上げのためのMOB狩りでセージの
職性能がお察しくださいのため、(対人ステで)対人できるLvまでがんばる人が少ない
よって対人用スキルばっかり追加されても議論が盛り上がるわけがない

特にわからないことが多くてここによく来るFCAS型の諸氏には全く無意味に感じるスキル群に見えるぞ?

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 11:09 ID:tm/pdWME
どなたかスキル取りで質問にのっていただけないでしょうか。
FCAS型でINT=AGI二極かINT>AGI>>>>DEXを目指しています。
現在は
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXAadoboakGOdA3eAJyこの状態で保留しています。
残りのポイントで初めはSPRとボルトを伸ばすつもりだったのですが、
どっちも現状で十分だなと思い始めてきたので、セージらしく属性場2種類か属性場1種とSPBを取ろうかで迷っています。
そこで質問なのですがFCAS型にとって属性場は「取るなら」どれがいいのでしょうか?
一応トゲピc、パサナcもうちの鯖ではなんとか手に入る値段なので、もし有用ならもちろん購入も考えます。
またもう少しレベルあがればギルメンのWBとSGとLOVを持っているwizと公平ができるようにもなります。

セージをやっている身でありながら一度も使ってる人を見たことないので、下のは自分なりの考えをちょっと書いてみたものですが
風場=AGI型のFCASセージにとってFLEE上昇は背伸びした狩場にもいけるようになったり、
沸いた時にFWで風場の詠唱時間を稼いでから使えば使用に耐えうるのではないか?
水場=水属性は汎用性が高い?ので色々な狩場で使用できるのではないか? MAXHP増加はお察し下さい。
またなによりwizと組めば俺たちTUEEEEE
火場=火属性が有効なアンデットなどは沸きがいいダンジョンが多いこともあってさきに張っておいてもOK?
でも火属性攻撃はFWがあるからいらないんじゃないかという気もする。
火鎧装備でのATK増加は、、、STRあげないFCAS型にはどうなのか不明。

こんな感じなんですがほんとうのところどうなんですかね

190 : 昨日のYa/+GAWT : 04/02/04 11:18 ID:J72kFHCq
>>171
あ〜、なるほど。理解。
プロフェッサーを、他職の緊急時用サブSPタンクにするんじゃなく、
言うなれば「SP充電器」にしようって訳だね。

今のSP回復式なら、近接職でもちょっとINTに振ってあればSP消耗ペースは緩やかだから、
そのやり方ならHP変換まで必要という事態まではそうそう行かなそうだ。

なんというか、ここまで行くと支援系と言うより完全な御奉仕系って感じがしないでもないが、
支援好きなら一考の余地はある・・・・のかな?
スマン、半支援するのは嫌いじゃないが、支援専門職には全く魅力を感じないのだ。

問題点としては被弾かな?
格下相手の俺強ぇ狩りなら良いが、本当にピアース・CRの必要なレベルの狩り場だと、
被弾のダメが溜まって来た時のリカバーに、ヒルクリだけでは苦労しそうな希ガス。
あと移動狩り前提の極INTだと、近接にまわすSPで攻撃魔法撃つのと殲滅力の差があるのかどうか…

それと、セージじゃ追いつけないペコ乗りも、プリならついていけちゃうのよね・・・・
(´・ω・`)

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 11:19 ID:J72kFHCq
ごめん、アンカーミス_| ̄|○

×>>171
>>170

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 11:31 ID:tH6JSCq9
総合的に考えても支援や効率等で個別に考えても

プリ >>>>> |超えられない壁| >>>>> セージ(プロフェッサー)

高Lvアコ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> セージ

の図式は変わらないわけで・・・
とことん使えない職だな・・・

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 11:49 ID:FgQg5uIZ
ソウルバーンに成功さえすればWizは即死だな。
今のWizでもHP補強装備を整えてやっとSPの2倍程度のHPを維持できる状態なのに
さらにSP量が増える廃Wizは間違いなく即死だろう。
台湾公式に載った情報が正しいとすると
廃Wizの攻撃性能はスナイパー以上に凶悪になる模様。
一発でご退場願える可能性があるソウルバーンは砦攻めで重宝されるかもしれない。

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 11:53 ID:ddyGVNsi
ハンターとプリが激しくDS連打しながら走っていく後ろを
ソウルチェンジ詠唱しながらノロノロとついて行く教授タン

共闘ボーナスの為に魔法を入れようとするも詠唱が間に合わず
杖だけ構えてしまってムクれる教授タン

ボルト1ばかり撃つのに我慢できずSS10にして意気揚々と狩りに参加したら時計4F行きで
涙目になりながらFB1を撃つ教授タン


想いを記すスレ|    λ......

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 12:16 ID:tH6JSCq9
>>193
WIZタゲられる距離まで近づく前にこっちが殺られると思うのだが・・・
前衛+罠+大魔法の中に突入しつつギャンブルスキル使うなんて・・・完全にネタじゃ?

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 12:18 ID:MnGM8WhY
そもそもソウルバーンってwizも使えなかった?ソウルドレインだったかなあ

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 12:24 ID:J72kFHCq
>>196
ソウルバーンは教授専用だね。


まぁ期待値次第ではあるけど、いくらこっちのHPが耐えられたって、
SP空になってイグ実使って再詠唱するのを敵が待ってくれるわけが無し、苦しいでしょ。
失敗したらこっちが一発退場では、重宝って程あてにはされないだろうなぁ・・・

てか防衛側のwiz並みに転生キャラ集めるなんて無理だろ。

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 12:27 ID:uPPfwXpG
>>186
どもありがとうございました
sageはやっぱり魅力的なので、作り直しも視野に入れて検討してこうと思います

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 12:42 ID:wG5kRfgM
つまり教授タソのPT内でのご奉仕は房中術ってことでFA?

・・・回復してもらいたいナー

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 12:48 ID:VoYTPMiy
ソウルバーンを使うなら最初からSPを無くした状態で重量50%以上にしておいて
必要な時だけHP変換でSPを確保して使えばこっちは無傷で使えるかと
スキルを使う職はどれもSPがいきなり0になったら困るから
こっちのペナルティが限り無く0の状態で前線で戦ってる騎士やBS相手でも全然構わないと思う
SPダメージでWIZ必殺とか考えたら難しいけど、単純にSP枯渇狙いなら暗殺以外全職に効果があるかと

>>190
通常狩りで使おうと思ったらそういう感じにするのが最善かなと
付与や軽くヒールかけるくらいなら出来ると思うし
ただ、どう考えてもFCAS型だと使いにくいのは否めないなぁ

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 12:55 ID:MkBMNlJO
突然だがSP%消費タイプのスキル増えれば教授も活躍できるんではないかなーと
二次発表に期待。

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 13:06 ID:Xa4Aw49A
狩りに役立つスキルが欲しいね
やはり折角転生するならPTが組めるという希望が欲しい

ってことでQMが発表されたら良いなぁ……

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 13:10 ID:C5dwkeLv
>>202
転生するとMAXHP・SPが格段に伸びるらしい。
係数上昇に加えて30%ほど増えるとか。
増加ステPをAGIに回せばPTでAGI前衛的な働きができるかもしれない。

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 13:11 ID:hAH/jhsk
GvG・PvP
QM>>>>>>>>>>>教授専用スキル

通常狩り
QM>>>>>>>>>>>教授専用スキル


転生スキルを見る限り、INT型はそもそも向いてないかのような。
教授といえば純殴りになるのか?

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 13:17 ID:UlI5ubmK
教授には触媒を効率よく使えるスキルが追加されると予想してみる。
あと、アサクロの強力毒付与の属性付与版も来そう。
この2つが来れば属性付与のデメリットが相当解消されるはず。

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 13:26 ID:koPKVOve
>>204
殴りスレでもINT型よりは使いやすそう…。
くらいの感じです。

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 13:41 ID:uRT7si48
>>180他、油を始めようかな、って人に。
以前にも言っていた人が居たが、油型でSPR10は絶対、とまではいかない。
確かに立ったままスキル連打するわけだからあるに越したことはないが、
祭りで油を使うときは大抵フル支援もらえ、なおかつWizやプリからスペルブレイカーで吸うことになるからだ。

油ならSPR10じゃないとダメ!って思いこむ人が多そうなので一応ね。
SPRは自分のスタイルやSP事情の問題で取るようにしましょう。

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 14:36 ID:tcAtUa8I
油で遊ぶためだけにお手軽にセージ作る人とは同じスレで語り合うのは難しい。

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 15:05 ID:b0VZT74H
転生スキルとIntの話がちらほら出ているが、重力的にはそもそもセージ自体低Intマジの救済職のつもりと思われ。
セージ系専用スキルにInt依存の物がないから、Intに振れば振るほど劣化Wizになると言う寸法。
QMひとつで殴り性能まで逆転してるのが問題だがなー

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 15:24 ID:RSxnRFX3
>>208
んな事言わずにマターリ行こうや。
茶飲むか?
っ旦

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 15:27 ID:VoYTPMiy
>>209
効率という点でみれば殴りセージ>殴りWIZだよ
殴りWIZは高回避・低火力
殴りsageは中回避・中火力という感じ
LVが上がればsageもflee220くらいは達成出来るわけで、
それ以上の敵と戦わなければ火力が高い分sageの方が効率が良くなる

余談だけどFCAS型もLV95くらいになるとそれほどQMを必要と思わなくなる気がする
無くても十分稼げる狩場や戦い方が確立出来てるのもあるかも知れないけど
(あれば狩場や倒せる敵が増えて有難いのは確かだけどね)
個人的にはQM追加よりはASの発動率上昇とか攻撃力UPの方向でシフトしてくれた方が嬉しいかな

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 15:30 ID:Oz0iiJHw
重力的には、

Wiz=強化マジ
セージ=支援+マジ

てのがやりたかったんじゃないかな。
与えられた支援スキルがお察しくださいなもんだから問題なんだと思う。

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 15:39 ID:hAH/jhsk
2垢お抱えセージ持ちの殴りwizなら高回避、中火力を実現できるな。
必要HIT確保が容易なことも、殴りじゃ無視できないメリットだな。

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 15:41 ID:QDtOiFDM
セージの売りは支援なのか、魔法剣士なのか、アンチマジックなのか、アブラなのか。
職コンセプトで欲張りすぎてバランス取りが困難になったのではないだろうか?
重力はセージを火力職にする気はないようだが。

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 15:44 ID:vg8uBhRb
セージの先輩から見てマジックロッドってどうですか?
自分は殴りで少しでもEC用のSPが欲しいのですが
一応SBの前提で1取ってるんですが、5とかだと実用的ですか?

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 15:47 ID:1cu5wr72
>>189
当方はFCASでないので、アドバイスになるかどうかわからないが

属性場全般は、場と同じ属性武器及び属性魔法の威力が単純にアップ(どれくらいあがるかは覚えてませんが)

風場はイズとコモドワニで使用経験あり
相方のブーストが主な目的でFLEE上昇は鎧がないため効果なし
手が届きません

風場で攻撃恩恵を受けるため風属性と相性のいい水属性を相手にすると、
火属性の相性は25%以下になるので足止め程度で、ダメージは期待できない
時間が延びたところでHIT数が変わるわけではなく足の速い敵だと先に全部HITすると思う

火場のATK上昇は属性に関係なく付加されるので、火属性攻撃のない狩り場であれば十分有効かと思う
火場+火鎧のATK上昇がどの段階で加算されるかは今後の検証待ちですが、期待している人は多いかと
今後の研究課題ってことで

書いていて思ったけど、ソロで属性場は展開速度が間に合わないと思うんだけど
半漁見えた→風展開→詠唱中にオボンヌ→南無〜
というパターンを幾度となく繰り返していたし

対極属性のダメージ減少とかのオプションがあれば戦術が増えるような気がしなくも・・・

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 16:29 ID:jpgbfJHU
>>215 MRはMob狩りじゃ遊びでしか使えないよ?
まぁ・・・経験から言えば伊豆で剣魚のWBを
いちいちタゲ変えなくてもかまわないことくらいが良かったかな。(MR3)
殴りだから詠唱中ってわけでもないだろうし使おうと思えば使える。
けど使う必要ない気もする。要するに、微妙。
他にスキル取る気ないです。っていうんなら取ってもいい。楽しいし。

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 17:08 ID:R0kuQOys
マジスレは盛り上がってますなぁ
あの辺のスキルセージにくれてもバランス崩しませんよ!重力さん

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 18:08 ID:NCHxKLEy
もう伊豆に行くときは泣く泣くピアレスサークレットなFCASの漏れ
沈黙したら死ぬだけです(´・ω・`)

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 18:12 ID:Nq5jQELC
沈黙しててもASの魔法って出なかったっけ?

