セージスレ〜賢者に関する情報交換〜15講目

1 : 花 ★ : 04/04/05 02:01 ID:???
賢者(Magician,Sage)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
 -http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/
 ※書き込みする時は必ずこちら↑を一読お願いします。

■関連スレ■
 -【前スレ】    http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1079971724/
 -【マジスレ】   http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080778239/
 -【殴りスレ】   http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1079564087/
 
■関連サイト■
 -【sage進行】         http://f28.aaacafe.ne.jp/~sage/
 -【狩場情報】          http://www.tujige.info/ro/
 -【油検証テンプレ】     http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
 -【マジWiz隠れ里】      http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
 -【マジスレテンプレ】    http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~wizard/index.php
 -【スキル実用レベル表】  http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
 -【スキルシミュレータ】    http://uniuni.dfz.jp/skill2/
  ※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照

※初心者はまず関連サイトをお読みください。
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※まずは自分で考えて調べることが賢者の道。
※質問の前に、Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨。
  関連サイトに情報が無かった場合でも、直前スレと現行スレくらいは検索しましょう。
※スキル取りの質問をする場合は上記のスキルシミュレータを活用して、
  詳細なステータスと何がしたいのかをはっきりさせた上でしてください。
※投稿前に投稿文章の確認を。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 02:01 ID:y20VFeQs
アイゲー!!!パッカッカー!!!!
――v―――――――――――
 /__ヽ    / ̄ ̄ヽ
 q-○○   。|ヘ)ー、 |
R_ヽ_∀ノ    〈--'≡|ノ
`-i  ~ iヽ   ,゚ ̄ ̄ヽ.

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 02:16 ID:ZAnPOuHa
漏れが華麗に1桁げっと

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 02:43 ID:4zKuxfrP
マジWIZスレ住人だけど4げと

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 03:27 ID:AiH5z20e
シフアサスレ住人だけど5げと

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 03:58 ID:crg+yarO
ローグスレ住人だけに6げと

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 04:28 ID:2myQbFNk
7日後にLvUp予定のセージだぃ

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 04:31 ID:EQ29JMMe
アルケミスレ住人だけど8げと

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 04:51 ID:vaOkLb8r
他職前衛のものですが、時計2Fに来てるセージが本やミミック一匹にからまれたくらいで
画面内に他人がいるのに蝿飛びするのはこのスレ的に許容されてることなのでしょうか。

最近この方達は狩りというよりはMPKしたくてここにきてるのではないかとおもえてきたぐらいです

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 04:59 ID:dTnzjKac
□他職の方へ□
・ここはセージの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
 体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは誘導されます。

テンプレに入ってない&触っちゃいけないかもしれないけど一応

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 05:11 ID:S0IDTCVQ
CCとFCでマジ系の中じゃ一番対応できるし、してると思うけどな。

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 08:50 ID:Y3T6lKm5
触らないといけないときも有るからな

9の書いたような事は基本的に許容されるべきことだろう
全て場合によるわけだがspが無いときやhp減ってるときなどはそれらのmobは魔法職的に命懸けになること必至
コトにFW切りなんかMAXからでも命懸けよ?
勿論それを良しとしない、そういった形で影響を与えるのを最低限に押さえたいのもあるが
それは各々の感性で決める範囲のこと
あるMAPに倒せないMOBがいるならそこに来るな、という論旨は突き詰めると明かな破綻があり、一般論としては受け入れられないことだろう

そりゃ、前衛職さんはどこでも死に難いように作ってあるだろうけどサ。堪えてやってくださいな

賢者的でなくてもそう思うわけよ

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 09:51 ID:jYyb8zH4
まぁ無理してくんなと言いたいんだろうと思ふ。
でも極力倒せるのは倒して頑張ってる人がいる事も片隅にでも置いといてくれたら幸い

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 09:52 ID:MveD5dhp
>>9
目の前で死ぬぐらいなら飛んでくれ

ぶっちゃけその状況って飛ぼうが飛ぶまいが数秒後にはどうせ流れてくるんでしょ?
いかにデスペナ軽いゲームとはいえ他人が死んでるのを見ていい気はしない
自分に気を遣った結果であれば尚更だ

と、思う私は少数派なんだろうか

それともあれか>>9は他人に押し付けるならデスペナをもってして償えとか思っちゃったりしてるんですかね

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 10:12 ID:DiRSWxrk
>>14
>デスペナをもってして償えとか思っちゃったりしてるんですかね
償え云々はアレだろうが、周囲に対応するだけの余裕を与えろとは思うな。

立ち回りや被ダメ見てたらやばそうかどうか判るから、心の準備が出来るって人は多い。
心の準備は別としても、近くにFB唱え始めたばかりのマジがいたとして、即飛びだと
詠唱が終わらずに対応出来なくて死ぬかも知れない。
そこを少しでも稼ぐ事で詠唱が(ほぼ)終わって対応可能になるかもしれない。

そういう事だろ。

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 10:31 ID:+x0Mc7eO
取りあえずさ、前スレ埋めようぜ

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 10:46 ID:umpz+czC
>>14 
俺は死んでくれたほうがスッとするな

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 11:22 ID:jYyb8zH4
>>17
いざとなったら貴方も潔く死にましょうね


↓以下賢者スレをお楽しみ下さい

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 11:27 ID:3E+E3vsj
>443 :(○口○*)さん :04/04/04 19:13 ID:ys59flBQ
>OK、sageスレで簡単に釣れる方法を教えるぜ。

>・油セージを目指しているのですがどうすればいいですか?
>・属性付与のためにセージ作ろうと思うのですがどうすればいいですか?
>・油ツールってどこにあるんですか?

>この辺を使うと釣れるな。
>ただ、最近はテンプレ嫁、で終わることが多いが。

まったく無関係とは思えん。#14の最後の方の質問も含め
というわけで。
今後も気をつけましょうね。

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 12:37 ID:DMBqIf9L
>>9
「ここはセージの行動を縛る場所でないのでスレ的な結論は敢えて設けない」
・・・が荒れないための回答かな。

個人的には本・箱で即飛びする輩は、理論云々以前に非常に頭にくる。
ま、個人的な感情だがな。

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 13:10 ID:QnTIr43S
マッタリ行こうよ(´∀`)y-~~

この板ではあまり出てこない支援セージを目指してるのですが、
とりあえず↓の完成型を目指しています。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFckrnfBbodBaCgNkDjNeAJy

スキルポイントがあまるので、どれかに割り振りたいと思うのですが
下の選択肢だったらみなさんどれを選びますか?
1. http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uSckuAfBboebaCgNrFkaeAJy (支援強化型)
2. http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFIKrnfBbodBaCgNkDjNeAJy (FD取得型)
3. http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhsxxNfBbodBaCgNkDjNeAJy (殲滅力強化型)

ちなみにSPR8とSS9は取得済みです(鬱

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 13:30 ID:QEf11yOh
>>14
まったく同意見
飛ぼうが死のうが結果は同じだ。
やばそうならこっちもテレポの準備か早々に立ち去るし
処理できるなら逆においしいわけだ。
判断が遅れ死んでしまった場合は自分のスキルのなさを嘆けばいいだけ。

こういうハプニングがあるからMMOは面白い。

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 13:43 ID:R8p/7/uD
いくらここで「自分は正しい!」と主張しようが、近接に嫌われてるという事実には変わりない。
後は、他人の気持ちを配慮するか、無視するか、そういうのは個人の判断だな。

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 13:46 ID:qUoutvux
>>21
支援やるなら付与5にしたほうがいいと思うぞ。
WBの出る水場と火付与の追加効果が大きい火場強化してみた型
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uSckrnfBbodBbsgNrDjNeAJy
とりあえずこんな案もあるというのを提示。
dex型だろうからロングボルト1つあるといいかもしれない。

つかおまいらその手の話は前スレで埋めネタに使おうぜー

25 : 21 : 04/04/05 13:55 ID:QnTIr43S
付与5のメリットって武器が壊れなくなる、ですよね。
武器破損が実装された時に、やはり付与5があると大きいのかな…。
また、現在ボルトAll5なので、ロングボルトが一つ欲しいと思ってはいるのです。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uSckrnfBbodBbsgNrDjNeAJy
こういう感じとか…。
LPも1あればいいような気もしなくもない…。ああ、悩む…(´д`;)

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 14:05 ID:GHkPc0g9
>>25
いまのところ、杖本鈍器斧や非破損属性のついている武器(ゴレcは未実装)は
属性付与失敗でも平気だろう、というような報告は出てるな。
といっても、「これらの武器が付与失敗しても装備が外れなかったから多分平気」
という程度のものなんだけどな。

それ以外の武器を持つ仲間に配慮するのであれば先のことを見据えて
付与5にしておくのは十分あり。
いつの間にか実装されて、死にスキルになってたら悲惨だしな。

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 14:54 ID:R8p/7/uD
近く、既存スキルの仕様が変更されそうだから、振るのはその後にしたいところ。

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 15:19 ID:z0jMl8lp
>>25
メリットは属性原石を無駄にしないことね。
他職がメインで金が湯水のように沸くなら1でOK。

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 15:26 ID:GHkPc0g9
まあ、一番大事なことは
変 更 が 来 て も 泣 か な い こ と
かね。

LP1はあんまり使いどころがない…。
対人やボス狩りする場合を除いては使い道ないです、はい。

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 15:37 ID:CmaOUUuk
泣かないこと逃げ出さないこと投げ出さないこと信じぬくこと♪

31 : 21 : 04/04/05 15:43 ID:QnTIr43S
皆さんご意見ありがとうございました。
↓で一応完成で、あとはスキル変更後、割り振りたいと思います。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFckrnfBbodBaCgNkDdneAJy
どうやら使いどころがないらしいディスペル分のスキル4ポイントを
ボルトに割り振ろうかとも思案中。(CB7/LB6/FB6あたりで)
…LPは趣味です。

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 16:19 ID:dQG+c0uA
>>9
つーか、MPKで死にたくないならお前も蝿使えよ。ただそれだけのこと。

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 16:55 ID:SdQIWd+1
>>32
空気読めない人は前スレに戻ってください。ただそれだけのこと。

34 : >>33空気読めないのはお前だよ。ボケが。 : 04/04/05 17:01 ID:MPKp40br
空気読めないのはお前だよ。ボケが。

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 17:05 ID:kGZLQ6tV
>>34
IDがMPK

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 17:05 ID:X7jZlJyE
>>33.34
仲良く前スレで永遠にまったりしてて下さいね。
帰ってこなくていいですよ。

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 18:47 ID:+KBFQZVC
>>34
IDが神w

ハエ飛びは正直状況によるような。
個人的には、近くに人がいる時のハエは勘弁。特にまとめ焼き中はね…
ただし魔剣クラスのアクシデントmobの横湧きは例外だけど。

逆に自分へ似たような事をされたらどう思う?
たとえばWizのJTや騎士のBBで直撃までいかずとも近くにmobが来てタゲ移りしました。
ハッキリ言って迷惑この上ないと思うが。

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 18:58 ID:8kd9Mm/t
>37 わかったからスレ違い。

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 19:01 ID:t2I3/bGQ
>>32-37
空気読めない人は前スレに戻ってください。ただそれだけのこと。

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 19:15 ID:+KBFQZVC
じゃあ、効率の話も狩りの話も鯖毎に事情違うからスレ違いだな

とか釣り糸垂らしてみる。

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 19:25 ID:t2I3/bGQ
日本語以外の言語で書き込むのはお控え下さい。意味が分かりません。

はい次。

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 19:27 ID:HzbMqUpb
アイゲー!!!パッカッカー!!!!
――v―――――――――――
 /__ヽ    / ̄ ̄ヽ
 q-○○   。|ヘ)ー、 |
R_ヽ_∀ノ    〈--'≡|ノ
`-i  ~ iヽ   ,゚ ̄ ̄ヽ.

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 19:36 ID:37KcicVS
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     i! |  アンアン   |   |   |   |  | ((||)) . |  |
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    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄アラヤダ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |      ∧v∧     .∧v∧     ∧v∧ オサカンデスコト…
    |     (;゚ー゚)    (  *゚n   (ー゚; )       |       |。 |゚  y
    |    (≫≪)    ( ̄〉 ,ノ   (≫≪)      |   ゚|  |  |io i|
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44 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 19:43 ID:YIMOrQw7
これからFCASを目指す人の参考になれば、と思って私の以前のFCASを使って戦っていた狩り場を書いてみました。
ステータスはAGI先行型で転職直後からFCASで戦うのを目標に振っていました。
スキルはFD無し、HD無しのTS10です。
スキルについてはFDHD欲しいと常々思ってます_| ̄|○
昔の事なので勘違いや抜けもあると思いますが、これで狩り場情報交換が少しでも進めば、と思います。
他にもよい狩場はあると思うので、知っている方が居たら教えてもらえれば、と思います。
現在のセージが納得行くまで成長したらもう1キャラ作る予定ですので配置変更後の狩場も知りたいですし。
なお、Job50転職ですのでLv70以下も最初の項目の狩場と大体同じです。
崑崙配置変更前

Lv70以上 炭鉱3F、猫MAPの砂漠狼、フェイヨン5F、アルギオペ、伊豆4F、おもちゃ2F、オークD
Lv80以上 ピラ地下牛、監獄1F、カタコン、時計地下ステム、オットー海岸

崑崙配置変更後

Lv90以上 監獄1For2F、ピラ地下牛、SD5F、オットー海岸、時計2F、時計廃屋


特定されませんように(´・ω・`)

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 19:44 ID:VxiEAF6c
蝿ネタ飽きた。

>31
支援との事でINT-DEXだと思うのですが、この場合FWを多用した
戦いになると思うので、CB上げるよりFB上げた方がいいかと思います。
火属性とガチやるのはきついかと。
あとスキル余るならSS10でもいいかも。
効かない敵多いけど、PTでは地味に便利。

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 19:49 ID:e1iZD+/T
飽きる飽きないの問題じゃないけどな。
そーやって悟ったレスする奴に限って人殺しまくってる。

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 19:54 ID:CvXg7kwH
タラ盾かオーガトゥースかどちらを買うべきか・・・
タラ持ってOD行くのもいいけどオーガも持ってると楽しそうだし(´・ω・`)

OD2はかなり楽しい77歳FC−AS ミノより死ににくくて経験値も大差ない
属性付与あんまり使えないから覚醒分稼げればいいし。

なにが言いたいかっつうとHF避けられないよヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 20:07 ID:hYuAECGf
セージに限らずお前ら魔法職は防御が薄いことを承知でソロしてるんだから敵接されたらもたないこたーわかってるさ。
だが本一冊、箱一箱で飛ぶならなんで時計にくるわけよ。
そこらじゅうにわく通常MOBだろうが。
危険なときハエ逃げするのはしょうがない。
だがそれにしてもそれなりの対処をしてからだ。
回復なりなんだり連打してすこしでも危なくないほうに移動するくらいの配慮はしろ。
防御ステが心元ないと思うならその極端なステはやめろ。

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 20:09 ID:t2I3/bGQ
>>47
HF避けられないよなぁ……_| ̄|○
タラかオーガかの二択は、実用のタラと遊びのオーガ、と判断すればいいと思う。
発展途上中のFCAS型なら特にね。
Flee+10して、劇的に効率の変わる狩り場に行けるのなら話は変わるけど。

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 20:19 ID:QEf11yOh
日本語は通じるけど常識が通じない人多すぎ。
いや、RO内に限った事じゃないんですけど。


ちなみに私のFCASは INT先行AGI後追い型がしっくり。

様子見でJOB50転職キャラをLV80ぐらいまで遊んで消してを繰り返し
AGI>STR マイトで序盤楽々 中盤から効率悪くなり大変だった
INT>DEX 詠唱早いけど手数少ないのでASお察し状態
AGI>INT 避けれて楽だったけど火力弱くて後半伸び悩み
INT>AGI 中級ダンジョンでFCASで遊べるし上級もボルトでそこそこ遊べる
と4回作りなおして、今一番落ち着いてる

何か迷うようなら自分にあったスタイルになるまで何回も作り直し推奨〜

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 20:27 ID:FZbfkyH4
常識が通じないことは多い。だがそいつは本質的に悪い奴じゃないということはたしかだ。
自分にとって害かもしれないが、だからといって晒したり粘着したりするほうがよっぽど陰湿な悪だよ。
一番悪いのは肉の入ってない奴とか、人を騙して喜ぶような奴らだ。
レア自慢とかボス厨とか横殴りなんて悪いの内に入らない。
暴言はちょっと悪いかもしれない。

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 20:48 ID:VxiEAF6c
>49
オーガはオーガで、Flee+10分INTに回せると思えばいい装備なんだけどね。
ただ、オーガ装備中は三減盾欲しいので、やはりタラ先の方が実用的かな。

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 20:51 ID:S7aLA0sU
まぁ、取り合えず絶対に結論なんて出ないんだから
マナー云々はその辺にしとけ

-----------------------cut line--------------------------------------
↓以下何事も無かったかのようにセージスレをどうぞ

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 20:59 ID:I39/of8Y
>本やミミック一匹にからまれたくらいで画面内に他人がいるのに蝿飛びする
わたしはかまわん
>死んで流れてくる
わたしはかまわん
>WizのJTや騎士のBBで直撃までいかずとも近くにmobが来てタゲ移りしました
わたしは一向にかまわんッッ

んあー、最後のは、こっちが狩っちゃっていいものかどうか悩むのでちょっとだけ困るけどね。

55 : 47 : 04/04/05 20:59 ID:CvXg7kwH
三減のほうが優先ですね(´・ω・`)
いや、なんかセージで三減揃ってるよって言うより
オーガ持ってるよって言うほうがカコイイ(・∀・)かとおもtt

夢から覚めます

まだまだオットーは程遠い。
しかもゼノーク95回避満たしてないことに気付いてなかったし。
INT優先装備とAGI装備の間を彷徨う半端セージでした('A`)

あとLv77じゃなくて78になったんだった_| ̄|○

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 21:00 ID:I39/of8Y
orz...
-----------------------cute line--------------------------------------

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 21:02 ID:XjyhixY+
>>54
貴様のいる地点は既に1000年前に通り過ぎている。

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 21:13 ID:mnnL+c97
>>54
俺ももはや時計2じゃよそ見してても絶対に死なないけど
だからって押し付けられて気分が良い訳じゃない。

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 21:14 ID:VxiEAF6c
>56
キサマはセージを嘗めたッッッ

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 21:18 ID:5IKsAizD
カースダガーが実装されればQMなしでもそれなりにがんばれるかもしれないのにねヽ(`Д´)ノ

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 21:27 ID:LZo76bv6
あえてここまでの流れを「情報交換」のスレとして見ると、
時計2にはこれだけ問題が多いから、行くなら覚悟した方がいい、と読みとれるのかな…。
でも、ハエ飛びうんぬんの話もあるけど、かなり重くてまともに動けないから(@Sara)、
新々鯖以外は、ギリギリのレベルだったらやめた方がいいんじゃないかと思う。

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 21:43 ID:t2I3/bGQ
いや、荒らしてるの職叩きスレの連中だし。
池沼は放置汁。

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 21:45 ID:jYyb8zH4
スレが伸びてると見にきたら・・何してるんだ賢者同士諸君
人にされてもかまわんけど自分はしないぞ、じゃ駄目かい

んで前向きな情報交換でも
HFの避け方ですが、ミノの裏側に回り込めば回避できる場合があります。
でもほとんどこっちも詠唱中なので、もう自分は無視。潔くくらってます
詠唱バーの7、8割あたりでもう判定でてるって話もありましたし
避けようと放置してくらおうと体感あまりピヨ率は変わらないような・・
二匹までならピヨっても三減盾+ECで持ちこたえれるので。
なので、常にHPは大目にキープして三匹以上沸いたらFDで減らして
事故死を減らしながらやってます。頑張りましょう同士よ

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 21:48 ID:37KcicVS
              _,,.--==r--y-==、、
           _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' " ̄ ̄`""'''' =、、
         ヾ;;;;;;;;;;;;;/      ,.-=ニヽ,r=-`ヽ、
           >;;;;;/l      /! ((⌒`ヾir彡=、ヽ ヽ
         ,,.-'';;;;/ll|    //l、lr=ニ     )) l! li,
     _,,.-'';;;;;;;;;;/  l| i   /// {{i´      `''=シ、彡'、
    ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{   ヽ`ニ=彡/  `''ー    (´  iヽ  ヽ
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      /    /   / ((彡, ミ=r=≧;;-   /≦=ヤト、 )ツ
     {!   /    >、ミ= 、ヽヘ-==・=ミl==r'-==・= | ))´ノ!
     lヽ、 ,'    (   ̄`ヾ.)丶 _ __ ,l_ 、_,_ '/'´ ハ
     >、ヽ|    ヾミ=‐イ      __)" ●(__彡'  ',
    /,.- ヾミ、    {`=彡r,.   / : : : : \ (´_彡'i、  ! 
    .l/=-'´ ̄ヽ、   `{´ { {{{i、_ / _;===、   ∧ !  ヾ!,ノ  < >>63  (`_ゝ´)フォォォォォー!
   /´/ ,,. ‐={ヽ、   ``ヽ ̄ヽ、  ==  ,.イリノ' ヽ  |l!
  ./ ,,.=l/ ,,.=={ヽ、` = _  、ヽ  ` 、   ,.イ ,,.ノ  l ノ==、
  l/ ,r=f//´ ̄ト、 `= __ ヾ、ヽ ',    `´ !/  _,,,.ノヽ==、ヽ
 /〃/ f/ - ― ->ミ=、___`ヽ ヽ リ      ! /⌒ヾヽヽ}`ヽヽ}
 !{{l {'、 //´ _,,,..{/´_, ==`ヾ, }} !     |l/ ,.==、ヽヽ}⌒ヽリ
 '、'、 '、{ /   { /==- 、 リノヽ.     ヽ {(⌒))ヽソ- 、 リ!
   >{ /     〉///= 、ヽ. !   ヽ、 ノ  ``=/((⌒)ノノノ
  f  `!  ,.=彡!!|l/ /⌒)) }、リ' ̄``''‐-、___/"´ ̄ ̄| `( ((<
  ヽ、{{ヽf //  ヽY´,,.==、 リ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ) ',
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65 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 23:22 ID:cF6tubYk
>>63
>詠唱バーの7、8割あたりでもう判定でてるって話もありましたし
これは私もそう思います
Lv81のFCASセージですが、逃げ切ったつもりがくらってることが多い
どう考えても範囲外に移動したのにピヨってたり_| ̄|○
ハンマー落ちてからピヨる訳ですが、スタン判定はそれよりも前に決まってる感じ
まあ、正確なところは不明ですが…

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 23:43 ID:w9Ir5FMN
ボルトとかと同じで、詠唱バーが100%になった瞬間に判定が発生してると思われ。

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/05 23:57 ID:Nt3Ic2G3
ちゃんと指定移動先まで到達して移動完了するまで
キャラのやられ判定は移動開始地点の座標にあるという噂も聞いたな。
そのせいで移動完了してないと見た目は範囲外でもハンマーを食らうという理屈らしい。

真偽の程はワカラン。

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 00:01 ID:+AmclUmu
クライアントで表示される位置と実際にサーバー上にいる位置が
食い違ってるから起こる現象らしい。
同様に敵の詠唱バーが8割くらいで発動するのもズレがおこってるから、
とのこと。

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 00:03 ID:JCSFWz+G
三減揃えてOD2に行ったら人大杉PT養殖大杉
みんなゼノ持ってかれて狩りにならんかった。

HDで無理矢理全部持ってくと白い目で見られそうでできない。
適当にFW置くとイイって聞いた気がするけど本当だった(゚A゚)
バカバカ当たってる間に適当にHD2くらいぶち込むだけでも(゚д゚)ウマー

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 00:23 ID:cinwnai6
かぜのなかのす〜ばる〜

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 00:26 ID:aByaPnE3
ところでかなり体感的な疑問なんだけど
・ウサギとオットーだとウサギの方がASが出てる気がする
・EC状態とECが切れてる状態だと切れてる方が攻撃が早い気がする

後者はかなり気のせいだと思うけど
敵のステータスでASの発動率が変わるなんて事…ないよね(´・ω・`)?

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 00:30 ID:kjaGJIi3
状態以上カッター使うFCAS型は異端かな?
アサと共有で氷沈黙暗闇をもってるんだけど
特に暗闇が有り難い。
四枚刺しなんでそこそこ成功する&簡単に解除されないし。
呪いあれば更に楽になるんだろうけど…

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 00:36 ID:b+OwZJ+x
>>71
前者は、体感で言えば、重いとASが出にくく感じることはあるっぽい。
この場合、亀の方が軽かったんじゃないかと。
実際、ラグで飛び飛びになってたら、時間あたりのASの数も減ってるかも知れない。
後者は、BSのOTでも感じる。あの残像のエフェクトが遅く感じる原因っぽい。
同様に2HQ騎士も、画面外から来て黄色くなってない方が速く感じる。
ただ、これはあくまでも俺の体感だけどね…。
ASの発動率と言えば、効果音の音量が大きい方が、発動率が高く感じるよ。
体感ってそのくらいいい加減なものだけど、FCASをやるなら体感は重要だと思う。

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 00:37 ID:ONsLFyZE
んむ?あれはセルバグなの?

たまーにこっちの詠唱終わるちょい前にダメくらっても普通に魔法発動してたから
詠唱バー7、8割説を体感で信じてたんだが・・(´▽`)? もちフェンなしね

ちょっとあちこち見てくるノシ

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 00:47 ID:b+OwZJ+x
対策としては、バー8割に行く前に移動を完了すればいいってことかな。
ってことは、バー半分くらいで移動開始してないと厳しいかな。
とにかく早く移動することと、逃げる場所は範囲外のなるべく近いところって感じか。

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 01:10 ID:XxJgJnIJ
すみません
三減盾って何のことですか?

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 01:12 ID:dI+IzIaL
ちょっと現実的にセージスキルの強化考えてみるか。

まずアドバンストブックに本装備時MATK上昇オプションを。
→MATK+6×SLv(この分はMDEF無視)

FCAS型がフェン前提というのもアホな話なので
FCにフェンC効果を追加。
→MHPの(2×SLv)%までのダメージなら詠唱中断されない

マジックロッド、スペルブレイカーがちゃんと使われるためには
他の魔法を詠唱中もこの二つのスキルが使えるようにする。

属性付与はコストかかりすぎ。確率で原石消費にする。
ただし原石を持ってないとスキルを使用できない。
→原石消費確率 120−20×SLv % (100%〜20%)
原石が消費された時のみさらに確率で失敗、武器破壊
失敗率 (原石消費確率) × (25−5×SLv)% (20%〜0%)
(実質失敗率 20% 12% 6% 3% 0%)

属性場は詠唱時間を短く。
→詠唱1秒に。

こんなもんかねえ。妄想したらちょっと楽になった。
動にメールしてくるかな・・・

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 01:13 ID:GGFnj+vO
タラ、兄貴、熊と被ダメ30%カット盾3種のことを3減盾という。
防御ステがAgiなら加えてホルンも欲しいところ。

この先はカリツ盾なので一気にお高くなります。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 02:27 ID:NtW4rV/C
>>前スレ980&988
両方ともすごく参考になる意見でした
ありがとうございます
INTも現在は105ですが将来このままか112くらいにするかなど悩んでるところなので
知り合いにあたって装備借りてみるなどして試してみようと思います

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 02:56 ID:Pp7nU7Y1
移動終了前に発動する=判定は移動前の場所で行ってるんだろうね。


…これってあのゴムヨーヨーと同じ原理だな。

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 03:21 ID:drZg650g
さけられないと言う人は逃げようとして遠くをクリックしてないか?てことだな。
範囲外ギリギリか、も一つ外くらいをクリックして、1度移動を終了させることが大事だと。

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 04:14 ID:zjpo+M25
HD(魔法)判定について

プリで上手な人なら解ると思うけど
乱戦中に魔法にLA合わせようとすると
対象にLA掛けるタイミングが
術者の詠唱バーの8割前後の時になります
(これはラグ等によって多少変わります)

HDの詠唱バーの、7-8割の時に判定が出ている
と感じるのは間違いではないと思います。

追記。カッパや忍者亀など
   Hit判定 ダメージ表示 HPバーの減少
   のタイミングが、バラバラなMobを考慮すれば、、、

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 04:19 ID:jdCivTEH
Wizで大魔法を撃つ時も詠唱バーが100%に達する前にフェンを外してしまっているな。
HFの判定はハンマーが表示された瞬間という話を聞いた。
殴りプリのセルフリカバリーもそこを狙ってやってる。

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 04:36 ID:zjpo+M25
すまん、HFの話だったのね・・・
でも、HFでも同様に当てはまる気がしている(体験談)

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 06:09 ID:Pp7nU7Y1
テンプレサイトって実質更新停止だよな・・・。

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 08:34 ID:ONsLFyZE
ちょいとお尋ねします皆の衆

INTーAGI型でINTカンストさせてる人っている?
モンスMDEF上がったりリビオやらでって話は前上がってたんだけど・・

やっと90台に届きそうなんですがINT確保しようかFleeにまわそうか、と
この先LvUPも中々できないから悩みますわ〜

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 12:27 ID:ytpSBl1u
>>86
いるよー

でもそのLVだと最終狩場に出向いてみて、
足りないと思うステを補完していくのが良いと思う

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 13:30 ID:Z9EqfJ39
すいません、ちょとお聞きしたいんですが。

殴りセージを作ろうと思うんですが、本で殴った時の基本スピードってどれくらいですかね?

プリと同じくらいだったらいけそうな気がするんですが。

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 13:35 ID:Mg59B6/1
>>88
>>1

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 13:37 ID:M7Z5NVXi
>>88
プリの鈍器より3早いけど速度増加分で同じ位になる。

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 13:45 ID:M7Z5NVXi
+覚醒が使えるからプリより結局3ほど早いな。

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 13:47 ID:Mg59B6/1
>>91
5早くないか?@みすとれ巣

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 14:01 ID:M7Z5NVXi
ホントだ。短剣が5早くて本は3だと思ってた∧‖∧

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 14:08 ID:d85PPy0F
>>86
現在lv95で素INT98、次でカンスト予定。
以前はINT112止めで行こうと思っていたけど、追加job補正がくれば
エルダ中段無しで120いけるのでカンスト目指して上げ中。
FLEEは209、DEXは補正込み30だったかな。
どちらかと言うと魔法優先なので、FLEEは2匹まで避けられる程度でいい位にしている。
AS狩りメインならFLEE上げる方がいいと思う。
あと、監獄1で戦うならINT112と115では115の方が遥かに安定したということを付け加えておく。
亀地上では大した差は見られなかった。トンボをHD5一回で処理できる可能性は上がったが、
あそこだと追加湧きが日常茶飯事なので、新手に対するHDで勝手に沈んでいく。

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 17:40 ID:hi8Ykz1F
>>86
LV92でFLEE210素INT90だけどINTカンストめざしてます。
自分の場合MATKの増加よりもspの回復力upの方が目的かな。

FCAS型セージの場合、狩れる量=sp量だと思うので、
現在亀地上でエギラ履いても、がしがし狩るとイグ実のお世話になってしまいます。
_| ̄|○

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 22:21 ID:xo1Yvc4J
そこで月光k(ry

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 22:48 ID:+AmclUmu
正直、マジ系の消費を月光剣で補うのは厳しいものがあります(´・ω・`)
クルセみたいにすごい勢いで吸えればいいんだけどね…。

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 23:17 ID:aByaPnE3
>>95
もしかしてEC使ってるなら止めた方が良いと思う
あそこは非ECの被ダメ増加よりも、ECのSP減少によるSP枯渇の方が恐ろしい罠

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/06 23:43 ID:hi8Ykz1F
>>98
EC使ってないです(´・ω・`)

感覚ですが時給800kくらいだと、sp問題ないのですが、
沸きがよくなったり敵によくめぐり合ったりして900k超えてくるとspががが…。。。

100 : 65 : 04/04/06 23:55 ID:E0cvW/qz
>>68,75,81
上の方々の意見を参考に、牛狩りやってみました
結論としては、以前よりもピヨらなくなった気がします
(あくまで主観、実際のところはわからない)
試しに画面端まで逃げてみましたが、ピヨりました_| ̄|○
逆に、HF範囲の1マス外で立ち止まった所、無事でした

ただ、詠唱中のFCで移動途中で魔法が発動すると、
位置が書き換わらないかもしれません
逃げFCで、途中でボルトが落ちた後に指定の位置に移動したら、ピヨリました
HF来た時は、CCでキャンセルして範囲外に逃げるのが有効かも

それが出来れば苦労はしませんが_| ̄|○|||

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/07 00:40 ID:z+bOENK9
>>100
FCで移動中に魔法が発動するとそこで立ち止まります。
CCするにもモーションディレイがあるから素直にFCのまま行ったほうがいいかもね。

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/07 00:45 ID:4dZcMMIB
結局のところ、ある程度HF食らうのは避けられないから、
スタンしてもしのげる程度にVITを上げるかレベルを上げるかしてから、ミノに行った方がいいってことかな。

103 : 65 : 04/04/07 00:59 ID:Dsp74G3Z
>>102
後は兄貴盾ね
有る無しでは被ダメにかなり差が出るかと

まあ、あそこはHP増強が必要そうなのは同意
私の場合はマタシューズ履いていってます

てな訳で、名無しに戻ります(´・ω・`)ノ

104 : 86 : 04/04/07 01:29 ID:9Z9aJ+aL
なるなる。ASメインなのでまずはFlee確保したいと思います。
余裕がでてきたらINTカンストの方向がよさげですね

色々ご意見Thanx! 転生まだ遠いけどガンバリマス

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/07 13:20 ID:fDxJsm8/
ttp://rag.g-serve.net/m/img/moe507.jpg

とりあえず、燃料になりそうもないもの貼っておきますね。

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/07 13:53 ID:Xu5nqfpg
あー アニメのやつかぁ セージなんて出てたんか
まぁ アニメそのものもやっぱ、斜め上感強かったなぁ

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/07 15:28 ID:q9amwdJB
てか、総監督が李かよ

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/07 19:25 ID:7s2/TZXv
今日ついたレス3レス・・・(゚A゚)

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/07 19:27 ID:7s2/TZXv
今日の判断基準が1:00以降になってた_| ̄|○

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/07 20:15 ID:X09Mo/u+
質問お願いします
テンプレサイトではLPで全ての音楽スキルが抑制可能になってるのですけど
sage進行さんの方ですとランドプロテクター上で有効なものに歌と踊り全般が
入ってるのですけど、どちらなのか教えてもらえないでしょうか?

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/07 20:45 ID:w6++It3m
>>110
回答になってないが、音楽があるとこで、属性場を出すと
属性場は発生しないな・・・。
また、一部が被るように出すと、被った部分の属性場は発生せず、
被ってないとこだけが出る

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/07 20:58 ID:X09Mo/u+
>>111
では、歌と踊りが、発生してる属性場に対して移動した場合は
両方が混在した状態になる、もしくは属性場が消えていくのか
わかるでしょうか?

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/07 22:12 ID:BWPTUlvg
>>112
今さっき、ダンサーの方に協力して頂いて、街中で確認して来ました。

LPの存在するセルでも、
音楽スキルのエフェクトは出るし、音楽スキルの効果もありました。
なので、LPで音楽スキルを無効化することはできないようです。

あとどうやら属性場は、何らかのオブジェクトが一つでも設置されたセルには、
発生しないようになっているようです。

逆に、属性場を先に出して、その上で音楽スキルを使えば、
どちらの効果も、重複して得られます。

音楽スキルが属性場に侵入してきた場合は、
属性場も音楽スキルも消えることなく、どちらの効果も現れます。

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/07 22:23 ID:uSNNUH+5
ねんがんの クリップ アンダー ア キャスト をてにいれたぞ

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/07 22:30 ID:ny49J9Pm
>>114
一度は手にいれたけどスグ売った人(1/20)

以後90歳の現在までずっとフェンなしですが何か?

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/07 22:56 ID:Z8zG46kI
FCAS型ならフェンはあった方がいい。
DEX型ならなくてもなんとかなるだろう。あった方がいいのは間違いないが。

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 00:23 ID:BBxqL56a
ねんがんの ボルケーノ5 パサナカード をてにいれたぞ

118 : 110 : 04/04/08 00:38 ID:xsbRDbxE
>>113
わざわざありがとうございました。
LPで音楽系は消せないんですかぁ(´・ω・`)
属性場の特性もわかって違った面でも満足できました。

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 00:41 ID:QGSB/fRQ
>>116
異議あり!!

