セージスレ〜賢者に関する情報交換〜25講目

1 : Akemino ★ : 04/12/15 16:20 ID:???
賢者(Magician,Sage)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
 -【セージスレテンプレ】 http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/
 ※現在更新停止している為、下記のサイトも併読願います。

 -【sage進行】 http://f28.aaacafe.ne.jp/~sage/
 -【マジスレテンプレ】 http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~wizard/index.php

■関連スレ■
 -【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100398232/
 -【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1102499856/
 -【殴りスレ】 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1079564087/
 
■関連サイト■
 -【狩場情報】 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
  ※狩場情報の低機能ミラーサイト。元サイト閉鎖に伴い、更新終了なので今後は参考程度に
 -【狩場情報2】 http://ragnarok.s59.xrea.com/
 -【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
 -【マジWiz隠れ里】 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
 -【スキル実用レベル表】 http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
 -【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
  ※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照
 -【FCASシュミレータ】 http://f47.aaacafe.ne.jp/~agesage/index.html

※初心者はまず関連サイトをお読みください。
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※まずは自分で考えて調べることが賢者の道。
※質問の前に、Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨。
  関連サイトに情報が無かった場合でも、直前スレと現行スレくらいは検索しましょう。
※スキル取りの質問をする場合は上記のスキルシミュレータを活用して、
  詳細なステータスと何がしたいのかをはっきりさせた上でしてください。
※投稿前に投稿文章の確認を。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/15 16:22 ID:VFh0Pni8
ふぉえぉぉ一桁げとー

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/15 16:32 ID:h8H+iuKd
VG3げとー

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/15 16:55 ID:uNgPZQV9
フォーゲット ミ〜

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/15 17:04 ID:4Q0rxq6i
付与を4色5まで上げたオレが5ゲット
GvやBoss狩りやらないんで土の出番が全くないのが困りもの(´・ω・`)

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/15 17:31 ID:QG5X5Lar
昨日Lv98になった漏れが6げとー
スキル修正用にとっておいた8ポイントとっておいたんだが
このままでは、スキル修正来日前にはガス吹く予感。

ボルケーノ5でもとって監獄でFW(だけ)強化して遊ぶかなぁ・・・。

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/15 17:36 ID:x5TiyLjU
ファイアーボール7

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/15 18:24 ID:foinKxv0
デリュージかSPR、どっちに振ろうか迷う
8get

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/15 18:29 ID:N233n1/1
最後の一桁げっとー!

レベル90になったわたしのdex>int>vitセージ。
何か満足してしまって最近狩りしてない。
ギルドにも新しくセージの人入ったし、やる気は下がりつつ。
セージ好きで頑張ってるんだけど、ここは嫌いにならないためにちょっと休憩したい。

チラシの裏ですんません。

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/15 19:13 ID:uD4oTl8j
AdB10の自分が10GET
>6
実際それなりの数の人が転生実装前に光ってしまうんだろうなぁ。
教授スキルの利便性を考えれば今からの作り直しよりは転生を選ぶよな、大体。

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/15 19:46 ID:iLuuiE67
セージの次スレはもうようはないものかとヒヤヒヤしたついさっき84になった俺が11

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/15 21:15 ID:puBI458i
833 名前:(^ー^*)ノ〜さん 投稿日:04/12/15 19:56 ID:PVn5SMYv
ttp://ragnagate.wingc.net/zboard/data/screen4/138/screen00041.jpg
なんだっけ

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/15 23:25 ID:htPfV9+t
見りゃわかるじゃん・・・

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/15 23:49 ID:2SdtuvjZ
先日転生目的でようやくマジつくった俺が14ゲット
Exp計算機で調べたら、ガス吹くのは2006年4月と出たが
俺がガス吹くのと日本ROのサービスが終了するのと、どっちがはやいだろうかとヒヤヒヤだ

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 00:25 ID:XG10O8Y8
ドラゴノロジーでINT+3になるという事は
セージ:INT99+9(JOB)+3(DN)+2(頭)+2(中段)+1(鎧)+6(WIZ杖)+2(アクセ)+2(アクセ)=126
教授 :INT99+13(JOB)+3(DN)+2(頭)+2(中段)+1(鎧)+6(WIZ杖)+2(アクセ)+2(アクセ)=130

ソロでINT130を目標に頑張ってみるか
でも、JOB70とか2年くらいかかりそうだな…
取り合えず両手杖とか持たずにINT120が普通に視野に入るのが嬉しいな

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 00:35 ID:wxOaIjOd
ミスってファイヤーボール6とったFCASセージが16ゲト

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 01:23 ID:h8gUfZwo
何故か誰も言わないがスレ立て乙
強化は嬉しいが人はあまり増えてほしくないので
こんなきわどい修正がちょうどいい

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 11:56 ID:R4quSBo2
>>1 スレ立て乙です。

いまテンプレ見てて気付いたけど、スキルシミュレータのURLは /skill2/ じゃなくて /skill/ の方がいいと思われ。
たしか中の人が、 /skill2/ や /skill3/ は新要素の実験のために作ってて、完成したら /skill/ を更新するみたいなことを以前書いていたような気がする...
で、現在は新要素がないため /skill/ が最新になっているはず。
次のスレ立てるときに修正よろ >>950

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 13:53 ID:niYlZVa9
属性場ってQMなみに詠唱なかったらいいんだが、使い放題より詠唱なしにならんかのー

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 16:33 ID:sy54t6AB
Dexカンストくらいにさせたら1秒程度で出来るんだしいいじゃまいか

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 19:45 ID:XG10O8Y8
要は
「効果に合った詠唱と媒体」にするか
「詠唱と媒体に合った効果」にするかして欲しいって事でしょ
20%の威力UPをするブースターを展開する時間で
ボルトを撃った方がノーコストで大ダメージなのがいただけない

スレの初期から何度も繰り返されてる話だけどね

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 20:32 ID:aiqn+jr3
>>17
激しく同意。強化されすぎると痛い奴流れてくるからこれくらいがいい

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 20:40 ID:gDfvPXaS
まぁQM=地場と考えてしまえばなんとか気分的にはそれでいいや。

属性場の効果を
「自分やPTMが範囲内に居れば同系統の魔法の詠唱時間を最大で5%短縮、かつ
モンスが中に居たら最大で10%のダメージUP。仕様はQMと同じ無詠唱の地面指定範囲」

とかだと楽しそうだが…って、さすがにそれは強化されすぎか。TOMだな。

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 21:21 ID:bwXWbR03
強すぎないのがいいと言える悟りを開いた人物が多いセージがおれは好きだ。

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 21:50 ID:XG10O8Y8
韓国で新属性場の仕様が出始めてるけど
活性化状態が適用されるのは最初の1つだけなので
何か一つマスターしてれば、他の属性場でも5分間使い放題っぽい

>>24
強過ぎなくても良いけど、並くらいにして欲しい

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 21:56 ID:eSByROfm
属性場が詠唱長すぎて使えないと言われDEXを必死にあげた
何か違う気がするソロセージ・・・

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 22:24 ID:6x4TcFR2
アスペやEPがあるからいらないと言われる付与セージ・・・

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 22:46 ID:gh/3/kls
不満があるならやらなきゃいいのに

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 23:05 ID:b/M08NT5
>>28
臨時でも行って見れば一発で現実を思い知らされるよ?


闘わなきゃ、現実と。

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 23:23 ID:A2e+XIr6
>>29
臨時に行くという時点で現実と戦っていないな。
ソロのほうがはるかに現実と戦いやすいぞ。

>>24
昔のBSもこんな感じだったよ。

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 23:33 ID:3kA8E+iz
今も配置変更前の城とかなら、固定狩りで属性場くらいははれたのかもね。
いや、臨時に運良く入れたとして・・・ね。・゜・(ノД`)・゜・。
今が旬の移動狩りじゃ、入れたとしてもコストはかかりすぎだわ、はった頃にはおわtt

昔、Wizで水場セージと一緒に城行ったのが今じゃいい思い出。

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 23:47 ID:aiqn+jr3
>>28 
('A`)? いやなんか久々にココでその台詞きいたw

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/16 23:49 ID:IDZTrgDW
('A`)顔変だぞ

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 00:12 ID:Jewry//j
道狩る時に火属性場出して火力アップで俺TUEEしてますよ

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 00:14 ID:3a7GD+bF
城で3属性の効果あげても、なかなかびみょい
出番の多いSGのために水場張るぐらいかな、それならSG狩場ならどこでも良くなってしまうが

それはそれとして>20はただのネタレスだと思うw

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 00:22 ID:HhLeSFNR
>>30
いやいや、臨時がどうこうというより、
要するに支援受けても大して強化されない、やる事増えない、
非公平支援でないと支援にもならない、
そういう現実。

そんでソロ強いかと言われれば、火力は最低クラス、
マジ狩りで殴りプリに並ぶ程度だし。

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 00:29 ID:8nyPIZSz
>>36
それでも臨時に行くよりソロの方が現実と戦いやすいのは確かなはずだがね?
とりあえず揚げ足を取るのに必死で論旨がずれてる事に気付け。

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 00:30 ID:Q17H6p1V
ブレス込みでDex110↑ならLPセージなら結構いるな。
まぁ、一般狩場じゃまず見かけないけど・・・

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 00:41 ID:3a7GD+bF
LPセージならDEX120だっている
そうじゃなくて属性場の話でしょ
ソロセージが属性場を100↑のDEXで出して、んでそこからどうするというのだね・・・
だからネタレスって言ったの


PTですか?

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 01:02 ID:Gx5BTtsk
あぁそうかこいつに使うのか

>36
>>28

論点ずれ過ぎ。ただのマゾ?

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 01:04 ID:EHi0NnN9
お前らぜんぜんわかってねえなあ。
セージはPTでもソロでも狩りに関してはまったく強くない。それが現実だろ。

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 01:07 ID:HhLeSFNR
>>41
先に言うなよぅ

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 01:39 ID:Q17H6p1V
>>39
ごめん、つい自分にオーバーラップさせちゃった・・・LPセージだけどギルド未所属だから・・・
いつもOD2で火鎧+火場+MBで必死です。。・゜・(ノД`)・゜・。

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 01:53 ID:B4jGAaJ0
強さ(にも色々有るが)を求める人は最初からセージやってないわけで。
さておき、セージというよりは魔法の威力決定の仕様そのものに問題がある気もするな。
何せ武器によるブーストが出来ないからINTカンストから頭打ち。で、威力不足。
で、SPに関しても他職スキルが極めて低コストなのに比べてやたらと消費が多いから、
必ず言われることの一つ、「マジ系はSPが多い」ってのがメリットとして機能していない。
要するに威力不足な訳だが、これが更に他職の「通常攻撃」とでバランスが取られている。
などなど、様々な原因に加えて最近は闇Mobばっかり増えてきてるのでダメ押し。
いっそ思いきり高DEF低MDEFなMobを増やしてくれればバランスも変わってくるんだろうが、
どうせ重力のことだから、大規模なバランス改訂なんてしてくれるはずも無い。
思うに、現状だと魔法という攻撃手段自体が微妙すぎ。
ウィズはSG等アクティブスキルの高性能さだけでごり押しが利くからなんとかなっているが、
セージはそれすらもないからモロにこの仕様の影響を受ける。

ちょっと無理があると思った。ごめん。

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 03:05 ID:HhLeSFNR
とりあえず>>37必死だな

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 03:33 ID:r21ITiaM
つまりセージのスキルに地属性大魔法を追加すれば全てが丸くおさまるということですね
まかせろ
俺は社員だからな スキルだって増やせる

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 06:21 ID:HG25ZEz7
セージ作って1年経過したがやっと95になったぜ!
まだ折り返してないのか・・・('A`)

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 07:56 ID:IWRNAEZr
>>44
文頭に無理な繋ぎが多すぎか。

>>46
つ|コンドゥカス|

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 08:57 ID:P/HX8BSg
強さを求める人は〜とあるが
99支援型・94対人型・85FCASなsage垢持ちとしては

支援型ではPv俺TUEEEEEできるから満足してるよ
PvだったらINT120あれば魔法は普通に通るし
ディスペルやらSCやらでのいやがらせ
SpBとMRあるから魔法じゃまぁ死なない
弓は痛いけど(つдヽ)

対人型にしたら効率お察しな上に、痛い攻撃はできないが
状態異常インベ連打で耐えるうざキャラになって最悪。しかもGv流用可能
ってことで現状でも対人では決して弱くはないはず
INTあればソロでマジ狩りしたら1Mくらいは行くし弱くはないと思うんだけどね

弱いからsage作らないってことはない
強い・有用だからsage作る人も多々いる

もっと自信を持とうぜ


FCASは楽しいから見た目面で強いんですよ!

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 09:17 ID:BNYe0CYr
韓国で新属性場の仕様が出ているということに、希望を持った。

てっきりサクライにはセージがいないと、この間まで思っていたから。
ほぼ全員が対人とかなんだろうけどね…

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 09:24 ID:3ryuCU+2
>>50
AdBやDNの変更を見る限り、必ずしもそうでもなさそうだぞ>対人Only
FCASSageもちゃんといるようだ、ウレシイ。
韓国のFCASはサマルがメインのようだが…。

52 : (゚∋゚)バッサバッサ : 04/12/17 09:31 ID:ZWGR0bSC
 ヾヽ
_( ・l> セージってぶっちゃけアサクロ歌えばいいのか
ミ_ノ   ブラギ歌えばいいのか、わからないよー バッサバッサ

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 09:37 ID:v6E5x9mG
>>50
韓国じゃ教授は"鯖の英雄"みたいな扱いになってるからいても不思議じゃ無い
向こうは狩りと対人兼用のINT-DEXで育てやすいのもあるかな
あとDNの強化はFCAS型じゃなくて、「蜘蛛糸取るのにDNが無駄すぎる」
という教授の意見が多かったからだと思う

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 09:39 ID:dqOKthlA
不満ばっか言ってる奴はまじでやらなきゃいいのにな

セージはつらいから育ててる自分は偉い的なやつもしねよ

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 09:50 ID:Hj37uEOK
わっかに萌えてるオレもついでに死んでくるよ

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 10:35 ID:r2LYfRjq
結局わっか萌えにいくんですね(*´д`)

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 12:24 ID:Z4+Z0UUg
みためでえらんでなにがわるいのっ

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 12:37 ID:Q6Yp6Q03
職性能が…

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 13:02 ID:HWbR8P8h
自虐する程弱くないだろ

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 13:37 ID:OVRe+Qah
>>59
中の人が弱いんだよっ!!

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 14:19 ID:Gx5BTtsk
別に強くはないが決して弱くはないね。
INTさえあれば数字は出せるし。

Gv型とか真っ先に阿修羅飛んでくるくらい嫌われてマスヨ

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 15:14 ID:A3Ty6LxB
・少ない・・・てゆかほとんど一人なことが多いから相対的に目立つ
・なにやらかすかわからないから存在が不気味・・・てゆかLP以上でも以下でもない
・手痛い反撃をしてこない・・・てゆかSCとかSCとかSCとか

殺る気まんまんの場面で狙われて当然だと思うが。

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 15:35 ID:3ryuCU+2
>>60
中の人などいないっ!!!

狩場でも目立つんだよなぁ…。
属性場でも展開しようものなら、ショックエモまで。
まあ、支援乱舞をもらえるから嬉しいわけだが(*ノノ)

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 15:46 ID:4h5artdg
数字残せるって言ってもマジスキル9割で戦ってたりするがな
狩りではぶっちゃけFCとHD以外ゴミ

あと、過疎鯖のGvでLP張ってるセージなんてほとんど見ないんだが気のせい?
防衛自体ほとんど紙だからかな・・・

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 15:57 ID:ErvhKYnA
セージの最強魔法はキャストキャンセルだとおもう
いやなんとなく

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 15:59 ID:q5YG25OG
キャストキャンセルは地味なくせに相当役に立つが
やっぱりフリーキャストよりは下かと。

あのノロノロっぷりがたまらn(ry

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 16:26 ID:3a7GD+bF
VITとDEXが高いほどセージは強いと思う
でもINTとAGIは強いとは思えない
強いという定義がどんな内容かとか、そういうややこしいのは置いとくとして
強いってのは騎士のBDSとか、WizのSG10とか、ハンターのアンクル・DSみたいのを指すんじゃないかなぁ

効率1Mぐらいたいがいの職でできるし、それぐらいで強いっていうほどなんだろうか・・・
VITDEXがあるセージは効率1Mでないけど、セージにしか求められない需要・専売特許がある
だから強いと言える
FCASは専売特許ではあるけど需要は無いよ(需要ってかPT需要というべき?

