セージスレ〜賢者に関する情報交換〜19講目

1 : Akemino ★ : 04/07/07 20:57 ID:???
賢者(Magician,Sage)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
 -【セージスレテンプレ】 http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/

 ※現在更新停止している為、下記のサイトも併読願います。
 -【sage進行】 http://f28.aaacafe.ne.jp/~sage/
 -【マジスレテンプレ】 http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~wizard/index.php

■関連スレ■
 -【前スレ】 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1087206453/
 -【マジスレ】 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089024892/
 -【殴りスレ】 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1079564087/
 
■関連サイト■

 -【狩場情報】 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
  ※狩場情報の低機能ミラーサイト。元サイト閉鎖に伴い、更新終了なので今後は参考程度に
 -【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
 -【マジWiz隠れ里】 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
 -【スキル実用レベル表】 http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
 -【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
  ※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照

※初心者はまず関連サイトをお読みください。
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※まずは自分で考えて調べることが賢者の道。
※質問の前に、Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨。
  関連サイトに情報が無かった場合でも、直前スレと現行スレくらいは検索しましょう。
※スキル取りの質問をする場合は上記のスキルシミュレータを活用して、
  詳細なステータスと何がしたいのかをはっきりさせた上でしてください。
※投稿前に投稿文章の確認を。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/07 21:10 ID:r3kMFWrQ
10分以上もニゲトされないこんな世の中じゃ〜

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/07 21:24 ID:C62FXAT2
3(σ・∀・)σゲッツ!!

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/07 22:00 ID:SFWNcuGx
4

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/07 22:02 ID:7gZW/Edv
LP5(σ・∀・)σゲッツ!!攻め落とすぞ!

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/07 22:13 ID:EbSIuRzi
FB&CBがLV6な俺は微妙すぎだろうか。

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/07 22:39 ID:efqlwBDI
FB,CB,LB7とったけれども使ったとしても多くて2種類。orz

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/07 22:50 ID:jpTBcvts
>7 意味わかんね 8げっつ

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/07 22:51 ID:Nkn9WX6K
はじめての一桁 9いただきヽ(*´▽`*)ノ

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/07 23:05 ID:efqlwBDI
>>8
狩場でボルトって多くても2属性くらいしか使わないよねー
1属性なんか意味ねーというかスキルポイントもったいねーと思ったさ。
セージスキルに繰り越したいくらいだ。

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/07 23:32 ID:JYqiJfjO
URL忘れちゃったけどFCASダメ計算機も貼っといたほうが良かったんじゃ。

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/07 23:52 ID:Womif/mT
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1087206453/815
これかな?

Sage Age
ttp://f47.aaacafe.ne.jp/~agesage/index.html

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/07 23:58 ID:t/IyuKky
CB7,LB7,FD,FWこれしか使わない…というか油だから使えないんだが

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/07 23:59 ID:fZsvX5dW
スレ進行ゆっくりだったんだから950前に言いなさいっ!

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 03:01 ID:CDkvMHRn
アイゲー!!!パッカッカー!!!!
――v―――――――――――
 /__ヽ    / ̄ ̄ヽ
 q-○○   。|ヘ)ー、 |
R_ヽ_∀ノ    〈--'≡|ノ
`-i  ~ iヽ   ,゚ ̄ ̄ヽ.

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 06:00 ID:y7zyyevp
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実  き   わ  ノ:::::::::::
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::
:::::  |           ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 11:18 ID:6JthQzTG
>>前スレ1000
FAAS?('A`#)

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 11:21 ID:kZb0+FYA
前>998関連で。

MyFCASsage娘はよく炭鉱いきますよ〜。
現在95歳のINT>AGI>>>DEX。
狩り方は、火付与TCグラでASに火ボルトか火玉。
まとまってる若&ミストをHD詠唱しつつAS火玉で粉砕、
TCグラでクリがバシバシ出たときとかは、恍惚となります。
周りで見てる人にカコイイって言われることも結構ありますねー。
むしろこの歓声を聞きたいためにFCASセージしてるのかも。

自給はベース300k〜400kで金銭面は石類がいっぱいでてうまー。
若Cもでると最高です。

あと、マジ狩りのほうが経験&金銭効率はでます。
テレポ狩りでMHを見つけてはつぶすってことをしてると、
1時間で若を1k匹くらい狩れます。
3時間で若c2枚ほどでましたよっと。(ちょっと自慢)

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 11:31 ID:TWP11eRE
今Lv85でINT105 AGI81なんだが
Lv90でINT115(INT+9 and 子デザ着る)にするか、FLEE201(AGI+10)にするか迷ってるんだ。
INTカンストは大事だぞとも聞くしFLEE200達成も大きいと聞くから悩んでるわけで。
どちらの方がいいだろうか?

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 11:34 ID:+1TOqQG5
INTに振っといて、Fleeが足りない時はINT装備をAGI装備に変えると幸せになれるかも(*´∀`)

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 11:44 ID:TWP11eRE
>>20
その手があったか!
INT装備で固めてるんだからそれ簡単にできるわな。
それは思いつかなかった。ありがとう!

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 12:04 ID:nwuGRgyF
スレ梅の油の使い捨てセージだから40転職でOK!て流れが激しくうざかったな。

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 12:19 ID:V0p6xM9G
セージでROの狩りを楽しむって思考が0
油だからどんなスキル取りでも関係無いっ!
とか言う奴は情報交換スレで書きこむ意味が無い

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 12:28 ID:N2AmIggW
セージ人口

FCAS1割
油9割

TPOを弁えろボケ

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 12:33 ID:hccz2K7u
マジ時代FW10取っただけであっさりjob50になったが激しくスキル振りに困った
氷雷のほうは思いっきり停滞してるというのに…

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 12:35 ID:2/ubDVHs
質問なんですが、FCASでスペルブレイカーって使う機会ありますか?
SPR3まで削って取るべきか悩んでるんですが…

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 12:41 ID:ZpBxEqKu
>>26
1だけ取ってるけど、ギルドで遊びに行った時に亀将軍に粘着してハメ殺した。
普段の狩りじゃ全く使えない。戦闘中は常にボルト詠唱してるし。

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 12:44 ID:uhWLUPUm
>>22 >>24
そんなんじゃもう釣れないかと

>>26
無いです
FCASの名前の通りFCで詠唱してるので
使いたくても使えません

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 13:08 ID:2/ubDVHs
>>27>>28
ありがとうございます。
BOSSに対する修正もくるみたいなので使う機会はなさそうですね
ポイントはSPRか属性付与どれかに振ることにします

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 13:08 ID:SHeJRWeL
ボス戦の時に粘着してSpBするくらいかな…。
ボス相手だとセージじゃ戦闘力もないに等しいからね。
ブレイクしまくって相手を封じ込めるのが最善かと。

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 13:13 ID:r0nLisai
SSに魔法防御貫通効果くらいありゃなぁ

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 14:26 ID:3tJcgyal
>>23
油セージとGv向け強化マジ型持ってるんだが・・・
実際油型ってボルト上げるくらいしかないでしょ。
先の展望(転生)に期待するとしても一番レベル上げるのに楽なのはボルトなわけで。
他にメインキャラ持ってない人が油セージやるのは珍しいから当然と言えば当然な書き込み。

まあここに書き込む意味はないのも同意だけど。
俺は一応Job50まで上げたけどね・・・まあボルトだけどさ・・・。

>>24
強化マジ型は存在すら黙殺でしょうか。

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 14:50 ID:XtKxo0t1
油は完成がかなり早いしなぁ。FCASは遅すぎだし。I-D型は比較的早いか。
とりあえず油黄ジェム消費確定きたらかなり油人口減る気がする。
FCASの立場としてはセージを見る=FCASorI-Dになってくれりゃいいんだがな。
2垢付与は消えてくれ。

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 15:12 ID:jYJyri96
>>33
激しく同意だが、それは言っちゃぁいけんよ。
黙って消えるのを待ちましょうや

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 15:18 ID:on75L2X7
油セージつくりたいのですが40転職だと早すぎでしょうか
ボルト3色までとったほうがいい?

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 15:39 ID:jGI17/0L
セージスレってそんなにいい釣り場なのかなぁ・・・。

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 16:17 ID:y7zyyevp
>>36
実用面でFCASが適当油型とか2垢付与に激しく劣る限り無理。

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 16:32 ID:SHeJRWeL
油型でも身内で遊ぶときにジェム買ってきてやって
狩りの時は(劣化)FCASで楽しんでる漏れは勝ち組…だろうか。
まあ、難しく考え過ぎなきゃいいのよ。

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 16:44 ID:hxLGVwN9
>>38
それくらいの気持ちで楽しめるといいよな。

っていうか油って詳しく知らないんだけど、途中で止めたら役に立たないの?
CC目当てじゃなければ10にしなくてもいい…んじゃないのかな…?
まあ、ネタにあのスキルツリーはきついものがあるが…。

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 16:49 ID:E2knR5xm
>前スレの武器ネタ
バイブルはAB+サイズ補正のおかげで、殴りの威力が一番高いのがいいんじゃないか?
殴りは安定した攻撃力を出すためには重要みたいだし。
あと、一応int+2されるからステポイント的に辛いsageにはいいような。
杖は殴りが遅いので、ASの安定性のなさに拍車がかかりそうだからなあ…
安定した魔法攻撃力増加が得られるってのはいいと思うが。
短剣は速いけど、ステ補正がないしサイズ補正が悪いのが…単純に強さで考えるとな。
バゼラルドはASの威力は上がるが、付与をしても殴りに期待できないDHアクワンといったところか?
実装されて、通常mobの0.02%程度のレアだとしても、GXクルセにむちゃくちゃ需要があるから高騰間違いないがな。

>前スレのjob40-50のスキル
俺はstrは上げないが安定性のためのAB10と、どこでも行けるためにFDを取ったから
ポイント的にマジである程度ボルトを取る必要があったな。ALL8とLB10にしたんだけども。

>15
Int上げつつAgi装備はステポイントの無駄でしかないぞ。
目標Flee達成までのモチベーション維持のためにAgi装備にするってなら問題ないけど。

>36
話題がないので釣りが流れにくい+自己満な奴が多い+sage自体がぬるぽで殺伐
だからここほど釣れる場所はないと思うぞ。

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 17:17 ID:kZb0+FYA
DHアクワンも、DHバイブルもTHグラもオーガもTPOだだだ。
それ以外に言いようがないよ。
ステ振りとスキル振りと狩場に合わせていくしかないんだし。
そして、それぞれの武器がどんな狩場やステ&スキルに合っているかは
さんざん既出でしょ。

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 17:33 ID:+1TOqQG5
しかし、誰も見向きもしなかった(多分)DHアクワンを
どっかの誰かさんが、その有用性をデータで提示して
それをどっかの誰かさんが、狩りで実証してくれたのはありがたかった。

としみじみ思った。ただそれだけ

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 17:37 ID:uaCmRQUW
>>42
激しく同意。そしてセージ娘の杖で殴る姿がかっこよければ最高だった。

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 18:09 ID:dqfuKBD/
>>35
マジレスしよう。

40でよい場合
a.油10とったら狩りに行かずひたすら油な場合。
b.油10を狩場でバリバリ使う度胸がある場合。
c.FWと火ボルト+他一色あればなんとかなる狩場しかいかない場合。

50あったほうが良い場合
d.範囲攻撃欲しい場合。
e.SW欲しい場合。
f.3色ボルト駆使して狩りに行く予定がある場合。

ある意味b.d.e.fあたりが一番セージらしい気もするが。

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 18:48 ID:on75L2X7
>>44
ありがとうございます。50はつらいので2色だけとって転職します

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 20:44 ID:ObIyV+rT
俺は質問の意味が分からなかったが44はやるな

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 22:45 ID:lIrzKq6w
>45
だから(火マジなら)job50はともかく体感上40も43も45も大差ないっての
一瞬で駆け抜けるレベルだよ

とりあえず作れ。んで、面倒になってきたら転職すれ

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 23:08 ID:xwTsW1wR
JOBでつらいと感じるのは46-47だけど
獲得EXPの多いマジなら、気にならない
どっちかというとかったるいだけ

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 23:43 ID:SVdIYHwt
そこをかったるいと感じるとセージになってからのレベル上げ無理だ・・・
早く転職したくて45くらいで転職すると2次のjob25くらいで
必要経験値が同じ位になった頃にいつも後悔するよ。

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/08 23:53 ID:W6eeIx5O
俺もマジのJOB50は本当にラクだと思う。

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 00:08 ID:Z1Xw6bHz
40〜50の時間をけちるのはセージになってからのとてつもなく長い時間からすれば僅か。
と思ったけど油取り終わるまでだけで考えると手間倍くらいになるっぽいな。

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 00:59 ID:HkpF1N1h
油はともかくFCASで40転職はなぁ。
Job50ごとき我慢できない奴がこの完成の遠いFCASセージをやっていけると思えない。

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 01:07 ID:gpN+y/B1
>>18
仲間はっけん。私も今95でTCグラ使ってる。ステはAGI>INT>STRだけどね。
殴りダメはクリ主体だから、DEX上げない分STRにポイント振ってます。
短剣だけど付与ありでミノにクリダメ370くらいいきますよ。
クリとASが連続で決まるとたまらなく爽快だから、TCグラとコボブロ*2は手放せないw
狩場でよく話しかけられるよね。「おぉ〜スゴイ!」とか言われて。
たしかに高INT型のFCASの方が強くてうらやましいけど、私は見た目の派手さ重視。

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 01:24 ID:vHQIiyw+
>>52
・現時点ではスキルポイントの縛りがキツくない
・MHPを早く上げたい
・HDを覚えればより効率が上がる

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 01:27 ID:q82bt0FT
別にjob50が必須、ってわけじゃなくて
自分の満足するスキルを確保できればいいんでしょう?
転職Lvッテ本来そういうものだし。我慢比べはちょっと違うと思う。

望むスキル取りが50でそれ以前で転職して嘆いてたらアフォだけど
望むスキル取りが50未満で、転職して満足してるなら
そこに人が突っ込む余地はないと思うわけですが。

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 01:45 ID:l9sbMYvb
>>55
その通りなんだけど、セージの場合対人型を除いて50以外ありえない。
油、FCAS、強化マジのどの型にしてもボルト1点でも増えればその分強くなる。SPR、SWでもいいし。
セージという職を楽しもうと思うなら、せっかくのスキルポイントを捨てるなんて出来ないはず。

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 01:49 ID:HkpF1N1h
>>54
スキルポイントの縛りきつくないか?
FCASならSSもFDもとれるなら欲しいところ。ボルトも高Lv欲しいし、強くなりたきゃ余裕なんて無い。
それを我慢できずに転職しちゃうような根性なしじゃFCASを続けていくのはどのみち無理。

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 02:09 ID:4q50RzCg
脂は40転職でも問題ないでしょ。
job48まで上げれば終了なんだろうしね。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKcKdndoboeeqPjNkDdK1cY

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 02:25 ID:btGdylxH
初めまして、この度リアル無職に転職が決まりまして、何かGV特化でも
作ろうかなとDEX=VIT SWSCLP付与ディスペルセージでもと
思ってるんですが、先人が残した話とかはありますか?

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 02:29 ID:q82bt0FT
>>56
楽しもう、というのも楽しめる、というのも個人の価値観に寄るわけで。
マジ系はスキルポイントがあればあるほど戦術が広がって
強く楽しくなるのはよくわかってる。何人も作ったからね。
でも早く転職したいってのと後の強さを天秤にかけて転職を取る人もいるわけだ。
そこの価値観の差をまず認めようよ。50転職のほうが後々ラクなのはよーくわかるけど。

大抵どの職スレでも「必須」とか「絶対」という断定的な言葉を使うと
荒れがちになるから「推奨」でいいんじゃないかな。50転職推奨。

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 02:30 ID:q82bt0FT
>>59
ナム。そしてどうせ暇があるんだから過去ログとか>>1のとか熟読汁。

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 02:35 ID:vHQIiyw+
>>57
真にFCASが必要なのはMHPと殲滅力。
これをフォローするスキルがないんだから、どちらにしてもお察し。
若干効率が上がっても強くはならないから、あとは趣味の問題というわけ。

効率出したければマジ狩りでも十分、SPもたせたければ念切りSPR取ればいい。
SSは9にしてもマリオネットすら確殺できないのが癌。馬も含めてFWで十分。

まぁ、漏れは個人的に好きだから念取ってるけど。

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 02:36 ID:btGdylxH
>61
そですね。ママーリ過去ログでも読みつつポイント振らずにLv上げでもします。

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 02:42 ID:bVpAKwd3
油なら切ればいいじゃないはFA出てるでしょ。
転生目指す長い道のりで効率だけの狩場だけで狩り続ける忍耐は俺には無い。
毎日色んな狩り場行ってるよ。

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 02:48 ID:8ExCzWOj
>>56
セージのスキルポイントではなくてマジのスキルポイントを捨ててるだけ。
極端な話ずーっとマジのスキルで狩るわけだから要らないものは要らないと思うよ。
前にもでてたけど・・50転職して
良く行く狩場でほとんど使ってないスキルあるだろ?
後半使わないのもあるだろ?
冷静に考えて見て。

正直水系はFCASで狩ることになると思うがやれるころには美味い時期過ぎてる。
水系ウマーするなら70台でFCASする計画でないといまいちと思う。
なので経験上CBはFD取ったとしても5でいいきがする。

まぁ最終狩場ジュノDとかならCB10あったほうがいいけど・・・正直ソロではどうにもならん。

マジスキルポイント40でいいから10ポイントセージにまわして欲しい人(1/20)

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 02:56 ID:bVpAKwd3
話が合う筈が無い、効率に繋がらないものは一切要らないって寂しい人とは・・・
危険な狩場で雑談してる時に冗談で敷く団敷。これだけで50転職した甲斐があったってもんだ。

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 03:01 ID:HFrdVNJy
プチ強いAGI型マジセージとしては(FCASではない)全然スキルポイント足りなくて60転職したいくらい。

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 03:04 ID:jHMbTtPH
自分の取りたいスキルが取れるレベルで転職すりゃいいだろ。
油とかFCだからとか丸で関係無い。

油なんですが40でいいですか?はぁ?質問の意味が分からん。

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 03:08 ID:uJqFXdaR
仕事止めてダラダラしてたらそのままRO引き篭りになりかねんぞと。さっさと新しい仕事探せと。

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 03:21 ID:sTkb7JL3
今、美味しい狩場にだけ合せてギリギリのスキル振りでキャラ作るって、変更来たらあっさり作り直し出来る廃人感覚だよ。
初心者とか時間の無い人にこそ、じっくり50転職を薦めた方がいい。

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 03:40 ID:8xjxgPFM
先輩方、遅い時間にこんばんわっす
これから1st騎士の為に属性付与専用わっかを作るところなんだけど転職は40でいいですかね?

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 03:54 ID:HkpF1N1h
>>71
転職は50必須だしせめてBase90台に乗せないと使い物にならないよ

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 04:03 ID:JB21Ktb0
〜72
いたずらはその辺にしときなさい

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 04:16 ID:c068Eh0G
>>71
マジレスしてあげよう。
付与専用ならささっと転職してささっと目的のものだけ取ってあとは放置だろうから40転職で良い。

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 04:38 ID:qUu8CDEm
>>71
基本的に赤いも虫→窓手かクロックでjob40が最速と思う。
FB10、FW10、SPR10は必須でFBl10があると窓手が狩りやすくなる。
上記のスキル構成でjob40ちょいかな。

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 05:27 ID:Hm1hXOYg
↑でDHアクワンを発見してくれた人の話があったけど
だからといってアクワンの相場が上がったりしなかったのが
セージの少なさを物語っているよなぁ…

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 06:06 ID:jFkFeSXq
FCAS予定で既にINT修正込み105 回避率168(ウイスパ無し)
LVもそろそろ80代後半しかし窓手以外逆に危険ですぐ死んでしまう
いつまでもFWマジ狩りメインのスタイルをかえたいけど
もう少しでFCASとして戦うのが楽しみですがほんとに90台にならないと無理っぽい感じ
今のFCASsageの人たちはいつ頃までマジ狩りスタイルでしたか?

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 06:31 ID:if8HeOx7
アクワンは婆がもすぬごい勢いで量産したからなあ。
セージの需要の上昇なんか関係ないくらいに。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 06:49 ID:vHQIiyw+
>>70
心配するな、動の思惑は完全に漏れらの斜め上を行く。
スペルブレイカーやドラゴノロジーやSSが本気で十分な強化だと思ってるくらいだぞ!?
現状の設計ではスキル振り直ししなければならない程の仕様変更なんてありえないぞ。

せいぜい付与の武器破壊ぐらいだろうが、もし来たら付与しない方向で問題ない(2垢専用以外)
属性場やLPは無詠唱・触媒不要・効果倍増ぐらいにならないと使わない(対人型以外)

セージの弱さはハンパではないのだ、初心者がどうとか言うくらいならwizやった方が間違いない。

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 06:53 ID:Juj0Tg2t
亀島で予約テレポ仕込んでAGIマジ狩りして、Lv94になるまで

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 08:58 ID:XKjByWjX
このスレを見てていつも思うのは
完成域と呼べるLvに対して、住人の平均Lvが低過ぎる事だな…
それがスレの淀みに拍車をかけてる気がする

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 09:59 ID:c4ZKgrp6
>>81
たとえ完成域に達してても、既にFCASは語り尽くされている気も…。
油やInt=Dexは言わずもがなだし。
今研究の余地があるとしたらVit=Dexだろうけど…絶対人口がなぁ…。

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 10:05 ID:sbsCaq9y
>>45
アブラセージ育成には50転職でSS10をオススメしときたいけどなぁ。
たいていSPR10とるお陰でSPには余裕あるし、時計で横湧きカビを撃墜したり
ソロに飽きたときにJobを求めてGD3臨時に行ったり、ギルメンに協力してもらって
ブラギとマニピを受けて+SP回復剤で超砲台モードで稼いでみたり…
アブラセージにはSSも悪くないよと言ってみる。

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 10:59 ID:9D5RNoV0
FCASは語りつくされてる。伝説として。

伝説1.FCASでまともに狩れるのは後半。

これはあくまで効率重視して最終狩場を亀島とした場合。
 40/50転職とか地沼が騒いでるが最終亀島とするなら火と土あればよい。好きにしる。
 さっさと転職してHD使うか転職せずボルト伸ばして一見幅広げてるかの違い。
 40転職だと効率考えすぎだとか釣り過ぎ。行き付く時期は大して変わらん。
 もともとFCAS INT先行後半AGIな人は効率重視してこの育成だろ?
 FW持ってる奴はそもそも楽して効率よくLV上げようとしてるだろ?
セージを楽しむ?趣味職なのに効率出る型にしてほとんどマジ狩りするのに?
 どちらかというとぷち強いマジ狩りを満喫するならJOB50転職必須。

 早い話

 「成長が早く完成が遅いそれなりに効率が出るINT先行なFCAS型は語り尽くされてる」

 いまこのスレに住んでるのは↑の型を目指したテンプレ君がほとんど。

INT50,70,〜105未満止めAGI先行FCASはそこまでさくっと育ってないか消え去って
しまっているもしくは↑の型のテンプレ君の池沼な書き込みで報告する気が失せてる。


FW無しINT70FCAS型とかいうとマゾイとか言う人しかいないこのスレ。
 FCASセージを本当に楽しもうと思ったらFW捨ててINT低く抑えればいいのに。

FCASでまともに狩れるのは後半というのはあくまでこういうジュノーの伝説。
「裏に効率よく楽に」が隠れてるのを忘れるな。

そういい残すと老人は霧の中へ消えていった。

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 11:04 ID:P4IwIE90
対人を考えずに油セージを作るなら↓が良いかも〜。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rHGKAadnuOeeqPgAkDdK1Jy
ステータスがINT-DEX(>VIT)の場合ですが。
あー、FB7LB8欲しいなー。

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 11:42 ID:c4ZKgrp6
>>84
一言で切ってあげよう。
「殴り言いたいだけちゃうんかと」
FCASセージは殴りも魔法も両立できる職業型を指すのだよ。

Int91(補正込み)止めAgi振り位だと70前半で狩場の雑魚を殴れるようになり、後半でメインの敵を殴れるようになる。
(Ex.赤いも峠 蟷螂・蜘蛛がFlee150くらいで赤いもがFlee173だったかな)
で、あと少しレベルが上がると牛デビューできる…っと。
ま、自分がやってる型なわけだが、狩場が広がっていく感じが楽しいぞ。

ぶっちゃけ、IntとAgiは狩場にあわせてバランスよく上げて行くべきかと。

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 11:44 ID:8OSuKSFs
>>85
釣りですか?
油でこのスキル振りはないでしょ。
SPR切りはありえないし、FDも氷雷ロングボルトもいらないよ。
窓手と時計に監禁油10になったら終わりなんだし。


あーやっぱ釣られたかな。。。スマソ

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 11:50 ID:2zVH3gn/
>>77
いや、木琴なしってのがFCAS関係なく問題だと思うのだが。
俺の場合INT91で止めてAGIを上げてLv78で牛95%回避可能になり牛FCAS狩りできた。
んでそのあとLv85までINTあげて105にし、さらにINTあげて90でINTカンスト予定の88歳。
牛はHFのスリルや牛とマミが混ざった時の対処とかいろいろすることが多くておもしろい。
あとおもちゃでのFCASは経験値効率悪いけど箱出るしサクサク倒せるしでおもしろい。
とりあえず木琴を買っていろいろなとこを回ってみることをオススメする。
ただし効率は窓手には勝てないぞ。効率出したいんだったら亀までひたすら窓手しかない。

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 11:56 ID:2zVH3gn/
>>84
FCASセージのよさは幅広い戦い方だと思っているからFWも氷雷も取るべきだと思っているのは俺だけか。
趣味職だからといって効率捨てなきゃいけないなんてルールないし。
俺はセージを弱いなんて思ってないから効率が出る強い型を作り他の職と堂々と肩を並べる気でいる。

ぶっちゃけすぐに趣味職だの弱いだの言ってる自虐くんは「俺こんな弱い職ここまで育ててるんだぜ?」って自分に酔いたいだけにしか見えん。

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 12:03 ID:sbsCaq9y
>>87
ギスギスしない。
アブラ専用キャラにスロット使うのは嫌だけど、アブラもしてみたい…的なスキル振りでしょ。

>>85
ただHDを取れないからどうしても辛い面が出てくる、アブラ以外をメインにしたアブラセージ。
範囲がTSのみというのはどうにも辛い…
WizがTSをとるのは、ピンポイントな使い方の為にTSを取ることが出来るだけの余裕が生まれる
他スキルがあってこそだし。

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 12:29 ID:YXGMdraU
>>84
セージ(FCAS)の楽しみ方ってのは人それぞれだし、
そんなに人を釣らないでよ。

>>53
仲間がいてうれしいよ。がんばりましょう。

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 12:56 ID:9D5RNoV0
>>91
ごめんね。過疎化しててちょっと寂しかったんだ・・・。
見てる人がいただけでほっとしたよ。狩場では全然あわんし。

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 13:23 ID:Rq8wHlHt
>>53さん&>>91さんに質問
将来的にクリ装備したいと思ってるのですがLUKに振っていますか?
91さんはSTRに振ってるみたいだけど、そっちの方がやっぱり良いのかな……と思ったり。

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 14:04 ID:+t+UriBp
>>93
アサ以外でクリ目的のLUKはかなり振らないと効果ないですよ。
30振っても9上がるだけですからね。
TC+コボx2で35、普通に攻撃してるとわりと頻繁に出てるなーというイメージがあるけど、メインの攻撃手段とするには少なすぎ。
たとえばCri50を目指そうとすると、あと15上げる必要がある。Lukにして50。
これだけLukに振ってしまうと、他のステにしわ寄せがくるわけで。
趣味で作る分にはどんなステでもOKですけどね。
見た目のインパクトを求める程度ならCri35でも十分かなって気はします。
Cri30の村正でも結構出ますからね<マイAGI騎士

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 14:09 ID:mmUAg5cx
クリ武器使うほどのクリ師じゃないんだけど
コボクリだけだと敵のクリ耐性でクリ率0にされる敵が結構居るから
26振ってるよ。どこでもそれなりに出て楽しいっ!!

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 14:10 ID:QiryXuVo
>>88
ほぼ同じパターンで上げてきているマイグレ後生誕組現在Lv76
結局セージスキルはFCAS10と各色付与1取って
ネタのMRとSpBを1とって,余ったポイントはSPRに振ってたり.
なしだとSPきつくて振ってしまいました.で,テレポ狩りならこの
Int91+SPRでもなんとかなるなーと感じてますね.
53氏のようなTCグラでサマル型ってのにも惹かれてきてたり
>>84
ある程度同意.
AGI型はFLEE180超える辺りから狩り場がぐっと広がってくると感じて
いるので,70後半〜くらいでもいろいろ行けますね.
窓手の効率見るからLv90なんて話が出るだけだと思います.
窓手に近い効率なんてFCASだからじゃなくて,近接職AGI型
(二刀アサ除く)ならどれもLv90↑でないと狙えないよ.
逆に,窓に籠もるにはInt91では殲滅力&SP不足で,そこで
さらにInt振るからAGI振りが遅くなるわけで.
Lv90超えたら,さらに効率重視の傾向が高くなって,そこそこの
狩場じゃ満足できないわけでしょう?
自ら狩り場を狭めているようにしか見えないけどな.
うちの印象としては完成の遅いAGI型において,苦しい中盤の
レベル帯をあっさりクリアできてかなり楽だと感じているのですが.
->Int91止めFCAS

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 14:23 ID:7bv2MEWC
他の前衛職は臨時やペア行けるからね……
完全ソロ型が高効率目指そうとするのはどの職でも一緒。

98 : 94 : 04/07/09 14:40 ID:+t+UriBp
あ、ちなみに53でも91でもありません。念のため。

ついでに >>77

私の場合、マジ時代補正なしINT68で一旦止め、以降AGI振りで赤芋で50転職。
その後木琴入手、95%回避できるようになった狩場から順次FCAS狩りを楽しみつつ
レベル上げは赤芋マジ狩り。
70代前半で赤芋95%達成したのでFCAS狩りに徐々に変更。INT振りを再開して補正無し78まで上げた。
70代後半でヒルクリ入手、牛95%に到達したので牛FCAS狩り。
現在はBL82で牛、赤芋、時計、監獄等を渡り歩いてる。
一言言うと、木琴で狩場の幅が広がったし、ヒルクリで世界が変わった。二言か(笑)
まずは木琴入手を薦める。
ちなみに、木琴もヒルクリもその他現在持ってる各種装備もほとんど赤芋mapで拾った
マンティスcとsブーツで揃えることができた。

INTが低め(INT装備して補正コミ91)なので、殲滅力ではやはり見劣りがするけど、レベルが上がると
そのまま狩場が増える&効率が上がるという感覚が如実にわかって楽しい。
多少成長が遅いが、今のステでよかったと思っている。

現在の目標。フェンクリ。これで囲まれたときの死亡率が減るんだろうなと期待している。

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 15:08 ID:Vmc7IO/+
>>84
特定の型については情報が集まってる…ということだね。
内容は理解できる。口調はちょっと悪いね。

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 17:07 ID:jbKc2/nc
>>84
口調は悪いけど、真実に近い印象を受けたかな。
最近のスレを見てる感じは、そんな気がする。

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 17:24 ID:Vmc7IO/+
とはいえ、持ちキャラがほぼ量産なんで他の情報を出せないのがもどかしい。
必中諦めて素DEX20に抑え杖殴り。高INTとミスでも発動するASで補ってる…というのが僅かな差かな。
さらにマジ狩りに傾いた型。

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 17:37 ID:dSL5AQm9
全然まとまってなくて何が何だか分からんな。
決まった狩場でしかレベル上げしないからいらんとか発展性の無いレスは勘弁してくれ。

103 : 91の人 : 04/07/09 17:39 ID:8OSuKSFs
>>93
仲間が増えそうでうれしいな。
まあ、私はLUKもSTRも1です。
確かに30くらLUKあればクリももっと出て楽しそうなんだけど、
そうするとAGIかDEXをかなり切ることになるので、LUKには振れませんでした。
目標とする最終ステはAGI90、INT99、DEX35で、
ポイントが4あまるのでLUK3にするかも。

クリリング2個ほしいなー。

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 17:41 ID:eG4HPtIE
最近FCASとは縁も無い普通のプチ強いマジ型だけど賢者になって
セージスキル増えるのを普通に楽しんだりしてる

そんなとき別キャラ(プリ)でまったりPvに行った
セージがきたのでなんとなくデビーナかけてみたが、ASって沈黙状態でも出るんだな…
多分既出などうってことない事ではあるが、賢者に対する興味がまた増えたね。楽しいなぁ

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 17:43 ID:IaNU7ENU
INT-DEX型のプチ強マジ型はよく聞くけど、INT-AGIでAS切ってるのって珍しいのか・・・
まったく話題に上がらないね

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 17:55 ID:l9sbMYvb
>>105
珍しいというか、それやりたきゃwizでいいじゃんて話。殴らない、詠唱遅いだとFCほとんど意味ないし。

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 18:08 ID:0/TaIMwi
84=99=100
自作自演うざい

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 18:27 ID:CcV1Sc6P
84は自分がINT低めで抑えて育てた苦労を語りたいだけ?
別にINT先行で育てて何が悪いっつー話だな。

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 18:32 ID:YxVUZOo8
まぁでもINTカンストを前提に話してる人が多すぎる気はするな。
FCASは80後半じゃないと不可能、とか。

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 18:56 ID:vHQIiyw+
どのみち実用的なFCAS狩場は赤芋と亀ぐらいしかないから、あまりにFCASに依存した育て方は飽きる、これ。

あとは>>81が全てを語っている。
せめて90以上に実際育ててから言って欲しい。

あと、スレの公式見解でFCASは趣味型だっていうのをはっきり言ってやるべきだと思うが。
色々な意味で欠陥品なんだから、使う側が夢見てるのを自覚しないと会話にならないよ。

漏れも趣味で使っているが、脳内鯖の未来予想が延々語られてるのを見るとうんざりする。
現実に90以上のFCAS(AGIマジ)なんて鯖に10人もいないという現実とよく闘ってくれ。

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:03 ID:YMFFBBPv
スレの公式見解として、うんざりするなら見に来なければいいというのをはっきり言ってやるべきだな。

>現実に90以上のFCAS(AGIマジ)なんて鯖に10人もいないという現実とよく闘ってくれ。
どこの過疎鯖ですか? 総人数2kくらい?