時計搭からアチャスケがいなくなった今、
「FCAS型でマジ狩り」をする際、フェンが必要になる事はほとんどありません!!
そしてBOTは縮小された特定の狩場に押し込まれ、伊豆レアも価値が下がる一方です!!

つまり>>114は今すぐ売り飛ばして、値下がりするのを待つべきなのです!!

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 00:48 ID:sSPtYd7c
>>119
もう少しで本気にして売りそうになたよ・・・・

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 00:48 ID:sSPtYd7c
ごめん、サゲ忘れてました

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 01:08 ID:wXojFX1g
火鎧+ボルケーノでATKだけじゃなくてMATKも上昇したら強そうだよね。

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 01:26 ID:RnPs7k6U
>>122
FBは威力あがr

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 01:33 ID:wXojFX1g
うん、だから火属性攻撃強化にMATK強化があったら強そうだと思った。

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 01:34 ID:wXojFX1g
訂正
×→あったら ○→+されたら

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 03:47 ID:3M7B8GwF
歌や踊りが発生しているところにかぶせてLP使うと歌や踊りが消えますが、
LPの上にかぶせて歌や踊りは発生しますしLPも残りますね。

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 04:05 ID:v5bzv8a8
昔、大魔法の上からLPを被せようとしても不発するとかあった気がするんですが
今はどんな状況でもLPを置くことは出来ますか?
3キャラ目にセージを作ろうか迷っているところなのでご教授お願いします。
(一応テンプレ見ましたが特に記述が無かったから自由に置けるのかな?)

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 05:06 ID:iVh88FSq
SG・LOV地帯にはLPは置けません。
WIZがピヨるか大魔法が不発して、なおかつLPが不発しなければLPロードが練成されます。

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 05:09 ID:9iFEK7dP
フェンはなくてもなんとかなるが
あったほうがどこにでも行ける
騎士団在住の俺には必須

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 06:44 ID:oEVWDMb3
GGで防衛メインの自分GでダンサーバードがうざいんでSCのVIT体勢セージを作ってるんですが
先輩方御指導お願いしま〜
今70のINT-DEXセージ(将来はINT-DEX-VIT)で、GvGとPvP好きです。
lv90完成予定で、ステはINT84VIT70DEX92全部修正&装備込みです。
スキ振りはこんな感じで。↓
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKcKdAdxborbbpgNkDlaeAJy
主にGGは防衛なのでプリダンサバードにSCかけまくりとアサBSに土付与だと思うんですが
このVITでダンサーに近づく事や、前衛に粘着されてもSCが通るでしょうか?

LPは一応、3確保にしておきました。
セージの先輩方、是非ご教授くださいまし(;´Д`)人

131 : 130 : 04/04/08 07:07 ID:oEVWDMb3
スキ振り間違えてたよ_no
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKcKdAdxborbaChAkDlaeAJy
正しいのはこれです。

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 08:02 ID:MXHIIP52
音楽スキルでも、ロキの叫びはLPでかき消せた気がする
ただブラギはかき消せない気がする
全部は試してないからわからないけど歌と踊りもひとつひとつ別だと思う

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 09:09 ID:wXojFX1g
>>128
Pvで試したらSG範囲内に置けたけどGvとは違うのかな?

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 10:35 ID:QGSB/fRQ
>>129
騎士団在住でフェンない方が生存率高い人ノシ

昨日レイドc2枚目自力ゲットウマー
でも暴れもメイルもカリツも引けなくてマズー

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 10:58 ID:w8YdlMQx
>>133
たぶん不発が酷いからオブジェクトが重なって
さらに不発、ということになってるんだと思う。
鯖を思い切り強化したらGvは相当変わるんだろうなぁ。

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 11:00 ID:vn1si7mv
やけに必死だな。

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 11:02 ID:swBQWq2X
>>119
いや、異議有りもなにも、なんちゃってFCASじゃない。
ASを持ってるってだけで発動させてないんじゃDEX型と変わらん。

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 11:04 ID:hOoT01Mh
>>134
持ち替えが出来ないんですなんて言わないだろうな

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 11:27 ID:QGSB/fRQ
>>137
FCAS型は何が何でもFCAS狩りしなきゃいけないのか?
騎士団まで来てるセージのお仲間はみんなflee満たしてるが、FCASやってる香具師なんかいねーよ。
このスレFCAS型でマジ狩りやる事に過剰反応する香具師多過ぎ。
前から思ってたが本気でキモイ。

>>138
盾もクリも頻繁に持ち替えてるから問題ないが、フェン装備してると行程がひとつ増えるのでいざピンチで動けなくなったときの致死率が高い。
JK弓レイドの横湧きは最優先対応、どちらもタイミング計れば確実に呪文を差し込めるし、CC唱えなくても勝手に詠唱解除されて便利。

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 11:34 ID:w8YdlMQx
つーかAS型の真髄ってマジ狩りとAS狩りを両立できるところにあるんじゃないのか?
全部に接敵する必要はないんだから。亀地上はその最たるものな気がする。

>>139
まぁささくれんな( ´ω`)ノ

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 11:35 ID:YRx8BKC7
>>137
メアドメアド

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 11:39 ID:utRf2Shb
>139
FCASでフェンが必要であるか、って話なのにマジ狩りをしちゃいけないのか
とか的外れなことを言い出す文盲の知恵遅れのがキモいです(^^;

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 11:51 ID:JRmMNof5
属性付与はやはり使用変更のことも考えてLV5まで取るべきですか?

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 11:58 ID:PXq9o3aw
>>139は魔法アカデミーで再度単位取り直してきたほうが良いだろうな。
これでよく学長も卒業認めたもんだ。

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 12:09 ID:ZNHvYKM1
>>139
ちょっとまて。騎士団てソロか?深淵はどうしてるんだ?

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 12:15 ID:w8YdlMQx
>>143
失敗による原石のロスを無視できないなら今すぐ5に。
出来るならその分のポイントストック。

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 12:25 ID:vn1si7mv
別にフェンなんてあっても無くてもいいが、しつこく否定するのは普通にキモい。
フェンに何か嫌な思い出でもあるんか?

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 12:34 ID:TjzZQ6Qw
つーかマジ狩りだってフェンつけてりゃいいと思うがの。
横沸きされてFW出せずに、すでに出てたのも消えて袋にされましたなんてネタにもならんし

149 : 129 : 04/04/08 12:55 ID:9iFEK7dP
>>139
Flee足りないけどマジ狩で接敵しないから問題はない
盾はタラしか持ってないから持ち替えしてない
カリツかホロン買ったらフェンの持ち替えは面倒に感じるようになるのかもしれんが現時点ではわからん

>>145
適当にカリツ焼いた後FWに引っ掛けてとばしたり、深淵セットごと無視して引き返したり自分が飛んだり
人がいてどうしようもないときは凍らせた後
「倒すの大変なんで放置します、よかったらどうぞ」
と一言

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 12:57 ID:PF4bAteZ
FCAS→フェン必須
マジ狩り→付け替え推奨

マジ狩りの時は常に装備する必要は無いけど
あれば役立つ時も多いから、持ち替え用に常備しておけば良いだけでしょ
FCASする段階でほぼ必須装備なんだから、
マジ狩り用にわざわざ買うワケでも無いのだし

無くても良いとか、常に装備というのは極端過ぎるからツッコミが入るのだと思うけど

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 15:27 ID:QGSB/fRQ
>>142
>>116 「FCAS型なら」フェンあってもいいだろう
>>119 実用レベルのFCASになるまでマジ狩りが続き、しかも到達できる人が非常に少ない、という事実を前提にネタ
>>137 FCAS型でFCAS使わないのはなんちゃってFCASでDEX型と同じ。(多分AGI型でソロを経験してない人の言葉かと
>>139 FCAS型はFCASしなきゃいけないのかよヽ(`Д´)ノ

上の流れがどうしてFCASでフェンが必要であるか?という話になるのか問いたい。

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 15:47 ID:tqXAjPBZ
むしろ君にいろいろ問いたい人のほうが多いだろう

153 : 127 : 04/04/08 15:54 ID:b3BxzN0q
GVG用にキャラ作ろうと思ったらVITセージが欲しいと言われたので
作る前に色々調べている訳ですが結局GVGでLPは大魔法地帯に置けるのですかね?
最近LPで戦局が変わる事が多いと良く聞きはしますが大魔法地帯に置けないのでは意味がない気がして・・
ステ振り的にもDEX−VITの二極が一番だとは思いますが育成を考えると悩みどころです。
最初にINTを有る程度振ってから残り二つに振っていくのが一般的なのかな?
ご意見経験談お願いします〜

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 15:57 ID:mzLFotl4
VIT極のあとにSTRこれオスス・

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 16:31 ID:TjzZQ6Qw
>>151
オマエは>119のどこで「実用レベルのFCASになるまで」なんて言ってんだい?
都合のいいように脚色すんなよ。

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 17:02 ID:9iFEK7dP
90台になってFCAS狩するようになるとフェンがほぼ必須じゃないのか?
となるとFCAS志望のセージはマジ狩のときもフェンを付け替え使用して慣れておくほうがよい
と思うんだが
よって俺はいつでもフェンを持ち歩いて付け替えしてる
いまさらフェン持たずにヒルクリとテレクリだけで付け替えやってたら逆に死ぬ

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 17:18 ID:YRx8BKC7
>>151
FCAS型は持ってるし楽しいのも分かるが
いちいちそれにこだわり過ぎんなよ。美学なのか何なのか知らんが見てて痛い

>>153
GvGならやっぱVitが欲しいので理想はDex−Vitだよね
でも育成が果てしなくマゾいので、ソロも多めならInt70前後で止めるのも手
Intの実用値はテンプレにあったような気がしたので一読するのもいいかも

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 17:20 ID:69xa9nsP
A案が来たら属性原石高くなるかな?
無け無しの金で少しでも買っておくべきかどうか。
資産全然ないからつれぇーよ。

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 17:25 ID:oed+r6eg
Aは癌公認のDUPEだからなぁ
自分と資産価値の合う移住する奴見つけるだけで財産倍増。超ありえねぇ

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 17:30 ID:/m59VbyO
素敵で、自分に都合の良いまとめ方をするな、君は。

>>116 「FCAS型なら」フェンあってもいいだろう
FCAS型ならフェンあってもいいだろ
>>119 実用レベルのFCASになるまでマジ狩りが続き、しかも到達できる人が非常に少ない、という事実を前提にネタ
FCASでもマジ狩りするならフェンはなくてもいいから売っても良いぞ
>>137 FCAS型でFCAS使わないのはなんちゃってFCASでDEX型と同じ。(多分AGI型でソロを経験してない人の言葉かと
  ↓
>いや、異議有りもなにも、なんちゃってFCASじゃない。
”実用レベルの”FCASになってなくてASを発動させられないセージは、FCASスキルこそとっているにせよ
この時点ではなんちゃってFCAS型だろう?
違うのか?

今の時点ではフェンは要らないっていう、”わざわざ後付した理由”を察して突っ込んでやったのに、自分の後付理由を都合良く付けたり消したりするな。

>ASを持ってるってだけで発動させてないんじゃDEX型と変わらん。

フェンの話から出た流れの中で、ASの発動しないマジ狩りしているFC"AS"とDEX型のフェンの意義の違いはなんだ?
マジ狩りをする前提でFCASの前提が>>116の人とずれてないか?
って突っ込みだ。

しっかり読めてるのか?お前は。
アカデミー入学からやり直した方がいいんじゃね?

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 17:33 ID:W8p8QBCE
>158
値下がりならともかく、値上がりする理由がいまいち分からない。
出来ればその流れを教えて欲しいな。

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 17:50 ID:ITsdFG4t
フェンはAgi先行の漏れとしては必須とは行かないまでも
それに近い程度に推奨って感じだな

Atk・Matkともに不足してる状態なんでDef・Mdefの高いMobにダメージが通せないから
OD2Fとかで物量狩りってことになるのだが、HDのキャスト止められると、わりとお花畑直行だし
逆にフェンあれば自分を餌に大量処理を狙えるんでかなりお世話になってる

てか とっくに必要Fleeに達してる横脇した赤蝙蝠とかにプスッ
っとキャストを止められるのがガマンならないのが
実はフェンを強く推奨する大きな要因だったりする

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 17:51 ID:69xa9nsP
金持ってる人は時間を惜しんで水5k買い取りとか平気でするじゃん?
昨日なんて風原まで5kで買ってた人居たし。
そのせいか最近は2kじゃ集まりが悪くなってきた・・・
A案が来ればその辺の人の資産がtでもないレベルになって
買取ももっと大雑把になりそうな気がする。あくまで予想だけど。

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 18:02 ID:Vg9gi9f9
白熱するのはいいけどもう少し丁寧な言葉使おうよ
ま、とりあえず
 ( ( (  
  ) ) )
,_____
{.      }
{ヘ , ,;/YU'}   オチャデモノメ
{ .'U(,・ω・)}
{ ::.._(ノ_, .. .::}つ
ゝ、___ノ   ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬
   ∪∪     旦 旦 旦 旦 旦 旦

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 18:06 ID:W8p8QBCE
>163
どう考えても、一部の大雑把な金持ち<原石の余剰在庫だと思うんだが。
大体大雑把な金持ちなんて、1鯖何人いるんだよ。
しかもセージ限定で。
それに比べ、原石の方は間違いなく増えるんで、こっちの売値の方が
大雑把に下がりそうな気がするんだが・・・
まあ、A案がいい悪いは別問題になるけどな。

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 18:19 ID:ITsdFG4t
原石溜め込んでMobごとに付与を切り替えようにも
キャストが長い上に杖に持ち替えたりしただけで切れる現状じゃ
ASをセットしなおす方が良かったりするな・・・

付与・AS両方かけ直すにしても それならボルトのが早いし・・・
やっぱ付与・場の問題点はコストではなくてキャストだなぁ

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 18:55 ID:2n04l15g
まあ、属性原石に関してはウンバラの結晶>原石交換に期待しようじゃないか。
…結晶の値段が上がるだけな気もするが。

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 19:05 ID:AibgMPJh
要するに原石供給量が増える訳だから、結晶高くなっても原石高くはならないと思う。
製造BSでも原石→結晶加工なんてほとんどやらないだろうし。

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 19:22 ID:wcaIpEFo
>>167
そんなのあるのね。
それ実装されたら値段が上がっても一安心。
自分が元々戦ってる狩場で手に入れられるっていうのは助かる。

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 19:48 ID:2t9R2N3N
しかし、情報交換と揚げ足の取り合いが交錯するsageスレって、萌えるなぁ

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 19:53 ID:2n04l15g
といっても、結晶1>原石10なわけじゃなく
確率的に6〜10個にわけられるみたいだ(6個の場合が多い)
あまり使い道のない結晶が原石6個になるだけでも
十分有用だけどね。

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 20:46 ID:bq8CY7h+
結晶そろってももてあますことよくあるからなぁ。
ソレが来るころに/今からでも結晶ドロップ表も欲しいよね。



…ということでお願いしますっ>>sage進行の中の人

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 21:11 ID:ueB4KKLK
sage進行はこのスレのテンプレでも何でもなく、ただの個人サイトだっつーの。
このスレで要望出すのは筋違いだしスレ違い。
どうしてもっていうんならsage進行の掲示板で書き込めや。

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 21:13 ID:L15B/XEr
テンプレとアドレス酷似してるのはなんだ?
つか次回テンプレになるんじゃないのか。

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 21:16 ID:iB+JQJJb
( ゚Д゚)…なにこのスレ

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 21:38 ID:BIeeWTyU
まだ春ですか

>>174
アドレス似てるのは単にaaacafeでsageを使ったからでしょ。あそこけっこういいし。
テンプレ化は中の人的にはそういう立場じゃない、と明言してるので
関連サイトにおいておくだけ。それだけでも十分有用だし誘導になるからいいと思うけど。

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 21:40 ID:ueB4KKLK
>>174
>テンプレとアドレス酷似してるのはなんだ?

同じレンタルサーバー使ってて、どっちも「sage」(セージ)という
サイトのテーマをアドレスにしてるんだから、似てるのは当然。

>つか次回テンプレになるんじゃないのか。

このスレの住人が前スレの終わりで勝手に言っただけ。
sage進行の人が降臨して了承した訳でも、許可をもらいに行った訳でもない。

つか「sage進行テンプレ化」とか言いだした奴がsage進行の掲示板まで
許可もらいに行くかと思ったら、そんな事ないし。
挙げ句、既成事実ができたかのように要望出しか。おめでてーな。

178 : 110 : 04/04/08 21:41 ID:xsbRDbxE
LPを取得できたので詩に関して調べてきました。
詩に関してはどれも消せませんでした。
協奏を持ってるダンサーさんがいなかったので調べられませんでしたけど
もしかしたら協奏は動けないので配置オブジェクト扱いになってて消せるのかも?
また、黄ジェムを持っている状態で青ジェムなしでLPを使うと黄ジェムだけ消費して不発
青ジェムだけ持っている状態で黄ジェムがない青ジェム消費なしで不発という
ことがわかりました、まだまだいろいろ試してみようと思いますヽ(´ー`)ノ

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 21:43 ID:JQ6aHRki
らぐメモ参照しとけ。
ジュノー以降のモンス入ってないから
結晶ドロップ率の高とこ抜けてて微妙だけど。

180 : 110 : 04/04/08 21:46 ID:xsbRDbxE
>>178
>青ジェムだけ持っている状態で黄ジェムがない青ジェム消費なしで不発
日本語が(つД`)
青ジェムだけ持ってるいる状態で黄ジェムがないと青ジェムは消費なしで不発
です

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 21:51 ID:Xs5dbCKf
フェンか…。ま、FLEE足りてないなら役に立つよな。
俺も昔は重宝してたわ。
今はASPD上げる為にククレブローチ。

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 21:53 ID:BIeeWTyU
>>177
雑記のとこにテンプレ化についてのレスがあるよ。

>>178
がんがれー
LP持ってないから何もどできないけど応援してる(・ω・)b


つーかおまいら喧嘩腰で議論すんのヤメレ

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 21:53 ID:W8p8QBCE
>175
当番と突込みによって、かろうじて存続している過疎スレですが何か?

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 22:12 ID:2n04l15g
フレイムハート
ギグ(8.51%)
ガジョマート(1.81)
パンツァーゴブリン(1.61)
マルドゥーク(0.36)
エドガMVP(13.5)

ミスフロ
半漁人(0.36)
デビアス(0.26)
マルク(0.19)
オボンヌ(0.14)
マルス(0.13)
ソードフィッシュ(0.11)
マリナ(0.03)
ハティーMVP(18.9)
ストームナイトMVP(15.68)

ラフウィンド
グリフォン(1.51)
ウィンドゴースト(1.01)
ハンターフライ(0.31)
クルーザー(0.06)
ミストレスMVP(15.01)

グレイトネイチャ
スリーパー(45.01)
キャタピラー(0.51)
サンドマン(0.36)
ガイアス(0.31)・スタラクタイトゴーレム(0.31)
スティング(0.26)
アクラウス(0.21)
ステムウォーム(0.06)

多分こんな感じ

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 22:15 ID:BIeeWTyU
>>184
乙。
分解するにしても水のドロップ率低いなぁ・・・(´・ω・`

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 22:20 ID:2n04l15g
>>185
水は一カ所にドロップする敵がいくつもいるからまだマシ。
火が一番悲惨。
普通に相手にする敵じゃ海靴いないよ、って感じ。

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 22:27 ID:AtUS9kDY
水は4Fで2時間も居ればだいたい手に入るから大ジョブ。今までは1Fとかだったから・・・
それにしてもやっぱスリーパーは高いなぁ。

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 22:36 ID:W8p8QBCE
>185
>186
火はスコーピオンかエルダーウィローから原石狩るか、買った方が早いかもね。
(19)純INT-FCASだとそんなに狩る相手で無いし。
風もグランペコから原石の方がいいような・・・。
でも水結晶は数狩れるから、今よりは随分進歩だと思う。

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 23:01 ID:ULsCaO/L
取り合えずLV95を越えると属性原石の個人需要は
火>>風>水>>>土
↑こんな感じになるかと(亀地上がメインになる場合)
MHをFWで逃げる事が出来ず、HFのスタンで死ねる火属性とは戦いたく無くなります(´・ω・`)

余談だけど、付与は敵に応じて変えれるようになるのがベストだけど
媒体である原石の重さがネックで、INT型だと100個くらいしか持てない罠
もし詠唱が無くなるような仕様が来ても媒体もどうにかならないと
今より使いにくくて仕方なくなる可能性が高いと思った

支援に使う場合、アスペやEPと違って敵毎に変えないとイケないから
消耗も激しくなるだろうしねぇ…(1時間に原石100個くらい減りそう)

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/08 23:03 ID:bzYOr6sM
ハイレベルな別キャラがいればノーグロードにギグ狩りに行くという手もある。
ホントぼろぼろ出すからなぁ・・・。

191 : sage進行の人 : 04/04/09 00:09 ID:r5P/u09a
何か色々出てるようなので降臨してみました。
お邪魔だったらすみません。
sage進行テンプレ化の件についてですが
先ほどサイトの方を更新して、雑記の方に書きましたが
テンプレサイトさんが更新停止から半年の6月(あと約2ヶ月)まで
様子を見させて頂きたいです。
それ以降更新がなければテンプレ化として頂いても構いません。
ちなみにsage進行の名前を変えるつもりはありません。(結構気に入ってますので)

と、それだけです。
それじゃ寝ます(=´ω`)ノおやすみ

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 01:24 ID:WTk/BKB0
スリーパーの土塊を集めてアマツで交換はどうかな。
土塊8→火塊1
土塊12→風塊1
だったかな。
スリーパーのドロップ率ならすぐ集まると思うんだけどどうでしょ?

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 01:54 ID:ivuWe3T9
土塊も1.5kで店売り出来るから8〜12個単位だと辛いな。
マイグ後に火塊とかが値上りしなければだけど。

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 10:47 ID:FjbEbPr1
質問です。
各種属性場の使用頻度と、効果ってどんな感じですか?

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 11:04 ID:rUUI7z09
キャストキャンセルってモーションキャンセルできないのかな…。

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 11:10 ID:4TQRy9Zy
スペルブレイカーの通常狩りでの使用感てどんなだろう・・・

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 11:30 ID:rxVmo/B/
>>194
使わない。効果くらい調べろ。

>>195
詠唱ないから澄

>>196
現仕様では実用不可。

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 11:32 ID:Ib8I5S28
>>194
AGI型なら風場は結構便利。コスト的にきっついけどまぁ便利
STR型(純殴り?)なら火場が楽しい。周りの珍獣を見る目も快感に(*´ェ`)
水場は・・Wiz様のWB用くらいしか_| ̄|○

>>196
通常狩りじゃほとんど使わないかなぁ なんせ間に合わない...
天使ポリンに支援ブレイクするのとギルメンの阿修羅対策に(´ι_`*)

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 11:39 ID:JxzWsyzM
伊豆5篭りしてると水塊いっぱい出るから早く崩したいな…。
最低の6個?で換算しても400個は水石出来るし。

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 12:08 ID:X4AfuP/g
録音の未来予想図にあるウンバラクエスト見てきたけど、
石によって分割率が違うみたいだ。
ミスフロ分解の割合がなかったので導入されたら調査かな?

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 12:27 ID:nR/8iqWJ
最近のクリブルの値段・・・
ウゾダドンドコドーン!5kってなんだYO!

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 12:29 ID:JDDL4am8
>>196
メチャ便利だーなんてほどではないけれど、状況により使えるって感じ。

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 12:29 ID:ycnCNS+Q
すみません、いきなり質問で悪いのですがサマルってなんですか?
テンプレにはのってなかったっす(´・ω・`)

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 12:32 ID:JDDL4am8
>>203
ドラクエ2のサマルトリアの王子から来た呼び名。
王子は魔法もそれなりに使え、肉弾もそれなりにできるという、言ってみれば何でもできるが全部それなりでしかないってキャラ
そこから、魔法も肉弾もそれなりにできるが、あくまでそれなりって程度の型のセージをサマルと呼ぶようになった

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 12:32 ID:lZ5cQlvU
>>203
前スレの793を見るんだだだ

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 12:40 ID:j+JhfNQZ
>>194
型によるかな、場は基本的にSTR型、サマル型のほうが使用頻度が高そう
FCによって殴りながら展開できるのと
INT型の場合、場詠唱時間をHD連打等にあてれるので

サマル型の使用頻度
水場
 WBで遊ぶ場合しかつかわない、限りなく低い
火場
 火力UPは優秀だが、火力UPして狩るような場所がすくない
 ピンチ時にはFWを使用してしまうので、使用頻度は低い
風場
 使用頻度は最も高い、ピンチ時の回避向上としてゴキ差し武器と併用すると
 回避20以上上がるので追加できた時やSP回復時のお守り代わりに敷いてる

だが、基本的に場はそうそう多用するものではない

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 12:48 ID:nR/8iqWJ
ちなみにVIT殴りだと基本的に固定狩りなんで火場があつい

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 13:01 ID:IIj7437O
>>201
うちの鯖だと12Kの露店のが売れてるぞ…

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 13:01 ID:fu0gJ55g
どら○んくえすと2の3人組の一人さまるとりあ王子
物理攻撃でろーれしあ王子に負け
魔法攻撃でむーんぶるぐ王女に負ける悲劇の王子
でも、むーんぶるぐ王女に物理攻撃で勝ち
ろーれしあ王子に魔法攻撃で勝てるどこまでも平均的なキャラ

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 13:32 ID:7Dc2D+GL
でもマホトーンやルーラ、ザオリクはサマルしか使えないので
PTに欠かせない存在ではあった。(FC版)
惚けた性格で今でも作品中一番の人気を誇る。
ちなみにWizぽんスレはサマル萌えスレにノリが似ている。

211 : 203 : 04/04/09 14:10 ID:ycnCNS+Q
ありがと〜〜〜!!
サマルトリアの王子で凄く納得

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 15:14 ID:VwGKIRBj
クリスタルブルーとレッドブラッドはきのこ刈ってりゃぽろぽろでる。
1/10とか1/12だから。

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 15:15 ID:3I6KhKHL
クリブルは、どうしようもない時はバッタの巣や下水前の黒いキノコで補充してるよ。
・・・ノビの邪魔するようでかなり鬱なんだが(´・ω・`)

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 15:22 ID:JbVRzgbk
>>212
効率を伸ばす為に付与するのキノコ狩りで
無経験値時間作ると本末転倒な気が
1時間近くやって20個くらい貯まるならいいかな。

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 15:25 ID:VwGKIRBj
>>214
OD行ったら定点場所をきのこポイントにするとか、
別キャラの育成でイノシシ森でついでに刈るとか、
その程度の話ね。

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 15:28 ID:X4AfuP/g
水原石は今となっちゃスルーされる低級水MOBしか出さないからなぁ。
産出量がそこまで高くない+付与での使用率がかなり高いからかな。
最古鯖だと、水原石10kミスフロ12kとかついてるな。

石の分解が待ち遠しい(´・ω・`)

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 17:45 ID:J1x0lXKo
騎士団1のキノコ部屋ってまだ有るんだっけ?

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 20:03 ID:73iul11l
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知ってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度がとニヽ二/  l
   ヽ.|l.        〈ー-   ! `ヽ.
      |l気に入らない lトニ、_ノ    ヾ、
      |l__________l|   \    ソ

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 20:09 ID:sPrKtK29
>>217
あるけど、本がかなり湧いてたような。今でも本の沸きって、場所によって違うのかな。

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 22:14 ID:ZWtbCvLI
色々と属性付与の変更案を考えてみたけど
簡単な仕様変更で敵毎に付け替えるようにするには
エンチャントポイズン形式しか無いと思った今日この頃

敵毎に付け替えようとする時点で、媒体ありだとかなり無理っぽい(´・ω・`)

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 22:23 ID:59b1qTQH
TPと同じ仕様で全然構わないと思うんだけどな…(´・ω・`)

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 22:23 ID:59b1qTQH
TP→EP _no

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 22:56 ID:SBc+z8k4
>>220
こんな案はどうだろう?

>属性付与
スキルを1つに集結、ASと同じく属性を選択式に
青ジェム使用

>属性場
鎧属性仕様じゃなく、QMみたいに撒けば有効

これならPT需要もあるだろう
PTどころか、ソロでも便利すぎて却下だろうが…

セージにとって辛いのは、属性付与に多くのスキルが必要な点
4元素を全てMAXにするだけで20も使うしね>前提スキル無視しても
さらに属性場取ろうものなら、それでセージ終わっちゃうよ_| ̄|○

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 23:02 ID:czK+BMzw
>>223
スキルポイントは、付与とFCAS以外にセージスキルで取る物ないからいいんじゃね?
油型の場合は元々「付与全部MAXで〜」とかって問題じゃないし。
媒体も、原石は辛いけど黄ジェムならいいかなぁ。
いっそ場も付与も黄ジェムに統一、くらいでだいぶ楽になるとは思うんだが。

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 23:17 ID:ax93PMZj
属性魂分解→属性原石×10 手数料1000zでいいよ

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 23:26 ID:X4AfuP/g
だからウンバラで出来ると

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/09 23:55 ID:bfkLer91
場→QM式
付与→EP式


やたら強力な聖は媒体必要でいいが、
欠点を持ち合わせてる4属性は毒と同じ扱いでいいと思うんだけどねぇ
場がQM並に出せてもQMのほうが有効だろうし。

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 00:17 ID:k6eylcNu
>>227
EP式よりアスペ式のほうがいいな。辻れる。

229 : 130 : 04/04/10 00:22 ID:8p6MBs6V
うーん・・・・書き方悪かったのかな(;;
130なんですがセージの先輩がいないので質問したんですが・・・
もう一度よろしければどなたかお願いします(;´Д`)人

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 00:35 ID:i+aFTez3
付与の媒体は「敵に応じてかけ直す」と考えると
重量の方がが問題になってくるんだよね…
そして敵ごとに使いまくると流石に費用も恐ろしい領域に突入してしまうから
結局、詠唱も媒体も不要なEP型が理想形になるんだと思う

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 00:59 ID:1Ax83hm4
ようやく協奏スキル使えるバードダンサーさんを見つけまして、
協力していただけました(ご迷惑おかけしました)ので、報告します。

LPと音楽スキルの関係ですが、恐らくは、
独奏スキルは、LPで除去できなくて、
合奏スキルは、LPで除去できるようです。

具体的に、独奏スキルは「サービスフォーユー」と「ハミング」で、
合奏スキルは「深淵の中に」で、それぞれそのような挙動を確認しました。

全ての音楽スキルを試したわけではないので、
例外の音楽スキルなどがありましたら指摘お願いします。

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 02:18 ID:BCLdZ6CY
>>229
MR5よりSiW5のほうが。
vitとdexの関係はGvやらんからわからん。

>>228
アスペはダメが0になる敵がほとんどいないからできるけど
EPは結構多いからPT内という制限があるのかと。
あとEPは効果が比較的低いからノーコストなんだろうな。
4属性は200%とか175%までダメ上がる敵が多いわけで
ノーコストというわけには行かないと思う。
触媒なくても大量のSP消費とかね。

場は…今の効果だったらノーコスト無詠唱で5*5のQM式で
十分だよなぁ('_`)

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 09:43 ID:gykVeN/p
>>232
つまり、ダメが0になる
例)シャアに対して風
これが、辻で出来るなら、はた迷惑なことになりかねないから無理ってことか。

>>231
グッジョブ(´ー)b

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 10:33 ID:VEU/HAS3
BOSS狩りでライバルに辻付与する道具セージ出現する悪寒

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 11:39 ID:wtmLSQkV
>>234
昔からアスペプリは居るよ
ニュマもありのようだしな
付与してそうなBSに辻アスペが可能な時点で終わってる
どうせなら辻付与完全不可か、全部可能か、徹底してほしいところだ
FF11は、ファーストアタックとった奴以外はモブに攻撃できないんだっけか?
そこまでいったらしっかりしてると思うけどな。

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 11:55 ID:YweYJsfl
>>235
いまさらシステム変えろってのもなぁ。
そういう争いはダメ0だからダメって理由の辻不可とは別問題。
ネガティブレースはありだと思うけどね。

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 12:23 ID:OR5hgm3X
辻属性付与がダメなのは武器が壊れるからじゃないのか?

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 12:37 ID:G4sGcWAr
>>229
書き方は悪くない気がするけど、久しぶりに盛り上がってるからなあ…。

で、属性付与に限らず新二次職は、廃とそれ以外の差を埋めるために、コストが高い気がする。
セージはともかくアルケミなんて、一次職の人から買ってあげてくださいね、と言ってるとしか思えない。
そして、そんな動の意図通りにはまったく動いてない現実。
だいたい、廃じゃない二次職だって腐るほどいるのになあ。

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 12:38 ID:MXasUC8t
属性ごとにスキルポイント消費させたり武器破壊させる意味ないだろ。
聖付与や毒付与の方がよっぽど性能いいもんな。

武器破壊なし、消費なし、効果時間は毒付与と同じに短縮して
全属性共通で付与と属性のスキルレベル設けて

付与レベル1:火付与可、レベル2:水付与可…
属性レベル1:火付与可(ry

とかやれば十分。

それでも半分以上の人の行き着くとこはGHだから、
最終的にお察しなのは目に見えてるが。

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 13:05 ID:9QzgO4wt
流れを完全に無視して、
あまりにsageに対する飴がないから
全本にMATK+15%を追加、
さらに属性本に至っては1スロットつけてみるとかはどうだろう。
属性付与はコストかかるし、ゲームバランスも変わらないでしょ。

ただ殴りプリのが喜びそうではあるが・・・

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 13:24 ID:gykVeN/p
>>240
sage専用ってカッコいい修正求む

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 13:36 ID:OR5hgm3X
殴りプリがMATK増えてもなあ…。

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 13:57 ID:Rgh3moG3
sageの本ASPDが149になるだけで満足よ
あと、全体的にATKも…

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 14:07 ID:GZOihU5p
バーサークポーションって、マジシャンウィザードは使用できる
と書いてあるけど、やっぱりセージは使用できないんでしょうか。
まだLv85になってないので確認できない。

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 14:12 ID:aoQs/zh6
>>229
FB、HD、SPRを削ってSiWやFDなどに回せる。
これらは育成時にしか使用しないので、本気で対人やるなら削るべき。
SPRがなくてもINTがあるのでそうそうSP切れはしないはず。
MRはPPやるなら5推奨、SBで潰しきれない時に重宝する。
VITは70↑あれば十分活動可能、
DEXはあればあるほど幅が広がるが、大体75↑くらいあるといい。

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 14:45 ID:YweYJsfl
>>239
それはだめだろー。
属性は分けるべきだと思う。
成功率と持続時間でLvわけすべき。
破損するのは意味不明だが。
今は属性の効く相手が最終狩場になってるから
属性付与はかなり大事かと。

>>240
15は大きすぎ。杖の価値がなくなる。
10、いや7でいいから本につけて下さい・・・_| ̄|○

>>244
できません。これが開放されるだけでも結構な飴なのに(´・ω・`)

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 14:58 ID:LcwdSkAz
実は失敗すると武器破損は企画倒れで非告知&説明文未修正のまま
失敗しても原石消費に変更されたのでは無いだろうか…。

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 15:18 ID:YweYJsfl
>>247
破損実装は可能なんだよね。OTであるから。
そしてそれなら装備から外れるのも直してください(´・ω・`)
3連続で失敗したりすると軽く凹む

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 15:38 ID:OR5hgm3X
今のOTは斧鈍器の不破損属性がついた武器でしか使えない。
故にOTで損傷することは100%ない。
実質、武器破損はケミの火炎瓶でしか起こらないんだよな、現状だと…。

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 17:02 ID:MXasUC8t
>>246
だって聖付与も毒付与も失敗しないじゃん。
なんでセージの付与だけ失敗して、あまつさえ武器まで壊れなきゃなんないのよ。

持続時間はあってもいいかも知らんが、失敗の意味はまるでないと思うが。

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 17:11 ID:vkBCk5Hv
付与は現状の仕様でもいいと思うんだがなぁ。
武器属性ころころ変えるくらいならさっさと弱点属性の魔法撃ったほうが早い。

狩場さえ選べば十分実用スキルなわけだし。

むしろ場をどうにかして欲しいよ。

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 17:22 ID:i+aFTez3
>>251
それって、FCAS型がソロする場合のみしか考えて無いのでは…

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 17:33 ID:MXasUC8t
そりゃ場の方が付与の上をいくお察しだから、そう言いたくなるのかも知れないがw
付与・属性場は無詠唱・無消費・無失敗なら問題なし。

属性ごとにツリー分けないでいいと思うがな。
支援セージ作ろうとしたら、付与と属性場とLPだけでスキルポイント全部使わされるのはアフォ過ぎる。

一番問題なのはセージをネタキャラとしか見てない動なんだが…

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 17:53 ID:OR5hgm3X
クラス的に魅力がないからテスターがいない
 >テスターがいないから改善案をどうすればいいかわからない
  >お察しのままだからやる人も増えない

という悪循環。
大幅な改善をしてテスターを呼び込めば変革も起きるんだろうけどな…。

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 18:07 ID:1kH9SHGh
魔法を剣に宿して戦う戦士なら格好良いんだが
殴ってる時に自動で魔法が落ちてくる戦士は好き嫌いが分かれるな。

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 18:21 ID:pKOnCqFE
>>255
いいなそれ・・・
魔法剣・・・(*'A`)ホレル

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 18:36 ID:9lwexeXv
属性付与状態で殴ってるのが魔法剣なんでしょ

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 18:40 ID:i+aFTez3
>>254
公式とかの掲示板を見てると
日本とほとんど同じような修正案も結構出てるし
動もセージとケミのプレイヤーが、どこに不満を感じてるのかは分かってると思う

まぁ、結局問題は数なんだけどね
大多数に対するアップデートが当然優先されるし
付与とBSの製造スキルの相互関係とかもあるから
全体的に考えると強化しにくい部分もあるのかも知れない

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 18:46 ID:MXasUC8t
その修正案を聞いた上で動がやろうとしてるのは

ケミ:製造大幅上方修正、ホム放置
セージ:油下方修正、SpB相対下方修正+無意味な上方修正、属性付与AS放置

なんだがな_| ̄|○

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 18:59 ID:72kH37iP
属性付与しているときにさ、軽いエフェクト出ないもんかな。

殴ったときに
・火:火の粉が散る
・雷:帯電しているような稲妻が走る
・水:水が散る
・土:ESのような岩石が砕ける
とかさ
判りやすくていいと思うんだけど・・・だめかなぁ

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 19:08 ID:gykVeN/p
属性付与に効能をつけるというのはどうだろうか?
例)フロストウェポン・・・凍結率1〜5%(スキルレベルごとにあがる)
  ライトニングローダー・・・睡眠
  フレイムランチャー・・・沈黙
  サイズミックウェポン・・・石化
な感じ

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 19:10 ID:RTke2Ay/
属性付与別アカセージの存在を感じさせることになって、余計に鬱になるやかん。

いや、かっこいいとは思うよ・・おもう。

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 19:14 ID:wEEJtqkj
数値を弄るだけならやってくれそうだけど
セージでグラフィック関連は優先度かなり低いだろうな

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 19:31 ID:THHPgyKN
まぁ正直付与に関してはウンパラだけでも十分な飴な訳ですが。
んな事より場だ場、詠唱時間をせめて今の半分に汁。

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 19:34 ID:i6KdV9ny
て言うか、それ、MOBの属性攻撃では出るよね。
同じやつで構わないんだけどなあ…。

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 21:21 ID:MXasUC8t
>>264
ばっか、どうせウンバラなんか観光地で、誰も狩りしにいく香具師なんかいないっての

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 21:25 ID:zjezS9xc
もう属性を付与する効果じゃなくてさ、
ある属性の敵に対する攻撃力倍率を上げる効果に変えて欲しいな。
例えば、ライトニングローダーの効果は
武器の属性を雷にする→水属性のMOBに対して1.5倍ダメージを与える。
そして>>261のような追加効果をつければ全てOK

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 21:35 ID:THHPgyKN
>>267
それ二刀アサやハンターに付与すると、とんでもない事になる。
結果、セージの道具化が一層促進される。
まぁ、漏れは気にしないがね。

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 21:43 ID:MXasUC8t
>>267
原石消費なしで効果時間短かったら、その案で2垢でないセージが活躍できそうだよな

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 21:53 ID:OR5hgm3X
>>266
ウンバラの属性結晶分解NPCのことだろ?