だがFCASセージのソロは楽しいので、現状で満足している

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 16:31 ID:Gx5BTtsk
なんだかんだ言いながら希少セージ続けてる貴方たちが好きです(*´Д`)

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 17:47 ID:rI2R4uxD
別にセージを強いと思いたければ思えばいいし、弱いと思いたければ思えばいい。
世の中に主観は無数にあるし、本当の意味での客観など存在しない。

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 19:11 ID:4h5artdg
>>68
お前が好きなのはわっかのほうと見た

オレモスキダガナー(*´Д`)

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 19:33 ID:HhLeSFNR
GvGでの客観→DEX>VITセージのみ許可
PTでの客観→付与セージのみ許可
ソロプレイヤーからの客観→リビオも全部食って効率出せない香具師が監獄来るんじゃね。溜め込みウザー


漏れの主観→わっかとふとももハァハァ

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 19:48 ID:Q17H6p1V
某スレでLPめるぽ、FCASめるぽとか言われてたけど、なんでめるぽ?

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 19:57 ID:GNZL+BOy
セージ>SAGE>メール欄に入れるもの>メルラン(欄)>メルラン・プリズムリバー>めるぽ

メルランとは上海アリス幻樂団という同人サークル製作のSTGに登場するキャラ。

↓東方Wikiより
メルラン・プリズムリバー
 呼称 めるぽ

 説明
 ξ・∀・)めるぽ。ガッされたりナデナデされたりする。
 普通の姿で出てくるときは気が触れている。

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 20:01 ID:Q17H6p1V
>>73
ありがとう。
セージをカナ入力するとめるぽになるとかいろいろ考えたけど・・・
それはさすがに思いつかん_| ̄|○

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 20:19 ID:3a7GD+bF
メルランは騎士団でレイドcとカリツc拾ってくるからいいじゃないか

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 22:15 ID:joqEyV9n
>>71
リビオ一匹を処理するわけないっしょw
MHしか興味ないぜ ( ゚д゚)y─┛~~~~~

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 22:36 ID:B8/pWW/6
>>76
めるぽに触っても良い事無いと思うぞ

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/17 23:05 ID:HhLeSFNR
強がらないで現実を受け止めればいいのに。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 02:04 ID:hn15bbCy
セージって設計するのは楽しいけど予定レベルまで育てる気力が続かないよママン

1stアサが同レベルだったころよりは効率出てるんだけど…
FCASは楽しいんだけど…

みなさんはレベルあげ気力が出なくなったときどう対処してます?

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 02:06 ID:ASfnMzjl
レア狩場。

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 02:15 ID:s2zjtTEM
>>79
メインはFCASセージなんだが、そっちの気力がなくなったら油セージ起動で、ソロ
アブラ混ぜ騎士団ソロだな。
ボス強化後は運良くクラスチェンジでてないけど、強化前に騎士団2でハティだしちゃって
がんばって戦った記憶があるな。

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 02:16 ID:yDrVQyoY
マジ狩りに飽きたらFCAS狩り、またはその逆。
セージは2種類の戦い方ができるから、
俺の場合は光るまでモチベーション保てた。
上でも言われてるが、効率落ちても、なるべく
レアの出る狩場を選んで狩ってた。
90台後半は騎士団とGD3行ったり来たりしてたっけ。
逆に亀島は眠くなるから俺はダメだった。

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 04:08 ID:6QrTYQZ4
>>79
Base95完成予定のサマル型なので76になってもいまだに赤芋にいたりするけど
赤芋台地で蜘蛛の糸を集めて、出た収集品を売って時計で黄ジェム買取。
その後プロ南臨時広場↑付近で水場展開してます。
ぶっちゃけ収集品と黄ジェム代がトントンなのでレアでも出ない限りは所持金は
増えないのだけどプリさんにブルジョワ水汲み体験させてあげるのも楽しみの一つにしてます。
たまにブラギ鳥さんが来てくれたりしてすごいことになったりしますが
一人ならともかく5,6人で一斉に組むと音とエフェクトが結構きついのが難点。
1日黄ジェム10個ほど使って、要望があれば追加で出すような感じです。
場修正着たらジェムが起動時の1個で済むようになるのは結構うれしいかな。

あとは完全非公平ドロップ相手行き経費自分もちで付与+属性場狩りで
あほみたいなダメージ出させてみたり。
特化パイクやシュメティに属性乗せると普通におかしいダメージ出ますからね。

まぁ、ここまでやらないと拾ってもらえないのが悲しいところですが……

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 04:14 ID:e9RXhtF+
(;´Д`)黄ジェムの量って変わったっけ?
1枚目の持続時間中だけは属性場が使い放題なだけで、水しか使わないのなら
持続時間中に再展開する必要ないから変わんないと思うんだけど。

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 06:41 ID:Z+11k2f1
おい先輩方、転職試験の場所がわからないんだけど・・

糞過疎マップのクセに無駄に広いし、へんな地下室みたいなのに迷い込むし。ざけんな糞ジュノー!

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 06:42 ID:vg/nR92r
>>85
とりあえずテンプレ見るか、入り口の案内要員に話しかけてこい('A`)

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 06:54 ID:Z+11k2f1
テンプレサイトは見たんだけど説明不十分すぎ、モチロンnpcもorz

776のコピペしてんじゃねー!

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 06:57 ID:vg/nR92r
テンプレのサイト読んで分からないならセージ向いてないよ

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 07:20 ID:AtiLl+SG
セージスレテンプレだけ見てるなら情報古いから書いてないかも・・・

と思ったら十分書いてるな。
それでも分からんというならsage進行見れ。画像付き。
もしこっちも見ても分からないと言ってるならWizに転職した方がいいと思う。

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 07:35 ID:lIV/7L7j
>>85
ユミルの心臓に迷い込んだらかなり辛いぞw

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 07:56 ID:JaYQLRPP
ちょいとセージの方々に質問を
狩場によくいた付与屋って今は絶滅中?
結構ありがたかったんだけど。
・・・今スレ&前スレの限りだとなんか禁句っぽい雰囲気あるけど

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 08:41 ID:+Jzvc8uP
てゆかテンプレよりsage進行のほうが色々情報が詳しい罠

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 10:59 ID:ASfnMzjl
>>91
言うんじゃね。

付与屋の大半は付与セージが空いてる時間利用してやってるだけだとか
普段役立たず扱いされてる分余裕なく付与だけ求めらると過剰反応するとか

そんなひどい事は言ってはなりません!

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 11:07 ID:l1VgI17k
>>91
属性付与を活用するためには、客側が付与用特化武器を持参する必要がある。
客に付与用特化武器を持参させるには、付与屋が狩り場に常駐している環境が必要。
…よって、客側にとっても付与屋側にとっても、商売を成立させるための敷居が高すぎる。
また、一つの狩場で狩る人数はある程度限られてしまううえに、
属性付与は20分間も持続するわけだから、客の回転が悪すぎて稼ぎにならない。

というわけで、趣味的にやる人以外は絶滅状態だね。

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 11:39 ID:O0CNoMP2
付与屋が必ずいるとは限らないのに特化持ってピラ地下来る人はそうそういない。
最初から水武器持ってきてる人が大半。そうでない場合は既に自前で2垢付与をやってる。

ってこと

96 : Irisの名無しさん : 04/12/18 11:50 ID:N5U641My
もう油の時代は終わったのですか?
久しぶりにROをやっていて、マジを育てているのですが油sageかもういらない?

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 11:53 ID:79nxfSYh
いわゆる油臨時はなくなってる。
今はちゃんとした準備が必要だから身内で面子揃えてやるくらいじゃない?

98 : 79 : 04/12/18 12:04 ID:hn15bbCy
助言ありがとうございます。
日によって狩り方を変えてみたり経験値を過度に気にせず
レア狙いでいったりしてみます。

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 12:19 ID:E8x6P81l
プロ南の商人やら臨時の真横で油やって、金ゴキやらハティー呼び出して決壊してた猿がいたなあ・・・

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 13:05 ID:tY9C5qo3
>>91
過疎鯖だけどたまに見かけるよ。
客は一応いたぽい。

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 14:39 ID:s+EAKBNe
別に付与屋は禁句でもなんでもないんだけどな。
荒らしたかったらスレちゃんと読んでからにしたほうがいいぞ
油もなんだかネタ用としてすら微妙な位置になってきた希ガス

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 15:17 ID:ASfnMzjl
ザコがボスレア荒稼ぎできなくなっただけで、
今でもボス狩りできる香具師らには絶賛油祭中だけどな。

ギルメンが最近までずっとハマってたし。

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 15:56 ID:tY9C5qo3
セージの防衛の時の仕事ってなんすかね?
今、防衛の時にすることないだろって言われてるんですが
ディスペルとか突破してきた人にSC以外にすることないですかねぇ・・?

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 16:07 ID:h9OtolwK
SCは結構重要だと思うけどねえ
SC要員の為に、防衛ラインのwizを削って持ってくるのも本末転倒だし

あとは、場が出るなら大魔法wizの足元に水場とか火場とか

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 16:12 ID:r1reJ81I
SCならセージじゃなくてマジでも、スパノビでも使える。

防衛時のセージはTS10じゃねーの?w
あれって対人でもダブルヒットするんだろうか。

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 16:39 ID:ASfnMzjl
SCが有効なのはセージが無視されてる時だけ。

相手が本気になったら装甲紙なセージなんて一瞬で吹き飛びますよ。
ちょっとおおげさですが。

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 16:39 ID:tY9C5qo3
>>104
>>105
TSもFWも取ってないんです_| ̄|○

とりあえず雇ってもえらることになりました。

スキル振りは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10doaNfkeKborBaCgNrFrA1cY

ところで
属性場って属性場の上から魔法や属性攻撃をしたら
属性場の外の敵にもダメージが増えるんですが?

逆に、例えば水属性場を出してたとして
敵が属性場の外から水属性場にSGをしたらダメージは増えるんでしょうか?

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 17:15 ID:+Jzvc8uP
>>107
場の上から外:増える
場の外から中:変わらない

とりあえずBDSもブレイクできるんでやってみるとか、LPされたら打ち消すとかそんなとこだろうね
じわじわとLPが発生してくることもあるんで気をつけて。

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 17:52 ID:h9OtolwK
>>106
SCはあくまでも、防衛ラインを抜けた小数を阿修羅まで足止めする繋ぎなんだけど
で、防衛ラインを抜けた相手が重要度の低いセージを殺しに来る=防衛ラインはボロボロ、
って状態だから、セージが吹き飛ぶもなにもエンペが吹き飛んでいるかと

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 17:58 ID:A5SjuuA4
オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
SC?属性場?冗談じゃありませんよ
セージで防衛ならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは10まであるのにボス強化で油臨時がすたれてそのままのやつが
ね?

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 18:04 ID:YEOCKDJ8
SCならセージじゃなくてマジでも、スパノビでも使える。

DEXがかなり高くないとつかえないな。

防衛時のセージはTS10じゃねーの?w
あれって対人でもダブルヒットするんだろうか

おいおい。Gv特化職が魔法攻撃なんてジョウダンだつよね
ダメ1ですよ?

まぁ阿修羅にディスペルとかLP貼り、wiz地帯のSW貼り・SCが主任務だろう

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 18:15 ID:r1reJ81I
突入時アクアの奴も多いしさ、
TS10ってダブルHITするならそこそこ使えるんじゃねーの?
セージでもINT130いくぜ?

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 18:19 ID:3JyF2UoN
105=111かと思ったよ。
ネタとマジレス混じって訳分からんので引用の仕方覚えような。モッタイナイ。

つかTSってネタで言ってんだよね?
あんなのINT-DEX以外使うだけ無駄だし、セージじゃなくても(ry

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 18:44 ID:h9OtolwK
Gvスレで速度減少SCスパノビとか言い出してたから、当人は本気なんじゃない?

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:00 ID:79nxfSYh
GvでセージのInt130とかあほでしょ。
中段あってもドルCとか両手杖もしくはメモ盾装備になるじゃないか。
こんなにデメリットでかすぎることを挙げるなんて。だから脳内はカエレって言われるんだ。

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:05 ID:r1reJ81I
TS10取ってない雑魚が検証もせずに脳内乙で済まそうとしているな

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:08 ID:JaYQLRPP
>>94>>95>>100>>101
う〜ん、やっぱり少ないですか
崑崙篭り真っ最中なのでいないかなぁと思ったのですが
レスありがとうございました

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:09 ID:tDrjMht1
ならTS10で活躍してくればいいじゃな〜い♪ 誰も止めてねぇしガンバレ!

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:11 ID:r1reJ81I
セージの可能性を未然に潰そうとしてる他職、
セージは弱いからいいんだよと自己満足してるマゾ、
最初からあきらめてるセージ引退組、

こういう奴らには出ていってほしいね

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:14 ID:4amJRyy4
r1reJ81Iには未来も可能性もなにもないから今すぐ死んでいいよ。
親御さんも、ゴミを処理する手間が省けて大助かりさ(プ

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:19 ID:r1reJ81I
>>120
さすがに言いすぎじゃないか?
管理人にアク禁要請してきた。

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:20 ID:2qyccWSE
>107
SCでの足止め、後衛へのSW張り、ウィズへの属性場、ディスペルによる粘着などやることはいくらでもある。
GvGにおいて補助職の最大の目的は「うざがられること」だからな。
それで自分より重要度の高い職へ行くはずの阿修羅でももらえばしてやったりですよ。
あと場合によっては土付与な。状況は限られるが基本ゼピュにしてるやつも意外にいるんで
メンバーの了承が得られればかけても良い。

最近荒れ放題だがみんな放置推奨な。
我々は高き叡智を持つ賢者、この程度のことで動揺する存在ではない。

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:23 ID:4amJRyy4
>>121
はいはい、とっとと電車に飛び込んで死ねよ。
遺書にはいじめっ子の名前といっしょに俺のことも書いていいよw
ひょっとしたら俺も捕まえてもらえるかもね(プププ

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:27 ID:qgQoXOjQ
r1reJ81Iにはお触り禁止うにに>w<

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:29 ID:4amJRyy4
あ、警察はゴミの遺書なんて読んでる暇はありませんでしたね^^
あと、電車だと鉄道会社や乗客さんに迷惑だから
ゴミ捨て場の電柱に縄でもつけて、そこからぶら下がって死んでくださいね^^

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:31 ID:1bl0oXaK
うにうに
スペルブレイカーたのしいうに
ローグでクローンできるのか気になるうに

ダメージないから無理だな・・・

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:35 ID:r1reJ81I
ここを2chか何かと勘違いしてる奴がいるな

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:36 ID:4amJRyy4
TS10が使えると勘違いしてるやつがいるな。臭い臭い。

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:38 ID:/1sZx+aE
GvはDEXVITにきまってんだろ
INTセージのTSとか必要なわけない
どこの椅子だよ

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:40 ID:r1reJ81I
とりあえず4amJRyy4がアク禁されるまで静観するわ

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:41 ID:4amJRyy4
r1reJ81Iは早く死ねばいいのに。

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:44 ID:cqzYNvVi
只のコンビ打ちじゃん

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:46 ID:/1sZx+aE
r1reJ81Iうざい

人がどの職やろうがその人の自由だろうが
なにが出て行けだよ、お前が出て行けよ
>>119みたいなこと書くから>>120で煽られるんだろうが
その結果顔真っ赤だしな
自分の書き込みを見て落ち着けよ

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 19:56 ID:oFVQtvWl
r1reJ81Iはこんなとこでも暴れてるのか。
そんな暇があるならgv用スパノビでも作って来い

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 20:05 ID:/1sZx+aE
>>105>>112>>116も全部見当違いだしな

自分で雑魚って言ってるのと同じだ

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 20:09 ID:tDrjMht1
どっちもどっちで気色悪い。

>出ていってほしい
とりあえずこれはいただけないと思うぞ。皆がアンタに思ってるやもしれん

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 20:13 ID:922rJNf1
>>/1sZx+aE
そろそろ君もうざくなって来た
3人目と言われる前に黙ろうぜ。

オレモナー

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 20:24 ID:5UIYFN75
TSでオブジェクト消費してSGMS不発させる可能性だすより、
大人しくSCなりディスペルなりしてた方がいいと思う83の寒空。

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 20:27 ID:hayjn0kU
INT130でMax_MATK=806。
TSの係数は0.8なので644。
敵のMDEFはまあ温く見て30+30としよう、420。
属性相性175%で735。シーズ補正40%で294。
例え20HITしても6kに届かない。これ最大ダメージね。
ダブルヒットしなければ3k未満。はっきり言って何の役に立つんだか判らん。
防衛ならSWSCディスペルSpBデリュボルケとやる事満載だろ。仕事しろ。

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 20:28 ID:hayjn0kU
スマン、杖のMATK上昇を抜かした。
最大338、20HITで6.7kな。 言いたい事は変わらんが。

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 20:44 ID:r1reJ81I
>>139
6kも出れば十分じゃないか。SGやMSだって個々はたいしたダメージでない。
いくつも重なり合うから前衛も蒸発するほどの火力になる。
ボルケーノ使う位置にいるセージはむしろTSしかやることなんじゃないか?
重いGvでSpBが的確に決まるほど甘くないし、SCは崖上に前衛が突っ込んで来たときだけでいい。

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 20:58 ID:hayjn0kU
さらに追記するとタラで5k切る。

>141
TS10で詠唱10秒だぞ?
そもそも攻撃力で完全にWiz劣化のSageがTS使う理由が見当たらない。
範囲狭い上に威力出ない、TSは1回しか判定がないから不発に弱い。
まだ足止め用のFWの方が使い甲斐がある。

どうでも良いがTSってオブジェクト重なるのか?