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 18:23 ID:5k05z5oE
既にASを発動している状況ならば
沈黙状態でも落ちてきますよ

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 18:23 ID:m9EeV0jG
緑POTもってけよ
 緑POTもってけよ

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 18:29 ID:J72kFHCq
>>219
泣く泣くというか、試行錯誤こそセージの真髄だ。恥じるな。

224 : 219 : 04/02/04 18:36 ID:XtxPwk9h
そうか!こういう時こそオープンから貯めた莫大な量の緑ハーブをPOTに!
みんなマリガトー・゚。(ノД`).゚・

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 18:40 ID:uRT7si48
>>224=219
はやまるな!
ハーブからPOTつくるには空き瓶が必要なんだぞ!?
NPCから買ったほうがやすいって!

226 : 219 : 04/02/04 18:48 ID:XtxPwk9h
[もう作っちゃった500の緑P」     (・ω・`)・・・



(´・ω・`)
(´・ω・;;::..サラサラ
(´;;;::::....サラサラサラサラ

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 18:52 ID:hAH/jhsk
ちょっとずつ作れよ
        作れよ





南無

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 19:21 ID:QWQ6IAqM
あぁ・・・イk

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 21:56 ID:JWQSAago
正直、カタコンに行けばいっぱい手に入る

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 22:09 ID:rgkNdpAO
>>189
下準備でしかない属性場に5秒も唱えてられない。HD5唱える。
QMのごとく一瞬ででるならまだしもね。詠唱時間が長いのに
効果がお察しだからだれも使わないわけで。定点なら使えるかも
しれないというお話。風場で敵来た、FLEEブーストとはやらない
FWとやるからねえ。

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 22:26 ID:/r9HMO7o
本日の漫才は
>>219-229です。

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 23:08 ID:RSxnRFX3
もう連続魔法とか贅沢は言わん。
ABの上位スキルでいいからくれ。アサシンクロスの「アドバンスドカタール研究」みたいな。
つか、こっちは最初から「アドバンスド」なのに……_| ̄|○

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/04 23:42 ID:Tvr4/fd7
セージ(微妙)→マジックエッジ(戦闘系)

教授(微妙)→三次職(戦闘系)

って感じじゃないの?
既存2次も、上位2次も最終段階じゃないんだし、過剰な期待はできないかと。

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 00:05 ID:WR4O1G9J
>>233
3次職って「鯖に数人のスーパーヒーローにする」と公言してるんだから
余程の廃でも早々達成出来ないクエストを付けるだろうし、
大半の人間が上位2次止まりになると思うから、それなりに強いスキルを追加すると思う

それに上位2次自体が露骨な延命策にしか見えないわけで
どう見ても「上位2次<拡張2次」になってしまうと
LV99止まりの拡張2次になる人だらけになって動も癌もマズーになるから
そういう方向性になる事は無いと思う

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 00:23 ID:RTKqsCgr
>>234
よほどの条件をつけないと鯖に数人とはならないが・・・それこそやる気を削ぎそうだなぁ

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 00:29 ID:jU2UAnAt
単に転生2次で99だと思うけど。あとそれなりのクエストか?
転生後は必要exp増えるそうだし。

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 00:30 ID:xpcaNXD4
鯖に数人なんだから





GMがなるんだろ。

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 05:16 ID:c568CfvO
int-dexで時計4とアルデ北フィールドのFW狩り
どっちが効率出るかな

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 05:20 ID:jU2UAnAt
>>238
int次第とは思うけどたぶん時計4
一回試してみるが吉。

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 07:06 ID:h3UzORIO
このスレ平和だな。
+7雄ゴキシューズを作ろうとして4Mすったワッカの戯言
素直に買えばよかった(つд`;)
まぁ過剰精錬もスロットみたいで楽しいや。
 は ま り そ う だ
でも今度金溜まったら迷わず亡者のHB買うよ、そうするよ。
神速ローグの言葉を借りるとASPD重視なんだ。
いや、なんか寂しかったからさ。

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 07:09 ID:SBPLojM8
>>238
INTとSPRがどのくらいかにもよるけど時計はSPきついかもしれない
あと交通の便は圧倒的にエルメスプレート西のほうがいい

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 07:25 ID:NYZ3dJKz
おはようございます賢者の皆様。ちょっと聞いて下さいよ。
今日もちょっと早起きして空いてる時間にアラム狩ってたわけですよ。
FCAS型なのにFWでしばきながらAGIアガンネーと作業こなしてたわけですよ。

するとアラム&同職ハッケーン Σ(゚Д゚ )ぉぉぅガチっとる!!

ぃぁだから何って勢いなんですが、ちょっとLv上げのモチベーション回復しました。
目指せ歌って踊れる賢者(`・ω・´)

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 08:42 ID:YNRXXvor
>>226
漏れの倉庫には緑ポットが800、緑ハーブが1k・・・・

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 09:00 ID:iMOqgnAQ
2垢仕様のおかげと言うとアレだけど
狩場によっては付与の効果が認知されてきてるから
これで媒体詠唱無し5分とかになったらかなり良い感じになるんじゃないかと
何となく期待してしまう今日この頃

一度得たアドバンテージってなかなか捨てれないからねぇ

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 09:04 ID:52ZD4LfM
>>245
あれは非公平だから美味い。

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 09:20 ID:NMESTT96
すいません、INT=DEXセージをこれから作ろうと思うのですが、
3減ガードは何を優先して揃えるべきなのでしょうか?
よろしければご教授ください。

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 09:24 ID:KA6iOA+l
虫> 動物 = 人

GvG投入目的なら  人 > 他

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 09:29 ID:NMESTT96
>>247
情報ありがとうございます。
今の所GvGに興味は無いですし、財布が厳しいので、
虫と動物を買って見たいと思います。

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 10:04 ID:ZBmtqdTU
>>245
ひゃっはー出来て気分いいから効率は気にしない。
…とはギルメンの言葉。

まぁ、わざわざその為にPT入りするのではなく、普段から殲滅要員の一人としてPT入りしてるので
湧いたときや、持ち替えしなくて良い狩場での属性付与は単純に効率UPに繋がってる訳だが。

単純に否定しちゃダメだよ。


ところで、WizがSG10唱え始めたとき、こちらもTS撃ってついでに殴り割りしに行くと面白い程
ダメージ取れますね。
詠唱しながら殴れるという事で、中衛として重宝され始めたINT>AGI>DEX FCASセージな今日この頃。

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 10:45 ID:j2DcoZUZ
まだ既出じゃないような気がするので・・・。

某Aより
・デリュージ&ヒールによるHP減少効果はデリュージLvが低いほど高効果。
・PCには効果なし。
・ハティにも有効で、Lv1デリュージに10秒間ヒールで135,000ほど低下させる。
・ドラゴノロジーは地プティc、空プティcと同等(倍率のかかる箇所も)の効果ではないか?
・ASの発動率は韓国公式で16%と記述されているが25%のままではないか?
・ASのボルトLv分布は公式発表の50-35-15%ではなく、65-20-15%なのではないか?

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 10:49 ID:j2DcoZUZ
あーすまんです前スレに激しく出てた。

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 11:32 ID:zeZP5aRY
>>246
竜>>>他

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 11:56 ID:+1MWHm/m
一生窓手で暮らすんだから
ホルン>>>その他 じゃないの?

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 12:11 ID:rLVsGl11
支援系の上位は教授で、
攻撃系の上位がマジックエッジなら、それはそれで・・・。

ということで、
情報マ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ダ????

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 13:16 ID:k9B8NXmz
当方セージではないのですが油祭りをするさいセージさんを募集するとき
どのようなチャットを立てると油セージさんとしては入りやすいでしょうか?
あと何人くらい油セージさんがいると楽ですか?
ご教授お願いいたします

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 13:30 ID:xpcaNXD4
油セージ、もしくは雷鳥がチャットを立てる。
チャット内容は普通に祭りしましょうでいいんじゃないの?
油erはなるべく複数。ボス出ないとプレッシャーかかるし最低二人。

ボス狩りに利用されてるだけのような気がしてチャットに入る油erが不憫でならない俺/w

257 : 停滞に小話を。 : 04/02/05 17:13 ID:al136Tei
昔々の物語・・・ある山に一匹のパンダが居ました。
パンダはとても人間好きで寂しがりや。
何時も、どうすれば人に喜んでもらえるかと考えていました。

ある晴れた日、小さな田舎町でで、パンダは一人の年老いた人間と会いました。
彼は小さな一座の座長さんで、パンダがとても大好きです。
その上、パンダと同じような悩みを持っていました。
座長さんはパンダに言いました。
「そうだ、君が一座に来て芸を身につければ良いんじゃないか?
 上手くいけばお客さんも喜ぶし、君も私もうれしいだろう?」

パンダは喜びました。自分のことを見て、喜んでもらえる道が見つかったからです。
それから、パンダは毎日毎日練習しました。
雨の日も、風の日も。雪が降っても挫けませんでした。

そうして、何ヶ月もたったころ・・・
ようやく、パンダが芸をお客さんの前で見せる日がやってきました。

パンダは頑張りました。一生懸命頑張りました。
お客さんもそんなパンダを観て、とても喜びました。
パンダはうれしくなり、もっと芸を磨こうと思いました。

258 : その2 : 04/02/05 17:13 ID:al136Tei
そうして練習をかさねたある日、一つの事件が起こりました。

パンダは、芸で「○○○」を呼べるようになったのです。
「○○○」は子供達に大人気なものでした。
パンダは、喜びました。
これでもっと沢山の人が芸をみて喜んでくれると思ったからです。

そして、その芸の公開以来、一座に来るお客さんはいっそう増えました。
パンダも、座長さんもとても満足しました。

そんな噂が田舎から都会へ流れるまで、大した時間はかかりませんでした。
都会の人たちは「○○○」が大好きです。
そして「○○○」に会うには、そのパンダとその芸があればいいんだと考えます。
彼らは一座に都会へ来てほしいと、お願いました。

座長さんは断りました。当たり前のことです。
なぜなら、パンダは自分を観て喜んでくれるお客さんのために芸をするのであって、
「○○○」を呼ぶために芸をすることは出来ないと思っていたからです。

都会の人たちはがっかりしました。でも、一つのことに気づいたのです。
「自分達で、パンダを育てて芸を身につけさせれば
 ○○○に会うのは容易いじゃないか」

彼らは一座にいるパンダの芸を見に行き、自分達で同じ芸ができるパンダを育てました。
都会の人たちの考えは上手く行きました。
「○○○」に何時でも会えるようになったのです。

都会のこうした出来事は一気に国中に広まりました。
「○○○」に会うためのパンダがどんどん育てられるようになったのです。
そして、「○○○」用のパンダが沢山沢山産まれていきました。

259 : その3 : 04/02/05 17:15 ID:al136Tei
国中でパンダが一杯増えた頃、一つの事件が起こります。
パンダは「食用」として一部の人たちに人気が出てきたのです。
やがて、肉の栄養価も豊富であることが知られます。
こうしてパンダは国中で「○○○寄せ」と「食用」のために飼われるようになりました。

さて、場所は戻ってここは田舎町。
座長さんは、こうした事態にとても心を痛めていました。
まさか、自分のすすめた芸がこうした事態をまねくとは考えてもいなかったからです。
しかし、座長さんは何時もどおりにパンダと一緒に暮らすことしかできませんでした。

そんなある日、パンダは気づいてしまいました。
今までは自分の芸を見て喜んでくれたお客も、いつの間にか自分ではなく「○○○」を見ている事に・・・。
悩むパンダに座長さんは今の国の現状を話しました。
そして、一言「すまない」と言ったのです。

パンダは泣きました。
朝も昼も夜も泣きました。
そして、ある雨の夜、パンダは座長さんあての手紙を残し、こっそり山へと帰っていきました。

260 : その4 : 04/02/05 17:16 ID:al136Tei
そして翌朝、座長さんはパンダが居ないことを知り、パンダの残した手紙を読みました。
事件の責任が自分にあると考えていた座長さんは、ショックを受けました。
座長さんはパンダの芸ではなく、パンダそのものが大好きだったからです。

座長さんはパンダを探します。
朝も昼も夜も。雨の日も風の日も雪の日も。
でもパンダは見つかりません。
悲しみのあまり座長さんは寝込んでしまい、一座も上手く行かなくなっていってしまいました。。

そしてパンダと座長さんの居ない一座はは解散してしまいました・・・。


国の多くの人はパンダを見て思います。
あれは「○○○用で食用なんだよ」
   「それ以外の存在意義は無いんだよ」


さて、それから何年も経ったある日のこと。
一人の少年が小さなパンダと出会います。
彼は一座の座長さんの孫で、座長さんと同じくパンダ好きです。
座長さんの悩みを知る少年は、これからどうするのでしょう?