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 22:13 ID:I0RrN/xi
>>257
問題はセージは自分じゃ短剣か本か杖しか使えないことなんだよな……

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 23:10 ID:GQ1r5ol9
付与も属性場やLPみたいにセージが同一鯖に
生存していないと消えるようにしてほしいな。

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 23:36 ID:gykVeN/p
GD前とかで
付与)4色原石持込OK 1回500z+原石代
とかやってるセージがいたらおもろい

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 23:52 ID:HEdjWGHN
先輩方に質問です。
ソロでGvGセージを育てているのですが、そろそろ窓手に行きたいと思っています。
FWとFB10しか使えるものがないのでHDを覚えようと思っていたのですが、どれぐらいのLv取れば困らないでしょうか。
できるだけスキルポイントを抑えたく、3ぐらいで良いのかなとも思ったのですが教えて頂いてからの方が良いと思いまして。
現在INTは修正混みで80、DEXは修正混みで45、残りVITという感じで上げております。

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/10 23:59 ID:WM8zNhp8
こんにちは
ラグナロクオンライン運営チームです。

 ■ サクライサーバパッチ事項 
 
 - セージに新しいスキルが追加されました。

 - 追加スキルは、ドラゴンナイズドフォーム、ヴィールヒ、ウラガーン、タルナーダ
   ドラゴンブレスの5つです。

 - これらのスキル郡は、セージスキル『ドラゴノロジー』から派生するスキルです。
   詳しくは公式ページをご覧下さい。

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 00:09 ID:HKoYkz+M
>>274
INTが少ないほどスキルレベルを上げなきゃ使えない物になるのはわかるかな?
この一言が答えだと思うんだけど・・・。

INT95でFWに引っ掛けたカビがぎりで倒せるかどうかだったような記憶が・・・
記憶といってるのはグラボ変えた途端、自分がFW出したとき限定でRoがエラー
出すようになってセージ封印中だからなわけで_| ̄|○

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 00:23 ID:fmJGgnlt
>274
窓手でHD使う相手はガーゴだけ。
ガーゴもFWで引き剥がせば処理できる。
というわけで窓手行くのにHD取る必要は無い。
INT80じゃHD5でもガーゴ殺せないし。

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 00:33 ID:jU4v/JB+
>>276
ここで言うこっちゃないが、ドライバ変えてみたらどうだ?

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 00:44 ID:HKoYkz+M
>>278
ここで答える事でもないが某ベンダーのサイトにある全バージョン試しても
自分のFWのみに反応してエラー吐くのよ(´・ω・`)
他人のFWは平気なので余計たちが悪い_| ̄|○
ま、久々に休みに予定がないのでOS入れなおして様子見る予定・・・。
それでセージ復活できりゃいいなぁと思いつつThx。

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 01:06 ID:DuaY7/cY
セージでFW取る意味が分からん

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 01:39 ID:eAKjxRDg
>>280
釣りか?
FWはマジ時代にないとかなり厳しいと思うが・・・
もちろん、無ければならないという事ではないが。

ずいぶんと茨?

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 02:05 ID:RgPcwmjy
どうせ純殴りマンセーの人だろ

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 02:33 ID:JJP03aAg
>>267>>272をあわせれば完璧ですね

284 : 114 : 04/04/11 02:43 ID:PQtZpsbq
ねんがんの +7ダブルボーンドバイブル をてにいれたぞ

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 03:00 ID:MAX7yESs
>>284
ころしてでもうばいとる

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 03:11 ID:RgPcwmjy
>>284
それを売って+8DHバイブルをつくる

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 03:45 ID:jU4v/JB+
…売れるのか?

288 : 284 : 04/04/11 04:47 ID:PQtZpsbq
将来はサマルトリア予定です!
STRは補正込み50止め予定でピッキロング装備ちう

289 : 284 : 04/04/11 04:47 ID:PQtZpsbq
すまんsageわすれた

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 04:49 ID:ONTrCyiy
FCASセージと相性の良い職とタイプって何だと思う?
自分は殴りプリに一票。
お互いの背中を守りつつ戦えてかなりいいんじゃないかと思うんだが・・・。
・・・セージでPT組もうなんて夢から醒m(ry
とは言わないでくれ。・゚・(ノД`)・゚・。

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 05:03 ID:qvsPviIJ
支援プリにブースト貰っても二人分稼げるほどじゃないからな・・・。
殴りプリはブースト+本人も火力だからいいでしょう。
あとアサともいいんじゃないかな。
付与して高火力だし自分もfleeがあれば殴れる。
沸いたら後方支援に回る手もあるし。

モンクは…ブレスとか貰うにはSPキツいかな?

fleeがあるならwizともイイと思う。QMあるし、範囲火力あるし。
agiなら後ろそれほど気にしなくてもいいし
殴りならともに殴れる。

やっぱ火力のある職・型と組むべきだよな。

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 05:42 ID:Jpd3Rrn4
>>287
買い取り商人に頼んでも即断か500kとか言われる・・・
RMCとか使って気長に待つしかないと思う。

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 06:50 ID:CxsDdb4e
INT-DEX型のsageなんだが
クリアサと組んでのGDはなかなか良かった。
付与でクリは相変わらず炸裂
QM無くてもFW退避→HDとかでMH処理もお手の物。

が、効率全然でねぇのな。
窓手の方がずっといいなんて・・・orz

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 07:45 ID:MAX7yESs
>>293
でもその狩りかなり楽しくなかったか?
俺もたまにPT組んでいくんだけど、すごい楽しい。
基本FCASで、敵が沸いたらFW→HDをしつつAS殴りとかやってたら
「あぁ〜俺今賢者様だよ〜(*´∀`)すげぇ臨機応変だよ〜」
って気分になるんですが・・・

あうち…そこまで逝ってるのは俺だけですか_| ̄|○

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 08:03 ID:bIJKNsOY
ギブとテイクが釣り合う相手がいいんだけどね。

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 09:24 ID:Ira9q67k
プリキュアに例えるなら
セージは雪城ほのかたんで、
WIZは美墨なぎさだん。
どうでしょうか?

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 09:43 ID:thI1pkwc
ねんがんの +5ダブルドラグーンバイブルを てにいれたぞ

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 09:44 ID:thI1pkwc
>>296
キャラタイプ的に逆じゃないか?

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 09:50 ID:MnVz/mj6
>>275
プティに乗せてくれ。それだけでもう文句言わんからさ・・(´;ω;`)

300 : 274 : 04/04/11 11:12 ID:y/Cd9kUE
>>276>>277さん
FWで事足りるとの事なのでHDは取らずに他のスキルにポイントを回せることが出来そうです。
これから窓手の篭ろうと思います、ご意見ありがとうございました。

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 11:22 ID:nvW5AOKN
狂速と剣が使えるように修正がくるだけで満足なんだけどなぁ・・・

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 12:29 ID:LthmXkUW
sageが火宝剣とか装備したらどうなるんだろうな´ー`)

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 12:32 ID:1Fhr7BXf
>>302
strもちのsageなら強そうだな

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 12:37 ID:jU4v/JB+
どうにも。
2種類のASは出ないから(二刀アサで実証済み)ただたんにAS5で出るだけ。
自分で使えば10のを出せるが、無限ASではなくなる。

ただ、AS関係はバグが目立つので微妙だけど。

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 12:48 ID:ZP+X8QJc
鈍器でロングメイス使えたら最高なんだが・・・・。
ありえねぇ('A`)

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 13:00 ID:BVPF1Jv1
>>304
AS5って、確率がAS5ってこと?

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 13:05 ID:h1q+xZsz
>>306
宝剣のASはレベル5だった筈

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 14:36 ID:jU4v/JB+
>>306
自力ASが5で油で10が出た場合、10の確率で出るから
おそらく宝剣ASは5で固定。
セージがAS武器を持った場合のメリットはASのかけ直しが必要ないことだが
確率的に自分でAS10を使った方がよいので無意味、と判断。
宝剣装備中にAS使うと無限ASが解除されるって仕様になってるし。

まあ、セージは片手剣装備できないから無意味な推測なんだが。

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 15:02 ID:JXu/KPRr
もし片手剣装備できたら宝剣なんかよりもカトラスの方が面白そうだと思った

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 15:25 ID:LthmXkUW
>>304
二刀アサで実証って、火宝剣、水宝剣二刀流ってことか?

>>308
>宝剣装備中にAS使うと無限ASが解除されるって仕様になってるし
自分で発動するASと元からの無限ASって別々なのか?

宝剣なんぞ持ったことが無いからわからん・・・(つДT)

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 17:49 ID:jlYBM5OX
STR上げてるのに特化武器使わないってのが無意味。

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 18:06 ID:p0m1tv78
>>310
宝剣は装備しているだけでAS状態。
スキル欄にはAS5が入っていて使用することも可能。
で、宝剣装備時に自分でAS5を唱えるとAS5の持続時間でASが切れる。
以後再装備するまでASは自動では無くなる。

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 18:56 ID:jU4v/JB+
>>310
そう。
火宝剣と氷宝剣を持ち替えながらやってみると「あとから装備した方」の
ASが有効になって片方しかでない。
故に2種類のASは混在不能、という結果に。
まあ、スキルリストのAS使えば切り替えられるが、その場合は>>312

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 19:28 ID:giSpA227
>>309
カトラスいいな。
sp余裕あるからバッシュ連打…。
殴りかサマル型じゃないと与ダメひくそだけどw

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 20:29 ID:iIwqnC3r
カトラスはレベル5だからBOT張りのキャンセルチン即バッシュでもない限り
属性とかc特化武器の通常攻撃よりダメ効率は落ちるんだよ

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 20:47 ID:Jpd3Rrn4
いぇ〜〜〜〜〜〜い!!今週ももGvに呼ばれなくてひっそりソロ狩り楽しんでるかいっ!?

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 20:49 ID:MAX7yESs
いぇ〜い('A`)

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 21:12 ID:PQ5TXx2s
片手剣装備ができるなら 漏れは普通に海東剣が・・・

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/11 21:51 ID:RgPcwmjy
いぇ〜い、騎士団誰もいないからやりたい放題だったぜ!!('A`)

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 00:02 ID:A1wMIziZ
いや 属性乗せればいいんじゃないのか? カトラスに

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 00:09 ID:iynjj3Fn
剣士使った事ないんだね…

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 01:23 ID:4kuFbAEk
PTはバードと組んだら結構笑った。いや、効率がいいとは思わなかったけど。
アサシンクロスではえぇぇぇぇ…とかね。
ただ、FCのボルト、AS、殴りを全部合わせても、
バードの属性付与楽器殴りに勝てないってどういうことかな…。

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 01:54 ID:3Tp/TG/M
それはない

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 02:00 ID:iynjj3Fn
装備できる武器が悪すぎるんだよなー

・両手剣
最大ATKにツーハンドクイッケンで俺tueeeeeeできる。サイズ補正も悪くて75%とまずまず。

・片手剣
ATK115でカード3枚挿しのサーベル、INT+3・カード2枚挿しの海東剣あり。
サイズ補正は最も多い中型100%、悪くても75%とかなり優秀。

・楽器
両手剣並の優秀なATKにカード3枚挿しデフォの武器がよりどりみどり。
その上サイズ補正は片手剣と同じ。

・短剣
対大型に絶望的だが高ASPDあり。武器はどれも低ATKだが、
短剣メインのアサシンは2刀装備できるので、金にあかせてカード大量挿しで優秀な自己ブースト。

・本
対大型に絶望的だが中小型100%で短剣並のASPDあり。
ただし武器はどれも短剣並の低ATKでカードもロクに挿せず。
本メインのセージは付与と属性の2重ブーストが可能だが、効率面で使い勝手が激しくお察し。

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 02:16 ID:vO5dbzdY
ここはもうすっかり愚痴スレなイソターネットですね

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 02:22 ID:7BOTdbIf
>>324
両手剣なんて盾持てなくてキッツイしそれをカバーできるHPもない
片手剣はアリとは思うけど(´-`)
楽器なんて論外。専用武器だからスペック高いんじゃ? dex依存だし。
短剣・本はそう悪い武器じゃないと思う。

つか他職のいいとこしか見てないだろそれ。
隣の芝は青いってヤツと思います。

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 02:25 ID:fezlGXUf
片手剣は単独じゃ薄いな。大型に辛いだけで100%100%は中々だよ。

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 02:25 ID:fezlGXUf
↑本と短剣の事ね。

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 02:30 ID:fezlGXUf
今調べたら鞭は小75中100大50って知って泣けてきた・・・

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 02:36 ID:y976G0i+
>>325
何でこんな流れになってんだろ。
凄い寝たふりよろ。

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 02:46 ID:wv5jw+jv
(´゚ д ゚`)ぐーぐー

332 : 322 : 04/04/12 03:17 ID:4kuFbAEk
愚痴のつもりはなかったんだけど…。申し訳ない。
素INT71、素STR1なんぞでミノを殴ってるから、ダメが少ないのは当たり前だ。
セージのせいではない。
バードの方は過剰精錬ギターだし。
言いたかったのは、バードにしてもセージにしても、ちょっとスキルがネタっぽいから、
合わせてみるとよりネタっぽくて楽しいってことだ。

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 04:24 ID:iynjj3Fn
>>326
おいおい、両手剣はツーハンドクイッケン前提だってw

ROの世界、特にパーティじゃ殲滅力が何より重視されるのは分かるっしょ?
書きたかったのは、各種武器の基本スペックとそれを装備できる職業でどうブーストされているか。
短剣は二刀流という形でフォローされているが、本のバランスは(ryてのを書きたかった訳だが。

改めて説明するまでもないが、本は短剣と同レベル。
s3武器がブックしかないのと、バイブルのINT補正が非INT職業武器に負けているのが問題。
冒頭で装備できる武器が悪いと書いたが、要は重力が本でいい武器を用意しなかったという意。

ただ楽器の項で、戦闘スキルが足りない事を欠点として挙げなかったのは明らかなミスだが。
楽器はdex依存武器だから使い勝手はいいぞ、ホントはorz

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 04:43 ID:mjnuQj99
属性本のATK90って低さもやばいね。
属性が入り混じって武器付け替え必須の付与使えない狩り場だと
攻撃力90の属性本で殴っても付与無し特化武器で殴るのも変わんね・・・
他の職だと属性相性150〜200%で武器攻撃力150↑とかで凄いんだけどな。

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 05:36 ID:7BOTdbIf
>>333
そらあんだ書き方が悪いがな。
まったくそんな意味には読み取れなかった。
ちなみに自分はその武器をセージが持ったら、という視点で書いた。

ユーザーが少ない武器にはもともとあまり種類ないからな。
スロット付いたりしてこれでも強化されてるものの
確かに優遇されてるとはいえないわな。
絶対数が少ないから意見の少ないのかも知れんけど('_`)
その分バイブルなんて捨て値で売ってるから過剰精錬品を安価で作れるのは
結果として利点かもね。
短剣と本はatk低い代わりにaspdを高めに設定されてるから
それを生かせということだと思うぞ。全職短剣より早いaspd設定は素手しかない。
つか純前衛と比べることが間違いな気もするんだが…。
重力の視点としてはあくまで武器はサブウェポン扱いだろうから。

>>334
atk110 s1くらいのスペックはあってもバチあたらなそう

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 06:08 ID:iynjj3Fn
>>335
もしもし?文章読んでますか?
いつからセージが二刀流になったり、ツーハンドクイッケンを使えるようになりましたか?
またはそれらのスキルを使えるように汁!と書きましたか?

本に関して感じている事は一緒だろうとは思うが、最後の部分が気になった。
ASPDを生かすのなら、せめてアサシンか騎士並の基本ASPDにしてもらわないと話にならない。

重力が想定しているセージはスキルから察するに、おそらく純殴りか今のサマル型だとは思うが
基本ASPDにしても、job補正にしてもいかんせん基本スペックがなー('A`)

付与と属性場のブーストの使い勝手がもっと良くなればいいんだろうけどorz

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 06:17 ID:W0qdAHGy
    -= ∧_∧
  -=≡ (, ´・ω・) cool cool tea cool
    -=( つ┯つ旦
   -=≡/  / //
  -=≡(__)/ ) 
   -= (◎) ̄))

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 06:25 ID:7BOTdbIf
>>336
だからそういうノリで書いたのは>>326の文。
煽り口調なのが気になる。

あっちは純前衛職。こっちはどっちにもシフトできる職。
だから短剣の最大aspdが150でそれに近い147.5なら十分と見る。
本だって145だからかなり早いほう。
だから基本aspdには及第点だと思うが。

重力の推奨形はたぶんサマル型。付与もASも活かせるから。job補正を考えてもね。
job補正自体もバランスタイプで悪くはないと思う。
職性能通りどちらにもメリットがある振り方。プリと似たようなものか。

問題はスキル性能なんだよ…(´・ω・`)
ステをベストタイプにしてもスキルがいまいち貧弱だからステを発揮し切れてない感じ。

かといって絶望ばっかりしてても無駄だから、今は今で楽しんでるけどね。
ない物ねだりしてても仕方ない。いつかあの日のアサのような飴が来ると信じて待つのみ。

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 07:00 ID:+nnudcy6
なんにせよ 場展開>キャスト>殴り この工程のレスポンスがどうにかならない限り冬っぽいなぁ

付与もPCに辻はともかく、Mobに対し効果があれば属性鎧も面白くなってくると思うんだが

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 07:31 ID:lhBsI5Tt
近接専門職の武器と基本的に魔法職の武器を比較してどうするんだか。
全サイズ100%でATK120S3くらいの武器でもないと満足できませんか?

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 07:41 ID:rw99kyNX
>>340

いいや。

それにMATK+15%とAspd145↑と『装備すると狂気使用可』と『QMlv5使用可』と
『キャスティング時間-50%』がついてはじめて満足してやろう

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 07:51 ID:MBnLU99i
INT型やってるからって適当に考えなくてもいいじゃん。
勝手に魔法が基本て決め付けてるし・・・。
魔法を極めてもただのマジ、殴りを完全に極めても剣士レベル
両方に振ったらどっちも中途半端でどっちを超えるものにはならないのに
ちょっと武器ATKを求めたくらいで怒らないでくれ。
>>満足できませんか?
満足できません
STRそこまで振れないからATK120S3より
ATK160のS2なんかが欲しいね。

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 08:12 ID:xNNFhM4R
というかセージは戦闘力じゃなくて
支援スキルが使えるようになる事の方が重要だと思うが…?
今でも支援職だと考えると強過ぎるくらいだぞ

セージは自分が強くなる為の職じゃなくて、誰かに強くなって貰う為の職でしょ
支援職ってそういうものだと思ってたけど違うのか?

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 08:23 ID:R3KyMrVw
自分は一介の魔法戦士に過ぎん。セージが支援色なんて思ったこと無いな。

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 08:27 ID:CP052s/6
>>343
二垢付与専セージ様はお帰り下さい。

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 08:42 ID:F7pdyz8K
支援しつつ自分も戦う、そんなイメージかな。
その支援も、直接的なものじゃなくて搦め手的な支援。

現状のスキル効果は、方向性は概ね良い感じなんだけど
キャスティング・コスト・効果量なんかで使い勝手が悪いのが
響いてるよなあ…。
楽しい職ではあるんだけど。

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 08:46 ID:ZMjK1fK9
>>343
そりゃ場と付与がまともなら武器なんていらねーよ……。
現状その支援がお察し状態だから何かしら飴が欲しいってだけでしょ。
今まで出て来た要望全てが欲しいのではなく、皆どれか1つで良いからって気分だと思うぞ。

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 09:00 ID:PBbynqZ2
>>347
その支援強化を飴にして欲しいという
発想になんでならないかねぇ

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 09:06 ID:ZMjK1fK9
「こんな風な場と付与の上方修正キボンヌ」はすでに出まくってたろ。
今まで出て来た、と書きましたが。

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 09:46 ID:mfEmmuvw
とにかくASの選択ウインドウが出るのだけは勘弁してくれ
能力にはまったく関係しないからすぐ改訂出来るだろ

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 10:03 ID:PpZFRA2B
わーいベリットcでたからオーガ買うぞーヾ('A`)ゞ

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 11:23 ID:UB5Os/6W
>>351
威力も欲しいなら+6くらいにすることをお勧めするぞ。

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 11:54 ID:3WFKj9l/
>>351
威力では
+7DHバイブル=+7オーガ STR1火付加で対ウサギ

FLEE足りてるならバイブルをおすすめする。

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 12:38 ID:c4167CR2
飴とか夢とかはいいとして、現状のセージでどうできるかってのも出尽くしてるのかな。
ソロでは亀島、ミノ、オットーあたりでFAって感じがするけど、
PTの話はまだまだって印象がある。
ソロにしたって、FCASやサマルならこれでいいとして、支援や油だと窓手や時計2も候補になるだろうし。
PTだと、SGやQMが絶大な威力を発揮する城2はともかく、他の場所ならだいたい行けるんじゃないかな?
STR槍騎士に水付与してごっついミノとかおもしろそうだと思うけど。

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 12:42 ID:UB5Os/6W
ゴツミノで水付与はマジお勧めできない。
理由:ガーゴに当たらなくなる。

セージが掃除すればいいんだけどそう出来る状況ばかりではないのが実情だし。

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 12:49 ID:0cOVXBjS
ごつミノは水場+SGで定点してるPTがいたよ。
Lv90台に入るとプリWizだけで通えてしまうのでアレだが
Lv80台だったら前衛+セージ+Wiz+プリで楽しく狩れるのではなかろうか。

ただし、ゴールデンタイムは設置系スキルの不発が酷いため
目立つ属性場は冷ややかな目で見られる可能性がある。

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 13:00 ID:YMa16jJv
90台でvit槍騎士+プリ+wiz(sage)でいったことある。
SG強すぎと思った。そして付与した騎士ヤバすぎと思った。

付与は潜在能力を引き出すからすごく有用なんだけど
付与するユーザーがあんまりPTに貢献できないから…(´-`)

>>355
それほど量いるわけじゃないから3人PTならむしろ付与を勧めるかなぁ
プリと前衛がミノにかかりきりになってる間にセージが片付ければいいし。


話違うけどオーガって武器というより木琴みたいなイメージになってきたんですが。
使ってるのが+4だからかもしれないけど。

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 13:04 ID:CUUD7OYO
質問です。
補正込みINT105、FCASセージを目指すマジなのですが、
皆さんSPRはどのぐらいまで取ってるんですか?
INT>DEXWizも持ってる経験上、10でないと足りないような気もします。

先輩方のご意見を聞かせてください。

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 13:28 ID:UB5Os/6W
セージはWizのように消費量の多いスキルが少ないのでSPRは
重要ではないかな。
常時ECとかだとさすがに減るけど、FCASの基本であるロングボルトは
たいして消費しないので休憩するってことはあまりない感じ。

ぶっちゃけ、DEX型や油でもやらない限りはSP切れになるということは
ほとんど起こらないよ。

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 13:39 ID:3WFKj9l/
>>358
休憩なんてやってらんねぇ効率1M以上出すZEEEEって人はSPR10でも足りない
いや自分は500kくらいでまったりやるよ、って人はSPR1〜4くらいでいいかと

セージのFCはSPRと相性が悪い、
高SPRを生かすには、意識してとまってないといけないと思う。

そんな自分はLV93INT105SPR4
SP足りません _| ̄|○

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 13:49 ID:YMa16jJv
int81+9なLv78AS型。
SPR5だけど意識して止まってないと発動しないから(´・ω・`)
でもまぁあるだけあったほうがいいとは思う。

で、ここで便乗質問。
SPの足りないAS型や高効率出したい人にとって
エギラ靴ってどれくらい有用ですか?
最近マジで買おうか悩んでるんだけど。

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 13:51 ID:YMa16jJv
(´-`).。oO(常時テレポ+AS+FCだからSP足りないのか?)

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 14:01 ID:c4167CR2
>>362
常時サイトもそうだけど、あれは意外とSP食うよ。
単発で9(10だっけ?)でも、たくさん使えばきつい。

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 14:03 ID:KUOD89tY
SPRについては高INTだといらないかもね(やったことないからわからんが)
INT80ぐらいに抑えるサマル型だと、
SPR10あっても足りないかもしれん
ただ、SPR10あると使い切ってから復帰が早いからストレス感じたことはないな

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 14:07 ID:3WFKj9l/
>>361
最近までFLEE足りなくてライト靴だったが、レベルがあがりFLEE満たしてエギラ靴になった。
休憩時間が少なくなったおかげで100kくらい効率のびたかなぁ。

93の自分の考えだけど、INT型の靴は最後までエギラだと思っている。

>>362
テレポはSP足りなくて使えません_| ̄|○
ASは常時待機状態?って言えばいいのかな、にしてます。

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 14:33 ID:CUUD7OYO
>>359-364

たくさんのレスありがとう。参考になりました。
確かに、FCやるから狩り中はSPR発動させるのは難しそうですね。
とりあえず1だけ取って様子見つつがんばります。
現在、18/14の新米マジでした。

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 15:53 ID:KcwX5tZM
コツコツ精錬して、+8バイブル完成シタヨー
早速DHにして、ODへ。
AS10のファイアーボールで爽快〜。属性付与はHD前提の土しかなかったけど、
全属性欲しくなってしまった。
各種+7属性本が無駄になるけど…

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 15:56 ID:YMa16jJv
>>365
ほー、じゃそんな高いものでもないから買ってみることにします。
agiあげ切ったらstrに行くかintに行くか…(´-`)ナヤム

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 16:21 ID:SXUAUd7e
タブレットってもんがあったのを露店を見て思い出したよ・・・。
あれって、どうなんだろうか・・・。
アコプリモンクでのソドメみたいなもんか?
実用性を賢人達に問う。

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 16:32 ID:YMa16jJv
ちなみにSPタリナイ人はエギラとソヒーどっち?

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 16:35 ID:UB5Os/6W
なんでもそうだが、すべからくs1しかない武器っていうのはお察し。
倍率系のカードは1枚じゃほとんど無意味というのが全てを物語っている。
s1に刺す代表的なカードは単体でもそれなりに効果を発揮する
アンドレ、マミー、そして黒蛇くらい。

アコ系で言うなら
タブレット=sソドメ
バイブル=INT+2されるs2モーニングスター

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 16:42 ID:m4qyb6Tf
それでもソドメは店売りだからc考えないで取り合えず使う人も居るけど
タブレットの値段はなぁ・・・

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 17:44 ID:uisEB5uS
>すべからくs1しかない武器っていうのはお察し。
-`).。oO(あれれれ。賢者スレじゃないのか…)

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 19:43 ID:CP052s/6
タブレットの場合、バイブルと攻撃力の差が10しかないのが痛い。
30くらいあれば、ハリケーンタブレット>DHバイブルになる状況もあったのに。

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 21:37 ID:iynjj3Fn
セージが高レベルDで一人前に活躍できるようになるには次のどれかが必要だよなぁ

1.狂気可+基本ASPD+5で単純な火力を向上させ、FCASを前衛職として一人前に。
→AGI極・DEX50でASPD180越えの神速FCASなら前衛として役に立つ。
flee向上スキルがなく、HPも低いからせめて殲滅力がないと足引っ張りまくり。

2.mobの防御ステ大幅ダウン・その分HP向上で、サマル型でも殲滅に貢献できるようにする。
→終盤ハンパな火力が役立たない今のサマルでは足引っ張りまくり。

3.属性場が詠唱なし、ジェム消費なし、属性鎧なくてもPTなら無条件で効果発揮で、支援を一人前に。
→他職の鎧cによるステ調整は大変重要で、例えばATK+50されてもSTR120捨てれば大した支援にならず効率足引っ張りまくり。

4.LUK・VITの+3補正なくして、INT・STR補正を上げ、純殴り・ぷち強マジとして一人前に。
→太陽神か中段・ブレスなしでSTR・INT120達成できればスキルが多少貧弱でも認めてもらえる。

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 22:19 ID:zgQ5POWS
正直属性鎧ナシでもPTに効果有りならば場5取るんだがね
まぁ夢は夢らしく現実を楽しんでくるさね ノシ

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 22:28 ID:Rsi/94Rr
そうか。ならば狂気だ。

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/12 23:47 ID:xNNFhM4R
プロフェッサーの追加スキルの詳細が載ってたので転載
(見れなかったらスマン)
ttp://alice-group.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fragnagate.intizen.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dpress_new%7C%7Cno%3D438&langpair=KO,JA&display=2&f_color=009933&ami_pid=NewPage2765','NewPage2765

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 00:32 ID:5XXYzfMu
>>378
バリバリ見れない_| ̄|○

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 00:47 ID:jyRGI5FB
マインドブレーカーと蜘蛛の糸とメモライズと霧スキルの詳細だね。

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 00:50 ID:XxuUePDv
バリバリエラー出るorz

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 00:51 ID:5XXYzfMu
誰か、詳細まとめてこっちに書いてくれること希望

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 00:54 ID:WfVFIXHg
キャプチャして画像でまとめてみたけど、
置く場所が無い罠…(´・ω・`)

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 00:57 ID:jyRGI5FB
チョン字インストールしてこっちで見れ

ttp://ragnagate.intizen.com/zboard/zboard.php?id=press_new&no=438#pf

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 00:57 ID:frr7mAvh
とりあえず霧と蜘蛛糸はQMを超えるスキルではないと書いてある。

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 00:59 ID:WfVFIXHg
よく分からない所にアップしたので早めにどぞ
ttp://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=16360

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 01:09 ID:w4GcNgWI
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ragnagate.intizen.com/zboard/zboard.php?id=press_new&page=1&divpage=1&no=438
-クァグマイオよりは 性能が 落ちる.
-やっぱり クァグは 偉かった.

orz

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 01:17 ID:WfVFIXHg
>>387さんGJ!
でも暗闇の減少効果がQMより若干劣るのは前から分かってた事ですよ(´・ω・`)
むしろ遠距離系mobを無力化出来るようになるんじゃないかと考えてたりするワケですが

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 01:25 ID:5XXYzfMu
>>386 THX!!(;´Д`)b
>>388
つまり、アチャ系が
「見えないよー。あわわ。」
ってなってるところをドムドム撃てるわけだね(;´Д`)b
アチャー、接近戦できないじゃん、と思ったFCAS志望の65歳sage

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 01:30 ID:qhvGSqu2
>敵一人に使用可能なスキル
>2個しか使う事が出来なくて長続き時間が短くて主力で使うには無理がある技術
_|\○_

>消費SP50
( д ) ゚  ゚

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 01:31 ID:PHTk3wnk
それが転生してまで手に入れるスキルなのか・・・
BOSSにも使えるくらいじゃないとかなり微妙?