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 20:58 ID:vg/nR92r
TS10使えるWizいれりゃいいじゃん

・・・ここ何のスレだっけ('A`;)

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:00 ID:updzQlTn
でぃすぺるーでぃすぺるー

崖上で砲台してるんなら好きなスキル打ってれば?って感じだよな。

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:02 ID:hayjn0kU
>143
ちょっと論点が違う。
セージがGvGで仕事をする時に、TS10は選択肢に入るかどうか、って話。

漏れとしてはTSは高INT高DEX必須になる上に効果が見込めないので
他の仕事に専念した方が良い、という意見。

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:04 ID:qgQoXOjQ
シーズ補正って-60%になったんだ。
今まで遠距離は全部-40%一律だと思ってた。

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:04 ID:+Jzvc8uP
そもそも最初はVITDEXのGvsageの話をしていたはずなのになんでINT130とかTS10とかの話になってるんだ?
もしかしてr1reJ81IはINT130かつV80↑、LP詠唱できるDEX確保できるんですか^^^^^凄いですね^^^^^^;;;;;;

あほくさ('A`)

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:05 ID:tDrjMht1
まぁ折角計算してくれた人も居るんだし、TSが有用だと思う人は使えばいいんじゃない?

変に反応するんじゃなく自分に必要な情報だけしっかり拾っていこうぜ。

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:06 ID:qgQoXOjQ
>142
オブジェクト重ならないのって何かあったっけ?場だけじゃない?

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:06 ID:/1sZx+aE
そもそも椅子程度のGvと本気のGvとが混ざってるからややこしいと思う

椅子程度ならINTDEXセージもいるかもしれない
でも「セージがGvで仕事をする」っていったらあくまでも妨害
魔法による火力はあくまでもWizの仕事
TSうってるセージなんてみたことない
SC→FBもほとんど見たことない

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:14 ID:79nxfSYh
6kってのはそれダブルヒットしたとしての、しかもMaxMatkでの計算だしな。

>>145に同意。
俺もINTDEX型セージを配置するより大魔法Wizの方がいいと思う。
大魔法とTSの差は範囲だけでなく、TSは単発で終わってしまうが大魔法は効果時間が長く
例え詠唱完了時にスタンしてても出ることはでてリカバリすれば当たり出すと言う点が大きい。

Gvに行くならLPやディスペルなどの特有スキルを使うためのスペシャリストであるべきだろう。

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:14 ID:r1reJ81I
オーラ目指すなら明らかにINT-DEXセージのほうが速いし、
上位Gvギルドに所属してるセージにもINT-DEX型は決して少なくない。いやむしろ最近増えてきた。

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:18 ID:/1sZx+aE
増えてきたって言える根拠が知りたい

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:26 ID:s2zjtTEM
結論としては、GvでSC、ロングボルト両方無しかつTS10持ちのINT−DEXセージ
は何ができるかって条件でのみ役に立つにはそれくらいしかないって程度なのかな。
まぁ実際WIZでもセージでもTSは1以上とったことないから全くもって使用感不明なんだが。

実際そんな条件はあまりないし、セージの実質的活躍の場でもないなそれ・・・。
INT−DEXで、敵氷像がたくさんできる場面なら使ってもいいんでないの?程度の予感。

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:29 ID:jzhAmHUt
ヌル装備相手で期待値せいぜい4k程度でしょ?全然足りないね。
しかもTSの長詠唱+ディレイ中に敵が飛び出てくることも十分ありうるし。

敵が来ないから勝手に持ち場離れて死んじゃう勇者様がよくいるけど、
Gvで期が来た時に動けるようにしとくのも重要な仕事のが全く分かってない。
TS撃ってたんでDPもSpBもできませんでした、なんて言ったら追放もん。

そういう意味でもSpbやDPで繋ぐってのは重要。
INT-DEXだろうとのんびりTSなんて撃ってて欲しくない。Wizに任しとけ。

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:36 ID:5UIYFN75
I>Dでオーラ目指しつつGv型ってスキル振りどんなんだろ。
ソロもやると考えるとこんな感じか?

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eEakfheKborbaChNkDrA1Jy
スキルたりなくてTS取れなかった・・・SWを諦めればいいのかな。
土系取れないから窓手もきついなぁ

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:47 ID:r1reJ81I
>>156
その型だとSWかTSの2択になるね。

俺は重いGvじゃSWは不発して出ない
&座標ズレがはげしくて足元に出せない
と思ったからTSを選んだ。

ちなみにのんびり詠唱なんてしないぞ、
DEX99目指すしブラギの上に乗せてもらってるからな。

別にTS10必須だと言うつもりはない。もってない奴はザコってのは熱くなってたから言い過ぎた。
セージ唯一の範囲攻撃なんだからなんとか有効に使う方法があればなぁと思っただけ。

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:48 ID:uGUvpQPX
>>157
っHD

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:49 ID:h9OtolwK
>>157
どうでもいいから、Gvスレに帰ってGv用スパノビ作っててくれよ

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:55 ID:r1reJ81I
うわ、セージとスパノビ間違ってた、スパノビでTS10取ってくる

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:57 ID:oFVQtvWl
セージの仕事減らしてまでスパノビでSCしたいのか('A`)
つか人数足りてなくてセージ入れるならまだしも
TS要因でセージ入れようなんて考える前にwiz作るわ

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:58 ID:tDrjMht1
つまりは壮大な誤爆だったって事でFA

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 21:58 ID:4amJRyy4
そして、日曜日の朝、r1reJ81Iはゴミ捨て場で腐乱死体となって発見されるのであった。
俺のアク禁マダー?(´,_ゝ`)プッ

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 22:03 ID:jzhAmHUt
つか、TS10以下で使用を想定するとますます期待ダメ下がるし、
そんなダメージのためにセージが1〜2秒何もできなくなるってのもますます厳しい。

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 22:07 ID:tDrjMht1
>>163
目糞鼻糞。程度が知れるからその辺でやめとけ

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 22:38 ID:Wd8Ah/3T
4amJRyy4の必死さに腹が痛いw
人生いいことないからってここでストレス発散はやめてくれ

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 22:42 ID:yfrjP9J7

323 :(>▽<)さん []:04/12/18(土) 19:33 ID:OVmc5Nfe
セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#25
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103095258/120,123

ちょっと暴言がひど過ぎじゃないでしょうか。かなりショックを受けました。
名指しで「死ね」とか言われましたし、警察への相談も考えています。
アクセス禁止などの対応をおねがいします。

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 22:57 ID:4amJRyy4
>かなりショックを受けました
そのまま死ねばよかったのにな( ´,_ゝ`)

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 23:04 ID:yfrjP9J7
r1reJ81Iの脳内理論はすさまじかったな
GvセージでTSとかなw
TSでダメ与えられるセージがGv型なわけないだろ( ´,_ゝ`)

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 23:08 ID:r1reJ81I
暇なときはいつも爆釣するんだが、
今日はありえんほど釣れてキモかった

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 23:11 ID:tY9C5qo3
r1reJ81IはINT130のTS10を持ってるI>Dセージなんでしょ
やさしい言葉の一つくらいかけてたらよかったかもなw

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 23:38 ID:922rJNf1
>>170
おめでとう。

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 23:39 ID:UkHYyIhA
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた!というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 23:39 ID:oFVQtvWl
釣り宣言まで付いて来るなんてサービス満点だね

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 23:48 ID:knLHPx+K
最近の住人は釣ってやっても
>ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
これがねぇ
気付いてくれねぇからやめたぜ

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 23:48 ID:79nxfSYh
>>173にオマケ。

「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよー  │
      ────y──┘

       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~ | ~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
          ノ ノ

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 23:53 ID:tDrjMht1
つまりよゐこはまぐち?の「とったどー」と同レベルって事か。進歩ねぇ

てか誰もクマーAAを貼らないセージ諸君が大好きだ(*´Д`)

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 23:55 ID:r1reJ81I
ネタは山ほどあるんだが誰も触わらねーんだよな。
俺がつついてやらないとスレも活気付かないしよ。
セージはDEX-VIT一択って固定観念に支配されて、
結論が出たらそれで満足しちゃってるんだよな。

たとえば俺が「セージにはSTRが〜状態異常MBが〜」とか書けば軽く100レス付くよ。

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/18 23:58 ID:4amJRyy4
r1reJ81Iみたいなやつには死ねとだけ言っとけばいいんだよ。

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 00:00 ID:LoD59hAz
それで今までの固定観念とやらが覆るならいいけどさー。
あんたの脳内垂れ流されるだけなら意味がないんだよね。

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 00:02 ID:d0lLkxDf
発言の2割近くが自分のレスで占められている釣堀はここですか?

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 00:23 ID:og3vyHHV
いつまでも構ってあげるおまいらは優しいな(*´Д`)

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 00:53 ID:AwzZNNLU
>>180
釣れれば勝ち

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 01:07 ID:DwlHs8ib
>>180
LoDキター

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 02:23 ID:4ZxOuGRv
警察沙汰にするとか言われてるのによくやるなぁ

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 02:52 ID:Cxd2ipz9
どちらもウザい。LiveROあたりに移動してくれ。

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 02:55 ID:qfDRBeLu
AwzZNNLUはID変わって元気なr1reJ81Iな
Gvスレにも出没してる

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 03:01 ID:jEnZKxo2
ブレス込みINT120、DEX100、VIT40のTS10持ちのセージでGvやってますが
TS10使うよりはボルトでも撃った方が確実性があっていい感じです。
範囲が狭い、位置ズレ&不発が激しいので多重HITどころか1HITもしてるかどうか怪しいものがあります。

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 03:04 ID:IF1XpkDg
>>185
ミニスカポリスなら俺は喜んで突っ込むが?

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 05:34 ID:tIRFWqWA
どこぞのスレは明確な価値基準を設けずに語ろうとしていつも荒れてる訳ですが
ここは価値基準を明確にして語ったとしても、自分と型が違ってただけで
自分が否定されたと勘違いして荒れるという恐ろしいスレですね。

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 06:16 ID:f1jj0uek
型の時点で劣っているから、それでどうにかとかってのが論外ってことだと思うんだが('A`)

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 06:54 ID:tIRFWqWA
ざっとしか読んでないけど、とりあえず用途の問題だと思った。

同じ用途をこなすのに他の職の方がより適しているというだけだし、
狩りだって同じ用途なら他の職の方がより優れているのは言うまでもないでしょ。
でも好きでやってて第二者にも認められているのなら、第三者にどうこう言われる覚えはない。
それと同じではないかと。

漏れもTS10だけは明らかにお察しとは思うけどねー。

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 07:18 ID:X2hHPFTy
もう本人が釣りって事にしたんだからそれ以上TS10の話には触れてやるなよ。

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 09:51 ID:viigC0at
スレが伸びていると思って内容を確認してみたら...

なんですか、これは?
コラッ!あなた達、いい加減になさい!!

ベベシ!!!(+7ダブルハイブリッドキン出席簿でお仕置き)

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 09:55 ID:LoD59hAz
ダブルハイブリッドかよ
  ダブルハイブリッドかよ

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 10:11 ID:Qjp9eStB
>>194
荒れたスレに馬鹿なレスをつけ、あまつ突っ込み所をしかけ、
それに突っ込ませる事で雰囲気を変える・・・

なかなかやりますね、教授。

女なら、もっとお仕置k(ry

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 10:38 ID:s/j3PRFS
TS10の狩りステでGv参加してるから他にできることないんだろw
Gvスレでは脳内ばっかだし叩かれて苦しくなったら釣り宣言
どこまで雑魚なんだww

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 12:37 ID:SNOW6XtZ
いいかTS10、おまえは>>197くらい簡単なのから練習したほうがいいと思うぞ

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 14:17 ID:og3vyHHV
>>197

>>194にベシベシされたいってのはよくわかった。
素直にお仕置きしてください!って頼んでこいよ。話通しといてやるから。
他にもお仕置きされたいやつは後ろに並べ!割り込みすんなよ!

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 16:25 ID:IOb2YJ5t
>>199
しかしよく見るとそれはハイブリッドキンマーター出席簿

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 17:13 ID:UC5kFthj
>>200
(;゚A゚)ゴクリ・・・

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 17:24 ID:Qjp9eStB
>>200
うほっ・・・

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/19 20:15 ID:ddyL+Vbi
・・・おながいします(*´Д`)

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 09:55 ID:PpCLPtxP
養子システムが来たら
VIT=DEX>INTセージ作るぞー
はやくこないかなー

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 10:45 ID:8Qpk3JYw
>>204
そんな環境でわざわざINTも上げるのか?

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 11:49 ID:aLlk3sm+
そこはintじゃなくてstrじゃないのか?

207 : 204じゃないが : 04/12/20 12:06 ID:Pv77wyU2
FD使いたいならINTも少しは伸ばす必要があると思われ
STRも必要だがディスペルSCの自分の撃つ回数考えて適宜でいいと思う
自力育成なら必須だったけどな
暇防衛で石どころかマステラすら全然使ってない人(1/20)

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 13:14 ID:Ny7mqqGn
別にINT1でも上記関係式を満たすからいいじゃないか。

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 13:58 ID:zraHM7di
PvならまだしもGv用でIntは微妙だーね
その分VitやらDex回したほうが攻めでも使えるようなるし

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 14:01 ID:R7qSf2/F
INT1+補正+ブレスでFW10を出しても対人だとミスするって聞いたんだがマジ?
DEX>VIT>STRセージでFW取ろうか悩み中

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 14:08 ID:TElsDYX9
ミスになるのは素ダメ1で、属性とか肩の補正でダメージが0.5未満になるときだな。
INT1だと素ダメ1は当たり前だから、シーズならタラ+シーズ補正だけで0.42以下確定だからミスになる。
Pvだと確定ミスではなく相手の鎧によってはミスになる、といったところ。

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 14:13 ID:TElsDYX9
素ダメ1は当たり前、と書いたのは、主に止めたい相手の減算MDEFにより、ってことな。
INTを多めに補正込み30と考えた場合、杖とFWの倍率を考慮して最大MATKは切り上げで38。
止めたい相手のINT+VIT/2がそれ未満ってことは考えにくいので。

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 14:34 ID:IS1Yx6tN
V=D型セージを作っているマジの質問です
PvとGv兼用にと考えています。

VITは補正込みで100にするのは決めているのですが
DEXは99まで上げないとLPやディスペルなどを詠唱妨害されてしまうでしょうか?