それはまた、別のお話・・・。

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 17:24 ID:oNowL3YH
.∧_∧
( ;´∀`)<チンコ勃ってきた
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 18:47 ID:im/UML1l
パンダを逃がしてしまった時点で座長さんが悪いな。
本当に好きなら自分の気持ちをしっかり伝えて、どんな事があっても繋ぎ止めておくべきだ。
他の人がどうかじゃない、自分が好きなのならね。

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 19:09 ID:534PJr+l
int-dexソロはどこが一番効率でるんだろう
窓手
時計↑4↓4
エルメスプレート
亀地上

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 19:14 ID:QxZubChw
>>263
だからまずは自分で試してみろと。
intがあれば時計4だと思うけどな。
次来るときは全部一通り試してその値を出してから報告にこいや。

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 19:23 ID:8XlP+4Tc
一Wizが試したところとしては、
窓手 700k-800kぐらい。でもよく死ぬ。
時計4 600k-700kぐらい。アチャスケが鬱陶しいので個人的にはあまり行かない。
鰐園 ペアじゃ無いのでパス( ;´Д`)
エルメス 500k-600kぐらい。土塊を取ると行き来が大変だが100k/1hの金銭効率が。
亀地上 650k-750kぐらい。一番安定してあまり死なないが地上を抜けるときに死ぬ危険性が。
とりあえずこんな感じ。参考になるかならないかわからないが・・

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 19:50 ID:8XlP+4Tc
やべ、SageスレにWizスレの話題と間違えてWiz視点で書いちまった∧||∧
WizもSageも持ってて両方チェックしてるんですorz

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 20:34 ID:u9Gj3NGq
ちょっと聞いてくれよ、スレの流れとは関係ないけどさ

今日炭坑行ったんですよ、炭坑。

一発ツモの+7THグラ&FCASで俺tueeeeeeeeeeeeしてたら
近くのPTが、「あの『wiz』すごい…」とか言ってるんですよ

もうね(ry

でもそのあと+7バイブル一発ツモしたんで許すw

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 21:19 ID:hrcngEHU
>>267
鯖何処だい?

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 22:19 ID:LYKiAcU6
どうして鯖を聞く必要があるんですか?イヤらしい人ですね。

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 22:37 ID:rHoQRJ0s
あんなトロイお手手ちゃんや、FWの向こうにHDするとすぐ死んじゃうガーゴちゃん
そして、FW一枚で昇天する鼠ちゃんの居るところなら・・・・

int-dexなら一番効率がでちゃうはずだぜ!!!!!!

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 23:04 ID:xY8UjUp+
>>270
まぁ問題はPスキルなわけだが

AGI高めのサマルトリアやINT−AGIだと鼠は避けれるからそこらへん気にしない分少し有利
ガーゴイルもたまーに避けるのでFWにハメる時に喰らわない・・・かも
最大の欠点は詠唱速度の遅さ。フェンなんかつけようものなら目も当てられない
ただFWで止めれるから遅い詠唱速度は欠点としては微妙か?
ただ利点もこれといってないのが辛いところ。Pスキル無い人向き

ただガーゴイルを高速HDで速攻殺せる分DEXの方が有利でもある
早く倒せる分あまり横沸きも気にならない・・・かも
ただ鼠複数横沸きしたときにFW枚数制限で飛ばなければいけなくなる可能性大
鼠は結構横沸き激しいのでこれは大きいか?
最大の得点はガーゴイルが一瞬で沈むこと。Pスキルある人向き

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 23:27 ID:A0RMrumb
>>271
INT>AGIセージ&INT>DEXWIZ持ちからの視点ね。
フェンは詠唱始まってからつけかえるのが常識だと思う。
ネズミと窓手はFWが良く効くので、詠唱速度の差はあまり出ないな。
問題はガーゴイル……射程の外から近づいてきたならFW+HDだけど、
AGIで近距離なら土付与殴り+HDで微妙に早く処理できたりもする。
上手くいったときの効率なら、DEX>AGI
安定度なら、AGI>>>>DEX
そんな気がする。
DEX型もろ過ぎだよなぁ……。ラグ+横湧き≒死亡だし。
正直、プレイヤースキルより運だと思う。
腕が足りなくてやられるより、理不尽なラグの方が圧倒的に死亡率高い。
ボタン一つでどんなピンチも脱出できるからね。

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 23:32 ID:iMOqgnAQ
>>271
INT-AGI型で下水に行ってもストレス溜るだけのような…
基本的にINT-DEX型向けの狩場は沸きが緩くて、
単体当りの経験値の高い狩場だからINT-AGI型には余り向いてないっぽい
どちらかと言うと激沸きする狩場で索敵時間を短縮して殲滅力の低さを補う事で
効率を上げる型だから、亀地上みたいなところが向いてると思う

FCAS型もLVカンスト近いと風幽霊くらいなら普通に殴り倒せるようになるけど
そのLVだとあの辺はかなり微妙な狩場になってる気がする

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/05 23:58 ID:LYKiAcU6
DEX型が常に抱えてるストレスよりマシ。
AGI型はどこへ行ってものんびりやってるよ。

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 01:26 ID:MKzGe9E5
AGI型でぷち強いマジ狩りするなら

70代後半まで:赤芋窓手時計
70代後半から80代後半まで:監獄
80代後半から:亀地上

が基本になるんじゃね?
あとは廃坑やピラ4で不死を焼いたり、ミノでFCASして気分転換したり。

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 01:30 ID:MKzGe9E5
追記

>>270
お前、狩り中に飲むコーヒーは17杯までと決めてるだろ。

277 : 270 : 04/02/06 01:42 ID:MrKHqDQh
ぐぅっ!マイナーなネタだからスルーされると思ってたぜ!!!

しかし、ここで問題なのはint-agiではない、ましてやマイナーなネタでもない!

人生に必要なのはいい女と酒と、生きがいとなる仕事!
すなわち

dexタイプは一体どこが効率でるか!

その一点だぜ!!!!!!

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 01:44 ID:wh+d2F17
亀で効率だけ出してどうなるんだって話しだ。

あーブルジョアばっかりだけ?このスレ。

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 02:02 ID:chaj9wBg
>>278
別にそれも一つの道ではあるだろ。レベル上がってから1ランク下の狩場で
レア狙うのも可能だしな。ある程度完成してから緩く狩るのも手ではあるよ。

・・・ブルジョワばっかなら蛙ロングが評価高くならないよ(´・ω・`)

280 : 271 : 04/02/06 02:10 ID:xyFh92FL
>>275
>70代後半まで:赤芋窓手時計
最近はカタコンも人気ですよっと

>>273
成長途中のAGIは避けれないので沸かれるときつい
なので多少効率落ちてもDEX型と同じ狩り場にいくしかない
ただ単にアラームよりダメージ通るから、という安直な考えがあるかもしれないのも事実

>>278
君の言うブルジョアがどのあたりなのかはよくわからんが
【重要】ヒルクリ、3減盾、木琴or零度 【あると嬉しい】(否過剰)精錬装備、フェン、テレクリ
 (もちろん型によってそれぞれ欲しい装備は違うが)
このうち一個も無いというのならたしかに亀はきついはず
ヒルクリさえあれば亀で狩れるくらいのレベルがあれば10kは稼げる
つまり黒字にはならない。鬼沸きは勘弁して下さい( ;´Д`)人
経験値用の狩り場と金稼ぎ用の狩り場は別の場合が多いのでそこも配慮に入れたい
つまり
   亀で経験値だけだしたっていいじゃないかー
あと>>278は亀いけるのがほぼレベル90ということを考慮してるのかな?
80と90じゃ世界が違いますよっと

>>271
ただ多すぎ(pgr
読み返して少し見にくいと思った_| ̄|○

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 02:41 ID:Y7azpCgX
亀地上はAgi型戦闘職のソロ狩場としては最終候補地のひとつだからな。
効率の出せる戦い方や装備を研究してみる価値はあるんじゃないの?

その結果を元に
「高価な装備と出費を強いられてまで経験値効率だけ出しても意味無い」とするか
「この経験値効率なら高い出費を覚悟しても行く価値がある」と取るかは
読み手の価値判断次第だ。

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 03:44 ID:Bio6VZUp
ある程度の財産築いてる人なら、
効率重視でさっさと転生まで持っていきたいとか考える人も出てくるかもね。

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 03:50 ID:MrKHqDQh
>>263
のint-dexの話から何故かint-agiに話がシフトしてるんだよな。
それとも、もう時計4か窓手でFAという結論で次の話題?

ラグの少ない環境なら、ブリ逃げ撃ちできる監獄もint-dexの狩り場に
考慮されるんじゃない?

それとも俺が只単に文盲なだけだったらごめん。

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 03:56 ID:xyFh92FL
>>283
>のint-dexの話から何故かint-agiに話がシフトしてるんだよな。
 それとも、もう時計4か窓手でFAという結論で次の話題?
それで合ってると思うけども?
>>264,265,270
あたりで結論かと

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 04:02 ID:gZAFUtW6
FC1or4で止めてるDEX型が
ブリ逃げ撃ちなんてできるわけねぇだろ。

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 04:25 ID:vThptiff
前にFCASが900k↑とかってあったけど、後半になるとFCAS型がint-dexを効率面で上回るかな?

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 04:30 ID:nInX2hDj
>>280
>つまり黒字にはならない
そりゃ困るべという誤字ツッコミ。みんな気付いてるハズだから必要ないだろうけど一応。

>>285
FD使うんでないの?