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 01:32 ID:0e8bIC1x
アサクロ以外は転生の苦労に見合う強化はないか。
あとはグラフィック次第・・・

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 01:39 ID:jyRGI5FB
しかし動のセージ苛めは執拗だな。アサケミはしっかり救われてるのにね…

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 01:51 ID:SMMEHL1q
今日久々にlokiへ行ってきたら、オーラ出したセージがいた。
とんがり帽子かぶってたからINT極タイプだろう。
セージでもLv99にはなれるんだな。

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 02:00 ID:3L3XGH5u
>>394
Baldurでもオーラセージ目撃したよ。

そういやChaosでセージ祭あるんだな。
参加したいけど鯖違うよ(´・ω・`)

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 02:22 ID:9FDauIKU
99なんてノビでもいるぞ。
ってもスパノビの方がまだ高レベル目指す意味があるけどな。
セージはもうダメかもわからんね。

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 02:26 ID:jyRGI5FB
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実  き   わ  ノ:::::::::::
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::
:::::  |           ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 05:02 ID:oYYk1BVi
>>397
ケミセージ持ちの自分にはもはや空気のようなAAなんだな・・・。

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 05:36 ID:l+rIZ8Jk
>>394
`)ノ ここに極Agiだけど とんがり帽だったりする香具師が一人

これないとInt60にのっからなくてな・・・
そんなIntでなにを と思うかもしれないが、50代じゃFW一桁なんて結構ざらなんでな
ついでにMaxSpあげないといざという時FW貼れないし

Fleeならオーガなしで200超えてるんだがな・・・これだけじゃダメだ敵が死なん

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 05:43 ID:8WFvbMBj
AS型で頭をエルダにするならとんがり帽子はいい装備だよね。
足りなくなりがちなSPも補えるし。エギラの効果も大きくなるし。
現在鱗集め中。空プティMdef高いよー(ノ-`)HDダブルヒットでどうにか…

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 06:42 ID:wgQ8LeFj
ケミの何処が救われてるんだ…?
セージの方がまだ希望があるぞ。
と思ったケミセージ持ち。

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 06:51 ID:VNaevKzt
この間のセージスキル修正内容見る限り、もう先が無い
おまけにプロフェッサースキルも使えなさそうと来てる

アルケミはまだ戦闘スキルが未実装なだけだから全然未来があるよ

403 : 393 : 04/04/13 07:03 ID:jyRGI5FB
漏れもケミセージ持ちなんだけど。

ケミはホムを抜きにしても製造職としてまっとうできる修正が待ってるじゃないか。
セージは今回の2次職救済修正も放置、転生しても戦闘型のWizに支援で勝てないといsrp@イ4絵Mおyこpせyじょいrtjs;おいtlj

いいもんいいもん。こうなったら本格的にぷち強いマジとして生きてやるもん・゚・(つД`)・゚・

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 07:15 ID:8WFvbMBj
最近やっとfleeが確保できてAS狩りを本格的に楽しめるようになってきた。
なんか、現状でも結構楽しめるなと思ったよ。
もともと時給のでない職タイプばかりやってるからかもしれんけど。
強化されたらされたで嬉しいけど、現状楽しいからいいやヽ(´ー`)ノ

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 07:19 ID:qrtjBooS
攻性支援職としてLAやらQMっぽいスキルがもうひとつくらい欲しいとこだねえ

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 08:02 ID:WfVFIXHg
ソロのFCAS型の視点でみると教授のスキルは良いのが揃ってると思うけどなぁ…
QMとWoFの効果が重複すれば、上位の敵も相当弱く出来そうだし、SP回復も無尽蔵じゃないか

ホムの実装どころか、転生スキルすら全て未実装なまま
4/20に本鯖に転生が実装されるケミの方が遥かに可愛そうだと思うが…
曲りなりにも待望のQM系スキル貰えるのにそんなに自虐するもんじゃないだろ(´・ω・`)

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 08:07 ID:FIy/s81e
エフェクトがかっこいいので満足です。>霧
まーまずは転生かぁ・・・(遠いよ父さん

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 08:19 ID:DH3T0NzR
>>406
>QMとWoFの効果が重複すれば
これは「ソロのFCAS型の視点」では既にないと思うぞ。

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 08:38 ID:i7ifxtLk
流石に消費SP50で単体だとそんなに使えないと思うぞ。
無理して強敵に挑んでみたい時専用で、通常狩りで使えるレベルじゃないと思う。
それに転生後スキルの癖にQMより圧倒的に↓ってのがどうしても・・・

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 08:46 ID:jyRGI5FB
しかも暗闇だから激しくタゲ移りしてプロフェッサーuzeeeeeeeeeeeeeeeee!とか言われる罠。

>>406
対地スキルが重なる事はないと思うけど…

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 08:59 ID:XJS8YM33
>>409
どの辺りが圧倒的に下なの?
減少量的にはそんなに変わらないと思うけど
確かにアホDEXだと差は出るけどね

>>410
接敵する型なら、タゲ移りしないような

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 09:04 ID:ucznZCaA
PTで前衛支援に使う場合、暗闇だとタゲが外れて面倒だったりする?

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 09:07 ID:wT01YJzW
>>411
2次職スキルと同等程度かそれ以下だとしても、お察しくださいかと…
だったら素直に、QMくれたほうがいい。

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 09:19 ID:5XXYzfMu
( ´ー`).oO(HDダブルヒットってなんだろう・・・)

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 09:26 ID:5Hqxh6zU
既存スキル修正
・クァグマイヤ
スキルLv     1  2  3  4 5
消費SP      5 10 .15 20 25
減少量(%) 10 20 30 .40 50
持続時間(秒) 5 .10 15 .20 25

WoF
範囲5*3
範囲内敵>暗闇に。 暗闇=Flee、Hitが-25%され視界が狭まる
範囲内に居た場合遠距離攻撃と魔法のダメージ、命中が低下する
消費SP25

QMレベル2.5と考えれば暗闇の効果は十分だし、
遠距離防御もつくんだからガゴとかレイドアチャなどが居るような所に混ざれるんじゃないかね。
十分強いスキルだろう。転生前のセージに欲しいとは思うが。

>>414
HDダブルヒットとは、1*1のオブジェクトが5*5の範囲にびっしり敷かれる様になって以来、
FWノックバックなどで敵が移動中に複数のオブジェクトを踏む事によって1回のHDで2〜3回ヒットする現象。

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 09:31 ID:jyRGI5FB
−25%と−50%がそんなに変わらないのか…

前衛職持ってる身から言わせてもらうえば、彷徨う者とか本とかボス取り巻きとかMHとか
一番QMの欲しいmobに使用した場合、比較にならない程の差があると思われ。

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 09:33 ID:5Hqxh6zU
ちょっと追記。
>内わくにいるプレーヤーが遠距離攻撃をするとか魔法市廛の時,ダメージが縮んでミスの日確率が高くなる.
というのを被攻撃側がWoF内に居るとき、と読んだけど、もしかしたら攻撃側かもしれないね。
それでもQMと同じ使い方出来るしなんとかなるでしょう。……場と一緒で射程2か?

409はSP50といってるから蜘蛛の巣の方を言ってるのかもしれないが、
それならQMとくらべるのではなくアンクルスネアと比べるべきかと。

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 09:56 ID:jyRGI5FB
>>412
面倒。

GXクルセで体験済なんだが、これ単体相手に使っているうちはいいが、複数相手に使用すると叩いてないmobがタゲを失ってバラバラに散りだす事が多々ある。
単体相手に使用していても追加湧きなどされようものなら、接敵しに行かない限りmobは霧に入った瞬間タゲを失い、別方向へ歩きだす。
人の少ない韓国ではともかく、人の多い日本でやろうものなら

うはwwwwwwMPKですかwwwwwwwwwwwwっうぇ
さすが教授様、自分さえ良ければいいんですねwwwww

とか言われる事間違いなし、いやマジでね('A`)

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 10:02 ID:XJS8YM33
>>416
AGI/DEX-50%とflee/HIT-25%だよ?
一度全ての敵で一覧表を作ってみると良いと思う

ちなみに対禿の場合
彷徨う者 95%flee:276 QM:212 暗闇:225.75
必中HIT:286 QM:190 暗闇:219.5

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 10:09 ID:wT01YJzW
>>419
それは、全然ダメってことじゃないのか?

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 10:13 ID:5Hqxh6zU
む。415でも勘違いしてたが、そうなると敵のレベルが高いほどQMと暗闇の差は縮まるってことか?

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 10:15 ID:8WFvbMBj
>>419
差がflee13.75 hit29.5
この差は相当にでかいぞ。
flee+10オーガで1ランク上の狩場行けるし
マミー1枚半足りないのは全然あたらないし。

QMと暗闇だとLvが高い敵に暗闇が有効なんだよな。
それでもだめぽスキルっぽいんだが・・・

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 10:16 ID:HLsWjnQ4
みすとれ巣で調べてみたが95%回避FLEEが禿で12、本で15違うのは大きい。
しかしそれより>>418さんが書いている欠点の方が痛い。

PTではなくソロで使うなら非常に優秀なスキルのような気がする。

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 10:20 ID:na/4tqYk
>>421
Lvが高くてAGI、DEXが低いMobには暗闇が有利だろうね。
しかし現状でQMが欲しくなるMobはAGI、DEXが高い。
逆にLvが高くてもAGI、DEXが低ければQMいらない。

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 10:24 ID:WW3IndgD
ピンチの時に咄嗟にタゲ外して逃げるのにいいよね。
韓国でもそういう評価みたいだが。
DEXWizは羨ましがると思う。

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 10:34 ID:5fyktHE1
QMに比べりゃそら劣るだろうが、だめぽって評価はないと思う
これがあれば1ランク上の狩場にいけるんだし
sageにとっては待望のスキルじゃないか

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 10:41 ID:PUDhi4iW
segeじゃなくてプロフェッサーだからね。

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 10:43 ID:wT01YJzW
暗闇の持続時間、30 - BaseLv/10 - INT/15 [s] の式で比べてみた。間違っていたら
指摘をよろしく。

 Lv  INT  持続時間
彷徨う     74   64  18.33333333
本       59   25  22.43333333
ガーゴイル  48   30  23.2
レイドアチャ 52   16  23.73333333

持続時間は、おおむね改定後QM4相当?時間的には悪くはなさそうな。


>>426
多大な犠牲を払って転生して、WIZ以下では…
対人でのSP吸収あたりは優秀だとは思うけど。

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 10:51 ID:8WFvbMBj
セージにあったら、待望のスキル。
プロフェッサーだったら(´・ω・`)な感じ。
転生後なんだからQMそのままクレヽ(`Д´)ノ

既に拡張2次も期待できないんですが

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 10:59 ID:jyRGI5FB
>>426
漏れも何か書こうと思ったら>>428-429の人が全てを物語ってた。

>>429
拡張2次だって?

>>397

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 11:17 ID:9MiQdeph
>>スパイダーウェブ
>>主力で使うには無理がある技術
>>やっぱりクァグは偉かった

>>ウォールオブフォグ
>>クァグマイアよりは性能が落ちる

>>ライフチェンジのディレイ増加

_| ̄|○
転生してもこんなんか・・・

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 11:22 ID:6fhrzyce
身内のWiz*nにマインドブレーカーを施して強化人間部隊だ!

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 12:02 ID:8K5uKxbK
騎士もちでフロボの強さを知ってるわけだが
マインドブレイカーに成功判定があるのがきつい
レベルによって成功率が上がるようだが、高めなことを祈る
5で100%な付加なみの成功率だったら小躍りして喜ぶ

狩場も広がるし、INT途中止めにも優しい
転生できるかどうかは別な話だが

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 12:09 ID:nhTpNJaX
>>433
マインドブレーカーの減少率はプロボの半分。

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 12:40 ID:XJS8YM33
取り合えず主要な敵の95%fleeだけど
オッター 95%:207 QM:172 WoF:174
ミノタウロス 95%:179 QM:153 WoF153
スプリングラビット 95%:210 QM:171 WoF:176.25
バサナ 95%:205 QM:171 WoF:172.5
QMと比べてもそんなに謙遜無いかと
個人的にはオットーが早く狩れるようになるだけでも
だいぶ楽になるんじゃないかと期待してる

>>434
マインドブレーカーの減少量は属性場で増える事も考慮してるのでは無いかと

436 : 433 : 04/04/13 13:01 ID:xi2izrU3
お早いレス感謝

>>434
確かにフロボ10は60%減ですね
フロボと違って、敵の増加分がMATKなのでリスクが少ないのが魅力ですかね
魔法は属性鎧で軽減できますし、もし60%も減るようになたら
小躍りじゃなくて大踊りします。

>>435
その可能性は失念してましたOTL

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 13:11 ID:kNvemU+R
30%減少だから馬鹿MDEF以外には効果が実感しにくいかも。
それでも高倍率スキルでごり押しできないセージには有用なスキル。

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 13:30 ID:g/mVKs6P
>>433
忘れがちだがプロボにもちゃんと成功率がある。
プロボ成功率もスキルレベル+ベースレベル、敵レベルに依存される。
まあ、レベル上がっちゃえばほぼ100%だけど。

格下の雑魚にいくら挑発されても( ´_ゝ`)フーンってことだね。

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 13:36 ID:ItgR+uZo
全部、とは言わないがこれほとんど
転生前にあってもおかしくないスキル群だよな…_| ̄|○

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 13:46 ID:FR8tdg7l
転生前に欲しいスキルだけど、さらにスキルポイントがカツカツになる…

てか足りない_| ̄|○

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 13:47 ID:2nGF6PJv
>・クリエイターのスキルをはじめ、多くのスキルが未実装
>・クリエイターやストーカーなんて、新スキルがまだ2個
>・上位2次職のドット絵は一つも出来ていない
>・バランスパッチは韓サクライでテストすらされていない

>これを本鯖導入しようってんだから、重力もすげぇな。

なんかもう重力には期待できそうにないな。
セージで転生目指すのがアホらしくなってきた。

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 15:13 ID:GxnTwA18
妄想だけどSPが25%以下でMATKアップとかあるといいねぇ

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 15:26 ID:jCXZxJE1
ふと思い出した。
崑崙前なんだが監獄にてFCASで狩りをしていた時の事。
FCASしながらアンデッドはFWで焼いたりしていたら自分の周りにふわふわと・・・

も、ももモンク様のあれがついてる((((゚д゚;))))

油取っていないにも関わらず球が付いててびっくりしたよw
同じ現象なった人いるかな?
毎回付いてくれればうれしいなと思った(*´∀`)

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 16:37 ID:g/mVKs6P
たまーに他人のスキルパケットが流れてくるバグだな。
鯖が混んでると起こりやすい現象の一つ。
偶発的なもんだから気にするこっちゃねえ。
もちろん狙って出すことは出来ない(意図的に不正パケット送るのがチート)

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 17:19 ID:wOGYI2UD
>>414,415
-早い移動速度を持ったモンスターが「ヘブンズドライブ」に2回かかった現象を修正しました。

これ来たら複数人でHDした場合ちゃんと当たるのか?
WizのSGはどうなってる?

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 17:19 ID:jyRGI5FB
あーもーやってらんね('A`)
オーラでも出したらとっとと封印するかな








…なに?
♀教授娘が超萌え萌えでハァハァだって?
転生するぞ(゚∀゚)ゴルァ!!









とかだったらいいのに_| ̄|○

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 17:27 ID:t4Meixd1
>>445
発動タイミングがちょっとでもずれれば当たるようになるとは思うけど。
同一オブジェクトだからなぁ・・・さすが重力仕事。

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 18:12 ID:Kso8ABXN
>>446
もちつけ。
♀じゃない教授「娘」ってなんだ(;´Д`)

♂だったら_| ̄|○になりそうだが。

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 18:35 ID:S0JLrk12
QMは主に囲まれてる時に使うわけだが
暗闇になっちゃうならまず使えないな。

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 19:39 ID:yYtsdb4l
転生二次スキルの癖して
揃いも揃ってQMに負けるとは、いやぁまいったまいったあはは

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 21:18 ID:RXMzznSa
習得の困難さとスキルの強さは元々関係ない。

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 21:20 ID:jyRGI5FB
動癌の洗脳完了おめ

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 21:27 ID:WfVFIXHg
最近大量に沸いてる、何でも欲しがりの駄々っ子みたいなのは何なんだよ…('A`)
全般的に良スキルが揃ってるのに自虐し過ぎ
そもそも、QMより強くて仕方ない転生スキルなんてどの職にも無いじゃないか

デメリットを探してる暇があったら、
メリットを伸ばすような使い方の一つも考えたらどうかと思うぞ
WoFの暗闇でタゲが外れるのは確かにデメリットにもなるけど、メリットでもあるんだし
QMと全く同じ使い方に固執する必要自体無いだろう
WoFはWoFの使い方を考えたら良いだけの話じゃないか、
ステータス減少能力自体はかなり高い位置にあるスキルなんだし、使い方次第だろ
「遠距離攻撃や魔法のダメージが減少しミスの可能性が高くなる…」という部分もまだ謎だしなぁ

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 21:33 ID:FIy/s81e
ここって愚痴言いにきて傷の舐め合いする場なん?
もっと建設的な話を求めて見にきてるんだがな・・

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 21:39 ID:iOnDCy9n
そこまで言うなら建設的な話の一つでも置いてけや('A`)

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 21:55 ID:jyRGI5FB
よーしパパ建設的な話をしちゃうぞー

WoFは要するにグリムトゥースなんです。

よってMPKの可能性が高いから、特に背伸びPTで湧きの激しい狩場のフォローには向いてません。
逆にソロで過疎マップへ背伸び狩りする時に大活躍だ!

それから転生すると以前と同じ強さを得るのに転生前の+10Lv分くらいの苦労が必要だから、
効率厨と化すであろう上位二次職の臨なんか間違っても入っちゃだめだぞー(はぁと

こんな感じでどうよ。











_| ̄|○

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 22:02 ID:NI6wY+t+
アチャスケをリカバリで暗闇にすると矢を撃たなくなる・・・と聞いたことがある。
(暗闇で視界が1になるからかな?)

雲は遠距離MOBを封じ込める手段に使えるかも。

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 22:07 ID:Zmy3l1xK
ん?スパイダーウェブはどうなったの?
期待してたんだけど、そんなに使えない?

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 22:19 ID:5XXYzfMu
BOTからMoBぱくるのに使えそうだな>WoF

>>415
ご教授サンクス。
まぁ、やり方知らんから、意図的に出せないとは思うが。
練習してみまつ。

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 22:29 ID:WfVFIXHg
>>458
DEX型なら8秒もあればボルト2回位撃ち込めるんじゃない?
FWが効かない敵を止めれるという点で悪くは無いと思うけど

実際のところ、スキル検証してた教授自体が何型か分からないし
AGI型とDEX型じゃスキル使用感も全然違うから
「敵単体指定で8秒間拘束出来るスキル」を自分がどう思うか考えた方が間違い無いと思う

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 22:35 ID:vtmG3ex9
>>458
以外に悪くないかも、と思ってしまった(;´∀`)

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 22:36 ID:9MiQdeph
転生スキルの話にご熱心なようだが・・・

一 体 こ の 中 の 何 人 が 転 生 で き る ん だ ?

Lv99まで育ててLv1に戻ってJob50まで育ててやっとこさ教授になって・・・
必要経験値も数倍。かなり非現実的。
よって話題のスキルも当たり前のように誰でも使えるわけじゃないんだよね。

463 : 461 : 04/04/13 22:37 ID:vtmG3ex9
間違えた458じゃなくて
>>459 だ

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 22:49 ID:cjzy1TvO
セージで99になれる人はもう余計なスキルなくてもどこまでも行けそうだしな。

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 22:52 ID:5Hqxh6zU
>>459
一応どういったものか説明を書いたけど、
やりかたは単にFW>HDで自然に起きる。
1つ書き忘れたけど、移動速度が等速かそれ以上の敵じゃないとダメです。
足速くないと2つとか踏んでくれない。

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 22:53 ID:g/mVKs6P
FCAS的には性能的にはクモの糸は悪くない…。
が、SP消費多すぎて話にならん。
溜まりすぎた敵の緊急回避にはWoFのほうが優秀だろうな。
張り付かれても剥がせるというのは有用だと思う。

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 23:02 ID:jyRGI5FB
>>458
蜘蛛は触媒いらずで捕獲時間の短いアンクル。または属性変化しない確定FD。

通常狩りでは逃げる時に役立ちます。
サマルが効率無視で強引な牛狩りをやる時にも使えます。
なお、SP消費激しいので、常用してたらあっという間にSPが枯渇します。
属性変化がないので終盤の4色魔法に相性が良くないmobは一回の捕獲で良くて5、6k、悪いと2kダメージ。

狩りでは逃げるのならハエ、対火以外で攻めるのならFW、対火はマインドブレイカー→FD→LBでFA。
Gvでは最終防衛線の防御に一見使えそうですが、2発しか撃てないのでお察し下さい。

>>459
BOTはこちらが直接殴っていないmob以外は無条件で殴り続けますので効果ありませんです。

>>462
転生はどうにかなると思いますが、問題は転生後の方でしょう。

セージが強さを実感できるようになるのはどの型もBase80後半。
教授の必要経験値は既にBase80から、セージのBase90のそれと並ぶ勘定です。
セージのBase80前後のアノ微妙な強さで、今のBase90の辛さを味わう訳ですね'`,、('∀`)ノ '`,、

他職は完成が早い上、取れなかったスキルを同時に取れるなどの飴がありますが、
セージは同時に取りたい2次スキルがほとんどない上に新スキル取得に念やSPRを取らされるオマケつき。
その上苦労して取ったとしても廃WizMATK上昇で俺tueeeeeしているのを尻目に
転生前Wiz以下のスキルを有難がって使う屈辱に耐えられるかどうか。

正直常人にとってはハンパ教授よりオーラセージの方が断然強いでしょう。
♀教授の見た目が(´・ω・`)だったら投げる人が続出するでしょう。

いじょ。

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 23:07 ID:uUKixtEs
IWアンクルみたいに一歩離れて無傷で倒せるのかしら。

469 : 458 : 04/04/13 23:24 ID:Zmy3l1xK
うーむ…使えなくはないスキルってことですかねぇ…
例えばFW3枚出し尽くしたときの保険として使える…ってこれ転生してまでいらないよなぁ…

でもスパイダーをいいWoFといい、支援としては微妙に優秀な職には慣れるんではなかろうか。
属性付加あり、劣化QMあり、そのうえそれなりの戦闘もおまかせ。
まさに賢者様!見事に中途はんp(ダメポ

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 23:32 ID:5XXYzfMu
スパイダーは複数捕獲可能って夢を見てみたり・・・。

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 23:34 ID:z7JGvmvt
何かと自虐が多いなこのスレは。
>セージのBase80前後のアノ微妙な強さで、今のBase90の辛さを味わう訳ですね'`,、('∀`)ノ '`,、
まだLv70のINT>DEXだがINTカンスト後ぐらいから窓で700k〜850kでるようになった。
FC覚えてからは狩り自体かなり楽になってラグ以外では死ななくなったし全然辛くないんだがな。
他の型は知らんがね。
INTカンストのFW持ちなら少なくとも80台までは他の前衛職より楽だと思われ。

つーか嘆くなら転生が日本にきてからにしてくれよ・・・。
これからまだ修正されたり追加されたりするかも知れんのだから途中の段階でごちゃごちゃ言いすぎ。

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 23:36 ID:D4rucsr5
自虐してるのは全員FCAS型だろ?
DEX型や純殴りは自虐なんかせずに、建設的な意見出してるっぽい。
やっぱこのスレ、FCAS型のネタスレなんだな、とつくづく思う。

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 23:42 ID:BBZp7dDi
>>471
その型ならマジでも出るが、それで「セージ」を満足しろとでも?

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 23:45 ID:UOSIzUeG
>>472
釣りはもういいよ。面白く無いから

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 23:48 ID:jyRGI5FB
>>471
漏れはガーゴ即ハエとかしませんので。

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 23:51 ID:Zmy3l1xK
>>470
え?複数捕獲じゃないの?
なんのための範囲アンクルなんだ・・・

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/13 23:54 ID:g/mVKs6P
まあ、一つ言えることはWoF使えばガーゴとかの弓系を無力化できるのが大きいな。
ただ、それ以外に関しては良くも悪くもタゲが外れるのが問題ッてことだと思う。
こればっかりは絶対叩き対象になっちゃうだろうな。

どう考えてもオフェンス向けのスキルじゃない。

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 00:00 ID:rkrhhJ1C
>>476
範囲アンクルじゃなくて「対象指定型アンクル」だな。
アンクルと違って設置じゃないから不発のおそれがないのが強み。
直接相手を選べる足止めスキルといえばいいだろう。

FDはともかくSCみたいな射程+詠唱付きだったら終わってるが。

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 00:03 ID:FBgXmviD
>>462
仮にそこまでして転生したとして果たして報われるかどうか、と言う話なんじゃないかと。

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 00:05 ID:NyPh2yMF
>>478
ふーむ、そうだったのか…
まぁ100%成功FDと思えば…


問題は転生してやっと他の2次職並みの個性を保てるってことですかねぇ…
まぁそんなこと言ったらアルケミはどうなるんだ、ってことになっちゃう気がしますけど。

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 00:07 ID:er6usCvy
ケミは未実装なだけだから比較するのは違うぞ。

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 00:09 ID:rkrhhJ1C
ストーカーとクリエイターはスキル追加もなくて未実装のまま韓国本鯖導入のようだけどな…。

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 00:31 ID:f0ffy1Ig
漏れはプロフェッサーすげぇ楽しみだけどね。
性能でもなく萌えでもなく、「プロフェッサー」って職名だけでも十分。

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 00:49 ID:Fqezza9R
>>473
471じゃないけど
わかった上でセージやってるんじゃ?
それにFCがあるだけでも十分だと思うが。
新二次の中じゃまだ恵まれた方だし。

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 00:59 ID:WAJ9WFfZ
>>484
上二行には同意する
下二行には同意しかねる

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 01:03 ID:RV+GJima
サクライに例のスキルバランス調整入ったね。
以前の情報との差異は
・SBのボスへの成功率は10%
・油のクラスチェンジの確率の低下
ぐらい?
マイSBセージもとうとうFCASへの転職の時か・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
油はシラネ

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 01:04 ID:jeVULb1M
スキル自体はそこそこいいスキルなんだけど…
転生してコレかよ、という感じが。

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 01:09 ID:rkrhhJ1C
>>484
セージより恵まれてない新二次職を挙げてくれ。
アルケミは未完成クラスだから除外な。

>>486
SB10%かよ…斜め上過ぎだろう。
正直、対ボスが唯一と言っていいほどのスキルだったのにな。
油はCC率下がるならコストとかもっと下げてもいいと思うんだがなぁ。

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 01:21 ID:F5+GmT8E
癌が、賢者に対して何をさせたいのかが理解できない。

ソロで使えなく、PTでも要らない。
(ソロで使えないは語弊があるか)

付与は武器壊し、場は詠唱長いし触媒あり。
SpBrkはボスに期待できない・・・

あれ?セージって・・・・

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 01:36 ID:oPD3uE0J
さっきGXクルセでWoFに関するヤバイ発見をしてしまいますた。ガイシュツだと思いますが聞いてくらはい。

マイクルセがさっき騎士団行ったんですよ、騎士団。
で、GXで暗闇になったカリツにトドメを刺そうと、遠くからFBを詠唱したんですよ。
そしたらなんか詠唱始めた瞬間、こっち歩いてくるんです。

よく見てみたら、レイドアチャもFBの被弾中攻撃してきて
被弾し終わると元の盲目に戻ってるんです。もうね。アフォかと。馬鹿かと。

あのな、せっかくWoFかけて盲目にしてるのに詠唱反応で解除させんじゃねーよ、ボケが。

アレですか?結局WoFは嫌いなmobを倒さない教授uzeeeeeとか、MPKかよwwwwっうぇwとか叩かれる為のネタスキルですか。
おめでてーな_| ̄|○

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 01:42 ID:ukl9tcDh
しっかしまぁ・・・。
自虐はともかく、他の芝生を見て
「青ーい、青ーい。そっちの芝生、優遇されすぎ〜。」
ですか。
とてもじゃないが、賢者の発言とは思えんな。
賢者なら、今の芝生で出来ることを探せよ、と。
比較の論点がスキルの効果じゃなくて、優遇の格差とかだと萎えるな

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 02:09 ID:DV35zfU+
釣れますか?wwwっうぇw

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 02:10 ID:LZ6UYKCL
さむい

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 02:23 ID:rkrhhJ1C
>>491
自虐と隣の芝生が青いと嘆くのとの違いを教えてください。

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 02:32 ID:Fqezza9R
>>488
ローグ、クルセ、モンク。
アルケミももしホムが実装されたところでどうなるかわからんが。
PTお察し職の中でもLv低い頃から高効率を出せるマジ職のセージは他に比べりゃ楽。

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 02:41 ID:HMEL3P4M
>>495
それ無理がありすぎ。
ローグクルセモンクはそれほどPTお察し職じゃないし。
低レベル帯でのレベル上げは恵まれてるがレベル90以上あげるなら
誤差だよ。むしろ後半は安定性の面から上記三職>セージ

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 02:42 ID:oPD3uE0J
よーしパパ釣られちゃうぞー

>>491
賢者が今の芝生でできる事ですか…そうですね、確かにいっぱいありますよね。

・擬似廃マジ。
・2垢付与でソロ狩りの効率に貢献。
・油祭りでボス狩りしまくってボスレアの相場を下げる。
・Gvで特攻SpB、SCとディスペルで嫌がらせするも、タモリ並の扱いでスルーされる。
・不発だらけのGvでQM連打の中でようやくLPを差し込んだら、サイトで無理矢理ハケーンされタコ殴り。
・オーラFCASで廃マジと同程度の強さを見せる大道芸。ただし狩場限定。
・滅多に見れない属性場で、大して強くなれない所を見せる大道芸。
・オーラ純殴りで中級mob相手に俺tueeeeeee大道芸狩り。

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 02:48 ID:HMEL3P4M
>* アブラカダブだと
>今後 ボス モンスターの 強化を 備えて, ボスを 作る
>チェンジ クラス スキルの 確率が 大幅 低くなります

追い撃ち

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 02:52 ID:MdsOPfs+
>>495
レベル1〜80までの必要経験値はオーラまでの工程の数十分の一にも満たないって知ってるか?

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 02:56 ID:jeVULb1M
基本的に自己満足職だと思ってるんだが(アブラ除く。
各々が楽しめればいいんじゃねーの? 楽しめなければやめろと。
その楽しみ方を追及するための情報交換する場所じゃないのかと。

とりあえず、自虐もほどほどにナ。

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 02:58 ID:cjh0/y4D
趣味でセージねえぇ。そう思う人が書き込むのやめればいいよ。
INTおんりーでぷち強いマジやってる人なのばればれ。

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 03:09 ID:Fqezza9R
>>496
90以上なら死亡率も大して変わらん。
FC取ってればWIZより死ににくいし。
PTで多少役に立とうが優遇されないのは同じ。
セージではPTに入れない訳でもないし。
>>499
そんな事はわかってる。
だけどオーラ出すのに十分な効率が出せるし自虐するほど職性能に問題があるようには思えん。

転生後云々だってどうなるかわからん事なのに愚痴ばっかり言いすぎ。

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 03:16 ID:gPzyaowG
>>499
レベル1の効率は98のそれの数十分の一にも満たないって知ってるか?

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 03:23 ID:oPD3uE0J
はい、新ネタ。
とうとうこないだの案をそのまま韓サクライに実装したそうな。
建議希望とか言ってまったく聞く耳持ってないのが笑えますね。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ragnarok.co.kr/News/Notice/NoticeView.asp?noticeSeqNo=702&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=1

建設的な意見を見に来てるという人とか
おもらい精神丸出しの香具師が格好つけても('A`)ヴァーですよ。
言ってる事は立派、でもどうして人気狩場にお仲間が来ないのかなー、漏れともうひとりだけなのかなー
おかしいなー、口だけじゃないのなら、形で見せて欲しいな。

すぐイヤならやめろという人とか
反論のしようのない愚痴を聞いていると自分のモチベーションが下がると、正直に言ったらどうでつか?
他の職スレが吊ってもそんな意見は出てきませんよ。贅沢に慣れきった弓手スレ以外。

夢から醒めない人とか
そのまま窓手から出てこないで下さい。
セージスキルを使うと効率が出せない理想と、効率を求めるとセージらしさが出せない現実のギャップの
板ばさみにあっているからこそみなグチるのですよ。

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 03:25 ID:BvclvfOL
マジの戦い方で効率出しても意味がない。
転生する為だけに効率の出るタイプ選んで
過程を無視するのもありえん。

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 03:26 ID:BvclvfOL
ナンダヨ

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 03:38 ID:rkrhhJ1C
>>502
十分に効率が出る、ってのはマジの能力が優れてるからに他ならないだろう。
同レベルのマジならだいたい同じような効率が出せる、っていう時点で
セージ能力の底が知れてるわけじゃない?

セージ固有の能力を取り上げてみてお世辞にも他に誇れる能力か、
と聞かれたらどう答えるべきかね。

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 03:46 ID:jeVULb1M
だからこそ愚痴りすぎっつー話なんじゃ。
職スレで愚痴ると巻き添えが大きい。

なんつーかセージスレは波が激しいな・・・。
研究者としての流れが見えたり
お察し職の憂鬱が見えたり…。

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 03:48 ID:Fqezza9R
セージがマジと同じ戦い方をして何がおかしいんだ?
セージらしさ?そんなの人によるんじゃないか?
マジからの派生なんだからマジ狩りしても何も問題ないだろ?
>>507
HPSPの上昇とFCでマジより狩りが安定する。
んな事言ってたらハンター雷鳥やローグだってほとんど一次職のスキルで戦ってる訳だし。
誇れるとは思えないが自虐するほどしょぼいですか?
上でも書いたが、こういう職だってのわかっててセージやってるんならここまでしつこく愚痴言わないで欲しい。

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 03:57 ID:FBgXmviD
まぁ、ソロ狩はFW・FC・HDでお腹一杯。これ以上は望みません。
ただ、せっかく身内PTに誘ってもらってもちっとも役に立てないのが心底切なかったり。
スペルブレイカーが変わったら、ボス戦の援軍すらできなくなるな……

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 04:00 ID:MdsOPfs+
アサシンはあれだけ長い間自虐し続けて(その間も単体殲滅NO.1だったけど・・)
今やっと修正されるってのに、ただでさえ数少ないセージじゃここの声を潰したら終わるよ。
ROで唯一の魔法剣士ってカテゴリで、その特性がちゃんと機能したら楽しいとおもわないか。

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 04:14 ID:uwoMB6cg
―━―━━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━━―━―━―━―━―━

サマル型がどうなろうと俺には全然関係ない

━―━―━―━―━―━―━―━―━―
―━―━―━―━―━―━―━―━―━

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 04:28 ID:OIIF4555
対人だとLPは切り札になりうるだけの能力もってるから、そう捨てたもんじゃないと思うが
一部BOSSでも役に立つしね
逆にいえば、それ以外がなんかいまいちというか
自虐だけでも嫌だけど、改善されてほしいところは癌やら重力に意見を出していけばいいと思う
このスレで愚痴ってもしょうがないと思うから

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 04:49 ID:qkC3OpyW
よぉ。油も完全死亡でお前ら本当に2次職なの?pgr

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 04:53 ID:gPzyaowG
確かに対人やBOSS戦ではある程度のポテンシャルを持っていると思う。
だが、その場合の最適ステはDEXVIT二極。

(´=ω=`)ウーン

対人と狩りが両立しなさすぎ。

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 05:14 ID:oPD3uE0J
グチがいやなら新しいネタを振るれ。

もっとも次から次へと下方修正食らって、セージのスキルで話す事など吊り話以外ほとんどないけど。
グチでも話題が出てくるうちが華だって…

そのうち、なんで死んだ時だけふんどしが茶色いんだとか、そういう話題しかなくなるぞ、マジで。

>>513
一部ボス戦でLPは確かに使えると思うが、対人だと騎士様のプロポックでFA。

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 05:46 ID:gPzyaowG
プロボがあるからLPいらないってどういう理論ですか。

さすがに煽りまくるのもなんなので対人セージの現状とか聞いてみたい。
最近PvPでテロvテロやってるがLPを張られて進軍されて危険な状態になることが多い気がする。
相手の前衛蹴散らして進軍したら床が青かったり>WB俺あぼんぬ
GvGだと出るか出ないかって話になるからPvPか…
PvP常連なんて絶対数いないから、期待せず話題振ってみる。

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 07:38 ID:R1rVHonQ
>>516
今、どんな話題振っても
「デメリット探し→自虐」になるのが見えてるから振る気にならん罠

ブリンク武器持って暗闇状態の検証でもしてくるよ

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 08:30 ID:EBBq5gpt
自分の型の事しか考えられない人には期待しないが。

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 09:01 ID:I9/s7ljM
言い方が煽りっぽい感じはするけど、言っていること自体は、残念ながら間違っていないと思う。
ただ、書いてあるとおり、
MPKにしても上位二次職の臨時にしても、可能性が高いだけで、あくまで傾向だろうけどね。

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 09:02 ID:I9/s7ljM
すまん、>>456へのレスです…。
あとの方が見えてなかった。orz

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 09:46 ID:mT6r69o6
そうかそうか・・・ジェム必須になるうえにさらにクラスチェンジ確立大幅に下がるのか・・・
これはもう油もおわったな。
そこまでいったら「祭」としても楽しめたもんじゃないだろう。
ボスまーだー?(チンチン で数時間経過・・・・ ━終了━ がオチ。
ボス以外に楽しみないしな。
ほんと動はセージに何をやらせたいんだ?
スペルブレイカーも実質的に対ボス無効(10%じゃ使いものにならん)だから使い道なくなると。
あらら

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 10:38 ID:9aQqSAHn
LPでうはwwww対人戦wwwwiz様よええwwwっうぇwww

とやって欲しいんじゃねえの?