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:05 ID:9szvn6F+
流れと関係ないけどちょっと書いてみる。
ここって2垢付与とか油セージの使い捨てに対して嫌悪するような雰囲気あるけど、
商人の代売&露天とか、BSの武器研究で同じことしてる人は
もっと多いわけで(私もしてる)、いまさら何をと思ってしまったのだが。

どう思います?ってか、既出だったらごめん。

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:06 ID:u8sNn/VW
ちょいと質問。
当方サマルFCAS。
BASE80 STR25+5 AGI80+6 INT72+11 DEX14+5 
目標は補正込みSTR60or70 INT91 DEX40 のこりAGI(STR60だとAGI97)なんだが
ここから先どのステを上げるべきか迷っている。
夢は亀地上で火場。今の狩場は廃鉱やらまぁいろいろだが伊豆で火場使うのが
面白い。DEXかAGI優先かな?DEXは今は不自由しないんだがこのままじゃ
ウサギに当たらないし。どう思います?自分はAGIかなと思ってます。
この先レベルあがりにくいので皆様の意見が聞きたいです。

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:07 ID:vHQIiyw+
>>112
>>37

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:10 ID:CzP2zTQD
ふと思ったんだが、DEX少し高めのステ振りにしてフェンなしでFCボルトを通す戦い方は出来ないかな。

今うちのSageが補正込みDex37でなんだが、
95回避できるMobを相手にしたとき、詠唱時間2.4秒のボルト4なら
接敵状態から詠唱をはじめても9割方被弾せずに通せる様子。
Dexを込み50まであげるとフェンなし時ボルト5が2.3秒で出せるので、
MHに遭遇した時以外はフェンを外していられる。

フェン常備を解く事が出来れば、空いたスロットでステをもう少しブーストできるし、
詠唱が短ければFC詠唱中で他のスキル使えない…_| ̄|○|||という事態も必然的に減る。
殴ってる最中の横沸きへの対応なんかがかなり楽になるんじゃないだろうか。

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:17 ID:vHQIiyw+
FCASもハンターみたく狩場荒らしウゼーとか叩かれてもいいから、祭やってみたいなぁ。
叩かれるほどの性能が欲しい、でも可。

>>115
漏れはDEX25だけどフェンいらない派。
個人的にボルト7FCASで確殺できない狩場は不安定要素が多すぎると思う。

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:23 ID:YxVUZOo8
>>110
赤芋は全然FCAS実用的じゃない。FWマジ以下のカスになりさがるだけじゃん。牛忘れんな牛。

>>115
ヒルテレフェン3つを回して最も適当なもので戦うのは昔から推奨されているのだが。

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:30 ID:vHQIiyw+
>>110
別にFCASだけに拘らなくていい、敵が多数いたらFW+HD、少数だったらもったいないからFCAS。
そうするとSPが相当節約できるから、かたっぱしから狩場を荒らせ・・・もといmobを掃討できる。

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:31 ID:vHQIiyw+
>>118>>117へのレスって事で、アンカーミス。

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:35 ID:teAZ+yYB
素直に40転職の属性付与セージと油専門セージの作り方乗せたら余計な質問減ると思う。

あとはINT極FCASセージ語った?釣り煽りが多すぎ。
煽りでないとしたら自分以外のFCASは認めないな風潮あるね。
もしくは90↑までがんばってやっとFCASできたやつが
そんな早くからやっても意味ねーとか遅咲きなのをひがんで?
言ってるようにしか聞こえない。まぁ放置がいいのかも。

話題として40転職とかINT途中止めというと決まって変なのが沸くね。
昔からだけど。

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:39 ID:jNlheNr7
>>120
まるっきり逆ですが…
INT途中止めで低効率で育てた人は凄いと思うよ。

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:45 ID:JAVuzXjb
すみません ひとつ質問をしたいのですが

油でccやcpとかが発動するとき、実際に攻撃対象を選ぶまでは
ccなのかcpなのか分からないと思うのですが、
何故「cc出たよ」と皆すぐ分かるのですか?

油カンストすると?で隠れないのでしょうか?
よければご教授下さい。

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:48 ID:teAZ+yYB
>>117
牛美味い時期時期にFCASターゲットするとだいたいLV70前後
ここにあわせて育成するとなるとFLEE確保しないとあれなので
ざっくり計算で素AGI70+装備,補正で10+木琴残りINTとDEX・・・
素INT60前後?倒すのにCB10とASにCBとる感じで育成となりそう。

・・・・ただこの後どうするかは考慮してない(汗

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:52 ID:teAZ+yYB
>>121
確かによく見ると逆だ(汗
INTカンスト90台じゃないとFCASできないとか断言多いのでわからんくなった。

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:54 ID:YmwN9Wbi
>>122
ツール使用。以上。

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 19:57 ID:JAVuzXjb
>>125
ツールでしたか・・・せっかく油あげてただけにショックです・・・

ツールつかわない油にするか、スキル再考するかしてきます。
ありがとうございました。

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 20:00 ID:Knrwg0Zg
FCASの狩場を語る時に牛やオットー、炭坑さえ出てこないってのはありえない。
偉そうなこと言ってる>>110は本当に90台のFCASセージなのか?

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 20:08 ID:Hm1hXOYg
>>127
90代までFCASしなかったんじゃないの?
俺も牛くらいはFCASできるし炭鉱は当然いけるけど
メインは別にいるから
セージ動かすときは基本はマジ狩りで、息抜きでごくたま〜にそこらでFCASしてる
個人の感覚の違いはあると思うけれど
息抜きじゃなくて本格的なFCAS狩りは
俺はマジ狩りのちょい↓くらいの効率出せるころからにするつもり

息抜きだからよく見てないけど
炭鉱FCASは確か350k/h前後くらいしか出なかったような気がするしなぁ
牛はレアはまだしも収集品がおいしくなさすぎると思うんだよねぇ
装備はもう万全って言うなら金銭無視でそれこそ気ままに動くんだけどさ

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 20:16 ID:vHQIiyw+
>>127
ああ、漏れはFCASと心中しないから。
FCASは効率上げる為の手段かまたは息抜き。

炭鉱は効率悪すぎるし、牛は安定しない。
特に牛は特質的に上位にいるアサにもさほど人気ないのにFCASの定番にするなどありえない。
狩れない事はないが、得る物が少なすぎる。

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 20:20 ID:MUlQo5VE
じゃぁ、いちいちFCASって名乗るんじゃねぇよ。
マジ狩りしてるならマジ狩りっていえよ

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 20:29 ID:xCDLUGAJ
このスレ的にはFCSA取ってれば誰だってFCSA型。油、プチ強いマジ、FCAS以外に呼び分けないし。

132 : 53 : 04/07/09 20:32 ID:gpN+y/B1
>>93

私のステ(クリセット装備のとき)
上から 42+9 89+9 1+3 83+8 22+5 1+4 Cri37
育てる過程でSTRかLUKでめちゃ悩んだ。
決め手はクリの与ダメが100台とかだとハズカシイので
STRに振ることを決意。結果良かったと思ってます。

くりせーじの醍醐味は20%のAS発動率と30%前後のクリ率で
合計50%は通常殴り以外の攻撃を仕掛けることができること(自論)

騎士団のレイドとかノーグロードで固いMob相手にFCASできるから楽しいよ〜

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 20:35 ID:vHQIiyw+
>>130
えーマジFCAS狩りしか認めない? FCAS型の育成を語っていいのは90歳からだよねー
脳内鯖キモーイ キャハハハハハハハハ!(AAry


こうですか?わかりません!

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 21:02 ID:Ac4V5t+z
今日のNGIDをMUlQo5VEにしようと思ったが
vHQIiyw+もいれとこ。

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 21:26 ID:qYmOSkHA
昔にも書いたけど
本当にセージって無駄にプライドだけが高いな。

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 21:35 ID:YMFFBBPv
>>135
まったくだな、vHQIiyw+とか見てると本当にそう思うよ。

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 21:53 ID:+t+UriBp
>>129
なぜアサとの比較なのか理解できない。
私はアサもFCASも持っているが、戦い方はまるで違うぞ。
少なくともアサのような柔な装甲ではスタンの危険が伴う牛には積極的に行こうとは思わない。
セージならECと動物盾のおかげでスタン喰らっても2-3匹程度なら持ちこたえられる。
この差は大きいと思うんだがなぁ

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:14 ID:Q8x7YXi2
このスレで自虐する時にセージ=Lv10下のアサってのが使われることあるからじゃないかな。
まぁ俺は全然そう思ってないが。

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:30 ID:vHQIiyw+
>>137
悪いがECなんか使ってる奴ほとんどいないよ・・・逃げた方がマシ。

それと牛がベルトコンベアで来てくれる訳じゃない、
実際行ってみればわかるが、2〜3匹相手にするのはザラだし、
FDで減らそうにもろくろく凍ってくれない。

そんな狩場に牛が美味い歳に行ってスタンなんか食らったら問題外。
いや、老後の楽しみで行くのなら止めはしないが、それは実用とは言わない。

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:33 ID:8ExCzWOj
今日のスレみて90↑FCAS理解したのでまとめちゃうぞ。
(なんかだいぶ時間空いてるけどまぁいいか)

・ちょっと効率上げるためにマジ時代はFB10 FW10 SPR10 FBL5 SC1あと適当で転職でいい。
・ちょっと効率上げるために火と土だけ取ってあとは90迄マジ狩り。
・ちょっと効率上げるために基本はマジ狩りでたまにFCAS
・FCASの楽しみは90↑にとっとかないと飽きる。
・火土意外の狩場は安定しないので行かない。(したがって他のボルトとるのは無駄。)
・90↑セージ持ってないでFCAS語るとキモイーキャハハと笑われる。
・でもFCASと心中してはいけない。
・実用的なFCASの狩場は赤芋虫と亀
・極INTセージは無駄にプライド高くて釣り師が多い?
・INT途中止めのセージの人のがまともな人多い。
・FCASは趣味型。

・・・>>84のひと釣りかと思ったがあながち間違ってないな。
セージ自体趣味型なのにその中でFCASも趣味型なのか・・・
つまり極趣味型職ですな。

ヽ(´ー`)ノ(ノ´ー`)ノ(ノ´ー)ノシュミシュミシュミ〜♪

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:38 ID:8ExCzWOj
>>139
できたら今後の参考にFCAS実用狩場教えてくださいな。

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:48 ID:xCDLUGAJ
自作自演?
>・火土意外の狩場は安定しないので行かない。(したがって他のボルトとるのは無駄。)

これ主張してるのひとりだけなんだけど?

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:50 ID:c9jSqAM7
セージって放置スキル10取ってないんだっけ?

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:52 ID:h8ha96K6
50転職で放置スキル10!シャキーン!!

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:53 ID:vHQIiyw+
>>141
>>110

>>140
こらこら、FB10の推薦はFCASと心中思想だぞ。
詠唱の遅いFCAS型はマジ狩りでもボルト10なんてほとんど使う機会がない。
FCAS狩りはボルト7で確殺できない狩場は効率的にも息抜き程度。無理ありすぎ。

次に火と土しかいらないというのも問題がある。
実際騎士団とか行くと、レイドアチャの始末にFD10とLB7が必須。
確かに水は趣味でSDこもる時くらいだが。

あとプライドが高いのはINT途中止めの夢見る人達だな。
漏れは事実しか語ってないし、勝手にプライドの高い人達が釣られてるだけ。

それ以外はだいたい合ってるが、肝心な部分を忘れてるぞ。
FCASの強みは何より汎用性と見た目、その為に劣化アサ・ぷち強マジと言われるのは我慢、これ。

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:54 ID:8ExCzWOj
>>142
()の中は自己解釈です。
で90↑はその人だけみたいなのでそうしました。

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:03 ID:8ExCzWOj
FB7>FD10=LB7>CBと・・・。
騎士団行かなきゃFDもLBもいらない?BDS怖いのでたぶんソロでなんか
いかないし。JK倒せないきがするし。

プライドの話はおいといて・・・
あとはvHQIiyw+さんがINT途中止めで90↑までそだてて
同じような話してくれればこの話は納得できそうだな。

サンクスコ。

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:04 ID:WJMoEO8V
Lv90↑を名乗る人は取り合えずLvが分かるSSを提示して欲しいと思った

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:10 ID:p85cQdea
>>147
そんな変な話してるか?亀島も窓手も激しく金銭効率悪いから
中々の経験値効率出しつつ最高の金銭効率の騎士団は外せないと思うけど?

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:12 ID:P2VrJghe
なんか書き込み多いなと思ったらこれかよ。

>INT50,70,〜105未満止めAGI先行FCASはvHQIiyw+の池沼な書き込みで報告する気が失せてる。
>>84は半分ネタのつもりだったんだろうになぁ。

まぁ自分が言いたいのはだ、ここは廃スレじゃないぞと。

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:17 ID:ltmTEfA2
カローラ型を池沼扱いしてる奴が一番池沼、誰とは言わないが。
ここでは分を弁えて純殴りとかは大声で叫んだりしないもんだが、今回迷い込んだINT低止めはウザイね。

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:23 ID:SQtIluLN
147みたいなのを反論の為の反論というのかな?別にあなたが行かなくてもいいですけど・・・。

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:27 ID:8ExCzWOj
>>149
なんか変だったかな?再度。
90↑なってFD・LBあれば騎士団セージソロでいけるという解釈で宜しいでしょうか?
また騎士団行かなければFD・LBいらないのでしょうか?

今のところFCAS実用LVの狩場は
赤芋虫・亀島・騎士団

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:28 ID:8ExCzWOj
↓つぎいちいち(`皿´)ウゼーという。

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:32 ID:ayq8A6Hm
いちいち(`皿´)ウz…Σ(゚д゚)ハッ、ワタシハナニヲ

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:37 ID:SQtIluLN
一箇所でレベル上げられるから幅のあるスキル取りをする必要がないって人はROで何がしたいんだろ。俺は全部の狩場を制覇したいがなぁ。

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:41 ID:IxLJQStH
>>147
ソロで深淵に立ち向かう奴なんかごくごくほんの一握りだぞ
JKに対しては他職ソロより若干不利なのは確かだが
よほど混んでる鯖でなければ引っ張って飛べば問題ない

まぁ微妙に問題は素INT91くらいのいわゆるINT105でAGI振り型だと
アチョ確殺はLB8必要ってことだな
一撃凍らないことも多いから7でも大抵なんとかなるけどな
一撃で凍ってLB7撃っても、もう1回FDってのは意外と気になるんじゃないかな
俺はFCASの中でも趣味の傾向が強い部類に入るBoltAll10型だから問題ないけど
(今のとこ最高記録はボルト22連発。確率で言えば0.00019%?)

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:44 ID:CjezWu4e
低Int型推奨などとは云えないけどね.オーラ目指す人とキャラの
特性味わいたい人とは根本的に話は噛み合わないでしょうね.
90↑からFCAS導入の人はオーラまでの狩り場選択肢を増やす
意味でのFCAS亀島なんでしょうな.
このゲーム,とりあえずキャラを味わうので楽しいのは二次職の
Jobが完成してくる70台後半から80台だと思うのよ.
せっかくFCもASも10取って楽しみたい頃にも目もくれずひたすら
窓手籠もりはそっちの方が修行みたいでつらくないですか?

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:50 ID:8ExCzWOj
>>156
同意。
だけどとりたいのがFD・LBじゃないの場合もあるって事。

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:51 ID:RBF6nDdd
ジョーカーは聖属性に変化しなければ倒せるぞ
通常はFW>HD
FW抜けてきたらFDで凍らせてLB
おまえら騎士団いったことないだろ

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:53 ID:Tdjq/eoP
赤芋でFCAS主体で狩してるやついるか?
よほどの低INT以外、マジ狩の方が早いし安全ではるかに実用的な希ガス

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:58 ID:IxLJQStH
>>153
騎士団に限らずFDLB必要な狩場行かなければいらない
ただしSSがない限りFCASで詠唱速度と威力が両立するスキルはFDのみ
最後の追い討ちの一発などによく使う
FWでもいいがSP効率悪いしな

それから別にINT105くらいとそこそこの装備あれば70台でも騎士団ソロくらいいけるぞ
個人的には監獄よりよっぽど楽だと思うな
ただしFCAS狩りじゃなくてマジ狩りだ
もっともLv90↑になってもあそこはマジ狩りにFCASを+可能というだけで(レイド以外はマジ狩りだ)
対レイドもFW>Bolt狩りのほうが旨いような気がするが(まだレイドとガチは不可能なので実際は知らん)

読み逃したのかもしれんが
赤芋って素INT91↑振ったFCASでうまいか?
あれ95%Flee172いるから
オーガ有でLv75くらい、無だとLv80くらいいるんだがその頃は赤芋の経験値はまずそうだ
オーガだとサイズ修正でダメ半分近くになるし
付与は効果ないし
赤芋実用なのはAGI先行サマル型だと思うんだが

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:59 ID:xryeOBrk
>156
同意。
ただ、これ目指すとどの職でも結構しんどい。
ましてやセージならなおさら。
その点、カローラで特化すれば他職と同等に戦える。
同等と言っても、効率とか殲滅速度とかだけで
気分的に「俺TUEEEEE」と思えるかどうかは中の人次第だけど。
まあ、いろんな属性を使えて
行動範囲が広いのはセージの利点じゃないかと。

>158
そもそもオーラ目指すのとキャラを味わうのは
まったく別問題で、両方同時に目指すのは
無理と割り切るのがいいと思う。
目標が高ければ、ある程度効率重視で
楽しみを犠牲にするのは仕方ない。
プレイ時間がたくさん取れるのなら両立も可能かも知れないけど。

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:07 ID:xbl4/CoK
>>158
どれでもいいから90台後半までキャラ育てればわかるが
そこらへんはもうやたら長い
狩場選択の幅もそうだが
FCASでがしがし狩る楽しみをそこらへんにとっとかないとやってられない
INT90台↑まで振っていっても息抜きFCASはそれこそ牛とか炭鉱でできるしな
時間にすれば
90台の本気FCASの狩り時間>窓手での修行時代
となる
特性を早く楽しみたいならINTはある程度抑えないときついが
どのみち真価は90台でないと発揮できない
そこらへんは、特性と真価を自分の中で秤にかけて決めるってとこかな

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:13 ID:GBVOwRJ2
すっげー適当に育てながらオーラ目指してる俺は無理か!?(;'Д`)

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:13 ID:d8c+XHkD
>>140
サイト取らないとFW10取れないよ。

>>158
90代の時間の長さは実際やった人しか分からない。
話だけ聞いてても「えー、だってたかだか10レベルだし」という感覚は拭えないものだろう。
「90↑行ってない奴がFCAS語るな」っていうのには、そういう意味もあるんじゃないかな。
ただそういう人の最大の間違いが、「万人が99(=転生)目指している」という思い込みなんだろうね。

>>161
赤芋の移動速度だと、FCAS狩りできるならそっちの方が早い。
ただしFCAS狩りできる頃には赤芋自体まずい、というのは>>162の通り。

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:14 ID:s82f7zJL
ジョーカーは風か土か不死以外で人が見てなければ飛ぶ、これが漏れのジャスティス。

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:16 ID:d8c+XHkD
あ、書いてる最中に興味深い書き込みがあったのでレス。

>>165
ぶっちゃけ育成方法は、最低限必要な物取ってるなら後は適当でもいいと思う。
(FW10とか、FCASならFC10AS10FB7↑とか)
90↑の道のりは、どっちかっていうとKIAIとかキャラへの愛着とか、そういう精神論の方が重要になってくるから。

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:23 ID:mF0Cv56J
>>163 >>164
それじゃとてもFCASやってみたくてセージ作ろうって人には
奨められないのでは?
なにも1キャラ目のセージでオーラ目指すことないですし,
Jobカンストの頃くらいでいろいろ狩ってみて,本気でオーラ目指したい
と思ってから作り直してもオーラになるまでの期間と比べたら
断然短いでしょう.,

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:23 ID:22Yygu0P
>>165
むしろテキトーに育てたから転生して生まれ変わるつもりでガンガレ!

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:23 ID:s82f7zJL
どのキャラもベース90超えなきゃ大した強さや効率は出せない。
まして趣味型なら尚更だ、これを勝手にオーラ目指すと脳内変換されても困る。

あと90↑のキャラはスロの稼ぎ頭になれるのが大きいな。
そういう意味でFCASが騎士団でマジ狩りできるのは非常にありがたい

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:40 ID:xbl4/CoK
>>169
正確には
他職より強くなるのは早いが強さのわりには金が稼げないマジ系の上に
やたらと完成が遅く
近接戦闘を行うのでそこそこの装備が必要な
FCASセージは
1stには全くもってお勧めできない

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:48 ID:8guPGNyO
INT補正込み84止めでかつFCAS狩りでbase70代〜86まで育てた人ここに一人
狩場は崑崙くる前の話だが狼親子砂漠、伊豆4F、FD4F、base79から廃坑3F。
廃坑にこもり始めてからINTを少しあげて補正込み91に。
ぶっちゃけ装備なんてもんはそろってなかったから常にデスペナと隣り合わせ。
でもFCASがタノシーからモチベーションは保てた。
結局あれですよ。時間掛ければ効率悪くても90台くらいならいけそうだって話。
ちなみに70〜86まであげるのにかかった時間は一日約1時間半の狩りで
大体4ヶ月。

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:56 ID:GBVOwRJ2
1stセージINT途中止めLv78がここに。まだまだこれからと思ってがんがってますよ。
金は窓手行かずにひたすらギオペ引きこもってれば溜まる。
ギオペでも400k/h↑だせるしね。

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 01:00 ID:C9rAGxHg
ずっと近接職ばかりやってきて、魔法戦士ぽいFCASセージを作り始めたが、
氷雷、FWのマジ狩りが楽しくて仕方なくなった奴・・・他にもいるだろ?

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 01:01 ID:7rkq0TB0
これ言っちゃ元も子もないかもしれんが、
楽しむためにROしてるのであって、Lvは達成感を出すための手段に過ぎないしな。

結局どこまでいっても「このLvでもう満足」とはならないわけだし、
FCASが楽しいなら、その期間が長くなってもそれは喜ばしいことだ。

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 01:03 ID:rsz3iExM
なんかマジ狩りのレスが多いのでここで1つ
FW切りFCAS現在ベース89だが、マジ時代はINT70止めでジュノーの花と羊を狩って転職
赤イモのFLEE確保できたらベース80まで、赤イモだった、それから牛狩りを始めて89だ
まだなんだ・・・言いたい事は結局は楽しんだもの勝ち

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 01:13 ID:XCm6QpI9
ちょと疑問に思ったのだが、常時ECしているやつって少ないのか?
私は少なくともFCASの時は常時ECだ。INT途中止めだけどFCASだけならSP的にはそれほど困らないし。

それと、私はFCASが楽しくてセージをやってる。90↑になるまでFCASできないなんて、そんな育て方はできない。
時間のあまり無い社会人なのでね。
別にLv上げが目的なわけじゃないし。
ただ、Lvが上がると狩場が広がる。それが楽しくて頑張ってる。

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 01:15 ID:XCm6QpI9
ありゃ、ID変わってる。
私は137です。

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 01:22 ID:RScoktYH
>>178
狩場によってかな
オットーやミノは基本的にするけど、亀地上はボコボコ喰らうので使わない
Lv90後半での監獄とかだと効率は下がるけど
SBでの即死率を下げる為に使ってた(INT装備で固めるとMHPが低くなるんだよね…)

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 01:29 ID:A26XU/F+
私も、近接しかやったことなくて、魔法剣士のFCASが目的で育ててた。
でもキャラを作る以上、強くしてあげたい。
SAGEでどこまでいけるかやってみたいって感じだったね。
そんで目標は90くらいの亀FCASだった。
SAGEだから弱くてもしょうがないとは思いたくなかったんだよ。

でも教授のグラフィックが発表された時点で完全にオーラが目標になった。
教授娘になりたい。今の目標はそんだけ。

まだ82だけどな・・・

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 02:03 ID:s82f7zJL
漏れは逆に転生二次見た瞬間オーラ出す気失せた、
スキルいまいちなんで今までもあまりやる気なかったけど
これで完全にトドメ。

セージからこんにちはwizに転生できたらなー

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 02:33 ID:s1efRA57
SAGEって弱いのかねえ・・・未だに実感ないけど。
ここで数値とか出して実証もしてるようだし、まあ弱いんだろうなあ。

てか、WIZやハンタをやらんから実感できんのかな。

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 03:27 ID:+mHH0U8j
数字見て、弱くてもイイやーって人と
どうにかしるヽ(`Д´)ノって人に分かれるよね。

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 04:08 ID:RScoktYH
個人的にはFCASセージを極めたくてやってるから
現状でもそれなりには満足してるけど
強くなった方が嬉しいのは確かやね

余談だけど、バゼラルドが実装されれば転生後99/70でINT126FCAS達成
という高みに達する事が出来るので、是非とも実装して欲しい
てか、そこまでやり遂げた人は最早FCAS神って感じだな
そういう、強いとか弱いとかいう次元を超えた所まで行ってみたいものだ

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 06:46 ID:s82f7zJL
>>183
シミュレータ上で数字見るのと、実際にやってみるのとじゃ訳が違う、特にFCASはFCとASのダメージ合計が自動で出てこないからよけいですよ。
大型に杖で魔法ダメに頼るしかないとか、数え切れないくらい弱点が多いとかは、実際にやってればすぐ思いつくし、目に見えて分かる事。

現状肯定するのはいいが、主観ばかりで客観的に展開しないから、言葉が身に迫ってなくておかしな話になるような希ガス。

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 06:51 ID:RBtWD6mm
>>182
sageに限らず転生二次のデザインに納得できてる人がどれほどいるのだろう
♀垢な漏れはローグくらいしか転生する気オキネ まぁローグも微妙だけど
てか漏れの主観なんてどうでもいいな

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 07:01 ID:YxrP8ghw
>>178
ノ 94INTカンストFCASでまだ亀いけないのでミノオンリーだが常時ECつけてる。
エルダバイブルイヤリングでINT113。属性痛くなったのでパサナ着るようになって子デザぬいだら
SP回復量落ちたのが響くのか多少SPツラくなった。MAX1400ちょいだけどフル回転狩りでSP500前後でいることが多い。
EC+パサナにALL+4と兄貴でスタン+ミノ4体ギリ耐えられる。ECなしパサナなしだと3体で逝ける。

SP不足はスクワットでなんとか。スタンがまだまだ多いのでヒルクリの使用が多いから、それも抑えられればなんとかかなぁ。
INT114調整+MATKのために+7DHアクワンが欲しいと思う。


ちなみに漏れの目標は98でFLEE210(INT装備)になっての亀デビュー。
オットーは96or97だし、それまではミノだけどオーラ別キャラいるからか苦じゃないんだよな。
1時間で3%とか上がれば全然十分さ

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:01 ID:ueLOshzN
>>186
>>183はセージを実際にやった上で言ってるだろ。
「(一般的に強いとされる)WIZやハンタをやらないから、セージが弱いかどうか分からない」
と言ってるだけで。

というか、俺にはお前の言葉の方がよっぽど薄っぺらく聞こえるんだが。
このスレで挙げられた欠点をまんま言ってるだけで、自分で体感した物じゃないだろ、ん?

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:10 ID:fN+dWC5e
ちょっと聞きたいんですけど、みなさん最終的にDEXどれくらいにします?
INT112とレベル95くらいで亀に必要なFREEとを考えたら
DEX25+5かなぁ…と思ってるんですが…
これだと亀で沸いたときに対応できませんかね?

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:20 ID:HjDUijfs
もう10ないとウサギすら殴れない希ガス。

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:30 ID:fN+dWC5e
ぬぁぁぁ!そうだった_| ̄|○やっぱ足りないか…

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:42 ID:22Yygu0P
>>182
スキルは転生2次中、最高のパワーアップ振りだと思ってるけど・・・

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 09:04 ID:s82f7zJL
>>189
つまらないな、もっと工夫汁

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 09:11 ID:xbl4/CoK
ヒルクリとか買って装備をある程度整えれば
FCASセージは殴りプリといい勝負ができるくらいの「汎用性」を誇る
その分どこにいってもそこそこの強さ止まり
というのが現状だな

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 09:48 ID:YJHp0nHG
>>186 
ここって言う通り客観的に「強さ」分析する場なんだろうね。情報スレだし。
ただ、あくまで個人的に感じる「強さ」はずいぶん違ってさ。

ソロ狩りでクリアサや短剣ローグが囲まれてぴーんち!! てシチュエーションも
案外FW、FW、HD、HD・・オイシかったって感覚だし。
FCASは牛しかやったことないけど結構面白いし。(死ぬけど)
効率ってのは測ったことないからなんとも・・。

ハンタ様とか明らかに「つえー」職とは比べられないけど、
短剣ローグやクリアサとはあまり変わらない感覚で使ってはいる。
分析すればいろいろ弱いのか知らんけど。

>>189
その通りだす。他はシフ系しか知らんので。

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:01 ID:rXrymnVd
sageと他職比べてもなぁ。強さの方向性が違うから何とも。
高効率=強いなら火力職のハンタやwizには勝てっこない。安定性ならセージはハンタよりも上。

セージの最大の欠点はPT組んだ時に仕事がないことだと思う…。

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:10 ID:s82f7zJL
汎用性は最大の利点だろうけど、安定性はないと思う。。
安定しているように見えるのは効率を犠牲に弱い敵を相手にしてるからだろうなぁ。

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:16 ID:xbl4/CoK
>>197
INT-DEXとかINT>DEXなら普通に後衛ができる
FCASでPTもやっていきたいなら
スキルはこんなとこにして
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhGKxNfOboakGOdA3eAJy
INTは最後まで105止めでDEXを50くらいまで上げて
残りAGIでいいんじゃないかな
最終的にはAGI90↑振れるし
欠点としては
武器はDHアクワン一択になる
完成がかなり遅い
魔法ダメがソロ型より劣る
といったところか

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:23 ID:LZ8Woksj
高効率目指すなら窓手っていうのはマジ職全員の共通見解だろ。
ただ、そこだけじゃ嫌だから他の狩場を考える。
高効率を出す話も重要だが、ここは自分の考えを押し付ける場じゃないってことなだ。
Int途中止めでもIntカンストでもいいから、情報交換しようぜって話。

セージは普通の支援プリとのペアじゃなく殴りプリとのペアorBS、プリ、セージのトリオが面白いって話なかったっけ?

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:25 ID:22Yygu0P
それで後衛が出来ると思ってるのはWIZの火力を知らないからか?
拾ってくれる趣味臨公募集があればいいな

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:33 ID:/JjVIZU6
>>199
おまえセージもってないだろ

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:38 ID:s82f7zJL
>>202
むしろ後衛やったことないだろ、かと。

204 : 賢者 : 04/07/10 10:43 ID:ah2tdJ9m
>>197
Lv99dex型sageですが、高速HDかなりPTでも重宝されてましたよ。
要するに、戦い方次第ですね。

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:48 ID:BquGRxNd
気のせいだな。WIZは火力もいいけどQMで接近が普段ソロだと辛い敵を気持ち良く殴れるってのも大きいし。

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:03 ID:xbl4/CoK
少々書き方が悪かったか
後衛はDEX型
↑に書いたFCASは当然中衛だ
Wizと完全に互角じゃないとダメとかいうなら
槍騎士プリWizハンタ以外はいらないからセージそのものが必要ないな
あくまでも純FCASよりはPTにも参加しやすい型を考えてみただけだ

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:14 ID:s82f7zJL
>>206
マジの属性相性からしてSG級のMATK倍率が求められる昨今、実際その通りな訳だが。
ROの実用性は一般的にGHで使えるかどうかだし。

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:20 ID:RScoktYH
取り合えず書き込みの内容をみる限りでは
s82f7zJLは叩きスレからの出張だな

悪いが、GHで強いのが良いのなら
明らかに4属性特化のセージにそれを望むのは無理がある

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:27 ID:s82f7zJL
まったくその通り、だからこそセージが臨に入ろうとする事自体問題。遊公なら別だけど…

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:29 ID:xbl4/CoK
>>207
お前さんの主張がそれならそれで別に構わんから
ここに来ないで募集の時にセージ断るだけにしてくれ
お前さんのROにはセージは必要ないんだろうが
このスレにはお前さんがいらん

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:35 ID:s82f7zJL
だから、なんでセージ不要論になるんだろうな。

趣味職は趣味職でいいじゃん、実際漏れだって使ってるし。
ただ趣味型が臨公にまででしゃばったら迷惑がられる可能性は高い。
そういう意識は必要なんじゃない?

村正騎士が臨公以下略とかと同レベルの話だと思うが。

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:49 ID:xbl4/CoK
>>211
村正騎士の問題がどこかを理解して言っているのか?
あれは前衛のくせにすぐ死亡するから問題なんじゃないか
FCASは前衛として正面に立とうとしなければ
後衛のタゲとり〜補助火力までこなせる
DEXセージは普通に後衛火力ができる
セージは趣味職の色合いが濃いのは確かだが
PTで運用不可能なほどではない

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:56 ID:BquGRxNd
実際臨時には呼ばれないんだから虚勢張ってもしょうがない

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:57 ID:RScoktYH
>>211
まぁ、基本的にそう思ってるから
臨公広場で油以外のセージが居る事は皆無なわけだが
ここは情報交換スレだから、役に立たないからと言って話題にもしないよりは
してた方が何か新しい情報が出てくる可能性もあって良いんじゃないかと俺は思う
仕様でも変わらなければ臨時需要が無いのは承知しててやってると思ってたのだが
>>212を見てちょっと心配になった…
確かに探せばやる事はあるし、DEX型ならそれなりに火力にもなるだろうけど
「セージならでは」では無い以上そこまで豪語するのは止めた方が良いと思う

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:59 ID:wrRbKlz3
やっぱ転生してもこんな扱いなのか?
いいスキルは持ってると思うんだが育てるのは大変そうだ
でもやっただけの見返りがあるなら頑張れそうなんだが

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:05 ID:s82f7zJL
無論分かってる。
そもそも臨公は背伸びしつつテンポ良く狩れるのがポイント。

Dexセージは火力でハンター・wizに劣る上に、QMのような緊急回避がないから横沸き一発でいきなり大ピンチ。
FCASが組めるとしたら公平下限ギリギリのAGI型前衛とのペアなんだけど、それを理解してるAGI前衛落ちの看板があるかというと・・・
おまけにこっちは火力ステ先行でHPもないから90前後でようやく参加可能な感じ、正直壁は果てしなく高い。

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:07 ID:no0R7pSX
FCASのPTでの活躍場面ってことですが、
私はやっぱり中衛〜特殊な前衛ってのが多かったかな。
プリ、後衛、FCASの3人でPT組んでた時期があったんだけど、
それなりに安定してた。
まず、自分が戦闘を歩き、敵と接触の時点でFW3枚置き。
これでタゲ取り&足止めをしつつHD設置。あとは後衛が大魔法で
殲滅という感じで。

城2FあたりでMHに突っ込んでも、この方法で余裕でした。
減盾、EC、HP増強装備でそれなりに耐久力もあり、結構がんばれましたよ〜。


そりゃ矢力士ほどじゃないけどさ・・・・

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:08 ID:xbl4/CoK
>>214
運用不可能なほどではない、と言っているのであって
PTで「活躍できる」とは言ってない
加わってもやってることは地味だし

俺はPT要素ほぼ切り捨てて完全ソロ型でやってるが
それでもPTに参加したことはあるし
その感じからすれば
PT仕様に持っていけば最高効率は無理でも
狩りとして成立するレベルまでは持っていけるよ

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:09 ID:o+ZenpuC
火力でDEXウィズ中衛敵役割でAGIウィズ支援スキルでウィズ全般に負けてる最悪の職です

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:17 ID:TdCQBvRm
>>215
転生スキルは使え過ぎる!SP無限に使えるからINT全く振ってない接近にとっては
マニピプリよりもいいんじゃない?しかも数が少ないからプロフェッサーになりさえすればどこでもモテモテ!