誰かHD無しで亀地上行ってる人いる?
無理そうだったら他の最終就職先探さないと。
まだまだ先の話だけどね…

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 07:33 ID:B6D4ltAa
>>286
亀地上という狩場が経験値効率が高すぎるだけかと
1匹4Kくらいの経験値の敵がわらわら沸くから
高INTと高fleeを達成すると冗談抜きで900K前後が普通に出るよ
他の狩場だと500-700Kがせいぜいだけどね

まぁ、俺はバイブル持って殴ってるわけだが(゜∀゜)

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 09:23 ID:6HL7/0m4
おい!聞きたいんだがGvGで状態異常マグナムブレイク使ってる人いる?
よくタコ殴りにされるし、属性場も99%不発で意味ないから
わざと囲まれてマグナム連打しようかと思ってるんだが・・・
使い心地や実用度を知りたい

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 09:28 ID:hNIy+uKC
>>289
ヤメトケトイイタヒ、コエヲオオキクシテイイタヒ
マァホカニスルコトガナニモナイナラシナイヨリハマシダガ

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 12:10 ID:azOKWkeb
>>289
お前さんはSTR-VITセージなのだろうか。
普通のセージ(DEX型とかFCAS型とか)のHPとDEFとでそれをやっても即殺されて終わるだけじゃないか?
AGI型相手に殴られたらこっちもスタンインベとかするのはWIZでも常套手段だとは思うが、
状態異常MBはVITプリとか耐えれるキャラの仕事だろう。
わざと囲まれてまでする仕事じゃないな。

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 13:47 ID:oI6OWs3Y
JTみたいなディレイ無し魔法が無いセージでDEX極は意味が薄いって今頃気付いた・・・

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 14:15 ID:k7d9L5oc
やることがwizマイナスアルファでしかない時点で気付け。

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 14:48 ID:ZxMBi1re
まぁ、セージのDEXは属性場や付与がストレスなしで出せる程度でいいんじゃないか。

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 15:15 ID:R1EwvGtb
GvでのASダメージって殴りと一緒で補正が無いみたい

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 16:26 ID:8XuDj7Fd
int-dexはHD取らないと狩りきついな
対人前提でディスペル、場、MR辺りを極めるとHD取れないからなぁ
intカンストでTS10持ってるんだけど、使う場所が時計4くらいしかない・・・
TSって使い道あるでしょうか

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 16:31 ID:jQLk22iM
ワニ園で活躍(もうすぐ閉鎖
SGと組み合わせて(wizしかできない
Gvで(遅い、狭い、出ない

せめて風→闇1〜4を100%にしてくんねかな、と思うわけですなwiz&セージ持ちとしては
同様に土→聖1〜4もね
結局ぷろふぇっさーには無属性スキルつかないようだし・・・

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 17:22 ID:mIwyNTGr
あまりの出番の無さでHDなしTS10持ちFCAS85歳消したんだよな。(´-`)
んで、亀地上で大活躍のHD5TS無しで90歳越えちまった。アヒャ(゚∀゚)

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 18:03 ID:fnoS8bi9
ふと思ったけど
水場のHP減少する現象って
水場→FD(凍結)→ヒールでも出来るのかな
出来たからどうという事も無いけど

関係無いけど、セージは属性場の上で戦う前提で調整されてるような気がする今日この頃

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 18:28 ID:xyFh92FL
某スレより
66 (○口○*)さん sage 04/02/06 18:04 ID:n8neIJXR

重力   セージ子へ げんきですか。いまサクライでテストしてます

セージ子 うるさい死ね テストすんな殺すぞ

重力   ごめんね。重力はじめててすとしたから、ごめんね

セージ子 うるさいくたばれ、てすとすんな

重力   QM追加おきました。たいせつにつかってね 土付与はしていますか?

セージ子 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            o
           ゚ 
      (´・ω・`)ユメカ・・

(´・ω・`)ショボーン

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 20:47 ID:hNIy+uKC
結局プロフェッサーも鯖に10人ちょいくらいのスーパーヒーローのヨカン。

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 20:55 ID:ZxMBi1re
>>301
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1074339335/761

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 21:57 ID:QmVwZOm/
ちょっと上げさせて貰いますね
結構沈んでます・・・

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 22:01 ID:B6D4ltAa
>>302
油の上位スキルでもあるならまだしも
微強化スキルだけならわざわざ転生しないと思うのだが…

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 22:11 ID:qbO2Zn3u
油=セージとか思ってるのお前だけ

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 22:17 ID:B6D4ltAa
>>305
ちゃんと流れを踏まえてからレスした方が良いよ?

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 22:24 ID:pR53rcz3
油チートでオーラなんて妄想だろ。
セージのオーラなんて1回も見たことないケドネー。

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 22:58 ID:Bx/12PFZ
漏れはさー

TS→MATK*1*スペルレベル

SS→スペルレベル5まででいいからヒット数=スペルレベル、対聖闇100%
    ASのSSレベル3は3ヒットすると

だったら、攻撃面については何も言わないよ_| ̄|○

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 23:49 ID:kYQ/ctlQ
↑最強厨過ぎ・・・。「いいから」て。

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 23:53 ID:Pv4H3+c3
で?

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/06 23:59 ID:ZxMBi1re
>>307
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1074339335/766

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 00:16 ID:RwLtxj4R
うちの鯖には油オーラいるぞ

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 00:19 ID:zbIPvcif
純殴り支援だけど、後Lv7で99だよ

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 00:20 ID:XGcWVE3M
油升が使えない状態で升erがわざわざ教授に転職して何するんだ?
2週目の経験値テーブルでもう一度油を習得する手間を考えたら
わざわざ転生するのは面倒なだけじゃないかなぁ

と考えると、転生する升erは少数な気がするんだけど

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 00:27 ID:XGcWVE3M
>>313
それまだLV99までの道のりの半分にも届いてないよ(´・ω・`)

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 00:29 ID:zbIPvcif
>>315
(´・ω・`)

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 01:40 ID:BigeuV3G
Lv90 EXP7,602,600  達成率21.110282%
Lv91 EXP9,738,720  達成率23.513513%
Lv92 EXP11,649,960 達成率26.388382%
Lv93 EXP13,643,520 達成率29.755203%
Lv94 EXP18,339,300 達成率34.280806%
Lv95 EXP23,836,800 達成率40.163031%
Lv96 EXP35,658,000 達成率48.962382%
Lv97 EXP48,687,000 達成率60.976909%
Lv98 EXP58,135,000 達成率75.322926%
Lv99 EXP100,000,000 達成率100.00000%

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 01:41 ID:BigeuV3G
IDがビジョウっぽい。

>>313,315

あと4倍がんばれ。

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 02:04 ID:R0FCaccO
セージ楽しいけどint-dexじゃ80↑くらいから効率に問題出てくるな・・・
FCASの亀地上ソロが羨ましい

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 04:36 ID:CE8Pnr6S
>>319
其れを聞いて少しやる気が出たレベル70FCAS見習い

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 04:43 ID:QQb+iwRN
>>309
そうか?
ASでSS3発はそんなオカシイ願いじゃないと思うし
聖闇100%でも最大レベル5じゃ大したダメージにはならないと思う。

つーか今のSSは本気で取るとマジスキルの1/4注ぎ込まないとマトモに機能しないから
それだけでも問題だと思うが。


あれだけディレイ長いといくら出が早くても終盤のキチガイHPには対抗できてないよ_| ̄|○

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 06:48 ID:ZTwXSoFV
>>321
SSって主力じゃなくてトドメの意味合いが強いと思うんだが。
まぁスキルポイントの量に見合うだけの質じゃあないわな。
でもその提案は強すぎると思うがな。

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 08:28 ID:bgwe6SXZ
>>319
でも90付近になったら亀行きPT入れるんじゃないかな。
HD5あればだけど。。WIZで亀いってもHDばっかだし・・・

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 08:42 ID:r9ir3c7p
>>323
HDの他にLOVもQMも使ってるし望み薄いんじゃないかなぁ…

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 09:14 ID:ZGBQr/xL
JTもね

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 09:48 ID:mhXtWdz7
>>319
INT-DEX でも亀地上ソロいけるぞ
自給も900ちょい出ててるしおいしいよ

一度行って見たら? byINT-DEX 95sage

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 10:26 ID:lgpSBjj2
>>324
前衛がVIT
中衛が手動鷹or罠ハンター

後衛のWIZのやることはHDで削った後、CBかSGで火亀殺し
水亀には土属性が問題なく効くのでLoVはほとんど使わない。

HDとCBとLB(TS)があればセージでも問題なし。

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 10:39 ID:QQb+iwRN
ウィズは まぁ あかん、汚れとるとろくさいQMがはやっとる
これからのパフォーマーはセージが主役!

(サテ) 世間じゃセージをバカにするけどよ
属性場も属性付与もセージだでよ

(マジ狩場に)隠れとるとか隔離しろとかコケにするけどよ
flee無くても狩れるでよ

セージは貯金がスキだけどよ
廃装備に敏感な証拠だでよ、ほだよ

プロンテラ公園に集まってよ
いきなりやったろうみゃーか 油祭り

セ・ー・ジはええよ 体力あるがね
セ・ー・ジはええよ 道が長いがね (やっとかめ、ハイ)
フーリキャスト オートスペル ヘヴンズドライブ
マジックロッド ディスペル スペルブレイカー
ゴー、ゴー、セージ 未来のヒーローセージ
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよ!

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 10:41 ID:zxVl/E5I
大魔法&QM切りWizが亀臨時に入れるかという問題と同じだな。
実際には相当度胸が要るぞ。
案ずるより自分で募集するが吉。

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 10:46 ID:AB2z0rDo
昔〜int5の倍数で止めた方がいいって事になったけど(理由:平均ダメはこっちが上昇率上)
例えば他のステに振りたい場合はどういう優先基準になるんだろうな?
例えばINT100→105の5を削ってAGIやDEXに振るよりはINT105の方が強いな。(感覚)
でもINT91→95の4を削ったりそれ以下のINTの場合は無理やり5の倍数に持っていったほうが有意義なのか
それとも他のステに振った方が有意義なのか。特に95回避をINT4削れば1〜2Lv早く達成の場合意味ありそうだし。
まぁ二次曲線的に強くなるんだから、ある程度しかないINTの場合でどうしても他のステを補強したい時には
7の倍数で我慢する、というのがいいかな?

補強装備にも言えることだと思うので一応議論振り
高INTの場合はできる限り上げる、でいいと思うけど・・・サマルや途中止め向きの話題かも
特殊な(どうしても振りたい)条件だからあんまり議論する価値ないかな〜(;´д`)
FCAS105止めが主流になってきてるし・・・まぁアホだと思ったらスルーよろ

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 11:07 ID:FzWP1GNt
セージで1Mとか聞いたこと無いな。
ひょっとして全職業中、一番効率低いの?

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 11:55 ID:1y+j3SXf
>>328
懐かしいなおい。でもワロタ

>>330
INT91→FWでのアチャスケさん撃破率90%↑
INT95→FWでのアチャスケさんほぼ確殺(99%)
INT98→FWでのアチャスケさん確殺
INT105→5と7両方の倍数であり、平均MATK上昇効率がかなり高い

こんな感じ。これ見て各自で判断ヨロ。
それ以下は知らん。

>>331
亀地上で1M↑出るという報告が、過去(1件だけだったが)あったぞ。
あとよく知らんのだが、アルケミよりは出るんじゃね?

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 12:22 ID:6UlRNctC
INT>DEXで亀地上行ったけど難しいな
FWでトンボ狩ってると横にいる兎がFWに当たって攻撃してきたり
フェンとテレポとヒールのクリップの持ち替えなど
(;´д`)時計4しか行ったことないから速いモンスター苦手だ
おまけにHDないからな・・・

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 12:32 ID:Vz5qu8z1
アルケミにはブルジョワ狩りと言う蝶最後の手段が

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 12:41 ID:FBvhAYT+
>>332
それ自分ですね(´・ω・`)
INT-AGIが目的値に達したので今DEXに全振り中
ウサギ必中と詠唱速度が早くなれば1.2Mくらいなら無理しなくても狙えるようになるかも

取り合えず
中期鯖以降の早朝、INT極/flee205↑/HD
これだけ条件が揃えば900K以上はかたいです
自分はバイブル持って殴り狩り(トンボだけFW→HD)の人なので
杖持ち全マジ狩りの場合は知りませんけど(SP持たないかも)
というかウサギを殴ってFWに当てるのが結構面倒なので
そのまま殴り倒す方が気分的にも楽な気はします

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 13:38 ID:Av0GoLs+
旧鯖のDEX>INT支援Lv93でも亀地上1.1M位は出ますね。
使うスキルはFWFBHDのみ。
Wizスレでも言われてるけど、HDがダブルヒットするようになってから200kは効率が上がりました。
なのでHDが無いとあまり効率が出ないかもしれません。

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 13:53 ID:9pc38XXR
>>327
Wizのタイプにもよるけど、私のWizはINT>DEXタイプでスキル使用頻度は
LoV>HD=QM>FW>SG

LoVは、風亀以外(特にFDうってくる水亀)を殲滅しつつ、まんべんなくダメージを与えるため。
HDは集中的に風亀(次点で水亀)を殲滅するため。
QMは回避確保と、念のため敵の移動速度を下げておきたいとき。
FWは、ハンターが風亀にタゲられそうなときにFWで弾いておく(接近されてSB→即死パターンを防止)
SGは緊急回避時と、火亀が多く、SGダメージ含めて一気にやれそうなときのみ。

セージには上記の中ではFWとHDしか無いので、セージスキルの中で出来ることを見つけないと難しいと思うよ
前衛として動くなら、風亀分身後を完全に防げるように殴りながらFWを張ったりとか機敏に動くのが必要かも

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 14:13 ID:k90TJoMF
>>352
冬はモッパウーロンよね!