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 10:55 ID:biQNTXrz
>>491が釣り、とか書かれる時点でこのスレ終わってる感がプンプン。
セージスレを終わらせたのは動じゃなくてお前たちだって事を肝に命じておけ。
次スレはLiveROにでも戻れや。

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 10:56 ID:biQNTXrz
ついでにこのスレの腐った現状を衆人環視に晒すためにageておこう。

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 10:59 ID:EBBq5gpt
一見正論を言ってるようだが現状を分かってない夢見人。

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 11:02 ID:9aQqSAHn
サゲに出来る事なんざ14525レスで語り尽くされましたが。

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 11:02 ID:PF12Dxmy
>>524
煽り逃げしないで何かネタフリしてけばいいじゃない。
ほとんどマジスレで事足りるから今更何も無いんだけどね。

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 11:10 ID:WEbYC8JH
たぶん、修正で今でも少ないセージがさらに少なくなると思う。
もうプロフェッサーの萌えにかけるしかないと思う_| ̄|○

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 11:15 ID:9aQqSAHn
つーか修正もなあ
MBとかQMとか回避率増加とか他のスキルが根本的な改訂されてるのに対して
こっちはSpBでHP2%ダメージだの油ネタ化だの小ネタばっかで
戦い方を再研究しなきゃならんような改訂が無いんだよな。
サゲの戦い方が無茶苦茶底が浅くてとっくに語り尽くされてる以上このスレでやる事なんて無い訳で。

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 11:18 ID:54zMW16R
FC−ASには男sageが多くて
油とかINT−DEXには女sageが多い気がした
春の昼時

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 11:49 ID:AZPWG64G
wizとかみたいな大型攻撃スキルないからなぁ。

便利なんだけどすごく地味なFC・CC
殴るしかないから研究しようのないAS
ますます使い所のなくなるSpB
対人でしか役に立たないDis
攻撃できなくなるからいまいち役に立たないMR
コストがキツい付与
コスト重い上に効果がお察し気味な場
出たら状況一変だけど…なLP
安定して強いHD
wizより影の薄いES
対象数がお察しなDr
更にコストの重くなる油

評価としてはこんな感じか?

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 11:49 ID:RI0Nlg4s
セージ95歳になりました
皆〜 セージってたのしいよぉ・・・
修正とかmだけどなんとか皆もりあげていきましょうよ〜

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 11:58 ID:AZPWG64G
楽しくなかったら続けてないよな。
まだ79で今は鱗集めしてるけど結構楽しい。AS狩りするとSPたりん。
飽きたら他職→またセージ、な繰り返しをしてる人。

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 12:25 ID:p/U515YH
たしかに油臨時PTに女セージ多い気がする。
そして知り合いのFCASセージは男だ・・・

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 12:28 ID:sbYnP3dR
個人的には、DEXが高くなればなるほどマジとの差が減っていくのが悲しい。
FC・ASの両スキルは特にね。

WIZはDEX上げれば上げるほど有効になるSGってスキルがあるんだけどね。

攻撃力は低INTのLOV並みに低いけど、
低DEXでも詠唱のほとんど無い特殊攻撃スキル(特に範囲)とかあれば、
FCAS的ステータスでも何かが出来そうな気がするんだけどね・・・・個人的には。

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 12:30 ID:9aQqSAHn
恐ろしい事に気が付いた

油はアクティブスキルがランダムに出る
つまり、スクリームも出るんだ……

♂セージのあの怪しげなモーションで「キャンキャン、イヤイヤーーーーー!!!!!」
とでも叫ばれて見ろ、画面を見た全員がリアルスタンする事は間違いない
それを避ける為に本能的に♀キャラを選ぶんだ
油に♀セージが多いのは必然だったんだよ!!

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 12:42 ID:NdgPEtRP
廃LVになるほど♀が多くなる思う
狩場で出会うLV90↑の人は全員♀だし
これは廃アコに♀が多いのと同じ要因な気がする

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 12:42 ID:AZPWG64G
>>537
ΩΩ Ω<な、なんd

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 12:55 ID:54zMW16R
>>537
Ω ΩΩ

男sageのスクリーム見たけどあれは悲惨ですね(;'A`)
オカマチャン
でも女sageのオーク顔なんかもtt


男sageは本がカコイくて女sageは短剣のがカコイイんだっけ?
個人的には男の短剣好きなんですけど評判悪いことこの上なし。
本殴っててもがに股だし。うは。
膝のところの紐みたいなのはいいと思うんです。ハフン

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 13:28 ID:xI+1r+mX
愚痴しか書くことがないとか言って愚痴書いてる賢者さまよ
とりあえずスレッドタイトルに反するのでほどほどにしてくれ。

↓こっから本題↓
当方Lv70のサマル型なんだが、
FCAS狩りしてる兄弟達は、鎧C何指してる?
俺はHP足りなくてプパロングと盗蟲ガードなんて装備してたりするのだが・・

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 13:36 ID:rkrhhJ1C
>>541
プパは90くらいまでは普通に使う。
というか他に、これだ、という鎧cはないと思うな。
ステアップ系刺すくらいならプパでいいかと。
ピッキのATK+10はちょっと(サマルなら)魅力あるけどそのレベルじゃ早いし。

リジットは…3減効かないところならありかな。
靴はどれがいいとは言いがたいからTPOによって使い分けで。

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 13:43 ID:OwOi5Kfj
「詠唱中に行動できる。」
ただこの一点があるだけで自分の中ではマジとセージは完全に別物になっている。
マジの狩り方で狩れば強化マジだろうが、FCがあるだけで他の戦い方ができる。
要は強化マジに自ら成り下がらない事が重要だと思うよ。

でも一つだけ希望があるとすれば、詠唱中にアイテムぐらい拾わせてくれ、って事かな。

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 13:44 ID:K0jxEBnA
>>541
ドケビ、パサナを付け替えてる

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 13:44 ID:xBveYcG9
>>489
癌の意向は関係ないだろ。











まあ、反射的に癌と書いてしまうのはわかるが。

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 13:44 ID:AZPWG64G
>>541
うちはピッキミンク。盾は3減効かない時にリジットつけてるな。
プパも正解だと思うよ。

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 14:00 ID:vZlqYJ/I
>>541
ピッキミンクとドケビロング付け替え
AGI、STRかなり振ってるのならピッキを薦めるが
INT先行でLV70なら回避不足だろうからプパでいいんじゃなかろうか

AGI確保した後でも前衛するときにプパつかえるしね

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 14:24 ID:hMIABvqv
便乗質問
最終的にINT80か90ぐらいにしようと思ってるサマル志望なんですが
頭→とんがり 体→コデザロングは微妙?
体はやっぱプパ(蛙?)で補強がいいんですかね

ちなみにレベル90時の理想
Str45+5 Agi84+10 Int69+11 Dex35+5
とんがり、コデザ、マタ、ククレクリ2個装備という形を見てます
まだ始めたばっかりですがとんがり使えるなら早めに買ってしまおうかと思ってるので
意見を聞かせてください。お願いします

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 14:35 ID:AZPWG64G
>>548
とんがりは使えるよ。
序盤はSP+150が、後半はint+2が大きい。defは低いが。
でもやっぱintは91ほしいと思うけど。
コデザロングは微妙かもねー。

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 14:38 ID:n47Yh1Sz
>>541
マフラーと盾以外、防具精錬にまだ手を出してないから
暇な時貯めてるレザージャケットにステに合わせたカード挿して使ってる
Agi先行なんで、火力キープ用に子デザ・ピッキあたりがメインで
バサナ・ゴキをサブに バトルモードのおかげで装備関係のSCを使い易くなったのは
なにげに上方修正だったといえるかも

551 : 548 : 04/04/14 14:52 ID:hMIABvqv
>>549
どうもです〜
やっぱコデザは微妙と。以前使ってた物なのでそのまま使えるかなと思ったんですけどね
売ってとんがり資金にでもします
Int91欲しいってのは素Int91ってことですよね。
込みで105は確保したいという事かな。こっちも考えてみます
ありがとうございました

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 15:56 ID:n47Yh1Sz
ASのウィンドウがウザぃ なんてわりとよく聞くけど
あれは あれで旨みあるよな 効果が切れた瞬間再セットするのもそうだけど
数沸いた時なんか とっさにHDキャスト>ASFBLセットなんて結構面白い

場も発動保持できればキャストありでもいいのかもなぁ なんて ふとオモタ
まぁ 場はキャスト無しが理想だけど、必殺の斜め上調整で来たりしてな

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 16:01 ID:AZPWG64G
>>551
いや、修正込み91
今これなんだけどどうにかなるかなーというのが見えるラインだと思う。
確かに105あるといいけどそうするとstrに振れない…

想定は79+バイブル2+とんがり2+job8
81にしてイカリングつけると95も狙えたり。
この辺は好みかな。

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 16:17 ID:biQNTXrz
昼間のセージは真っ当ですね。
やはり荒れるのは深夜〜早朝にかけてか。

>>551
レベル95で補正込みINT105・STR40・Flee209は可能。
S中段か、job補正修正が来た上でSイヤリング使うかだけどな。
それ以外の装備はエルダ上段・バイブル・ピッキ鎧・チョンチョン靴・イヤリング。
ちなみにこのステ・装備、漏れのセージの物なんだが、最終狩り場に廃屋を想定してる。
95から事故死のある廃屋というのもアレだが、まぁ付与が水(とHD前提の土)しかないんでな。

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 16:19 ID:biQNTXrz
間違えた、イヤリングじゃなくてククレクリップだ。
でないとFlee209に行かない。

556 : 548 : 04/04/14 16:26 ID:hMIABvqv
>>553
込み91でしたか。
確かにこれならそんなに他を圧迫しないですね。それでもかつかつ感はありますが
参考になりました。
こうやって色々考えてる時が一番楽しいかもしれないですね〜
それでは殴れる魔女っ娘目指して頑張ります
ありがとうございました

557 : 548 : 04/04/14 16:31 ID:hMIABvqv
書いてる間にもレスががが・・・
Str抑えてInt105かInt91でStrちょっと上げるか
悩む・・・Int上げた方が強くはなるんですよねぇ。まぁ強さより楽しさ求めたいですが
にしてもsイヤリングなんてまだまだ先なんでゆっくり考える事にします
ありがとう〜
ではこの辺で名無しに戻ります

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 16:37 ID:3xfzaipE
俺のセージはINT>VITな子なんだが、これがまた結構プリさんに好評だったり
詠唱遅いのはお察しだが、サフラあればそこまで問題にならなかったし、耐えるから
騎士団でもそうそう死なないし、深淵のBDSでも沈まない。セージは楽しいさぁ。
対人でもASで殴ってFWで止めて、使い道はいろいろあると思う

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 16:51 ID:AZPWG64G
int91で止めておくとagiあげてる間にサマル行くか
またint伸ばすか悩めるから結構オススメ。

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 17:07 ID:oPD3uE0J
WoFの再まとめ。

・暗闇中のmobの動きについておさらいとか

mobの視界は3×3マスでタゲは消失します。、隣接すればアクティブmobは攻撃してきます。
flee、hitは25%低下します。QMとWoFの効果が重なった時にどうなるかは不明です。
詠唱反応で視界制限は解除、こちらをタゲります。アチャ系はダメージ中だけ攻撃してきます。
もちろん移動力は変わりませんので、少しでも放置するとあさっての方向へ歩き出します。
なお、BOSS属性には効きません。

・実効とか

詠唱反応がある事から、実は背伸びマジ狩りに大変便利。
取りまきmobの排除に便利。ただし離れた取りまきの再召喚機能が実装されるらしいので注意。
PvGvで対アチャ系に、支援でシーフ系に使うと神になれるかも。
QMと比較すると、高DEXmobには不利。高レベル低DEXmobには有利。
タゲ移りしやすいので人の多い狩場には不向き。
同様の理由で殲滅力の劣るPT、FCASで1セット確殺できない狩場には不向き。
同様の理由で本禿ジョーカーなど、移動力の高い強力なmobのいる狩場では不向き。

・総論

スタン武器同様、光速育成には大変活躍すると思われますが、高レベルダンジョンではお察し率高し
というより、人の迷惑さえ考えなければ無条件でQM並につかえるでしょう。
過疎マップ、例えばノーグロードでラーバゴーレムのFCAS狩りにはかなり役立つでしょう。
ソロPT共に強引なボス狩りにも使えるでしょう。

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 17:14 ID:3xq9ady2
詠唱反応は声に反応してるから暗闇でも効果がないのは仕様だったんだよ!

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 17:43 ID:mT6r69o6
正直、非FCAS(マジ狩り)の場合はQMのDEXAGI低下よりも移動速度低下がウマーなわけで
あれがないと高速mobが狩りずらい・・・
移動速度低下もつけてくれよ動・・・

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 18:06 ID:aLrS7+9Y
Spbのダメージ与える修正
これって詠唱解除されたらそのまま硬直してる状態を解除させるために無理やり付加した効果な気がしてきた

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 18:10 ID:gO679TqM
詠唱反応だったらHD使えばいいじゃない。

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 18:17 ID:cjpMgJPD
>>563
なるほど。他魔法職からの苦情も多かっただろうしね。

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 18:20 ID:m+Eiklc5
>>554
そか?白々しくガイシュツの話題無理矢理盛り上げてる感じで
今、読む価値が無いが。

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 18:30 ID:I9Ywz98Y
>>560
1つの悩みが抜けてるぞ。射程だ。
場と同じように2だったりしたらPvGvでアチャ系にってのは無理だなぁ。

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 18:36 ID:l/+jq7bC
プロフェッサーになれるのって1人居るか居ないかくらいだろ?プロフェッサースレ立てなよ。

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 18:44 ID:K0jxEBnA
>>568
んなこたーない
ごまんとは言わないが、ごにん位はいるだろう(アレ?

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 18:44 ID:oPD3uE0J
セージの位置づけがが実用とロマンの中間にあったのが問題なのかなぁ、とか言ってみる。

今回悲鳴を上げたのはいつか報われると期待を抱き、実用職として育てていた人。
それを疎んじたのは元からロマン職と思っていた人か、成長途中で実用職だと思っている人。

HDが修正されれば頼みの効率もガタ落ちするだろうし
そろそろ>>397をテンプレ化する時が来たかな?

>>564
高確率で逃げられます。
ソヒーの大群見かけてTSとかHDとかやった事のある人は分かるハズ。

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 18:59 ID:oPD3uE0J
>>568
油升で速攻オーラ出した勝ち組を忘れてはいけない

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 19:13 ID:biQNTXrz
>>568
読む価値のない物を無理矢理読んで、ご苦労だったな。
おそらく明日以降もこんな感じで読む価値のないレスが垂れ流されると思うんで
いっそ、このスレ来るのやめたらどうだ?

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 20:06 ID:I9/s7ljM
ふと思うんだけど、旧二次職のスレって100以上に伸びてるところとかあるよね。
いったい何を話してるんだろ…。
他職のスレなんて、二つも三つもさかのぼって読む気にはなれないしなあ。

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 20:11 ID:BZQfxglF
暗闇でもFWに当たるとダメに反応して移動してくるから
タゲ外し→FW設置→魔法で火mob以外はクロック狩りと変わらなくなるな。

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 20:14 ID:IpdqGwtO
某サクライサイトによると修正後のMBが凄い強いっぽいよ。
あれが来たらSPR10ならサマル、殴りは壮絶に強くなりそう。

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 20:19 ID:R1rVHonQ
WoFって設置スキルでしょ?(もしかして瞬間?)
常に暗闇状態になるエリア内で視界制限が解除された場合でも
全く同じ事になるのかな?

でもWoFって基本的に接敵する型向けのような気がする
敵に接してタゲ取っておけばタゲ移りする事もないだろうし

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 20:28 ID:Htg8iDct
ピクミンスレはここですか?

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 20:35 ID:HzS1SHYq
なんとなくさらしてみたくなったので。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEJkdNdocBakHcgAkDjN1Jy

現在Lv.89 素AGI81、素INT91 でFCAS生活を楽しんでいます。
しかし殲滅力不足が非常に厳しく感じるようになってきました。
もうすぐS1アクセ装備できるようになりますが、真剣に作り直しを考え中。
作り直すとしたらこんなのかなぁ・・・。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uTakuAfOcBakHcgNgC1eAJy

まあそんだけ。

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 20:57 ID:n47Yh1Sz
>>578
そのIntで殲滅力不足を感じるのか・・・それってマジ水準?近接水準?
やはりサマルは殴り主軸でIntはSP確保+ASでカード効果分ATKおよび修練ATK捻出程度
って感じのほうが良いんだろか

当方Agi先行で素Agi91目前、ここらが火力をどっち依存で行くかの分岐点だよなぁ・・・

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 21:03 ID:I9/s7ljM
AGI先行ってできるんだ…。殲滅力不足で泣くと思ってた。
それだったら、マジ狩りしなくても済んだのかな…。

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 21:10 ID:3xq9ady2
昔のアサはなぜあそこまで悲惨だと思われていたのだろうか。

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 21:17 ID:I9/s7ljM
そりゃ、新二次職がいなければ、相対的に一番下だと感じても仕方ないような
スキル性能だったからだと思うよ。
今でも、スキル性能だけならセージの方がいい、と俺は思う。
ケミは…知らんけど。
もちろん、いいか悪いかなんて個人の主観の問題であって、
ソニックブローが大好きだ!!って人の意見を否定するつもりはない。

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 21:48 ID:9pl3X8qk
個人的には
スキル性能 アサ<セージ
安定性 アサ>>セージ
対人 アサ<セージ

ぐらいだと思った

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 21:55 ID:orH2f0x/
>>583
基本性能 アサ>>SAGE
ってのも追加

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 22:12 ID:ZYMjlhY7
最初持ち上げて落とされるとスレに自虐っぽいのが多めになるね。
実装前に、最強間違いなし!、みたいに予想されてたアサとか。
実装前に、GVGを一変させる!、みたいに言われてたセージとか。

ところで、世界一ギルド決定戦なんてのが企画されてるようだけどセージスレ的にはどう?
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040413/ragna.htm
個人的にはセージの状況がかなり変わるんじゃないかと期待してるんだけど
参加ギルドのセージが活躍してるなら今後の参考になるし、
もし、参加者にセージが皆無なら流石の動も上向きに調整するだろうってことで。

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 22:30 ID:OJh5RygE
>>585
韓国のルールでは2-1次職限定だと聞いた。(OWNより)

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 22:59 ID:P/uOE0/5
>>581
弱いと思ってたるのは自分達だけなんだけどな。
益々ソロ最強路線の強化する重には呆れる。

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 23:07 ID:jcoFSlGq
そんな一大イベントで2-1限定ってマジ何考えてるんだ……?
2-2は全てネタキャラですって認めたような物じゃないか。

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 23:31 ID:o7QsIp8X
>>580
Agi先行は別に難しい事じゃないと思う。むしろ狩場の選択肢が広がる分
Int先行より楽しく出来るんじゃないかと…自分の実感だけで物言ってるから断言は出来ないけど。

そんな自分はLv84、素Agi86・Int82(補正Int95)。
AgiとIntを交互に振るって言う迷走気味な育て方をしつつ、
79レベルでオーガトゥースとモッキング揃えてから
FCAS狩りを本格的に始めたけど、今はオットーほとんど避けられるからFCASで450k〜500k/hほどを安定して出せる。
ムチャしなければ廃屋も行けるしアマツもミノもSD4FもOK。身軽さがいいです。
この500k/hと言う数字を低いと見るか高いと見るかでかなり感想は変わってくると思う。

ここまで出た情報見る限りだと補正込みInt105まで上げてからはじめてAgiに振りますって人が
多いような感じを受けるんだけど、750k/hとか出たとしても延々マジ狩りでレベル上げるのは
わたしには地獄に思える…実際のトコはどうなんでしょうか。

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/14 23:41 ID:F8BkwmpB
INT型で〜80まで一気に上げた方が狩場が広がるのが早いよ。
INT先行は時計窓手が上手いから狭いつもりになるけど
行きたければどこへでも行けるからねぇ。

591 : 580 : 04/04/15 00:32 ID:1Blkg5VE
>>589
とりあえず俺は、赤芋で300kが限界だから、500k/h出せれば十分すぎる。
もともと効率はそこまで求めてないし…。と言うか、それならそもそもセージやらないし。
今はLv73でSTR9+1,AGI73+8,INT71+8,DEX11+3とかそんな感じのはず。
木琴はあるけどオーガトゥースは厳しいから、背伸びするときはトリプルシュルードグラを使おうかと思ってる。
オットーとは言わないから、せめてGD2くらいは行きたいところ。
贅沢ではない、と思うんだけど。ちなみにSS10持ってます。

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 00:46 ID:K65gSfB4
>>581>>587
アサシンはタイマンなら最強候補。

しかし実際に狩場にいってみると敵は1人ずつ来てくれないし
対多数スキルがないので殲滅に時間が掛かり以下略
PvGvは自慢の回避率も下げられて以下略

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 00:48 ID:VMMoakOd
>>591
その時代は一番きついねぇ
今はLv82のFCASで牛狩ってるけど、その頃は狩場に困ってたよ
(ちょうど似たようなステだし…スキルはわからないけど)

旧猫狼砂漠で自給150kでFCASやってたなぁ…
(ドロップ目当てもあったけど)

今だとGD2はどうなのかなぁ?
GD2は魔剣に潰されると激しく萎えるかも_| ̄|○
そのステだとOD2の方が良いかもしれん
または炭坑でFCAS + FWマジ狩り(激沸き時)による何でもありとか
まあ、タイプにもよるか…氷雷だったらスマン

ちなみに、私もSS9持ち。修正きたらSS10に上げる予定

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 01:25 ID:U75V24BH
>>593
>ちなみに、私もSS9持ち。修正きたらSS10に上げる予定

82歳という事はjobカンストしてるよね。という事は、1ポイントは温存してるのかな。
SSはレベル調整できるんだから、振る事確定してるポイントを温存する意味はないんじゃ?

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 02:20 ID:jjdgqRoz
割り込んですいません。
バイオテクノロジ研究所って何処ですか・・・?
かれこれ20分迷ってます・・・。

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 02:44 ID:xYyfJ2xT
たまには数時間掛けて町をブラつくのもいいもんさ

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 03:31 ID:XIlR/EUx
純殴りで育ててAGIカンスト後にINT振ってる俺は間違ってますか?

ASを補助として見ても、INT60は欲しいなぁ…。
40じゃ、おまけ程度にしか…(泣

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 05:34 ID:Sva6FDRH
>>597
Intは70はないとMdefがちょっと高めのMobに対し
1ボルトが100届かない
与ダメ100未満だと(殴り1撃あたり0.4125ボルト)修練分のダメージすら稼げてないことに
クリップスキルを使う程度なら60は逆に上げすぎなような気もする

サマル型においてASにどの程度のダメージレートを期待するかは各々の好みだから
これがベストなInt ってのも特に無いから 結局なんとも言えないんだよなぁ

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 07:35 ID:iqccEL0b
頑張りー、おれも、STR、AGI先行だけど
INT55あたりから、スキルポイント分の働きはしてるかなって感じになり
INT60〜70あたりで立派な追撃になる
INT70こえてくると殴りダメとつりあうようになて来るかなって感じ

AGIカンストしてるんならINT装備で固めるってのもあり

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 10:01 ID:UhLN7Rnv
>>591
GD2はほとんどが馬とグールだからどうしてもFWとSS頼りになりがち
INT型なら楽勝だがそのステだと効率悪い
STRもうちょっとあるかオーガ持ちなら火付与してASに火セットすれば楽しく遊べそうな気もする
しかしそれでも結構湧きが多いのとジャックが混じった時に苦労するかな

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 12:01 ID:K65gSfB4
なんだかよくわかりませんが、ここにネタ置いときますね

つ[http://www.geocities.jp/extremersmemory/newpatch..htm

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 12:06 ID:vZZhwUhg
ラグナロクオンライン大幅仕様変更 ネ タ パッチ

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 14:43 ID:KCDlowPy
辞書を引いて愕然とした。
━ 【名】【C】
I 賢人, 哲人.
II 《皮肉》 賢人ぶった人.

New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998
IIが…。

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 15:19 ID:L5pKbIL1
皮肉なんぞこの世にイクラでも存在するし、気にするだけ無駄

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 16:59 ID:K65gSfB4
>>602
ネタはネタなんだが、この中の大半は韓国で実装されているのと、日本語が怪しいので
動で企画段階の改善案が漏れたのではないかと思われ。

で、以下消えたと思われるセージの改善案。

 ・フレイムランチャー他付与

攻撃時にスキルレベル×4%の確率だけ同属性魔法のオートスペル発動確率が上昇します

 ・オートスペル

選択できるスキルにアーススパイクが追加されます。

 ・ボルケーノ、デリュージ、バイオレントゲル、ランドプロテクター

スキルレベルがMAXのときにイエロージェムストーンを消費しないで使用できるようになります。

 ・ディスペル

スキルレベルMAXの場合、ジェムを消費せずに使用することが出来ます。

 ・アーススパイク、ヘブンズドライブ

スキルが命中した場合に一定確率で対象を石化させるようになります。
石化させる確率はストーンカースのスキルレベルによって上昇します。

 ・エナジーソード

射程6の物理攻撃を対象1体に行います。属性は装備している武器に依存します。
対象のMDEFに依存してダメージが軽減され、FLEEによって命中率が決まります。

606 : 580 : 04/04/15 17:25 ID:KCDlowPy
ぐっは!辞書引いてる場合じゃなかった!
レスがいっぱい…。どうもありがとうです。
ちなみに、スキルは以下のとおり。ここからドラゴノロジーを取ろうと思ってる。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yedXoafOcBdGGOdA3eAJy
そんなことしないで、属性付与5にするかボルト伸ばせやって話だけど。
>>593
OD2は確かに良かった…のに、すっかり存在を忘れてた。
今なら前よりFleeが上がって、より狩りやすくなったはず。
炭鉱はちょっと前までミルク消費がきつかったけど、ヒルクリ買ったから行けるんじゃないかと。
ああ、なぜ行ったことがあるのに忘れるのか…。
>>600
確かに、ちょっと前に行ったときは10分ほどでSP空っぽに。直後に死亡。
オーガをもし入手できたら考えることにします。

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 19:03 ID:KAHeRHMI
>>600
カボチャ相手ならインベクリップ使うといいかも。
旧監獄1やGD2等、付与すると都合の悪い敵が少数いる狩り場だと結構重宝してる。

多少時間かかるから、処理してる間に沸かれたりすると後回しになるけど。

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 19:07 ID:xYyfJ2xT
GD2ってオーガに頻繁に遭遇してぬっころされるからセージのソロは不可能だけどな。

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 19:30 ID:K65gSfB4
HPの余裕があって、壁際でFWの切り返し→方向転換ができればどうにでもなるよ>オーガ

ただ倒した直後に同じエリア即湧きされた時はさすがに死ねたが。

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 19:30 ID:eWxrmuBk
無理でも無いぞ、激しく辛いが。

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 20:25 ID:1Blkg5VE
FWの好き嫌いはあるだろうけど、困ったときにFWで逃げられて、
なおかつHP高くて死ににくいのはセージの利点だよね。
マジWizなら死んでもセージなら生き残る、なんて魔剣相手だったら多そうなパターンだ。
SBなんか食らったら、マジWizも死ぬがセージも死ぬ…となるだろうけど。

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 20:27 ID:Yj67YzvJ
まぁWizの方が圧倒的に生き残るけどな

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 20:33 ID:abTXHA3W
wizには万能魔法QMと緊急回避のSGがあるからなぁ。
魔剣にはどっちも効かないけど。

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 20:33 ID:5OST/ci8
Wizも高Lvになると精錬やHPブーストを万全にするから
緊急回避手段を取るまで持ち堪えることが多いんだよね。

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 20:38 ID:nbIOHhxc
>>613
凍らないんだったらSG名人なら上手に倒しそうだね。
下手だとFW軸から吹き飛ばしてしまって死ぬわけですが。

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 20:45 ID:Y0Y8CZlE
つ[アンティペイメント+VIT]

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 21:12 ID:K65gSfB4
どのみちGD2はマズすぎるよなぁ。

魔剣はともかくジャックでFW消されるわレアないわソロできる頃には効率悪いわでどうしようもない。
GD2ソロするならGD3行った方がいい。


という訳で

つ[魔剣即ハエ2Fはスルー]

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 21:56 ID:oU+7Don8
FCAS型予定のマジです
STR63INT70AGI90DEX36VIT1LUK1
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFckrnfBbodBaCgNkDdneAJy
にしようとしてるんですが
INTを削ってSTRを上げようもいいかなと思ってるんです
皆さんの意見を聞かせてください

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 21:58 ID:oU+7Don8
すみません
↑はミスです
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.htmlyhakxNfbbOaixpgNrf1eAJy
こっちです

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 22:06 ID:m42Hz5qL
>>618
何度も出てるけど、INTをそれ以上落とすと殆どダメージソースとして期待できなくなる。

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 22:26 ID:1ZG9ytWM
むしろそれでもかなりキツいと思う>int

そのスキル取りは突っ込みどころ満載。でも突っ込まない。
>>1のサイト群を読んでない証拠だから。
全部読んだらもっかい出直して来い。

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 22:42 ID:1yCbAREn
>>618
それFCASじゃなくてサマル型
後は>>621と同意

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 22:43 ID:w9M3uOIs
>>618さん
?ぬけてますよ。
個人的な意見を
そのステータスの時点で、特化付加殴りダメ>FCAS魔法ダメとなっている
それ以上INTをさげSTRをあげるとMB、インベといったクリップスキルのほうが
FCボルトよりダメが大きくなる可能性がある。

クリップスキルを使用せずにFCASダメを修練程度に考えるのならアリかも
またはFCボルトを使用せずにASのみを使用し、FWFDといった防御魔法のダメ
を敵に通すことを目的とし、クリップスキル連打のためのSPタンクとして
INTをあげると言う考えとか、MB強化がくればいけるかな・・・
でもその場合FCASというより純殴りINT微振りになるのか

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 22:55 ID:M3ZxXo+C
長文結構だがダメな物にはダメと言ってやらないとな。

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 23:02 ID:ALGk56Wl
いい悪いは別として、真のサマルトリアと言えなくもないな。

626 : 623 : 04/04/15 23:08 ID:w9M3uOIs
考えてたら作りたくなってしまたじゃないか、純殴りINT微振り
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEJkjNdocBaeEFrAaf3Jy
槍騎士がピアースのためにINT振るようなもんだな
MB強化がそこまでのものかは分からんが

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 23:12 ID:VMMoakOd
あー、すっかり遅くなったけど(^^;

>>594
>82歳という事はjobカンストしてるよね。という事は、1ポイントは温存してるのかな。
>SSはレベル調整できるんだから、振る事確定してるポイントを温存する意味はないんじゃ?
確かにスキルポイントは余らせてます
それも5ポイント
ただ、SSは最後の一撃にしか使わないから、急いで振る必要ない
例の修正入ったら、ここ見て振るかどうか決めようかと…
属性場は水場5しか持ってないから、そっちに振っちゃうかもしれないしね

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 23:15 ID:1ZG9ytWM
>>625
確かに。最適化された定型サマルではなく
原型にそったサマルトリア、だな。

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 23:17 ID:mB7aloRd
0.2点
殴りならFWFCAS要らないしボルケ切っててここ一番の俺つえーが出来ないからマイナス。
MB使わなければSP常にほぼ満タンの殴りでINT微振りは無駄。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 23:18 ID:7l6iZQF/
>>MB強化
344 :(^ー^*)ノ〜さん :04/04/15 22:25 ID:QwZujUlu
LdSの3番目の動画見た。
これって火100%通る相手なら単純に20秒間バイキルトじゃないか。
いや、75%しか聞かない相手でも十分使える。

ましてや175%、200%の相手に特化武器で殴ればらくらく4桁連発じゃないか。

345 :(^ー^*)ノ〜さん :04/04/15 22:29 ID:ThzWK10l
1人で種族属性できるのは強いか
弓と同じだもんなー

346 :(^ー^*)ノ〜さん :04/04/15 22:30 ID:zGhbM+LJ
20秒ごとにMB撃てば永久火付与だろ?
これって一番得をするのってアサじゃねーの?

本家の属性付与よりも遥かに使い勝手がいいっぽいです…

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 23:20 ID:hrbgmsMb
赤ペン先生スレかここは

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 23:25 ID:K65gSfB4
あら探ししか自己主張の手段がなくなったんだ、察してやってくれ・゚・(ノД`)・゚・

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 23:30 ID:J9blAP7x
それなら何の為に型晒してんの?
勝手に作って勝手に失敗してろってか。

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 23:34 ID:J9blAP7x
これからは火属性付与は取らなくてもいいかも知らんね
少なくとも5にした俺は負け組みか・・・

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 23:39 ID:9wKSjbvM
俺は今74歳だけど60歳ぐらいからずっとGD2がソロ主戦場、もちろん魔剣は即ハエ
取ったレアは2階のmob各種カード2枚ずつ(ほとんど価値無し)
しかし2階に行く途中ついでに倒した赤ハエからカード!
青箱10個程度
最後にジャックからsタイツ!
ヒルクリとフェンクリ買えました

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/15 23:48 ID:BLlz77MF
ハエ逃げ論争誘導注意!

637 : 623 : 04/04/16 00:12 ID:goZZ+T02
うわ、すいません。
その型はMB強化、MB連打前提で考えたのでスルーして下さい。

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 00:33 ID:GU9Cfa2K
犬におしっこかけられても気にしな〜い

639 : 568 : 04/04/16 02:16 ID:2aubz9iK
>>572
(;´Д`)?何か絡まれてる?

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 02:20 ID:Pl0Y2psa
>>566のアンカーミスじゃねぇの?