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:22 ID:s82f7zJL
>>220
つ[♀プリと結婚]

>>215
対人やらない限り旨みは全くと言っていいほどないよ。
頼みの綱の転生グラもショボーン

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:27 ID:wrRbKlz3
もちろん対人のための転生のつもりだが
グラフィックはそんな悪くないと思うんだけどな?

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:29 ID:xMbHpLbf
本当にセージやってるのか疑いたくなってくるようなレス。
・SP不足で効率止まってる部分が解決する
・固い敵にも対抗できるスキル
これだけでソロ狩りが十分楽しくなるし、転生グラフィックは俺的には最高。

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:32 ID:xMbHpLbf
おっと、このスレ的にはわざわざ固い敵に詠唱の長いMDEF減スキル使って戦ってても
効率でないから意味が無い、とかなりそうだな。色んな敵倒せるようになって楽しいと思うよ。

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:33 ID:o/EV6SIL
>>222
自分で考えろぼけ

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:37 ID:s82f7zJL
マインドブレイカーは厳しい前提の割りに全然使えないと韓国でも評判の対人スキルですが・・・

しかもFCASに必要なのは殲滅力(と属性相性の改善)、ちょっとぐらいMDEFが下がっても問題は全く解決しない訳で。
逆にMDEFがちょっと下がったから倒せるようになるmob、狩場があれば教えて欲しいぐらいですね。

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:58 ID:fN+dWC5e
そんなんより劣化QMの使い心地が知りたいなぁ
韓国じゃ誰もとってないスキルなんでしょ?
っていうかまだあるよね?

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:04 ID:mz64hgXj
MBは取得条件なんであんなに厳しいんだろうね?転生スキル前提って..
FCAS型が取ろうとすると果てしなくポイントカツカツになる。
物理DEF版であるプロボが1次職の基本スキルなのにねぇ。
>>226も言ってるけど、問題なのは敵MDEFよりむしろ属性相性だしね。
所詮ボスには効かないわけだし、通常狩りだと有効なの$とか天狗くらい?

蜘蛛は持続時間微妙だが、かけなおしできるし、信頼できる。
霧は遠距離mob封じ。HPCやSCの有用性はいわずもがな。
対人じゃなくても十分いいスキルだとおもうよ。
まあ、圧倒的に不足しがちな殲滅力については何ら改善されてねえけどなor2

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:06 ID:xbl4/CoK
>>228
なんでそんなに高々と尻を持ち上げているんだ…?

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:08 ID:dLUTeZ11
お前がコックだからや

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:12 ID:wrRbKlz3
対MOBなんてどうでもいいんだよな・・・
プロフェッサーなんて対人やらなきゃどうしようもないだろ

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:12 ID:RScoktYH
>>227
話は聞こえて来ないけど、
韓国公式をみてる限りでは「どうにかしろ」とかいう話も聞かないし
どれも満足スキルだという意見が多いから普通に役に立ってるんじゃない?
通常狩りで使うなら、取り合えず自分でタゲを取れる環境なら普通に使えるとは思う
あとは遠距離攻撃の命中率の75%ペナと威力半減効果を利用して
自分の上に置いて簡易ニューマにもなりそうだけど
詰まる所、着てみないと詳しい事は分からないな
QMの修正が来て、DEXWIZがQM1しか取らないようになると相対的に地位が上がる。…かも知れない

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:15 ID:s82f7zJL
>>228
蜘蛛はPTで彷徨う者とかジョーカーとかライドワードの足止め&必中には最適っぽい。
QMと闇ブレスのように相克にならなければかなりいけそう。
問題はこのテの敵はマジ狩りした方が100倍早いから、足止めしてしまうと逆に殲滅力が落ちてしまう事かな、ソロじゃ澄

霧は逆に超MPKスキルとして叩かれる事うけあいかと。
自分さえよければいいのかよ!飛ぶのと変わんねーよ!という声が今にも聞こえてきそう。
いや、対人では申し分ないと思うけど。

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:18 ID:dLUTeZ11
>>231
お前ちゃんとスキルの効果見てるか?
どこが通常狩りで使えないのか書いてみろ

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:18 ID:dLUTeZ11
逆、逆。

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 14:07 ID:wrRbKlz3
通常狩りならWizやハンターの方が適してる
セージの真価は対人でこそ発揮されるべきだと思うが
だから通常狩りはなんとかするのを前提にして
対人スキルだけで生きていく価値があるかを考えているのさ

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 15:02 ID:A1QavbXb
漏れも転生グラフィックみて転生目指すのはやめた派・・・

あれが良いという声も聞くし、アサクロみたいに満場一致で反対されてるわけじゃなさそうだけど
いまのセージはすごく気に入ってるけど転生のほうはだめだわ
なんかムサいボロコート着こんじゃってさぁ・・・_| ̄|○

あ、♀の話ね

あと転生スキルは明らかに対人意識の物だけど
対人ステを転生してから育てるなんてそうとうキツイだろうから
他にも転生キャラ持ってたりしたら無理そうだし、育成かなり遅いだろうから
活躍もそうとう後になるだろうしで・・・

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 15:34 ID:nv2c3OQ6
ぶっちゃけPTで仕事が無いのはAGI型近接全員の弱点だろ?
仲間内で遊びに行くならECという壁で前衛張ったり遠くの弓モブ凍らせておいたり後衛に近づく敵をFWで遮断したりと働く場所はけっこう見つかる。
やっぱブレスもらったINTでのFC+ASの火力密度は高いと思うよ。

個人的にセージの弱点は完成の遅さと範囲攻撃の欠如なんだが、FWやFDうまく使えば対処できるし、そこまで悲観するほど弱くもないと思うんだよなぁ。

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 16:11 ID:s82f7zJL
>>238
ずいぶんAGI型前衛に失礼な話だな。

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 16:35 ID:A26XU/F+
>>237
あのコートがいいんじゃないかッ!
今のままじゃちょっと情けない感じが否めない。
ジェントルが似合う大人の雰囲気がいいんじゃないか。

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 17:31 ID:Pz8J3S+t
メモライズ中にメモライズが使用出来れば、DEX不要論を打ち立てたいのだが
HIT問題は霧と蜘蛛が重複すれば解決しそうだし。
I91-A81-S60 くらいって強くね?

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 18:39 ID:hLDR/Z8z
プロフェッサーでそこまで完成したら強いかもね

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 18:44 ID:mJzq3SGN
転生してまでFCASとかしたくない

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 19:10 ID:ZArrH/HY
ん?転生して少し増えたjob補正、ステポイント、足止めスキルで今より理想に近いFCASが見えてきそうだけどな。

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 19:12 ID:A1QavbXb
>>240
そうだな、漏れはいまのちょっと幼い可愛さがきにいってるから
ちょっと年が↑になってる感じの転生グラフィックがだめなのかもしれん・・

ここじゃなくてLiveroに移動してくるよ、邪魔したね(´・ω・`)

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 19:17 ID:AYOfzrfl
>>243,244
そう言われてみると転生後の余生って大きな問題かもね。

同職、特に高レベルソロセージに聞いてみたいんだが、
仮に今転生できるとして、何がしたい?
1)やっぱりFCAS
2)転生スキルでPvGv
3)新ドット絵にハァハァ
4)そこに山があるからとりあえず登る
5)オーラ出てる事に満足、転生しない

自分は4かな。

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 19:24 ID:mJzq3SGN
2と3
対人プロフェッサーなんてかなり数が限られてくると思うから
その隙間市場を独占したい。開拓者になりたい

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:02 ID:NnF5AAOE
6:極DEX+メモライズで無詠唱を体験したい

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:20 ID:xbl4/CoK
>>246
6)その他
も入れようぜ

俺は1だな
セージ以外でも意外と前世の型でやるって人も多いっぽいぞ
周囲の人に聞いた限りでは

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:24 ID:fN+dWC5e
俺も1だなぁ
ここまでやってきたらもう戻れません(*'Д`)
それにいろいろとFCASにも便利なスキルが多そうだしねぇ

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:25 ID:a6qdquzw
前から気になってたんだが、たまに名前欄に賢者とか入れてるやついるが、
あいつはなんなんだ?ageてるし('A`)

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:57 ID:9XG+Ymia
>>246
6)実は純殴り

もう発光まで行ってるから転生待ちなんだがね。

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:27 ID:EyHSSQre
>>246
2、と言いたい所だけど対人セージはVIT-DEX。とてもソロで育てられる自信は無い・・・
今でもVIT-DEX対人セージはPvPで脱衣ローグ、阿修羅モンクに並ぶ強さと言われてるけど、
ソロで育てるのが不可能に近いんだよねぇ。

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:30 ID:Zg764V/7
殴りでオーラの情報は聞いてないがうそくせーな

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:32 ID:a6qdquzw
転生後は殴りにするってことじゃね?

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:34 ID:/tZFZ9DZ
もちろんその昔の油升で発光したんだよね?

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:38 ID:mJzq3SGN
VIT-DEXに拘泥する必要はないと思うけど
ステに余裕ができるし、メモライズとかもあるから
それに必要EXPが上がって、座りとかで育てきるのはかなり大変
ある程度自走できるようにしてベース上げた方がトータルで強いんじゃない?
それでもVIT-DEX以外認めん、って人には頑張ってくれとしか言えないな

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:50 ID:pParqz/c
Gv教授はINTもある程度いるんじゃない?
ソウルチェンジでSPあげまくる役になるんだし。

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:55 ID:9CuR2Mn7
>>258
VIT振ってるとライフコンバーション1発でSP全快だから本気でINTは要らないかもしれない

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:58 ID:pParqz/c
>>259
そういやそれあったな。INTいらねー。

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:59 ID:jB7X39ap
MSP高くないとダメじゃないか?
SPは交換で渡すわけだから渡す主対象のモンク・チャンピオンよりMSP低かったらSP回復使わせることになるし。

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 22:59 ID:tRFSSqi+
ちゃんとSP係数考えて言ってるのか・・・・?
モンク(チャンピオン)のSP係数なんてセージに比べりゃかなり少ないぜ
現状でもInt1セージのMSPでLv+10くらいの阿修羅特化型モンクくらい全快可能。
でもIntカンストモンクは勘弁な(;´Д`)

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 23:07 ID:jB7X39ap
ん?
モンクスレ推奨の型の分岐前素体のINT値で比べてから言ってるんだが、
INT1じゃ同LVのモンク相手でぎりぎり同SP確保って感じだぞ。
モンクは足はSP増加装備にしてくるだろうし、派生前のモンクのINTで比べてるから、当然もっとSPのある型はゴロゴロある。
その計算した上でINT1じゃ足りない場面が結構あるんじゃないか、ってこと。

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 00:22 ID:D8hMx5Oh
>>254
まさかと思うがsage進行の登録だけ見て語ってないよな?
某名鑑には発光一人98一人いるわけだが、名鑑にいるなら他に何人かいてもおかしくないと思うぞ。

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 00:51 ID:3fuX232h
>>257
LPが1度や2度唱えたぐらいで確実に出るのなら苦労はしない。
あとは言わなくても分かるよね。

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 02:19 ID:ND8bBOk1
今出ないのは旧鯖くらいな希ガス

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 03:40 ID:a7g4QPcC
ライフコンバーション、ソウルチェンジでSP供給するならそりゃINTはあるに越した事は無いだろうね
それこそSP切れたプリとかに供給する事も出来るんだし
ただ、GvGで供給する事になりそうなのは騎士、モンクぐらいかな?
ダンサー、バードだとINT結構無いと全快とはいかないし。
そもそもダンサー、バードのSP事情は知らないんだけど。
で、自分のMSPも相手のMSPも転生後の増えた数値で考えないといけないし。
阿修羅の場合は全快させないで撃つ事も多いらしいし、供給SP量少なくて済むなら、
ライフコンバーションのLv下げてディレイ減らす事も出来るからそれも含めて、
ステ振り考える必要があると思う。
MSPの問題はINT1で大丈夫だと思ってたから指摘してもらって助かった。

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 04:53 ID:lPamCYtD
お前ら凄いな
三倍近くに膨れ上がった経験地でどうやってあげるんだ・・・

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 05:39 ID:iIBSdyej
>>266
旧新鯖の移住鯖だが出ないぞ、LP

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 07:42 ID:eYi4vJMt
>>268
やれば上がるんだから時間の問題でしょ。
某1のゲームなんかLv99になるには、全開で狩って宇宙の寿命より時間がかかるっていうし
それに比べれば、全然楽
最大の敵は「飽き」

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 07:57 ID:lPamCYtD
比べる対象が間違ってる
飽きるとか飽きない以前に、そこまで時間をかける価値がない
いくら完成度を求めるといっても限度ってもんがあるだろと俺は言いたいんだが

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 08:04 ID:WbMcjU2y
対人教授は、お座りか養殖が前提だろうから問題ないんじゃないか
ソロでやるには余りにもマゾすぎる
養殖してでも作るだけの価値はあると思うよ

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 08:55 ID:3fuX232h
>>271
禿同。

やってればそのうちレベルが上がるとか言われても漏れらはそんな暇人じゃないって。
しかも見返りが・・・FCAS教授なんか90歳行く前にマジ狩りに飽きて挫折しそうだぞ。
下手しなくても転生前の方が強かったと言われる罠。

対人教授は転生する価値は十分にあるが、砦持ちのギルドのお座り以外ありえないよな・・・

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 10:01 ID:a7g4QPcC
FCASの方は霧があるから、かなり早い段階からFCASで狩れると期待してる。
対人の方は私はSTR60程度にして残りVIT-DEXのPOT搭載増やす生存時間重視で考えてる。
詠唱時間はメモライズあるから一定以上は誤差だと思うし、LPだけなら転生しなくても使えるわけだし。
ソロでも付与はあるし結構稼げると思うんだけど。
あと、ぶっちゃけ騎士プリコンビにSP供給&付与役としてついていけば十分役目果たしつつ経験値稼げるでしょう。
それに転生Lv90が転生前Lv95ぐらいだと聞いたからそれならLv90まではオーラ出せた人なら楽でしょう。

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 10:34 ID:LHHJ22gD
転生自体が基本的に廃人の飴なんだから
オーラくらい簡単に出せるくらいじゃ無い人が
手を出そうとというのが根本的に間違ってる気がする

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 10:43 ID:3fuX232h
霧はMPKスキルだって・・・
蜘蛛でつかまえた方がいいんだろうが、横沸きする度にCCして捕らえなおしてたら話にならない。
ペア狩りで蜘蛛は役立つだろうが、ソロ中心のFCASは転生のうまみがほとんどないと言っていいと思う。

対人型の詠唱時間は既出だが、不発で連打しなければならない上に、大魔法地帯前で見つかったら最後。
狩り型は自己責任で済むからいいけど、欲望の渦巻くGvの共同戦闘で責められるネタを作るのはどうかと思う。
GvでのメモライズはむしろFCAS型の方が有効だと思う、対露払い用にFCボルトを高速詠唱できるのは良さそう。

それから育てやすさは、AGI型に関して言えばfleeの関係上転生前よりマジ狩りの狩場が更に狭まる可能性がある。
転生前なら80後半から一気に狩場が広がるから、90以降のツライ育成のモチベーション維持にも間に合うが、
大したパワーアップにもならないのに、せっかくの汎用性を捨てるのは人におすすめできるかなぁ?
対人は使えるしお座りだから全く問題ないけど。

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:17 ID:DHuoqo/M
一番アクション性があるマジ狩りに飽きる奴はROでレベル上げるの無理だろ。

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:19 ID:eGU2o7mf
別にできないと思う奴は転生しなきゃいいじゃん。
なんで転生後を考えてる奴を否定するかね。

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:21 ID:3fuX232h
ごちゃごちゃして読みにくいので教授についてまとめてみる。

対人型:DEX極>VIT
転生後は攻守共に使えるスキルが揃っていて、現時点では活躍できる事が約束されている。
メモライズとLPの相性は最悪なので考えない方が良い。
ただし自己育成は無理、転生後も実用レベルまで上げる必要がある為、ADお座りできる事が最低条件っぽい。

FCAS型:
ソロメインなのに転生後に役立つソロ狩りスキルが皆無、霧は周囲から叩かれてもいい唯我独尊な人向け。
いくら転生後にステがよくなると言っても、辻ブレス速度をもらってどれだけパワーアップするか分かるだろう。
飴が少ない上fleeの関係で80以降の育成は更にマゾになると思われる。
メモライズの併用でGvの露払いとして若干活躍できそうだが、用途と育成のマゾさを考えたらアサクロかモンクでも育てた方が良さそう。
蜘蛛を単体QM代わりにして臨公に参加できそうだが、AGIWIZが今臨公で落ちてるかと言うと・・・オススメはAGI型と組んで騎士団ペア。
ありあまる時間を持つ人か、セージまたは教授を動かす事に意義を感じる人はいいだろうが、実用を少しでも考えるのなら転生しない方が吉。

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:40 ID:DHuoqo/M
>>279
どこのまとめ?
ソロで役立つスキル満載だしステポイントアップには期待してるが?

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:43 ID:LGpGCF8j
最近、無意味にFCAS型を煽ってる香具師が居るがよっぽど暇なんだろ。放置推奨。

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:50 ID:3fuX232h
>>280
ソロ狩りで役立つ具体例を下さい。

霧は厨プレイヤー限定MPKスキル。
蜘蛛は最初の一体だけ有効だが追加沸きには全くの無力、スペルブレイカーと同じで、常時詠唱・ディレイを抱えるFCASでは問題の解決にならない。
マインドブレイカーは効き目が薄すぎる、FCASの問題は属性相性であってMDEFの問題ではない。役立つというならその狩場を書いてくれ。
メモライズは事前詠唱が長過ぎて論外、効率に全く貢献できない。FC中IAの恩恵を受けられないのが最大の癌。

こうじゃないの?

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:51 ID:tPnrnix1
>>279
速度ブレスはレベルが高ければ高いほど恩恵がでかくなる。
レベル90↑以上で貰えば世界が変わりますよ。

>用途と育成のマゾさを考えたらアサクロかモンクでも育てた方が良さそう。

なんでそこで別の職業やるって話になるのか意味不明。
油、付与、Gvセージと違って元々趣味でやってるのに用途と育成のマゾさなんて問題外。
育てること自体が目的ですよ。

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:54 ID:3fuX232h
>>283
>>279の最後の一文読んでね。

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:55 ID:D8hMx5Oh
まとめとか大層な事言ってるが、妄想8現実2ってとこだろ。
霧はMPKスキルだとかよく言ってるのを見るが実際に使ってみなきゃ解るわけも無いんだしな。
恐らくニューマみたいな使い方がメインになると思うがね。

敵に直置きしか思いつかないならそりゃMPKスキルだろうがな。
大体、盲目になったところで接敵してればタゲなんか他に流れないんだから関係ないだろ。

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:58 ID:tPnrnix1
メモライズは索敵中にFC使いながら唱えればいいじゃん。途中で敵が来たらキャンセル、使える時だけ使う程度で、今もEC使うのそんな感じでやってて効率には影響させてないよ。
。名前忘れたけどSPの心配が全く無くなるスキルひとつでソロ時の有用度も十分だよ俺は。

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:07 ID:a7g4QPcC
>>276
暗闇でも2マスだっけ?敵の視界内にいればタゲ移りませんよ。
自分の周りに霧→接敵→殴る、これで敵は流れないと思うんだけど。
追加沸きもFCでちょこっと動いてタゲ取ればいいし。
むしろ蜘蛛の方が効果時間切れた時にタゲ再リセットされると思う。
アンクルひっかけて放置してるのと同じイメージで。
ハンターは常に矢を撃ってるから切れても大体はタゲ戻ってくるけど詠唱のセージじゃ戻ってこないような。
あと、蜘蛛は相手のFlee減少であって相手のHITは下がらないのでは?
スキルツリーも厳しいし、私はFCAS型だったら蜘蛛切りますよ。
それにライフコンバーションだけでも大きなメリットだと思う。
SP無限→常時EC→ダメージ3割軽減なので。
マインドブレイカーはソロでの対深遠、ドル専用だと思います。

対人については失礼だけどほんとにGvG経験してますか?
FCAS型はスクリームでタダのオブジェクト化決定です。
DSで即死だし。
INT-VITでFCASするならこれは当てはまりませんけど。
それと、GvGでLP係りなら献身が付くので詠唱はプロボorスペルブレイカーでしか止まりません。
だから実際詠唱速度は最重要じゃない。
それよりも献身が切れた後に生き残れる事が重要な訳で。
LP出した人が死んで鯖移動するとLPが消えるからね。
後、LPとメモライズが相性悪いのは何故?

セージ、教授を動かす事に意義を感じる人以外にお勧め出来ないのは同意です。

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:09 ID:WJWnLR4H
>>282

> 蜘蛛は最初の一体だけ有効だが追加沸きには全くの無力、
> スペルブレイカーと同じで、常時詠唱・ディレイを抱えるFCASでは問題の解決にならない。


霧は遠距離に使うことしか考えないならMPKスキルだろうが、亀とかで敵が大量に
押し寄せてきた時に一時的に距離を置くために使うという意味では普通に有用。

AGI型は1匹敵の数が多いかどうかで全然違うから足元置き可能な蜘蛛はソロでもPTでも
緊急時に敵を確実に足止めできるという意味では使える。

スペルブレイカーと同じで云々は言ってる意味がよくわからない。蜘蛛に詠唱ディレイが
あると思ってるのならそれは勘違い。

そしてライフコンバージョンはどこいったんだ?



自分の考えをまとめて書くのはいいが、「○×だからダメだろ?これがまとめ」なんてのが
通るんならこんなスレいらね

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:12 ID:vRoxEsHy
セージ、教授を動かすことに意義を感じない人って油か付与だろ。
そもそも転生考えてないから余計なチャチャ入れるな。

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:17 ID:THIbndj4
もう教授の話は終了にしないか?来てみないと細かいことは分からん。
ネタがないのは辛いが、今はセージについて語ってればいいじゃない。

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:17 ID:diDBkBkT
転生してSGみたいな凶悪スキルでも手に入ると期待しちゃってた人かな?
教授はこんな小回りが利く感じがイイ!
自分は元々FCとCCの小気味良さだけでオーラ直前まで来てるし。

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:20 ID:LHHJ22gD
取り合えず一つ言える事は誰も使った事ない事にFA出すのは早過ぎという事だな
ROの歴史上、「実装されてみたら…」というのは良くある事だし
ただ、霧がMPKだからダメと切り捨てるよりは、
暗闇状態でもタゲ移しをしない方法や
有効に活用出来そうな狩場の検証でもしてた方が良いとは思う

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:22 ID:GLOBUVQD
来なくても確実に分かってるまとめ

・どの狩場でも常時EC可能で打たれ強さ大幅アップ
・グラフィックが最高に素敵

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:24 ID:WJWnLR4H
まてまて、グラフィックは賛否両論だぞ

だってわっかがあるかないかでもqwxせcdrfvtbgy

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:25 ID:4jcgfIoV
1:FCASを貶めたいがために妄想煽り
2:FCAS型から真っ当な反論を喰らい、沈黙
3:良識ある人間を装って「もう止めようぜ」「放置推奨」
4:ほとぼりが冷めるのを待って1に戻る

いい加減飽きましたこのパターン。
FCAS型を貶めたいなら、もっと色々考えた方がいいよ。

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:27 ID:3fuX232h
>>285
霧の範囲が小さくて、かならず暗闇になった敵が2マス以内に入るのならそうだが、現実はそうでない。
漏れが言っているのは後から自分をタゲって来たアクティブmobが霧の端に入った瞬間、タゲを失って散ってしまう状態だ。

>>287
ソロの索敵はテレポが基本じゃないの?
戦闘と戦闘の合間に確定で10秒もあいてたら効率でない、メイン火力であるFCなしで火力を期待する自体間違い。
SP操作系はもともと燃費の良さが利点となるFCAS型にとってほとんど意味が無い、SP与えるだけなら結婚で解決できるし、マジ狩りメインならSPR取れば解決する。
深淵は属性相性がツライので無駄。処理に数分かかっていたものが半分になったってたかが知れてるでしょ。
Gvについては露払い専用、現に2極ハンターやAGI前衛がやってるんだから、FCASがやっても不思議ではないし。
もちろんダンサーがいたらAGI型はどうしようもないのは確かだけど。
LPとメモライズが相性悪いのは、LP不発対策に連打するのですぐメモライズの回数を使い切ってしまうから。そりゃ不発しないような鯖もあるけどね。

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:30 ID:GLOBUVQD
もういいよ・・・
SP関連の書き込みでセージやってないのバレバレだから

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:31 ID:D8hMx5Oh
お前さん本当に暗闇の特性理解して言ってるのか?
不死相手のリカバリー見れば解るが、
暗闇状態になっても最後に移動しようとしていた地点までは移動するんだぞ?
だから自分中心に霧出しておけば自分さえ動かないなら問題ないはずだぞ。

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:32 ID:DBx1/nmM
いい加減、効率が出ない敵を倒せても意味が無いって、効率しか頭に無い考えを押し付けるのやめれ

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:33 ID:4jcgfIoV
今日のNGIDに3fuX232hを追加でどうぞ。

301 : 288 : 04/07/11 12:37 ID:WJWnLR4H
>>297
だよな・・・

マジレスして損した

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:37 ID:a7g4QPcC
>>296
霧はFCで動いてタゲを取る事を発言しましたが考慮されてませんか?
敵は暗闇になったらしばらくその場で止まると思いますが。
それにSP関係がFCASなら問題が無い、マジ狩りでもSPRを取ればOKってほんとにやった事ありますか?
FCASでもヒール使えばSPは減っていくし、無限SPの利点は常時ECです。
マジ狩りに関してはソロではINT完ストSPR10AGIWIZですら足りません。
深遠の対処はソウルブレイカー→FD→LB10ですので属性相性は関係ありません。
今でもEC張ってればBDSでも余裕で耐えられるので転生後は安定でしょう。
GvGでの露払いですが、WIZのJT連打でも敵が死なないのにセージの火力で倒せるとでも?
LPが不発する前提でも、最初の3回の詠唱を高速で行えるので結果、
時間辺りの試行回数が増えてメリットはあってもデメリットは無いはずです。

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:52 ID:3fuX232h
>>302
常時EC・無限ヒールになったから行けるようになる狩場ってどこ?倒せるけど一撃が痛すぎて今まで行けなかった狩場ってないように思ったが。
暗闇になった敵は確かにすこしの間停止するけどすぐに動きだしてしまう、敵が一体ずつ来てくれる訳できないんですよ。
AGI型のマジ狩りでSPR10取ってもSP足らないっていうのはちょっと・・・まぁ、人によって狩り方違うだろうし、そういうこともあるかもね。漏れはないけど。
GvGの露払いは総じて捨てゴマであり、いやがらせ要員。ようやく使い捨ての駒レベルになったという事。。
LPとメモライズは確かに損にはならない、ただ今スレでメモライズあるからDEX下げていいみたいな恐ろしい発言があったので書いた。

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:56 ID:dHBC+k36
流れを切りますが質問を。
JOB50なったのですがスキル振りに悩んでいます。
スキル構成は今現在
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKakfkeKbnnNaCgNldl2Jy
ステはある程度ソロでも上げれるように
LV83INT81DEX85他初期値です。
今あまってる3ポイントはMR、水場、LPのどれかに振ろうかと思っているのですが
MRは3だとタイミングがちょっときつかった、水場は5だとSGの威力が結構上がる、
庭など広いところではLP5あった方がいいのか等考えてしまい結論が出ません。
ステに関してもDEX91止めで残りVITにして生存率上げるか、
DEXカンストさせたほうが役に立つのかというので悩んでいます。
GGメインでPPはたまにいく程度の場合どう振り分ければいいでしょうか。
読みづらく長文ですみませんが助言お願いします。

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:58 ID:dHBC+k36
スキルコード間違えました、正しくは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKakfkeKbnkAaCgNkDl2Jy
です。

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:06 ID://s/bxd6
暗闇になっても詠唱反応する敵はちゃんとタゲってくる。
ちなみに、上級の敵はほとんど詠唱反応あり

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:12 ID:DBx1/nmM
>EC使えるようになったから行ける狩り場ってどこ?
>MDEF下げたから美味しい敵ってどこ?

なんかこの人の思考は理解できない

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:16 ID:eEOARJcM
ピンチで蝿使う奴は耐久力のUPとか関係無いのかもな。

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:20 ID:xp+Q62wG
3fuX232hがSPに余裕があって他のスキルも使えないと思うなら転生しなければいいでFA


         -------------------------fin------------------------

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:22 ID:lPamCYtD
言ってることは間違ってないと思うが?
死ににくくなる恩恵は効率が安定するところまでで、上限が伸びるわけじゃない
倒せない敵を倒せるようになることも同様
根本の解決には至ってないと思うのだが
そもそも対人以外は趣味型なんだからそこまで語る必要もないけどな

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:26 ID:0zdktEYQ
>>310
本人?亀島で1M出すのに他職並の安全な狩りしてるとでも?
ECを常時掛けられることの大きさが分からないnounaiは黙ってて。

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:27 ID:3fuX232h
>>307
それだからこそ役立つスキル足り得る訳ですが、それが何か?

オーバーキル補助のスキル取得の為に更に時間を費やすのはワリに合うのか?という話、>>279の最後の一文を読み直してくれ。
教授のグラフィックが気に入って動かしたいから、という理由の方がよっぽどしっくり来る。

単に否定したくて書くだけならやめた方がいいよ。

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:30 ID:DXvTFHf3
くだらない未実装情報で質問が流されるのは良くない。

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:31 ID:a7g4QPcC
>>303

ECは狩場のランクアップじゃなくて安定性の向上がメイン。
普段大丈夫だけど偶に囲まれて厳しい、って所なら狩場のランクアップも出来るかもね。

あと、倒せるけど一撃云々は今のところだけど深淵は?
今は凍らせても元のMDEFが高すぎて非現実的だけどマインドブレーカーで楽になるかもしれない。
MDEF下げて美味しいのはダントツにカタコン。
今はドルが火付与殴りメインになって面倒だけど、元々属性相性は200%だから、
MDEFさえ下がれば美味しいからレアもあるし他の不死はFWですぐ殺せるし。
ひょっとすると現在の監獄よりも効率は出るかもしれない。

AGIWIZのSPですが、監獄や時計3FでもSP足りますか?
マニピ、ブレスがあればEC張ってても余裕ですけどね。
セージはそこからさらにMSP、INTが低くなりますので絶対足りません。
事実監獄ではリビオをFCASで倒しても足りませんし。

GvG関連は絶対参加してるとは思えません。
セージより2ランクINTが高いWIZの魔法ですら最近は決定打になり得ないのに、
セージで倒せる敵は居ても居なくても大差ありません。
そもそも敵でも味方でもスタンしてるだけの人はクリックしづらくなるだけではっきり言って邪魔です。
メモライズあるからDEXを落とすっていうのは当然VITが上げられるからになるわけです。
DEXだけ落とすなら全くもって無駄ですが。
詠唱が外部要因で1/3になった場合DEXの影響がかなり下がるのは事実ですよね?
献身がある以上プロボックとスペルブレイカー以外では止まらないですし。
プロボックもLPが不発するほどのラグならラグ中に詠唱完了するので結局止まりません。

仮にただ煽ってるだけだとしても、賛成意見だけでは研究が進まないので、
とりあえず反論する人が居てもいいと思いますよ。
ただ、前のモンクに対するSP供給みたいにしっかりとソースがあっての場合ですが。

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:33 ID:3fuX232h
>>310
それをいっちゃーおしめーよう。

>>311
亀で1M出したってしょうがないじゃん、FCASの利点は汎用性でFA出てるだろう。
他職の使い捨て修行場で同じくらい戦えるからといって、その先がないんだから無理しても仕方ないような気はするが。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:45 ID:DXvTFHf3
レベル88INT115で時計3でアラーム狩りしてるけど、FWHDでSPR発動発動タイミング無しであっさり切れるよ。
その後座って回復待ちがかなり長い。
そこが無くなれば800kとか出るのかな?あそこ金銭効率が良いからずっと居たいね。

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:46 ID:a7g4QPcC
>>304
私だったら残りステータスはVIT振りでスキルはMR5、キャストキャンセル1ですね。
キャストキャンセルはPvPでしか使わないと思いますし、無くて今までやってこれたなら不要かも知れません。
ただ、狩りでも結構有効活用出来ますね。
デリュージLv5もメリットは大きいし、GvGならLP5も有効なので悩み所ですけど。
逆にPvPだとLP3が一番使い易いと思います。
ステータスに関してもDEX極もメリットはありますが、VIT初期値はあまりにも脆いかと。
常に献身が得られる状態ならばDEX極でもOKかもしれませんが。

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:50 ID:lzBO95nN
>>312
希少種だろうから街中で絶対声掛けられるよな。
目立ちたがり屋の俺には堪らん、それだけで十分だな。

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:54 ID:lPamCYtD
亀レスだが一番最初のDEX>VITで座れることが条件ってのはちょっとあれだな
製造BSでいうところの半製造と純製造の関係に似ていると思うんだが
INT=DEX>VITみたいなステでもベースが上がればDEXとVITはかなり
振れるはずだし、自分でも稼げるから成長はそれなりに早いと思う
DEX>VITの完成度の高さは疑いようもないが、育成には多くの人間の協力が必要だろうな
それに時間も半端なくかかるだろう
今でこそ純製造の高Lvがごろごろしてて、オーラも出てくるようになったが
それも最近になってようやくのこと
経験値が3倍になった状態では、半製造の能力を純製造が大きく上回るところまで
育成できるかどうかって、あまり現実的ではないと思うのだが?
それにINT振りのメリットがまったくないわけではないしな

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 14:08 ID:LHHJ22gD
3fuX232hが叩きスレの勝ち負け思想で語るのは構わないんだけど

FCASでオーラ出して、転生後もFCASやろうという人が
どういう人なのかも考えた方が良いと思う

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 14:11 ID:cI46lcS+
教授のスキルってDEXいっぱい振らないと役立たないかな

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 15:17 ID:2k2XlKeV
ひつまぶしにセージスレを使うのはやめましょうね^^

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 15:39 ID:U91ory5z
>>322
志村ー、それうな丼、うな丼

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 16:46 ID:7qTICmPu
こんにちわ。
このたびセージをやろう!と思い立ちマジを育てています。
やっとLvも45にさしかかろうと言うそのとき・・・
ファイアーボールに6ポイント目ふっちゃったよ_no
しかし時間の無い中、がんばって育ててきたものを消してしまうのは忍びない
と思い、スキル振りに関する質問です。
現在FB7 FBl6 FW10 CB1 LB1 サイト1 をとって5余りです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rUHxwNdnboeeqPgAkDdK1Jy
というのを考えているのですが、過去ログを読んでみると
油とるならSPR10必要、と書いてありました。
しかしSPRとると氷か雷切らなきゃだめですよね?
予定通り3でいいor氷削れor雷削れ など意見よろしくお願いします。

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 16:51 ID:MxbpUXy0
3fuX232h=1日前のs82f7zJL=2日前のvHQIiyw+
じゃないかな。
IDが変わっても、効率に繋がらないこと、セージ、特にFCASに対して否定的。教授の霧はMPKスキルだと主張、辺りが共通している。
主張は構わないんだけど、「なるほど、そういう考え方もあるのか」という人の考えを理解することがない。
ひょっとしたら以前、「セージは存在価値がなかったけど、結婚スキルでSPタンクとしての価値が出てきた」みたいに言ってたヤツと同じかもしれない。


確かに、常時ECできても、狩場がそんなに増えるわけじゃないから、全ての意見がおかしいわけじゃないけど、
セージを楽しんでプレイしているように見えないんだよな。
Lv90まで育ってないキャラに価値はない、みたいな。
自分は、マジ時代も60代も70代もそれなりに楽しんでプレイできてたから。
釣りなんじゃないかと思うけど、一度だけ釣られてみる。

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 16:51 ID:eGU2o7mf
>>324
んーとセージといってもいろんなタイプがあるので目標を教えてもらえますか?
油セージかな?