現在のステ(補正無し)
STR9 AGI1 VIT30 INT1 DEX80 LUK9

FW10とFD10を取ったのですが
FDがINT1だと効かないって上でかかれてたので
DEX95で止めてINTとSTRに振るか
その場合のステ補正無し
STR15 AGI1 VIT97 INT16 DEX95 LUK9

FDの使用は諦めて、補正なしで、DEX99、VIT95、残りSTRに振るか
その場合のステ補正無し
STR12 AGI1 VIT97 INT1 DEX99 LUK9

どちらがよいと思いますか?

214 : 213 : 04/12/20 14:37 ID:IS1Yx6tN
> FDの使用は諦めて、補正なしで、DEX99、VIT95、残りSTRに振るか

 すいません、VIT97です。

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 14:37 ID:pmsaRov7
過去ログに対人セージのIntの話あった
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100398232/403,406,408,410

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 14:46 ID:LnMCsMpG
LPを出すのは割と簡単。何回もやってればいずれ出る。
VITのスタン耐性もDEXの詠唱短縮もそれほど重要じゃない、出るかどうかは運次第。
むしろLPがでた後に生き残るためのVITが必要。そしてジェムと回復を大量に抱えるためのSTRも必要。
VITカンストDEX80STR50くらいが俺の理想。

ちなみにこのステだとOD2Fでボルケーノ張って定点MB狩りすれば時給600k出る。鯖によっては800k出ると言う話も聞く。

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 14:48 ID:TElsDYX9
>>213
Lv99までDEX=VITで上げきれる自信があるなら好きにすればいい。
漏れはDEX>INT=VITを投入しつつ転生に備えてINT-DEXを育てているが、正直INT-DEXでも99は一般人にはきついと思うぞ。
楽に上げられるのはLv90までと思っておいたほうがいい。

今の型を使っていて思うのは、とにかくジェムの重量がきつい。
Gv防衛ということもあるが、ディスペル1回使うのに重量6必要なわけで、GvとPvは別に考えたほうがいいと思う。
Gvではどちらの想定でもSTR不足だと思う。ミストレス中段でも持ってるなら別だけどな。
PvメインでやっているDEX-VITの知り合いの話では、PvではDEXは非常に重要だが、VITは100もいらないそうだ。

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 14:50 ID:8Qpk3JYw
>>213
そうだな
まずはLv90時VIT100になるように古代アクセと杖を何するか決めて
そこまで育成してから質問に来るのが良いと思うぞ

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 14:52 ID:LnMCsMpG
INT-DEXは組んでくれる相方がいるかどうかだな。
亀地上でハンターと組んでるプリがいるが、
セージでも似たような効率出せることをアピールすればなんとか

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 15:16 ID:R7qSf2/F
>>211thx
ということはINTを多少なりとも振らないとFW取る意味がないってことか…

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 15:24 ID:LnMCsMpG
FWなんてVITWIZにまかせろよ

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 16:35 ID:NAaDZcy8
対人セージ(DEXVIT)でGvに参加してる人に質問なんですが
ファブルや状態以上のカードな何にさしてますか?

過去ログを見ると短剣かロッドなんですが、
Aspd目的なら短剣・プリーストなどとの兼用ならロッド
と解釈したんですがそのとおりなんでしょうか?
要するにセージ専用なら短剣がベストなんでしょうか?

223 : 213 : 04/12/20 17:01 ID:IS1Yx6tN
レスありがとうございます。

DEXは成長する過程で足りないと感じたらあげていくことにします。
INTはFD、FWをどの相手に使いたいかを考えて、
VITは80のプリがいて、スタンもあまりしないので、80を目安に、
STRは重量がきついと感じたらあげていくようにしたいと思います。

ステータスだけを計算機で見た場合に
STR45、AGI1、VIT77、INT34、DEX95、LUK9
がいいかなと思いましたけど、もっと考える必要あると思います。

レベル上げについては、公平組んでくれるバードさんがいて
時計と窓手にいけるので、なんとかなると思っていましたが
90を完成型と考えた方がいいかもしれないですね。

みなさまありがとうございました。

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 17:03 ID:m/WQ1o9R
>>222
俺はQDナイフ使ってるよ。でもASPDはそこまで気にする必要はないかもね。

あと話は変わるけど、低STRで状態異常武器持ってMBやインベするとGv補正でダメが0になるが
状態異常は通ると聞いたんだけど、使ってる人いる?
これ連打したら起こさずに睡眠が叩き込めるのかな。
睡眠武器はいずれ作るつもりだったけど、無精錬ナイフに挿すのがベストになるのかしら。

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 17:10 ID:8Qpk3JYw
>>223
セージはLP中にスタンするなら意味が薄れる
スタンして一瞬中断されても基本詠唱が大したことないプリとは違う
育成環境がなくてINTもそれなりに振ったセージにGMが文句言うのは間違いだが
育成環境あるなら確実にスタンしないくらいまで持っていったほうがいい
LP>不発>LP>スタンで中断>スタン回復>LP>不発、とか目も当てられない

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 17:17 ID:3JFTyEPI
何回も出てきたはずだけど
詠唱中にスタンしてもLPでますがね
知らないのか

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 17:19 ID:2Q+sA33f
過疎鯖でDEX99 VIT60のセージ持ってるけど
最前線に出るようならVIT80はないときつい感じがした

>>224
SWに乗ってても状態異常になるから通ると思う
HITが足りなくて回避されてたら効かないんだったっけ

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 17:25 ID:8Qpk3JYw
>>226
じゃぁあれは不発か
知り合いのセージがスタンのせいだと言ってたんでな
鵜呑みにしてすまんかった
(俺はFCASでGvセージの話は知り合いから聞いたものなんで

ところで反応なかったけど
>>213の補正がjobのみ考慮なんだが
装備気にしなくていいのか?

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 17:48 ID:m/WQ1o9R
>>227
Hitのことは調べてないやスマソ
それと俺が気になってるのは

毒鎧にスタン武器インベ→毒は通るがスタンは通らない。(毒→毒1は0%)
属性武器が未実装だった頃、アサシンがウイスパーをマリナ武器で殴る→凍結(無→念3は0%)

この二つの現象の違いだな。後者の現象ががまだ起こるのかは不明だけど。
ダメ0状態異常について誰か実験した記録はないのかな。

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 17:49 ID:NAaDZcy8
ウィスパ氷らせて〜〜はかなり前に修正されたよ
ダメージ与えたときのみ効果が〜〜って告知でてたしね

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 17:58 ID:TElsDYX9
そしてインベの毒は例外扱いなだ。

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 18:02 ID:lefh/mUg
LPセージはD>V2でなければならないのは確か。
献身付当然として、先にカンスト付近まで上げるべきはDEXだと思う。VITも最低60、80以上ないと辛いし。

分かってるギルドはセージに粘着プロボしてくるから、DEXはいくらあっても多すぎるという事はないよ。
あとハイドやクロークしてもスタンさせられると、姿は消えてもエフェクト見えるからすぐ掘り出される。
死んだらLPは無効になるんだし、VITナメるのもイクナイ。

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 18:04 ID:lBfPSXrt
インベは使用しただけで毒の判定が出るらしいな。

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 18:05 ID:m/WQ1o9R
じゃあGv補正のミスや、一応キリエSWについても再実験してみようかな。
蝙蝠ナイフでも作ってくるか。

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 18:14 ID:NAaDZcy8
一応ソースも
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/006.html

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 18:26 ID:y8oEoBpv
つーかいまだにVit100に夢見てる奴いるんだな。
Dexカンスト>>>>>Vit100だと思うぞ。

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 19:17 ID:lBfPSXrt
スタンだけが敵じゃないからな。
殴られても凍らされても撃たれても魔法くらってもプロボでも詠唱は止まる。
VitでのHP補正の高くないSageなら100はさすがに必要ないんじゃないかと思えてくるぜ

それで防御ステに振りたいんだったらVitよりLukのほうが面白いのではなかろうか

238 : 213 : 04/12/20 19:29 ID:IS1Yx6tN
>>228

装備はまだ考えてなくて_| ̄|○

装備で補正するとしたらDEXをあげようかとは思ってます
VITは装備付け替えても100になるようにとその値にしました。

INTとSTRは装備での補正よりポイント振った方がいいかなと。
低い値なので。

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 19:31 ID:T9zkxagR
>>210
過去でInt60くらいは必要とかって話し出てた気がする。

>>223
とりあえず補正込みVit80目標なら素71でいいんじゃないか?
そこからDexカンストさせて、Strにちょっと振ってLv90ってところじゃないかな。

バードとコンビ組んで窓手いってそのステで何ができるのかちょっと分からない・・・
ギルド養殖かな

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 19:35 ID:2WLoqjWz
既出だが
詠唱中にスタン→詠唱完了時までスタン
これでLP出ないらしい。

漏れは不発との区別が付かなくて検証できなかったw

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 19:49 ID:m/WQ1o9R
>>240
前にWizでDOPにMS落としてたんだけど、スタンしたらMS不発してたような・・・
ちとあいまいな記憶でスマソ。

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 19:56 ID:TElsDYX9
>>241
ダメージが出るオブジェクトの場合は術者との射線も判定対象だし、LPとは色々と違う。

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 19:57 ID:TElsDYX9
ノーダメでなくて不発か。早とちりすまんかった。

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 20:09 ID:IS1Yx6tN
>>239

FW10あるのですが、INT1なので火力無し。
なので、FWで敵を止めてる間に
バードさんがDSで倒す、っていうやり方をしてます。

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 20:42 ID:T9zkxagR
>>244
レスty

それなら共闘も入るしテレポ索敵の分埋まるならおいしいね。
なんにせよ、組んでくれる人がいるだけ羨ましいな。・゜・(ノД`)・゜・。

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 20:45 ID:lefh/mUg
>>237とか脳内過ぎて何も言えねえwwww

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 20:46 ID:2WLoqjWz
>>243
不発じゃなくて無効っぽい。

QM、FW等の床魔法とスタンの関係ってどうなってるのやら

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 20:49 ID:LnMCsMpG
スタン中は効果無効だがLPのオブジェクトは出続けてるから
術者のスタンが解除されると同時にLPの効果も復活する
LPでたら後方に避難するセージにスタンはあんまり関係ない。

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 21:52 ID:Qe7PY50+
ぶっちゃけFCASsageって強過ぎだよね?
属性+カード出来る上に、遠距離攻撃も接近戦もお手の物
スキルでATK・Flee・MHPを増加する事によって戦闘力大幅UP

○バイオレントゲイルはLv5でFlee15%UP
  元のFleeが223あれば、238になる計算
  AGIJob補正が5と微妙でも大抵のmobには十分な数値
  シフ系ともタメが脹れる

○デリュージはLv5でMHP15%UP
  MHPが8000もあれば1200もUPする計算
  低めに設定してあるsageのMHPを上げる事で狩りも安定性UP
  剣士ともタメが脹れる

○ボルケーノはLv5でATK50UP
  ただでさえ属性+カード+アドバンストブックで高い火力が尚更UP
  その上、火属性は更にATK20%UP
  パサナ鎧着てれば、全職中最高のATKだって誇れる
  FB10唱えながら高火力でぶん殴り、更にASでFB発動
  尚且つドラゴノロジーで竜族に+20%UP。なんと地竜c一枚分UPな破格の待遇


ξ・∀・)<ドラゴンスレイヤーを崇めよ

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 21:56 ID:2xEKlFLc
FCASはやったことないけど見るかぎり強そうだな

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 21:59 ID:LnMCsMpG
亀地上やオットーはワリと定点狩りが現実的な狩場だったりする。
亀はボルケーノ、オットーは左下の島でバイオレントゲイルだ。
バイオレントゲイルはFWの持続時間もUPなのでかなり使える。

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 22:15 ID:omw4yVoL
>>249-250
現状のセージの数見てモノ言えw
今度の修正で多少強化されても所詮セージ。好きじゃないと続かない。

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 22:17 ID:tG/PTlFM
>>249
FCASだが、凄く強そうだな
それを1キャラで全て実現できたらorz

まあ、それでも監獄1で激安定してるFCFW(誤記じゃないよ)91歳
高回避+FW足止め+FC移動でモンハウも何とかなる
(囚人ばかりだと終わるがorz)
Wiz以上のアクション職は楽しいですな

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 22:37 ID:vrxMl2+H
そんなことよりお前らイマイ様を応援しろよ
ROなんてやってるバヤイじゃないぞw

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 22:52 ID:2Q+sA33f
過疎鯖だとBOSSはライバル居なくて、一人だけで狩ることもザラだから
土属性BOSS相手には騎士に火付与+ボルケーノ、SWして俺TUEEしてます

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 22:56 ID:LnMCsMpG
むしろ過疎ならセージなんていなくてもBOSS狩れるし俺TUEEEEしても誰も見てくれないんだが

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 23:36 ID:2Q+sA33f
いや、高ダメージで俺TUEEしてるんだよ。
誰かに見てほしくてやってるわけじゃない

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/20 23:48 ID:nRy3MzaO
自分への俺TUEEEEEと他人への俺TUEEEEEが存在するわけです。

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 00:19 ID:/Jd68flW
こんどから>>249をテンプレにでも入れようか。
どこぞの神20みたいなノリが気に入った。
もしかしたら本当に神になるかもしれんしな

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 00:23 ID:D5FkLns4
とりあえず>>249はコピペだけどな。
大元は知らんがTOMスレに昔書かれていた内容の微改変。

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1098548107/23

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 00:31 ID:fiQC4ehq
>>259
ガッ

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 00:33 ID:7AAWXy3u
ところでLPでWBは封殺出来るのかな?
sage進行さんのスキル説明に載ってなかったので
知ってる方居たらお願いします

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 02:25 ID:1sQziDLE
TOM臭い質問だなw

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 02:56 ID:9Ss5DGQh
---------------------------------------------終了---------------------------------------------

以下通常通りセージスレをお楽しみくださいヽ(*^ー゚)

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 04:11 ID:6omb+/mT
>>262
昔WBもオブジェクト型だから封殺可能、とか聞いた気もするが確証はなし。

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 07:03 ID:7AAWXy3u
船長のWBが止めれるかどうか知りたかったのですがTOMですか…(´・ω・`)
知ってる方は居なさそうなので、ぶっつけ本番で試してみます

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 07:12 ID:9Ss5DGQh
オットーだかシーオッターだかは水がなくてもWB撃ってくるだろ?
船長もあれと同じ

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 09:56 ID:L2fqFhWf
オブジェクト型かどうかは知らんがFBlと同じく止められない。

>267
ちょっと観点が違うというか、LPでデリュージは消せるが水場は消せないぞ。

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 10:03 ID:DCDF0xBC
今確かめて来たら、ソードフィッシュのWBは、LPで防げた。
ただWBの吸い上げ範囲に、LPがない部分があれば、その分は発動するみたい。

WB3だとすると、吸い上げ範囲は3x3セルなので、
□□□□    □:LP
□□■■○  ●:LPと、WB使用者(ここのWB分は不発)
□□■●○  ■:LPと、WB吸い上げ範囲(ここのWB分は不発)
    ○○○  ○:WB吸い上げ範囲(ここのWBが発生)
上の図のような状態なら、WBは5発発生する。

ドレイクが使うWBの吸い上げ範囲ってどのくらいなんだろ。

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 10:17 ID:RT/TUCFV
プレイヤーは水場/デリュージがないと
詠唱すらできないことから考えると、オブジェクト設置さえ
出来ればWBは発射されるのだろう。
逆に言えばオブジェクトを置けなくすれば>>269のように
防げることになるね。

水場はあるけど進入不可のセルで詠唱すると
この動作も納得がいく。

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 10:25 ID:RT/TUCFV
文が抜けてるのといいたい事がよくわからなくなってるや。

つまり
プレイヤーはWBオブジェクトの設置予定セルに水辺/デリュージ判定を
した後、WBオブジェクトを敷いてそれに等しい水玉を発射する。
モンスターは水辺/デリュージ判定を行わず、WBオブジェクトを設置(以下略

オブジェクトの設置に水辺判定はあるけれども、
オブジェクト自体には水辺判定が無いということだね。

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 10:58 ID:L8KGUZX/
ドレイクは分からないけど亀将軍は水場無くてもWB使ってくるよな・・

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 12:35 ID:AEalRSyc
MageWizSage隠れ里よりコピペ

**************************************************************
  全鯖同時開催

           【氷雷祭り】

■開催日時:12月22日(水)(次の日は祝日です) 21時集合
■集合場所:プロンテラ旧剣士ギルド カプラさんの隣
■参加資格:自分は氷雷だと思うマジ・WIZ・セージ
■行き先 :未定

寒い季節になってきました。
こんなときこそファイヤーウォ・・・じゃなくて寒さ際立つ氷雷ですね!
普段はめったに会えない氷雷同志で集ってみませんか?
我々氷雷魔法師はまだ生き残ってるんですよ!