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 02:56 ID:M+qkzCI3
狩り場情報&狩り場相談です。

60歳過ぎたあたりから2週間、ただひたすらFD4Fでソヒー。
現在71歳間近のFCAS。
一時期減っていたBOTが復活しつつあるので精神衛生上は微妙。
INTはバイブルとか混みで93。Fleeは150(木琴あり)。
最初はFW+LB7だったが、徐々にLB7+AS(LB)+風付与が主体に。

同レベル帯の戦闘職で来るときより、自殺される率が格段に低い。
かなりサクサク狩れる(LB7が落ちると同時にほぼ戦闘終了)ので、
Sマフラーがそこそこ期待できる。
(ちなみに、この二週間で出た数がもうすぐ二桁になる)
ただし狐には要注意。ソヒーの集団の近くにはたいてい居る。
経験値効率はあまり良くないかもしれないが、FCASで楽しみたい、
装備もそろえたい、という人(FCAS入門レベル?)にはお勧めかと思う。

で。この次にどこにいけばいいかを悩み中。
ミノに行くには回避が足りないわスタンで即死できるわ、窓手は遠いわ、
時計2/3はラグだらけで重いわ、虫は気持ち悪いから嫌いだわ…で_| ̄|○
もうちょいここで粘って、オーガトゥース買ってミノかなぁ?
先人の狩り場推移なども教えて頂けるとありがたいです。

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 05:47 ID:bkYKgxx8
>>633
確かにその通りなんだけど、実際に型晒すとテンプレ読めとかそんなのばっかりじゃん。
動にここまで遊ぶ余地を削られたら余裕もなくなるよなぁって戯言。

漏れはぶつくさ言わずに教える派だけどね。

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 08:05 ID:iZiSnc4p
>>631
赤ペン先生でもイイと思うけどな。
叩き成分スルーして有用な部分だけ吸収すればいいだけだし。

>>633
テンプレを読んだ上で聞きにきてれば教えるけどさ。
アレは明らかにテンプレ読んでない証拠だし。

>>630
(ノ-`)

>>641
時給はどのくらいー?
オーガでミノは殴りダメがカスだからできればバイブルで
行けるまで待った方がいいと思う。
Lv79int92flee167で炭鉱3で大体300k/hくらい。
オーガ持って土付与して猫マップでも同じく300k/hほど。
炭鉱はミスト殴ってスケワカはFW処理とかやってるから忙しくて楽しいよ。
あとそのsマフラのドロップラッククレ

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 08:10 ID:K62DUO44
>>643
いや、小型と大型はサイズ補正的に変わらないから
ちゃんと過剰精錬したオーガならダメージ的には
ASPDも加味すれば悪くないと思うよ

ただ、ミノの場合スタンする前提で狩るから
DEF半減の方でオーガ狩りはオススメしないけどね(´・ω・`)

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 08:43 ID:iZiSnc4p
>>644
サイズ補正はだいぶ違う気が…何との比較?
まぁ+4で行ったのが間違いなのはわかってますが。

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 08:52 ID:SccZUNJp
本と短剣の比較じゃないかな。
短剣だと辛い大型は本でも大して変わらないから
精錬すればオーガもバイブルも大差ない、と。

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 09:09 ID:A0nAmFwc
そこでDミノバイブルですよ

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 09:14 ID:iZiSnc4p
>>646
あー、小型と大型ってそういうことか。
確かに100/100/50と100/75/50だしね。
DHだとサイズ無視atkがあるけども。
あとバイブルのほうが過剰精錬しやすいのもあるから…
ダメが大差なくなるにしてもやっぱバイブル向けのとこだわな。
>>644もdef半減あるから(´・ω・`)といってるし。

>>647
っ[str]

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 09:31 ID:PISx4NBt
ミノはいつまで経っても死ねる(´・ω・`)
昨日なんか1%上げる→死ぬ→1%上げる→死ぬ→1→s

夜は別の狩場にしよう_| ̄|○

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 10:04 ID:4GEhbRnL
夜はFD5でまったり。人もBOTも少なめだしマジオススメ。

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 10:21 ID:WBloiu8n
まだノビすら作ってないのですが
Int>Vit>Dexセージを育ててみたいなと考えています。
スキル予定は以下の通りです
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKakenfXboebaFhNkDeAeAJy
Gvでの活躍を視野にいれつつ、窓と時計でのソロ狩メインでレベル上げ
さらにたまにはPTで前衛もはれたらなーと夢見ております
同じようなステ振りの先輩などいらっしゃいましたらどうかアドバイスお願いします

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 10:36 ID:PISx4NBt
>>651
とりあえずLPは1じゃ使い物にならないと思います。
Gv詳しくないのでなんとも言いがたいですがボルト系で使い物になるのが
FBだけだというのは厳しいかと。あと付与で土と水だけMAXなのはなz

PTとGvの両立は厳しいと

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 10:53 ID:JHKjUaFF
ここはセージ情報交換スレじゃなくて、
INTしっかり振ってないとダメだと決め付けて、他を寄せ付けないヤツラのスレなんですね^^

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 11:09 ID:b5SKECfB
そういうつもりはないんだろうけどFCAS型が多く見にきてるからじゃねのー?
そんな私もINT-AGIなんだけどさ・・なんか・・ゴメンネ(・ω・`)

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 11:12 ID:fWgwftcx
別にstrに振ったりvitに振ったりintが補正込みで二桁しかなかったりとか
そういう珍ステでもいいと思うよ
俺は

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 11:14 ID:iZiSnc4p
>>651
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uXbKdndxboebbsgNkDrAeAJy
こんな代替案を提示してみる。念にこだわりがあったらまた変わるけど…。
PTで後衛ならまだしも前衛は無理かと。

>>654
純ですね

657 : 641 : 04/04/16 11:15 ID:M+qkzCI3
>643
時給は160k/120kくらい。マジ系にしてはそんなに高くはない値
しかし同じ狩り場の他職にくらべると高めだと思う。
狐衝突事故がなければ滞在時間は重量オーバーまで。

ミノ行けるようになるまで、もうちょっと粘ってみます。

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 11:15 ID:iZiSnc4p
>>655
せんせーint2桁はかなり多いと思いまーす

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 11:37 ID:rfODiBQM
珍ステにするのはいいけど、それで弱いとか使えないとか愚痴るのは
お門違いってことかね。
珍種にする場合は泣かない、愚痴らない、周りにお勧めしない、これ重要。

Gvで一番有用なセージの型はVIT−DEXだけどそんなステにしたら
お座りか永久に低レベルMOB叩きでしかレベル上げられないからなぁ。

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 11:59 ID:xiiHxijv
CC、パッシブにならないかな…詠唱中に次の詠唱を入力すると前入力を即キャンセルして次の詠唱に入るとか…。
支援セージでもFCAS型でもこの変更来るだけでかなりの飴なんだけどな…いや、妄想スマン…。

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 12:04 ID:iZiSnc4p
>>660
それは誤爆が多くなりそうでいやん。
詠唱中に次の魔法スタンバイすることもあるし。
今のままでも使いやすくていいスキルだけど
更に妄想するならスキル名叫ばず・モーションなくしてくれると
モーションディレイがなくなっていいな。まぁ贅沢だが。

>>659
自分からマゾい道に入ってるのだからその通り灘。

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 12:34 ID:JHKjUaFF
いや、すまんね。
INT70無いだけでダメだとかのたまうヤツラが多いからついさ(´・ω・`)

>>654
俺もINT-AGIだよ。
補正こみINT70無いけどな。

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 12:39 ID:7/TRRtCV
FCASやサマルならINT70は必要だってアドバイスしてるだけだろ?
何故そうひねくれた受け取り方するんだ

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 12:44 ID:iZiSnc4p
>>662
ダメ、なのではなく推奨できないっていうのがデータ上出てるから
勧める値としては70以上ということになってるんでしょ。
当人がそれより低くてもいいというなら別に強制する理由もないし。
決め付けてるのはむしろお前さんなだ。

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 12:51 ID:cL6M7I23
>>641
FCASでミノ狩るならQSロッドかTSスタッフで回避底上げして狩るといいよ
オーガはSTRないとDEF半減で割に合わない
自分は水付加QSロッドで狩りはじめて回避足りてきたらバイブルに移った

兄貴盾+ECあれば喰らいダメ300きる、
HFは音か光みたら敵の後ろ通過するようにすれば結構よけれる。

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 12:52 ID:s7Ca/mby
まぁまったりいきましょうよ
で、スキル取りの相談なんですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhHxwNdocBakHqk4eAJy
こんな感じで取ろうと思ってます。SPRと各付与はどんなもんだろうと。
他にも突っ込み等あれば宜しくお願いします。

ステは95想定で
STR35+5 AGI91+10 INT79+12 DEX35+5
バイブル、とんがり、マタシューズ、ククレクリ2個となってます。
マタとククレは今使ってる物なので変わるかもですが。そのあたりもお勧めを教えていただきたく。
一応ゴキかベリットかなぁと考えてますが

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 12:55 ID:rfODiBQM
95まで上げること考えるならククレブローチにするといいんじゃないかね。

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 12:56 ID:VO+JiocH
何か妙な流れだけどFCASな人達に質問。
DEXに振ってる人達はどれぐらいまでDEX上げる?
今DEX41なんだけどロングボルトは問題無いけど追撃のボルト3とかにすると、
操作が足引っ張ってポテンシャル出し切れてない気がしてきてる。
そろそろステータスポイント的にも効率下がってくるし、STRの方がいいかとも思えてくる。
STRはFW使う状況になると全く攻撃力に影響しないのが痛いけど。
今回は転生後のステ振りの参考になるしDEXで振り切る予定だけどどんなもんだろう、と。

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 13:01 ID:j+rUNTuv
>>666
ASするならフェンも使う事を考慮した方がいいよ

>>668
DEX50かな
やっぱりHITにも影響するし、殴りダメも高い位置で安定してくるから
高いのは悪く無いと思う、マジ狩りする時は単純にアドバンテージだし

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 13:02 ID:7/TRRtCV
詠唱時間よりもHITのためにあげてる
最終的には35+5にする予定

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 13:13 ID:xiiHxijv
>>661
ディレイ中はCC不可、でもダメかな?
ディレイ0の魔法ってセージではSBくらいしかないし、先行入力を駆使する状況ってあんまり無いような気も…。
ロングボルト詠唱中に牛HF→漏れSB→ふはははは!とか…。 (SPの無駄です)
PTならHDとかからでも即座にSBやFWなんかうつれるし。

…いくら考えても、妄想は妄想か…_no...

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 13:22 ID:iZiSnc4p
今dex40+5。これ以上あげる気はないかな。
hit的には足りてると思うし、ポイント的にもそろそろカツカツなんで。
素35〜45あたりがいいんじゃないかなと思うよ。切りいいし。

>>666
付与は0か1か2か5だと思う。だから3を満遍なく取るなら
1だけとってポイントストックしておくのもあり。
SPRはあんまり発動されられないからなくても…とも思うけど
あったらあったで使うんだろうな。
必要を感じたらAB削って取るのも吉かと。
装備はそれでいいんじゃない? あとフェンがほぼ必須になると思うけど。
なんか目標ステがそっくりだな・・・。

>>671
自分の場合常にSCにCCが入ってて反射的に押せるようになってるから
モーションティレイが気になるだけなんだよねぇ。
だからあんまりその変更案に魅力を感じない。
むしろSpBの詠唱なくせと…。

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 13:31 ID:5vs/pojH
いきなりで悪いんだが、うまいプリと組むとFCASって突然輝き出すよな
ロングボルトにサフラで打合せして当たる瞬間にLA貰うとORETUEEE!
やあどく?

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 13:39 ID:xiiHxijv
>>672
レスありがt。
いや、CC自体は押せるんだ、わたしも。
魔法の詠唱を途中で止めたり、詠唱中に移動できたりとWizにはない魅力が溜まらんしな。
ただ…せっかくのSBもMLも…CCのディレイが長すぎて使えないんだ…っ!
手出ししないでSBの瞬間だけを狙っていれば止められるが、それだと殲滅力がた落ちなうえに本末転倒になり兼ねないしな。
しかも詠唱を止めたいほどの強力な攻撃をしてくる後半の敵は詠唱が短いと来てる…どうしろと…_no...

ちなみにこのCCの仕様はそのまま教授になったときにダブルキャスト(詠唱中に別の魔法を詠唱できる)(←妄想です)に繋がるというところまで妄想が…。
うん、ありがとう、もう気がすんだよ…ありがとな!ノシ
頑張るさ、このままの仕様でもっ!

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 13:56 ID:iZiSnc4p
>>674
ナイス妄想家。引き際潔くてイイね。
mobの詠唱短縮はスリルが出ていいとは思うんだけど
そのとばっちりでSpBが…となってる現状。
SpBとMRは詠唱中アクション中でも使えるようにしてほしいとか思ってしまう。

>>673
主砲を強化されるとアヒャれるよな。

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 13:58 ID:S+dz8C7A
>>673
サフラをもらうと、ロングボルトを頻繁にかけなおさなくてはいけなくなると思うが。
威力はあるが、それってFCASというかマジWizの魅力な気がする。

677 : 666 : 04/04/16 14:16 ID:s7Ca/mby
みなさんありがt
付与は0.1.2.5のどれかかぁ。
おそらくソロしかしない+場は取らないなんで1で様子見することにします。
あと装備ですがフェンは現在貯金中(あと1M程)。ククレブロは忘れてました・・・_| ̄|○鎧は考え中。
となっております。
色々とありがとうございました〜
殴れるセージ目指して頑張るぞっと。まだマジですが・・・

678 : 673 : 04/04/16 14:25 ID:5vs/pojH
プリコンビで亀地行って、サフラLAロングFBでウサギを一匹一匹沈めながら
何か殴ったりプリ守ったりして中々楽しかったでタイ。
プリいると壁能力も殲滅力も上がるし、コンビだから全部の支援集中するから
これはアリだなーと思う今日この頃でした。
ともあれレスtクス

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 14:37 ID:VO+JiocH
やっぱりみんなDEXは30〜50ぐらいかな?
今INT105DEX41で今から全部STRに振るとちょうど30になるんで悩んでたんだけど。
Lv上がるまでまだまだあるからもう少し考えて決めよう。

プリとのコンビなら私は殴りプリの方が好きだな
支援プリとだといまいち火力不足だけど殴りプリなら付与で火力大幅UP。
ただし自分よりプリさんの方が攻撃力高かったり_| ̄|○
防御力はマニピあるとEC使えるから大分私が上ですけど。
よく組む殴りプリさんが希少種のLA持ちなんでLA入れば火力同じぐらいかな(´・ω・)

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 14:45 ID:cL6M7I23
DEXは補正込み50を目指してる。
DEX高めだと敵追加、変更とか修正とかきてもわりと平気そうなので

フル支援もらってFCボルトが落ちる瞬間だけ殴りとめてLA
ってだけでもかなり気持ちいいな、クロックとか特に。
支援プリじゃなくてINT−STRプリで、殴りダメ負けてるけど

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 17:16 ID:4GEhbRnL
CCのモーションってそんな辛い?移動でキャンセルすりゃいいだけのような気がするけど。
まぁ手間掛かるしSPRの邪魔になったりするから無い方がいいだろうけどね。

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 17:50 ID:l58U8Zk9
>>681
SpBやMRが使えないってあたりを見てるかい?
やってみるといいさ
ボルト詠唱からCC、MRへのコンボなんかを

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 18:55 ID:4GEhbRnL
>>682
SpBやMRが使えない主な理由はもっと別の所にあると思うんだけど・・・。
正直、CCのモーションが無くなった所で、そんな使えるようになるとは思えない。

と言うおいらはFCAS型。
支援型なら使えるような場面があるのかな?

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 18:56 ID:IZKIgQlC
DEX補正込み50にすると詠唱速度1.5倍になるから切りが良くてお勧め。
INT-DEX型強化マジだけど、50になる、ならないで魔法の詠唱イライラが違う。
50→60(ブレス)とかいくともうムッハー(*゚∀゚)=3
魔法職初めてだからDEX高めなの初めてなんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 19:13 ID:j+rUNTuv
FCAS型だとフェンを外した状態でのDEX50の詠唱速度が
詠唱殴りの限界のような気がする(個人的には)
これ以上高くなると、(詠唱が早すぎて)殴る意味を見失ってしまう

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 19:23 ID:b4cRkual
>>683
「自衛隊は撤退させません」
「何ですって、人質を見捨てるつもりですか?」
「いえ、解放には全力を尽くしますよ」

お前さんのズレた発言見てて、このやり取りを思い出した。
相手の言葉をしっかりと噛みしめて、何を言いたいのかを理解してからレスしようよ。

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 19:30 ID:xNVT34pH
フェンを着けた時、修正込みDEX30で詠唱速度100%(DEX0比)になります。
したがって初期値DEX9の人はDEX40程度がいいかと思われます。

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 19:44 ID:ceoJuld0
>>685
ちなみにAgi先行のウチのふんどし Aspdの関係で
Lv5以下のボルトとかだと既に同一対象にに再キャストはあまり意味無いな
5発くらいなら殴ってASですぐ落とせるから
かといってロングボルトはASの調子がちょっとでも良いとすぐに無駄になる

まぁ 再キャストに関しては単純にボルトの威力が低いってのもあるけど
初段のFCは対象が死ぬ前に完了してくれれば良いから
キャストは早いに越したことはないのでは?
まぁ 漏れとしては付与・場のキャストだけは何とかしたいから Dex推奨派

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 19:59 ID:OhC8OvlB
DEX143の境地に辿り着いた人はいるのかな?升は無しで。
油セージにしか到達出来ない一つの極みだよね。

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 20:01 ID:b5SKECfB
>>689
つ[スパノビ]

未実装なんて言わないで ゚ + 。・゚・(ノД`)

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 20:01 ID:3pi+gE3s
トドメにFCのロングボルトが入ると気持ちいいからdex抑え目派。
敵に程々に当たるhitを確保できれば後は好みかなと思う。

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 23:42 ID:b5SKECfB
ちょいとフェン借りたので報告〜

対牛でFlee190あるから避けれはするんだけど、フェンでかなりストレスなく狩れますね
DEX20+5なのでちょっと詠唱増が気になるけどまぁそのうち慣れるかな?

詠唱終了間近で止められるのには閉口だったのでこれは楽すぃ( ̄¬ ̄*)
いつか・・自分用に買わないとなぁ_| ̄|○

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/16 23:51 ID:4GEhbRnL
>>686
確かに見直すと我ながら物凄いアレだな・・・スマソ。
まぁとにかくおいらの言いたかったことは、
CCのモーション自体はそんなに辛くない。キャンセル出来るから。
でも、キャンセルしたところでSpBやMRはやっぱり使えない。根本的な問題が別にあるから。
だからモーション無くなった所で大して変わらないんじゃないかってこと・・・かな。
自分で書いててわけわからんようになってきたな・・・まぁお察しください。

あと最後に、おいらが言うのは何だけど、その人質云々のやり取りはどこもずれてない気がする。

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 00:36 ID:NNh9401O
仕事の合間にシコシコやって
おかげさまで今日で純殴りsageがLv99になりました
このスレはあまり参考にはならなかったけど、今までありがとうオマイラ

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 00:48 ID:Xeuga7Zt
>>694
おめでとう。できれば感想なんか聞きたかったりする。
俺は現状FCASで、そこからサマルに引っ張っていく予定だから、直接関係はないけど。
99を想定してる人は結構いるけど、実際99まで行った人の経験談は少ない気がするから。
まあ、99まで行った人に言えることなんてないから、ギブアンドテイクは成立しないけど…。

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 00:56 ID:EErwrivR
参考にならなかったけどて
確かに純に役立つ情報は皆無だけどさ・・・

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 01:25 ID:A7eVNZhb
せっかく油10になったんですが、身内ではメンバーの時間が合わず
なかなか油が出来ないので油臨時に入ってみたいんですが、
油臨時ってセージやダンサー、バードの人がCC後キャラチェンして
殲滅キャラを持ってくるっていう流れだと聴いたような記憶が。
80ちょっとのMEプリしか他にキャラがいない場合油臨時に入るのは
厳しいでしょうか?

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 01:40 ID:yDEOnrgc
>>697
油臨時では、セージの仕事はBoss呼ぶ事とスペルブレイクです。
ダンサバードの人は分かりませんが、セージはそのままBoss戦参加でいいのでぁ?

あとこのスレだと油セージは余り歓迎されない雰囲気があるので(ゴメンネ;
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7359/1075393613/l100
こっちとかの方がいいかも。

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 04:05 ID:fNQF5OMg
>>697
プリがいるならいいじゃない。
油臨時でセージは3〜5人入れるから呼ぶ人以外は2PC2垢でなければ大抵キャラチェンジやね。
殲滅キャラでMVP取ると特別経験値が100k↑入るから属性付与とかしない場合
深淵武器持ちハンターとかがMVP独占で1回の油臨時でEXP数Mくらい稼いだりする。
コモドならWIZだな。
なのでライバルにならないのを歓迎する人もいたり・・・

700 : 700 : 04/04/17 08:19 ID:wZU97RB2
700
--------------------境界線---------------------
↓がらりと雰囲気が変わります

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 08:38 ID:LsjxYOGx
>>696
ここは準殴りが少ないからでは?

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 08:42 ID:4PVxBOpP
OKテンプレ読めとか言わないではっきり答えて頂きたい。

sageやってみたいんだが、キャラスロの都合上86Wizか80Priを消すしかない。
sageの魅力について(対人も範疇・油は除外)熱く語ってみてくれないでしょうか。

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 08:45 ID:aANckCgE
>>702
わっか

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 08:47 ID:Q6e7sVyk
>>702
わっか
あとAS型なら魔法戦士っぽい。

つーか っ[WM]

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 09:02 ID:ZOINz3f3
♂垢だとわっかないじゃん…

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 09:08 ID:nojQq6D6
FWで止まってる敵をほっといて
別の敵をAS殴り
さらに別の敵にロングボルト
の大暴れとか

俺の一番好きなのはASとロングボルトの組み合わさったボルトの雨だな
ASボルト3レベル3連続+ボルト10で最大19連続ボルトの雨が俺の最高記録かな
みんなの最高記録はどんなもん?

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 10:03 ID:4PVxBOpP
>>703-704
ありがとうございます。しかしわっかですか_| ̄|○
どっかでみたフラッシュを思い出し・・・・ いや確かに輪っか可愛いですけどね?

>>706
FCASですか。出て欲しいときは出ないのに出なくていいときは出る、で悶々としそうですねぇ。
連発してるとかっこいいですけどね。もうしばらく考えます。アカウント追加は無しの方向で・・・

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 10:17 ID:2gEMdO+V
最高記録は時計等管理人にふらせたCB50本以上かな

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 10:42 ID:fGR19yiX
セージの魅力というと、やっぱりFCASだと思う。(他の型の人、ごめんな)
Wizやってる人ならわかると思うけど、詠唱中に移動や攻撃、詠唱のキャンセルとかできるのは本当に新鮮。

わたしは魔法職の魅力は場の制御だと思ってるのだけど、Wizの場合は強力なスキルで一気に場を制圧(QMとか大魔法とかね)して狩りを進めるのに対して、Sageは臨機応変に場を変化させていく楽しみがあるよね。
CC、FC、AS、SB、MLなどなど…。

そのせいでCCがパッシブに…とか妄想してしまったわけなんだが…。
微妙に荒らしてしまったかもしれん。
ごめんな…。
でも、やっぱりお勧めはわっかとふとm…(ry

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 10:55 ID:jEOwWfps
>>702
job50転職したLV80WIZ消してFCASセージ作りました。
一度詠唱しながら歩く事を覚えるとWIZに戻れません。
プリやった時もマニピしながら歩けないのもうっとおしい(−−。
セージならECしながら歩けるからPTにおいてけぼりにされないのに。

ピラ4をうろうろしえたら1次職ばかりのPTが全滅していて、
リザを頼まれたので葉っぱでリザ開始。
リザ中に襲われたが、ASで倒しつつ詠唱完了!アコさん復帰。
(やりましたよマトリフ師匠! リザとボルト同時にだせましたよ!)と心の中でガッツポーズ。
そんこんなで蘇生と護りをこなしつつPTを全員復活させてあげました。
「セージすげ〜」「ASかっこいい〜」とセージ生活の中で唯一脚光を浴びた瞬間でした。

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 11:57 ID:Xeuga7Zt
>>702
FCAS使ってる場合は、支援で人の倍強くなるのが嬉しい。
ブレスは殴りも魔法も強くなるし、
IAは攻撃速度のついでに、攻撃回数が増えた分だけ、ASもちょこっと増える。
キリエがあればフェンがなくても詠唱中断されないし。
支援をもらうのが難しいってのはあるけど、
俺の感覚では、BSより辻支援もらえる感じがする。
持ちキャラが支援プリ、BS、セージだから、他の職と比べた場合は分からない。

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 12:06 ID:9LQUmhv1
世間的に弱いと思い込まれている職は辻をもらいやすい。

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 12:10 ID:4rwE1IA1
>>702
EC中歩ける

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 12:16 ID:CkAEAxkZ
狩場に着いてEC歩き中に速度P使うと大惨事だけどな。

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 12:17 ID:yDEOnrgc
マジ時代よりもセージの方が辻貰ってる気がするのは私だけ・・?
@よく声かけてもらったり

やっぱ>>712が正解なのかな_| ̄|○

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 12:19 ID:KGczs8ij
>>712
大正解

辻もらいまくる(*´Д`)プリさんthx

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 12:22 ID:ZOINz3f3
でも、攻撃を全て回避してるのにヒールを連打されるとちょっと悲しい…_| ̄|○
これも「QM無いから避けれない」という先入観念なんだろうなぁ

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 12:26 ID:x1wRDfgU
それはただのBOT確認。
プリは狩場でその日、初見のキャラには
1度だけ支援掛けて確認するからね。

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 13:01 ID:X1eoM4eb
殴りハンタやってるときよりセージやってるときの方が
支援をもらえるのは気のせいだろうか……。

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 13:06 ID:wRnTOLQZ
ハンターは嫌われてるのは間違いない。辻貰った試しないよ・・
そのくせ組んで経験値吸い取りのパートナーにはするけどな。

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 13:07 ID:HyPs8AWb
よし、ふとm

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 13:10 ID:aF7lsCvq
ここ不穏な波動が漂ってるな

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 13:47 ID:BpsHbtKt
ハンターはどんな型でもそこそこ強いと思われてる。
セージ・アルケミには辻支援が沢山飛んでくる。
DEXWizには大魔法詠唱"中"にサフラが飛んでくる。

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 13:53 ID:gUE5W0zh
>>980
やってみる。しばしお待ちを。

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 13:53 ID:gUE5W0zh
すみません、誤爆しました・・・
何故開いていないスレに誤爆をヽ(`Д´)ノ

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 14:34 ID:YJEacr0l
>>724
(・∀・)ニヤニヤ

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 15:34 ID:P8rBv8RW
ババアとか殴り倒してると通りすがりの人からよく支援が飛んでくる・・・
WIZにまでヒール連打をもらったり・・・
そんなに哀れむなよ(ノД`)

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 17:34 ID:INOEwPO8
>>727
哀れんでいるのではなくて
魔法職なのにババア倒してるセージに
嫉妬しているのだよ。ヽ(´ー`)ノ

…自分はそう思うことにしているよ……

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 17:45 ID:l7enXNRA
>>728
それはそれで卑屈すぎる気がする。
普通に応援してくれてるんだよ。
それでいいじゃない。

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 18:00 ID:oao7sUS3
魔法職でもWizになる頃にはババアは余裕で倒せるけどね。

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 18:21 ID:JjdPWo4b
>>702
漏れの場合わっかもふくめて見た目。
Wizとセージのグラフィックが逆だったら迷わずWiz選んでますた。

Gv中Wizとのタイマンでスペルブレイカーで吸いまくったりした事もあるけど
よく考えたらフェン効かないからNB連打でいいんだよね…

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 21:02 ID:X1eoM4eb
>>723
いくらなんでも殴りハンタが強いと思ってるやつはいないだろう。
殴りWIZ・純殴りsageより希少種じゃないか?

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/17 22:58 ID:bbFIyvnr
パサナc買ったぞ━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━!!

マイグレ来たら実験してみよう

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 00:12 ID:VzOSefHP
>>733
(´ー`)つ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3361/1068914333/l100
参考になるかもしらん

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 01:55 ID:HDz2pHPJ
ASのボルトって、スキルlv上がったら3固定になってもバチあたらんよなあ、とおもった。

これだけじゃネタ振りとして弱いため、妄想枠を拡大して追加スキルを考えてみます。
(既存スキルの上方修正案って結構出尽くした感があるので)

・属性修練(地水火風)
 上げると魔法&物理攻撃時に該当属性倍率が底上げされる。
・ボルトディザスター
 スキルlv*5本のボルトを5*5の範囲にランダムで降らせる(地面指定)。
 ただし習得してるボルトのlv*5本を越えることができない。
・マジカルスタッフ
 個人指定スキル。キリエとMRをあわせたような効果。
 一定時間・一定回数あらゆる魔法攻撃を無効化し、SP吸収する。
・梟の心
 梟の目のINT('A`)ジョン
・セフティーシェル
 地面指定1*1範囲で完全な安全地帯を作り出す。更にイドゥンのようにリジェネーション付き。しかもSPも回復。
 ツデロー一個消費。効果時間中術者はいかなる行動もとれない。
 "他の行動取ると即解除"ではなく効果時間終わるまで動けないので、ヘタに使うと効果切れた時エライ数に囲まれてしまうことも..
 PT時ならフォローしてもらえそうだが、逆に殲滅終わっても術者は効果時間終了まで動けないので移動狩り時にうっかり使うと多大な迷惑をかける
・哲学問答
 Sagaでいう「なぞなぞ」。対象一人を暗闇&混乱状態にする。
 無論混乱は未実装なので暫くは暗闇の効果だけ..キャスティングタイムはINTでも減少する(DEXの1/4の効果)。
・移動時SPR
 移動時通常の1/4の速度でSPR発動
・生態研究
 一定時間相手にかかっている補助魔法・スキルがわかる(名前の横に縮小アイコン表示)。
 ハイドmobは影と足跡が見えるようになるヨ
・サモンドラゴン
 範囲魔法。ドラゴン召喚してランダム属性ブレスで攻撃してもらう。ランダムなので、微妙。
 無論、習得条件はあのスキルマスタリだ

尽きないからこのへんでやめて寝ますね

736 : 735 : 04/04/18 01:59 ID:HDz2pHPJ
生態研究は「集中力向上!」みたいにその場発動。
さー、これからフィールドワークだぞ〜という感じで

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 03:24 ID:8+RibLO0
くだらない妄想はいいから
私の79FCAS雷無SAGEが70検診クルセか70INTDEX鳥とコンビでうまそうな場所考えてくれ。

戦わなきゃ現実と(AAry

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 04:47 ID:WWi5RcND
献身もらってFCASしまくるか
アサクロもらってFCASしまくるか
ブラギもらってマシンガンのごとくHDばらまくか

ぶっちゃけ、双方のスキル構成抜きでは何も言えないんですけど。

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 05:22 ID:vVoXz62N
>>702
大魔法地帯やエンペ下へのLP、SC、ディスペル、エンペや対イミュン用の属性付与。
セージの存在は対人で戦況を左右する程大きいよ。

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 06:55 ID:UIXzf90M
LPはいったん出てしまえば強いんだが……。
新鯖では不発率低め?

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 07:24 ID:1H37LU2O
GvPvで使えると言っても何倍もの敵に対する防御には向かないよな…

砦取るまでは有用だが、取ってしまえば用ナシみたいな?

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 09:19 ID:MwH4ZFRo
LPって攻め用じゃないの?
大魔法の弾幕を打ち消すための。

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 10:34 ID:buHFeD2M
攻めはFCASは出番ないぞ?
基本はINT>VIT>DEX(INTは低めでいいけど現実的じゃないAGIはいらん)
GVで使われるのはLP SC ディスペル ブレイカーだな
まぁ今のサゲ人口は油>ランチャーボス専>Gv用>その他
なんじゃないか?

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 11:02 ID:QCrksC5R
どこをどう読むとFCASでGvG参戦する話になるんだ(´-`)?

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 11:08 ID:022S8qpj
自分は防衛時はディスペルとSBに専念してる。
ディスペルは主に献身、爆気、金剛解除。
SBはWizの魔法、クルセのGX、献身かけ直し妨害狙い。
攻めは定点に大魔法が集中してればそこに。
不発したらジェムがもったいないけど欠片でも出るまでやりなおし…。
無事出たらそこからSBで妨害かな。
基本的にWizの魔法を妨害だけど献身クルセがいる場合は
まずバード、ダンサー、Wizにディスペル。魔法の詠唱妨害はハンターにでも任せてすぐにクルセにSBで献身妨害。
ディスペルメインだと回復とジェム大量に持つためにSTR上げたくなる。

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 11:13 ID:MwH4ZFRo
SBDis師だったら殴り型から発展してくのもありかもね。
Vit>dex>strあたりだとLP師にもにれるかも。
30くらいあればLv上げにも所持量増加にも有用?

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 13:09 ID:HDz2pHPJ
>>737

他人に難癖つける前にてめえで頭使って現実と戦いやがれ

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 15:19 ID:8+RibLO0
>>747
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |, ノ   ヘ,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ
             ト.i●‘∀’●!
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | 
ここは脳内仕様を発表する場ではありませんよ

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 16:55 ID:ikqgiz6R
社長はお帰り下さい

まぁ>>737は手前一人で妄想しててね

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 17:13 ID:IkSuV9ah
妄想厨うぜええ
妄想は妄想板でお願いします

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 19:54 ID:h/Y1Osro
>>737
そんな場所があるとでも思ってるのかね?
戦わなきゃ、現実と(AA略

>>750
ここはもう何スレも前から「セージの修正案を妄想するスレ」ですが?

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 19:56 ID:TyVpOhDB
たいていのことは話に出ちゃったからなぁ。
なんか大きな変化でもない限り、話題も出尽くしてる予感。
やればやるほど不満や愚痴が出る職ってのも切ないものだ…。

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 20:14 ID:h/Y1Osro
実際問題「セージを新しく始めたいが、セージの魅力って?」という質問に対して
大真面目に「見た目」って答える輩が続出するスレだからなぁ。
>>702-704
じゃあ萌えスレあるんだし、そっちだけでいいじゃん。
最近某ネタのせいで萌えスレ活発だし、あっちを本板に持ってきて
このスレは妄想スレとしてLiveRO行って、ひっそりとやればいいじゃん。
その方がお互い幸せだよ、多分。
新しい仕様とか来たら、また情報交換スレとして復活させればいいんだし。
このままじゃ荒れる一方だ。

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 20:35 ID:BRxfbLD0
書くべきことがない時は書き込まず静観する・・・これができれば別に
荒れることもなし。元々自分も見た目が好きで選んだ職だし、職選びに
好みを反映させず強さのみで選ばなければならない道理もない。

どこの職スレだって愚痴と妄想と既出の話題でループしてるのはかわらんよ。
新しいネタがでても本来それは未実装スレに行くべきものが多いしな。
まったりいきなされ(´・ω・`)

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 20:40 ID:7qFDhtOl
マグナムの仕様変更を見ると
付与は同名の物理打撃スキルにしちゃって
付与効果は新マグナム同様おまけでついてくるようにして欲しいって気もする
攻撃力は Atk*(Matk)%とかで
Matkが100未満だと通常攻撃より威力無いのかよ なんてツッコミを俺にさせてくれ
ついでに「場内での過剰精錬マイトによるフレイムランチャー マジイテェ!」なんて夢もみてぇなぁ

まぁ 夢やら妄想はどうでも良いが あのマグナムの仕様変更の有用性はともかく
味のある、うらやましい調整だな・・・
あれがこっちに実装されたら 少なくとも漏れはきっと火付与は使わなくなるな・・・

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 21:24 ID:CxDbubVg
>>755
あれは火付与じゃなくて
通常攻撃+[通常攻撃*火属性]だったかと

もしかしたら火付与状態でマグナムを使ったら
(火属性)通常攻撃+[通常攻撃*火属性]になって
火場の上で使ったら
(((火属性)通常攻撃+ATK50)*1.2)+([(通常攻撃+ATK50)*火属性]*1.2)
等という意味不明な補正が付く…かも知れない(多分無い)

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 22:40 ID:1H37LU2O
必ず出てくる既出の反論だが、LdSだかどっかに20秒間火付与されるって書いてあるらしい。

636 名前:(^ー^*)ノ〜さん 投稿日:04/04/17 05:09 ID:5rjU73FP
新MBの追加ダメは属性付与とは違うでしょ。
通常攻撃+通常攻撃*火属性倍率
の後ろが追加ダメなんだから、アスペやsageの属性付与を使えば
通常攻撃*付与属性倍率+通常攻撃*火属性倍率
でしょ。

641 名前:(^ー^*)ノ〜さん 投稿日:04/04/17 09:52 ID:eZXAXDgA
>>636
過去ログ読め
+20秒間火属性付与の凶悪仕様だ

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 22:59 ID:CxDbubVg
>>757
そのLdSの検証でMB後のダメージ増加効果が
「通常攻撃+通常攻撃*火属性倍率」という結論が出てるのだけど…

韓鯖の仕様変更の公知にも「使用直後20秒間基本攻撃時"火属性ダメージが追加されます"」
と書いてあるし、この追撃効果はどうも仕様っぽい感じ
つまり属性付与ではなくて
"使用後20秒間、通常攻撃とは別に火属性倍率の追加ダメージが無条件で入るようになるスキル"
というのが新マグナムブレイクの仕様みたいです

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 23:09 ID:MwH4ZFRo
火+αで効果が高まるのが
水:不死3/4
火:不死・土 
毒:土1/2
聖:不死
念:不死

これくらい。
アサのセルフブースト
プリのアスペ
セージの火水付与
ハンターの毒/火/水/銀/念矢
各種属性付武器

凶悪仕様だなぁ、ぉぃ

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 23:13 ID:1H37LU2O
>>753
つかさー、見た目としか言えないのは動が悉くセージのいいところを潰してくれたせいじゃん。
チョンみたく皆が皆GvPvやってる訳ねーだろっての。

唯一の辻補助だったスペルブレイカーは狩りでお察しに、油祭りは絶対やらせねぇ修正
火付与は新MBにお株を奪われ、その上、他のスキルは実用まで至らず放置

こうなったらいかにネタキャラらしく生きるか、ってスレにした方がさっぱり進行できると思うけどね。

>>758
確かに表現は悪かったが、実質的な効果では大して変わらない。
同スレのやりとりで、対火が75%でもプラスになるからいい、というカキコがある。

属性相性が悪くても1倍保証、大抵2倍、良ければ3倍のダメージが乗るのならそこらの付与よりよほど使い勝手いい訳で。
mobの強さを考えても、この上セージを加えて火力を上げても人数分の効率は全く上がらないし、2垢する手間すら面倒臭くなる。
セージの立場がないからではなく、強過ぎるから修正されるとは思うけどさ・゚・(つД`)・゚・

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 23:20 ID:MwH4ZFRo
新MBは自分に付与できる職に更なる火力ブーストだな。
セージは殴りとAS型に光。アサと殴りプリにもいいな。
20秒あれば結構潰せるだろうし。

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 23:27 ID:1H37LU2O
絶対修正されるぞ、賭けてもいい。

今まで火力に関してあれだけケチくさかった動がこんなのほっとく訳ないって。

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/18 23:28 ID:CxDbubVg
>>760
言いたい事は分かりますけど…
でも、これってセージにも実際プラスですし
ぶっちゃけSPの関係でフルに活用出来るのは(MB連打込み)
殴りプリとセージくらいなので
元々、PTでの付与支援需要自体が皆無に等しい現状、
狩りが楽になると思えば、悪い事じゃないかと

もしかしたら、通常攻撃に属性付与が乗るかも知れないし
火属性場を使ったらSTR1で夢の4桁ダメを達成出来るかも知れませんよ(笑)

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 00:08 ID:Q9vbiVD4
付与した状態の新MB仕様が

「通常攻撃*付与属性倍率+通常攻撃*火属性倍率」

なら殴りsageには夢のような修正なんだけどなぁ。

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 00:15 ID:KIXxAZoD
>>760
言いたい事は分かるけどチョンとか使いなさんな。
冗談の区別もできない歳じゃあるまいし。失礼

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 00:44 ID:NeoqAKuU
>>765
お前さん純粋だな。だが無知だ。
それこそチョン共のようにな。
ここは天下の匿名掲示板ですよ、OK?