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 16:55 ID:eGU2o7mf
>>324
っとスキル見たら油か。
油型というのは油にポイント圧迫されるので戦闘法は限られてきます。
基本的にはひたすら窓手の火属性だけあればなんとかなるって感じで。
普通に狩りに行くのにも使いたいというのならオススメはTS。HDはとれないので範囲がないときついです。
SPR10にするのはボスを呼ぶために油を連打するからですね。SPきついんですこれ。
ただ油はそのうち深淵演奏あっても黄ジェム消費になりますから財力がない場合はお気をつけて。
というわけで水系切っちゃってTSとSPR取得、かな。

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 17:01 ID:2To5B3Zv
さて、衝動的に+7水本を買ってしまったわけだが、
こいつはSTR1じゃあんまり使えなかったような気がしてきたぞ・・・ドウシヨウ

329 : 324 : 04/07/11 17:08 ID:7qTICmPu
>>327
レスありがとうございます
TSは考えていませんでした。よくネタネタ言われてるので^^;
そうした場合、転職時には
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eUcKwNdnwN91Jy
こんな感じでしょうか?どうも良く分からなくて・・・;
申し訳ありませんがまたご意見おねがいします

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 17:16 ID:MxbpUXy0
>>324
>>327が先に説明してくれてるけど、補足するとスキル振りはこんな感じかな。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eUcKnadnHOeeqPgAkDdK1Jy
油の使い道にもよって若干変わってくる。
セージスキルでまんべんなく遊びつつ、たまに自費や仲間内で油がしたい、
というのなら、SP回復を少し削って他に回すのもいいと思う。
いわゆる油臨や油祭りがしたいなら、SP回復10はないと足りなくなるし、
窓手で47いけるから、戦闘スキルは火属性だけでもなんとかなるでしょう。

っと、書いてるうちに追加が。
TSがネタといわれるのは、普通はHDがあるからですが油型はとれないわけで、
TSしか範囲攻撃がないのです。
あと10まで上げないと威力が弱いのも、ネタといわれる理由でしょう。

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 17:27 ID:eGU2o7mf
>>329
LB7には何かこだわりが?
無ければTS10のがいいかも。
それ以外はいいんじゃないかな。

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 17:29 ID:qC9SI4/a
自分の周囲に霧張ってて
敵が暗闇で流れて他の人に移っちゃうのって
普通に最初からほかの人タゲってるのと変わらないよなぁ
決壊と違って3匹↑の敵をぞろぞろ流してしまうわけじゃないし

333 : 324 : 04/07/11 17:33 ID:7qTICmPu
>>330,331
ご意見ありがとうございます。
たしかにHDが取れないと範囲が無いですね・・・
そこでFBlをこのまま10にして実践d(ry
LB7については、使うには7位は欲しいかなぁ?と思いまして。
使う機会自体、余り無いのですね^^;
身内内での油がほとんどだとは思いますが
たまには油臨も行ってみたいのでSPR10、TS10を目指してスキル振っていきます
ご意見ありがとうございました^^

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 17:37 ID:2k2XlKeV
>>332
そう思います

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 17:42 ID:JUC37y0K
>>328
っ[サマルへの道]

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 17:42 ID:SQ8jDZ7l
教授についての話題の多さはすごいけど、実際狩場でセージって見かけないよね。
窓にならたくさんいるかなと思いつつもそこまで数いる訳でもなし。
ミノもオットーも亀も一日に一人見かける程度。

まあみんな。
この調子だと多くのセージの発光予定日は来年の今頃なんだから。
今から喧嘩腰でいても仕方ないぞ。

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 18:36 ID:o62EkgOS
>>336
うちの鯖だと赤芋が一番見かけます
マジ狩り>FCASですが

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 19:09 ID:a/fChgQw
>>336
バルダーは結構多い気がする。
やはりマジ狩り>FCASかな?

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 19:20 ID:48VT8wKh
うちの鯖だと時計2と赤芋でしかあまり見かけた記憶がないな・・・。
あとなぜかしらんがピラ2にも一時期いたけど最近見ない(´・ω・`)

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 19:41 ID:gBVoMiw0
窓手と亀には結構いる@Lisa鯖
自分のセージが最近他の場所に行ってないから、後は分からないなぁ。

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 21:34 ID:TZt0i7X3
340さんと同じ鯖
マジ狩りでなら窓手、時計、赤芋でよく見かける
FCASやってるのはピラ地下で1人だけ見かけたことあり

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 22:02 ID:fRhn23gN
ようやく窓監禁から開放されて、
初めて油臨のチャットに入りました。

私:こんにちわ、はじめてなんですけど良いですか?
ダンサー:CCとか判別できますか?

油に対するROの中での通念は正しいと思います。

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 00:36 ID:LNR4iHt3
臨時の奴らは儲けしか考えてない場合多いしね。
身内どうしてやってるほうがいいよ。

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 02:02 ID:yEpQMAus
>>304

>>317でほぼ正確な回答が出ていますが、
MRはタイミングがきちんとつかめるところまで振れば十分ですから、
とりあえずMR4にしてみて、大丈夫そうなら残りを他のスキルへ…
と言う感じで振っていくといいと思います。

ちなみに私だったら、MRは3で足りてる感じがするので、水場5とCC1を取ると思います。

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 02:53 ID:yEpQMAus
WoFについてですが、

WoFの範囲は横5セル X 縦3セルなので、

霧霧霧霧霧
霧霧霧霧霧
霧霧自霧霧

という位置関係で設置すれば、Mobが暗闇にかかった時点での自キャラとの距離は
いちばん遠い左右の上隅にMobが居たとしても3セル。
1歩動けばタゲ取りできる位置関係ですから、近接型のMobについては、
通り過ぎるPCがよほど距離感を持っていなくて戦っている人のそばをずかずか歩いてしまわない限り
他人にタゲを移す心配はなさそうな気がします。

ただ、遠距離攻撃Mobを相手にするときは、確かにタゲが移る可能性がありますね。
戦闘中の遠距離攻撃Mob沸きに対しては、WoFは使わずに今まで通りFDで凍結した方が良さそうです。
しかし近接型Mobを全部処理した後に接近・WoF貼りすればFCAS殴りで弓Mobを処理できるので、
FD-LBよりも早く弓Mobを処理出来ます。

要は使い方次第なのではないでしょうか。

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 02:59 ID:ElUnFVNI
>>345
その縦横の関係は何で決まるの?
進行方向?東西南北?

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 03:34 ID:nGUZOaKl
>>345
情報が出た時に速攻検証したのですが、暗闇になった敵は視界が自分を中心に3×3マス。
ただし自分をタゲった相手には視界を無視して反応しますので、もし下のような配置にした場合、

霧霧霧霧霧
霧霧霧霧霧
霧霧自霧霧

横沸きで×の範囲に来たmobはタゲを失います。
もし横沸きされた場合、FC中でも殴りを中断し、横沸きのmobのタゲを取りに行かなければ、まず立ち止まり時間を過ぎてあさっての方向に大きく歩かれてしまうでしょう。

×××××
×霧霧霧×
×霧自霧×

故に下のような配置が望ましいのですが、やはり完全にフォローできる訳ではありません。

×霧霧霧× 霧霧霧××
×霧自霧× 霧自霧××
×霧霧霧× 霧霧霧××

したがって、下のように壁に霧をめりこませるのがベストですが、霧の中の位置調整も含めてそこまで気遣えるかというと正直疑問、フィールドマップでは壁自体ほぼない訳ですし。

壁壁霧霧霧
壁壁霧自霧
壁壁霧霧霧

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 03:37 ID:ul8jpkzd
>>346
FWと同じと考えるのが普通なんだろうけど
斜に出したらやっぱりFWみたく増えるんだろうか…
WoFスキルのタゲ移りに関しては、FWと同じようなものを感じるかな

>>345
遠距離mobに関しては
単体なら霧を直置き→FD
複数なら自分の上に霧置き→FD
みたいなやり方でも良いような気がする

かなりネタだけど、ミュータントドラゴノイドにはさらに強くなったな

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 05:14 ID:1qWvav03
>>344
うちのセージ子はMR5
微妙な時間差で複数からボルトきた時に役立ってる気がする。

MRユーザーに質問だが、
dex型wizのlv1JT乱射をMRで全て吸いきれる?
漏れは無理だったんだが・・・

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 07:17 ID:v3+2gjSO
昨日の3fuX232h、ID抽出したらすげーな
>>SP与えるだけなら結婚で解決する
nounaiのセージは♀だけらしいし、nounaiのセージは違う人と狩りに行く度に結婚する暇人らしい

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 07:34 ID:5SKcacvY
    /\  ____
  /__\    /   | _|_
    _|_    (     |  .__|
   _|_     \   し(_丿\
 | 立 ヽ|二| | |       / /
ノ|ヽ日 ヽ|二| | |  ──  / /
 | 心 /ハ  .」     / /_/
     /\___/ヽ
    /''''''   '''''':::::::\
   . |(●),   、(●)、.:| +
   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    +
.    |   `-=ニ=- ' .:::::::| +,,; ,
    \  `ニニ´  .:::::/(,;'";,"`;,;`;;、
      / `- 、  /|ヽ  | ̄ ̄ ̄|,;
    /  \  介 ノ \ ||'゚。 "o ||ー、
   / ヽ、  \| |/    || o゚。 ゚||ニ、i
   /   ヽ       ヽ ||。_0_o_||ー_ノ\
  l     ヽ        |___|`-'_ノ

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 09:09 ID:48BLSRGQ
そもそも暗闇状態になってタゲ外れたからって、
他のPCに一直線に向かうわけでもなければ、
ちょっと歩いた程度でタゲ移る範囲にPCいるわけでもないから杞憂だと思うんだがね。
今のうちから対策を考えるのは悪くないけど、実装前からMPKだなんだと騒ぐのは論外。


あと3fuX232hは自分の意見を人に聞いてもらいたいならまず人の意見を聞くようにな。
本人はいたって真面目に言ってるのかもしれないが、自分の論理だけを強硬に主張したところで誰も聞いちゃくれませんよと。
ついでに結婚とか前提にしたnounai妄想もほどほどにな。

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 09:40 ID:KD7I8Yy1
>>348
>かなりネタだけど、ミュータントドラゴノイドにはさらに強くなったな

この一文がすごく気になったので詳細を教えてもらえないか?

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 09:51 ID:NtHLkaQU
>>353
ミュータントドラゴノイドは遠距離攻撃な訳で、霧がこのまま実装されたとするならば、
攻撃力50%、命中率75%のペナルティをミュータントドラゴノイドが受ける事になる。

前からドラゴノロジーで有利に戦えてたものが、さらに有利になったと。

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 10:20 ID:KD7I8Yy1
>>354
サンクス
闘技場でのライバルも教授になればただのザコになるのか・・・

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 10:45 ID:xMQns14l
亀レスで申し訳ないんですが>>53氏に質問。

クリが出たときにASって発動するんですか?
同時攻撃回にクリとASは発動しないって聞いたことがあるような記憶がありまして。
実は自分もクリセージ作ろうかと画策中(みすとれ巣とにらめっこ中)だったので、
気になりまして。

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 11:35 ID:kayRnbxz
>>341
>FCASやってるのはピラ地下で1人だけ見かけたことあり
lisaで....それは私か(w
いや、実際同職滅多に見ないし(^^;

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 11:35 ID:yaVEdUeG
クリとASは関係なかった希ガス
ASの判定は物理攻撃を行えば確定じゃね?
ミスでも出るんだし。

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 11:40 ID:mvhR2532
FW無しFCASセージLV70超えましたが飽きますorz
結局FW有Wizとかマジを間に挟んでモチベーション維持してましたがさすがに
ソロでひたすらはキツイ・・・まだ殴りかサマルのが楽しそうだと浮気したく
なる今日この頃。

いまさらなんだがやっぱり即死級の格上ドキドキしながら狩れるFWは偉大と再認識。
ドキドキ大事です。

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 11:51 ID:+fbv3exQ
今出てるアブラセージのスキル振りに関してはこんなもん?
TS型
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eIcKnadnHOeeqPgAkDdK1Jy
SS型
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eHcKenfNboeeqPgAkDdK1Jy

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 12:25 ID:mvhR2532
>>360

他にあるとしたら
お手軽・特化型
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eXcKdndnboeeqPgAkDdK1cY

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 12:33 ID:mvhR2532
いろいろとやった結果・・・
夢から覚めた5色マジ型
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhIXxNfOboak2n3rAJy

用途考えるとES削ってCCが最適かな・・。
もう自分的にはこれでいいかも。(軟弱)

やってる人・・・いないだろうな(´・ω`)マジだし。

363 : 59 : 04/07/12 12:46 ID:xc9BbwAt
VIT−DEXセージを土曜AMから初めて本日AMに転職して
こんな感じのを目指してるんですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10docnffbxbne1CgAkDrA1Jy
ここから何に振ろうか考えてます。
デリュージ5にして他にLvMAXにしといた方がいいものってありますかね?
SWはとるもの無かったから取り合えず振り込んでます。

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 13:11 ID:qTLP2t9O
セージもってないけど、俺だったらこう振る
余りは好きに汁
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10docAfkeKborbaChNldrA1Jy

地付与→仲間にかける、ゴスリン対策
MR→強そうに見えるから5
FC,CC→1あると便利そうだ
デリュージ→振るもんがないけど優先度でいうと高いっぽい
JOB50転職→セージになっても劇的に強くなるわけじゃないなら、粘れ

あとはFD1でもあれば、Pvにて牽制効果で相手にアンフロ固定させれそうだ

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 13:21 ID:QSAKP6+r
どうでもいいんだが昨日のGvでMRが光った

なんだか知らないけどwiz4人にJT連打されて
ひたすらMRしてそこは越したが阿修羅で散った
GvであんなにMR連打したの初めてだったよ

>>349
タイミングとか関係なく連打すれば吸えた
ただそれしかできなくなるからあんま意味ない気がした

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 14:53 ID:ktV9wGd3
亀レスですまんが
>>190
DEX28+5でINTカンストなLv96だけど、確かにうさぎに時々赤ミスが出る
だが、7〜8割は当たるし、殲滅スピードはむしろASのばらつき次第という感じ
全然当たらないなんてことはないので、そのステも有りだと思うよ

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 19:20 ID:f0LcnX4y
>>362
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGKHAfOHOak2n3eAJy
私と同じ道に進む気はないか?Σ('-'っ)っ

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 20:08 ID:rlAMXzbb
前々から疑問なんですが
敵のテレポをLPで抑制できるって噂を良く聞くんですが本当でしょうか?
検証したいのですが、方法を思いつかない・・・

ゴスリンにLPとか試してみた方いませんか?

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 20:41 ID:jC915LFu
本当です
多分過去ログにでてますよ

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 20:52 ID:Xw4thlV1
ミュータントの話しが出てるが奴は属性攻撃が鬼になってるな_| ̄|○
通常装備で挑んだら11k食らって即死しますた(汗

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 21:02 ID:DghFFHrX
>>368
PvP アコ・プリ
で試せないかな

>>370
火属性鎧+EC+DN5で1600くらい食らう

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 21:09 ID:dum1D/EA
>>371
じゃあホルンで35%カット、WoFで更に半減すると520くらいか
11000→520って結構凄いなw

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 21:11 ID:HNZ/2m3R
セージになるのってどのくらい時間がかかるかなぁ・・・
普通にレベル上げて100時間かかったかなぁ
と、マジ時代をなつかしんでみる

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 21:12 ID:jC915LFu
実験するなら普通に町でやってみるとわかりますよ。
LPはってその上でテレポおしても何も反応しませんでしたから

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 21:16 ID:XPRjTw6b
セージは修正ないみたいだな。
なぜかwiz強化されてるし_| ̄|○ワケワカラン

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 21:24 ID:nNgBC4Xy
>>368
ゴスリンのテレポ封じるために、ギルメンについて行ってLP置いてる。
ちゃんとテレポ封じてるよ。

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 21:34 ID:f0LcnX4y
QMの効果時間というか、
効果適応範囲をQM内だけにしてくれないとバランスが取れない。
窓手のQMみたいな仕様になればすっきりすると思うんだが。

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 21:54 ID:dum1D/EA
>>377
何か最大減少値が-50で固定されるみたいだけどね<QM

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 22:27 ID:iDPYGChM
Wiz強化というよりDEXWiz強化だな。

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 22:40 ID:6wKVKvle
>>370-372
マグナムでも同じくらい食らうぞ

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 23:22 ID:Vnhksv8O
明らかにここにはFC,ASsageが大半らしいデスが
ノンオイルの純対人(LP5、Spb5、ディスペル5)sageって言う方は存在しますか?
いたらばお返事ください><

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 23:43 ID:BHxpwx0F
このご時勢に油志望マジを作ってるんですけど(INT-DEX)
スキルが現在ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10oxaKnadnqn91Jy
SPR10にしたあと油10まで突っ切る予定なのですが
FB10って微妙でしょうか?あと余る3Pをどう振ればいいかご教授願えれば嬉しいです。

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 23:52 ID:rlAMXzbb
>>382
余ってるならSPR振れば?・・・と
真面目に油しかしないならFBとFWで窓手だけでいいから事足りる

油以外に遊びたいなら、何か目的別にスキル振ると良いさ
個人的にPTならTSが欲しくなるかもしれないとは思う

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/12 23:58 ID:jC915LFu
対人サゲでもSpb5取ってる人はほとんど居ない気がしますねぇ

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 02:21 ID:IInbHkxu
SpBはレベル上がるごとに詠唱短くなればなぁ。

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 03:37 ID:TYJ+U7s+
いろいろ問題ありそうですが、夢から覚めてこんなスキル振り。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhIXxNfOboak2n3rAJy

SPRはないときついかなぁ・・・

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 07:56 ID:NPfY69nt
>>381
ここにおりますよ
ステ振りはVIT=DEXでFAらしいですが
私めはソロ上げするしかなく
しかも微STRとか耐えられない質なので
INT=VIT>DEXで上げています
SpBは3でもよいと思いますよ
仲間がWIZ殺すまでしか使わないですから
SCとディスペルが重要です

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 10:16 ID:s+EuRGu0
メンテ前の誰もいない騎士団で深淵厨狩りしてしみようと向かったんだけど
普通にぬっころされましたorz

深淵ごと焼くとCA?が痛いわ、FDも効きにくいわで結局本が寄ってきて噛まれてしぼん。
そのうち騎士団ソロやってみたいので立ち回りを教えて頂けないでしょうか。

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 10:30 ID:eogCNGVQ
>>388
なんで厨狩りって言われてるのかわかってるか?
まず闇鎧を着て遠距離闇属性攻撃は無効化
とにかくカリツを焼く
本が来たら問答無用でテレポ
これやる奴を普通の騎士団ソロと一緒にしないほうがいい

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 11:12 ID:GBcT8SkC
というか本ごときに噛まれて殺されるようじゃ無理だろ…

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 11:16 ID:lZDEDCBQ
普通の騎士団ソロは深遠なんて相手にしないでレイドリックさくさく狩るのみ
あんな足の遅い奴は他の敵を狩る邪魔にならん
まぁカリツ付けてる間だけはFWで相手するが

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 11:26 ID:1mMxleg1
というか騎士団行った事ないだろ…誰とは言わないが。
深淵厨狩りはお互い邪魔の少ない早朝限定、場所は騎士団2Fでやるのが常識。

基本的に縦FWを並べて遠距離攻撃の射程外・画面端ギリギリで深淵焼きながらカリツ召喚を待つ。
召喚されたらものすごい勢いでFWが焼かれるのでFW3〜4枚で焼き、最初に戻る。
ドロップはエルやミラーシールドなど50k以上のレアが出ない限り放置。

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 11:26 ID:iiJe4Z1j
騎士団普通狩りでも自分が数回行った感想では闇鎧必須って感じだった。
本もうまくまとめられればFWでいけるけど後ろからJKきたりCA打たれたりして
FDで凍らねーとかしてるとFWの中に飛ばされて・・orz
ヘタレには騎士団ソロ無理だとわかった。真ん中の通路とか細道以外安定して狩れん。

で中盤はともかく後半はFD効きにくいの多いは不死多いはで
結局SD・ピラ地下牛他水属性以外にFDあんま使わんなー切っちゃおうかなー
と言うことでFD切って作ってみようかと考えてるけど、いまいち踏ん切りが・・
FD使用頻度多い人どのへんで使ってる?

SD見たいなとこはバリバリ沸くのでFD>LBとかやるよりロングCB詠唱しながら
ASにCBセットして叩いたほうが結果的にさっさと殺せてよさげだし。

よくSD行ってる人どうしてるんだろ?

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 11:29 ID:lZDEDCBQ
388がどこから出た話なのかわからんが、騎士団で狩りしてるから厨みたいな書き方はやめれ。
つかセージにとっての騎士団狩りって1Fだろ・・・
お前等背伸びして職の評判下げるなよ。

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 11:30 ID:GBcT8SkC
>>394
話をよく読め
誰も騎士団狩りを否定はしていない
騎士団で深淵保持のカリツ量産狩りが厨狩り。

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 11:32 ID:O6OyN+2S
>>393
零度アチャ以外に特別要らないから騎士団行かない&今後の拡張のことは考えないならどうぞ

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 11:38 ID:1mMxleg1
>>394
つかセージにとっての騎士団は効率犠牲にしてレア求めて行くんだから2Fだろ・・・
1Fは道狭いし短いし敵の密度が高いような気がするしでまったくもってオススメできない。

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 11:38 ID:eogCNGVQ
>>394
混んでるときは1Fだけど
空いてる時間なら2Fだろ
Wizセージ問わず1Fで狩りしてるのなんてほとんど見たこと無いぞ

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 11:39 ID:b82iKARg
深淵だけを狩りたいなら庭園でゆっくり刈るがいいさ。
あそこはガーゴイル程度来てもフェンがあれば脅威にならないし
前と違って数匹居るから結構会えるよ。

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 11:43 ID:n7IPeonV
強化Fblは使えるかな?

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 11:45 ID:iiJe4Z1j
>>395
プリでニュマor速度で逃げながらひたすらカリッツTUしてるような狩り方か('A`)
ただでさえ肩身狭くて油以外で叩かれたくないからほんとにこっそりお願いね。

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 12:11 ID:iiJe4Z1j
>>400
ASで使う分にはお察し下さいな気がしないでもない・・・
セージにとっては下方修正じゃないだろうか?

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 12:12 ID:GBcT8SkC
>>400
素手FBl弱体化が痛いなぁって感じ
Lv10で立派な範囲攻撃になるなら新たな選択肢が出てくるんだが。

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 12:12 ID:CkREL7AE
ソースも出さないで何の話してるのかさっぱりわからん

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 12:15 ID:GBcT8SkC
>>404
情報サイトで調べるくらいはしてくれ
つ[own]

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 12:24 ID:NxStzZj9
>>388
CAじゃなくてスピアスタブじゃないのか?

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 12:31 ID:0jUJXE38
そうだが別にどうでもいいさ。

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 12:33 ID:eogCNGVQ
>>406
騎士スレより転載

-BdS
--無属性(レイドで軽減可能)・Lvは8or10,MPを使うためATKは2150×スキル倍率。
-遠距離暗闇攻撃
--効果音はSB・バスリ鎧で無効化が可能・ニュマで無効化可能
-近〜遠距離吹き飛ばし攻撃
--スキルとしてはCA?・バスリ鎧で無効化できない・ニュマで無効化は可能らしい。

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 13:03 ID:1mMxleg1
油以外叩かれない現状より、叩かれるぐらいの強化パッチが来て欲しいと思う今日この頃

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 13:17 ID:NxStzZj9
>>408
スタブも使う

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 13:20 ID:eoRO0Qxr
CAってダメージ入るっけ?
深淵はホロン+ECで1kくらい食らう奴を毎回撃って来るぞと、。

412 : 59 : 04/07/13 13:45 ID:+OHSK8wX
>409

 .|  )             ヽ|
  ヽ `     _   ゙ー-、_ )
   ̄i    |   、―ー  | 
  /.|         `ヽ/   | 
    |       -   ノ
   夢から覚めなサーイ

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 13:46 ID:+OHSK8wX
やっべ名前が・・・
助けてTOM onz

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 13:56 ID:iiJe4Z1j
>>409
思いつくまま書いてみる。

- ASで振るボルトがASLvに応じたボルトが降るようになりました。
- ASで発動するスキルは必ず発動するようになりSPは消費されません。
- セージの本利用時の殴る威力はSTRからINTに依存するようになりました。
- ADBLvに応じMATKがSlvx3%増えるようになりました。
- セージで詠唱するスキルすべての詠唱がなくなりましたがディレイが付きます。
- LP他属性場スキル展開制限がなくなりました。
- 油以外のスキルはJ消費無しになりました。
- 油の消費SPが半分になりました。


セージに限ると難しい・・・
・・が強いほうで叩かれるよりやっぱりウゼーで叩かれるばっかりなきがする。

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 14:03 ID:MmipiyIF
正直セージが強くなったら引退するが

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 14:09 ID:LxrIcUdh
それはちょっとひねくれ過ぎだよ(笑)
素直に喜ぼうぜ

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 14:32 ID:W+rkHPSs
正直バイブルあたりには、MATK+5%ぐらい付いてもいいんじゃないかと

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 15:05 ID:NxStzZj9
>>411
CAもダメージあるよ

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 19:45 ID:Q/F/R+fW
>>409
それは強化され過ぎだろう……今のハンターのような叩かれ方をする気が。
そういう意味では、>>415の気持ちも少し分からなくはない。

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 19:46 ID:Q/F/R+fW
>>409じゃなくて>>414へのレスな。

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 20:30 ID:1mMxleg1
甘過ぎるぞ、FCASは所詮対単数スキル、今の仕様じゃ一行目以外どこまで行っても大した強さにはならないし、叩かれようがない。
逆に避けれるからと倒すのに時間掛かる狩場へ無理に狩りに行ったりすると、OD2みたく溜め込みウゼーとか叩かれる可能性がある。
そういう意味ではプロフェッサーのスキルはかなり危ういな。

それからハンターは罠を惜しんで射程ギリギリにmobを倒そうとするから横殴りで叩かれるのであって略

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 20:57 ID:PmI0U6Tz
属性付与セージを作ろうと思うのですが、FCAS型と兼用できないかと思いスキルを考えてみました
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhcKxadobodKosrA3eBJy
この構成で問題になりそうな点は何でしょうか?

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 21:39 ID:SAoVWHcm
>>422
1.属性付与レベル5にするメリットが現状無い。5にこだわるとしても土付与はどうせ対人しか使えないから切っちまえ。
2.AS4とかゴミすぎてシャレにならない。使うなら10。

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 21:39 ID:SAoVWHcm
あぁ、あとFCASセージでSPRは10もいらね。

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 22:13 ID:PmI0U6Tz
>>423
付与5の理由はボス狩りの時に場合によっては複数人に付与するからです
他所から移動してきて時間が迫っていて短い場合はミスが致命的です
また何時になるかも、実際になるかも不明ですが、武器破壊が万が一実装されたらまた作り直しが面倒です
それと地付与はミストレスと嵐騎士で使用します
メインとなるのはあくまで属性付与です

意見を踏まえて修正
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhGXwNdoboahHSrA3eAJy

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 23:22 ID:S/GJa0rH
>>425
そんな感じでいいと思うよ。

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 23:32 ID:0HvgSf46
>>52
ごめんお試し感覚でFCASセージ作ってみてマジは各ボルト10SPR9だったけど
いまは91にまであがったぞ、しかし2キャラめはちゃんと50までやったけど飽きた?せいかあんまり変わらなかった
FWもSWもレベルが上がれば上がるにつれていらなくなってくるしな・・・
でもストーンカース10には本当に助けられる場面が多かったな
ちなみに両方のスキルも乗せておきます。
まとめちゃうと用はボルト10さえあれば問題ない(レベルがあがると7でも十分)


40転職がこちら
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?GKJaGAakqOakGA7cY
50転職がこちら
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?wUGAyKboHOakGAan3eBJy

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 23:34 ID:VXLJDyUB
付与5を譲らないとしたらそんなもんだと思う

個人的にはSPR1も微妙だと思うけど
何処にまわしても微妙なのは一緒か
どれかボルトを上げるのも良いと思うが
どれが、と言われても自分もまだ低レベル育成中なのでなんとも

自分は、付与もできるしもFCASできるキャラ作るぜーってやって
マジスキルは同じのSPR切りの49転職してしまったが

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/13 23:42 ID:XwHiG+jU
2キャラ作った方がよくないか?
かけなおし時間まで気にする人ならINT-DEXで付与の詠唱時間短くした方がいいし、
FCASはちょっとやってみるか、程度でやれるほど実用BaseLVが低くないと思われ。

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 02:07 ID:2BeJNkYu
流れをぶったぎってぷち報告。
INTカンストで今まで+7DHバイブル+パサナでミノ狩ってたのを、ついに完成した+7DHアクワン+子デザにしていってみた。
強い…CB7できっちりミノ倒れて撃ちもらしなし。効率も700k出た。(最古鯖・夕方〜夜)
700kは今までずっと壁だったからめちゃ嬉しい…INTカンストならDHアクワンでFAだろうと思った。

オットー・亀でも試してみたいがまだFLEE不足。まだまだ狂牛病で頑張ります

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 07:34 ID:1KSOMxmg
ミノはサイズ補正の関係上
「DHアクワン>THグラ≧DHバイブル」だったかと
バイブルが有効なのは基本的に殴りダメが期待出来る敵の時かな

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 12:35 ID:4u4xgKv/
いまさらだが杖使うつもりで育てるならHD>TSにすればADBに余計な3Pt
振らなくていいのかと今気が付いた・・・orz

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 13:26 ID:4GuMS4eO
>>432
でもTSはMAX10、HDはMAX5。そして性能はHD>TS。
さてどっちがポイント得か。

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 13:28 ID:4GuMS4eO
亀地上とかでも性能で言えばアクワン>バイブル
ただアクワンの問題点はダメージソースが魔法に頼りすぎなため安定が無い点。
それにより状況対処が難しくなるというところではないだろうか。

もっとも個人的には確殺数とかわかるよりランダム要素が多いほうが狩りが楽しめるためアクワンマンセーなのだが。

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 14:19 ID:4u4xgKv/
頭を冷やして冷静に判断してみた

LB取るのは前提として無視で考慮。

ADB(3)+付与(1)+ES(1)+HD(5)で10,TS10
ポイントは HD5=TS10(セージのスキルポイント的には違うけど)

無毒聖闇&
念属性相手 HD5<TS10
不死属性相手 HD<TS10
水属性相手 HD5<<<<TS10
火属性相手 HD5<<<TS10
地属性相手 HD5>TS10
風属性相手 HD>>>>>>>>>>TS
対高LVmob HD>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TS
ディレイ HD>>>>>>>>TS
使い勝手 HD>TS
派手さ HD<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<TS
ネタっぽさ HD<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<TS

冷静に考えたらHDだな。
自分にTS詠唱して雷落ちたと同時に蝿飛びとかカコイイけど
それなら1でいいし。

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 14:27 ID:h+x088uO
犯人はこの中にいるっ!!
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1089479523/19

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 14:30 ID:7S3eChRo
キャスティング時間考えてる?

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 15:40 ID:DxA4yfpi
>>435
TSもHDも詠唱時間は1000*Lv。HD5は5000だがTS10は10000。
威力で見るとTSはMATK*0.8。HDはMATK*1.0。
OK?

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 16:23 ID:oQ7h3xNV
サフラかけて一発でしとめたい時はTS10のが便利。
私はぷち強いを目指してるから両方取った。
一反木綿に縦FWかけながらTS10撃ってみるとかなり楽しいよ。
多段HITで20〜30HIT(体感)する。

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 16:28 ID:H+cO7vyF
TSは対応できる敵が少ない。一生アラームならいいけど・・・

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 16:29 ID:wyOKLU+W
WIZにノヴァさせてTSの夢はダメですか?