***炎系攻撃魔法は使用禁止です***

氷雷祭りの進行
・一番のりの方は「冬こそ真の氷雷祭」のチャットをあげてください。
・ある程度人数が集まったら 自己紹介をはじめましょう。
・都合で遅れたりもするでしょうから 22時を目処に何処かへ襲撃。
・記念撮影を忘れずに。

注意点
・集合場所での意味のない魔法連発は控えましょう。
・狩場でのIW及び大魔法の乱発は控えましょう。
・炎系攻撃魔法は持っていても使わないようにしましょう。
・横殴りしたら皆で全力謝罪。
・イグ葉持っていきましょう。
・死んでも泣かない、これ重要。

*************************************************************

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 16:22 ID:egLOAXpl
油検証テンプレ、逝ってないか?

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 16:26 ID:Gu9Vnjpt
ttp://aaacafe.ne.jp/

aaacafe全体のメンテ。こんなことで上げんじゃね。

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 17:45 ID:L66h/YQj
杖祭りってないのかね

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 18:22 ID:IWp6C2+J
ちょっと質問なんですが
対人セージを育成中で、GvにシフトしていたのでマジスキルがSPR10SWSCなんですが
最近Pvにも興味がでてきたんですがFDがないためにハンターに近づけません
PvするならFDとれ! なのか ハンタは他のPTMに任せるなりニュマもらうなりしよう
のどちらなんでしょうか?
作り直してでもFDをとるべきなのか、そこまでする必要はないのかどちらでしょうか?

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 19:00 ID:SshSawgD
今のかたち全部晒せ

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 19:06 ID:Bqg34h3k
ハンターがアンフロ装備してたらどうするんだよw

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 19:16 ID:ufGCbX5U
Pvスレでセージの動画、動きで話題になってるな
これから作る人とか参考になるかも

Pvやらない俺にはさっぱり謎な動画だったが、、、

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 19:23 ID:IWp6C2+J
279さんのいうようにアンフロがあるのでわざわざ作りなおす必要もないのかな?と迷ってるしだいです

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 19:36 ID:9Ss5DGQh
ぶっちゃけセージはハンターと相性が悪すぎる

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 20:11 ID:Na95mrgM
火場展開しつつハイド
なんだろと近づいてきたハンタにSC
成功>FBl10でもなんでも
失敗>状態異常武器で殴れ殴れ

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 20:26 ID:bJB7I8hi
タイマンなら諦めろ 火場とか展開してもどうにもならん

PT戦ならハンター無視してWIZとかに粘着してろ

と言いたいところだがステフリ見ない事にはなんとも言えん

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 20:39 ID:IWp6C2+J
D>V>Sです
ハンタは諦めるのがよさそうですね
アンフロ付けられたらどうしもうもないですしね

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 22:07 ID:SyH1A8YV
>>272
伊豆4も水場じゃないぞ

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 22:11 ID:RVgVYl0L
ハンターはディスペルすればダメージ半分以下になるぞ

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 22:30 ID:9Ss5DGQh
半分以下はいいすぎだがある程度は下がるな

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 22:40 ID:T6NNm2Ly
問題はどうやってハムタに近づくかだが

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 22:49 ID:L8KGUZX/
近づいてもCAくらうしなぁ
ニュマ置きまくるかディスペルかなんかしてさっさと逃げたほうがいい希ガス

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 23:04 ID:rFwE+w9l
ボルケーノ,デリューズ,バイオレンスゲイル:すべてのスキルレベルで7*7セル範囲が固定されます。上の三スキルの中で一つを使用時'スキル活性状態'がかかり、この状態はスキル1で1分、スキル5で5分間の効果を持ちます。この状態がかかった状態で上の三種類スキルを使う場合にはイエロジェムストーンが消費しなくてこの状態を重複してかけなおせないです。これってジェムいらねってこと?

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 23:17 ID:FY87/X6X
一発目は必要で、効果時間内の掛けなおしはジェム不要...ってことじゃないのかなぁ

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 23:19 ID:7AAWXy3u
>>291
一番最初に発動した属性場のLvに応じた活性状態になる(Lv(分))
つまりLv5のボルケーノを発動した後は、火場、水場、風場共に
Lvに関係なく5分間使い放題
逆に最初に使った属性場がLv1だと他の場がLv5でも1分間で活性状態は終わるみたい

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 23:47 ID:L8KGUZX/
属性攻撃を強化したいなら全部5取っても損はないね

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 23:49 ID:qUcTcdq6
それ以前に単一の属性で戦える狩場増やしてくれって感じだ。
ニブルヘイム闇ばっかだし、ゲフェニアも闇ばっかじゃん_| ̄|○

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/21 23:59 ID:SshSawgD
でもいちいち展開するより普通に戦ったほうが、お金SP時間共によさそうだよな…

297 : 283 : 04/12/22 00:09 ID:x+Cfj/hf
ボケても面白かったのは自分だけだな

ほんとSageスレはマジだぜぇぇlフッハハハハッハー

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 00:37 ID:QoM5TkCc
ほんとSageスレはマゾだぜぇぇlフッハハハハッハー


に見えた。

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 01:27 ID:c4qpvZDm
ほんとSageスレはマジだせぇぇlフッハハハハッハー


に見えた。

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 03:29 ID:LGJdcDxC
今日は闘技場でみゅーたんと叩いてショックエモ貰って悦でした。おしまい

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 04:16 ID:+RN9D1jV
俺は対人だと運剣持ってるけどな
これ地味に(・∀・)イイ!!よ
コストパフォーマンスでもかなりよさげ

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 08:42 ID:GqNViTOA
誰も突っ込まないから
そろそろ249に突っ込んでもいいだろうか

223⇒238ってそれ足し算じゃん
FREEの計算間違えてるうに>w<

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 08:46 ID:5+VAy4uz
>>302
×FREE
○FLEE

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 09:53 ID:w2wB3r1Y
つーかバイオレントゲイルで上がるFleeはレベルごとに+3だろ?
レベル5で+15で合ってるはずだが。

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 10:03 ID:Q/yVkOB5
>>302はきっと、元のFLEE200の場合、
回避力向上で260になると思っているに違いない

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 13:35 ID:UMHK/f6Q
>>295
中・上級狩場でもいっぱいあるじゃん。単一属性(+無属性)でいけて
属性相性マイナスのがいない場所。
城2(聖)、ニブル(聖)、騎士団(聖)、GH室内(聖)、監獄1F/2F(聖)…。




…アレ、聖属性ツカエナイヨ?( ´・ω・)

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 14:02 ID:9vjhu6yY
>>302>>249にFlee15%アップって書いてあったから
勘違いしてそう突っ込んだんじゃないのか?

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 18:13 ID:b39hnMNe
結局、バイオレンスゲイルの「回避率15%アップ」ってのは
FLEE+15ってことでしょ
たしかに、「回避率15%アップ」この書き方紛らわしいが
冷静に考えればわかるはず

この話はここまでで

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 18:31 ID:/aZDwiet
紛らわしいもなにも
FLEE自体が%表記なんだが

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 21:44 ID:XzWEkb3N
単位が%だと、●%upっていうと単純に+なのか
割合で上昇してるのか紛らわしいってことでしょ?

ニュースだと単位が%のものだと
●ポイントアップとかいうんだけどね…

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 21:49 ID:IlHUcyjG
「回避率15%アップ」ってのは
FLEE+0.15ってことでしょ

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 22:08 ID:3e2lyTsu
クリティカルHitFleeなんかは全部%単位
Flee15%アップなんだから当然+15
シーフスキルの回避も+30%でFlee+30

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 22:18 ID:3e2lyTsu
sage忘れすまそ
自分で書いたの見ても分かりにくいので補足すると
ソルスケc(Cri+9%)挿し装備を装備したら
ステ欄のCriticalのところは*1,09ではなくて+9ってこと
Fleeも同じく+

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/22 23:30 ID:mNhBm7AP
fleeの単位が%なんだから普通に足し算に決まってるじゃないか…
そもそも、15%upが+0.15ならflee200は「2」じゃないとおかしいだろ

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 00:00 ID:fdlzNtlD
fleeの単位って%だったっけ
ただhitとfleeの差が%ととしてそのまま命中率として適応されるだけで
fleeが%ってわけじゃないと思うんだが。

クリも表記がそのまま%ととして計算されるだけで、ソルスケcはクリ+9であって+9%ではないと思うんだが。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 00:28 ID:ojiVXY9w
今日は国語の勉強ですね。

ほんとSageスレはマジだぜぇぇlフッハハハハッハー

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 00:36 ID:k28HcNNZ
Criは昔は100ならクリティカル100%出てたから分かるんだけど
Fleeは%って表示しないでほしいよね・・・
Flee200なら回避率200%なのかと

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 00:53 ID:yHrZFBcW
「回避率」の単位は%だが、「Flee」に単位は無い。
その辺勘違いしてる人多すぎじゃないだろか。

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 01:12 ID:d2bxiiTt
話題がはっきしいってどーでもいい領域にどっぷり浸かり込んでる
からそろそろ国語の時間はおしまいにしてくれ

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 01:16 ID:xPSiS6oB
そんなこと言ったらここんとこずっとそんなのばっかじゃん、過去ログ嫁

ほんとSageスレはマジだせぇぇlフッハハハハッハー

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 01:43 ID:b0r2kb8i
あ、そういえば氷雷祭りの事忘れてた…orz

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 02:38 ID:kEgLATm2
自回避率=自Flee-敵Hit+20  〔%〕
自回避率=100-敵命中率    〔%〕
この等式が成り立ってるんだから、全ての項は同じ単位。要するに無単位(無次元)だな。
%ってのはそれ自体に単位としての意味はない。メガとかキロといっしょ。

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 02:41 ID:kEgLATm2
メガやキロといっしょではないな。ここは訂正。

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 04:21 ID:yHrZFBcW
スレ違いだけど特に話題も無いし別にいいか。
>>322
>この等式が成り立ってるんだから
の時点で既に誤り。
『回避率がFlee値、HIT値に依存している』に過ぎず、
それらは等号で結ばれるものじゃない。
あえて等式で表したいのなら、
自回避率[%]=(自Flee[P]-敵Hit[P]+20[P])*(1/1)[P/%]
といったところか?
そもそも次元が同じなら単位が同じという発想自体がおかしいよね。
一回「Trick or Treat」と言うと一個のお菓子をもらえるとして、
回)と(個)は同じ次元だけれど、本当に同じ単位だろうか?
・・・あんまりいい例じゃないね。

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 04:23 ID:yHrZFBcW
追記
0%を割った時や100%を超えた時の確保回避、命中については
例外ってことでよろしく。

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 04:26 ID:yHrZFBcW
P/%じゃなくて%/Pだ(ノノ)

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 05:20 ID:kEgLATm2
>>324
いや、やっぱ両辺の単位は同じじゃないとまずいよ。
例えば、1秒に1m進む物体があったとしたら、進んだ距離=経過時間の等式が成り立つ。
ぱっと見、メートルと秒で違う単位に見えるけど
これは実は一般的な速度の式、L=vtにおいてv=1の場合なんだよね。
この場合に限って1メートルが1秒にそのまま換算できる。
Trick or Treatの例にしても、一回言うごとにa個もらえるという条件で、
x回言ったときy個もらえるというのを表すのにy=axと書けて
上の例では要するにa〔個/回〕=1という特殊な場合なんだよ。
ROの回避率、命中率、Flee、Hitもこの特殊な場合にあたるわけであって
たまたま〔P〕と〔%〕が1:1で換算できただけということだね。
ここは俺が間違ってたわ。すまん。議論の種を作ったのも勘違いしてた俺だしすまんかった。

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 05:27 ID:hiSqUoLf
国語の次は数学か

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 05:28 ID:gramVs0y
属性場には期待するなって事かなw

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 08:22 ID:CUgaia85
INT>AGI二極orそれに近い90↑のFCASさんに質問。
WIZ杖って使えますか?なにげにATK高いし…

自分は支援貰える状況が多いんだけど
計算したら蟻アークワンドと聖書でFCASの秒間ダメほぼ変わらないので
WIZ杖でIntあるいはAgi上げたら良い状況あるかなーと。

Lv4武器なので+5精錬以上はできませんが
もしやっておられる方が居ないなら調査してみます

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 09:31 ID:gramVs0y
>>330
lvいくつのFCASよw

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 11:38 ID:j4zDShTt
>>330
重い。
凄く重い。
ひたすら重い。
バイブルの2,4倍。
アークワンドの6倍重い。

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 11:43 ID:JMekHqjS
重量240だな。
ミンクを1枚余分に重ね着して狩りに出かけるようなものというか……。
シューズの代わりに足枷つけてるようなものというか……。

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 12:05 ID:A50USrhm
3減もてないから囲まれた時に
気づいたらHP0とかなってそう…

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 12:26 ID:UtmS0Upq
>330
重量の問題はもともとの滞在時間が限られる人ならそこまで問題じゃないかもしれんがな。
あとは防御面だな。
いくら攻撃力が高くなっても両手杖のせいで事故死率が高くなるなら意味がない。(特に装備できる90↑なんてのはとくにな)
攻撃されないことを旨とするマジ狩とちがい、被弾前提のFCAS狩に両手杖は向いてないと思う。
むしろあれはセージがs中段無しでINT120を無理やり達成させるための武器だと思ってるんだが?

ところで、INTカンストで(靴以外AGI装備無しで)Flee215↑達成できるのって96歳以降なんだが・・・
しかも素Hit110。
・・・まあ、俺らがここでぐだぐだ言っても、実際の戦闘に勝る検証はないわな。
330の健闘を祈る。

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 12:58 ID:b0r2kb8i
まぁ死なない前提付きだけど
INT120のFCASや、ブレス込みINT130のFCASが出来るのは楽しそうだな
DNの強化が来たらアクワンで事足りてしまうようになるけど…

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 14:11 ID:xVf7Rblp
FCAS型の最大火力という意味では、これに勝るものはないよ。
しかしヒール回数増えるから、効率は上がらず、リスクと重量だけが増える(´・ω・`)

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 15:53 ID:dwklIcZd
>>330
そのレベルでソロ狩りなら亀島が主流だと思うんだけど、そこで3減はずすのは危なすぎ。

でもソロじゃなくプリ付きとかならむしろ有効かも?

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 21:01 ID:7QWitoCD
>>330
>WIZ杖でIntあるいはAgi上げたら良い状況あるかなーと。
AGIあがるのはSoSでは?