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 00:50 ID:VfsvLQf0
匿名でもその言葉の経緯知ってりゃ使わない・・・匿名と差別用語に
因果関係はないしな。無知の意味を辞書で引くといいよ。
まだ春休み引きずってる奴結構どのスレにもいるのなぁ・・・。

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 01:10 ID:KIXxAZoD
>>766
スレ違いなのですぐ消えます。ゴメンネ
その言葉ですっげー傷ついてる友達ずっと見てるから言ったのね。
匿名を逃げ口上にするなんてかっこ悪いことはしないで欲しい。それだけ。

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 02:00 ID:81aL3bmc
つ[放置]

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 02:57 ID:nr32e0LR
>>760
いかにネタキャラらしく、ってのは、まじめに一つの発想法ではあるね。
FCAS型の場合も、INTを上げた方が恐らく強いだろう、って時に、
あえてAGIを上げれば見た目が派手になって楽しい、とかありそうだし。
強さにとらわれなければ、まだまだ新しい形が見つかるかも知れない。

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 03:06 ID:dWPg2hcl
MB、今までインベだけで無理矢理対応してたよりは狩場が増えるな。
元もとの付与状態が解除されなければだけど・・・

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 04:40 ID:CqPYl5oE
無駄なのは分かってるけど一応こゆの↓出してきた。(実際はもっと丁寧


OK簡潔に。

一度でいいから、おまいらが最強と思うセージを作って、
実際にゲーム内で活躍させてみろや、不可能だから。

という事を動のアフォ共へお伝え下さい

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 05:04 ID:MFbpXn14
もっと簡潔に

 察 し ろ!!!

とだけ 書いたメール出したことあるがな

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 05:27 ID:e4OEfJCk
攻撃力2倍になる無茶な効果なんかどうでもいい。
ATK240%で敵をターゲットにする必要なし、注目すべきはここだろ?
FWと新MBがあればどんな状況でも死にはしない。
パサナを着、火場を展開してGH最下層でトレインMBしたら俺TUEEEEできること請け合いだ。
GvのWP防衛も複数のINT-STRキャラによるMB連打が主流になるかもな。
火鎧、水鎧なんて着たらすぐさま魔法の餌食。

クッ・・・次の時代はINT-STRセージ、こいつは来るぜ!

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 05:45 ID:Q9vbiVD4
なんかMB連打してる状態を考えたらふと思い浮かんだ光景があったんですよ。
「FC版ボンバーマンの防火服をゲットしてからのアヒャり状態…。」

いや、ただそれだけなんだけどね。
徹夜で仕事中だから変なテンションになっちゃった。

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 06:06 ID:Gzk2wAiT
そして連打中に効果切れて粉微塵になるんですね。

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 06:58 ID:O7Q398wP
属性付与もMB仕様にならないかなあ。

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 10:10 ID:rwt0XGz5
なりません

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 11:38 ID:oNJdEwdJ
賢者スレ9くらいに職業適性みたいなサイトのURL貼ってなかった?
もし知ってる人いたなら貼ってほしい

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 11:44 ID:bxGE6zSZ
ttp://trpggasuki.com/trpg/csi.php
これ?

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 11:53 ID:isC4H/v8
魔物使い・・・(´・ω・`)

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 12:14 ID:EiymIgOv
常識を超えるマイペースなドラゴン・・・
職業なのか?(;´Д`)

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 12:22 ID:+97F5YTK
>>782
俺もだった(´Д`i|)

これは、ドラゴンセージをやれというお達しなのだよ!

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 12:24 ID:6ZiDrzpr
新しく純殴りセージを作り始めたのですが、足止めスキルをFWにするかFDにするか悩んでいます。
レベルは90くらいまでは上げられるかなぁといったところなんですが、80台くらいの狩場でFDの凍結時間ってまともに足止めとして成り立ちますか?
INT一桁でFD使っている人いましたら、使用感など教えてくださいお願いしますm(_ _)m

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 12:28 ID:oNJdEwdJ
>>780
ありがと〜

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 12:55 ID:CqPYl5oE
>>784
SP効率良く止めれるのはFD。しかし80台の狩場で信頼性はなきに等しい。
確実に止めれるのはFW。しかし火を止められず、SP消費もキツめ。

行きたい狩場に合わせるのが吉

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 13:57 ID:k95uvWfn
以前に、MB仕様変更くるなら、火属性付与とったヤツは負け組み
みたいなことを言ってたヤシがいたんだが・・・。
MBだけで、通常+通常*火属性なら
MB+付与で、通常*付与+通常*火属性
ってことでOKなのか?

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 14:07 ID:ju40hSZa
>>784
寂しい殴りセージスレへ行って盛り上げてくれ

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 14:32 ID:xD/kkoTM
そういえば、MBってAS発動しますか?

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 15:07 ID:rUyI4Nba
>>789
バッシュにダブルアタックが発動しますかって質問と同じ。
夢から覚めましょう。

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 15:19 ID:+97F5YTK
>>789
ス キ ル 使 用 時 は A S は 発 動 し ま せ ん

何度もでとるわ

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 15:49 ID:SBWCK3kq
パサナ鎧着てボルケーノの上でMB連打すれば蝶うはうはだな

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 16:20 ID:YE9j3rSB
ちょっとすいません、賢者たる皆様に質問があります

当方伊豆5Fで、一人黙々と半漁を狩るのが生甲斐の悪漢なのですが
数日前、半漁相手にDAで2K近いダメを叩き出す同業に会いました
畏敬の念を抱きつつ、Strと武器を尋ねた所、Str110、中型特化に「属性付与してる」との事でした
一目ぼれして後日ミストレ巣で確認、確かにそのくらいの与ダメでした

で気付いたんですが
「属性付与」はセージにしか出来ませんよね? 
その日も5Fに篭りっ放しでしたが、セージは居ませんでした、というかその悪漢もソロ狩りしてましたし
その悪漢にPT名が表示されていたかどうか記憶に無いのですが
たとえば3F辺りで属性付与を貰い、一人5Fに降りてきても属性付与は切れないモノなのでしょうか
あの与ダメに純粋に憧れたのですが、升武器という単語を知ってしまい、気になって仕方ありません

長々とスレ汚し申し訳ありませんが、ご教授願います
同業を疑いたくは無いのですが、件の悪漢はそれ以来見てません...

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 16:23 ID:KIXxAZoD
二垢で属性付与専用セージというのも珍しくない現実です。ソレカモ
あとサーバーが切り替わらないのなら属性付与は維持できます。速度Pみたいな感じ

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 16:24 ID:1wy9BjK8
>>793
ずっとその狩場で戦ってれば分かるけどな。
20分に一回、2垢で付与のためだけにログインしてくる悲しいセージが見れるぞ。

796 : 793 : 04/04/19 16:59 ID:YE9j3rSB
>>794-795
素早い解答ありがとうございます

>>二垢で属性付与専用セージ
なんと言ったら良いやら...升武器の存在よりもショッキングでした..._| ̄|○ ヒデェ

属性付与の効果時間は20分もあるんですね
特化武器が手に入ったら、賢者さんをナンパする事にします('A`)b

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 17:09 ID:/vDXI1ks
さげの糞スキルは2垢プレイでもなければまともに使えないからな

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 17:45 ID:lWqjTlY8
別に2垢付与専用セージ見てもなんとも思わないなぁ
職の誇りとか愛着とかってのもわかるけど、なんか入れ込み過ぎじゃないかな

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 17:54 ID:jJ7M7zJ7
>>796
そんなことにいちいちショック受けてるようじゃまともにROなんか出来ないよ。
いまのうちに辞めてしまえば?
セージが最も活躍(活用)できるスタイルが2PC付与と油なんだからそんなこと最初から察せよ。
つか2PC付与のどこがショックなのかわからない。付与のためにしか存在していないからか?
露天と消耗品購入や精錬のためだけの商人・BSとかどれだけ多いかわかってていってるの?
_| ̄|○ ヒデェ じゃねえよこのクズ。
それにな、2PCにはそれなりのコストを払ってるんだよ。
費用倍払ってんだから当然便利な使用法があれば使う。
某腐管理会社がスロット3独自仕様を押し付けてるせいもある。

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 17:59 ID:lWqjTlY8
>>799
おまいさんは過激過ぎ

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 18:09 ID:8wqTFGdW
なんでそんなに必死なんだろうな。んなもん見かけたら悲しむのが普通だと思うが。

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 18:23 ID:FUpJ3ARJ
廃はまだしも、一般の他職さんには道具職であると言う現実すら認識されてないんだな。
それこそ「セージ? 何する職なの?」って感じ。

803 : 某直訳 : 04/04/19 18:31 ID:CqPYl5oE
セージ、いたずらするの?

804 : 796 : 04/04/19 19:28 ID:Rw9coAuq
ID変わってますが
>>798
誇りとか愛着ってことは有りませんが、FCASセージかっこええな、ってイメージがあったんで
>>799
すんません

度々申し訳ない、消えます

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 19:31 ID:/0mSyaOr
付与マスターして他を犠牲にしたセージは
二垢付与くらいしかやることありませんよプゲラヒョー

ってのが純殴り作って感じたこと
この糞仕様どうにかしてくれない限りねぇー

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 20:46 ID:aSeTu6lr
すまぬ、ちと賢者の方々に質問

ディスペルについてなんだが、
5だと100%成功になってるんだが、これはあくまで最大成功率が100%ってことなのか?
つまり言いたいのは、MDEFが高ければ100%から減らせるってことなのか?ということ。

例えば対金剛モンクとかで。

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 20:50 ID:O7Q398wP
>>806
減らせる。

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 20:57 ID:aSeTu6lr
>>807
即レスtクス
ん〜とその辺の詳しい式ってドコにも検証されてないよね・・・?


金剛取ったらちょっと協力してくれる人いますか(´・ω・`)Irisノケンジャサンダレカイル?
Job@3だけど・・・

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 21:37 ID:lWqjTlY8
金剛は余裕でディスペルできますよ
ついでに爆裂波動も

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 21:50 ID:e4OEfJCk
>>808
検証はされてたかは知らないけど予想される式は

基本成功率(Dsp5で100)*(100-(3+除算MDEF+LUK/15))%
もしかしたらLUKは関係ないかも。

金剛は%MDEF90になるから成功率が多くても理論上7%になるんだが
使ったことないから分かんね。

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 22:18 ID:V1V6vRhA
別に2垢じゃなくて友達のセージは4階で狩りしてて
自分は5階で狩ってる、という状況かもね。
自分もそういうことたまにするし。

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/19 22:32 ID:AiVwMS80
余談ね。
スルーしてOK
興味ある人だけ。
Sara鯖。プロ南にセージギルド出てますな。
以上。

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 00:24 ID:9CUx+kk5
スキル補正は、今日?

814 : 賢者 : 04/04/20 01:01 ID:7eW/aA9W
ふむぅ。
転生夢見て、普通(非油)のDex>intセージを97まで育てた俺は、暇人でつか?

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 01:03 ID:pNmd06Ek
暇人どころか最強効率厨






セージの世界ではな!
今となっては君の型が最適解になってしまったよ_| ̄|○

816 : 806 : 04/04/20 01:52 ID:ds+bWQ06
>>809
爆気はいいのですよ。
ただ解除確率がMDEFに依存するのならMDEF90固定の金剛が
すぐディスペルされるって理由がわからんのです。

受けた事ないのでわかりませんが・・・(´・ω・`)

>>810
(Dsp5で100)*(100-(3+除算MDEF+LUK/15))%

えーと当てはめると(Luk1+4、除算MDEF90)
100×【(100−(3+90+0.3))】%
=100×6.8%
=100×0.068
=6.8%

ってことですか?

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 02:41 ID:RRQ7OcrB
聞いた話によると、最終ダメージを9割カットとかなんとか
それが本当かは知りませんけど、体感、7%ってことはありえなかったと
思います。というか、7,8割成功してますよ
さっきもぽこっと一発で成功しましたし

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 02:47 ID:RRQ7OcrB
あ、ちなみに私ディスペルのレベルは3です

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 02:58 ID:JI8ckSGI
お抱え商人(BS)と同じように
お抱え賢者と表現すればあら不思議!?
違和感無くROの世界に溶け込めます。

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 04:36 ID:wXjaIS7J
油SAGEを作りたいんですけどスキル
はどうやればいいんでしょか?
板汚しスマソ

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 04:37 ID:RRQ7OcrB
KIAIだ

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 04:55 ID:Q4PmCzQz
OK、簡潔に。
FWとFB6〜があればいい。配置変更でTSは微妙になった。

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 05:16 ID:qJkLriRt
>>820
Alt+S押すとスキルウィンドウが出てくるでしょ?
そこにあるスキルをダブルクリックすればいいんだよ

ってかスキル構成を聞いてるんだろうが、わかるように書いてくれ

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 05:33 ID:ff1sgTx5
TSはダブルヒットしますか?
するなら亀地上以外ならTS10でウマーかなと。
後、FWではなくFC移動でダブルヒットは難しいですか?

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 05:43 ID:uTeVAKVB
歩きながら、位置指定して、そこに誘い込んでDHさせるのが難しいと思う

826 : 806 : 04/04/20 11:56 ID:khOi8fw7
>>817,818
情報どうもです。

となると・・・ひょっとして金剛側の仕様でしょうか・・・?
微妙ですね・・・

とりあえずあとJOB6待ってください(´・ω・`)

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 13:28 ID:ucvxdHTY
>>784
亀ですまんが
My殴りSageの歴史

初代AGI>STR=DEX Sage
FDで強制水属性付与→風付与TSブックで撲殺
だったがFDは信頼性がいまいち、凍らないことが多い

二代目STR>AGI>DEX Sage
FWで足止め→属性場展開、トゲピ鎧でFLEE上昇
FW属性相性が100%を切る敵は赤ミスが出てなにごともなく近寄ってくる
FW延長もほとんど無意味
ラグに弱い

三代目の現在はAGI>DEX Sage
SC10でどんな敵も足止め、SW10で防御形勢、SPR10でEC防御アップ
SCは30%くらいは効いてくれている現状
ただしSCの射程は短すぎるのでステとご相談

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 13:29 ID:GfsQ3zTo
もういないだろうけど、組めるものなら>>793と組みたいFCASセージ。
おまいみたいなやつが大好きだヽ(`Д´)ノ

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 15:19 ID:koS00VNQ
え?ディスペルがMDEFで確率低下?
って初めて聞くんですが
Lv5で一度も失敗したことないよ。かなり使ってるけど
もしあるとしても金剛のMDEF90は別計算と思われ。
でも807の人が断言してるから減らせるのかねぇ…

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 15:24 ID:HifrYBIJ
%MDEFで軽減?
INTじゃなくて?

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 19:18 ID:ryrfGJaS
ライフ 置き換え(5レベル マスター)
-SP回復力 向上 1レベル, マジック ロード 1レベル

ソウル チェンジ(1レベル マスター)
-マジック ロード 3レベル, スペル ブレーカー 2レベル

ソウル 番(回)(5レベル マスター)
-キャスト キャンセル 5レベル, マジック ロード 3レベル, デ−スペル 3レベル

マインド ブレーカー(5レベル マスター)
-SP回復力 向上 3レベル, ソウル 番(回) 1レベル

メモライズ(1レベル マスター)
-オドベンスド 北 5レベル, フリー キャスト 5レベル, オート スペル 1レベル

スパイダー ウェブ(1レベル マスター)
-ドレゴノルロだ 4レベル

月 オブ フォグ(1レベル マスター)
-バイオレンス ゲール 2レベル, デルリュズ 2レベル

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 19:23 ID:TpV6Ewnc
蜘蛛糸とマインドブレーカーの取得条件キツっ

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 19:41 ID:fmBTEBfV
最重要っぽい蜘蛛糸が一番きつい(;´Д`)

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 19:47 ID:HifrYBIJ
ソウルバーンのCC5は…まあ4ポイントほど捨てるだけだと思えばそれなり。
スパイダーウェブは…本修練+4に竜研究の4で8も無駄遣いか(´Д`;
まあ魔法にも効くようになるから完全に無駄ってわけでも…無駄だよなあ。

というかCCを2以上に上げるメリットってあんのかね。
正直CCは1レベルマスターで良いと思うんだが。

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 20:35 ID:mwELrUom
本修練は元々5取ってるから関係無いよ

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 20:36 ID:HifrYBIJ
>835
竜研究取るために本修練9が必要なんだが…。

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 20:41 ID:JZBkwgo8
これは酷いな。死にスキルを活かすんじゃなくてただの枷にしかなってない。
献身クルセをも超えるマゾツリーな悪寒

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 20:54 ID:2oPten5W
これ、ソウルバーン含めて全部取るとスキルポイント60必要で、ソウルバーン1でも56
ソウルバーン1で、これにFCとASを補完すると70Pで終了になってHDが取れない…

このマインドブレーカーの取得の厳しさは一体何なんだ…(´д`;)

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 21:03 ID:2oPten5W
てか公式を見てきたが、↑のはちょっと違うっぽい

ライフ置き換え(HP Conversion) -アクティブ, Lv 5
必要組みでも:マジシャンのSP回復力向上1スキルレベル以上,清二のマジックロード1スキルレベル以上
自分のHPの一部をSPで変換して使うことができるようにします.スキルレベルが上昇するほど変換されられる效率が好きになります.

ソウルチェンジ(Soul Change) -アクティブ, Lv 1
必要組みでも:清二のマジックロード3スキルレベル以上,清二のスペルブレーカー2スキルレベル以上
自分のSPを相手のSPとお互いに取り交わしてしまいます.フィールド上では同じパーティー院に可能でPvPでは誰にも可能です. この時余剰分量が発生したらその部分は無視します.すなわち,取り交わして追加的にSPをもっと得たと言っても最大SP量を 越すことができないという意味です.魔法使用者が市廛中にSPが交換されて魔法市廛に必要なSPが不足になれば魔法は キャスティングが終わっても発動しなくなります.
キャスティングに3秒が必要で使用の時消費SPは5です.また使用後5秒の市廛後ディルレイが発生するようになる技術です.

ソウル番(回)(Soul Burn) -アクティブ, Lv 5
必要組みでも:清二のキャストキャンセル5スキルレベル以上,清二のマジックロード3スキルレベル以上,清二のデ?スペル3スキルレベル以上
大上体を中心に技術を市廛して確率的に相手先のすべてのSPを0で変換してしまいます.最終的な5スキルレベルに 到逹した場合には(相手先の飛んだSP量X2 )一位ダメージを与えます.これは内部的に精神界によって打撃受ける ダメージだから相手先の魔法防御力に影響をディフェンスが成り立つようになります.しかしこの技術は自分がそのダメージを 返してもらう確率もあります.すなわち,技術に失敗すれば自分の現在SPが飛んでしまいながら同時にその2梨位のダメージを自分が 着ることもできます.
この技術は自分のSPと相手のSPをかけてする賭博です.モンスターには作動しない技術でPvPとシズモドでばかり 使うことができます.

マインドブレーカー(Mind Breaker) -アクティブ, Lv 5 (加えられたスキル)
必要組みでも:マジシャンのSP回復力向上3スキルレベル以上,清二のソウルボン2スキルレベル以上
時の精神を攻撃して自我崩壊を起こして時の魔法防御力を低める代りに魔法攻撃力を上昇させることでソドメンのプロボークと 他に魔法防御力に影響を及ぼすという点で差異があります.ボス級モンスターとオンデドモンスターには通じないです.

メモライズ(Memorize) -アクティブ, Lv 1 (加えられたスキル)
必要組みでも:清二のオドベンスド太鼓5スキルレベル以上,清二のプレカスト5スキルレベル以上,清二のオートスペル1スキルレベル 以上
DEXに影響されない12初刊の強制キャスティング以後自分が学んだスキルに対してスキルレベルにかかわらずキャスティング時間を1/2万 持ったまま3番(回)まで使用可能になるようになります.

月オブフォグ(Wall of Fog) -アクティブ, Lv 1 (加えられたスキル)
必要組みでも:清二のバイオレンスゲール2スキルレベル以上,清二のデルリュズ2スキルレベル以上
地面を対象に市廛して横5セルX縦3セルの霧になった障壁を形成します.
この中に入って来た敵対上は皆暗黒にかかるようになります.またこの範囲の中から遠距離技術で外部にある敵対上を向けて 攻撃したらダメージには50%のペナルティを,命中率には75%のペナルティを受けるようになります.
そして魔法においても全体魔法ではなくオブジェクト魔法である場合魔法がミスの日確率が25%発生するようになります.
反対に外部でこの範囲中にいるプレーヤーやモンスターを攻撃する時にも等しいペナルティーを受けます.

スパイダーウェッブ(Spider Web) -アクティブ, Lv 1 (加えられたスキル)
必要組みでも:清二のドレゴノルロだ4スキルレベル以上
一つの敵対上を指定して魔法を使えば即刻でその敵対上を中心に3X3セルネの範囲に向けて緑の捻蛛のすが 打ち上げされて地面に付いていることのようなエフェクトといっしょにその席で日程時間の間動くことができなくなります.
またこの捻蛛のすに捕らわれた相手は回避率において50%のペナルティを受けるようになります.
しかし移動ばかりすることができないゴップンで辺りへ来る敵対上に対してはつかまっていても射程距離なら攻撃することができます.

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 21:13 ID:HifrYBIJ
蜘蛛と霧、スゲェ使えるスキルだな。
霧は中に立てこもれば魔法も避けられる、
蜘蛛は回避半減ときた。

前提が厳しすぎるのがなんとも…

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 21:19 ID:fmBTEBfV
む、蜘蛛は対象指定範囲スキルなのか
霧もすげぇ


スキルツリー……_| ̄|○
竜研究と蜘蛛糸なんてどこも繋がってねーだろがボケ動ゴルァ

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 21:41 ID:0nPYtFr9
これは「教授になったら魔法なんて使わずに本で殴れ!」って動のお達しなのか?
韓本鯖に実装された(だよね?)以上今更ツリーの変更は期待できないしな。

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 22:07 ID:/1gXmmPX
>そして魔法においても全体魔法ではなくオブジェクト魔法である場合

どういう意味だろう。
大魔法=全体魔法=オブジェクト魔法なのだが。

とりあえず相手に霧をかけた場合自分の魔法・攻撃もミスる恐れがあるわけだな。
これはかなりきついペナルティではないか?

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 22:19 ID:ekI9E3h3
LPの性質上、WoFとは共存できないから立てこもったら大魔法で乙だね。
相手にかけるのが上策か。
自分の魔法もミスりそうだけど。

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 22:20 ID:j2ph0aDV
オブジェクト魔法を対象指定魔法と解釈した場合きついな

指定魔法→詠唱mobは反応
全体魔法→ミス確率有り

846 : 845 : 04/04/20 22:21 ID:j2ph0aDV
スマン間違えたか・・・orz

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 22:23 ID:zfj1I/IJ
オブジェクト=対象という意味なら

大魔法などの全体魔法→ミスは発生しない
対象指定魔法→4回に1回はミス

HDでGO

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 22:37 ID:2oPten5W
オブジェクト魔法って普通に考えたら設置型スキルだと思うから
全体魔法って普通のボルトとかの意味じゃないかな?
それにしても、WoFと糸を併用したらどんだけ回避が下がるんだろうこれ…

>>843
その場合は外に出してしまえば良いんでない?
マジ型だとキツそうだけど、殴り型なら問題無いと思う

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 22:38 ID:ff1sgTx5
LPしたらボスが飛ばないと聞いたんだけどマジ?
WIZと組んでIWの中からひたすらWBなチキン戦術とかADで有効なのかなぁ。

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 22:40 ID:HKy+Wp1m
object
n. 物体, もの, 実物; 対象 ((of, for)); 目的(物);

重力語で全体魔法は範囲攻撃魔法の意味だったはず。

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 22:46 ID:2oPten5W
ああ、そうか
対象を指定しないで、範囲で薙ぎ払ってるから
霧の壁では回避出来ないと考えた方が自然っぽいか

取り合えず色々な使い方が出来そうだから、楽しみなスキルではあるな

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 22:46 ID:pNmd06Ek
オンドゥルブラギッダンディスカー!!

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 22:47 ID:nmeCgUkB
ストーカーのチェイスウォークの説明に「全体魔法からは安全でない」という表現があるね。
姿が見えないのにボルトが撃てるわけないので全体魔法は範囲魔法だと思う。

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 22:49 ID:HKy+Wp1m
弓職でWoF+QMされたらと思うと眩暈がする。

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 22:57 ID:0nPYtFr9
オブジェクト発生型じゃない範囲魔法もあるにはあるな
FBlとかNBとか・・・・・・・・・・・・・・・・・。
まぁ今回の場合は>847の解釈でいいと思うけど。

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 23:13 ID:dL0F9UBd
プロフェッサーに魅力感じていたんだがとうとう本鯖実装ですね
今からダッシュオーラ目指すとしたらどの型がいいでしょうか?(養殖無し)
1.強いマジタイプ 最終狩場窓ハンド定時給700k前後?
利点 序盤からそれなりの効率出せる
欠点 ラグに酷く弱く 後半ラグ死を考えるときつそう
2.FCASタイプ 最終狩場 亀地表?推定時給1M
利点 agiがあるので魔法タイプよりしにづらく時給も90台のったら超える?
欠点 効率だせるようになるまでがつらい
3. 殴りセージタイプ 最終狩場SD4F 推定時給600k
利点 他のタイプよりしにづらい
欠点 時給が最終的にのびない? マジ時代つらそう

ざっとログ読んだところこのように感じたのですがどうでしょうか?
近日作りたいと思うのでアドバイスなどあればヨロシクお願いします

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 23:25 ID:2oPten5W
ふと思ったけど
相手にWoFして、自分もWoF中に居ると両方の修正を受けるのかな?
WoFが何枚出るかは分からないけど…(´・ω・`)

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 23:46 ID:T8Wuax8m
>>856
まあ、なんと言ってもコレかと

(´・ω・`)つ [ 愛 ]

いや、冗談じゃ無しに…
結構軽い気持ちでやろうとしても、Lv80代以降のレベル上げの辛さに萎えるかと...
まあ、オーラマジ育てた事あるなら、それよりはずっと簡単ですが(^^;

ここじゃ主流(?)のFCASにしても、経験値の稼げる臨時じゃ油セージ以外はお呼びじゃないし、
やっと人並みに強くなるのはLv90↑
FCAS出来るまで、水路でマジと同じ狩り方してると、正直ちょっとくじけてきます
(AGIを上げてる時は、自分が強くなった実感もないし_| ̄|○)

まあ、それでも光る気があるなら、Int極のFCASを薦めておく
(あくまでも個人的にね…)
攻撃力は、武器とスロットである程度(限度はあるけど)補えるのと、
AGIとINT(メイン攻撃力)はプリスキルで上げやすいのがその理由

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 23:53 ID:j2ph0aDV
3次で取りたいスキル決めといて二次育てるわけだよな?

3次のスキルポイント有るんだからそんなにカツカツに
なるように思えないんだが・・・・

確かに無駄ツリーばかりなのは解るが。

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 00:11 ID:dFpL9XXT
メモライズの詠唱が延びて、対象魔法じゃ無くなったのか…(´д`)
これって休憩する時にでも使っておくのかな
…と、思ったらHP変換使えば座る必要すら無さげ
(属性場とかを対象にして温存出来る方が嬉しいのになぁ)

>>856
>>858の言う通り「愛」だな
あと、このスレはFCAS型の人が多いから、どうしても薦められやすいとだけ一言

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 00:20 ID:XpyWRS87
なんか久々に前スレみてきた。♯1からちょこちょこっとだけど
んで実装当初に言われてた事

『地味。姿も地味だがスキルも地味』『LPでGv大活躍かも!』『玄人好みですね』
『Lv90↑でステキになれそう』『わっかイイ(*´∀`)』等等

なんか和みました。セージマンセー(*´Д`)

862 : 856 : 04/04/21 00:22 ID:XqybIDt+
ありがとうございます
魔法職一筋できたので装備はある程度あります
基本的に装備は8程度であるので後は根気ですね
時給400k程度でファーストオーラagiwizをそだてたのでそのつもりでがんばります
(一年ぐらいかかりましたが)
今回は半年目標に光予定なので途中困ったら先輩がよろしくお願いしますm(_ _)m

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 00:44 ID:cBvtF8s/
>>856
殴りやFCASはやったことないから、
どのLV帯でどの程度効率でるとか詳しくは知らないが
おそらくINTDEXが全体を通しての効率は一番上だろう
オーラを急ぐなら回り道せずに素直にINTDEXにすることをお勧めする

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 01:23 ID:cL4oXa7x
確かにAS型は楽しいけど、安定するのはすごく遅いんだよね。
じっくり遊ぶにはいいと思う。
dex型は早くから安定してそれがずっと維持できるから
光るのを目指すならdex型かなぁと。
モチベーション維持が大変だと思うけど。

まぁとにかくがんがれ。

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 01:45 ID:3N7cZ14p
>>864
俺も同意見。
後半までの効率はint=dex型が圧倒的に↑。
FCASは完成後はなかなかのものだけど
そこまで持っていくのならdex型でやってたほうがずっと楽だと思う。

866 : 856 : 04/04/21 02:20 ID:XqybIDt+
結構意見が分かれるのですね
int極でつくった場合もしくは素int90前後で作った場合は
ほぼint型なので70前後の火力は大差なさそうですね
そうなると70〜90の効率がdex型のほうがよいのかな?
ASFCタイプの方でどのくらいのレベルorステだと安定するという人がいればお願いします

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 02:37 ID:ptUXZ0MY
ほかのAGI職もそうだけどFLEE200越えてようやく殴れるくらいの感じだから
それまでの下積み期間が長く感じるかも。
よく話しに出ているように85辺りから一応FCASでも戦える、
90越えてようやくいっぱしの戦闘力とか言われてるね。

まあ、70〜80後半のDEXは暗黒の時代だからどっちもどっちと言えるか。
堅実のDEX、楽しさのAGIって感じでいいだろうけど転生狙いならDEXだろうな。

DEX上げるとFCとかの意味がどんどん減ってくるけどね。

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 03:31 ID:PvOObF3y
質問。
Gv用LPセージを作ろうと思うのだが、お座りとか経験値吸いは大嫌い。
よってソロであげることになるが、ソロの狩りに支障が出ない
ぎりぎりのIntってどのくらいになると思いますか?

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 04:25 ID:2WjeRDSv
便乗質問です。
狩場効率を一切考えない場合、Gvに特化したステはどんな感じになりますでしょうか。
Vit>Dex>Strな感じでしょうか?

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 05:12 ID:ptUXZ0MY
さっきのROアニメ見てふとゲフェンタワーのわんこを見に行ったのだが
セージなのに魔法も使えないヤツは帰れと言われた。
セージは魔法使えない職業なのね(´・ω・`)

>>868
支障が出ないレベル…となると補正込み91くらいが限度か。
これを下回るとかなり苦しい状態になる。
出来るところなら補正込みで105あるといいが、ここまで振ってくると
本来必要なGvステが厳しいね。

>>869
ホントにGv特化するならVIT=DEXの2極。
まあ、VITは状態異常がきかなくなる値まででいいけど。
STRは初期値9とかでもいい。

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 05:24 ID:P0pBI+bX
フォグとウェッブが取るのに他の新スキルが前提に入らないならOK!
殴りに取ってはかなりやさしい設定だよ

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 06:29 ID:5yE8BeWq
Lv95までは育てたが99まで頑張れない・・・
必要経験値バカすぎ
1日1Mのペースでも数ヶ月かかるよ・・・

873 : 858 : 04/04/21 07:02 ID:CSBpvc/M
>>856
なるほど、AGI Wiz経験ありですか
ならばINT-DEX型かFCAS型を奨めておきます

INT-DEX型は、Wizと比べると攻撃力・攻撃範囲共に
劣ってしまいますが、HPの高さとFCによる詠唱移動は
時計・GHでも戦えるだけのポテンシャルはあります
>>864が言うように、モチベーション維持は大変ですが...)
属性場型と属性付与型のどちらにするかはお金次第?
(いや、ドラグーンでも良いですが...)

FCAS型はAGI Wizに比べると回避力(QM)と攻撃範囲が
劣りますが、Wizとは違った戦い方を経験できます
殴りながら戦えるのは、AGI Wizには体験できない事かと
ネタスキル代表FBLだって、ASならば結構いける
ただ、下積み時代が長いのは他の人たちが言っている通り

あと、セージを育てる時はWizのことは忘れる事
「Wizならこんな時...」とか考えるとセージやるのが辛いから
QMなくても泣かない!

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 07:09 ID:dFpL9XXT
>>866
LV90越えたくらいから割と安定しますよ
自分はINT極→DEX30→AGIと振った晩成型ですが
ある程度AGIが確保出来た時点で不死焼きやFCAS出来る敵が増える感じ
DEX型やった事ないので、正確に比較出来ないですけど
経験値の折り返し地点がLV96なので、個人的にはどっこいどっこいな気がします
気力を維持しやすいそうな方を選ぶのが正解かと

自分は今LV97ですが、デスペナ喰らうと30分-1時間分の稼ぎが水泡と帰すので
終盤になるほど、死なない事が重要なのを痛感します(亀だと時々死ぬので(´・ω・`))
取り合えずFCAS型ですが、これといった苦労はしてないので
個人的にはFCAS型を推しておきますね
(てかDEX型の終盤とか分からないので、想像で薦めるわけにはいきませんしね)

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 08:35 ID:9fkx5CA8
STR1でFCAS型って言うの?(1/1)

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 08:36 ID:HTA51hiz
>>856
つ[AGI強いマジ]

最下層で窓手とアクラウス焼き、マジおすすめ

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 08:52 ID:PiQOSr3C
>>875
Strも振ってたらサマルになるんじゃないの?
いくつ振るかにもよるとは思うけど

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 08:58 ID:eaUomt2O
思うに転生後にやりたい型で育てれば良いのでは?
自力でLV99まで育てたノウハウは、転生後の育成でも役に立つと思うし
DEX型→FCAS型とか、やり直しが厳しいだけに止めておいた方が良いと思う

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 09:03 ID:HTA51hiz
むしろ見た目変わらなかったらオーラセージでいいような気がうわなにをするやめろはなs

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 11:31 ID:/f79HIPy
>>856
殴り型の意見を。

>3. 殴りセージタイプ 最終狩場SD4F 推定時給600k
>利点 他のタイプよりしにづらい
>欠点 時給が最終的にのびない? マジ時代つらそう

HFとラグが組み合わさるSD4Fが最終狩場とは思わない。
ラグが無いときに行けばいいが、ラグが無い=人が少ないので、
他の狩場いったほうがいいです。
STRより型はオットー、伊豆5Fで、AGIより型はSD5F、亀地上かと。
効率もLv90台なら700〜750k/h。運よければ800k/hはだせます。

欠点については、同意できますね。
マジ時代は他の型より辛いです。剣が装備できるノビのが強いのじゃないかと思うw。
ECが使えるころになると、盾を含めかなりダメージを抑えるようになるので、すこし楽に。

あと効率がのびない理由としは、範囲攻撃がMBしかないということ。
前半〜中盤にかけては使えますが、後半では使えない、使いにくくなります。
新MBがきたらわかりませんけどね。

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 11:50 ID:A/p/5xbu
>ノビのが強い
ノビと較べて圧倒的に攻撃速度速いしMBが思う存分撃てるし全然比較にならん。
レベル40くらいで既に下水3Fで100kとか出せるから全然楽。
INTマジと較べれば低いけどな。

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 12:07 ID:eaUomt2O
FCAS型で色々ステ振りしてみたけど
蜘蛛糸とWoFとマインドブレーカーを全部網羅するのは無理だなぁ
(FC10 AS10 HD5 付与各1を最低条件にした場合)
この3つだけに固執すれば蜘蛛糸、WoF、マインドブレーカー(4)という取り型は出来るけど
マインドブレーカーが中途半端になるので微妙(しかもJOB70でギリギリ)
どれか2つだけにすると激しく楽になる感じ
やっぱり前提にGvGでしか使わないスキルだらけのマインドブレーカーを切るのが
FCAS型だと常套手段になってくるのかも?
どのスキルがどれくらい強いのか分からないから難しい

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 12:10 ID:CV4FzrPa
殴りはレベル80↑の上級狩場で戦えるFLEEを達成した後の
効率だけ聞くと全然大変じゃないように見えるな。
実際はレベル60〜80くらいの効率150k〜250k時代の長さがかなり辛い。

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 12:21 ID:XNNJRRRs
>>882
効率特化のHD極めて、他の支援系も取りたいってのが欲張り過ぎやね

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 12:22 ID:XLgxRUrw
>>882
まだ修正されるかもしれないので、何ともいえないですが・・・
FCAS型の場合は、マインドブレーカー(MBrk)こそ必要じゃないかと
攻撃力はINTに頼るわけで、敵へのダメージソースを増やす
といった観点からは必要じゃないかな
(高レベル敵はMDEF高すぎるし)
MBrk採っても、WoFで何とかな・・・って欲しい(^^;

しかし、蜘蛛糸の取得条件って・・・_| ̄|○

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 13:09 ID:UJY9K2cy
>>885
んー、どうだろ
マインドブレーカーの仕様次第だと思うんだが・・・
今のFCASって敵ハケーン→高ボルト詠唱→接近して殴りだと思うけど、
そこにマインドブレーカーはさむことでテンポが崩れる可能性もある

ところで、マインドブレーカーって詠唱あり?なし?
どっかに出てたっけ?