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 14:14 ID:k90TJoMF
ごめ誤爆

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 14:14 ID:G//JY1Wg
>>352
モッパウーロンかyo!
すげえなお前。


>>330
どっちの総合力を↑と見るかは、もう個人の感覚でしかないんで…
明確な違いは332がいうように、特定の敵をどのくらいで倒せる、というだけで。

セージ特有スキルは効率面の上昇がほとんど期待できないんで
INTカンストが効率を出す上で最もステ効率の良い振り方かと。微調整は装備のほうで。

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 14:15 ID:X2gKRpl0
Wiz亀島はマジスレを見ると結構戦法に幅があるね。
LoVをほとんど使わないという人もいれば、主力とまでいう人もいる。

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 14:36 ID:gyKtqFoG
そこでボルケーノの出番ですよ

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 16:00 ID:uIRZjkhO
1stキャラなんで装備揃えたいし、最終的に騎士団1で500k出るなら99まで永久就職でいいや。
亀とか疲れそう。

344 : 323 : 04/02/07 16:14 ID:bgwe6SXZ
INT極>DEXのWIZ持ちだけど、
QMはたまにハンタに亀ついたらかけるけど基本的に
ハンタは自分で処理するからほっといて前衛周りにHD連打が多いし、
確かに水亀多いとLOV使いたくなるが不発があるから
ディレイの大きいLOVよりHD連打してた方がいい事が多い。

ちなみにハンタ2プリ1騎士1WIZ1で夜に
亀2F(最下層手前)で1〜1.3M出るよ。
主な仕様スキルはHD・CB。たまに使うのがJT・FW。
QM・LOVはほんと使わなかったな。

臨時だとセージってだけで入りにくいかもしれんがギルメンが
理解を示してくれればWIZの変わりになれるんじゃないかな。
おれのセージはGV用だしHD切ってるから関係ない話しだが ⊂(。Д。⊂⌒`つ

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 16:31 ID:NltI5R1p
俺はセージのみのギルドに居るぞw
うまく誘えば結構来てくれる。
セージは「使えない」んじゃなくて、使ってもらう相手にも
頭使わせてしまう職ということが解ってもらえれば
何とかなるかと。

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 16:35 ID:9pc38XXR
>>344
いきなりHD連打すると、他の亀が残ってるうちから風亀が分身しだして困ったことにならない?

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 17:51 ID:AB2z0rDo
どうやら俺はパンドラの箱を開けちまったみてぇだ・・・・
なにを考えてたんだろう、ミストレスの総合シミュレーターで
二極ハンターの経験値効率を見てしまった。
ただの好奇心だったのさ・・・最強の一角といわれるハンターの秒間ダメが・・・
ちょっと気になっただけだ。
普段なら自分のセージ娘がどんな風に成長していくか妄想するのが楽しかった。
秒間経験値がFC魔法無しで400を超えるのか〜とか思いながら・・・幸せだったよ。
けどな( д)゜゜目ぇ飛び出しちゃったよ・・・だって2倍以j(ty
あぁ、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
凄く欝になりました_| ̄|○セージ以外商人PC3まーちゃんとINTアコしかやったことなかったし。
もう他職と比べるのやめます。('A`)ヴァー

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 17:57 ID:7meZufCu
引退おめでとう。油で楽しむと割りきってる人以外はみんな効率の低さ、使えなさを分かってやってるが嫉んだりしてないよ。

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 18:02 ID:AB2z0rDo
欝になっただけで完成するまでは少なくとも頑張りますよ(・∀・)
Lv95か・・・手は届くはずさ。
まぁセージのマルチタスクさはどの職も真似できないし。そこが好き。
職好きっての一番重視してるし他職はやる気今のところないです。Meプリくらい。
ちょっとショックで愚痴っちゃった(つд`)ごめん。スレ違いだったかな。だよね

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 18:06 ID:jPtTzBz5
まぁマターリいこうや

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 18:38 ID:NI2tnVwT
では話ぶったぎってスキル振りの質問させてくださいな。

現在の主なスキルが、FW10 FD10 HD5 FB4 CB8 LB6 付与各1 場まだ0 FCAS10
の補正込みINT105、DEX30、@AGIの74歳なのだが、CBとLBどちら伸ばそうかと悩み中・・

過去ログでは、FD10あるなら CB≒LB>FB と見た記憶があるのだが、
ロングボルトとってる先輩賢者さん、使い勝手とか教えて頂けたら小躍りして喜びます。

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 18:43 ID:4z4EFFtk
レベル抑えるならCBだと思うの俺だけ?
火属性の敵の足止め=FD=FDLBコンボ必須!

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 18:47 ID:FBvhAYT+
>>351
どこまで育てるかによるけど
基本的には3色LV7が良いと思う
最終的に亀地上を狙うならFBも必要だし
オットーを狙うならLB、ミノ・パサナを狙うならCBも必要
足りない色があると行ける狩場が減るけど、LV上げ自体にはそんなに影響しないかな

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 18:49 ID:JEL1jkeW
なんちゃってAS殴りのセージの人(STR10DEX70)天使ぽりん殴るのにどんな武器使ってます?

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 18:54 ID:OHW5nx1c
>>352
FDで足止め〜はINT-DEXならそうだけど、FCASの場合ガチる選択肢も
あるからからAS殴り中のロングCBに使い道が出るって事っしょ。
サブステがDEXかAGIかでそれぞれのボルトの必要性に違いが出ると
いう事かと。

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 18:56 ID:G//JY1Wg
妬んでるってーの。
効率低いのを理解してるだけであきらめてるわけでも他がうらやましくないわけでもない。

と書くとじゃあハンターやれとか言うんだろうな。


>>351
ボルトALL7しかないけど、どれもよく使うんで全部上げたいかな。

つーのも、wizみたく高倍率の魔法が無いんで極力属性を合わせないとつらすぎる。
風属性にSG10を真似てCB10撃つわけにも行かない。FB4のほうが遥かにマシ。
どの属性を削っても結局片手落ち、一つだけ上げるなら将来の最終狩場に合うボルトが正しい。

つーことで狩場が亀地上ならFB、オットーならLBピラB2ならCB
となるけどそこからならFBをお勧め。
ミノはCB6もあるなら十分。
INT105のFD10LB7でレイドアチャがほぼ沈むんでコレより上げる必要性は薄いかと。
オットーは殴りダメが結構稼げるんで8もあるなら十分だと思う。

CB≒LB>FBってのはどうしてもポイント削りたいときに、FWから使うことが多いFBに妥協する案で
セージポイントを回す余裕があるのなら平均的に上げるべきだと思う。

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 19:00 ID:4z4EFFtk
ああそっか。AGIASの人は元々ガチだった・・・
完全に自分のステの場合だけで勢いで書いちゃったよ。

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 19:05 ID:pmJqZWTh
>使ってもらう相手にも頭使わせてしまう職
いや、ここが大問題だろう。
比較はアレだが、Wiz・プリは頭使うのは本人だけでもどうにかなるのだから。
頭使ってもWiz以上の成果を出すのが難しい限りは、
使いづらさを一緒に背負ってくれる仲間なんて神に等しいと思うよ。

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 19:20 ID:h4s8Djc9
臨時でなく知り合いとならHD発動に合わしてMBとかうまく連携できない?

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 19:48 ID:ff1AOiL7
FD取ってるならLB10を強く押したい漏れ。
闇属性相手にまとまったダメージソース欲しいし、折角の凍結時間ももったいない。
それに水属性大抵タフだから取っても損はしないし。オッター、アノリアンまで使えるし

ちなみにFDFW両方取る派
FWだけかFDだけだったら絶望的なシチュエーショーンも両方あったら結構なんとかなるし

361 : 351 : 04/02/07 20:13 ID:NI2tnVwT
小躍りします ワーィヽ(▽ ̄ヽ))..((ノ ̄▽)ノワーィ

最終狩り場・・・気分であちこち行くからどれもあった方がいいかもですね
とりあえず三色7にして様子見ながらLB伸ばしてみたいと思います。

色々とご意見ありがとでした!

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 20:51 ID:+mUiMchp
>>354

つ[+7Dダムドバイブル]

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 21:07 ID:7R/85Rjy
>>362
うはwwっうぇそんな馬鹿な

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 21:12 ID:gyKtqFoG
all7にするよりはどれか10にしたほうがいいよ
大魔法が使えないセージの重要なダメージ源になるから
FCAS型ならなおさら
おすすめはCB

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 21:16 ID:BuMKXW3e
誰か転職の時にイグドラシル研究の暗記して論文書くやつ全く覚えてなくて、
論文できないよ助けて;

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 21:17 ID:G//JY1Wg
>>364
CBで属性効果が望める敵はけして多くない。
最終狩場を限定しない限り21pでやりくりするなら7-7-7の方が戦いやすい。
10-7-4も10-6-5も結局CB特化でしかない。
闇および無に強化マジやるなら有効だけどね。

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 21:30 ID:Wwk5iiZq
>>365

>>1

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 21:32 ID:pzWKDjXl
うちはこんなかんじで現時点アラーム特化(?)なんだが、失敗かのぉ…。

マジスキル)
 ネイパ1、FB10、FW10、ストーンカース10、CB1、LB1

サゲスキル)
 HD5、水付与、風付与、水場、FC1、あとは貯め

通常狩りは時計監禁の覚悟。ガーゴイル側ならいくかもしれんが現時点では時計監禁。
足を伸ばすにしても火と土の両方きく場所にしか行かん。特に火属性のが出てくる場所には
絶対に行かない。
ネイパは非ソロ時の共闘ボーナス用。(一度も使ったことがない)

そのうちVIT50まで上げて、水場でのWB提供&踏み込まれたらストーンカースなGvGキャラ
に転向予定。
どうせLPは欠けるだろうし、ドラゴノジーとっちゃおうかな?と本気で思い始めてたり。

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 21:39 ID:bgwe6SXZ
>>346
別に困らないな。プリさんのヒールで間に合わなければ
騎士に白ポ飲んでもらうし。ハンタも鷹やら飛ばしてるから
HD連打しまくってって言われてしてた。死人は0

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 21:43 ID:7iSUNp5g
>>367
残念ならが1には載ってない。
>>365
うる覚えだけど

巨人ウトガルド
ミッドガルド
アスガルド
巨大な樹木
 
で一区切り

三つの世界の名前の問題(一番下の奴)
イグ実はHPSP全開

あと忘れた
う〜んマジうる覚えだ・・・

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 21:44 ID:7iSUNp5g
載ってた。スレ汚しスマソ。

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 21:47 ID:BPz9Rdbj
ドラゴノジーって魔法も威力UPするのかね。

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 22:31 ID:qwwovn4r
*集中力向上 パッシブ5
モンスターの攻撃を受けても詠唱が中断されない。

*やせ我慢 パッシブ5
モンスたーの攻撃を受けても仰け反りモーションを取らない。

*連続魔 パッシブ5
魔法詠唱中にもう1つの魔法詠唱が可能。

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 22:49 ID:Bj0yVycM
ラグ抜け耐性10!

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/07 23:57 ID:9bx8Dy7m
アドバンスドブックにINT+SLv*1追加キボン

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 00:38 ID:eJA7sN6V
むしろ本装備時にMATK+がほしいね

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 00:59 ID:Cc551Dt8
>>376
ABにsLv*1%の本装備時限定Matkup追加が欲しい
妥当な線だと思うのですが。

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 01:19 ID:7sT2eQcc
片手剣装備可能&2刀流可能にすればバランスとれそう
勿論杖2刀流は不可で

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 01:33 ID:/zdyuBAX

バランスとれそうとか言っちゃってんよw(ゲラ
どうするコイツ?