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 16:31 ID:5GpabFhe
>>441
それはwiz単体でやれるから・・・。
どうせならSGで固まった塊にSG発動中に
TSを落としてさらにSGhit…とかのほうが夢がある。

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 17:50 ID:K1FC1JEM
>>392
FW3〜4枚・・・(同時じゃないってことか?)
>>393
本をまとめて〜後ろからJK

本ごとき、とかいって
セージに限らずに本を楽々処理できる職とレベルはどんなものだろうと思う
ましてセージでは・・・

騎士団は1F2Fともにあまりセージは行かないんだなと思いました・・・

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 18:11 ID:H+cO7vyF
普通に行ってるが?今日はs1メイルげっと。騎士団1Fがセージが一番金銭効率出せる。2Fはジョーカーが面倒臭いから行ってない。
本が怖いって・・・適正を時計2Fですぐ蝿で逃げるような感覚とレベルで考えられても困るけど・・・

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 18:13 ID:FnZywkZf
>>444
INT足らないとかは?
JKは無理な属性のときだけひっぱってとべばFW2枚+ボルトとかで殺せるぞ
そして本とJKの金銭期待値は比べ物にならない
何より1回は比率でのレイドの数が少ない
なんといっても騎士団で一番うまいのはレイドだからな

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 18:16 ID:FnZywkZf
なんかおかしいな
>JKは無理な属性のときだけひっぱってとべばFW2枚+ボルトとかで殺せるぞ

>JKはFW2枚+ボルトとかで殺せるぞ
>無理な属性のときだけひっぱってとべばいい

>>443
ついでに
フェンでFWかませば本くらいどうにでもなるが…
WizよりHP多いから多少かまれても死なないし

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 18:17 ID:4u4xgKv/
>>437,438
キャスト時間は今回の考慮からはずしてあり、あくまでもスキルポイントに
対する威力比較と言うことで考えてみました。

これが抜けてました。すいません。

それやりだすとINT-AGIとかINT-DEXとか先置き逃げFCとか話がややこしくなって
くるのでパスした。まぁセージだとキャスト中動けるのであまり気にしなくても
いいかなーと言うことで純粋に使用スキルポイントに対する使い勝手だけ見たのですが。

キャスト/時給効率/使い勝手とかトータル考慮したらHD>TS

ただ偶にWizとPTプレイすると氷割用にTS10欲しくなります。
LOVと違ってMATK*.8x1.75が10HITするし。

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 18:17 ID:M0wnOCvH
本は全職業中でセージが一番楽だと思う。
マジ時代から油断しなければ狩れるし、転職すればFCでかなり近い位置からも噛まれずにFWを出せる。
ウィズはQMがあるから食い付かれても平気だけどFWの消費が遅くなってマズー。

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 18:18 ID:oQ7h3xNV
本は魔術師でINT105くらいあれば余裕でしょ。
2体来ても斜めFW出してまとめてから縦FWに誘導すればいい。
横沸きに大してはフェンcあればそのまま縦FWとしてしまえばいい。

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 18:34 ID:l7u+8dVU
騎士団イラネ。
金銭効率は他の稼げる職でやって経験値効率だけ良い狩場でいいよ。

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 18:55 ID:0IcpHT8L
騎士団行くのは自由だが、時間帯選ぶとかしておとなしく狩って欲しいとは思うけどな。
深淵倒さない(倒せない)奴がカリツだけ食って飛ぶ奴のせいできちんとPT組んでる人間がカリツが全く食えないとかマジ勘弁。
丸ごと放置か本体もきちんと倒すなら何も文句はないが。

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 19:16 ID:VEr48T0g
強引に変な方向へ持っていくなぁ。騎士団って言ったらレイドリックだよ。
カリツc自力getが目的でも無ければ、零度狩ってた方が安全だし稼げるのに
滅多に居ない例持ち出して無理矢理叩くな。

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 19:19 ID:4u4xgKv/
>>450
そうだね。そうだねFB10 FW10 SPR10残り適当の40転職で十分だね。
セージスキルもHD5FC10AS10だけとってればいいね。
その理論で50転職とかしてたらアホだね。

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 19:31 ID:PFGNMTrx
>>450
そうなると結局窓手と亀島でFAなんだよな。そして、それはもう語り尽くされている。

>>453
早くレベルを上げたいから、金銭効率犠牲にして経験値効率なんじゃないのか?
実際問題、転売商人一人持ってれば金銭効率なんて完全度外視でもいいんだが。

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 19:36 ID:FnZywkZf
なら、テンプレにでもそう書けばいいじゃないか

>セージでお金も稼ぎたいならFDとLBとって騎士団行けるようにするとよい
>資産が十分にあり騎士団が必要ないのならその限りではない

といった感じ
俺は騎士団行かないとしても汎用性が持てるFDがあるほうが好きだけどな

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 20:33 ID:WCacFxHo
>>454
('A`)テンバイ マンドクセ
   キョネンノイマゴロハ ヤッテタンダケドナ

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 21:34 ID:CzWDBYle
弓、鞭、楽器がDEXで命中も火力も上がるのだから
本、杖はINTで殴る火力(最小MATKの半分程度でも)上がってもおかしくないんだけどなぁ
あと地味な変更としてASはかけ直すかMAP移動まで永久持続はほしい(宝剣のように)

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 21:50 ID:hY2i02Ga
それだとセージ独特の打撃(STR)と魔法(INT)のステ振りの楽しさが薄れそうだ。
無難にバイブルにMATK10%でも付けてくれ。

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 21:50 ID:B7e0hr5P
>>455
ばっかおまえ、ここの真性様のジャスティスを真に受けんじゃね

遠くから見て嘲ってるのがいいんじゃねーか、触る香具師はすっこんでろ
気晴らしとかネタだったら勘弁な。

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 21:56 ID:UcC2pSLs
>>457
弓は力より精度が威力に関係するからdexでってのは分かる。
strの関係性が低すぎるのが微妙だけど。

本杖でも直接攻撃してるんだからintが絡むのはおかしくね?
魔力で攻撃してるわけじゃなし。それを求めるなら


っ[マイトスタッフ]

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 22:14 ID:e1V4CSJW
弦引く力がなくて何が弓だって思うがな('A`

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 22:19 ID:FnZywkZf
>>461
いや、まじであれはテクニックの世界なんだが
もちろんそれなりの筋力は必要だが
アーチェリーでも弓道でも別に世界トップは筋骨隆々な大男というわけではないし

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 22:25 ID:hY2i02Ga
まぁここで愚痴っててもしょうがない。アルケミスレは何か動き出したようだが。

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 22:25 ID:KK8+lnu7
>>462
ハゲドウ まぁ力も多少はいるけどね
ってゲームなんだから現実性求めちゃイヤン

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 22:35 ID:UcC2pSLs
>>463
詳細キボン

冒険者になる時点でそれなりの筋力はあるってことで。
ゲームだからと現実性を無視しすぎるとある意味ラニメと同等に…

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 22:53 ID:Oz+bplo5
んなこと言ったら短剣だって精度が威力に影響するわな

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 22:57 ID:Oz+bplo5
>>462
精度を競う競技だから筋力の意味は薄いわな。
ゴーレムを破壊するなら、筋力ある方が強力な弓を使えて有利だろうに。

これが銃なら納得なんだがなぁ・・・

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 22:58 ID:CjjV7s8a
もうね、そんなこと言い始めたら、懐に入られてるのに避けながらマシンガンみたいな
スピードで矢を撃ち続けるのはどういった仕組みなんだ! とか、いろいろ出てきて
しまうわけですよ。

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 22:59 ID:UcC2pSLs
>>466
だからdexがatkに影響するじゃん。
弓はそれが比じゃないから逆転してるんだろう。

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 23:01 ID:PFGNMTrx
ここってセージスレで合ってますよね?
ああ、これが普段の光景でしたかそうですか。

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 23:02 ID:Oz+bplo5
>>469
急所を狙うならDEXが有用。
殻を貫通したいならSTRが有用。

同じじゃん。

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 23:03 ID:hY2i02Ga
>>465
誰かがアルケミの不遇な現状に立ち上がって救済署名のHP作ったらしい。
スレで要望案を真面目に募集してる。
器用さとか腕力がとか言ってる場合じゃないっすよ。

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 23:07 ID:eoG74azD
つまりアレか

装備制限レベル→装備制限STR〜〜
ってやれば満足ナダ

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 23:08 ID:Oz+bplo5
>>472
動が癌経由の要望をどれだけ汲むかは不確定だけど、
署名は数の力を示せるから、ちょっと面白いな。

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 23:09 ID:VdIes2zr
銀の腕を装備したら器用さと腕力がうぷしますよ!フォイ"フォイ"

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 23:11 ID:utXGoc0Q
セージはレベル上げに必要な戦闘力には困らないし、油で職のアイデンティティは保ってるからなぁ。そこまで必死に動こうとする人も居ないよな。

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 23:17 ID:KK8+lnu7
割に愚痴は多いけどな 現状でも充分楽しめるべ

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/14 23:20 ID:UcC2pSLs
ケミはホムっていうものがあるからな・・・必死にもなるだろう。

セージは確かに弱いけどやっていけないほどじゃないし
未実装ネタもないから愚痴は出るけど本格的に動くまでは逝かない、って感じかな。
このそれなりに戦える、ってのがアレなのかもしれんけど。

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 01:10 ID:BbMJ02Co
ごめん、一言言わせてくれ。

セジ娘特集キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


しかるべきスレ|   λ....... オジャマシマスタ

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 01:48 ID:/sTS0Xer
よく分からんがただゲームの絵にしか見えん

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 02:31 ID:cUyGlozQ
帯に短したすきに長し、というのは正にセージの為にあるようなことわざなだ

482 : 53 : 04/07/15 08:26 ID:zOJj0O+V
>>356
亀レスに亀レス。
ASとクリティカルは同時に発動してます。
その瞬間は効果音がちょっと派手になります。

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 11:00 ID:vdyIaRYx
イベント時の時計B4や時計4いってもほとんど見ない事が
このスレの過疎さと内容の無さを物語っている気がする。

まぁいったところで何できるわけでもないけど。沈黙食らってAS頼み・・

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 11:58 ID:gNQbS9Sg
いいじゃないか、過疎でも。
このスレは釣られやすいけどね、FCAS以外の存在否定している希ガス
夏はまだ長いけど、またーり進行でいこうぜ

戯れ言は置いて狩場質問。
Lv70のVIT>DEX>STRのGvセージですがお勧め狩場はないでしょうか?
今は黒蛇で時給200kが限度で、OD2は無理でした。
3減レイドMB、Bd武器はあります。

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 12:02 ID:8YmRow/d
メンテ後にすぐ行ったけど、ばばぁたったの3匹に囲まれただけで成す術なく殺されたし・・
今回のはセージじゃ楽しめない

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 12:35 ID:2ILhIl4d
あのMDef馬鹿高い婆と戦いに行くセージがいるわけないだろ…
沈黙かかってなくてもあんなのと戦ってられない
↑4にしてもセージだと梟の処理に手間取りすぎる
Wizと違ってまとめて大魔法でってわけにはいかないし
イベントとはいえ狩場適正が悪過ぎる

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 12:47 ID:4E/+tZyM
あのー↓4って
ババァ>>>>ジョーカー>ウィスパー>魔剣
なわけで,大量にわくババァの高MDEF相手にFWじゃどうしようも
ないと思われ.SGでも美味くは頂けないと思うよ.
あそこはマジWizが居ないBS,槍騎士の天国だと思ったが・・・
まあ1週間の辛抱か

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 17:28 ID:uSMaLK19
今まで2人セージを作ったが、PT戦とは無縁だった為結構寂しい思いをした。
そんなわけで次はなんとか臨時に行けるsageを作ろうと思っとります。

目標は80代で騎士団やら城2やら。
臨時といっても後衛ではsageが入る余地は無いだろうし、
FCASなどの殴りタイプでは前衛もつらい。
・・・と思ったがvitセージなら、
wizよりましなHPとECと3減とイミュンとSWとunkさえあれば前衛はれるかもしらん。

そんなわけでint-vitセージ。スキルは以下
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10bxcKbXfXboak2n3eAJy

普段は☆武器でタゲ取り。FC発動時に杖持ち替え。
FW:タゲ取り&壁用、後衛とは違いPT戦でも気にせず張りまくり
NB:氷割り、共闘用
SS:共闘&ちょダメージ
SC,SW:緊急回避
HD:殲滅補助
FB:ソロ狩り用
SPR:EC維持用

・・・・・・TOMかな?
助言ツッコミなどあればお願いします

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 17:33 ID:5QGPsi4W
・Wizよりましな程度であって前衛といえるほどのHP量ではない
・回避向上系スキルがない
・インデュアがない
・STRによる所持量がないためいざというときに白連打ができない
・前衛としての全被弾前提ではマニビSPRがあってもECは実用的ではない

夢から覚めといた方がいいと思うぞ。

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 17:39 ID:vdyIaRYx
なんとなくだけど以下も欲しい気がする

TS5↑,DsP,SpB,LP,出龍次

・・・微妙〜

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 17:44 ID:xELqPeHk
>>457

本のATK公式、イメージ的にはINTの影響を受けても良さそうだよね。
動よ、頼むからこんな感じにしてくれ。

本ATK = {STR+INT+floor(STR/10,1)^2+floor(INT/7,1)^2}/2

わかってる、わかっているさ、TOM…_| ̄|○|||

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 17:45 ID:KkkY33zw
VIT>STRの殴り型だと婆自体はそこそこうまかったりもしますね
そろそろ1年半くらいVIT殴りで育ててたけど、やる気が
ついに限界を迎えた
みんなモチベーションどうやって保ってますか?

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 18:07 ID:zYHZLPGm
どんなイメージやねん

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 18:31 ID:zAJUPa7K
>493
学者

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 19:44 ID:miyffZOb
>>493
本や杖でぽこっと殴って、刃のついた剣と同等のダメージが出せるはずがない。
よってあれは魔力を帯びた本や杖での打撃。
ならINTで攻撃力上がってもいいはず。

というイメージ。

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 21:33 ID:bD+JvNff
本こそSTRとINTで両方火力上がれば最高なんだけど
Lv1S4本もないし本の立場価格共に一番使い道ない武器ってのも悲しい
重力は遠距離は食らわない前提で狩れ見たいな感じだし
本場韓国でのFCASセージがどれぐらいいるかもわからないいじょう
やはり本の強化とかありえないかな?
本強すぎ修正とか言われることは永久になさそう

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 21:46 ID:ygMoL+VN
取り合えず本のATKをINT式にしたら
STRに振ってる型が首吊る事になるし
このスレの妄想はLvカンストした時の状態がすっぽり抜けてる事が多い
セージはLv99で調整すると中盤域が弱いし
中盤域を強くすると終盤で強くなり過ぎてしまう職っぽい
2軸で動ける事がメリットであり、デメリットなんだと思う

まぁ確かにLv99でももう少し強くても良いとは思うけど
そのちょっとの加減が難しい
個人的には、付与と属性場を使い易くして、狂気P使用可
ASの発動率を36%くらいまで上げる
セージを半戦闘半支援職と捉えたらこれくらいが妥当かと
どちらかと言うと、戦闘力より支援スキルが全然支援出来て無い事の方が問題のような気がする

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 21:47 ID:AjiUe6Q7
WizのQM削除しようぜ
でセージに地属性場として実装、赤石消費

QM強すぎなんだよ、コレくらいでバランスばっちり

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 21:51 ID:g67wN868
腕と実力で上手くなろうぜ。
セージ最高。

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 22:20 ID:ouLR0+DU
その実力をもとから強いwizとかに使えば

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 22:22 ID:/Xoae3bv
時計B4行ってきた my FCAS 82歳
ババァは殴ってれば倒せた。けど時間掛かりすぎ(^^;
FW1.1.1.1.1は泣けてくる<INT85
JKの方がまだ楽な感じ。
FW+HD、FW効かないときはFD+LB
いずれにせよ時間掛かりすぎ。
いつのまにか囲まれてしぼんぬ
2回死に戻りしたところで諦めました。

牛] λ....

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 23:09 ID:RHhEBuUO
>>497
微妙に違う。
このスレの妄想はセージ=FCASという前提で考えられているから、
本がINT依存とかが普通に出てくるってだけ。

殴りダメ欲しいならSTR上げたり近接職やればいいだけだってのに、
INT型でも中途半端に殴れるせいで殴りダメを欲しがるってとこだな。

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 23:35 ID:ouLR0+DU
じゃあASの威力どうにかしてくれ

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 23:37 ID:0yLYzh/x
別にint依存になってもならなくても、本以外で殴った方がいいしなぁ

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/15 23:44 ID:70wFr05i
修正妄想。妄想嫌いな人もいるようだからその場合は読み飛ばすこと。

・ASは発動率据え置き。ただし、殴って発動しなかった場合、一殴りにつき10%ずつ発動率上昇。発動したら元に戻る
・ASlv5〜キャラ本来のCri率の10%、20%...50%の確率でAS発動魔法にCri発生(MDEF貫通最大ダメ)
・ASで発動した魔法のデュレイはカット
・三属性場は基本効果、詠唱時間、ツデロー消費据え置き。ただし効果時間はLPと同じに延長
・三属性場追加効果で同属性のPC&mobにサンク様のリジェネ効果&対属性PC&mobに対悪魔不死サンク様の弾きDMG
・ADBは効果据え置き。ただし追加効果でASでボルト降らせたときに一定確率で状態異常。FB→スt、LB→暗闇、CBはFDと被るのでナシ
・DNは効果据え置き。ただし竜族からDMG食らったときにECでのSP消費が無くなる
・セージにおいてのみFDの凍結率にINT&ベースlvによる凍結率+補正
・セージにおいてのみTSのデュレイ1000、威力MATK*1
・セージにおいてのみNBの余ダメスプラッシュ無し
・MR、spbは他スキル詠唱時に強制割り込み可能
・油の独自効果大幅増。画面上のmobが全部アンソニやクリスタルになるとか、魔人が笑いながら(ry

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 01:16 ID:B6ARejnM
 .|  )             ヽ|
  ヽ `     _   ゙ー-、_ )
   ̄i    |   、―ー  | 
  /.|         `ヽ/   | 
    |       -   ノ

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 01:30 ID:3SvHkCkr
魔法詠唱始めてすぐの一瞬の行動不能時間とASのディレイを無くすというバグ取りに近い修正だけでいいんだがな…

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 01:35 ID:ekNFHUuc
ASのディレイは仕様じゃないのかな。自動鷹もディレイあるし。

まあなんだ。初めてアサシンクロス貰ってフル支援素手AS体験した。マジオススメ。

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 03:40 ID:6RkuMvk4
流れぶった切って悪いが、教授になるとQMがスキルツリーに入ると聞いた。
嘘・・・だよな。ハハハ、まさかそんな飴があるわけ・・・(つд`゚)

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 04:47 ID:+mArrx1k

                        |
                        |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ / 
   \_,,ノ      |、_ノ

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 07:40 ID:bY+TsEWO
QMの減少値が固定の調整きてるから、HITのためだけなら蜘蛛の方が使えるようになったわけだが

ところで蜘蛛ってBOSS不可とかあるのかな?ロックオンに書いてなかったけど
無ければ、嵐狩りとかで大活躍とかなんちゃったりしちゃったり???

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 08:13 ID:0mfcn7PZ
つか固定値がくるとQMも霧も大差なくなるというか
馬鹿AGIやDEXだと霧の方が下がるし
fleeを低下させるだけなら元々蜘蛛糸の方が遥かに下がるわけだが?

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 08:51 ID:Tnw12+sn
>>512
おまい作ったことないか、亀や牛や赤芋でしかFCASした事ないだろ?
ROの世界はな、バサナやイシスみたく魔法効いてflee満たしていてもなかなかHITしないmobも沢山いるんだぞ?

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 09:05 ID:Oeyk/V2X
ところで、ボスに霧かけたら
やっぱり取り巻きはそこで停止してボスだけ突撃してくるのかね?

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 09:42 ID:CIPXETqG
>>507
ハゲド、微妙にFCの一番重要な辺りを分かってない重力、萎え

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 12:38 ID:Mjn4YAvA
>>511
あれ本当に固定なんだろうか。
前の修正で大騒ぎしてた韓国のWizが今回は静かなのが気になる。

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 12:48 ID:2/5bymDx
>>516
□クァグマイヤ
AGIとDEXの最大減少値がスキル5の時50まで減少するように固定されました。
プレーヤーの場合、最大25まで減少するようになります。

OWNの訳だと最大減少値が固定になってるから
無条件で-50では無くて、今までの仕様→50以上の減少分をカットだと思われ
前回の仕様変更に比べたら可愛いものだというのもあるけれど
ウルド鯖の方に話題が集中してるのも影響してると思う

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 12:48 ID:hTWduZgr
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089081898/728-

ほんとですか!?

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 12:54 ID:mMnryRY/
>>517
まあただでさえ不明瞭な重力告知の翻訳だからな。
LdSの検証、もしくはサクライWIZの報告待ち。

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 12:58 ID:r0rzMeec
WoFの中にいる対象に単体魔法を撃つとmissの可能性があるんだっけ。

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 13:00 ID:2/5bymDx
>>520
OWNだとフィールドでは敵のみになってるけど
実際のところは分からないなぁ

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 13:55 ID:0AuU6T+0
>>518
77で自給・・・
250kくらい@カララ沼
200kくらい@SD2F,サンドメン
350kくらい@オット海岸
250kくらい@アルギオペ

いける狩場でだいたいこの程度
ECと属性付与とMBとサイトとヒールを使用

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 14:40 ID:HKBYMIpo
ASがボルト10落ちるようになっても問題なさげ

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 14:45 ID:rPNsrMKX
>518
ステはstr極かなんたらで、特化武器+属性付与+回復剤連打狩りの瞬間風速じゃねーの?

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 14:49 ID:CIPXETqG
STRは抑え目でAGIカンストさせたほうが効率は出るけどな

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 14:50 ID:CIPXETqG
>>522
OD2F行けば付与無しで今すぐ400k出るよ。がんばれ。

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 15:04 ID:vWi7aQGY
>>523
そこまで行くと単体最強にならないか?妄想激しすぎですよ。

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 16:03 ID:eOICcc90
ちょっと考えて見た

現在
AS10 発動率 25%(5+SLv*2)
発動Lv 1:50% , 2:35% , 3:15% (平均1.65ボルト)
1殴りあたりのボルト期待値 0.4125

修正案
AS10 発動率 40%(10+SLv*3)
発動Lv 1:75% , 2:15% , 3:5% , 4:3% , 5:2% (平均1.42ボルト)
1殴りあたりのボルト期待値 0.568

これくらいの強化って、微妙かなぁ...
Lv2,Lv3の発動率が減るけど、1Boltが降り注ぐってイメージ
そして忘れた頃にLv5ボルトが...

TOMかなぁ

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 16:28 ID:xHO/as2C
あんまりレベル1ボルトが降り注ぐとSPが∧‖∧
でも、この調子でアルケミスレみたいに誰か動いてっ

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 16:32 ID:Tnw12+sn
>>527
きみは実にバカだな

HP低くて回避スキルもない職がFWのダメなしでやりあおうって言うのだから、むしろこのぐらい強くないと困る

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 16:56 ID:rPNsrMKX
俺的修正妄想案

発動率 5+Base*SLv/40+SLv*2
落ちる数は…
1:45% 2:35% 3:20% (平均1.75本)

落ちる場合の平均が多いけど、低Lvではそれほどでもないと思う。
大器晩成に磨きがかかっていいと思うんだがなあ。

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 17:07 ID:0AuU6T+0
>>522
おし、行ってくるよ

あと、AS強化というかSage強化案
狂気のめるだけでASPDあがるからASの発動率あがって期待値もあがらないか?

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 18:17 ID:HBKs9RRP
>>518
str110越え特化武器+属性付与+回復剤連打狩りでも
時給540kが最高でしたが・・・・orz

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 18:28 ID:jvocHGpB
若輩者の質問っす
FCASにあこがれてセージ作ったっす。
本家はウィズだったのでFW狩りで時計篭ってセージに転職!
さてスキル振ろうかな・・・ん?念きってるんだけどASって4で十分の様な気がするなぁ。
でもFD、FBLはとってるけど10にすると発動率アップなんてあるのでしょうか?
テンプレ見ても10とれってしか書いてなかったのでよろしくお願いします。

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 18:29 ID:LfwUEy7b
発動率がぜんぜん違いますよ
FCASなら迷わず10とりましょう

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 18:30 ID:jvocHGpB
うお!発動確率ってある!!
スレ汚しすまぬ_| ̄|○

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 19:22 ID:wKseeHhK
>>533
無理してSTR110にするより抑え目のAGIを上げた方が殲滅力圧倒的に上がりますよと。
全スキル狩りの他職の無茶狩りと違って回復がぶ飲狩りってのは頭悪すぎ。

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 19:27 ID:wKseeHhK
ちなみにSTR60AGI89DEX58の風付与オッター狩りで既に600k超えてる。

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 19:29 ID:Kc8IcieX
やべー、支援プリ楽しくなってきたからセージ引退

ノシ

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 19:45 ID:9V5atQgc
>>539
ノシ

541 : 既出質問まとめ('A`) : 04/07/16 20:31 ID:/cHrSkjC
Q,油セージにSPRはいりますか?
A,ある方が便利です。必須ではありません

Q,油はJob40じゃダメですか?
A,油10取るだけなので悪くはないでしょう

Q,FCASはいつから時給でますか?
A,90代

Q,プロフェッサーはいつきますか?
A,ガンホーさんにきいてください

Q,VITセージの狩場を教えてください
A,OD2でMB狩りしましょう。

Q,バイブルにMATK補正付いても良くないですか?
A,

   ̄i    |   、―ー  | 
  /.|         `ヽ/   |

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 21:10 ID:K6+cPokc
ちょっと微妙な質問なのですが、
旧さばのGvでそこそこ活躍できるようなINT=VIT=DEXセージを育てています。
だいたいベース80くらいから参加させようかなと思っているのですが
(ちなみにGv経験ナシ、毎週参加はできなさそうなので、いわゆる板ギルドに参加する予定)
ベース80でおよそVIT80DEX60かVIT70DEX70とどちらにするか迷っています。
(↑は装備込みの値です)ちなみに素INTは67です。
どちらがより活躍できるでしょうか?
おそらくLP張るのが仕事になると思います。

それと最終的にVIT90DEX93かVIT80DEX101と
どちらがより活躍できそうでしょうか?
こちらもあわせて意見もらえると助かります。

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 21:36 ID:+HM1sXoF
すいません。新参者のセージなんですが、
油って10とらないとクラスチェンジでないんですか(´・ω・`)?

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 21:51 ID:SNzzajeC
>>543
1でもでますよ

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 22:28 ID:FJT7UxJa
さすがに1じゃ出なかったろ……?6くらいからじゃなかったか。
でもレベルが高いほど出る率も高くなるそうだから狙うんだったら油10だ。
油を途中止めにしてどんな使い道があるというのだ。

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/16 22:30 ID:0mfcn7PZ
つ[ネタ]

まぁクラスチェンジ狙いなら10だろうな

547 : 既出質問まとめ('A`) : 04/07/16 22:41 ID:/cHrSkjC
一応7から出るが、実用レベルは10

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 02:37 ID:3SVre6hn
>>542
VIT極でスタン防止
DEX極で高速LP
VIT-DEXが理想なのは言うまでもないが
補正込みVIT80でスタンはかなり防げるので
そこまでVIT振ってから残りDEXがベストかと思われる

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 07:38 ID:IU7HAZQb
しっかし、某新鯖の者だが、油臨時が急に極端に少なくなったなぁ・・・
うちのとこだけか?(´;ω;`)

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 10:08 ID:iz5lKkZQ
>>549
どこの鯖か知らないが、先週、コモドに行ったら現地で沢山募集されてたぞ。
初めて見たから、何かの祭りかと思った。

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 11:03 ID:veSbfztD
油は臨時でやるより身内でやった方が楽しいしトラブルも少ないからねぇ

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 13:43 ID:19ULYWEa
かなり前に作ったマジをセージ(FCAS)にしたんですが
FDとらずにSSとったのは間違えですか?==;

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 14:55 ID:igxt8633
そんなことないよ。
好みで二派に分かれてるんでないかね?

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 15:13 ID:37huK7GR
両方取るのがベター。
本修練、属性場などのスキルは微妙だから、
拘りがなければFC、AS、HD、各付加1だけとってマジスキル補完。

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 15:18 ID:pIrke+8M
アドバンスが微妙ってどこのオバカさんだよ・・・

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 15:24 ID:37huK7GR
このオバカです。
AB5で十分だと思っている。
AB10は本大好きor純殴り以外には微妙。
それに関するダメージ検証は過去ログ参照。

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 15:31 ID:BWBAzyV+
FDとSSと比べてでしょう

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 15:43 ID:jJlKMF3f
SSはたまーーに使うくらい。普段はショトカにも入らんよ。
ゲフェンDなら活躍するけど全然FCASしてない罠。

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 19:28 ID:82379ynY
SSのASはなかなか凡庸があってよくない?
自分はSS切ってるんだけどSSとっておけばよかったと思ってる。
あと本修練も、INTカンストするつもりくらい高くするつもりならいらないんじゃないかな?
杖使うことになるだろうし…

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 19:51 ID:1FCIYIyW
>>559
凡庸かよ!

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 20:15 ID:7gRPBoYJ
汎用じゃなくて凡庸かよ。ワラタ
まぁとりあえずASのSSは使えない。
発動しても1本しか飛ばないのにボルト1発と同じ威力。
念属性という最高の雑魚属性。属性Lv2以上の念不死以外にはカスもいいところな時点で汎用性などとてもとても。
あくまでSSの強さはあの速射能力だよ。

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 20:16 ID:7gRPBoYJ
あぁ、ボルト3と同じ確率で2本飛ぶっけ。まぁそれでも関係ないな。

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 20:44 ID:PxDLhGKq
あれ?ASのSSって三発飛ばなかったっけ??SSlv3まで?
俺の勘違いかな。SS持ってたセージ実装直後しか居なかったから・・

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 20:55 ID:4Oaoh0XT
>>556
一番多い中型には本がよく効くから損にはならないが、
無くて困るという程じゃないな。

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 22:46 ID:h2uX8+Je
やっぱ殴り武器は+7聖書でFAですか?
+10のブックができたもんで。

若でも刺すかなぁ

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/17 22:52 ID:tqn1IVI2
>>565
みすとれ巣だかで計算してみ。確かstr次第だったと思う。
セージ用計算機もあった気がするけど。

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 01:11 ID:2/zjrrMn
STR振らないなら殴り威力も負けるしINT+2もあるしねぇ

568 : 561 : 04/07/18 01:21 ID:qUQm4BJd
凡庸→汎用
うわぁ…なんかやってしまったよ俺_| ̄|○

ASのSSは使えないのか(´・ω・`)
コボルトみたいなとこじゃ使えるかなぁ…なんて思ってた。
よくよく考えたらそんなとこいかねぇな_| ̄|○

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 04:57 ID:wgZz2PAy
油はなるべく高く、できれば10取った方が得した気分になれます。
1stだとつらいかもしれませんがセージに愛着が涌くと思います。

VITセージはMBを持って殴りマジと同じルートで。
付与があればEXPが少ない相手でも強いMOBの場所と同程度のEXPの結構な数をこなせると思います。
ただ根気が要るかもしれません。

ABは色々なスキルの前提条件で、
本が当る時の直接攻撃の追加ダメージを確実なものにする程度の認識することで。
大事なスキルポイントを無駄にしたくはないんですけどね。

5の場合、直接攻撃でのダメージを期待したい場合は物足りないかもしれないですし、INT極ならDEX次第では微妙かもしれません。
特にAGI>INT特化のFCASの場合でAB10のDEXが少ない状態だとMDEFが高い相手と闘う場合は凄く悩ましいかもしれませんね。
当る時はラッキーと言う感じなら直接攻撃はあまり考慮に入れて居ないと思います。

ASのSSはGD2ではそこそこ。INT極でCB有なら其れをセットでOK。
発展途上で被ダメージを見越して馬の殲滅を重点におく場合はSSセットの方がいいかもしれません。
近い将来不死属性にもダメージが見越せるかもしれませんが耐えてください。

基本的にSSは速射性と緊急時の汎用性なので属性値が高いと使い難いのは仕方がありません。
SSをとった上で付与やHDにを取得してスキルポイントの都合上足りない状況下で、
狩り場で有効なダメージを与えられるボルト系を持って居ない場合、
属性効果が低くてもSSをあえてAS設定するということになるかもしれませんね。

ただ色々な条件を考察すると、高レベルな狩り場(特に亀MAP)にはいけないことも多いです。

ちなみにASでは発射されるのがLv3までなので最高2発です。
3発にならないかなぁ…
でもその上がFBL1、FD1、せめてAS10のときはFBL3ぐらいに強化されないものか…とか。
要望を出してみようかとか思わないでもないです。

最近+7バイブルを手に入れました。
FCASでINTがある場合は+2でINT補正がいい方向に付くなら、バイブルの方がお得だと思います。
+10ブックの場合は直接攻撃で確実に蓄積させられるダメージを与えるのでSTRが高ければ高いほど有効です。
STRがある場合はあえて状態異常のカードを挿すと言うことも出来ますが+10だけに勿体無いかも。
他人ではなく自分にとっての最良を色々考えてみてください。
使うのは本人ですから。

と、久しぶりに描き込みして見ました。
長文ですみません。

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 07:02 ID:cFC3QPlx
STR補正込み20装備揃ってるVITセージだがMB狩りとか無理
素VIT81のGvセージは玩具か黒蛇しか行けません

VITセージとひとまとめに言ってもVITとSTR40かVITカンスト無いとOD行けない。
純VIT<Gv型だろうから補足

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 08:01 ID:gFE0Wnz2
>>570
込みstr30の素vit73だが普通にOD2行ってますが・・・・
まぁMB全開狩りだと30分持たないが、普通にゼノークメインでちまちま殴ってりゃ時給300k/hくらいで1時間持つし
装備はDBdバイブルTGグラにデビルチサクレ、婆ミンクあたり。回復剤アイス

つか込み20って素10くらいか。積載量Gvでかなり厳しくないか?
自分は素21だが、替え装備持ち歩いてるせいか、マステラ持ってもすぐにジェム切れてかなりやばい。
幸いそこらへん考慮してくれるギルドだからなんとかなってるけど、Dexカンストしたらstr振ろうとか思ってる

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 11:14 ID:tgyYhfL3
MBはAGI型のモンだしな

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 16:22 ID:YiGMYdzm
Gv型の育成についてOD2MB狩りなんて薦めてる香具師がいるが、実際やった事あるのか?
こんなもんBOTでもなきゃやってられんよ、普通はお座り。
自力育成に拘るならVITダンサー作った方がマシ。

あとVIT途中止めは禿げしくおすすめできない。
中途半端なステ振り・レベルで参加したところで、一度も見せ場を作れずに頃されるのがオチだろ・・・

本来対人仕様であるハズのセージが、本来の役割をまっとうできないでいる理由を考えた方がいい。

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 16:42 ID:60oHxlSl
>>573
お座りが普通ってのは言いすぎ
完全D=Vじゃなくても補正支援込みVIT80DEX100あれば充分活躍できるぞ
INTに80近く振れば窓手ソロで育成はそれほど難しくない

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 17:46 ID:ksHLzmd0
FCASセージ志望のマジです
スキルについて相談させて下さい

ロングボルトはFBがいいと聞いたので10
凍結割りのためLBも高レベル欲しい
SS好きなので10
全属性付与欲しい

以上を踏まえてスキルを考えたのですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKGKoafObodKGOdA3eAJy
となってしまいました

LBが結局5に・・・
TSも欲しいんですがあきらめます・゚・(ノ∀`)・゚・
マジックロッドとスペルブレイカー削ってLBに振るかこのままでいくか悩んでいます

みなさんならどうしますか?
またその他意見などがありましたらお願いします

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 17:54 ID:YiGMYdzm
FB10なんて使うのは廃が暇つぶしにセージ作って窓手と時計監禁オンリー、
レアいらねって香具師だけだと思うが。

ぶっちゃけFD10取っておきながらLBを7以上にしないのはありえない
どうしてもスペルブレイカー削らないなら、漏れならFB6とSS9にしてCBとLBを7にするな

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 17:54 ID:rXjqw2Yh
>>575
FCASにとってのロングボルトとは7〜8。個人的には7が一番いいかな。DEX低いFCASでは10は詠唱が長すぎて使えない。
マジックロッドとスペルブレイカーはマジで使い道がない。ボスに対してSpB連打は意味があるがFCASセージにボスはきつすぎるし、いずれボスにはSpB成功率10%って変更来るし。
この2つを混ぜて
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGKxNfOboakGOdA3eAJy
こうかな。まぁMRとSpBとりたかったらCB5で。牛行かないならそうそう使い道ないと思う。牛FCASするなら7欲しい。

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 18:13 ID:tgyYhfL3
FCASでもAS狩りしない場所では使える。
int115で時計のクロック、騎士団のレイドをFW→ボルト10でボルト炸裂と同時に終わるからテンポがいいよ。

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 18:19 ID:7k1kmkOv
DEX>VITセージだけどそうマゾでもないよ。
OD2をMB狩りするだけで時給400k安定するし、
ステもINT1STR9だけどSPR10だからかなり持つ。

ちなみにGvで重量もてなくて困るって事もないかな。
一番使うのは赤ジェムだから赤だけ多めに持てばいいし、持ち替え装備もいらない。
セージが必要な場面は持ち替えするよりMDEF装備を最初からしてたほうがよっぽど賢いと思う。
最初は重量を考慮してDEXへらそうとおもったけどDEXカンスト(120)にして正解だったと思う。
120になるとローグの脱がしもブレイク出来るし、世界が変わるよ。

580 : 575 : 04/07/18 18:35 ID:ksHLzmd0
速レス感謝です

ロングボルトは7か・・・普通に10かと思ってましたよw
CBは以外に使うようなので全ボルト7でいこうと思います


ありがとうございました

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 18:53 ID:pUG5ywb7
VIT型についていくらか話が出てますが、OD2でMBソロ狩りする場合、
そもそもlv70後半くらいからじゃないと無理だと思うのですが、
lvいくつくらいのときにいきましたでしょうか
私はNOT対人のVIT極STR60くらいのサゲをもってるんですが、OD2
で狩りだしたのがlv80ちょい前だった気がします

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 18:54 ID:pUG5ywb7
ちょっと補足で、lv70くらいのVITDEX二極サゲももってるのですが、
OD2でのソロ狩りはかなりしんどかったです

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 19:14 ID:2L6IZnxu
FCASでもDEX50くらいにはしてるの俺だけか・・・
50あれば10は長いとは感じないけどな

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 19:16 ID:+jz2HHwA
んで、agiとintどっち削ったんだ?
俺もそれくらい振ろうと思ったが、agiは回避をどうにかする手立てがないので削りようがない。
intを削ってdex振るくらいなら、素直にintに振ったほうがダメージ効率は上がるってことで
dexには振れなかったんだが。

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 19:27 ID:2L6IZnxu
>>584
それどころかVITも30あるよ・・・
flee210↑必要な敵にはマジ狩りに切り替えればいいやって考えでAGI削り70止め
亀島の囲み辛いよ〜

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 19:31 ID:+jz2HHwA
それってFCASで戦う型じゃなくて、FCASで気分転換する型って感じだからなんとも言えない希ガス。

FCASもint極が強いということを知り、それならマジ狩りでも同じ効率が出るのでは?
マジ狩りするのならagiwizのがいいじゃないか_| ̄|○と思ったセージですが。

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 19:37 ID:wRG7BfxN
他職を引き合いに出すくらいなら素直に他職やった方が楽しめるよ。
私はそのパターンでセージに流れてきた口だ。
クルセイダーからセージ…セージに片手剣使わせてください。・(∩o∩)・。

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 19:40 ID:AHXOgmhw
片手剣なんて望むならアルケミでもやりなさい。

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 19:42 ID:+jz2HHwA
他職を出さないとしたら、FCASで最も効率が出るであろうint極>agi>dexの型で
あえてFCASを使わずにマジ狩りをした場合に、マジ狩りがFCASの効率を上回ることはないんでしょうか?
それでも、このスレの情報だと監獄でFCASを使う必要がない効率が出るようなんですが。

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 19:53 ID:G6SrvfGP
自分もDEX50だけど発光時で50だな…
取り合えずINT極、DEX30くらいまで上げておいて、
AGIを上げながら最終DEX値を決めた方が良いと思うけど
最近は矢リンゴ(3)+TDワンド(3)+ニンブルクリップ(3)*2で
DEX62まで上げてプチDEX型マジ仕様で遊んでるけど結構面白い
ステ的には(INT110 AGI91 DEX62)でIAブレスを貰うと(INT120 AGI103 DEX72)になって
ギルドで遊びに行く時には、避けるし、詠唱もそこそこ早いしでなかなか良い感じ

>>589
FCAS型の基本もマジ狩りですよ
むしろ殴りとマジ狩りを分けて考えるからややこしくなるのかと
FCASはマジ狩りから派生した攻撃手段の一つと捉えた方が良いと思う

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 20:21 ID:wRG7BfxN
>>588
アルケミすでに居る'`,、('∀`) '`,、

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 22:03 ID:WJcoqt1O
587ではないですが、強い片手剣装備できなくていいから
装備できたらいいなぁ……魔法剣士をやってみたい。

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 22:34 ID:e0PjxYE6
なあ…本をセージ専用の武器にしてさ
本でのダメージを弓みたいに特殊にしてINT依存にしたらどうだろう?