DEX低いとダメージのばらつきがひどいし、過剰しないならなおさら。
INT上げる目的ならともかく、殴りダメージはあまり期待できませんよ。
と I115>A101 のSageが言ってみる。

私は見た目が好きなので普段ソロ時はSOSつかってるけどね。
カジュみたいに羽飛ぶエフェクトついたらいいのになぁーーー

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 23:19 ID:MOJ/0mgy
OKここで最近95まで上がった殴りセージの紹介させてもらいます。・゚・(ノ□`)・゚・。
Base[95]/Job[50]
Str[85+25]/Agi[80+17]/Vit[1+3]/Int[19+21]/Dex[55+15]/Luk[1+3]
所持武器:[+7Dヒドラバイブル+アドバンスブック10+水属性付属]
特殊装備:[インベクリップ]
狩場は西オークでがんばってます(´・ω・`)
廃屋は普通にアクワンで殴ってほかのオークどもは高速インベで倒してます。自給は700kいくかいかないか
弓兄貴はインベ15回前後普通の兄貴は3回姉御は5回ぐらいで沈みます。
廃屋は2匹になったらインベ連打をおすすめします、ただしSP300以下になったらしないほうがいいかもしれません、

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/23 23:54 ID:U9dbBGSE
モチベーションがアップすること祈りつつ
よく95まで上げたな!!っと心からおめでとう。
やはり殴りじゃ挫折する人が多いが、ほんの一握りだけが生き残れるよね。

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 00:59 ID:xeJKBndZ
しかしオーラ行程の半分にも・・・と絶望を謳ってみる。

だが>>340はセージ好きだろうからきっとやり遂げてくれると信じている!!
がんばれ。蝶がんばれ。

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 05:49 ID:sDZGPkEj
うちの鯖にはV=D二極のオーラセージが片手の指いる気がする
リーチならもっと大勢
全員対人やってる
そして全員大手のAD持ちで自給2MとかでAD狩りage

('A`)

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 08:20 ID:9pKgeKpH
今49歳Dex61+2Vit26Str21+6でマジやってるんだがどこで狩るのがいいだろうか
装備は+7コルセア、オペラ仮面、+7ハードミンクのコート、+7THグラディウス、+7虫、人、悪魔、ホルンガード
+8グリーンシューズ、+8イミュンマフラー、パワクリ
ここまで2PCで壁しながら育てたんだが壁をやめてソロでどこまでやれるかを見るために今までの狩場いってみたんだが
覚醒Pが切れる前に回復アイテム切れで戻される始末
このレベル帯は素直に2PCでやってろってことだろうか

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 08:30 ID:uctqrSBy
何その鬼装備群 ふざけてるの



狩場を何処にするかによると思うけど
普通そんな装備してて死ぬことはありえんと思うんですよ。
よほど背伸び狩りとかしてない限りね。まさかと思うけど西兄貴とか突撃してんじゃないだろうね?

job50を狙うかどうかはおいといて、普通そのLvだとおもちゃド安定なんじゃなかったっけ…?
どっちにしろ2PC壁よりもソロだと基本的に効率落ちるから、それに慣れたのであれば
2PCのままでいいんじゃないかと思う。

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 09:14 ID:9pKgeKpH
>>345
レスthx
装備は殆どオーラWIZから引き継いだものだからマジ育成に当たって投資は余りしてないつもり
書き忘れたけど玩具で2PCした後、ソロで玩具に行ってみたわけなんだがこれほど辛いとは思わなかった
SPR10とって47転職のつもりだからこのまま玩具に2PCで引き篭もることにするよ

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 10:22 ID:niQeII/q
ガスターとは違うんだよガスターとは!

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 10:29 ID:uctqrSBy
基本的にやれる事(主にGvPvにおける俺Uzeeeee)ができないマジ時代は辛いだけだからなぁ;

ま育成ダルー言いつつもがんばー。

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 11:50 ID:NoiD9221
>>346
解決したみたいだがソロやるなら東兄貴を勧めておこう。
何といっても補給が楽、というか同じMAPで済むから
積載低い耐えない避けないDEX極でBase60過ぎまでは篭ってた。
効率は2PCよりかなり低いだろうけど今ならサンタポもいるしね。

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 11:51 ID:9pKgeKpH
>>349
玩具に飽きたら行ってみるthx

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 12:00 ID:IhPKJeOp
漏れの場合、50前半は下水4F行ってた。
過疎鯖だから金ゴキ放置されてて、そこにMB撃ってうまーしてた覚えが・・・
ネズミ沸いたらミルク連打でがんばって引っ張って蝿してた必死すg

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 13:01 ID:NeoALeaa
>344
MB持ってサンドマン安定。
アイスは現地で買うとして、効率上げたいなら89%までローヤル積めば400k近く出る。

>351
ネズミはSW3枚ぐらいで倒せるはず。

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 14:14 ID:sA/WxyPX
付与sageがGvでイヤガラセに挑戦ってTOM?

INT70-VIT60-DEX50ぐらいで以下のスキルツリーなんだけど。
現在はLv60/25で火水付与だけとった状態。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eKaxdndxboeabsrAkDrA1cY

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 15:22 ID:Z3LLagDV
>>353
付与はPT前提だけれど?
どういう嫌がらせをするのかちょっと気になる。

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 15:32 ID:/WCAl5/q
2アカ付与のために作ったセージで、それっぽくステ振った奴をGvに投入するというのはどうか?
嫌がらせくらいは出来るかな?って質問だと思う。

スキル的には問題ないと思うがもう少しレベル欲しい所かと。

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 15:51 ID:/LWB1hXt
>>355
のフォローの通りです。分かりにくくてすんません。

80/50で補正込みINT84-VIT75-DEX50あたりが
いけそうなんでそこまでは頑張ってみます。コメントありー(`・ω・´)

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 16:00 ID:IhPKJeOp
sageの嫌がらせっつったらディスペルだろうけど、込みDex50じゃ詠唱しきれない気がする
と過疎鯖の感想

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 17:03 ID:CsZ9/f9/
ブラギに乗れよ

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 18:20 ID:jpEgZSlJ
常時ブラギを前提にしたら話にならんだろ

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 19:27 ID:iayVAreT
186 名前:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン 投稿日:04/12/22 21:29:01 ID:BQP7VJGT
3ヶ月ほど前にやめたがレベル上げだるすぎ、1時間0.4%とかだるい
BOTRMT一切無しで終わった負け組

さらば二極D-Vセージよ、98の58%

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 20:49 ID:CsZ9/f9/
ネタだろ。

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 21:20 ID:i+t32yeD
カウンターダガーがあればagi型なら効率2倍くらいに出来そうだ。。。
でもいい加減狂気が飲めないバグ直してくれないかな

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 21:29 ID:EKm9mbk3
強化マジの皆さんの最終狩場はやっぱり窓手、もしくは亀島?

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 22:23 ID:e6Xa9Vsh
>>363
強化マジだろうがFCASだろうが経験値をかせぐなら監獄

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 22:36 ID:EKm9mbk3
>>364
え?監獄なのか・・・。
狩場情報見ても監獄はあんまりみたいだからスルーしてた。
行ってみよう。thx。

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 23:08 ID:CsZ9/f9/
INT-DEXでもソロなら監獄以外ありえん。TS10ないとかなりキツいが。

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 23:10 ID:wkY3kaME
早朝なら亀島も良いと思う
効率だけなら亀地上が上だけど、少し死に易い
監獄は経験値、金銭共にそこそこで死ににくいから人気度は上
でもFCASで戦えるのは間違い無く亀地上

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 23:12 ID:wkY3kaME
ああ、強化マジさんなら監獄だろうねぇ

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/24 23:53 ID:T7eUyh0E
INT-DEXでも監獄なの?囚人焼くの大変そうだけど・・・

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 00:17 ID:3xqSskBL
囚人がうまいんじゃん。囚人だけ食べてハエ逃げしてる奴もいるぞ。
問題はリビオだってのFW*2FB10*3〜4必要。TS10なら2セット。

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 00:46 ID:041v16Jv
dexなら蝿の捌き方で効率が決まりそうだな

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 00:52 ID:IcaXQL5l
INT115だとリビオはFWx2 FB8x3くらいでちょうどいい感じに倒せて美味しいMobだなあと思う
むしろあのとろくさいインジャスティスの相手をするのがめんどくさいな
インジャスティス一匹だけ仕方なく処理する時ってどうやって倒してる?
俺はFWに引っ掛けながらボルト10+追撃のFDなんだが激しくSPの無駄遣いな気がしてならんよ(;´Д`)
なんか上手い方法ないですかねえ

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 00:55 ID:041v16Jv
複数を纏め焼き

これに尽きる

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 00:59 ID:sCF/DxcS
INT115、FLEE215

インジャスティスは1匹ならできる限り放置。
仕方ないときはFWFB5FB5
リビオはFWFB5FB5*2+α
これが複数だとHD5に変わる。

リビオ複数くるとうれしくなってくる。1匹ならできれば放置
人の多い時間にリビオ多いと収集品拾えなくなるんだけど。

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 01:02 ID:32oKqcja
インジャスチスはFB10詠唱しつつ索敵開始

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 01:18 ID:Ao3Oe/UA
孫ジャスティスはどうやって倒せばいいですか?

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 01:28 ID:FolaFGLe
みんなスルーしてるんだが
>>362
バグ?
仕様ですよね??

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 01:28 ID:32oKqcja
とりあえず頭のアンテナが弱点なので引っ張れば余裕です

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 01:30 ID:32oKqcja
>377
仕様に対する皮肉と思われ

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 01:31 ID:QGpkopM3
セージが狂気を飲めないのは
「賢者に狂気はそぐわない」というだけの事でしょ
ABのASPD上昇はその分の補填としか思えないし

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 02:06 ID:32oKqcja
そんな理由で飲めないのなら、最初から本のASPD高めに設定してあると思われますが。
動は単純にASが強いと思って飲めなくしたものの、実装してみたら弱かったってオチだと思う。
だから今更になってASPD増加とか追加するわけだ。

てか、そぐわないとか動ってそこまで考えて設定してたっけか

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 02:08 ID:79KPIyqr
考えてたらこんなにも現実味の薄いスキル雨あられじゃないと思います

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 02:17 ID:QrI/yyi0
ASPDについて色々言われてるけど

アコプリなんて集中止まりDAZE('A`)

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 02:43 ID:OSjAjJ2n
自分はINT>VITなんだけど
セージにはこれといった攻撃手段が無いのも致命的なんだよね
HD取らなかったらほぼ一次職スキルのみで戦っている

90代後半までソロしてた為かたまに誘われてPT戦においてどのような立場で戦えばいいのかいつも迷う
自分の持っている型はAS未修得なので関係ないけれど
仮にAGI型でASPDが上がろうがASのあの微妙な発動率ではDEX型にもかなわない火力
ASの発動率がSP持たないぐらいポンポン出れば火力に繋がりそうだけど
属性変換が大変だし仮にそれでも火力期待できるのだろうか?
妨害&サポートメインで活躍できればそれはそれで嬉しいけど
希望どうりにならない気がする

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 04:53 ID:KYN1/+xt
Vit=Dex(>>Int)対人型の育成方法はみなさんどうしてます?
私は、THグラに付与(Str1)でまったり。
「お座り」以外の意見をお願いします^^

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 05:06 ID:QGpkopM3
>>381
動って基本的にイメージ重視だと思うけど
属性付与も「属性原石を消費して属性を付与する」というイメージから入って
「原石は高いから効果時間を20分にしよう」という感じで作ったようにしか思えないし

>>384
AGI型はそもそもソロ重視だし、
攻撃特化のDEX型並に火力があったらDEX型の立つ瀬が無いじゃない

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 06:14 ID:WtY9VN2J
セージを擁護したいのは分かるけど、ソロでもマジ狩り以外はお察しですからっ!残念!

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 06:48 ID:bwvspKDG
数字出すならマジ狩り。モチベーション保つならFCAS。

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 06:54 ID:bwvspKDG
ついでに燃料投下。

カウンターダガー:マジ系装備:クリ90%

これどうするよみんな(*´ρ`)

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 07:11 ID:m68WyFWb
セージは戦闘職じゃないからなぁ。

属性場、油、ディスペルみたいなスキルが特徴なネタ職っぽ。

効率求めすぎて鬱になるくらいならセージなんてやらんほうがいい。






漏れはわっかとフンドシマニアですがなにか?(゚∀゚)

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 08:06 ID:WtY9VN2J
息抜きにFCASやろうとすると火力が追いつかず結局マジ狩りに。
FCASのショボさを思い知らされ、よけい鬱になりましたが何か?

ついでながらゴートFCAS狩り行ってきますた。
一時間あたり青ハブ5個空きびん50個ジェム少々回収、時給は450k、
あと10レベル早くここへ狩りに来れたらなぁと思いつつ10時間で離脱。
補助職のクセにこの補助スキルのショボさはなんとかならないかねー。

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 08:12 ID:hVyV/m1F
>>385
対人型だとINTに少し振るよりSTRにその分振って所持量を増やしたほうがいいんじゃないか?
344辺りを参考にするのがいいと思う

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 08:42 ID:0HpdApjM
これぐらいしてもバチ当らんなと妄想
 属性付与:詠唱なし、青ジェム消費、効果時間1分〜3分
 属性場:詠唱なし、青ジェム消費
 AS:発動するボルトがLV3固定
現状
 わっかマンセ-----(゚∀゚)-----!!

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 09:00 ID:33z4HYIz
>>389
カウンターダガーはちょっと楽しみだなあ。
俺はカッチリした堅実な戦闘が好みなので、
クリのおかげで殴りダメが安定してくれるのに期待大。
って言ってもASさんは気まぐれなんだけどもw

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 10:22 ID:j7uwTUgF
>>389
Str振る余裕ないし、包丁みたくできるだけ過剰精錬したいものだが、
実装されたとして産出量どれくらいだろうね。

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 10:29 ID:3xqSskBL
カウンターダガー持って亀D1Fってどうよ?

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 10:33 ID:hSoCHtlj
>>391
君、FCAS向かないから一生封印してマジ狩りだけしてた方がいいね。

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 11:22 ID:bwvspKDG
>>397
転生が見えてくると嫌でも現実知るって。
92からマジ狩り:FCAS=8:2くらいのもうすぐ発光より・・

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 11:50 ID:3xqSskBL
つまり90↑になるとINT-DEX型のほうが勝ち組ってことか

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 12:11 ID:QGpkopM3
まぁFCASの完成Lvと死ねないLvが重なってくるからなぁ
FWが効きにくい敵に有効なのと、FWで緊急回避出来ないのも重なってる罠
廃屋とか行くとかなり楽しいんだけどね

>>399
防御ステ自体に意味があるから、環境次第じゃね?