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 01:43 ID:wWQTZPit
まぁ、アサの片手剣ニ刀流のASPDを見る限りでは
今のまま本持って殴る方が遥かにマシかと

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 02:31 ID:CjsRVYSv
本にMATK上方修正が欲しいって話よく聞くけど、なんか贅沢なこと言ってるなと思うのは俺だけかね。
MATK欲しいなら杖、ASPD欲しいなら短剣、修練活かせる堅実な本って位置づけが好きなんだがなー。
むしろ本は武器破壊されるようになったっていいくらいだ。

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 02:54 ID:u28KbCJL
セージは殴りと魔法を同時に使って並の殲滅力手に入れるのが本当だろ。
本にMATK付いたくらいじゃまだまだどうしようもないが、それくらいのささやかな願いも駄目ですか。

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 03:19 ID:Cc551Dt8
>>381
他の性能が良くて使い分けしてもいいくらいならばそれでもいいけどさ
どれも使い勝手がイマイチでせめてまとめて欲しい、くらいのもんでしょ。

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 03:29 ID:eJA7sN6V
やっぱ本修練より剣修練のほうがいいな。
修練とまではいかなくていい。せめて片手剣、装備だけでもさせて。
短剣短くてかっこ悪いんだよ・・・
それでも本や杖よりマシなんだけど。

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 03:42 ID:cv/QaEKz
>>372
あがらないと思う
ドラゴノジーあるけど、INTないからよくわからん

>>378
両手に杖ついたほうが片手よりバランス取れると思うぞ
松葉杖片方だけだと歩きづらいし

>>375
INTをsLV分足すと、高INT時のMATKがやばいことになりそう

>>376-377
本装備時にMATK増加ならAS時にも、微INTやINT途中止めで
殴り優先な選択肢も増える予感

本装備時にアドバンテージがなさすぎるんだよね。

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 04:01 ID:Cc551Dt8
本で殴ってるの結構好きだな・・・。
長剣振り回してるのも格好いいから好きだが。
本はセージ専用ってイメージが好き。

ドラゴノロジーはプティカードが刺さってると同じと考えればいいようです。
ということで魔法には効果なし。

>>385
専用っぽい位置付けの割にメリットないよなぁ・・・
今バイブルが流行ってるのは狭い選択肢の中での最上級ってだけだし。

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 04:17 ID:e2dHsw+W
本に限らず、2-2次推奨の武器は全部今ひとつだね。
むしろ昔からの片手剣・両手剣・弓あたりが優秀すぎるのか。

踊鳥に至っては楽器・鞭で戦ってると珍種扱いだよ……
基本性能が微妙な分専用武器は優秀、くらいの扱いでもいいのに。存在価値が無さ過ぎ。

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 08:20 ID:MmxkN2Y9
FCASセージはすでに珍獣扱いですよ。(´・ω・`)

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 09:21 ID:maMbzHEV
セージのデフォ装備はマイトスタッフにメモライズブックだと主張します

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 09:31 ID:To58PI8b
両手に杖…つ[スタッフオブソウル]

本修練は魔法研究とでも名前を変えて
[MATKがスキルレベル×1%上昇・詠唱時間がスキルレベル×1%短縮]
とかの方がよかったのに。

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 09:34 ID:kg+jXzBp
Int>Dexの量が増えるだけな希ガス

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 10:06 ID:/MSYckdr
>>345
そんな微妙なの取るくらいならディスペル5をお勧めしたい。

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 10:07 ID:bSPaYbaP
>>386
>今バイブルが流行ってるのは狭い選択肢の中での最上級ってだけだし。

海東剣装備できたらな…・゚・(ノД`)・゚・

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 10:07 ID:/MSYckdr
>>345

>>368

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 10:15 ID:hkyybGHD
まあ、気持ちは分かるが
愚痴ってもしょうがないし、現状でどこまでいけるか頑張ろうぜ

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 10:40 ID:9xshUqil
ずっと本で殴ってるせいか
短剣で戦ってる方が変に見えてきた自分は少数派ですか(´・ω・`)

というか短剣の魔法HIT音がなんか頼り無くてね…

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 11:14 ID:CiBgK+PW
AS16%に下げるなら下げるで確率DEXなりLUCKなりに
追加で依存させてくれないかな〜

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 11:22 ID:HWVvdmiw
>>382
そこでバセラルドですよ('A`)

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 12:01 ID:iL6uSdic
2PC自援護風付与が使いたいだけなんだが
それだけで放置するのもかわいそうなんで
FCAS型 INT≒AGI>>>DEX 本MAXドラゴノロジーMAXで竜狩りセージ
…なる('A`)なものを作ろうと思うのだが、プティ2種ってどうしたらいいかな

ASにFBをセットして、FCでHD・FB
空竜にTAブック・地竜にDDgバイブル
こんなもんかね
火付与でTAブックorDAバイブルのみというのも手か

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 12:57 ID:XI2u7V8q
セージは道具じゃありません

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 13:26 ID:iL6uSdic
>>400
漏れの全キャラは漏れが楽しむための道具ですが何か。

計算機サイト使って自分で納得できたからいいや。失礼

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 13:27 ID:oS9NfbsS
漏れ本派。
ちなみに本にMATK上昇機能はいらないという>>381に一票。
まぁスレの賛同が得られない事はよく分かったから、荒れる前に去ろうか。

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 13:38 ID:WgVLNd6i
>>389
マイトは浪漫にもならないと過去に結論でてるぞ。

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 13:48 ID:bSPaYbaP
牛狩りでもダメ?

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 13:53 ID:Dn5zCGhw
>>402
こんにちは、油専用かINT-DEX振りのプチ強いマジさんですか?

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:07 ID:mXW8LCuD
別に杖以下(たとえば10%)でもいいから本にMATKつけるべきだと思うセージなしプレイヤーの戯言

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:26 ID:SqJ2zf8S
殺伐としたスレに救世主が!
 .__
ヽ|・∀・|ノ 裂けた大地の書マン
 |__|
  | |

土属性って微妙って言わないで

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:28 ID:WsGDhBmF
俺は思わないってーか、MATK+は杖特有のもんだろうに。
そもそも魔力面での強化はwizで、セージはそれを捨てたって設定だろ?
本修練にMATK上昇つけろってなんか違わないか。ないか。


>>401
馬鹿はほっとけ。でも2垢付与するんで〜なんていう必要ないだろ。釣りか?
プティ狩りはそのステじゃ無理。てかFCASで狩れるようになるのが90中盤。
命中も回避も全然足りないしDEF高いから蟻武器のATKじゃへのかっぱ。マミー武器なんて馬鹿ですか、と。
MDEFも高いし土魔法はASにセットできないんで。
竜狩人やるなら純殴りにすべきかと。

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:29 ID:wwk09WmY
>>403
をいをい、それは+7マイト使いの漏れに対する挑戦ですか?
いや、実際大型に対してなら悪くないですよ。
それでも+7DHバイブルにはわずかに劣りますけどね…
ASPD下がる分MATK上がるから、本と大体互角くらいにはもっていける。
ああ、小型と中型に関してはお察しください。

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:39 ID:uN2SRpyq
>>408
イメージの問題なんてどうでもいいんだが。
実際のAS殴りの火力はそれでも足りない。

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:45 ID:ZGrzmXfm
ぶっちゃけ火力は現状維持でいいから支援スキルをとっとと強化してくれってのが
俺の願い

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:46 ID:VKF98AWg
Wizが大魔法に長けてるなら、セージは魔法+殴りで単体で勝ってもいいじゃない。

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:49 ID:HhrZ9RI1
>>408
別に捨てちゃいないと思うが。wizに劣るのは当然。
杖ほどには上がらなくても本によって上がってもいいと思うけどなぁ。
ABで1%ずつ上がるだとスキル救済と職救済の両方が成り立つし。

>>409
マイトの欠点はSP食うことだとおもいーす
アレ使うとすぐSP切れる・・・_| ̄|○

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 15:11 ID:9xshUqil
FCASは魔法と近接の両方を分割したり同時に使ったり
常に使い分けるところに意味があるんだけどね

FCAS型で竜狩りなら魔法で戦うのが正解だろうけど

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 15:14 ID:WsGDhBmF
セージ特有スキルにゃINTで効果が上がるものがまったく無いわけだし、それが重力の方針ってことだろ。
むしろ主流だったINT型マジシャンへの救済の意味でASが追加されたような印象もある。
どうでもいいから強くしろ、なんて乱暴な思考にゃ賛同できない人も多かろうに。
俺としちゃ型問わず常時付与場が出来るようなバランシングを希望するがね。

>>412
俺のなかじゃセージは火力職じゃないんで、単体範囲ともに負けててかまわないと思う。
セージスキルを狩場で使わないって状況のほうが問題じゃないか?

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 15:35 ID:0ZpniASN
>むしろ主流だったINT型マジシャンへの救済の意味でASが追加されたような印象もある。
すまん、ここ意味わからん

STR1で杖持って殴ってINT極のAS発動?まぁじつに結構なわけだが
1)足止めスキルをうまく使えば腕によってはノーダメージで倒せる
2)わざわざ死の危険を冒して近づきショボダメージ連発、
  発動するかもわからないようなAS(しかもボルトレベルは低いため威力はさほどでもない)に期待して叩き続ける
普通の人なら1を選ぶと思うぞ
だったら防御ステを振って、ASが発動しないときのダメージを増やすために強めの武器を装備してSTRも上げて・・・
とやっていったのがFCAS(バランス)セージじゃないのか?

火力はこの型を選ぶ時点で既に減少が宿命付けられてる(=どうしてもINTを過程で減らさなきゃいけない)んだから、
わざわざスキルや装備でまで火力を減らさなくてもいいだろうに。

>セージスキルを狩場で使わないって状況のほうが問題じゃないか?
これには同意。使わないっつうよりは使えないと表現すべき状況だからなぁ

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 15:41 ID:B1AKqqIU
属性場の詠唱短縮・効果時間延長と、属性付与コストの軽減だけで大分変わる希ガス。

効果だけ見りゃ鬼のように強いんだがなぁ。

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 15:43 ID:WsGDhBmF
INT型ってのーはINTを攻撃ステに据えるってこと。
単に純殴りへの対比の意味で書いた。
二次がwizしか居なかった時期に、INTマジよりSTRマジのが多かったとは思えない。

INTを上げて育成するのが王道だった環境に、INTを必要としないSageという職業を追加するわけだ。
もしSageにASが無かったら結構なクレームが行ったんじゃないかと予想する。
配慮がなってない、とね。
実際には救済にすらなってないわけだが…

ASはあとからくっついたオマケスキルだと俺は思ってる。

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 16:19 ID:ngxtAxTA
本って大型の敵のサイズ修正って75%から50%に
減っちゃったんでしょうか?

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 16:20 ID:XI2u7V8q
motokara

421 : (^-^*)ノ〜 : 04/02/08 16:24 ID:HC3rcdbq
今のROの感じだと例えば
属性場=>PT全体にかかるエンチャント魔法。(他の性能変化無し)
属性付与=>専用媒体(黄ジェム?)消費。性能はアスペと同じ。効果は各々スキルに寄る。
とかになるとぐっと使いやすくなるのかな
まぁ、支援をプリに似せただけなんだが

>418
Intを必要としないSageという職業
ではなくて、Intが無くても職らしさを出せる職がSage。だと俺は思う


Int>AgiWizがInt>AgiSage同じように長詠唱しながら殴れるはずもなく、それが出来るのは結構大きいと思う
火力支援を途切れさせずに後衛を護れるというのは、高いレベルになるのは仕方ないとして理論的には二人分のアドバンテージあるはずなんだがな、、、
まぁ、実際はプリが前衛支援&後衛支援&援護&自衛までほぼ完璧にこなせてしまうから、いらないオチなんだろうが、、、

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 16:38 ID:FTcUpWtW
既出だけどセジって一つの職の中に三つのコンセプトが入ってるのな。

1.魔法詠唱中に攻撃できる魔法戦士

2.魔法を直接攻撃に使用するんじゃなくて味方の支援に使う補助魔法士

3.パルプンテで色々遊ぶ遊び人

そして1はLv95くらいで一人前。2は微妙。3は升まみれか
なんとかしてください。動の中の人・・・

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 16:38 ID:9xshUqil
個人的には支援とASの二本立てのような気がするけど
ASは恐らくLV99+プリ支援+アサシンクロス+属性場の状態で調整されてるような気がする
狂気が使えないのもASPDがそのまま発動率に直結するからじゃないかと

多分、素手鷹の二の舞いになるのを恐れて控えめに設定したけれど
サクライでもろくなテストもされずに実装された為に現状に至ってる気がする
(セージ回りの調整ってAS絡みに妙に過敏な感じのが多いんだよね…)


何より支援スキルを持ってるのに、自己支援にすら使えて無いのはかなり問題

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 16:38 ID:FTcUpWtW
ageちまった・・・orz

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 16:58 ID:TdfQPcET
HD取ればよかったな・・・効率に影響しすぎ
高レベルのint-dexならTSでも大丈夫と思ったのが馬鹿だった・・・

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 17:15 ID:/Rms0Odx
まぁ・・・属性場を有効利用(?)できるスキルが聖水とWBだけだからなぁ・・・・
火力ブーストは別にいいんだけど、
属性場上でしか使えないトリッキーなスキルがあっても良かったろうに。
んじゃなきゃアレだ。
ボルト撃つと同時に場セルからもボルトが飛び出してマクロスミサイ(ry
         
火力不足な気がする全ボルト5(FD,TSも)のINT>DEX _| ̄|○||

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 18:02 ID:Yq2wweRN
なんとくスレが真面目な雰囲気なのをみて、
「賢者」だなっとおもってしまった素INT83止めFCAS70歳
がんばってくだせー おいもがんばる!