いや、いいよトムは呼ばなくても。

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 22:41 ID:rXjqw2Yh
そんなのただ最強厨が溢れるだけじゃん。

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 23:45 ID:43kAERMM
>>592

♂キャラだとグラフィックがどう見ても剣士に見えないが、
私の+9TCグラ使い♀セージはかなり魔法剣士っぽいよ?

ところで某トレードサイトのBBSで気になる書き込みが・・・
転職試験合格後にスタッフオブソウルが貰えたとか。
特定条件を満たせばありえるのか?

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/18 23:54 ID:rXjqw2Yh
ネタだろ

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/19 00:39 ID:I+t3eWzX
とりあえず50転職で問題全部あってたつもりだがダメだな

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/19 01:36 ID:HWBVLUqm
♂セージの短剣は腰が入ってないぞ

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/19 01:37 ID:HWBVLUqm
ちがう♀セージの短剣・・・

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/19 04:37 ID:Vvs3ZZwT
短剣の話をしている中で素手FCASをお勧めしてみる。気分転換にどうぞ。
ボルト落ちてるときにASと殴りの効果音が混じってマッハパンチな感じです。

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/19 06:45 ID:igNouklI
>>593
バイブル装備のカコイイ♂プリが見られなくなるから嫌だ。

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/19 06:47 ID:L3BFT1NR
3本クホって、やっと+7アクワン出来たのはいいんだけどさ。
アンドレc全然売ってないのな_| ̄|○ いまさら蟻穴行くのもなぁ・・・

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/19 08:55 ID:19GBF9A/
アリcがないならスケワカcを挿せばいいじゃない(マリー
さらにミノc2枚挿しの+7アクワンも作ればいいじゃない(マリー

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/19 08:57 ID:/EBoc4MU
しかも相場上がってるし〜 <蟻
スパノビ需要かな

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/19 11:37 ID:bQXUNg6B
素手FCASはFBl一択の俺。
蟻はまぁしばらく待て。BOTが入れなくなった、というのに合わせて蟻C抱えてたBOTerが値段吊り上げてる。
でも実際のところはBOTいなくなったぶんビタタや蟻C夢見てつっこむ一次職やらが増えるから、産出量に大きな変化は無い。
いずれ値は落ち着くよ。

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/19 12:16 ID:CZdCfiQy
VIT>INTセージなら持っているけど
無理してVIT修正込み100マデ持っていく価値はある
DEXなくてもLP以外なら大体発動するしLPなんかどうせ不発で1しか振っていない
第一狙われる可能性が極めて低い
VITセージはDEF装備でMRで魔法吸収しながら突っ込んでおとりにはお勧めと思う
マゾイとか言わないでください

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/19 12:26 ID:I+t3eWzX
蟻が高すぎてウルフ(ATK+15CRI+1)で妥協してるよ・・・
どうせ誰にも売れないし

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/19 16:20 ID:QDUDA/6K
>>605
実際行ってみたが蟻卵で空き瓶集めてる人しかいない
今時一次職でもあんな所は行かないってことなんだろうなぁ
蟻の湧きも少なすぎて蟻c一枚出した所でギブアップ

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/19 23:13 ID:jbiM5owa
なぁなぁなぁあのさぁ相手に属性付属つけて自分はそのつけた属性防具を装備してみたのだが
結果知りたい人いるか?

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/19 23:19 ID:RQ+ccDrT
・PT外に付与できない仕様も知らず軽減されないよ!大発見!
・PTMに付与してPTから離脱、その後殴ったら属性軽減がされるという当たり前の結果

上のどちらでもないのなら知りたい。

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 00:02 ID:bI3mwXxj
SGもマジックロッドつかえますか?

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 00:28 ID:RNI7P+90
ついに ねんがんの +7メントルオブイフリート を てにいれたぞ

.....。
TOMが出てきそうな装備だが、+6フォマルが高いのでこれで妥協しますた

で、早速火付与火鎧火場ODを試そうと思って遊びに行ったんだけど
このD、やっぱFW狩りしないとどうにもならなくないか?
20分経たないうちにSP切れ切れだわ中の人の集中力持たないわで帰ってきました。
MB使えば解決するって問題でもないような飢餓

ちなみにステはlv84、上から1/66/1/95/25/1、ボルケノは5
今回は木琴&オーガ&ASFBLセットで行ってみたんだが、
兎に角ゼノが瞬時に他人のところに流れて流れてくもんでFW切らせませんでした
一応500k/hくらいっぽかったけど20分未満のサンプルじゃなあ..(ちなみに最古鯖)

OD通ってる人って一体どんな戦い方してるのかちょっと知りたい

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 00:43 ID:4fDAdn4I
VITセージ+ECの一撃の攻撃に対する防御力は、VIT騎士に近いものがあるが、
堅い防具は装備できないし、HPも低いから狩りでは使い物にならない。
と、以前にある掲示板で見たが、今ふと、
献身クルセと組めばHPの問題は解決するんじゃ、と思った。

しかし少し考えれば、殲滅力が上がるわけじゃないからやっぱりTOMなわけで…

ここではっきりわからなかったのが、献身もらっても、ECしてて食らえば、
自分のSPは減る・・・んだよな?
普通に考えればそうなんだが、試せないのでわからん。

ECはセージスキルじゃないから、スレ違いの話しかも。スマン。

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 00:58 ID:QEM7Tv5v
VitWizでもMHP低いし
Vit+EC壁の話はセージスレでいい希ガス。
で献身+ECだが、SPはガンガン減るな。
ダメはきっちり減少するから、超KATEEEEけど
献身付きならそもそもVit自体が微妙な罠。
最後に盾イミュンECかかるからその前のVit減算はあんまり効果無いしな

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 01:16 ID:k2qIKz6H
油に何も文句はない。
ツールを使うなボケ

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 09:17 ID:SC5dHhDN
VITセージはMHP10kいくと思うがどこまであれば満足なんだ

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 09:18 ID:xeVIFMmQ
何でもかんでもクライアント処理にしてるから、ツール問題は大本のプログラムごと変えないと解決しないキガス
ツール使われても動癌察知できないし。せいぜいパッチ当てて、建前対策するくらい

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 09:24 ID:cMQGteNc
>>616
うちの計算でHP10,080近く行く。
ベリット靴って嬉しい限りです。
INT82 VIT81 DEX70

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 10:49 ID:CGQMIrlb
油に何も文句は無い。
狩場や臨時でこっそり使おうぜ。

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 10:55 ID:CGQMIrlb
TS10とった。
アラームまとめてドゴーン!!(゜∀゜)
オットーまとめてドゴーン!!(゜∀゜)




・・・他の使い道は聞かないでorz

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 11:21 ID:BT/Ige/X
伊豆いってきな伊豆

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 11:37 ID:SxIWc28X
>>611
意図的にスルーされてるのか?

マジックロッドは対象指定スキルのみ有効
SGを防ぐなら、ブレイクするか、LP

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 11:38 ID:Paa3zxbp
朝、狩りしてたんですよ。赤芋虫。
半分寝ぼけながら焼いてたんですけど、
そのうちジョブレベルがあがったんですよ。
スペルブレイカーあげるつもりだったんですけどね。

なんでキャストキャンセルが2になってるんですか?

いやー寝ぼけてると何するかわからんですなー。

ちなみにTS10は、大量の敵をFWにまとめつつ詠唱して
間に合うか間に合わないか・・・・間に合わなかったら即死だなー
とスリルを味わいつつやっぱり間にあわなくて
フリーキャストでのそのそ逃げつつ、ギリギリ間に合って
大量のダメージの柱立てた時が快感デスネ。

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 12:32 ID:Zxv2OpNB
TS威力が足りないよな。

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 12:46 ID:4fDAdn4I
アマツ神社前で、カード出るまでヒドラ狩り<TS

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 12:53 ID:cXQgoZeR
>>625
それいいな(*゚▽゚)

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 12:56 ID:ZYTDqROo
TSじゃ範囲が足りないんだ(´・ω・)LOVうらやましー

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 12:59 ID:YQh6wSc9
>>626
HDで全然足りるぜ

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 13:03 ID:CGQMIrlb
考えてみればTSはβからずーっと今の仕様だった気がする。
なんでもかんでも水200%仕様時の設計なんだなきっと。

>>627
沈没船。ククレに消化されそうだけど。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 15:12 ID:2a/swMwb
天津前は河童ウザすぎ
射程3+足の速さでFW足止めしずらい・・・

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 16:37 ID:xeVIFMmQ
河童はマターリFCASで食いながら、マターリHDでヒドラC狙えばいいじゃない(マターリ

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 17:59 ID:iAUQsnh0
元々セージに構想されていたモンスターテイマーの能力をアルケミに取られたのに平和なスレだなっっっ

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 19:03 ID:bhG7A5Cy
>>632
あそこを見たら怒る気も失せる。


ガンガレ

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 21:43 ID:qMBLdCiO
逆にアブラカタブラって元々アルケミストのスキルじゃなかったっけ。
随分前に聞いた話だから信憑性もあったもんじゃないけど。

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/20 21:47 ID:C8iBnHoQ
雷鳥のラグナロクのことか?

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 00:05 ID:MSky5eUP
お聞きしたいのですがGVGにおいて
int1でfwした場合
敵はそのまま素通りしてきますか?
敵を離すためにちょっとでもいいから時間稼ぎをできたらと
思ったのですが

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 00:10 ID:lujI0buW
属性倍率が1未満の場合は抜ける、それ以外は1ダメージ保証。

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 00:11 ID:SFkA4uqa
>>636
火か水鎧ついてると最後の属性倍率で小数点以下になるから
すり抜けてくる。
多分ステV-Dとかなんだろうけど
回復剤の効果考えたらInt30↑は欲しいし
所持重量考えたらSTRも30くらい欲しいな。

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 00:35 ID:H9tqNh2T
バイブル5冊を精錬したら2冊+8っていう事態が起こったんですが

俗に言うサマル型で現在Lv84
・STRは現在40将来的に50にするかも
・INTは本持ちだと100程度
・DEXは30〜40目標

一冊はDBdで決まりかなと思ってますがもう一冊は何にしたらいいですかね?

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 00:42 ID:9oryVoEb
っ[スケルトンc][ホーネットc]

まあ無難にハリケーンか、ちょっと当たらない敵用にマミー混ぜてみるとか。
ホルグレンに貢ぐってのもアリだな。

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 00:50 ID:uGHOamg0
>>639
オットーとウサギ完全特化のボーンドクレーマロウスなんてどうだ?
サマル型が殴る敵を予想して書いてみたのだが、

たぶんDBdより安く作れるぞ。

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 01:04 ID:obEEyWIS
無難にタイタンとボーンドを揃えるのがいいと思う。
純殴りでも付与狩場のみで武器を取り替えないで戦い続けるってのは無いし・・。

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 02:42 ID:JQIZPWz8
何を挿すか考えないで+8を2本作る奴の気がしれん

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 03:09 ID:2jPNuOOj
ギャンブル好きなんでしょう

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 03:53 ID:FuRPY+Ol
>>636-638
Gvはシーズ補正があるから、Int1だと属性100%でも素通りされる。

>>641
たまに何でもサイズCを混ぜたがる人がいるけど、
1+(0.2+0.2) = 1.4 > 1.2*1.15 = 1.38
なのを分かって言っているのだろうか。
Atk+5に価値を見出しているのならいいんだが。

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 04:09 ID:7xNNM/5V
ん、亀行くつもりならDCrで決まりだろ

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 04:10 ID:MSky5eUP
シーズ補正ってダメージが補正されるんじゃないの?
ダメージなくなるから素通り??
ややこしいな

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 04:10 ID:QvdW0Idv
オットー特化でサハリッククレーマロウス
ウサギ特化でアンダーニースクレーマロウス

とりあえずDクレマロはつくろうかなとか考え中。

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 04:25 ID:cpQbh1dv
ダメージが0.8とかだとミス扱いだからすり抜け

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 04:44 ID:el+/wItU
>>647
そこらへんシーズの訳分からない部分な様な感じ
Pvやフィールドだと、小数点以下になってたり減算MDEF込みでダメージマイナスなっても属性相性が100%以上なら1ダメ出る
シーズだとダメージが減算MDEFで1未満になるとMissになるのかもしれないかも
(プラスの値なら小数点以下でも1ダメ強制で、マイナスなったらMissかもしれんが、検証する暇ないからわかんね)

ちなみにシーズ補正ってのはスキルの最終ダメージが60%になること。

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 04:54 ID:MSky5eUP
ふむふむ、って事はシーズ補正のダメージが1を超えるように
intを調整すればいいって事か
int24ぐらいじゃだめか
騎士ってmdef装備多そうだし難しいねこれ

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 07:27 ID:Z4OgmfiY
シーズだとFWのノックバック効果ないからダメ考慮しなくてもいいんでは
1ダメで多段HITしても意味ないし
PVだと足止め用として重要だが

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 07:35 ID:dWX+pucf
ノックバックはなくてもヒットストップはあるんだが。つーかむしろそういう目的で使うんだが。
藻前様Gvやったことないのか?

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 07:35 ID:03RcxDVn
>>652
ノックバックとヒットストップは別。

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 07:36 ID:QZiDJ2Dg
ヒットストップがあるっつっても、ターン制状態なくらい重くないと一瞬で終わって意味がないし
ターン制なら足止めしても大してかわらんSCで固めてろって思うな。

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 07:51 ID:03RcxDVn
SCは射程が短い。
FWは射程が長い上に一回設置したら14秒持つ。

つまり効果はSC>FWだが使える機会はFW>SC。
微INT攻城セージなんて魔法で攻撃しても意味ないんだから、
足止め優先で敵がSC射程まで入ってくるまでFW→入ったらSCするべし。

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 08:03 ID:Q2DLHaiF
それ考慮してINT微調整するほどでもないね
VIT、DEXが完成したら振るぐらいのもんか

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 08:54 ID:mCqNYEmc
個人的にSCで固めた後、ディスペルをしてしまう自分によく凹む
意味ないJAN!

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 09:04 ID:0UGjXVNr
なあ、バイブルにダブルタイタン進めてる香具師は、カード転売屋か?
みすとれ巣って知ってるか?
639のステで計算しても
対ミノ
8DH 秒間426
8DT 秒間450
だぞ?25ほどの与ダメの違いに2M近く上乗せする価値あるか?魔法があるのに

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 09:40 ID:aDP/Y3fY
それで使えねぇって、安く露店に出してくれれば、純殴りの俺が買う。


誰か安く売ってください( ´Д`;人

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 10:27 ID:R4exKZZN
lokiだと+8で4Mほどだったなぁ・・・(´・ω・`)

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 10:58 ID:JQIZPWz8
じゃあSTR40程度ならDHずっと付けてればいいじゃない

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 10:59 ID:JQIZPWz8
じゃあSTR40程度ならDHずっと付けてればいいじゃない

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 11:12 ID:0UGjXVNr
啓蒙するのマンドクセ('A`)

対うさぎ

STR50DEX40 の場合

8DH  平均371
8DBd 平均436

一発の差60、作っても悪くない。明らかに与ダメ変わる

対ミノ
8DH 平均271
8DT 平均295

一発の差24、ほとんど変わらん。金の無駄
STRが下がるほど、DHとDTの差は無い。下がりすぎると逆転する。しかし、中型小型なら作ってもいい
ちなみに、DTとDHの一発の差が50超えるのはSTR80超えから

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 11:21 ID:mVYayf88
>>645
対スプリングラビットにSTR6+DEX35+火付与+Adb10で
+8BdCrバイブル 271〜422
+8Dcrバイブル 266〜421

STR50でも
+8BdCrバイブル 390〜540
+8DCrバイブル 386〜540

とサイズ混ぜた方が一応上。
でも費用対効果が良いとは言えないので、作るかどうかは本人次第。

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 11:33 ID:CcWbc69Z
GvでFWが出たら苦労しねぇー

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 12:23 ID:Qy3gEggT
うちの鯖じゃさくさく出るよ

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 12:29 ID:Ns05xgyI
どぉーんどぉーんどぉーんとかいってるけどさ。
出てるのサイトなんだよ…;;

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 15:10 ID:lxqEE9oT
FCASだったら牛にゃバイブル持つのが間違いってだいぶ前に検証されてなかったか。
大型相手ならDHアクワン最強だろ。

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 15:33 ID:7xNNM/5V
流れぶったぎって初歩的な質問
窓手通いつつ、途中のプパ割りまくってた漏れに遂にSガードが

ホルンか、蟲卵かで激しく悩み中

PTなら最大HP増えるのが安定、ソロなら遠距離痛いからホルン
って解釈で良いのかな?

75歳、たまにPTの機会もあるInt-Dex、TS持ち油セージ、油10まであとJob1
油10後はPTメインになりそうだけど・・・他にオススメとかありますか?

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 15:38 ID:CcWbc69Z
窓通ってんならホルン1択だと思うが。

油スキルだとガゴ処理辛いっしょ

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 15:40 ID:RjceWnm5
転生後のスキルが対人で面白そうで、是非とも転生したいのですが、レベル90↑を想定するとどの型が最も効率出るのでしょうか
INT-DEXで窓手
INT-DEXで亀地上
INT-AGI>DEXで亀地上
おそらくこの辺だと思うのですが、INT-AGI>DEXでの亀地上FCAS狩はINT-DEXで亀地上行くときと比べて難易度、効率の面でどうでしょうか
効率だけを考えたら、やはり亀地上>窓手ですよね?

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 15:40 ID:dmGPnJlI
今はバグがあるからどこ行くにもホルンでFAだな

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 15:49 ID:CcWbc69Z
INT-DEXで亀地上とかほぼムリくさい。
出来ても相当ストレスの溜まる狩りになる。

効率はそうだろうな。つっても大して変わらんが。

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 16:02 ID:lxqEE9oT
効率云々よりI-Dのが死にやすいってのが致命的

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 16:04 ID:COMi3XPP
Dで亀地上は生き残る絵が思い浮かばん・・
鯖によるかもだけど前から後ろからガンガン囲まれてm

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 16:15 ID:RncUwV7Z
そこで木上戦闘ですよ。

亀以外だと・・・

俺の秘密の狩場である
騎士団右下の$本小部屋を紹介しておこう。
(HD・FW必須できればSPR10)戦闘は必ず細い通路で実施。

ここだけの秘密な。

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 17:30 ID:MSky5eUP
またFWの話ですまんです
SCが一番いいんですがジェム搭載量限られてるんで
切れたときにどうしようかと思ったんですよ

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 17:35 ID:bVEm0kt9
ジェムは切れないように調整
赤切れたらディスペル主体or帰還にしている

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 17:40 ID:v+MMTpY4
騎士団に$?
脳内乙

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 17:43 ID:hzmeRHCo
昔$が沸く部屋があった、今でも防屋で話し通ると思うよ。

682 : 677 : 04/07/21 17:48 ID:RncUwV7Z
>>677

×騎士団
○城

>>680
暗号化解いたな・・
まぁ脳内だが。

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 17:58 ID:RncUwV7Z
>>681
最近全然行ってないんだけど1の中心上のあの部屋はもう沸かなくなったのか・・

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 17:58 ID:65alnm/R
Int1or2+補正の殴りセージの場合
SW10で47転職、FW10で44転職、FD10で40転職
のどのスキルがPvP&GvGで役に立つでしょうか?

GvGでの話が出ているようにシーズ60%が最終ダメージにかかればFW,FDとも効かず、
PvP(狩り)では最低ダメージ1があるので属性考えなければFD>FWだと思うのですが、
将来のMob属性攻撃修正が入った場合のSWを考えると
対人でのSWの使い勝手と有効な使い方というのはどんなものなのでしょうか?

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 18:19 ID:RncUwV7Z
>>SW
狩場
魔法使われたらアウツ。FWではじき出される。

Pv
後衛以外なら・・・
ロードひけば使えないことも無いがINT-DEXとかでないと反撃が・・・
でジリ貧>ナム

Gv
ボコられている人のえんぺ以外使い道が・・・

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 18:41 ID:A/OcOQcP
ミノにDHアークがいいっつってる奴、別にDHじゃなくても与ダメは大して変わらん。
普通の杖を持っているなら、いちいちDHにする必要はほとんどないと思われ。

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 18:51 ID:BGDOpeSe
どっちにしろ殴り分のダメージ極微だからね。
DSアーク愛用♪

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 18:55 ID:RncUwV7Z
毒のほうがいいんではということでゼノーク使ってみてたりする。

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 18:57 ID:LINqkkuE
>>684
SW7^10は対人なら欲しい
ウチの鯖じゃ阿修羅ゲーのため、SWを置きまくるのが主流となっている

しかし純殴りとなるとAGI型だろうから、SWあっても…・スクリームが飛び交う場所ではVIT50未満に人権無しだ_| ̄|○

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 20:05 ID:65alnm/R
>>685
ボコられてる人の援護であってますよね?
SWがサンクと重複してエンペに効くなら・・・

>>689
阿修羅ってSWで防げるのですか・・・
中Dex中Vit殴りセージ予定と書くのを忘れていました_| ̄|○

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 20:08 ID:6KW0iIAU
>>686
魔法ダメが違う。
アクワンでINT115の魔法と、バイブルでINT114(112)の魔法では
MATK+15%と5の繰り上がりでかなり違います。

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 20:10 ID:6KW0iIAU
>>686
ああ、間違ったスマソ
DHにする必要がないって言ってたのね
吊ってきます。

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 20:18 ID:CcWbc69Z
阿修羅をSWで防ぐくらいならディスペしとけ。

まぁなかなかSW取ってる人いないから取ってもいいんじゃね。
FWなんて一般サゲウィズみんなが持ってるんだし。

誰でも出来ることは量産の連中にまかせて、
自分にしか出来ないことやろーぜ。

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 22:02 ID:Po8uK2Fv
でも+7アクワンに他のC挿してまで作る気ない人がほとんどだと思うから
持ってくならDHアクワンじゃないか?
+5と+7を比べるなと言うかもしれんが現実に作るものと作らないものの差だと思う
+5非攻撃系アクワンと+7DHアクワンだと100近く違うぞ
正確には+5アクワンに付与で15〜43
+7DHアクワンに付与で94〜143(いずれもみすとれ素)
まぁボルト1レベル調整で補える範囲だとは思うが
ミノAにFD→LB、ミノBに殴り、横湧きしたミノCにFD→LBとかいうときに
ミノA&Cが死んだときのミノBのHPの削り具合がかなり違うと思う

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 22:09 ID:v+MMTpY4
低strなら蟻以外でミノ殴ってもダメ出ないやろ・・・

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 22:11 ID:9oryVoEb
黒蛇とソルスケで派手さを追求しる

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 22:21 ID:A/OcOQcP
秒間100違っても、ASは秒間500以上それに加えてFCでの詠唱。
それに対し俺は1M近く余分に出す気にはなれない。普段から使ってる杖で殴る。

>ミノA&Cが死んだときのミノBのHPの削り具合がかなり違うと思う
それでもASが出るんだからそれほど変わらないと思うぞ。

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 23:15 ID:YyLK+YD9
たかだか1Mで100ダメージ上がるなら安いと思うが。

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 23:22 ID:s10V2RUb
私はINT105でTSスタッフで殴ってるな。
あんまミノ行く気しないけど。
もうちょっとFLEEあがればピラ地下いけるんだが・・・・
時計でアラームよけながら焼くとか炭鉱で輔和歌よけながら焼くのが最近のお気に入り。
+8バイブルも用意してアンドレほしいんだけど、買い時逃して値下がり待ち。
ASはSD4Fか亀地上にいけるまで封印の悪寒。

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/21 23:34 ID:Po8uK2Fv
ごめん、秒間じゃなくて一撃
書き方が悪くてスマソ
秒間なら130くらい違う
FD→LBコンボを2回使ってる間延々殴ってるんだから
結局1000↑変わらんかね?
細かい計算は苦手でよくわからんが
あと普段から使ってる杖ということだが
本か短剣しか使わんというならともかく杖も使う気ならいずれいるんだから
ミノ相手への推奨でも問題ないだろ
魔法ダメ主体なのは確かだが
100ダメを甘く見てるような希ガス
近接キャラも持ってるが俺は30ダメかそこらに8M出してるぞ(武器1本につきな)

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 00:51 ID:QrLveXwO
>>684
自分はジョブ40のSW4で速攻転職しましたよ。
Pv,GvでSWを使うことは今の所ほとんどないです

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 00:57 ID:GhluAJww
今日は韓国公式BBSに2件ほど教授スキル考察が載ってて色々参考になったが
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ragnarok.co.kr/community/proposalcontent.asp?mNum=3&seqNo=2192&page=1&serOption=&sertext=
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ragnarok.co.kr/community/proposalcontent.asp?mNum=3&seqNo=2191&page=1&serOption=&sertext=

蜘蛛糸やマインドブレーカーに関する意見はやたらと多いのはいつもの事だけど
転生実装からずっと見てるけど、霧に関する意見って今のところ0なんだよなぁ…(名前すら出て来ない)
変にいじって欲しくないから話題にするのを避けてるだけなのか
それともスキル自体が相手にもされてないのか…
でも使えないなら修正汁!って言うよな…等と考えると気になって仕方ない

それにしてもやっぱり人数少ないのな、教授
サクライは3倍経験値でLv95転生だからそれなりに居ただけかと痛感(@LdS)

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 01:27 ID:SqAiQpaP
+7DBdほどの値のものとかなら別だが蟻ごとき安物じゃん。
殴りダメは唯一の安定したダメージだからあった方がいいに決まってる。
もっともINT+1の武器に刺すカードがきたら蟻よりそっちのがいいかもしれんが、今は蟻に勝るアクワンに挿すカード見当たらない。

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 01:43 ID:55fyqwSI
>>700

殴りダメージ1撃の重みって、純粋な近接型やった経験ある人間じゃないと理解し辛いかもね。

殴りダメが1撃100高くなるってことは、
FCボルト詠唱の間のダメ蓄積は1k以上差がつくもんなぁ。
1対1で戦うときはその分FCボルトのレベルを下げて
キャスティング時間を減らす事ができ、横沸きへの対応がしやすくなる。
3匹以上の敵に囲まれたときは殴りダメの蓄積量が殲滅時間、ひいては
自キャラの被ダメ量を左右するから、回復剤の使用量も違ってくる。
HP少ない上に回避スキル持たないセージにとってはそれこそキャラの死活に関わるしね。

殴りダメを高くする事で得られるメリットは、単純なダメージ量ではなくて
狩での安定性の向上なんだよね。

…と殴りの重要性を主張してみる殴りマジ出身サマルセージ88歳。

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 02:56 ID:+AXk5gpl
うちはLv78,FLEE179でピラ地下来てますが
DEX15+5だとあまり当たらないので打撃ダメほとんど意味なし
ということでアンドレも水付与も導入してません.
で,今はカートの奥底に眠っていたメタルラC2枚を刺した+8スタッフ
で殴ってます.(命中率が低いのでこちらも微妙ですが)

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 03:30 ID:OV+kXwSi
ところでINT−DEXのGV型なんだけど、ディスペルって
5までとった方がいい? 1のままでいい?

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 03:30 ID:OV+kXwSi
>706
マタマチガエタ・・・ VIT-DEXに訂正

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 03:44 ID:UasNmBra
突然ですが、1stアサに行き詰まりを感じてきたので、
セージにチャレンジしてみようかと思っています。
PvとかGvに興味はなく、殴り中心で魔法も使えるFCASってヤツにちょっと
ひかれるものがあって…剣と魔法の両立ってかっこいいと思うんですが、
セージはそんなキャラになれる職なんでしょうか?

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 03:47 ID:B9L7H0W4
魔法と殴りを両立なんてことは不可能。殴りと魔法を足して1未満になるだけ。

ひとつ言っておくとアサシンよりは強くならないぞ。あくまでセージは支援職だからな。
戦闘職にかなうわけがない。

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 03:53 ID:5m7Sc6+4
int-dexって最終が窓手だから行き詰まるな
int-agi>dexなら完成遅くても亀地上行けるから羨ましい
窓手じゃ精々800−900kだからな・・・

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 04:02 ID:/QQHlE2v
致命的なのがシフ職やモンクのような回避補助スキルが無い事だな。
だからと言って騎士やBSのような高火力があるわけでもない。

その辺を踏まえてやってみたいのなら止めないけど。

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 04:06 ID:IlIrxEpN
>>708
両立は可能。かなり高Lvにならないとキツいけど。早くても70後半。
Roのシステム上特化したほうが強いので
バランス型な殴るタイプのセージはアサなど純前衛ほどはつよくなりません。
最強厨には見向きもされない職であることは確か。

でもコレだけはいえる。
魔法を打ちつつ殴る、そんなことを求めるなら楽しくやれる。

Ro内でASセージの話を聞いてみるのがいいかもね。
基本はマジだからLvあげ自体はそれほど大変ではない。

>>706
確率向上なんだからGvで使うなら5必須な気がするんだが。

>>709
支援職・・・かぁ? 支援の道もあるってだけなような。

713 : 708 : 04/07/22 04:08 ID:UasNmBra
>>709,711
こんな時間にレス感謝です。
そもそも属性付与専用くらいしか狩場で見たことがないので、
どうなのかなぁ、と思ってたんですが、やはり厳しそうですね…

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 04:11 ID:SqAiQpaP
言いたいことは途中で弱いと嘆くような奴は初めからやるなってことだけだな。
効率はそうそう困らんよ。FWあればかなり初期段階から窓手があるし。一応FCとCCのお陰でFW狩りはかなり楽。
あとFCASセージだからってFCASだけを見続けてもダメだ。FCASセージの良さはあくまでFW狩り、氷雷、FCASといった戦術の広さ。


まぁ俺としては短剣振り回しながらボルト降らせてればなんでもいいよ。

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 04:15 ID:B9L7H0W4
支援職っつーか、支援戦闘職だな。戦闘職ではないってのは言えると思う。
あと、魔法特化のwizや殴り特化のアサシンと比べて性能が少し落ちる程度じゃないと、両立とは言えないと思う。
単に半端に使える、なので足しても戦闘職と同じにはならない。そう俺は思う。

>魔法を打ちつつ殴る、そんなことを求めるなら楽しくやれる。
これは俺も同意。

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 04:40 ID:6Xd72hIm
俺の目標はボルトを連続で何発降らせられるかだなぁ
これを求めて精進の日々だ
そのために無理をしてボルトは10にしたし
効率重視キャラは1つ持ってるからセージは純粋に楽しみのために動かしてる

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 08:14 ID:6fS+k1CR
所々に懐かしい殴りマジの匂い、良い場所ですね|-')

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 08:56 ID:c3R4R+9W
>>702
韓国の対人セージって
狩りも対人も両方やってる感じの
INT-DEXの狩りステにちょいVIT振りの
INT-DEX>VITって感じがした

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 09:49 ID:KRb5l6KR
両立が可能って言ってもな。殴りと魔法合せて魔法のみの戦いより殲滅力が上がるなら別だが・・・
実際はFW分のダメージの方が大きいし、FW→HDの威力絶大だし
とても両立可能とは言いがたい。

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 10:15 ID:c1xLaYZm
>>716
(゚∀゚)人(゚∀゚) ナカーマ!!