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 12:37 ID:zLdKfc57
漏れ96のINT-DEXだが、勝ちっていうほど差はないと思うぞ。
監獄はトレインしないと効率が出ない。窓手は安定して出るのは1.2Mが限界でレアがお察し。
その2つ以外の狩場だと800k出るかも怪しいな。

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 15:32 ID:+NEBqqib
カウンターダガーね
前からTCグラや包丁FCASしてさんざんネタだと言われつつもがんばってきたわけだが・・・

だが全段クリティカルでも、+7バイブルやアクワンには及ばないよ
今やってるの+7包丁でSTR1+5だけど、対大型で110・対中型で140ぐらい
だがLv4武器なので精錬にめちゃくちゃ救われてる
カウンターダガーが過剰できない産出だとすれば+4で使うことになるので対大型なんて80ダメージ程度に落ち込む
もちろんクリダメの話だからね、クリでなきゃ1桁だ・・・

本のASPD上昇がいつくるかまだ判明しないけど、いまバイブルやアクワンでFCASしてる人が
カウンターダガーでFCASしたところで・・・
ちなみに包丁とカウンターダガーはATK同じ・武器Lvも同じね
付与してしまうとボルト詠唱完了時の杖持ち変えができないので、それも厳しい

まぁクリセージ派としては高額にならなけりゃ良いなぁと思ってるぐらいだけど、ネタで高騰は困るなぁ(;´Д`)
たま〜にネタだけの高騰パターンとかあるからさ・・・

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 15:49 ID:3xqSskBL
クリアサごっこしたいAGIWIZが大金はたいて買うだろ

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 18:48 ID:+NEBqqib
どうだろ・・・AGIWizよりはAGIセージだと思うんだけど
というかWizじゃFCないから大金はたくわけがないと思うんだがどう?( ´,_ゝ`)

まぁどう転んだにしても、高額をはたく見返りになるような効率の変化は絶対なさそう
FCのおかげで詠唱しながら殴れるセージで、かつ低DEXであれば少しは恩恵があるかなって程度
INT低くてSTRが高くても、やっぱり特化に遠く及ばないし

クリアサごっこしたいならクリアサやればいいじゃんかと
ちなみに包丁FCASをクリアサごっこだと言うヤシは許さない( `_ゝ´)

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 18:53 ID:Zj2aQTvK
こんにちはの方にはナパームバルカンがあるからな。
呪いでLuk0に低下だヒャッホゥ!QMで避けるし当たっても呪いでAtk25%減だ!とか。

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 19:03 ID:2YZPZAGz
新カードに「アクセ差し:フリーキャストLv1使用可能」とかあったら吊るよなぁ...
いや、なんとなく、ね(・ω・`)

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 20:49 ID:hiT6DtSq
Dに一切振らないI-A二極FCASで、かつ杖で殴らないような型だと、
カウンターダガーはかなり便利だと思うんだがどうだろう?
カウンターダガーの意義は、CRIで無理やり当てることによる
DEX切りの恩恵だ、とか言ってみる。
威力が出ない?当たらないよりはマシだろう。

フリーキャストC、重力のことだから普通に作るだろ。
何せ180種類も増えるんだしね・・・。
AS付き武器も多数あるんだし、FCだけ例外になるとも思えない。
ただ、実装されるなら靴になりそうな気もする。
実装されたらFC攻撃速度バグも修正入るのかな。
いっそ高レベルになれば詠唱中の方が攻撃早くなるぐらいの性能にすればいいのに。

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 20:58 ID:6kGO5YgG
FCの詠唱が遅くなるからDex切りはどうしても無理になると思う
やるならstr,int,agiにどんな感じかわからんが振る型か?

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 21:01 ID:ztVZsFd3
当てたいだけだったら
+7DAバイブルとか+10TAブックとかでいいんじゃね

結局は低STRだと当たってもダメージがでない
高STRだとカードがさせない分特化武器に劣る
ってなるんじゃないかなあ
面白い武器とは思うし、多分なんとかして手に入れようとはするけど

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 22:58 ID:hiT6DtSq
>>409
言われれば確かに。失念。
結局は見た目の派手さを求めるロマンになるのか。

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 23:05 ID:+NEBqqib
ATK75で、カードも属性もない短剣のクリダメ考えると・・・
どのサイズで考えても+7DAバイブルのほうが与ダメ大きそう、よっぽどのDEFでもなければ

NVって呪い確率25%でしょ?
敵全部は無理がありすぎるから、クリ率減算がきついジョーカやミミックあたりを呪うの?
だが↑でも書いてるとおりINT型ならFCがないため殴れず、STR型なら特化短剣に遠く及ばない
FC使用可能カードと簡単に言うけど、二次職スキルでカードで使えるのなんてたったひとつしか無いんじゃないの?
あと武器cでFC使用可能カードがでても、カウンターダガーじゃ・・・
ダブルアタックよろしくパッシブスキルなら武器cになるのかなーとか
まぁカードのことは発表を待つしかないやね

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 23:30 ID:XUPl0jDx
ジュノーフィールドの敵を殴るなら、今でも包丁の方が強いけどね
4属性の高DEF用武器としてみれば悪く無いと思うよ
柔らかい敵はバイブルかアクワンで殴れば良いんだし

有効度は「純殴り>サマル>FCAS」だと思うけど

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 23:44 ID:XUPl0jDx
でも先日のセージとケミの強化や
カウンターダガーを殴りWIZsage用と明言したり
今の開発チームは割と下位職の事も考えてくれてるっぽくて好感が持てるな

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 00:14 ID:ExrXxFEP
>>412
ところがmobにはLUKにより抗Criというものがありましてな、
MATK下がる分をCriダメが上回らないのでございますorz

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 00:22 ID:bc9K6zGr
ちょっと質問なのですが
高AGIでない方は監獄でゾンプリをどうやって倒してるんでしょうか。
「I−Dでも監獄」という話を上の方でみてふと疑問に感じました。
そういう私はまだ低レベルなI>D賢者なので自分で試せないのです

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 00:28 ID:hIm1pYJ5
普通に焼く
重い鯖のことはしらない

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 00:28 ID:7X+JpXBs
>>415
いや、普通に縦FWで焼くんじゃ・・

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 01:20 ID:hJrRHvtT
>413
別になーんも明言とかしてないよ
カウンターダガーだって2年前からデータはあったもの
その頃からマジ系専用だった。ただしクリ率を90という数字で発表したのはこないだが始めてかな
でもってAGI型じゃないと使えないだろうという見方になってるだけで、重力が何考えてるのかはまったくわかんね・・・

さっき出てただけの妄想話に過ぎないかもしれないが、FC可能になるカードがもし出たとしても
まだ「下位職のこと考えてる」なんて言えますか?(笑)
はーほんと重力の方向性が意味わからん・・・

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 01:25 ID:rv0mwYPI
FCはパッシブだぞ?

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 01:26 ID:hIm1pYJ5
DAはパッシブだぞ?

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 02:48 ID:MF9UDHK+
輪っかもパッシブ(ry

ずっとクリサゲやってる者から一言。
Str50もあれば+7包丁だと付与ありでミノにクリ350前後は出ますよ。
サマルな人は試してみ。

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 06:32 ID:A/4LY3vr
仮にクリ90%の包丁+7があるとして
Str50,AGI90,INT70でミノ相手にすごく大雑把に計算したらDHアクワンやDHバイブルより強いという結果が出た。
計算得意な人、ちゃんと計算してみてくれ。
包丁だとややネタ臭が漂うが、カウンタダガーは割と実用的だと思う。

まあ、2極の俺にはあまり関係なさそうだが。

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 08:43 ID:MF9UDHK+
じゃあクリ装備でCri41%の+8包丁持ちStr50(INT91AGI108)Myクリサゲは
ミノ相手にクリ与ダメ400↑コンスタントに出るが、クリ率90%になれば恐ろしいことに
なりそうだな。
とはいえカウンターダガー+8まで過剰できるほど産出量ないかもしれんから
結局TOMっぽいけどな。

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 09:26 ID:KBkH1MEQ
FC以外にもQMや集中力向上もカードスキルになることを祈ろうぜ

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 09:52 ID:BeJGztAJ
カウンターダガーの生きる道がわかった
エンペ割りだな 
レース会場あたりでは結構な活躍ができるんじゃないのか

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 11:22 ID:hm6Eljzm
>>415
INT-DEXセージやろうと思ってる奴は、まずINT-DEXWIZをやることをおすすめする。
一通りマジ系ソロを極めてないとINT-DEXセージのソロは絶望的だから。

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 11:33 ID:0Ub2nLDd
>>424
他の2次職のスキルが手に入るなら、そっちの方が嬉しいな

>>425
エンペは聖属性に変わるしなぁ…
移動速度やステ振り等に色々難題を抱えるだけに道楽の域は出ない気がする
セージ的にはやっぱりCri+属性付与がポイントになるんだろうけどね

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 12:57 ID:VNHEnd5O
来るとすれば窓手CあたりがクリップスキルでQM1とか?
殴りWiz一同吊る事になりそう。ていうかFCAS教授の意義も薄れますな。
集中1はイラネ。

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 13:01 ID:dDsKN8tm
でもスキル修正も来るならQM1でAGI/DEX10%ダウンだっけ?
オットーなら必要FLEEが6〜7下がる程度なんだが…

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 14:29 ID:0Ub2nLDd
教授と言えばマインドブレーカーの式って
(MATK * 杖補正 * スキル倍率 * ((1-MDEF(%)/100)*0.4) - MDEF(-)*0.4) * 属性補正

で良いのかな?

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 14:34 ID:0Ub2nLDd
違った、こっちか
(MATK * 杖補正 * スキル倍率 * (1-(MDEF(%)*0.4)/100) - MDEF(-)*0.4) * 属性補正

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 15:03 ID:1H9Osc6h
>>426
IntDexWizやるとIntDexSageかなりかったるくなってくるからお勧めできないぞ(;´Д`)
言い方悪いけど、実際Dex極まってくるとSageのやってることはWizの下位互換だから。

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 15:55 ID:E7ZFurpC
>>429
凄くでかいじゃん。

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 16:17 ID:VNHEnd5O
>>429
移動速度の減少はレベルで変わらないわけだし、
監獄組にはその辺は普通に便利だよね。
修正後は5しかSP使わないから乱発できるし。

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 17:32 ID:rv0mwYPI
>>434
SC1つ潰す事になるからね
今の状態で難なく狩れてるし必要ないぜ!

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 18:15 ID:hJrRHvtT
>419 >420
>411読んでね

>422
なんでSTR50もあって特化武器でなく包丁なの?
あとカウンターダガーは+4精錬で比較してね
杖以外に付与したらロングボルトのダメージ落ちるんで、付与のクリダメだけ見てもしょうがない


STR50・INT70で対ミノとして
+9Dフレームクレマロ(水付与)と+4カウンターダガー(付与する場合は持ちk(ry))
で比べてみなよ
STR50もあってアンドレ挿しなんておかしいし

STRあるなら特化武器のほうが強く、INTあるならDHアクワン(付与)
結局このとおりでしかないだろう
中型や小型なら杖を本にしてみてもいい
どちらにせよ、短剣のサイズ補正・ATKの低さのうえにカードも挿せないとなると
効率面での実用性はほとんど無いよ

ただ俺が言いたいのは、短剣クリティカル好きなんでなんとか使えるパターン見つからないかなってとこだ
短剣セージって全然見ないし・・・
そこで>425
そういうDEF無視の効果が大きい場面を探すことが重要だと思う
まぁレースに関してはさすがに他の勢力が厳しいけども・・・

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 18:17 ID:hJrRHvtT
書き忘れ
+9Dフレームクレマロはスタッフね

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 18:47 ID:hm6Eljzm
クリ武器は過剰精錬しないと価値ないぞ。カウンターダガーも最低限+5にしないと。

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 19:03 ID:hJrRHvtT
>438


440 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 22:21 ID:rMAgtsoa
クリティカルはある意味汎用だから特化にかなわないのはしょうがないめんもあるうわな。
このあたりはアサシンに聞くのがよかろ。

そんなことはさておき、
カウンターダガー、略してカンタタと呼びたい人の数→(1/20)

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 01:27 ID:6/knbO8N
もう終了間際だけど、必死なアンソニ狩り講座。
ロングボルトが9未満でFCAS持ちの人向け。
先にASでボルトセットしておくこと。

≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡ア≡≡私<FD!
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡

≡≡炎≡≡≡≡
≡☆炎炎≡≡≡
炎炎氷☆私<ファイヤウォファイヤウォファイヤウォォ!!!
炎☆≡炎≡≡≡
≡炎炎≡≡≡≡

≡≡炎≡≡≡≡
≡☆炎炎≡≡≡
炎炎氷☆私<LB!!
炎☆≡炎≡≡≡
≡炎炎≡≡≡≡

≡≡炎≡≡≡≡
≡☆炎炎≡≡≡
炎炎ア私<フオオオオオ!!(ガッガッガッ) ※LB詠唱完了直前に殴り始める
炎☆≡炎≡≡≡
≡炎炎≡≡≡≡

アンソニはガタイがでかいので、氷結させた後目前のセルに移動しようとすると殴ってまうのでこうなりました。

必死杉。

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 03:43 ID:BCczNOgi
>>441
自分はInt-Dexだけど同じようなやり方で狩ってたよ、
どうせ1しか当たらないからLBじゃなくても一番レベル高いボルトでいいね

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 04:12 ID:b/ymGuQD
>>436
元々、適当に推定したもんなんで余り突っ込んだ話にしたくないんだが。

>なんでSTR50もあって特化武器でなく包丁なの?
カウンタダガーの話だから似た性能の包丁からダメージを推定するのは至極当然だと思うんだが。
あと、ダメは包丁を元に推定してるんで元々魔法も含んだ値で比較してる。クリダメのみ見たなんて言ってない。
で、アンドレ挿しを比較対象に出したのはあくまで汎用的だから代表として。
その上でコレ最強じゃなくて、コレよりは強いんじゃないの程度で思って欲しかったな。。。
特化のが強いなんてのは、どっかでも釘刺されてたはずなんで、元々そういう流れは考えてナカータよ。

+7で出したのは単に包丁からダメ推定しやすいからって理由が大きかったりするけど、
実際カウンタダガー自体、包丁と似たような運命を辿ると俺は思ってる。
産出量は圧倒的に少ないだろうけどマジ系しか装備できんからね。
最終的に高くて2M程度で出回って誰も使わんのじゃないかと。
だから+7精錬期待してみてもいいと思う。
まあ、包丁より作るの難だけど、本祭りで+7黙示録なんてもんも見たしな・・・

長々と書いたけどまあアレだ。前もこう書いたつもりだけど、
ネタのレベルからは抜けた武器ではないかと思うってことが言いたい。

>>441
漏れSSで狩ってた。ルティエとかは手負いが多いので、SS+パンチで結構潰せて便利。

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 04:24 ID:twbSb41n
>>441
3番目のLBは何でもいいのではないかな?ここで氷割れば、
両挟みでFW高速HITしそうだけど。私はFD持ってないから試せないです。

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 05:22 ID:Ex2dJ1g7
>443
特化武器は近接攻撃するうえで討論するなら当然のことであって
特化武器と比較にならないのであれば、それはネタだ
僅差ならともかく、普通に大きな差があるんでネタだろう
+7包丁と比べてなんてどうでもいいのさ、なぜなら+7包丁もネタだから
ネタではなく、実用武器としての特化武器と比べなければ意味がない
たとえ+4精錬でもクリ率の差でカウンターダガーのほうが強いのなんて当たり前すぎ

>実際カウンタダガー自体、包丁と似たような運命を辿ると俺は思ってる。
そう思うならカウンターダガーもネタの運命を辿るということでOK?

あと+7黙示録がそもそもネタだと気づいてくれ・・・

産出に関してはなにもいえない
カッツバルゲルのように産出も少なく、需要もほとんど無い武器でも10M↑とか平気でつく
でもって産出すくない場合は入手できる数そのものが困難なので、そうなったら+7なんてどれだけTOMいのかと
つーかBS装備できないのも忘れないでね

そりゃラリエットみたいにぼろぼろ余ったら最高だし
せめてボスドロップで運剣ぐらいの産出でも十分にうれしいけども
夢からは覚めろよと

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 06:23 ID:GOVtO3YM
ここでintが高くても杖よりカウンタダガのが強いとかいう計算結果が出たら熱いな

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 06:41 ID:M48zoLdo
>>445
気になったんで一言、ネタネタちょっと五月蝿い。
何か嫌な思い出でもあったの??