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 18:04 ID:0ilY1Zcc
フェン前提だがInt-VitのFCAS結構いけるな

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 18:55 ID:eBdJHLQW
属性付与
失敗したときだけ媒介消費

属性場
ノーコスト

これだけでも十分OKだと思う。
てかあからさまに、属性場を黄ジェム消費にしたのは無理やり黄ジェムを
使わせたカッタからのような気がする。

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:06 ID:Urk7fj8N
付与のコストを>429にして、効果時間をアスペと同程度にして欲しいな。
二垢付与狩りは、なんというか…

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:12 ID:XI2u7V8q
今のままで十分
属性場のコストで不満言ってる奴はなんなんだ?

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:13 ID:bSPaYbaP
そーそー、今の付与のコストに比べればいくらでも手に入るジェム消費なんざカスみたいなもんだ

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:15 ID:GOz2SyZK
>>4.31
セージは道具なんだろ
ソロ能力に不満言わないで別のとこ愚痴ってる人には

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:24 ID:WsGDhBmF
>>433
イミワカンネ
解説ヨロ

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:26 ID:q/eLbBvL
昨日までボルト全色、SS、FCの強化マジでレベル99目指す気満万だったけど引退します。無理。

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:30 ID:bSPaYbaP
>>434

多分今コストで文句言うのは
お抱えセージ持ちの香具師じゃねーの?
と思い込んでるんだと思われ

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:40 ID:MP25syl4
場はむしろコストこのままで火力ブースト50%に上方修正、くらいの方が浪漫はあるな。
Wiz2人<Wiz+セージ、となってくれれば支援としての立場もある。
現状、魔法職2人なんてどうやっても要らないのは狩場側の問題(´・ω・`)

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 20:27 ID:wWQTZPit
確かに現状だと属性場に使う黄ジェムのコストなんてカスみたいなもので
むしろ長すぎる詠唱のせいで使いどころが無さ過ぎる方が痛いけど
もし詠唱時間1秒以下に変更されて通常狩りでも頻繁に使うようになった場合
黄ジェムのコストがかかり過ぎて使いにくくなると思うな

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 21:13 ID:A6dqxZKM
露店で10kで安売りしてたので+10ブックに挑戦→一発成功キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

とにかく嬉しかったのでそれから何を作ったかというと

+10ハイブリッドハロウドエンシェントブック・・・

俺一体何考えてたんだろ(;´Д`)
激しく微妙な予感_| ̄|○

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 21:23 ID:TD8tZ+TT
>>439
んー・・・OD行ってゼノーク殴るとか
それしか思いつかん(´Д`;

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 21:28 ID:oS9NfbsS
このスレでは現状に不満を持ってないと排斥されるんだね。
いいんじゃないか、学者様らしくて。
漏れは常々、セージは賢者であると同時に学者たれと思ってたからね。

あとは願わくば、この鬱屈したエネルギーが戦術研究とかに振り分けられれば最高なのになぁ。

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 21:36 ID:XI2u7V8q
OK、コスト厨の要望に応えて
まずターゲットのGvGギルドに潜り込む、もちろんスパイも兼ねてだ
そして攻城戦の時間の間、延々と付与、場を使う、ここで油も使うと高ポイント
最後に経費申告のときに大量の原石・ジェム代を請求すれば
2〜3週間もしない間にターゲットのギルドが潰せる


以上、鬱屈したエネルギーで戦術研究してみました

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 21:41 ID:ZGrzmXfm
アルケミのが良くないか?それするなら。

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 21:48 ID:MP25syl4
>>441
ならまずはお前さんから問題提起よろ
正直、強化マジ戦術・FCAS戦術ともすでに煮詰まっている感が強い。
多くの同志が、この閉塞感・行き詰まり感を打破できる物を求めている。
お前さん自身が賢者にして学者であるところを、見せてもらおうじゃないか

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 21:55 ID:wWQTZPit
煮詰まってるというか
FCASの技術って地味で細かい技術の塊みたいな感じだから
説明するのが難しいし「これを使えばOK」みたいなものでも無いから、
各自育成する中で確立して貰うしか無いような気がする

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:15 ID:oS9NfbsS
じゃあはっきり言おうか?
二垢お抱えセージは新しいセージのひとつの戦術だよ。
「ソロ狩りでもPTでも使えない」なら、「道具としてだけ使えばいい」ってのは目から鱗だった。
個人的には唾棄すべき戦術だと思うが、実際それが有用なんだから仕方ない。

だが、そこで思考停止して現状に目を瞑り、あるいはいたずらに否定し、
安易な妄想に逃げ、挙げ句他人の妄想にケチを付ける輩まで現れる始末。
だから学者らしくて「いいんじゃないか」って言ってる。
象牙の塔に籠もって、好きなだけ妄想に明け暮れてなよ。誰も止めやしない。

天命を待つ前に、人事は尽くしたのかい?

>>441
じゃあ問題提起。
「徹底的に道具として考えた場合のセージの使い道は?」
例えばアサ・プリのコンビと組む。
定期的にアサに付与をかける代わりに、こちらもプリから支援をもらう。
んで、狩り自体はソロ狩り。
例えばブレスとIAをもらえるだけでも、効率は少しは違うはず。

>>442
冗談抜きにそういう意見は面白い。「面白い」「興味深い」以上ではないけどな。
だけど妄想合戦しながら他人の妄想にケチ付けるよりは有意義な意見だったと思う。

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:16 ID:I7Ch28GX
AGI99+5/INT62+8/DEX72+5(STR5+5)
HXakHAfBcBrK2n3eAJy
武器はTHブック(?)
予定なのですが、アドバイスあったらお願いします。

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:19 ID:WsGDhBmF
>>447
ブックより+7DHバイブルが良い。
育成はAGI先行で。THグラを用意しておかないとマジ時代がつらいかもしれん。

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:24 ID:I7Ch28GX
>>448
すばやい返事ありがとうございます。
AGI先行ってどれくらいまであげるのでしょうか?
質問攻めですみません。

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:31 ID:n2c5tEDE
>446
「2ndで支援プリを作って付与の時だけチェンジ」
が限りなく正解に近い。
で、これを覆せる戦術が今のセージには無い。
それどころか悩む余地も無い。

それを良しとしない人たちがいずれ訪れるかもしれないバランスパッチのために
自分の中の改善要求を出しあって、お互いに調整してるわけだ。

人事を尽くすってのは、動にメールを送る事だよな?

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:37 ID:ZGrzmXfm
×二垢お抱えセージは新しいセージのひとつの戦術
〇二垢お抱えセージは新しい近接職のひとつの戦術

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:39 ID:WsGDhBmF
>>449
おそらく近いFLEEであろう剣士育成の場合、60程度で一旦止めて他ステに振るけど
これを模倣して取りあえずいけると思う。

残念ながら当方殴りマジを育てた経験が無いので狩場が分からないが、
狩場選択をするにはFLEE150~は無いとどこにも行けない。
LV70でFLEE160~170程度を目標に上げていけば良いとは思うが。
育成指南は隠れ家の殴りスレに行ったほうが良いかも。

ちなみに…そのスキル振りすごいな。茨どころじゃないぞ。
ネタじゃないならどんなセージを目指してるか教えて欲しい。

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:39 ID:uzLhbZgv
ハイブリッドダブルボーンドブックって微妙かな?
ダブルアタックでてかっこいいかなと思ったんだけど。

素直にTbdブックにしておいた方がいいですか?

予定ステはstr75+5 agi85+5 int62+8 dex35+5 装備補正なしです。

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:40 ID:oS9NfbsS
>>450
>それを良しとしない人たちがいずれ訪れるかもしれないバランスパッチのために
>自分の中の改善要求を出しあって、お互いに調整してるわけだ。

>人事を尽くすってのは、動にメールを送る事だよな?

これをみんなして本当にやってると言うのなら、謝るしもう文句は言わんよ。
とてもそうは見えなかったから危惧してたんだが。
行き詰まると妄想に逃げて現実に目を瞑るってのは、このスレの伝統だからね。

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:49 ID:WsGDhBmF
>>453
ハイブリッドは何がどうあろうともネタでしかないはず…
迷わずTハイブリッドブックを作るくらいの気概が無いならTボーンドにしとき。
一応、Dエンシェントハイブリッドは実用性が若干残るかもね。そのDEXならTエンシェントだと思うが。

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:03 ID:MP25syl4
>>446
その戦い方に限って言うなら……
「ブレス・IAの効果時間の問題」
「付与とセージソロの両方を生かせる狩場はどこか」
この2点が現実的な壁だな。

前者はわざわざ支援もらいに合流しに行く時間が、
かえって実際の効率を落とさないかどうか。
ブレス・IAの効果時間は240秒=4分。単独行動でウロウロするにはちょっと短い半端な時間。
でもまあこれは、たまに支援もらえるだけでも贅沢な話なので置いておく。

後者は現状属性付与が有効とされる狩場が廃屋か鰐園に限られ、
どちらもFWがダメージソースにならない以上お世辞にもセージソロに向いた狩場ではない。
付与とセージソロの両方を生かせそうな相手は、自然と土属性Mobに限られる。
(風属性は回避の問題で前衛職にとって美味しくない。不死属性に対してはアスペ>>>FLで意味が無い)
土属性で美味しいと言えばスティングだが、これは前衛職がやり合うのはあまり正気の沙汰でない相手。

結局、PT並びそれに準じる集団行動は「互いの利害一致」が一番大事。
道具扱いと言うのは、極論を言うと道具側の利害を無視する考えに他ならない訳だ。

妄想はお嫌いなようなので、今回は「こんな狩場があれば」などの論は全て省かせていただいた。

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:06 ID:b3qluZox
>>449
AGI>DEXからINT>AGI>DEXへと移行した変種育成の話をしましょう。
なんでこうなったかと言うと元々AGI=DEX殴りマジ志望だったから・・・

マジ時代の武器はTHグラのみです。属性ダマすら低STRとサイズ補正のせいで使い物になりません。
安定度で断然THグラでした。
(因みにSTR50程度まで振らない限りこの傾向は確定なのは既出です)

行き先は蛇>フェイ右>GD1>猫MAP(コモド右右でも可)>オモチャとなります。
DEX30>AGI71>INT規定値までの流れがこうなります。
その先は私と違う道になるので分かりませんが、自給はお察しください。
マジ時代に100kを超えることはまず無いでしょう。(多分70k付近でしょう)
そこからINT規定値まで育てた場合、玩具工場でで200k前後が最大だったと思います。

何はともあれ、殴りマジの世界を堪能してきてください。

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:11 ID:uzLhbZgv
>>455
レスありがとう。
Tボーンドにしておきます。

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:26 ID:WgVLNd6i
>>447
普通にスルーされてる(単に偶然流れが早過ぎなだけだが)が、そのステ振りはありえない。
DEX50で詠唱時間が2/3、DEX75が1/2。
多大なステポイントを消費した割りに、あまりに恩恵が少なすぎるのでそのDEXは普通に無駄。
過去ログ読みまくったり、みすとれ巣でいじりまくったりするが吉。

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:30 ID:wWQTZPit
>>446
結局、結論は>>451であって
現状を打破するにはスキル周りの改善が無いと難しいという事