俺も連続ボルトに浪漫を求めて3色Lv10。
オーバーキルなんて(゚ε゚)キニシナイ!!
むしろ跡形も残してやるものか。

まあ、念切り主流の頃に作ったキャラなんで、スキルポイント的には問題なかったけど、
それよりもステ振りに悩むね…。
ほんとステポイント1つが重い重い。

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 10:42 ID:CbmCC+7x
INT>AGI>>>DEXのFCAS型を目指して
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhJkwNdocBakGAan3eAJy
このようなスキル振りを考えているのですが
余ったスキルポイント2をsageの先輩方ならどのように振るでしょうか?

また、スキル振りをこうした方が良いといった意見があったらお聞かせください

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 10:52 ID:3EgoicBQ
諸君,私はセージが好きだ。(中略)
雑魚をFWで止め横脇きをFDで固めつつ殴るのも最高だ
FBとCBが同時に降り注ぎ敵の息の根を止めた時など絶頂を覚える

まぁこんな感じか。

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 10:56 ID:pyrS8OFm
>>721
そんなスキル振りするくらいなセージなんてやめちまえ!
って、>>727が言ってましたよ

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 11:00 ID:Yqve0D4a
>>727必死だな

素INT90くらいあればSPR切ってもいいと思うよ。沸きが良すぎると休憩必要になるけど。

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 11:12 ID:uKZXZKzk
AB取るなら付与あってもいいと思うが。

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 11:16 ID:JGDCSvww
>>702
>>718のように、DEX型=遠距離戦闘だから、霧の盲目でばらけるのが邪魔なんだろう。
盲目で回避さげても、DEX型じゃ避けれないし、
AGI型がいたとしても、足止め、回避性能で断然蜘蛛糸の↑だしな。

それに蜘蛛糸、マインドブレイカーやソウルバンを取るとなると、JOBポイントをかなり使う。
霧の取得条件が軽いほうといっても、DEXなら付与いらんし、場も必要ない。
条件が被るLPも、かなりスキルポイント使う。
転生2次のJOBは70あるっと言っても70なんていつになるから分からんし、
使えるようなスキルは早めに取ったほうがいいと状況なんだろうな。

HP変換効率は、良すぎると書いてあるな。
例えば、VIT1でもLV80なら約HP3600。。HP消費10%なので、HP-360。
INT99ならヒルクリ2回で、HPはMAXで、SPは330ぐらい回復。
対人ステということでVIT上げるならさらに変換効率はあがる。
そらスキル不使用まで狩れるなぁ。
ソロでできる=PTでもできそうだから修正のにおいがするな。

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 11:17 ID:8gLVAR1J
素INT90でSPR切ったらどこ行っても600k以上は出なくなるぞ
やめとけ・・・
夢だロマンだ自分一人で追い求めてる分にはいいが、人に適当に言うなと

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 12:43 ID:c3R4R+9W
>>726
DEX型でも窓手に籠るならガーゴ倒すのに重宝しそうな気はするけどね
あと糸で下がるのは敵のfleeだけじゃね?
必中の魔法を持ってて回避不足なAGI型だと、カビとか殴るのに重宝するくらいの
どちらかと言うとPT向けスキルのような稀ガス

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 13:30 ID:2dJJ0RiG
>>721
以下からお好みでお選びください。

1.使ってみたい!でSpBに1
2.やっぱり教授なのでモンスター情報!そしてFD>LB用にLBに+1(orLB+2のみ)
3.避けるようになったらFD使わんぜ!PT戦多いぜ!でばっさりFD切ってドラゴ5,SpB5にする。
4.地と風の範囲で俺TUEE!!でTS10,FD2は追撃用
5.ポリン吹き飛ばすぜ!!でなんとなくNB2

そこから2pt正直どれも微妙なきが・・・

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 13:38 ID:fbHuVxfE
>721
AdB10なのに付与を切り捨てる理由が今一わからん。
4属性以外のもんを食いたいのか、属性本で済ます気なのか

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 14:20 ID:LY5+Qb4B
>>721
SPRを1個減らして、各属性付与1ずつ取ることをお勧めします。
セージっぽくないけど狩り特化って感じで、いいんじゃない?

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 15:03 ID:2dJJ0RiG
FCASベースでスキル振り少しでも考えたことあるならわかると思うけど・・
FCAS10にするのでADB10取ると付与は属性絞らないとポイント足りない。

仮定条件1
1.基本マジ狩り
2.たまに殴る
これが成立するなら
ADB10→5 。そして基本は杖殴り。
付与使うかどうかは謎だけど欲しいなら1属性だけ5取れる。
多分付与取るよりCC5とったほうがいいと思うけど。

仮定条件2
1.FCAS狩り多用。
2.属性偏った狩場で比較的良く狩る。付与土以外は欲しい。
3.本が好き
これが成立するなら
FDを切り付与ALL5でADB6。
ADB10にしたかったら拾いにくくて失敗すると痛い水だけ5にして
他の付与を2とか3とかにしる

仮定条件3
・2の状態でFDもカットしたし牛等火属性mobをほとんど狩らない
これが成立するなら水付与切ってADB10。あまりはCCあたりに。
もしくは付与&場を取る。

付与必須みたくするとこれくらいかな。付与1だと結構失敗しますよorz

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 15:18 ID:LzuRERSN
付与なんて属性絞らんでも、Lv1で取ればいいじゃん
無理にMAXにする必要無いし

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 15:47 ID:QtfjUnmj
1でいいだろ程度にしか殴りを考えないならならばっさり切っちゃえ
がAB10取る程の男ならそれはない

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 16:08 ID:lnFDNoR2
しかしモノは言いようなだ。

趣味型なんだからどう育てたっていいだろ、弱いのも事実だし。
趣味型を限りなく実用に近づける、という話なら既にFAは出てるしね。

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 16:39 ID:LzuRERSN
>>734
全付与1&AB10でバリバリ殴ってんだが?俺のセージ

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 16:45 ID:2dJJ0RiG
趣味職な上に各自自分のスキル構成に誇りがあるので

どう振ればいいですか?

という質問に対し

A.意味不明な煽りで返す。 (80%)
B.全然違うスキル振りを教える。 (10%)
C.趣味型なんだからすきにしるという。 (8%)
D.どう考えてるのか推測しこんなのどう?といってみる (2%)
G.それだと効率でないじゃんpgr(1人)

とだいたい4つのタイプ+1人が生息していることが近頃の調査でわかりました。
質問される方はご理解の上検討・質問下さい。

-----------------ここまでテンプレ----------------------

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 17:56 ID:kRITGI1X
これからはセージのことを植草一秀と呼んでいいですか?(^^)

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 18:55 ID:7FK7SN5T
1でいいだろ程度にしか殴りを考えないって事実今の属性付与は1でいいんだから仕方ない。

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 19:40 ID:ActbDikx
付与Lvで殴りの価値が変わるってのが謎sg
Lvで効果自体が変わるのかと

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 19:48 ID:qOSo2ost
>>740
80%と100%の大きな差が分からないようじゃ、殴りをやるのは無理だな。

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 19:51 ID:Uqbuq8Pa
よくfcasは最終に亀地上にいけるから楽って言われるが、亀地上じゃ金は稼げない
オーラ出すなら窓手で効率出せるint-dexのがいいと思うよ

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 20:29 ID:4U6bJQZb
>>741
現状外れるだけで壊れないんだから
1だけとって5振れる分だけ貯蓄が正解だろ
交戦中に切れたときにかけ直し失敗があるのは確かだが
ハエでいいし

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 20:37 ID:LwN/tjkB
原石を高いと思うかどうかだな…
あと長期滞在する狩場だと原石の重さが結構気になったり。

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 20:38 ID:LwN/tjkB
あ、あと自分だけに使うならともかく
他人に使う時に80%だと良い顔はされんね。

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 20:39 ID:Kq7v3lGr
>>743
いつかは壊れる。ポイント取って置こうが振ろうが来たらどっちにしろ使う。

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 20:48 ID:i88B4yzI
>>746
スキル仕様変更が来るかもね

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 20:51 ID:ugB4OQJI
武器破壊なんて実装される前に転生ですよ('A`)
そういやJob補正修正もまだだな

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 22:45 ID:lnFDNoR2
ハッキリ言ってカンコックですら総吊り&悲鳴無視され続けてる昨今、
武器破壊が来るぐらい目をつけられてたら、
スキル上方修正のが先に来てイチから構想やり直しなんて事に
なりかねない訳だが。

油はただのボスレア算出制限だったし、
ドラゴノロジーとスペルブレイカーはあれで強化と思ってるぐらいだから
禿げしくTOMだがなー

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 23:17 ID:HPYkJNbh
Pv行ってボルケーノ出したら「変わってねええ」とか言われて萎え
なんつーか、もっと変わってるって実感出来るぐらいにはして欲しいなあ。。

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 23:28 ID:7FK7SN5T
武器破壊はこのまま来ないもしくはSkill変更と予測されるだろ。
故に1にしといてポイント貯めが正解。

>>741
SkillPointの重みもわからないようじゃ、ROをやるのは無理だな。

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 23:47 ID:63o+xITQ
>>750
エフェクト派手にするとかどうよ

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/22 23:59 ID:GhluAJww
>>750
ちゃんと火鎧装備してる?

低STRキャラに火付与蟻武器で火鎧着せて
土mobを叩かせるとかなりダメージ変わるんだけどねぇ

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 00:05 ID:CyFLa0KK
>>752
ん、それいいかも
属性場上だと詠唱時のエフェクトが変わって派手になったりすれば何となくTUEEEEとか思えるだろうし

>>753
ゴメン、書いてなかったけど魔法の話
というか武器攻撃だったら攻撃力UPはすぐ実感できると思う

実用性はお察しだけど(ショボーン

さてTOMとは思いつつも要望出してこようかな

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 00:32 ID:fKxvGylL
>>721

その構成のままあと2ポイントを決めるなら、
いちばん効果的にポイントを働かせたい場合は
よく使う属性を選んで付与2種に1Pずつ振って殴りダメを上げるのがいいと思います。

それから参考までに、SPRはタゲ取りやFWの位置取りなどでよく動き回るため
戦闘中ほとんど発動しないので、早い段階から10ポイント振り切らずに
実際にいろいろな狩場でSPの減り具合を見ながら、
必要に応じて徐々に上げていくのがオススメです。

属性付与については付与する対象となる武器とコストに対する価値観によって、
取るべきレベルが変わってきます。
たまに失敗して属性原石を1,2個浪費するがあまり気にならないなら、
1や場の前提である2で止めても問題ないと思います。
絶対原石を無駄にしたくないと思う場合や、他人に付与する事を考えている場合は
5まで取った方が良いでしょうね。
また武器の破損について、鈍器・斧・本は非破壊属性が付いているので、
失敗しても破損する事はありません。

セージは人によってプレイスタイルやスキル・効率などに対する考え方がかなり違い、
スキル構成にもステ振りにもそれぞれ個性が出るので、
実戦経験を積んだ上で、自分なりにスキル構成を考察しながら完成させるのが正解なのだと思います。

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 00:37 ID:YDh/oK72
この定期的に沸く付与MAX厨はいったいなにがしたいんだ
自分が珍ステにしたからってほかの人まで巻き込むのは良くないぞ

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 00:42 ID:EMJ+ToPQ
>>752
場のエフェクトを色のついた魔法陣っぽくしてほしいかなぁ、個人的にはだけど


属性場も詩踊みたく、術者と共に動かせればなぁ・・・
と思っても、移動する度に重いだろうし
展開した場を維持しつつ移動させるというのも、賢者の技術で可能なのかどうか・・・
・・・ってこれは妄想スレいきだよな、申し訳ない

758 : 721 : 04/07/23 01:04 ID:NqVmNBxf
皆さんありがとうございました。
魔法ばっかり考えていて属性付与の事はあまり考えていませんでしたね・・・・
とりあえずAB10 spr9 属性付与各1 を目指そうかと思います。
まだまじ育成中なので先は長いですけどね

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 01:52 ID:b+Z8R4e1
>>756
スレでFAが出てるがごとく付与1押し付けてる奴の方が怖いよ。
スキルポイントに問題が無ければ5で間違い無いが1は後々どうなるんだろね。

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 02:00 ID:AEXTOs+9
属性場って5取る人少ない?使ってるとデカッ!ってたまに驚かれたりする。

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 02:05 ID:gm09Vv1N
付与5より他に振りたいスキルがあるなら悩んでるんでしょうよ.
だから1で様子見すればってのは至極まっとうなアドバイスと思うがね.

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 02:06 ID:4NVyki2u
狩りセージが火場5、対人で水場5とってますけど
いまだかつて風場5とってる人みたこと無いですね

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 02:15 ID:RYe28MQ4
付与なんてそうそう他人にかけるわけじゃないし、破損実装されたら本で殴ればおk。
完全支援型なら5だろうけどFCASの場合は他のスキル充実させたほうが有効だし。
一生亀島で過ごすとかなら好きにするといいさ。

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 02:57 ID:+k1Li/Zt
>>762

確かに少ないかもなぁ。
FCAS・純殴り型で緊急回避用に取ってるヤツは多少居るだろうが。





そんな俺はGv寄り支援型のI>D=V、LP含む全場5持ち。

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 04:06 ID:eUKV4xOH
>>762
(゚∀゚)ノ
いや、まだ予定だけどな。FLEE+30ってのにすげぇ魅力を感じてるんだけど、
無謀かねぇ(´∀`;)ハハハ

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 04:16 ID:/bO/hfmD
常時展開は非現実的→結局素で回避できるFLEEは必要
詠唱が馬鹿長い→囲まれた時使ってたら死ぬ

故に不要。

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 05:39 ID:4NVyki2u
VIT殴りでOD2で火場5はよく常時展開してたりもしますな

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 05:39 ID:h8M5/KBA
即時展開なら使いようもあるけどさ・・・
このスペックなら即時展開でいいよ(´-`)

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 07:50 ID:iVj3tFgD
>>765
てかflee+15じゃね?

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 07:50 ID:AqnddJSg
>>762
(・ω・)ノ オーガ+風場でキメラ避けれるので、闘技場で使ってキメラぬっころして観客沸かせてます。

ん?普通の狩り?下衆なこと聞くなよ(・ω・)ゞ

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 08:41 ID:fKxvGylL
>>762

殴りセージに全場5を持たせていますが、
アマツフィールドやオットー海岸で3匹以上囲まれた時に
SWから風場展開につなげて殲滅力UP&回避補助する事はたまにあります。
緊急用の展開はSWが無いと成立しませんね。
相当無理にポイントを削らないとSWが取れないFCASの構成では、
風場は使う場面がなさそうです。

属性絡みでふと思いつきましたが、セージに防御属性の付与スキルを追加されたら
Mobの属性攻撃が痛くなった今では、支援として役立ちそうな気がします。少なくとも属性場よりは。
プリにだって聖体があるのだから、セージに防御属性付与スキルが有ったっておかしくないですよねぇ。

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 08:48 ID:ugBLGMGm
>>771
>プリにだって聖体があるのだから、セージに防御属性付与スキルが有ったっておかしくないですよねぇ。

マジ系3人が隣接しないと発動しない悪寒

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 08:59 ID:TffQIaQH
>>772
火場にFWを展開!降り注げFB10!セージレッド!!
全てをFDで凍らせる!うなれ氷雷コンボ!セージブルー!!
何が起こるかわからない!黄ジェムが俺のパワーの源!セージイエロー!!
3人揃って!賢者戦隊セージレンジャー!!

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 09:15 ID:Xdqj2F2j
>>756
付与1厨は常時湧いてるけどな
人の話に聞く耳持ってない辺りはまさに厨

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 09:28 ID:0JWx3BBP
max厨が的外れなこと言ってることが多いから、それに耳を貸す方が変だと思うぞ。

現在、FCは付与のように途中止めが大丈夫だけど、FCASには必須スキルなので、修正が来たら完全にFCASが使えなくなる。
なのでFCは10にしてあるけれど、付与は必須って訳じゃないから、修正が来たら死にスキルになること覚悟で1にしてるよ。

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 09:42 ID:2n9C1s/b
>>773
ワラタ。
そういや風場にFWすると持続時間延びるってあるけど、どんなもんなの?
耐久度は変わらないからやっぱ微妙なのかな。

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 09:48 ID:zcx4aSwB
>>746
本は壊れるどころか外れすらしないからかんけーねーし(´A`)

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 09:56 ID:0JWx3BBP
外れないのが今後壊れない根拠にはならないってのがMax派の主張です。

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 10:07 ID:t4eGTz+s
破損が実装されたなら、ダマスカスを使えばいいじゃない

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 10:07 ID:EV3BOdag
そこで+7DHダm(ry

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 10:09 ID:VC9bKDQ7
今は壊れないから、1で付与しておいて
武器破壊が実装されたとき
本が壊れなかったらニヨニヨして
本が壊れたら、属性本に乗り換えればいいじゃない(マリー

杖、短剣派は知らん

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 10:17 ID:zcx4aSwB
しかし、OTの武器破壊が実装されたときでも付与の武器破壊は未実装だったのが不思議なだ

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 10:24 ID:AEXTOs+9
>>778
えーとどこから本が壊れない物って妄想が?

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 10:25 ID:AEXTOs+9
>>774-775
付与1を勧める人は人を厨扱いしてまで必死ですね。

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 10:36 ID:iyL8byTC
>>783
本は付与ミスっても装備解除されないってとこからじゃない?
サーベルに付与してもらったとき、失敗すると装備解除された。
ちゃんと確認してないから詳細わからんけど。

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 10:42 ID:PGov8iUq
>>783-784
必死だなっと

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 10:42 ID:zcx4aSwB
>>785
現在本が破壊されないとされている理由はその通り。
他の短剣や剣等の武器は装備解除されるのに対して、
本や斧は解除されないことから破壊されないとされている。

本当に破壊されないのか、それ以前にOTの破壊が実装されてすら
未実装のままな付与の武器破壊が実装されるのかどうか、
その辺もさっぱり不明だけどな

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 10:45 ID:BT2TEWZF
>>755が綺麗に纏めてるんだからもういいよ。
ただ、公式に発表されてもいない本の非破損属性が永遠に変わらない仕様であるかのようなレスは
重力にでもメール確認でもしない限り、真理のように書き込んでもらいたくはないし、危険性を訴える人間を厨扱いとか論外。

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 10:52 ID:PGov8iUq
危険性を訴えてるんじゃないだろアレは

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 10:54 ID:t4eGTz+s
ダマスカスorゴレム挿しに付与失敗→装備解除されない
ならば、

本は装備解除されない→壊れない
の推論にも在る程度信憑性が出てくるのだが、どうなのだろう
私は付与とってないから試せない

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 10:55 ID:zgcrslys

付与について
1.マジ狩りしてたらなおさら付与も場も使わん
2.殴りで40転職とかなら便利
3.LVあがってくると属性偏ってるとこあまりない。(ビーチくらい)
4.高闇いると結局使わない。
5.付与専門とかならいわずもがな。

・属性石がもったいないと思ったら5
・スキルポイントがもったいないと思ったら1
どっちが重要か自分で考えればいい。

あ、あとコンピュータが生成する乱数の中でもっとも信用できない
ROに実装された重力乱数をあてにしたくないとかなら5かな。

全体的に見ると
・RO内のセージの割合:2%
・セージでここ見てる人の割合:1%
・セージの型分布比率:油:FCAS:殴り=90:9:1
・FCAS型で殴ってる人の割合:1%

くらいなので9割以上の人は取ってても1か場の前程の2でしょ。

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 11:01 ID:zgcrslys
OKたまたま先日付与する機会があったので報告しよう。
先日GDにて狩り時

1.アサのTCJに土付与(当然1)→失敗。外れない
2.失敗したので再度土付与→失敗。外れない
土原石なくなったのでやめた
3.クルセのTAサーベルに水付与→失敗。外れない

運がよかったのか?

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 11:29 ID:bkxA1hcv
とりあえず
ダマはもゴーレムもOTで壊れたらしい
現在付与All5なので試せない

付与のレベルは自分の好きなように取ればいいんだし
正直使わないと狩りにならないわけでもない
属性本も属性武器もそんなに高くないから念相手に殴るならそっちでもいい

個人的に5にした理由は
5%の重力確率が恐ろしい
95%回避でバシバシ食らう現実を知っているから

まあ>>791が直前で書いてる理由が現在の自分

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 11:31 ID:ell78MIJ
PT組んでなかったとかいうオチ

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 11:40 ID:zgcrslys
>>794
PT組んでたけど。アサは付与あてにしてTCJ一本できてたから。
残り付与10回くらいはクルセとアサに水付与して成功してる。
水付与のLVは2

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 12:14 ID:d+Mtd23D
取り合えずソロで原石代が苦痛じゃ無いなら1で十分だとは思う
短剣装備が外れるのがイヤ、PTMに使う、原石代が勿体無いなら5にすべし
動が9月と12月に既存スキルに対して大きなパッチを当てると言ってるし
個人的にはポイント保留で静観がベターな選択だとは思うけどね

>>792
外れない事もあるから運が良かっただけか
いつの間にか外れない仕様に変わってたかのどちらかと

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 12:26 ID:OLqzxhj9
どっちかっていうと原石代より狩場に持っていく原石の数の計算が合わなくなるむず痒さかな。
襖の隙間が気になる俺以外あんまり考える必要無いな。

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 12:40 ID:yMjwNFnl
当方短剣派サマルなんだが現在も付与失敗で外れる場合がある(付与Lv1
狩りの時は/bm使ってるから外れてもそんなに困ったことはないなぁ

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 12:42 ID:zgcrslys
>>796
OKまた原石拾ったらやってみるよ。火土あたりが一番ひろいやすいかな。
武器はスクサマッドとダブルキンダマと本とスティレあたりしかないけど。

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 15:53 ID:BNu6PMQL
BSスレ住人なので、武器破損関連を。
BSとセージじゃ内部実装が違うかもだけど、OTがPTMに効果が有り
且つ武器限定が無かった頃は『斧・鈍器・本』以外はSS付で破損報告が
ありました。
『斧・鈍器・本』は破損したというカキコが無く、有っても極稀であり
(愉快犯か?)、且つSSもでてこなかったので多分破損はしないと
されてました。
『絶対壊れない』属性ははっきりとしませんでした。ダマは壊れた
報告はあったんですがSSは出て来ませんでした。
スクサマッドは破壊報告とSSが出てました。
ただ、ダマの破損報告自体は他の武器よりもかなり少なかったです。
これらから察するに、『絶対壊れない』属性は未実装か実装してても
不完全かのどっちかなんじゃないかな、と個人的に思います。

ゴーレムCは韓国桜井(04/05/18)でカナトゥスと共に『正常でなかったのを
修正』と有るので未実装か不完全な実装が現状かと思われます。

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 16:00 ID:YEasZFnN
お前らまだくだらんこといってんのな
1派もMAX派も意見押し付けすぎ

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 17:39 ID:uwEzyI9k
本気でプロフェッサーになりたいのですが、FCASで亀地上の効率どれくらい出ますか?
純粋にint-dexで窓手篭っていた方がいいですかね?

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 17:42 ID:ZV+EU0pT
一つ言えるのはセージはDEX型だからって効率で無い

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 17:55 ID:zgcrslys
DEX型でがんばろうと思ったら
SP消費量を抑えて数殺すスキルがHDとTSしかないから
この5x5セルの中にいかに詰め込んで倒すかの勝負になりますな。

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 18:21 ID:VC9bKDQ7
>>802
うちの95歳INT>AGI>>DEX、SPR無し
亀地上テンポ良ければ1M/h一時間キープできる。
座ってる時間が微妙にあるのが、効率に響いてる。
連続でMHに当たって、をうまく処理出来れば20分くらい1.2Mキープできる。
効率が悪くても800kを下回ることはあんまりない。

計測は、立アげふんげふんを、亀地上渡った時点で効率ウインドリセット計測

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 19:05 ID:4JnuG9tB
ちょっと信じがたい数値が出てまいりました

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 19:22 ID:d+Mtd23D
>>802
亀島時給1.27MのならSS提示出来るけど
ドロップ無視のフルテレポ狩りなのでオススメ出来ない罠
普通に徒歩&ドロップを拾って狩ると1M前後くらいかな
ただ、どうしても最速で発光したいので無ければ
亀は早朝だけにして、監獄でエル塊を拾いながら狩るのがベター

ぶっちゃけAGIもDEXも言う程効率に差は無いから
転生後にやる型に合わせて選ぶのが一番良いかと

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 19:35 ID:Z+wy90iD
>>802
自分も807同様1.3M前後かな。
早朝テレポ、ドロップは暇があれば取る程度。
まぁBLV98なんだけどね…。

ss出せっていうなら今日の朝がんばってみるけど、、、

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 19:39 ID:RmkDXGQB
まてまて、極々標準的なAGI型とDEX型の効率を聞かせてよっ!?神業のようなプレー結果の効率じゃ意味ないじゃんっ

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 19:56 ID:UDM6qAQV
90後半あたりの上がらない時期にひとつの型でひとつの狩場に通ってりゃ
よっぽどの奴でも相応のスキルは身につくような気がする

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 20:40 ID:3uiaEMN8
亀地上でAGI型なら1.2くらい出るんじゃないの
窓手でDEX型だと1Mも出ないけどな
200−300kくらい差があるのか

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 21:43 ID:RYe28MQ4
INT120に一歩届かないのが惜しいな。
うちの鯖だとSPR無しINT105のAGIでも窓で850は出るからDEXなら1Mいける。
それ以上はSP問題で難しいだろうけどね。

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/23 22:15 ID:iVj3tFgD
>>812
一応INT99+8(補正)+2(エルダ)+2(S中エルダ)+1(コデザ)+5(SoS or骸メモ本)+2*2(イヤリング)
で121まで上げる事は出来る
多分これが現状でのソロセージの最大INTと思われ

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 04:21 ID:nZhRF4e2
イカ*2はありえない。

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 06:17 ID:BHndy0Si
未だに初期装備+ロッドな漏れからしてみればTOMを10人程呼ぼうかと

816 : 805 : 04/07/24 09:36 ID:sLUf3gsR
>>809
ああ、私、ごく標準的だと思うんだけど Lv95が標準的かどうかはこの際置いといて
装備は+6混じりだし、INTは112の7DHバイブル
お金ないんでドロップは全部拾うし、トレイン狙ってしないよ
耐久力ないからトレインとかしてたらデスペナ稼ぐだけだし

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 09:50 ID:nIrxJbGF
亀でトレインなんかすると必殺の石投げをくらうぞ。
30ダメでピヨピヨしてるsage子にハァハァしながらデスペナで凹む。

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 09:51 ID:LFxWJu6N
プリ雇って亀Dいけば?

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 11:19 ID:yDUS2IIZ
ダンジョンは属性入り乱れ&MDEF高めの敵で不味い

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 11:49 ID:yJXpUXox
すみません、質問です。

FCASセージを目指す氷雷念マジなのですが、JOB40までの時点で
3色ボルト5
FD10
SS10
までとりました。

このあと、3色ボルトのレベルを7まで上げて、SP回復向上3とストーンカーズか、
SP回復向上を10までとるか、と迷ってます。
INTは81で止めてDEXとAGIに振るつもりですが、セージになった時にSP回復10は必要ありますか?

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 11:56 ID:kCeqKxkX
>>820
マジ狩りしないなら、SP回復は10も要らないと俺は思う

ちなみにウチのは殴り主体のFCAS(SP回復4)だが、
EC使っててもさしてSPに困ってはいない

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 12:32 ID:AysMKqmP
むしろSTRに振る気が無いなら
INT81止めはかなり微妙な気が…
低Lv域でFCASする為なら良いけど、
Lvを上げ切るつもりならINT105↑まで振るべき

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 13:00 ID:RzJi+bXP
もれのセージが素Int81でSPR0だけど、spかつかつ。
時計2Fだと、HD使用量によってはspもつけど、3Fはだめだめ。
座ってる時間多すぎ…。
赤いものがかせげるし。
レベル早くあげるなら、やっぱり高Int、高SPRだとは思う。

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 13:10 ID:wi2kdjrt
SPR削ってまでマジスキルで必要なのがあるかどうかだな。
もちろんこれは人によって変わる。

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 13:29 ID:kCeqKxkX
>>823
それFCASちゃうんちゃう?

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 13:30 ID:LFxWJu6N
亀D監禁だが4週間でオーラになった奴がいるぞ

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 13:36 ID:RwyvMhGQ
一ヶ月没頭できる精神力は正直すごいと思った・・

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 14:02 ID:+AwZvwHo
オーラ出してる奴はどっかでそれくらいがんばってるだろ。

亀Dは金にはならないけどセージの狩場としてはもっとも効率でるな。

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 14:21 ID:ozfwAANY
>>820
STR振らないならINT81はFleeがあっても敵が倒せなくなると思う。
SPについてはINT115、SPR3だとFCASだろうがマジ狩りだろうがSPは切れる。
切れるまでに1時間以上狩れたりするけど。
監獄だと全然足りないかな。

オーラ出すまで1月以上窓手に引き篭もったFCAS型がここに_| ̄|○
重い時間はFCAS、軽い時間は窓手の往復だったけどね。

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 14:33 ID:yDUS2IIZ
>>828
具体的な話しようぜ、亀Dは1〜3Fまであるんだ。
で実際それほど効率出るとも思わない。

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 15:54 ID:LFxWJu6N
ちょっと考えればわかると思うが、2な

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/24 20:57 ID:PJBCJbQY
亀地上だろ

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 00:52 ID:R3NW7QI7
当然だけど亀2だな。策敵効率が段違い。
地上はHDで殺そうとしたトンボにウサギがあたってしまうためにそこまでの効率はでません。

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 01:35 ID:wwJL3j3O
VIT-DEX2極セージ作ってるけど DEXカンストかVIT100か激しく悩み中。
それからマジックロッドってMAxあれば便利ですか?

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 01:47 ID:LQBnZYph
>>833
>HDで殺そうとしたトンボにウサギがあたってしまうためにそこまでの効率はでません。

トンボにウサギが当たってもなんら問題ないぞ('A`)

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 01:56 ID:XBIrYI4n
亀2での立ち回りを出来たら聞かせて貰えまいか。

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 02:24 ID:zpJjNqaa
V-Dって実際どうなの?
プロフェッサーならともかくセージの段階だとTOMっぽいんだが

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 02:33 ID:wxA0VKpY
転生前、後問わず、完璧お座り前提キャラですな。狩りでの戦闘力を一切持たない究極体。

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 02:36 ID:ZZ2zffz+
OD2Fソロで上げられる。90台は結構いる。
オーラまでは知らんが。

完全2極ならかなりアレだが
STRにそこそこ振れば普通にソロ可能。

つっても戦闘職の1/4くらいの効率だがな。
お座りなら1/2で済むからそっちのが早い。

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 03:19 ID:IL43OGML
というかV-D対人セージ自体が
ソロで作ってどうこうという感じじゃない気がするんだけど…
転生後ならSP譲渡とかでPTプレイに潜り込めなくも無い気もするけど

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 03:40 ID:ir+weSTc
D-Vなら持ってるが、自分が育ててきた中ではS-A殴りハンターより遥かに楽。
(Lv70までの比較、それ以上はまだわからない。)
SPRのおかげでマジ時代からMB連打で狩れるし。
セージになってからは地付与ネコ狩りで230kは出るし。OD2はまだきつかったけどね。
ギルド内でPT組んで前衛もどきした方が効率かなり出るけど、ソロ出来ない程じゃないよ。

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 03:41 ID:R3NW7QI7
>>835
(;;´Д`)
HDで殺そうとしたトンボにHD巻き込みするってことで脳内変換ヨロ。
ペストころしたドロップ喰いに来て当たるんですよ。
FWたてても反対側から来るしね。

2極はvit補正込み100とあとはdexでいいでしょ。
ソロはありえないけどADで属性場でも作ってれば普通にうまいよ。

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 04:40 ID:AZfY+EQz
>>841
いくらセージが趣味職だからと言って、仮にもD-Vセージは役割をまっとうできる本来の型じゃん
そんな完全趣味型と育成のマゾさを比較されても困る訳だが

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 11:46 ID:aqlIuyyc
逆だろ。魔法使いなのにINT切ってる時点で育成効率出なくて当たり前の完全趣味型。ただ一部のGvで役立つ行動に秀でてるという特徴があるだけ。

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 13:13 ID:B6TdwnB6
そもそもセージって対人と油以外に、他の職より活躍できる特徴あるのか?
何か他職より上の事があるからセージをやるのだ

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 13:25 ID:TvG4dQDj
案の定、荒れそうな予感

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 13:41 ID:sGlTFDQn
セージは賢者ですからね〜、魔法威力よりも知識を欲するのですよ。
魔法を使わずどんな事ができるか?
INT無くてもセージとして活動できるか?
こういうのが好き。
でもうちのセージは普通にINTあげてます。

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 14:00 ID:mut2tqzF
油修正反対署名やるなんて油厨達必死だな

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 14:48 ID:8J2xscFZ
昨日油集団に巻き込まれた…噂に聞いてはいたがあれは酷い。
復活地点近くでバフォ殺してたものだから死に戻りで巻き込まれて移動できない。
しかもこっちシカトして倒し終わっても「w」ばっかりって…もうね。
今度から油セージ見かけたら狩場でMPK対象なんで殺すのはお任せ。
WIZの食べ残りでも食べて一生底辺生きてろ馬鹿共ー。
油厨だけは腹を切って死ね、許すまじ。

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 14:54 ID:Kku+cJpf
夏厨も死ね糞

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 14:58 ID:fwvbY3Hp
>>848
どこでやってる?俺的には油署名よりAS署名しろと言いたいが

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 15:08 ID:kA/LB0jw
ASにESかHD追加汁

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 15:15 ID:FwfCthjb
ほんとに署名とかやってたら馬鹿ウケだな

要するに
一文も払わずにボスを召還して、競争もせずにボスレアを拾得するのは、正規の遊び方である!