887 : 856 : 04/04/21 14:25 ID:XqybIDt+
一晩立ちましたが
いろいろな方レスありがとうございます
>>873
どちらかにすることになりますが
結局悩みますね
マイグレーションがきて環境が落ち着くまでは
転生キャラが育つまで代わりに活躍してもらうdexMSwiz育てる&
セージ候補マジ素int90〜99あたりでとめつつポイントループでそだててみます。
>>874
そうすると時給500k〜1Mぐらいですね
たしか自分も97〜99はデスペナに悩まされました
>>876
int極の場合とくに>>874さんのようなステフリの場合は強いagiマジと変わらない動きをするのでは?
と思います
>>878
転生後はdex>int=vitの対人特化で行こうとおもってました
そうなると狩りの場合はライフ変換とソウルチェンジを使った支援が一番になるのかな
転生後と現状のGv型の違いはかなりあるとおもうのでその限りじゃないと思います
wizはスキルがあれなせいか逆に転生後転生前の違いがあんまりみえませんけど

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 14:38 ID:ptUXZ0MY
砦防衛の際は後方の雷鳥にWoFかけてやると逆に防御効果を発揮するかも?
スクリームもジョークも視界に影響されないし、外部からの攻撃ミス率も上がるなら
そういう戦法もあり得るかもしれない。

まあ、素直にクモ糸で前線の足止めが一番かもしれないけど。
教授の追加スキルはステに影響されないのが多いのがある意味魅力なのかな。

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 19:23 ID:JbfvLd6Y
FD → マインドブレイカー → LB

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 20:13 ID:52Mng6kE
油と転生スキル両方同時に取れそうだが蜘蛛の糸だけは断念せざるをえないか…。

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 20:19 ID:jYOP1e4z
>889
プロボみたいに氷割れたりして。

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 20:27 ID:3N7cZ14p
比較的低intでも僕裕蕕MDEFの敵倒せるようになるかも?>マインドブレカ

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 20:30 ID:5yE8BeWq
スキル修正入った後の油って取る意味あるか?>890
ジェム必須+クラスチェンジ率大幅低下で祭にすらならない究極のゴミスキルと化したぞ。

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 20:42 ID:wW/QSJVp
↑ボス目的だけがあぶらじゃないんで(^^;

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 21:05 ID:olIuic1g
役に立つ道具が役に立たなくなったら捨てればいいさ。

俺はsageを道具だなんて思ってないから何が有ろうと捨てないけどな。

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 21:30 ID:BZ4bTZJf
転生二次は必要経験値が既存二次に対して跳ね上がる。
その貴重なポイントであえて油を取る位なら新キャラの油セージ作るね、俺なら。

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 22:22 ID:52Mng6kE
>>893
油≠ボス召還スキルですよ。ま〜、油はただの趣味です。
自分はジェム必須とクラスチェンジ低下はそんなに深刻な変更だとは思いません。
祭りのために作った油セージではないのでジェム消費は当たり前といった感覚ですし、
クラスチェンジは元々そんなに出易いものではないので個人の遊びの範疇で使う分には
体感は変わらないと思います。

>>896
ポイントが貴重だからこそ愛着の湧くステ、スキルにしたいと誰しも考えると思います。
自分の場合はそれが単に油セージだっただけです〜。
INT-DEX限定ですがセージがプチ強い魔術師ならプロフェッサーは超強い魔術師でしょうか?
楽しみを犠牲にしたらプロフェッサーは育成きついでしょうね。

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 22:52 ID:rdiPw64r
INT>DEXセージを育てて、そろそろベース80代てところに来たけれど、
何かモチベーションが低下してきたなぁ・・・
今のところ時計でFWを炊いてるけど、
レベルが上がっても戦い方の基本は変わらないだろうし、
周りのマジやWIZと似たような戦い方だし。

セージにしかできない戦い方をしたいなら、やっぱFCAS型がいいんだろうか。

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 22:58 ID:QtprUENb
>>898
強いマジ型はモチベーション維持が大変。
やってること自体は転職前と変わらんからな。
AS型は近接で戦えるのは遅いけどその分モチベーション維持につながる。

>>マインドブレイカー
あれって自分にかけてMatk上昇…とかできたらいいのになぁ。

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 23:03 ID:3N7cZ14p
オートマインドブレイカーに期待しときましょうや( ´∀`)

・・・(´・ω・`)

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 23:16 ID:5yE8BeWq
>>894>>897
油のボス祭以外に楽しいことって何?
元から実用面はド返しで祭スキルとしての価値しかなかったと思うんだけど。
費用キツくなってボスも滅多に出なくなる油って何が楽しいの?何が目的?
そんなスキルが自分にとっても周りにとっても何が楽しいのか理解できない。

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 23:24 ID:yCLVOEnA
ローグの盗作とかベノムスプラッシャー等と同じかと

つまりは死にスキル…

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 23:26 ID:5u4/sFhB
無い脳みそフル活用して考えれば?

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 23:28 ID:QtprUENb
>>901
ボス狩り以外を楽しめるタイプと楽しめないタイプの差。
人それぞれ。同じ価値観の人ばかりではない。
祭スキルだったのにボスのせいで実用スキルになってたんだろ。
費用上がってボスでづらくなるけど、その分本来の祭要素が増えたと思う。
ボスを期待するのではなく、ランダムに何が出るかを楽しむ。

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 23:32 ID:52Mng6kE
>>898
あー、そういう時は狩場を変えてみるといいかもです。
ずっと同じ敵相手にに同じ戦い方では飽きますしね…。
MOBの移動速度が変わるだけでも結構気分転換になったりしますよ。
でもFW→火力スキルの構成自体は一緒だから参考にならないかな…?
自分は80前後では時計がメインでしたが、
たまにGH水路、最下層、監獄、ココモビーチに気分転換に行ってました。

>>901
実用性は全くありませんがたまに狩場で使うと意外なスキルが出て面白いですよ。
対人でもデスとか逃げFCSGが決まると爽快です。
ネタだと割り切って楽しめない人には面白くもなんともないんでしょうね。

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 01:53 ID:P0zqaKsg
>901

ムキになりすぎ。

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 03:37 ID:2mD+xEb2
油修正自体はともかく、それならスキルツリーをどうにかしてくれって気はするな。
完全ネタスキルを習得するためにセージスキルの殆どが中途半端になるってのは
さすがに犠牲にする物が大きすぎる。

しかし、油によるボス召喚の何がまずいと動は判断したんだろうな?
「ボスが設定外の所に現れて暴れる事で他のプレイヤーに迷惑がかかる」ってことなら
「じゃあ似たような存在の枝はどうなの?」って話になるし。
「ボスレア量産」ってことなら崑崙の闘技場みたいに経験値、ドロップ、(+MVPボーナス)を
無くせば油のイベント性を損なわずにボスレア量産を防げるし。

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 04:02 ID:TQ67Rj5e
だってセージ自体がネタだから・・・

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 04:06 ID:MyLaG3Vg
油弱体化で嘆いてるのは馬鹿な養殖油セージだから別にいいんじゃないか?
ネタ師は他人が容易に真似できないものである方が、喜ぶ。
つまりマゾなんだ…アレヽ(゚∀。)ノ

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 05:46 ID:TQ67Rj5e
>>909
言い過ぎ。油を叩きたいのは分からないでもないが、叩き方が最悪。

こういうアレなのが出てくるから油そのものをタブーにしろって言ってるのに、まだかばうのかね?
違うというなら油よりもこういうアンチ油を叩くべきじゃないのかね?まぁいいけど。

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 06:57 ID:yxnAgSde
どうやっても909が油叩きたいようには見えないんだが・・・

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 07:05 ID:iWXe6HSn
きっとマゾって言われたのが気に障ったんだよ。

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 07:09 ID:TQ67Rj5e
>油弱体化で嘆いてるのは馬鹿な養殖油セージ

この決めつけと嘲りようが油叩きでないと?

これまでセージスレで何回も油セージの育て方の質問が来てるのに、
窓手は油セージ志望の香具師が多数生息しているというのに、養殖と決めつけ、馬鹿と罵る。

漏れはFCASだが、セージが好きだから唯一実用レベルまで達していた油セージを陰ながら応援していた。
当然油修正の時も嘆いたさ。動は一体セージをナニをさせたいのかと、セージはネタ職扱いですかと。
そういう香具師もいるんだよ。いじょ。

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 07:51 ID:s9U77qQO
>>913
油叩きではなく、養殖油セージを叩いてるように見えるが。
スキルではなく、一部のプレイヤーが対象。

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 07:56 ID:yxnAgSde
油セージの中にはプリにクロック溜め込ませてひたすらFBしてるようなのも実際いるわけで、
そういう輩はまず間違いなくボス目当てでしょ。周りに迷惑かけてるようじゃ馬鹿と罵られても仕方ない。

909は、油修正で嘆くのはそういう輩であって、純粋に油が好きでやってる、913が言ってる
ような同志は修正されてもそれほど嘆いたりしないぞ、という意味で受け取るのが普通と思うが。

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 08:16 ID:TQ67Rj5e
別にいいじゃん油でボス狩りしたって。
確かに油のボス狩りで周囲に迷惑を掛ける香具師はいるが、それとこれとは別問題だ。

強弁だと言うかもしれないが、通常マップのボス狩りだって周囲に迷惑を掛ける香具師は多いし、
なら通常マップにボスはいらないか?と言えばそれもまた違う話だろう。それと一緒。

ぶっちゃけネタとしても中途半端にしか育てられない、または自分のセージに自信の持てない香具師が
どういう形であれ自分とは違う型で完成させて活躍してるのを見て妬んでいるようにしか見えないが。
もっともネタとしては殴りWizとか廃マジの方がよっぽどインパクトあるんだけどさ_| ̄|○

そんな荒んだ話は置いといて、もっとマシな話を。
防具ALL+6、flee196、INT115達成記念に、セージでは初めて臨に参加してみた。
行き先は騎士団2。面子は87支援プリと91AGI両手剣騎士。
効率はソロ騎士団時の半分だったけど、お互いの足りない所を補ってPTらしく動けたと思う。

漏れがフェンイヤリング忘れたっていう終わってるミスを除けばね∧||∧

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 08:26 ID:oa574dgs
誰も油でボス狩り自体は叩いてないけどな

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 08:30 ID:KAa6B9Gi
油限定スキル大幅追加&確率アップで、
ちゃんとパルプンテになってくれれば不満はないんだけどね。
現状で有効な使い道がCCしかないのが問題。

制限するなら代価をクダサイ。

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 08:38 ID:skHThoFu
age

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 09:25 ID:fBbIWMen
癌の修正って、
1.明らかに開発段階で予測可能な使用方法を見落として実装した。
2.スキル実装後、(癌の見方で)ゲームバランスを崩すと思われる形でスキルが使われる。
  (ex.賢者で言う所の黄ジェム消費無し油でCC)
3.癌の落ち度にも関わらず、キャラの使い道を変更せざるを得ない修正をいきなり掛ける。
(*細かなプレイヤー側の考えは十人十色だし不正等は割愛な。書いてるとキリ無いしさ。)

数値でしかモノを見ないからこうなるイイ例だな。
テスト段階でデータ取れない環境で作るからこうなる。

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 09:33 ID:OMvyeJkf
作ってるの重力だし、だし。

922 : 920 : 04/04/22 09:48 ID:fBbIWMen
あーすまん
気がつくと癌と打っている自分が居てイヤなんだが・・・・
旨く変換して読んでくれ_| ̄|○

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 10:41 ID:cIQoy30/
油がネタスキルになれない訳
・油専用スキルの発動率が低すぎる
・固有装備専用スキルが多すぎて不発率が高い

スキルポイントの問題差し引いてもこれじゃネタにならんよ。
とくに後者が酷すぎる

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 10:41 ID:7rG349cH
WIZが防衛側でしか活躍できないのに対して
SAGEは攻めで相当な活躍が期待できるな

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 10:50 ID:UI7msu1N
崖上QMが撃てるVITWizなら攻めで相当な活躍が出来るぞ。
SC10を所持していることが望ましい。

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 11:06 ID:MyLaG3Vg
SC、ディスペル、MR、SpB、LP、SW…
こう考えるとセージって対人スキルに恵まれている。
教授のスキルは有用度が未知数なのでなんとも言えないけど、
対人系としては恵まれたスキルだと思う。

そういえば赤、黄ジェムとかって露店以外ではどんな所で収集してる?
私はジュノー↓のドリラー狩ってちまちま集めてるんだけど。
赤、黄ジェムが高確率で出るので結構美味しい。

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 11:35 ID:X8vIE3h1
>>926
実際にPvGvで試してから言ってるのか?
どのスキルも絶対必要なものじゃない=セージいなくてもいい、レベルのものだぞ

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 11:40 ID:TlVlS6nv
Pvでは使えるけど、Gvでは微妙だった
Gv重すぎ

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 12:08 ID:TQ67Rj5e
>>926
SC→脅威でないから誰も対策しないだけ、本気で相手が対処しようと思ったら射程2のSCなどカス。
LP→出ない。数で無理矢理出そうとしても半数以下のQMの連射に負ける。

以下相手の印象。

SpB→なんだまた不発かよー。癌チネ。
ディスペル→あれー、支援解除されちゃったよ。ま、いっか。
MR→あ、SP吸収されちゃったー。で、それがどうかしたの?

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 12:38 ID:CIrF2NwT
ソウルバーン→上手くいけばSP0に出来るけどイグ実で乙。
マインドブレイカー→MOB用。対人だとたいしてMDEF高くないから使い道微妙?
メモライズ→突入時に使っておく高速LP用。でなけりゃ乙。
WoF→敵も味方もはた迷惑。
SpW→教授が輝けるスキル。ただ、範囲に影響あるから硬い前衛を脱がしにいったローグとかも拘束するのが問題。

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 12:42 ID:fX+USrhS
公式ガイドブックが届いたから読んでたんだけど
こっちでもASの発動率がLv10で16%になってるんだよなぁ
でも実際の発動率は25%なわけで、本気なのかミスなんだか良く分からん

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 12:45 ID:fX+USrhS
>>930
WoFって味方には効かないのでは?

エンペレースなら入口で霧と蜘蛛をばら撒くだけでかなり有利になれそうだな

933 : 651 : 04/04/22 12:58 ID:athSRHSL
非常に返信遅れてしまったのですが、ご意見くださった方ありがとうございました。

付与が水と土なのは、自アルケミに水付与するためとGv時前衛に土付与するためです。
念は、Dexを割と低めで抑えるために瞬発力のあるスキルがほしかったためです。
PTで前衛したいとは言っても、すべての場所に対応したいわけでもないので、
火ボルトと念があればそこそこ困らないかなとおもいました。

70↑から前衛に立つ構想でいくと
Lv70 Vit44+6 TVプパベリットでHP4735
Lv80 Vit50+6 TVプパベリットでHP5921
Lv90 Vit70+6 TVプパベリットでHP7857でした
防具Def54とECあればそこそこいけるんじゃないかなーとおもったんですがどうでしょう
殴られ続けたうえに魔法撃ってSPがどこまで残るのかがちょっと予測しづらくて不安ですが。

Gvで主にしたい仕事はSCでの敵の無力化&足止めとWPの後衛安全確保用のLPです。
本当は詠唱速度も確保したいのですが、
折角出しても退場してLP消滅はいやだったのでVit優先で考えてみました。
WP確保用なら5までいらないような気がするのですけど甘いでしょうか?

それから最初に書くべきだったのですが鯖は新鯖です

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 13:00 ID:cIQoy30/
>>929
俺と鯖違うのか?うちでは↓みたいな感じなんだが。
SC→これはこっちでも使ってないな。射程がキツ杉
LP→出ないから出るまで粘る。出れば一気に問答無用で敵を押し崩せる。
SpB→PvP用。Gvでの詠唱妨害はプロボに任せとけ
ディスペル→献身、爆気、金剛。これ潰せるだけで十分に使える。というか最強。
MR→吸った回数がそのままWizの隙になる。JT連打とかしてくれれば最高。Wiz崩せばこっちのもんですよ(´-`)

新スキルはシラネ

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 13:02 ID:Eln+/rKq
>>932
QMと罠が味方にかかるように修正されたのでWoFも同様かと。
下手したらSpWも味方にかかる。

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 13:23 ID:fBbIWMen
しかしさぁ、スキルツリーがあのままじゃ
教授は転生職随一のネタにもなれないなー

マゾ過ぎるとかのレベル越えてる・・・・

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 13:30 ID:CIrF2NwT
転生したら修得条件を緩和する
もしくは
網羅が容易すぎる旧二次転生のスキルツリーを厳しくする

のどちらかだろうな。
現状のスキルツリーは(リセットかけない限り)もういじれないだろうし。

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 14:45 ID:26Rjaggz
スキル詳細出て俄然やる気になってモリモリLv上げしてるんだけど
99ってすんげぇまだ遠いわー_| ̄|○<マダオリカエシテモイネェ

頑張ろうぜ同士諸君!

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 14:52 ID:oL5fMf/T
なんとなく暇なので、INT極のFCAS型最速プロフェッサーへの道を考えてみた。

基本的に朝狩り

ノビ時代
初期ステAGI9INT9DEX9
INT極振り以下略

マジ時代
まだまだINT振り。
FW覚えるまで、プリに壁してもらうのが早いかも。
一時間か二時間くらいかと思うので

FW取得
赤いも、時計2、J40超えくらいから窓もいけるかな?
装備は、とんがり帽 骸 プパ エギラ 耳輪 テレポクリ INT重視で
スキルはFW10SPR10FB8
効率400kくらいか

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 14:53 ID:oL5fMf/T
セージ転職
INTカンスト→DEX素40→AGI
マジ狩りを楽にするためDEX少し多め
窓で700kくらいか
スキル AS10FC10AB10HD5火付加5

FLEE200達成
総合シュミで計算してみたら、Blv93AGI74+12でFLEE201
オーガもってFLEE211
ここで亀地上
うさぎAS とんぼFW→HD狩り
装備は亡者 ゴキ チョンチョン ククレブローチ オーガ フェン耳輪
(フェンだけ今後のために耳輪にした)
効率1Mくらい

Blv95以上
MATKを増やすためAGI装備をINT装備にかえていく
できれば、+8DHバイブル、プパ 耳輪など
亀地上効率1.1Mでるかな?



適当に考えてみたけど、こんな感じでどうだろ、突っ込みどころ満載だが反論よろ

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 15:25 ID:d8sXSmwE
>とんぼFW→HD狩り
ドロッ
うさ
ルート
巻き


うわあぁぁぁ

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 15:56 ID:oa574dgs
AGI型ならそんなにあっさりは死なんよ

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 17:23 ID:C9Nfwxkj
>>933
Gv仕様ならINT>VITよりはVIT>INTのほうがいいと思う

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 17:27 ID:7JTI7ybd
Gv用ならINTそのものが要らないんだけど育てるのがな

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 18:40 ID:jwuN2hk0
Gvなら殴りがいいんじゃないかって話があったけど、
あれは結局ダメだってことなのかな?
VIT型の殴りなんぞマゾすぎてやってられんと言われれば、確かにそうだけど…。

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 18:46 ID:C9Nfwxkj
多分VIT殴りよりはVIT>INTのほうがGvでは役にたつと思います。
重量の問題はマステラもてばそこまできつくないでしょうし、
何より殴ってもほとんどあたらないですから・・・orz

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 18:52 ID:NiLAvYFs
Lokiの某PvギルドのセージはDEX=VITだそうな

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 18:53 ID:OmGDTe9X
INTでもSTRでもセージに攻撃力は全く期待してないっつーか足しにならないっつーか・・・
DEXか・・・もう自力育成は無理だな。

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 18:55 ID:C9Nfwxkj
>>948
防衛だとたまに暇になるときがあるんですよ
そういうときちょっとはINTあると役に立つよ〜って意味です

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 21:41 ID:UiTcuZ8h
SC強いぞ?
成功してから石化するまで移動はできるけどスキル使用もアイテム使用もできないから
エンペルーム防衛で突破して張り付いてきた奴を潰せる。
這いついたら凍ってもいいからドケビ鎧を選ぶのが多いらしいのでモンクとかアサだとHDにする時もあるけど。

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 23:27 ID:/JM4JK3K
>>950
次スレよろ

それにしても教授のスキル振りを思案してる時は
sageスキルの要らなさが有難く思える罠
FCAS型は「HD WoF 蜘蛛糸 マインドブレーカー」の中の3つしか取れそうもないし
どれを切るか、追い込みかけながら考えてみても、ひたすらループするだけだな…



…ASを切れば良いという事実は忘れる事にしよう

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 23:44 ID:6Sm5ES+t
>>950
石化中は、移動できて、スキルは使えず、アイテムは使えますよ。
実際にGVGで使っている感じだと、スキル封じ&エンペ部屋での時間稼ぎとしては使えますよ。
まあ使って役に立つのは、袋叩かれ中のプリ、サンクしてるプリ、後衛を攻撃してる前衛職、スクリームダンサー、エンペ叩き時の他ギルド便乗騎士くらいかな。
今まで使ってみた感じだとですけど。

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 00:43 ID:8wX/LLt2
新スレ立ちましたよっと

セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#16
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082643288/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1082643288&ls=50

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 01:08 ID:SxpNIlAm
Gv用でINTに振るくらいならSTRの方がまだマシだよ。
っても、やっぱVIT-DEXが一番有用だけど。

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 02:23 ID:qZFY9xx2
いまのクラスチェンジの確率でレベルアップが出てくれるんなら俺は文句言わないよ
プロフェッサーにならないことには何も始まらないのがセージ、という風潮になってほしい

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 03:13 ID:4RDwB0uX
まぁ、そうなるには、99までの道のりがどうにかならないと無理だな。

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 05:50 ID:XafNmVXz
確か三次職とか鯖に数人とかの構想だったから、経験値テーブルが易しくなることは
ないんじゃないかなぁ。現状でさえ相当数のオーラがいますしね

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 06:58 ID:hernx+TG
ひさびさにROやったけど
やっぱ改善されるべきは 場 だよなぁ・・・

FWの上とか、TSの魔方陣が場として機能してくれたりしないモンだろか

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 10:39 ID:7mHirBOM
76歳INT極FCAS、付与各1ポイント8保留なんですが…
テンション保てなさそうだったので、火場4を取ってしまいました。

付与は自ブースト用なので問題ないと思っているんですが、ちょっと後悔の念が出そうです…

何か意見なりアドバイスなりを頂けると幸いです。

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 10:53 ID:XafNmVXz
>>959
もう取ってしまったのなら最大限有効活用しましょう。まずはバサナカードDADA! 
沸き沸きな亀島とか行けるようになれば定点でも活躍できるのでは??

そんな自分も各付与1のスキルP11余り・・いっそ竜特化にするか(;´▽`)

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 11:30 ID:1eiBqF/V
>>954
Gv用でstrはありえない
さすがにspかつかつすぎるし
Gvは瞬発力ではなくてある程度継続力も必要だからイグミ前提もないし
str増やしてもてる量が変わってもたかがその分で戦局はかわらない
それなら経費抑えるためにint振ったほうがギルドの役に立つ
余談だが
intはある程度あったほうがいいとして
PvならdexよりGvならvitよりのほうが活躍できる
intはMATK期待してないから70ぐらいあればどっちも十分だけど

962 : 933 : 04/04/23 11:37 ID:E7wL7GMP
確かにGvのみを考えるならVit>Intなのですが
やはり育てるのが、ですね。

とりあえずぼちぼちマジを育て始めてみたので
ある程度結果が出たらご報告させていただこうかと思います
ご意見くださった方ありがとうございました。

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 12:45 ID:ZESVZRNK
場が修正されないのは、広範囲スキルを連発されて
これ以上鯖への負荷をかけられたく無いからなんじゃないかと思う、今日この頃

>>960
俺も11P余ってる(´▽`*)
なんかこのまま光ってしまう予感
友達のWB用に水場取らなかったらSS9取れたのになー
↓夢見ないでFCAS型用にスキル振りすると、こんな感じだろうと思った
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXxNfBboakGOdA3eAJy

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 15:42 ID:UgN8k34R
>>961
Strなのは完成早いからかなのとステポイントをIntに回すよりもvitdexに振れることだと思う
あとステ的にも(vitdex)スキル的にも(属性)生かせるから狩り出来る。
そしてIntよりステ大分少なくてもソロ狩り可。まぁ一生OD2になりそうだけどな

で、そういうInt1セージなんだが、SPかつかつなるまで何使ってるんだ?ちと聞きたい
自分はSPR10なんだが、Gvだと切れるくらい混戦になるとMHP7kほどなんで集中砲火食らって白ぽ無くなって南無る
まぁ一番消費激しそうなFW無しなんでSP切れないだけなのかも

ちなみに新旧鯖在住。Gvセージの需要なんて地を這ってるのはキニシナイ(´・ω・`)

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 16:28 ID:zQ9jIqMj
>>963
つかもう使えるスキルがそれしか残ってないんだよ(´・ω・`)

新スレ見たら、闘わなきゃ現実とのAAがいきなり貼られててワロタ

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 17:23 ID:856ipX9F
>>963
SSは修正くるからSPR切って10かな〜
それ以外はFCAS型を新たに作るなら同じになるっぽい。

私もギルメンがWBもってるから水場取っちゃたよ。
で、そのギルメンが海外留学いっちゃって全然水場使ってないし orz

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 18:02 ID:8+rJU/py
ディスペルって消費SP1だよな

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 20:07 ID:IxdLcyfM
>>959
火場はOD2や廃坑3等の沸きのいい所でパサナc付きで殴るのが楽しいよ。

…と、火場5+ロングコートオブイフリートの私が薦めてみる。

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 20:59 ID:XafNmVXz
埋め埋めついでにちょっと疑問に思ったのでお聞きしたい。

属性本がアンドレ聖書+付与を上回るのはSTRいくつくらいからですかね(´・ω・)
実際使ってみた感想なぞいただけたら嬉しいです。

過剰精錬はどちらもし易い部類には入ると思うのですが・・

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 21:08 ID:n/wnyI1n
どっちもLv3武器でATKで劣る属性本が勝てる道理が無い。
付与使う限り聖書が常に勝る。

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 21:09 ID:rHcgFWGb
>>969
属性本 ATK90+属性
バイブル ATK115+アンドレ*2ATK+40+付与で属性

武器LVは同じ。
この時点でSTRをいくら上げても属性本がバイブルを上回る状況は存在しないと思うが・・

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 21:11 ID:lh9Q9O64
>>969
DH聖書に属性付与するなら、
なにをどうやっても4属性本が勝てるはずもなく。
(DH聖書 ATK115+40+精錬分/属性本 ATK90+精錬分)

おそらくDH聖書(付与なし)vs4属性本の
比較がしたいのだとは思うけど・・・

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 21:11 ID:s8az5q9L
>>969
上のレス同様、Strが一緒なら属性本がDHバイブル+付与を上回ることは無いはずだが・・・

アンドレ分と武器攻撃力差分をStrで捻出するにはどれくらいのStrが必要か?
ってことなら Str49ってところだと思うが

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 21:11 ID:b+BsUcCP
付与なしでも、相当STR上がらないと逆転しないと思われ…。

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 21:12 ID:b+BsUcCP
かぶった…。orz

976 : 973 : 04/04/23 21:14 ID:s8az5q9L
あくまで Str1のDHバイブル+付与と比較するならってことね

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 21:30 ID:lh9Q9O64
かぶっただけではなんなのでシミュレートしてきた。
ミノタウロス相手で+7DH聖書(付与なし)vs+7水本だとすると
STR30の時点でほぼ互角。意外と低いところに分岐点があるな。

相手のDEFが低ければもっとSTR低くても属性本有利・・・?
なんか間違ってる気がしますね。

978 : 969 : 04/04/23 21:38 ID:XafNmVXz
ハッッΣ(゚Д゚;;) 総ツッコミありがとう属性本ってLv3なのね・・(;´∀`)

俺の脳内では属性本全てLv4ですた。勘違いスマヌ・・いやマジで(超ハッズイ;

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 23:47 ID:6jyTjmas
属性付与はLv1だと成功率80%ってあるけど
体感で成功率はどうですかね?
80%ならほとんど成功すると思うんだけど
何回に1回ぐらい失敗するとか
教えていただけるとありがたい

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 00:37 ID:oVTfaDYm
>>979
リアルラック。
外れるときは3連荘とかある。
でも実用できないほどじゃない。

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 01:34 ID:p+47/VZf
付与外れると精神的に大ダメージ。
FCAS型はポイント足りないから結局削る事になるのよな。
でも武器破壊実装されたら(されないとは思うが)
オーガに付与しようとして壊れたから修理に戻って
さー狩るぞーってまた破壊とかもう…

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 02:21 ID:w3HBTBrA
体感的には、だいたい成功する感じ。もし80%でなかったとしても、70%〜90%の間だとは思うよ。
武器破壊実装されたら、短剣はダマスカスかスクマサッドになるのかな。
土と風に10%ってどうなんだろう。属性付与と合わせても微妙かな。

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 03:50 ID:lKm4638U
日々研鑽を重ねる賢者の皆さんにお聞きしたく思います。
前スレッドと現スレッドを検索したのですが、該当話題はありませんでした。

現在82歳のFCASセージで牛と戯れる毎日なのですが、定期的な長期ラグの
発生する某鯖なもので、HFを避け損なうことが多々あります。
で、避けられないならHFそのものを撃たせなければいい、と思い……状態
異常武器はどうだろうかと考えました。用意しようと思うのはクワドロプル
スタンマインなのですが、牛狩り限定でこの武器の実用度はどれぐらいだと
皆さんは思われますか?
HF防ぐだけならクワドロプルサイレンスでもいいのかもしれませんが……。

なお、武器は+7DHバイブルとTSスタッフがあります。
補正込みでAGI80・INT95・DEX40・Flee182(本装備時)です。
水付与は1だけ持っています。

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 04:35 ID:p+47/VZf
>>983
ミノさんはVit型なので
スタンにしろ沈黙にしろあんまり効果ないんじゃないかと。
ここは水付与してなるべく早く倒すようにした方が安全のような気もする。

全然現実的じゃないけれど、他に思いつく限りでは
幸運剣持って避けられるよう祈ってみるとか
凄いお兄様カードを持ってるつもりになってみるとか
念属性ピンク色のあれを使うとかでしょうか。
難しい。

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 05:26 ID:9T8dSa6F
>>983
INT上げてマジ狩りやって
牛FCASの時期をすっとばす

俺のFCASセージも牛は狩れるが、いかんせんうまくはないし事故死するので
たまに遊びに行くだけでこの時期をFCASでやる気はまったくない

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 06:34 ID:5JPjx95t
>>983
使ってみた人間からすると牛にスタンマインは微妙。
HF対策ならスタンよりも効果が長いと思われる沈黙の方がいいとおもう。
FCAS1セットじゃ倒せないし、持続時間が短いのでその1セット中スタンさせておく事もできない。
私の感想としてはFCASの火力は1セット単位で考えるのでスタンは効果時間が短すぎる。牛は特に。

対牛なら小細工無しで杖で殴った方がイイと思う。
HFは勘で避け時を見極める。あと範囲外ギリギリをチャンと指定してすばやく移動を終わらせる事。
移動が完了して無い内にHFが落ちると移動前の位置にいると判断されてスタン食らうよ。
大きく逃げるのはダメ。

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 06:44 ID:+8fy7P1w
なんか 牛より火力分きっちり時給がでるOD2Fの方が良い希ガス
ゼノーク物・魔両面で柔らかいし、処理速度がそのまま効率につながるし

まぁ必中と回避が牛より高いけど

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 07:38 ID:TlMumB0f
>>961
GvでSPかつかつすぎるって・・・まさかマジスキル連発してるのか?
VIT>DEX>STRでINT1・SPR10のセージだが、
よほど無駄な事しない限りSP切れんよなぁ・・・。

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 08:24 ID:ZyGPyQzZ
80%を説明する時に体感80%以外に答えがあるのかい

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 08:37 ID:vAqEUaW1
>>987
やっぱりミノよりOD2のほうがマシに思える81歳
事故死なんて無理しなきゃ滅多にないし。
73くらいからミノだったけど、もう卒業かな・・・(;´Д`)
3連続死亡とかもう萎える('A`)

ミノはうまくするとこのLvで6-7% ゼノークは5%安定って感じです
ゼノーク狩りでオーガイイ(・∀・)

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 08:43 ID:3PPQvJWD
埋めついでに・・・・
ところで俺の武器を見てくれ。こいつをどう思う?

つ[ダブル キン バイブル]

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 09:45 ID:08IwfX0c
a

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 10:57 ID:hX2nTGw7
>992
割といいんじゃない?たまにピヨってくれると助かるときあるし。
ちなみに俺の昔の愛本はこれだ!
つ[ウルヴァリン キン バイブル]

994 : 983 : 04/04/24 11:06 ID:dp/MPIyk
スレ埋めに貢献、かな?

返答下さった方々、ありがとうございました。
実は薄々、牛のVITが高いのでさほど意味がないかも……と内心思っていました。
なお、マイン購入用に残しておいた資金は+5タラガードになりました。
オーガ牙ではないのは、他キャラとの使い回しという事情があるからです。

HF避けは、ここをつぶさに見てテクニックを取り入れ、最善は尽くして
いるんですが……中長期ラグの間にHF詠唱されたら、どうやって避ければ
いいんでしょう?_| ̄|○
人の少ない時間には遊べないのでラグ多発な上に、鯖特有の定期的長期ラグも
発生してます。やはりKIAIか、神様にお祈りするかなさそうな予感……。

OD2は低レベルの時にまだ2回しか行ったことがないので、今度時給計測して
みようと思います。現在のステータス・スキルで牛狩りは時給350k〜400kほど
なので、OD2が良さそうであれば、交互に移動して狩ってみようと思います。
窓手でマジ狩りするともっと時給出るんですが、アクセスの悪さがどうにも。

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 11:24 ID:innTX4AU
窓手はいくのがめんどくさい。
あのマップ見にくいし歩きにくいし嫌い。
結局時計2になっちゃうんだよなぁ。
空プティはカビと経験地大差ないくせにカビより強いし。
BASE79INT105のこりAGI

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 11:46 ID:Z7gZ333E
ドラゴノロジー取って特化でソラプティットは6秒くらい
完全に当たるようになれば3秒切る予定
エルドロップそこそこだから悪くないんだよ

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 12:14 ID:xwF/XcUn
ドラゴンの鱗も微妙に需要あるしな(RMCで買い取りも割とある)
炭坑前MAPでホネットからSマインを期待しつつ地プティ狩りも暇つぶしにはなかなか(誰も居ないし)

個人的にはピラ地下3でAマミー狩りがマイブームかな
時給は600K程度だけどSグローブと紫・青箱が狙えて悪く無い感じ
出てくる敵も全部FWの餌食だしね、LV95くらい必要だとは思うけど…

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 12:14 ID:8ZWEcqym
>>995
同意。
最近はもっぱらエドガーマップで狩る72歳。
時給は300kくらいだけど、レベル低くてもFCAS狩りそれなりにできるので楽しい。

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 12:22 ID:QCdnHs2U
1000!

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/24 12:22 ID:QCdnHs2U
999!

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