こっちだってそんな面倒な組み方するくらいなら亀島でも行きますよ

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:33 ID:I7Ch28GX
>>452
いや・・・ポコポコ叩きながら
(ダメは別として)
魔法を使いたいもので・・・;

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:35 ID:b3qluZox
>>459
ありえないと否定するのは止めて、447を尊重してあげていいと思うよ。
特殊育成の喜怒哀楽は、彼にしか味わえないだろうから。

ただ私も突っ込むならば(ごめんなさい)、SPRが無い殴りマジは殴りマジの中でも珍種ですよと・・・。

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:38 ID:MP25syl4
>>453
ハイブリッドは5%の確率でダブルアタック(ダメージ200%)。
なので、全ての敵に対して5%追加ダメージのcと考えると解りやすくなるよ

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:40 ID:0HXsn3wH
446はただの煽りだろ。口調といい内容といい。

>二垢お抱えセージは新しいセージのひとつの戦術だよ。
>「ソロ狩りでもPTでも使えない」なら、「道具としてだけ使えばいい」

セージの考えることじゃないと思うんだがね。お抱えでいいなら
FWとって40転職、必要な付与とっておしまい。

この手の釣り人1スレに二人か3人ぐらいはくるね。油を実戦、ASを
ねたといったやつとか、対人できないセージはごみとか。
今回のえさは道具セージですか。

ま対応はいつも同じですよ。

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 00:00 ID:mL/mK8sl
>>464
お前さんが限りなく最も正解に近い。
漏れがスレを動かすために煽りをしたのは認めるところ。

んで、わざわざ触って頂いて誠にありがとうございます。
あなただけは放置スキルに欠ける内容で素晴らしかったです。
他の人の意見には少し「ああこのスレにも良心はちゃんと残ってるな」と感動したけどね。

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 00:38 ID:etC0fkGx
情報交換板で議論とか馬鹿馬鹿しすぎてどうでもいいけど

プリ付きでマイトでFCASすると非常に気持ちいーのな
SPの心配する必要ないし、付与で属性合えばサイズ補正もあいまってかなり威力でるし
なにより落ちてくるボルトの威力が目に見えて上がるのがすごくいい。

マイトって今まで小馬鹿にしてたけど、プリ付きで属性乗るならDHバイブルより上かもしらん
マイト買える人はご一考あれ

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 00:38 ID:etC0fkGx
あげちゃった(´・ω・`)

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 00:42 ID:Bkl/yW+7
生産的な議論なら議論しまくたっていいじゃないか
荒しが来たってそれで自分達の悪いところがわかればそれでいいじゃないか

要するにポジティブシンキングが一番

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 02:02 ID:1cq6GWMb
私は>>446は結構面白いと思うんだがな。
なぜって?ASFCSAGE持ちの私ですら、
騎士とBSのためにもう1垢とろうか悩んでるくらいだからさ。

近接持ちから言わせてもらえばこの職(INT105ASFC)、
ソロ狩り効率自体はそんなに悪くない。むしろい良い。
60台後半〜70前半とかでも半永久機関で400kくらい、うまくやりゃもっと。
時計3Fならヒルクリだけでこれがでる。
90超えてFLEE確保すりゃ亀地上でやっぱり他と変わらない効率が出る。

このスレで問題になってるのは「PTで」役目がない+SAGE専用スキルがしょぼすぎるってことでしょ?
ソロ性能考えると同じ効率出すのに他の近接より「ものすごく」金がかからない。
PT云々に関しては私はどうせやらないので置いといて、ソロに限ると実は他の近接より悪くはない。
廃屋特化とか別にしてだよ。
どうもこのスレはある職の最大効率ばかり目にする傾向にある。
だから要するにいいたいことは、ASは近接で、

私 み た い な ソ ロ 野 郎 は A S や っ て ろ ってこった。

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 02:29 ID:MyGyKto2
量的には
油≒2垢付与セージ>>>>>>>対人セージ(int>dex>vit)>>>FCAS(int≒AGI)
こんなとこかな

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 04:28 ID:dxdn6roW
>ソロ性能考えると同じ効率出すのに他の近接より「ものすごく」金がかからない。
他の近接でもSageと同じ効率だすくらいなら金なんて全然かからないよ。

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 05:14 ID:1cq6GWMb
>>471
永久機関で、60後半〜70前半で400kって
安物装備じゃでないと思うんだけどなぁ。
タラ属性のみで廃屋はまだきついだろうし。
ミノだって黒蛇がいるからねぇ。
それにどちらもヒルクリ程度の金じゃ専用装備しか買えない。


鯖がChaosなんで他とは違うかも。さらに、
AGI騎士92歳とSTR>AGIBS83歳しか持ってないので間違ってたらスマソ

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 05:39 ID:dxdn6roW
別に永久機関限定してるわけではないが。

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 07:34 ID:atnFk4UU
>>472
店売り以外はハイドクリップのみ、エルメスプレートで普通に400k/h弱出ます。

AGI槍クルセ持ってるけど、ヒルクリ代@lokiの6.5Mくらいを装備につっこんでも
lv80弱で400k/h位じゃない? もっとお金かけてたけど、そんなもんだった。
INT105↑セージでヒルクリだけあれば、監獄で600k/h↑は確実に出る。
廃装備あれば別だろうけど、セージを普通に育てるぶんにはかなり高効率だと思う。
弓系、WIZ辺りの効率が狂ってるのはまぁ、仕様です。お察しください。

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 08:17 ID:QxAjEUf8
>>474
槍クルセならLV70程度でもピラB2で400k/h程出ない?

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 08:25 ID:4RpOvKrQ
アサシンやモンクは70台でオットー行けば800k↑出してます。

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 08:53 ID:1HWAbNpd
流れをぶった切ってあれなのですが、
FCASセージのみなさんは敵がたくさんきてFWで一時敵を分割隔離するとき、
その大量の敵の中に火属性モブとかまぎれこんでたら
どうやって対処してるんでしょう?

コボルトみたいにダメは受けずにFWのHIT回数(?)だけ削ってくるやつとか
FWにはHITするけどアンデットみたいに抜けてくるやつとか
FWが通用しないやつがいっぱい来た時とか・・・

どうか何とぞ対処法を教えていただきたいです _| ̄|○

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 08:54 ID:4RpOvKrQ
>>477
ハエ

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 09:00 ID:MZf90aU5
>>477
逃げ回りつつFD。効く敵だけFWにつっこませて効かない奴を自分に
せってきさせ殴る。FWで強引に焼ききる。以上がある。
どうしようもなければ蝿。

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 09:10 ID:yGBucQ4q
>>469はそれほど的外れでも無いと思うけどな
マジ狩りでかなりLV上げやすいし、LV90を越えたら亀地上で900K-1Mくらいを
安定して出すことが出来るし
他職を90台まで育てた事は無いから1.4Mだとか1.6Mとかいう時給を
全員が普通に出してるのかは分からないけど
ハンター+プリで亀地上2Mと言ってたから一人頭1Mと考えれば成長速度としては差が無いわけで
LVを上げるには十分な効率を出せてると思われ

ただ、FCAS型ってAGI型の魔法職という時点でPTもGvGもお察しで
ソロ特化になるであろう事はAGI-WIZを見ても分かりきった事だから
「ソロで遊んでて楽しい」という部分は経験値効率で劣っていても最も重視すべき部分かと

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 09:14 ID:21Hawg+D
SD3にてレクと戦ってたとき○が追加された場合。
□□魔□□□□□□
□□□レ.□□□□□
□□□□□□神□□
重なるのを待って足元に斜めFW
□□魔<FW.!!□□□
□□□敵□□□□□
するとレクがはじき出せる。
□□魔□■□□□□
□□□神■レ.□□□
□□■■□□□□□

こんな小技で遊んでました。

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 09:18 ID:ikrOVi1e
旧鯖じゃテレホ帯はプリ付LV96二極で時給1.2Mくらいだよ非公平で1.8M
DEXは150で+6DB角弓貸し出し中ゆぇ+9ハンター使用だったけど
2Mも公平じゃ瞬間じゃでても安定じゃでない(少なくとも夜11-1は)

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 10:07 ID:etC0fkGx
ソロ特化職の傾向

AGIWiz→QMあればほとんど避けれる。やばくなったら気楽に蝿できる。ソロマンセープリイラネ

パシブモソク→自分でブースト出来る。ヒールも出来る。プリイラネ

FCAS→プリ居たら各能力UPUP!4属性+聖属性でほとんど属性乗る乗る!(゚∀゚)ノ プリ様キュンキュン!

問題はプリが組んでくれるかどうか。珍獣見たさに組んでくれるかも
あとはDEXWizやらハンターやらで相方作っておいて組ませるとか・・・(´・ω・`)

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 10:14 ID:GGiApPy6
恐らく最終的にはAGIWizと同程度のソロ時給は出るよね。
金銭効率では負けるが。

>>483
AGIWizもブレス、速度、キリエ、サフラでTUEEEEできるな。
少なくともイラネ、ではないと思う。

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 10:59 ID:zSxEt4cn
>482
テレホ帯って?

まぁ人数多い時にマジ狩りはかなり神経すり減らすから
あまりお勧めは出来ないかも。

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:00 ID:4RpOvKrQ
>>484
いや。AgiWizはプリイラネって。
Lv90後半とかデスペナきつい時期になったらまたプリ居た方が安定して良いってのはわかるが
時給出したり金稼ぐ場合プリは邪魔なだけ。
俺TUEEEEEEEEしたい奴はシラネ。

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:00 ID:JuyuX6qp
しかしバランスFCASだとブレス+速度でほんとキュンキュンできるよな。
激しく強く(?)なれる。
まぁ強いって言葉使うと語弊があるかもしれないが
とりあえず言えることはブースト無しと比べてとんでもない強さになるわけだ。
はやく完成させTEEEEEEEE!!
完成型だけが育てる上での心の支えだよな〜。
なんと言っても成長過程と完成型での戦闘方法が違ってくるってのが魅力的。
AGIWizだと永久にQM→誘導→FW→魔法だろ?
最終就職先は大体城2辺りでLv80中盤あたりからずっとそのまま・・・
なんて俺じゃできないYO!まぁASFCじゃ城2はつらいのは置いといて。
狩場の広さ、戦闘方法が気分によって変えられる(場所は選ぶだろうけど)
これがASFC型の魅力だな。
不死はFWで瞬殺できるし、かと言ってWizが横沸きされたら再誘導するけど
そんなことせずに殴れる。近接は囲まれてひぃひぃ言うかもしれない状況で
FWで纏めて一網打尽にもできるわけだ。
良いとこ取りだぜ?
それでもって魔法から近接まで他の職と同等だと思ってみてくださいよ・・・
強すぎ!修正汁!連呼だぜ?
だからあまり文句を言う必要はない。まぁ修正してくれればうれしいっていうのは
多々あるわけだが。(狂気くらい飲ませろ)
さらにサマルを考えてみるとSP切れたらそのまま殴ってもそこそこいける。
サマル型がブレス+速度をもらった時の事を想像してみよう・・・(*´ー`)。○((
もうね!たまんない。ほんとたまんない。
要するに言いたいことは、成長したら能力どころか戦い方まで変わってくるんだよ!
まるで蛹を破る蝶!そうさ、ASFC型は蝶だ!
飛行(魔法)にステ特化した場合は(近接)地を駆け巡るのは苦手だ
地を駆け巡るのにステ特化した場合は飛行は苦手だ
どっちも取ろうとすればどっちもそれなりにできるだろう。あくまでそれなりにだが。(蝶っていうより天馬?)(´_`)
というわけで俺共々蛹の連中は頑張ってみようじゃないか。蛹を破り、蝶は舞う
他にこんな職はあるだろうか?・・・あったらスマン
以上、個人的なASFC型のまとめ(×妄想)だ。オナニーとか言うんじゃね(`д´)

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:06 ID:MZf90aU5
イナズマンて思い出したよ、それ聞いて。漏れ達はサナギマンなわけだな。

だれもわかんねえか。もとねたは。

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:09 ID:SSdOK6KW
>>486
それを言うならFCAS型がプリ付きでキュンキュンしても
2人分の時給は稼げない→純粋にTUEEEEEEする時以外はプリ邪魔ってことにならないか。

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:20 ID:yGBucQ4q