って主張してるんだろ
ボスレアが量産されて、相場崩れたのも自分たちのせいじゃない。
BOTがすでに相場を崩しいるじゃないか

って主張しそうだな

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 15:25 ID:Y4r33vey
油で呼ばれる敵は闘技場モンスターと同じ扱いにすればいいのに。
なんていったら油厨にどんな反論をいただけるのでしょうか。

855 : 流石 : 04/07/25 15:37 ID:TUuBM6WR
死んだやつが悪い
自分のみは自分で守れ

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 17:24 ID:7EV/DOmU
油やってる連中の99%は不正ツール使用、もしくは容認派だろ?
こっそり物陰で遊ぶくらいなら見て見ぬ振りもするが、
デカい面して署名とか頭どうかしてるんじゃねーのか。

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 17:55 ID:Iubx/wgv
相変わらずセージさん必死ですね^^^^^^^^^^;;;;;;;;
油変更着たらどうするんだろどうせ死ぬだけか^^^^^^^^^^;;;;
ぬるぽ

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 17:55 ID:zpJjNqaa
転生できる奴だけが生き残るよ

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 18:23 ID:FwfCthjb
セージの9割りとかいう油連中が、一行も反論を展開しないのが、気味悪いな

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 18:37 ID:TvG4dQDj
>>859
セージの9割とか言われてる層が
このスレをチェックしてるわけ無いじゃない

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 18:47 ID:pYe9LtXr
油型はスレチェックする必要が無いからな

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 19:06 ID:d7Z/4eSm
それ以前に夏房がスルーされてるだけだろ

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 20:11 ID:H2Bft7lZ
全然関係ないが、ぬるぽと書いて、ガッを釣るのはもう見飽きた。

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 21:42 ID:K2U7vSZy
>>814
「ありえない=存在し得ない」って意味だよな。
自分はイカ×2で普通に狩ってるから、ちょっと認識不足だったな。

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 21:56 ID:BPBSa/nv
ここの人は油修正上等ばっかりだしな。
はやく修正きて油組が激減するのを願うばかり

元々自費で遊んでる奴らには関係ないしなー

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 22:06 ID:uARV92Gl
>>864
あの人の中ではありえなんでしょう。
自分も素INT99+イヤリング*2+スタッフ+エルダcで115だからイヤリングは外せないし。
最後のjob補正が来たらスタッフオブソウル+子デザと合わせて120目指すからなお外せないし。

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 22:27 ID:tf1W/Rsg
うちのセージはネックリス手放せません(*ノノ)

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 22:46 ID:1QYi1xZ3
>>866
なるほど、そういう意味か。
「ありえない」ではなく「考えられない」「信じられない」と言うべきだったな。

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 23:04 ID:1QYi1xZ3
>>853
自分は油修正は容認だが、意見は少し違う。

ボス・ボスレアが乱造されても、それ自身は別に構わないと思ってる。
所詮、それらはその程度の価値になったということだ。

確かにかなり偏ったプレイだから、修正されても仕方ないとは思うけどね。

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 23:12 ID:De8/RKgA
セージの存在価値=油と思われてる現状が嫌だから使えなくなるなら使えなくなっていいやって感じ。

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 23:13 ID:rUEL9zWo
わむてるらぶのセージ、おかしくない?アブラ絶対押せないよ。
直接押すやつらなもちろんできるけど、
順番にやるのは無理な気が・・・どうですか?

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 23:17 ID:rUEL9zWo
とおもったら、できた・・見にくすぎ

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 23:18 ID:De8/RKgA
スキルにカーソル持っていくとポップアップで説明出るんだけどタイミングによって出ない時があるね。
その時スキル振っても振れない。ちょっとブラウザ裏にしてみたりごちゃごちゃやってると行ける。

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 23:25 ID:1QYi1xZ3
>>873
別のスキルでポップアップを出すと復帰する

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 23:41 ID:Eii7+YSU
ヲーばっちりだ

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 23:51 ID:AZfY+EQz
>>844
君は本当に馬鹿だな

ただでさえ死にやすいセージがINT-VITだかDEX込みのバランスだかで
詠唱中断されずにLP展開する方法教えてくださいよ
もちろん防衛側がアフォでたまたま展開できたっていうのはナシね

>>859-860
単に住人が油型を追い出しただけ

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 23:54 ID:Kku+cJpf
>879
>844のどこにint型でLPを出すのがdex-vitと同じ難易度だって書いてあるの?どこかな??
前は馬鹿とか以前の脳みそだなw

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/25 23:56 ID:IL43OGML
夏系に触るなよ…

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 00:01 ID:tekKlQV9
油ってここに来て一体何が聞きたいんだ?

FWFB必須SPRもあればあるほど10推奨他は適当でも問題ない。
油しかしないなら40転職でも可。
窓行きな上に育てても油10までだろうからint極>dexを一応すすめる。
ツールはらいぶろへ。

追い出した追い出されたではなく必要な情報が極端に少なくここを見る必要性がほとんど無いので居ないだけっしょ。

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 00:14 ID:5UK+jnzF
>>876
献身ナシでLPなんてそんな無茶な…

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 00:35 ID:KhwLMsiZ
>>876
献身くらいしか思いつきませんでした!

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 01:11 ID:pNosR7RZ
効率出そうと思ったらイヤリング*2はきつくね?
テレポ狩りしないとやってらんないし。

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 02:03 ID:nGGKBqyE
先輩方嘘つきやがってこのやろう!sageイけてるじゃないですか!
FCASで炭坑デビューしたらいきなり時給300k近く出てビックリですよ!

そんな訳で炭坑3F、FCAS狩りの報告。
Lv69/31 補正込INT86、AGI68、DEX12、装備込Flee159、SP1090
装備は+7DH聖書、木琴、プパミンク、ヒルクリ・テレクリとその他
スキルは ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGIxnadobBafGNan3eAJy

火付与してASにFBセット、FB4〜6→殴りが基本。若はFB5落ちるまでにほぼ倒せる。
ミストにはHITもFleeも足りないので、人のいるときはFCAS、いないときはFWからFB。
タイマンを心がけて、複数来たらFW踏ませて減らす。
特にミスト複数の場合は、FW→HD4×2に移行、これでほぼ仕留められる。
FWで狩った方が殲滅は早いけど、すぐSPが切れるので、若はできるだけFCASで。

FCASの同職が他に2人くらいいて、余計にビックリしたのは秘密。

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 02:40 ID:pNosR7RZ
俺もセージは決して弱いとは思わない。
でも集団で狩りとか行くとちょっと立場がつらく感じる。

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 02:53 ID:KXhAvAkR
つまりソロ職なのかー

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 03:02 ID:gXUjVnbe
基本的にはソロ職なのかねぇ、FCASの場合って。
自分は、溜まり場でぼーっとしてるとよく牛に誘われたりするけど。

あとソロしてるとやたらヒールとフル支援貰える気がする。
プリさんから見ると危なっかしく見えるのかな?

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 03:11 ID:EC8LCfpP
>>884
瞬間火力か範囲攻撃が無いとPTではやる事が微妙だわな

>>885
FCとCCってどちらかと言うとソロ向けスキルだしねぇ

>>886
Lvと狩場に関係なく(Lv90後半で、中級狩場でも)支援貰えるので
「sage=弱い・お察し」のイメージ先行が大きいように思われます

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 03:27 ID:xC2Uw/r9
随分と消極的だな。
プリが辻支援するのは大概「珍しい・面白い」だと思うが。

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 03:32 ID:pNosR7RZ
ROじゃ「珍しい=マゾキャラ=弱い」なんだが

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 03:38 ID:xC2Uw/r9
そんなのは分かってるけどな。
辻支援貰ったときに「弱いから」と思うのは消極的だと思っただけだ。
むしろ最初は自虐的と書こうとしてた。語感悪いから変えたんだが、こっちのが分かりやすいかな。

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 03:41 ID:pNosR7RZ
いや俺も弱いとは思ってないから自虐はするつもりないが、世間のイメージではセージが弱いと思われているのは確かじゃないかな。
どこにいってもアルケミセージはお察し、って言葉を見る。

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 05:35 ID:BnnVhfLG
そう思ってる奴には思わせておけばいいさ( ´∀`)

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 06:45 ID:GveRFPfl
アルケミと違ってその気になればマジ狩りができるからねえ。
弱くは無い、FWと高INTヒールのおかげで安定性は高い、でも頑張っても効率は出せませんって感じ。

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 06:49 ID:3pf/q+jd
最初セージのスキル表見た時は何これって思ったもんなぁ。
マジ系だからどうしてもストレートにWizと比べてしまって
FCAS的な戦い方をすぐに思いつかないわけで
セージ=マジとほとんど変わらない=役立たずみたいなイメージが。
大魔法の派手さや強いイメージがないセージはいまいちパッとしないのも。

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 07:22 ID:VxscTGap
装備持ってた&卒論早めに終わって暇だったから2ヶ月くらいで
窓→旧監獄→亀島 で90代のっけた。
時給も
(400k〜600k→600k〜800k→900k〜1.1M)で異常に楽だった。
それまで、I-DWiz数人、支援プリ、AGI騎士、製造BS、作ったけどセージ一番楽だった。
FC,CCで事故死しないから

でも最近入ったギルドで
「うわっ!セジLv95!」
「有り得ない」
「廃だ」 (それは認める)

と有難いお言葉を頂いた。
だけど、友人間じゃ
「亀地上でソロ狩りできて、事故死しにくい魔法職って相当強いよ」
という認識
世間の感覚と相当ずれがあると思う

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 07:32 ID:WLVhuFwq
フリーキャストに惹かれてセージになった奴(1/20)

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 08:01 ID:tfSeb+cz
GvでLP撃つのはどういうタイミング、場所が適当でしょうか?
攻め時の大魔法地帯、エンペあたりは分かるんですが。

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 09:23 ID:wC05q1TM
wizがいるところ全部( ´∀`)
罠系も。

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 10:04 ID:L2fJvaZ6
>>897
ロキ防衛つぶしがセージの華だぞ

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 10:36 ID:20gdG0oU
FCtoCCで通常狩りではWIZより強い(効率はでないけど死なない)
Gvじゃ丸で弱い!

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 10:41 ID:20gdG0oU
>>882
テレポ狩りしてる人って目立つけど2割と居ないと思うよ。
あんな忙しない狩りは俺には向かない。

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 11:29 ID:zK5x/6Fk
myFCASセージ娘がもうすぐデスペナから解放されそうです。
で、転生後の人生をどうするかについてちょっと意見を伺いたいのですが。

1.教授といえばGvだ。Gvで役立つ職なんだからVIT>DEX>>STRでGvの星になれ!
2.Gvも狩りもこなし、SPタンクになれるようにINT>VIT>DEXにしとけ。
3.FCASの神(人柱)になれ!INT−AGI>DEXだだだ。

とりあえず3つ候補を考えてみました。
実装してみないことにはなんとも言えなさそうだけど。
背中を押してくれるアドバイスをお願いします。

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 11:38 ID:saqCU4xd
私もPv用に作ったセージがもうすぐ99
完成ステがINT86DEX88VIT59
多分転生後もこのステにするとおもう

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 11:46 ID:lfSmYeXW
というかそんなレベルに居るの貴方達だけ・・・
しかもまだプロフェッサーの詳細が分からないからアドバイス無理かと。
むしろ実装されたら人柱になって情報教えて欲しいくらいさ。

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 11:55 ID:/IgWn/j6
ワープポイントにロキられると相当辛いからね
ロキ防衛やってるところ、LPセット+武器脱ログ抜きで落とせる気がせん

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 12:21 ID:mJzkeAAh
お前ら油でどれくらい稼いだ?
漏れは即席ダンサーの持ち逃げで200Mほど稼いだぞ

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 12:26 ID:2EZV8asv
夏が始まったって感じだが個体数は少ないな
1人粘着してるだけって感じだ

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 12:58 ID:tTb+eCSw
>>878
柑橘系に触れたいでう

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 13:33 ID:Yh/U9oIs
転生後はdex-vitで行きたいな
わざわざ苦労して転生したのに狩中心のキャラにするなんてできない
ライフ置換とソウルチェンジを上手く使えばPTでも活躍できるかもしれないし
考え方は人それぞれだろうけど

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 13:43 ID:sagqvrCT
俺は転生で型変えて生まれ変わる気はないな
FCAS型だけどそれやりたくてセージだし

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 15:55 ID:wC05q1TM
スキルフル装備してるひといる?
やっぱ属性鎧着れるように
スキルフルなしのステ調整のほうがいいかな?

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 16:00 ID:GveRFPfl
弓スレの誤爆か…?
ポイント余裕あるならなしで調整したほうが楽よ。

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 16:01 ID:eEfVeBLb
スキルフルはいつ付けても外してもDEX1の影響見えないからどっちでもいいんじゃ?

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 17:28 ID:gfud6YBb
FCについて聞きたいのですが、10あると幸せになれますでしょうか?
FCを1にするか10にするかで迷ってます。
当方INT-DEXの強化型マジ予定です。

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 17:34 ID:vCJHOZqy
I-Dなら1でいいかも。

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 17:38 ID:JSChlutF
>>913
当方INT-DEX強化マジ型セージ。
ちまたではFCはDEXあると恩恵少ないと言われているが、それでも十分恩恵はある。
即座に下がりながらFCFWできるか、できないかで生存率も変わる。
普段はそんなに意識して使うものではないが、ここぞという時は使えるスキル。
FCないとWIZのように横沸き→ハエ飛び推奨の世界になる。
そうだな…PT主体ならFC1、ソロ主体ならFC10を推奨。

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 17:38 ID:JSChlutF
>>913×
>>914

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 18:02 ID:gfud6YBb
>>915,916
ありがとうございました〜
良く考えたらあまり取るスキル無いので、10とってみようと思います!
おそらく、ソロメインなので・・

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 19:04 ID:LdCCZOWh
問題は1と10でそこまで変わらないってこと
FCASで殴らないなら1で十分

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 19:15 ID:7E8TtlGb
いきなり10にするのではなくて、ゆっくりあげてはどうだ?
途中止めでも問題ないと思うし。

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 19:27 ID:xMmPayZ+
つ「移動速度と攻撃速度はスキルレベルによって変わる。」
FC1だと移動速度は通常の30%。

コレに納得できるのなら1。
あとはテンプレ見ながら考えてくれ。

ちなみにFC10だと通常の75%な。

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 19:29 ID:1rSrcitI
FCASセージ志望なのですが
マジスレのカローラ型みたいなスキル取りの見本は
このスレには無いのでしょうか?

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 19:35 ID:xMmPayZ+
FCASといっても色々有る。
自分がどんなマジスキル取得して、賢者スキルは何取りたいのか。
まずはそこから提示だ。

自分が納得できる賢者。
それが君のカローラだ。

とりあえず・・・
>>1 〜
テンプレは見たか?

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 19:35 ID:Y96F9u2F
>>916
>FCないとWIZのように横沸き→ハエ飛び推奨

悪気はないのだろうが、両方の職を持ってる人間には
不愉快に感じられると思うぞ。

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 19:45 ID:LdCCZOWh
>>921
実際は1でも70%〜は出てるね、下手すれば75%出てる?
プッシュカート1より圧倒的に早いし。

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 20:06 ID:JSChlutF
>>924
両方の職持ってて、事実をありのままに書いただけだ。
FCの有用性を語る上でその事実は必要だろう。
それともオブラートに包んで説明した方がいいのかい?

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 20:09 ID:1rSrcitI
>>923ありがとうございます、詳しく提示したいと思います

今はINT全振りのAGIDEX9 FB5FWセットのみ習得済み58/44のマジです

INT-AGI>DEXセージ予定で
将来のスキル取りはこのようにしようと考えてます
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhHXxNfOboakGAan3eaJy
オーラ目標なので
ソロでいろいろな場所で、稼げる狩りが成立する、そんなセージを目指してます

ただ、このスキル取りだとあまりにもマジのスキルに偏ってしまって
せっかくセージなのだから・・という微妙な心境に・・

属性場や付与、SB、HD5などセージスキルが
有効に利用できて効率が伸ばせる場合があったり
狩においてSPが切れてしまうことがあるのならば参考にしたいのですが
どうなのでしょうか?

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 20:13 ID:wIoCC+LX
>>926
問題無し。
Wizスレでは蝿飛び推奨の空気だからね。注意促すようなレスは夏厨!放置スキル!等のレスで闇に消される。
こっちは売りに出来る所を売りにしてけばOKよ。

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 20:18 ID:uihnKSz9
DEX>VIT セージの育成メモ

01-35 ひたすらポポリン(プロ北2F)・・・DEX全振り、時給20kくらい
35-55 ひたすらいのしし(旧エルダ)・・・DEX程よく止めてVIT80へ、時給50kくらい
55-70 猫をBOTと一緒に楽しく狩る・・・属性付与のテレポ狩、時給250kくらい
70-99 OD2で定点MB狩@10分で帰還の繰り返し・・・VIT80からDEXカンストへ時給、450kくらい

回復アイテムは猫まではヒルクリサポートでアイスメイン。

OD2は、すぴぽアイスハエを倉庫に大量に用意して、ODカプラとOD2を行ったり来たり。
プリ付きならアイテムの心配がなくなり時給500k安定。
ちなみに現在はLV95でSTR9INT1LUK9DEX99残りVITで、装備支援込みでDEX120-VIT96になってる。
LV98の時点でDEX120、VIT101達成、LV99でSTR19INT6LUK10でおしまい。
ニヨルドあればODでグソイ効率でるから98-99間は雇ってでも確保するといいかも。

ソロで上げない場合、Lv70辺りからPTの壁は出来るようになるから、臨時で募集かけて亀2Fあたりがお勧め。
85↑なら亀3Fも耐えれるようになる。

Gvではガラス、ボロマント、シルク、ロザリオ2は基本。というかこれらの装備をしないと速攻蒸発しかねない。
LPを張ってて一番やっかいなのはJTやボルトの集中攻撃。
前衛に張り付かれる分にはそれほど痛くないが、魔法で回復がまに合わないとつらい。
それとDEXカンストはDEXVITセージなら絶対すべき。
ブレス込み120(私の場合、99+5+ブレス10+ニンブル6)で大抵の詠唱にブレイクが間に合う。
脱がしもスキルを使うタイミングを見計らえばブレイク可能。

防衛での役目はFB10WIZ、プリと3人で組むとベスト。
前衛に土付与をして回りつつ、抜けてきた敵にLAFB>ディスペルSC>FB>FBとテンポよくやればほぼ死亡。
DEX120だとクリアサだろうが攻撃の間にSC割り込めるのでどんどん近づく。

私が実際に体験しての感想だから参考になるかどうかわからないけど一つの意見だとして見てくれるとうれしいです。

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 20:22 ID:SMHcLsqZ
>>929
ネタ乙〜色んな所に無理がありすぎ。

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 20:30 ID:JXKhI0xQ
929のいってるのは別段ネタというほどでもないと思うが
PT狩り云々は自分自身やらないからわからないから壁になれるかは
微妙なところだが

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 20:35 ID:2tThcvEL
亀での壁は無理。HP10kあっても5秒で死ねる。

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 20:54 ID:uihnKSz9
>>930
ネタだって思うならそれでいいよ。別におまえさんに信じてもらいたくて書いたわけじゃない。
まぁ低レベル時は昔の事で多少誤差あるかもしれないが、誰も信じないならそれでもいいよ。

>>932
現在MHP8kちょいだけど2Fは6Kあれば十分出来る。3F行くなら盾は人盾も持参で。
亀2ならアクティブほとんどいないし、私はSW10もちだからやばそうならSW連打で切り抜けられるし。
それにコートきればだいぶ抑えられる。もちろんSPR発動させるように動かないとSP回復おいつかないけど。
あとタゲとりはNBで詠唱反応させてる。SGで氷ったらNBでまとめて割れるし。
もちろん緊急用白Pも限界までつんでいかないと駄目。
ちなみに騎士とかと同じような感覚で超トレインとか考えてるならそりゃ死ぬと思う。

それと追加で、
MBとアイテム連打だし、臨時でも赤字狩なんだから間違ってもお金稼ごうなんて思わないように。

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 21:17 ID:xupfh8qt
俺は信じるよ
知り合いのDEX-VIT>>STRの廃Sageとほぼ同じような感じだし


その人はカビ狩りで500kって言ってたけどな

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 21:53 ID:piFHHoka
>>926
転職直後の弱WizならともかくDEX100↑あるWizならSGでどうにでもなるぽ。

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 21:57 ID:Re1KnvaE
なんつーか凄い執念だな
他職なら2つくらいオーラができてそうだが
やったことないからわからんが
そこまでかけるくらいの価値があるもんなのか?
漏れがLPのいらない中期鯖ってのもあるんだろうが

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 22:14 ID:zJoK+pnU
理由なんてセージが好きだからで十分じゃね?

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 22:17 ID:9KoSb9/e
転生後最強仕様になるのだれも知らないのか・・・

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 22:27 ID:6ngNdwEj
ならねーし('A`)しねくそ

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 22:37 ID:c7NuOw3h
938はWIZでしょ。GvGでちょっとWIZを殺せる一要素だけ取り上げて最強も何も・・・
しかも殺せないっぽいし

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 22:40 ID:VxscTGap
フンフンフンフン、フンフンフンフン
フンフンフンフン、フーンフフーン♪

夏はいいねぇ。夏は僕らを楽しませてくれる

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 22:43 ID:EC8LCfpP
>>938
韓国の話を参考にするのは構わんけど
あまり鵜呑みにするのは良くないぞ

>>940
これかな

>マジックディフェンスによる確率減少!!
>これはまだ確かに調査されたところないがマジックディフェンスが高いキャラクター方々に
>ソウルボンを飛ばした結果失敗がよほど頻繁に起きるということを感じることができました.
>ソウルボンは殆ど極めのスキルまたは最終スキルだとまで見られますが(sp消耗の圧迫もひどさ)
>マスターの時70%の確率もよほど低いと考えられられるのにマジックディフェンスによる
>成功率ガムソラニですひどすぎます.一名マバングセッを着した方々はマジックディフェンスが
>55まで上がります. 70%-55% = 15%...極めまたは最終スキルだと見られる技術が
>15%の確率で成功をするとはこれは何の考えもなくスキルを作ったと外に見えないです.
>マスターの時成功確率を100%近く修正されるとかマスターの時70%の確率固定だと
>修正されられれば適当だと見られますね.

MDEFで確率が15%程度まで落ちるんじゃ自殺スキルでしかないな

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 22:59 ID:Re1KnvaE
転生後が最強になるのと
現仕様でマゾステでレベル上げるのは関係ないだろ
転生後だけ見るならFCASとか2極でオーラだけいっちゃうのが正解だし

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 23:03 ID:mJzkeAAh
ここセージスレッドは糞しかいないな

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 23:05 ID:0m145V6y
そもそもソウルバーンはMDEFで威力が減ると書いてあるから
タイマンでMDEF装備のWizに使うと多分返り討ちに遭うぞ。

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 23:10 ID:mJzkeAAh
すみませんDEX>VITセージの何が強いのでしょうか?LP張るだけ?糞ですみません

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 23:11 ID:L55C6kcv
ソウルバーンに失敗して自分のSPが0になったら敵とソウルチェンジ
たしかソウルチェンジは敵味方関係なく使えるはず
遠くの敵を縛るスキルや、QMっぽい魔法もあるし
ライフ置換とソウルチェンジがあればモンクが費用気にせず阿修羅撃つ事も可能
色々応用が利いて面白そうだし、想像してるだけでワクワクするな

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 23:12 ID:HD+Rprbw
前から思ってたけど、セージスレなのにこの思いが少ないよね。


>>937


一番大切。

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 23:22 ID:JSChlutF
LIVEROで話せとか言われるかもしれないけど…
油ツール使用って黒? グレー?
もし黒ならツール使用してる連中のSS撮ったのでガンホーに報告する。

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/26 23:24 ID:6ngNdwEj
ガンホーの規約100回読み直して来いヴォケ

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 00:09 ID:QRss0wTb
>>927
ふむ、ぷち強いマジ型とすれば別段悪いとは思わない。ただ、HDは5必須。
散々既出だが非常に使い勝手のよい範囲魔法だ。絶対損はしない。

属性付与は、殴りをするなら各色1はあるといい。殴らないなら不要。
場はなくても良い。SBも、まぁネタかな。CCはあると少し便利。

ちなみに自分の↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HVGXAadobodKHcgNdB1eAJy
現在Blv75・Jlv42のFCAS志望、素Int91で後はAgi。
SP回復1でも赤芋ならSP切れはまずない。時計だと微妙。そんな感じ。
まぁ参考になれば。

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 00:36 ID:F4ePw+od
>>948
このスレの住人の大半にとって、セージなんて付与か油かLPの発生装置だし。

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 00:39 ID:NA1eTFV+
それらは住人としてここにいないだろ

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 00:39 ID:NA1eTFV+
あーLPはいるかもしらんな。

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 00:42 ID:wOxIeTPI
>>947
ソウルバーンには成否を問わず8秒のディレイがあるから
失敗したら的になるだけだと思われ
あとソウルチェンジはGvGでは味方はギルドを問わず同PTの相手のみで
敵には全員に効果を発揮するスキル仕様っぽい

自分もかなり期待してる派だけど
習得に失敗出来ないだけに、スキルはシビアに詰めて行きたいかな

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 00:49 ID:wj5WBLY7
FCASって窓以外レイド必要?
窓だとハム太郎避けれないとウザいから木琴にしてるんだが、金に困っててレイド売るべきか悩んでる。

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 00:49 ID:B9szL0S4
>>929
私もDex>Vitセージ育成してます。(現在支援込みDex100>Vit60)
DexとVitどちらを先に完成させるか(Dexならカンスト、Vitなら補正込み100)の議論は何度も出てますが、
あなたがどうして先にDexカンストを強く勧めているのかをお聞きしたいです。
それと、Vitをなぜ80で止めてDexカンストへ振り始めたのかもお聞きしたいです。

一昨日GvでLP張りまくったのですが、新新鯖なのに不発連発で(´・ω・`)ショボーン。
さらに、ダンサの叫びでスタンしまくり。(敵味方合わせて画面内に5〜8人はいる状態)
これはVit80になってもたぶん変わらないでしょう。
Vit完成が先の方がいいのかなぁ つωT`)

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 00:59 ID:jbntucnf
>>956
なくてもそれほど困らない.
例えば過剰精錬なしの動物盾でミノでスタンしても
ECあればほとんど死なない(Lv78)
むしろ属性攻撃が痛い

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 01:16 ID:wj5WBLY7
>>958
んー申し訳ない。もうちょい後半を聞きたかったりする現在88歳。

あと関係ないがSoSはセージが持ってもグラフィックあるのだろうか。

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 01:33 ID:LxJzo8UK
>>959
ある。
武器画像実装時に某所にSS投稿したらそのまま某国公式に転載されとったなあ。

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 01:56 ID:eueQptgO
>>951
ありがとうございます
参考になりました頑張ってみます

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 02:04 ID:jFOgCaAw
対人セージの皆様に質問!
FCは1でに良いですか?

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 02:26 ID:CVUagfcM
ここで聞くことでも無いんだが。。
移動するmobにHD当てると倍ヒットするのは既出ですか?

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 02:32 ID:FwcuR8wC
>>957
そもそもVit100ってのはどこから出てきたの?
70〜80くらいが良いってのは過去ログで見た気がするけど、100までは要らない希ガス
つか漏れ今込みVit80-Dex103だけど、献身ついてるおかげか数回試行すれば出てくれるって感じ。
ちなみにスタン時間は0.5秒くらい。Vit60だとスタン時間1秒以上あるし、スタン率の体感も倍以上は違うぜ
60-70-80で体感かなり変わるし、GvメインならもっとVit上げるべきかと。
漏れは補給間隔延ばす為ジェム100単位で持ち歩けるようにStr結構上げたからVit80で止めてる。ちなみに旧新鯖の移住鯖な

別キャラで込みVit91プリいるけど、スタン確率も体感ほぼ0。なっても0.3秒とか一瞬だし
90と100の違いは毒と呪いの無効目的な気がするんだが、どうよ

>>962
詠唱中に殴るもんでもないし0でも問題ないけど、Pvやるなら1あると便利。それ以上はお好みで

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 02:36 ID:lRlGBfR1
後半は亀引きこもりになるとレイドはいらない…かなぁ。
騎士団でレイドアチョには便利かもしれんがレイドを避けるほうが大事だから木琴だし。
結局のところ避ける敵はFCAS、避けない敵はFWになるから微妙かもな。

>>962
少し前くらい読め

>>963
HDについて語る時誰もがダブルヒットの可能性を前提にしてると思う。

966 : 963 : 04/07/27 02:54 ID:CVUagfcM
>965
トンボのHPが9000有るのに、縦FWから5HIT、3500点のダメが飛ぶHD5で何故トンボが死ぬのか。
FWの蓄積ダメが2000くらいだとして2000+3500x2で計算が合うところから疑念が出たんですが・・
既知だったんですね。まだまだ知らないことありそうです。。

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 03:10 ID:jFOgCaAw
>>962
親切にどうも!やっぱ1で十分ですかね。ありがとうございました!

>>165
スンマセン。検索機能ぶっ壊れてて使えなかった。

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 03:24 ID:lRlGBfR1
>>966
ちなみに理由はHDの当たり判定が微妙に時間長いから移動によって2回当たるため。
ミミックとかならトリプルヒットするな。
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040724234232-HD.png
ちょうどいいSSがアプロダにあったから貼っとく

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 04:27 ID:+9RXIK85
>>952
それはROの世界におけるセージの一般的な見方

そもそもこのスレの住人は>>926とかを見れば分かるように、
ちょっと事実を書かれただけで煽りだ不快だなんだと過剰反応して
ちっともそういう現実と闘ってない訳だが、一体どこを見てるんだ?

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 07:52 ID:JwjVvqqd
このスレ特有の
弱くてうじうじ自虐してないとセージじゃない
みたいな空気は糞食らえ
丁寧にいうとうんこ食べろだけどな

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 08:20 ID:6XvFO9Rw
おまいら全員>>937を声に出して嫁。

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 08:57 ID:u12vcNDB
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:::::::::::|  現  な  闘  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実  き   わ  ノ:::::::::::
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::
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973 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 09:00 ID:/0eqe/Zw
夏だから池沼わいただけで、それ以外はいたって通常だろ

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 09:21 ID:L05xBthD
VIT100あれば状態回復剤不要でその分ジェムが持てる
VITは「50でプチ強い」「80でかなり効果的」「95で半無敵」「99でVD毒以外怖いものなし」
そして100で完全達成
ただセージでそこまで上げるのかは激しく疑問だけど
あとはVIT100修正値って大きいのか軽減は結構有効INT捨てれば魔法DMG結構痛いから抑える手段の一つでもある

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 10:03 ID:4MCU003D
えっと・・・
誰も次スレの依頼出してないようなので依頼してきました
初めてだから間違ってないといいんだけど(´Д`;

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 10:28 ID:dqRQrgj5
>>970
丁寧に言うと、うんこ召し上がれだぞ>糞喰らえ

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 10:34 ID:gIS8Q43h
>>968
ちなみにTS10だとあたってる最中完全にとまって(固まって?)
どこの位置にいるのか不明です。

・・・昔は動いてLBのエフェクトがついてまわってた気がするんだけど
いつから変わったのだろうか?

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 10:36 ID:crpm0tHQ
>>965
被ダメが減る=SP節約=休憩減少=効率UP
あと90台半ばになればレイドなんて木琴無しでも避けられるぞ
付け替えて使うべし
持ってないけど必要か、と聞かれればなくてもいいと答えるが
あるけどいらないよね?、聞かれれば
もったいないからとっとけと答える

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 11:10 ID:4E9ZpzIz
>>955
うはっ、ディレイ8秒って始めて聞いたけど終わってるじゃんか・・・

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 11:23 ID:V4TyvCxu
Ro(c)k Onを見る限り、ソウルバーンは

・成功時の基本ダメージは相手の残りSP*2
・ダメージは相手のMDEFで減る(従ってタラも効くだろう)

この時点で高レベル魔法職に対しては一撃必殺スキルにならない。
下手に仕掛けるとディレイの間に返り討ちにあう。
恐らく勝負を大味にしないために微妙な威力にしたのだと思うが。

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 11:35 ID:hAJCuD1c
相手の残りSP*2がダメージって相手のSP消費されるのかな?
そうなるとセージ二人係で連続で仕留めに行くことも出来ないし意味無いな。

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 11:40 ID:bpSaQlap
机上の論理を出す奴は雑魚キャラしか持ってないのが定説

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 11:41 ID:pHrIKd8i
>>982
敵の真っ只中で8秒のディレイは確実に死ぬのは間違いない。

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 11:59 ID:OFWntj39
>>981
成功時点で相手のSPは0になるらしい。
SPR持ちのWizは青POT1本で後衛1人殺すくらいのSPは回復するからな。

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 12:14 ID:PBcdL8V/
てかソウルバーンの仕様って>>942なんだろ?
MDEFの影響で成功率が下がって、MDEFでダメージ軽減されてたんじゃ意味無さげ
マインドブレーカーもディレイ2秒とどこかでみたような気がするし
マインドブレーカー方向のスキルは死んでる気がする

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 12:17 ID:MpcKKZf9
>>950
>>1の最後読み直してこいヴォケ

>>975
乙。
スキルシュミレータは新しいのできてるから、そっちにしてもよかったかもしれない。

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 12:17 ID:VQFHNzzq
マインドブレイカーくらいないと酒天狗を倒せない気がするんだが
あんなのがごろごろしだしたら、魔法職はまともにソロできんな

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 12:23 ID:DGWykCQ5
俺は転生してレベル上げつつ、ババァ、天狗、深淵と段階を経て嬲殺しにしに行くのだけが楽しみだ。

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 12:39 ID:zek7AeA8
>>975


前スレで出てたFCASシュミレータも追加したほうがよかったかもしれない
Sage Age
ttp://f47.aaacafe.ne.jp/~agesage/index.html

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 12:46 ID:QiZxX7qb
魔法が効かないなら殴り倒せばいいじゃない

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 12:59 ID:MpcKKZf9
次スレー

セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#20
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090900638/

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 13:01 ID:WdhmxrZ6
スレ立て乙〜

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 13:04 ID:bfVzYQDD
セージスレって独特の空気で気持ち悪いな。

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 13:16 ID:+9RXIK85
まったくなだ

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 13:17 ID:C4jqfuyB
妬みクンご苦労様( ´,_ゝ`)

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 13:17 ID:OjHEJjX0
どこもそれぞれ独特
貴様が合うか合わないかだけだ

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 13:20 ID:MpcKKZf9
そんなことはどーでもいいから梅々

早くドラゴンセージになりたいなぁ(´ω`)

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 13:22 ID:gIS8Q43h
セージ好き:基本的にマジスレ在住。このスレはたまに見る程度
ここは変な煽り屋が棲んでる。そのため過疎。

【NGワード】
- 効率
- 臨時
- FCAS狩りで殴り
- FCAS型以外の質問

これらが絡むと降臨します。

ということで意味無くウメ。

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 13:23 ID:OjHEJjX0
埋めついでに

死体放置してたBSの上に座ってカート乗っ取り〜とか
そんで耳栓AFKしてたら書き込みが、、、、

「騎乗位萌え」、、、、、_no

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/27 13:23 ID:OjHEJjX0
初1k GET

1001 : 1001 : Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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