特化武器。 【 特 化 】
限定された敵に対して汎用より有用なのは当たり前じゃんよ・・

後半は同意。性能云々より産出量が全てだと思うなぁ。まぁでも俺は期待派
実装されたらカウンタダガーとバゼラルド持ってどこそこ行ってみたいね。

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 06:44 ID:7H9v0DiO
つーか、そもそもカウンターダガー使うのが クリ>>特化 な相手に対してじゃないのか?
ミノ相手に使うのなら100%ネタで当然だと思われ。

特化とカンウターダガー比較して、どの敵にどちらを使うのかを考えるのならまだしも。
得意な相手がそもそも違うのに、比較してどちらが強いかなんて意味が無いと思うが。

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 07:56 ID:b/ymGuQD
>>445
包丁はダメの推測元に過ぎないと何度言ったら(ry
>たとえ+4精錬でもクリ率の差でカウンターダガーのほうが強いのなんて当たり前すぎ
もうこの辺とかどっから持ってきたのか意味不明。

それ置いといてもコレ位の性能は出せるよ、割と実用的に使えるかもしれないんじゃ、って話と
>ネタではなく、実用武器としての特化武器と比べなければ意味がない
>特化武器と比較にならないのであれば、それはネタだ
>僅差ならともかく、普通に大きな差があるんでネタだろう

って言ってる辺りで話が噛み合ってないわな。
特化武器と比較したいなら、始めからカウンターダガーがこういう場面で最高の
性能を発揮できる、って切り口にするよ・・・わざわざ大型のミノなんて選ぶかと。
とりあえずおまいのレスで気付いたから漏れはこの件については黙るよ。


まあ後は、誤解されまくった>>443の意訳。暇なら先入観なしにした後にでも読んでくれ。
>実際カウンタダガー自体、包丁と似たような運命を辿ると俺は思ってる。
後の2行も読んで欲しかったね。
元々需要層が包丁に増してさらに少ないので、仮に産出少ないといっても値段は包丁のような推移を見せるんじゃってこと。
ここでは+7精錬が期待できるかについての話なんで、武器の性能についてのレスは筋違い。
まあ、値段自体は推測。お前さんの上げたような例もあるから、どうなるかは不明。

>まあ、包丁より作るの難だけど、本祭りで+7黙示録なんてもんも見たしな・・・
⇒BSが装備できない+産出少ないので包丁+7作るより難しいが、
産出・需要の少ないネタ装備の黙示録の+7作るような椰子もいるくらいなんで
少なくともクリという分野がある武器の+7をそう珍しがる必要も無い気がする。

この部分はまあ、おまいさんがTOMいってレス付けた物の実在例のようなもんをあげて、より需要ありそうな
武器なら多少の+7普及を期待してもいいんじゃないかと漏れは期待しているってことを言ってる訳だが。
産出少ない、セジプリの一部しか装備しない本ってのは格好の事例だったから上げた。
+4までしかツクレネ=雑魚で話を終わらせるのはモッタイナイって意図もある。
漏れを夢から覚めさせるような材料は今んとこ無いわけだ。

以上、掲示板って難しいね。

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 08:09 ID:rk8jZHpl
冬休みってこんな感じ?

未実装なシロモノなんだから夢見る以外にどうしろというのだろうか

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 08:15 ID:qbl57+fr
冬だな

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 08:15 ID:qbl57+fr
リログしろ漏れorz

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 10:50 ID:eO23UMI9
+7包丁はネタじゃねーって
エンペわりで大活躍してるだろ

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 10:52 ID:g4E4Xqim
してないよ

せいぜい椅子ぐらいだろ

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 13:28 ID:B253iInd
うちのギルドの全身コーティング騎士クルセが浮かし防衛に突っ込んで
防衛元よりも早くエンペ叩き割る時は、1/3くらいが過剰精錬包丁を
手に持ってるな。
残りはTGグラとか、DアンダーニースDインセクティサイドパイクとか。

ちなみに全員火付与。

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 13:43 ID:Xf/+loN2
村正と包丁で比較すればいいやん

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 13:49 ID:Xf/+loN2
やっべ、GVスレと間違えた。・゚・(つД`)・゚・。

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 14:12 ID:2OFwja//
やべ、昨日のGv楽しかった・・・
復帰妨害でFBやJTの嵐食らってもマジックロッドで全部ゴチになった時には
俺TUEEでしたよ

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 16:12 ID:zxcwezEE
スキル仕様変更後のスペルブレイカーのダメージ2%って
雑魚は100%でボスが10%なんだっけ?
使えるような使えないようなスキルだけどコレだけが楽しみだけど
てき詠唱中限定じゃなければ強いんだけどなぁ

と思い出したので書いてみた。

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 17:29 ID:PsuOxHhm
話題にでたついでに多分初歩的なことなんだろうけどおしえてくれまいか?
SBの成立条件というのがはっきりわからないんだ。

SB詠唱開始>敵詠唱開始>SB詠唱終了(敵詠唱終了前に)
敵詠唱開始>SB詠唱開始>SB詠唱終了(敵詠唱終了前に)

これってどっちでもSB成立するのか、それとも下のほうだけなのだろうか。

>>455
すごく、剣修練が・・・欲しいです。

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 17:52 ID:2OFwja//
>>460
敵の詠唱ゲージが出てる間にSpBが詠唱完了したら成功
よって両方とも成功

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 20:35 ID:UcP6N3VD
ASのFDについてなのですが、
レイド相手に体感なのですが、FD1の凍結時間にFD10の凍結確立
な気がしたんだけど、他に体感した様な人います?

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 20:54 ID:7sVFongc
こんにちわ。先輩方に少し相談させてください。
新たにPP用のセージを作ろうと思っているのですが、ステはDカンスト>V>S(INTは1)です。
過去ログ、セージの先輩方に聞いたところ、スキルはSPR10&SC10必須と聞きましたので、
以下のスキルを予定しています。

http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10qoznfheKborBaCgAldrA1Jy

特に聞きたいのが、SW7、FD7と両方中途半端ですが、実用に耐えるかどうかと、
フリーキャスが1しか取れないという事です。
PPセージの先輩方々の意見を是非お聞かせ下さい。

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 21:07 ID:SmqIYYSF
INT1だとダメ低すぎてmissになるのが問題

SWは何とも言えないけどFDは凍結率の関係上10欲しいところ

INT1ならSW10SPR10SC10サイトで47転職がよくあるパターンかと

465 : >>463 : 04/12/27 21:15 ID:7sVFongc
すばやいレスありがとうございます。
なるほど、FWはINT1じゃ通りすぎられるので、切ったのですが
FDもミスになってしまうのですね・・・。・゚・(ノω`)・゚・。
おとなしくSW10SPR10SC10サイトの47転職を目指しておきます。

あと、フリーキャストのレベルによる使用感などありましたら、どなたかお聞かせ下さい。
できれば1で抑えたいのですが・・・。

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 22:21 ID:2OFwja//
>>465
DEXカンストしてたらFCあってもなくてもほぼ変わらないと思う
俺はDEXカンストFC1のセージあるけどまったくFC1で不自由には感じてないよ

467 : >>483 : 04/12/27 23:36 ID:7sVFongc
>>466
レスありがとうございます。・゚・(ノД`)・゚・。
なるほど・・・高DEX(DEXカンスト予定)だと、詠唱も早いのでFC1でも問題ないのですね。
お二人とも、本当にありがとうございました。残りのステを土属性寄与とか他のに振ろうと思います。
あとはマゾステで頑張るだけですね。・゚・(ノω`)・゚・。

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 00:12 ID:f6KM6i1p
>>451
遅レスになってすまないがTHX
これで安心してBossにちまちまSB連発できるよ。

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 00:53 ID:BuU6kTRE
SPRは狩り用じゃないかな。
俺は対人だとギリギリまで積んじゃうからなぁ。

SPなくなってきたらハチ蜜かロイヤルなめるって感じでやってる。
むしろ動き回るからSPRは狩り考えなければ切ってもいいと思う。他にとるものあればね。

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 01:00 ID:gDJ53a6O
Gv中だと49%までロヤルマステラジェム積んだら
ジェムがそっこう尽きて厄介なので俺も89%にしてる。
手空いてる時はWIZやプリに魔法唱えてもらってSpBで吸わせてもらって経費節約してるよ
忙しい時はロヤルで回復してる

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 01:07 ID:+faHunIr
マステラ積んでジェム足りないってどんな低Strなんだ。。。

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 01:23 ID:gDJ53a6O
>>471
STR1だ
マステラ100ロヤル20赤J400黄J150青J100くらい積んだら89%になった

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 01:46 ID:1LB+j2kC
ちょっとマインドブレーカーをプロボと同じ仕様で計算してみたんだけど
INT120 杖持ちのFB(Lv1)で

リビオ:MB無(平均)289 MB有(平均)495
酒天狗:MB無(平均)60 MB有(平均)633
深遠の騎士:MB無(平均)64 MB有(平均)133

自分でやってて、酒天狗の与ダメ上昇にワロタ

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 01:59 ID:1LB+j2kC
もう一回計算したら
633じゃなくて691だった…orz

まぁ、式自体が間違ってるかも知れんけどね

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 02:10 ID:rmDqirqU
>>472
+9ミストレスサクレの俺は勝ち組('A`)b

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 02:13 ID:GoIqfutg
ミストレス中段じゃなきゃ沈黙で乙りそうなヨカン

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 02:23 ID:gDJ53a6O
>>475
羨ましい・・
しかし脱衣を考慮したら中段のがいいな
ミストレスカード欲しいけど漏れの鯖ではカード持ってる奴が出し渋って市場に回ってこない・・・

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 03:46 ID:rmDqirqU
>>476
そうなんだよな…
挿した後に気づいた負け組みかもしらん('A`;;)

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 03:48 ID:rmDqirqU
>>476
一応WIZも持ってるからピアレスグラスは装備してる

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 04:05 ID:U8YewVQK
>>463
もう遅いか知らんが、PvP用ならFWはほしい。
やればわかると思うがInt1でもFWはダメ1で問題なく使える。
ちなみにDexカンストタイプならFWのLv5でも問題ない。持続時間が短いので小回りがきくと思う。
逆にFDなんて使わない。対Hunのこと考えてるのかもしれないのだが、FDかけてさっさとニュマにはいるなり他の仕事するなりしたほうがいい。
ディスペルされたHunの攻撃じゃまず死なない。

と、そんな俺のセージはD99>Vit82>S30の対人特化95歳。
ちなみにCC、FCはないが困らない。

481 : 480 : 04/12/28 04:08 ID:U8YewVQK
>>FDかけてさっさとニュマにはいるなり他の仕事するなりしたほうがいい。
FDじゃなくてディスペルな(;´Д`)

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 05:16 ID:+faHunIr
>>478
案外脱衣を考えるとミストレスは上段のほうがいいかもしれない。
少量でもジェム持っておけば脱がされようが差はないし
むしろ馬を中段に挿して、脱がされないのがでかいと思う。
対人セージってInt振って無くて睡眠に弱いし、結構狙われるしな
GGで、もしたれ猫とか装備したいときも馬を外さずに装備出来る。

なにげにサクレ挿し勝ち組だと思うz

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 11:00 ID:SKDqelkP
INT1でもFW1ダメでるん?

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 11:08 ID:4R4ZfQ9z
>>483
とりあえずjob補正もあるな

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 11:36 ID:hY4+t6T1
シーズ補正掛かってなくて、炎鎧とかで属性相性100%なら相当MDEFあげても1dmgは出る
同様にアムムトとか凍った敵にNBをすれば割れる。が、凍ってないとMISS(´・ω・`)
FWは属性相性100%未満の闇2↑・火水聖全部にMISSが出る

SWSPrSCのジョブ47転職で後悔_| ̄|○FW欲しい

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 12:26 ID:j+R4G1eM
NBだと分散ダメとか

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 12:54 ID:gDJ53a6O
Gv中に砦の中でLPした場合
術者がLPをしたMAPから違う部屋に移った場合もLPの効果は持続しますか?
例えば、エンペ部屋でLPしてその前の部屋に逃げ込むとか

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 13:03 ID:2Lh+xTQq
砦内は同じMAPなので持続します

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 13:34 ID:gDJ53a6O
>>488
レスありがとうございます。
LP成功して相手側に張り付かれるようなら前のMAPに逃げ込んだ方が得策ですね

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 16:55 ID:UDqN6jjL
主に対人(Gvの方がウェイト高し)sageやってるんですけど
これからのステ振りについて質問があります

Lv94 Dex99 Vit73 int42 他初期値
これからオーラまでのステ振りはVitに振ってスタンを減らすか
Strに振って回復剤とジェム搭載量を増やすか悩んでいます

どちらのステを振った方が効果的か意見お願いしたいです
鯖は新新鯖です

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 17:53 ID:j+R4G1eM
そこまでlv上げといて質問かw

492 : 490 : 04/12/28 18:23 ID:UDqN6jjL
一応目標ステの完成がLv94だったので無我夢中でそこまで上げましたけど
意外とまだLv上げは頑張れそうなのでステについて考えたんですけど

私の鯖ではなかなかStrやVitに振った対人型がいないので意見が聞けないから
ここで聞こうと思ったんですが・・・Lv高くても知識がなくて申し訳ない

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 18:45 ID:cge58/9b
>>490
LukだLuk。Lukがおすすめだ。
ちょっとだけあげても効果が高いステといえばこれしかない。

スタン耐性が増える上、さまざまな状態以上を防いでくれる。
さらに完全回避のおまけつきだ。
30くらいまで思い切ってあげてみれば違った世界が開けるぞ           きっと

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 20:40 ID:j+R4G1eM
>>492
逆に聞くが
どこでlv94まで上げたんだ?

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 20:48 ID:1RmmkjTI
BOTとステルス公平だろ

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 21:05 ID:3PMxh0WA
ホントに皆どこでどうやってあげてるのやらお座りか人脈かな?
そんな俺は2PCもないし手伝ってくれる人がいないままコツコツ頑張って
95で修正なしINT90VIT87DEX40で何とか頑張って上がったが
正直INTここまで無ければここまで育てられなかった
何とかオーラ目指しているがまだ中間の96すらなかなか遠い

BOTが普通にいる以上まじめにこつこつやってると
どうも公平感無い気がしてやる気減少になる
そんな時どうしてる?

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 21:24 ID:77odrTRX
俺はステルスで上げてるよ。
2PCだとかAD養殖だとかそういう恵まれた環境にないし
壁だとか非公平支援だとかで上げたキャラ使いたくない

498 : 490 : 04/12/28 21:43 ID:UDqN6jjL
>>494
ゲフェADがたまに使えるので使える時はAD使って
ソロのときは窓手onlyだね

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 21:45 ID:zTOKx8GH
ダブルヒットってどうやるんでしょうか…。
過去ログや関連サイト除いても、知ってて当然の様に書かれていて無知な私にはなにがなにやら。('A`;)

ちなみに当方TS10のFCASsageです。

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 21:50 ID:1RmmkjTI
MOBがFWにひっかかった時はじかれるだろ。
そのとき当たり判定が2重にタブるんだ。TS撃つとダブルヒットする。
つまりTS10だと16HITするってことな。
昔はHDでも同じ現象が起きてたんだけど、HDのほうは修正された。
TSのほうはなぜか放置されてるが、暗にTS救済かもしれんし、忘れてるだけで後に修正かもしれん。

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 21:54 ID:1RmmkjTI
16HITじゃねーや。20HITでMATK*16。

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 21:57 ID:zTOKx8GH
>>500
的確で速いレスありがt!
うむ、FCASなんだがLP5取れないのでHD切ったクチなんでTS10とったんだが
過去ログ読んでるとダブルヒットが監獄でいい感じだ、とか聞いたもので。
でも監獄でHDないとハエがryなんだよね(;´Д`)
常時土付加で癌ばってますっ。


…って、FCASでLP5はマリーなのかしら

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 22:15 ID:Ajj4EK3f
>>502
ハエはFW置いて放置だよ。
HDやってるとSPの無駄。

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 22:16 ID:1LB+j2kC
マリーじゃなくてTOMじゃない?
LP自体が詠唱が早い方が良いけど
アクエン倒すときとか、ゴスリンのテレポ封じに使えると思うけど
Lv5も要るかどうかは疑問かな

ゴスリンもFWで倒せば飛ばないしなぁ…

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 22:16 ID:cge58/9b
HDがないならLPをとればいいじゃないbyマリー

こうですか?わかりません!

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 23:17 ID:GoIqfutg
おいおい、前から状態異常耐性にLUK上げ薦めてる香具師がいるが、
LUKのスタン耐性はVITの1/3なんだぞ?

つまりLUKの上昇ポイントがVITの1/3未満でない限り期待効果はVIT以下となる。
素LUK11まではまだ許せるとしても、そこから先はTOMだ。

妄想もたいがいにしろ。

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 23:22 ID:qWskWEcJ
>>493をみてネタって気づかないのもある意味すごいな・・・

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 23:27 ID:GoIqfutg
「前から」と言ってるのに気づかないのもある意味すごいな・・・

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 23:37 ID:SKDqelkP
>>SWSPrSCのジョブ47転職で後悔_| ̄|○FW欲しい

ふむ・・・相当MDEF上げてても1ダメは出るのか。
MDEFプリとかは無理そうだが・・・(´・ω・`)
ところでPPでFW使う機会なんてある?
最近属性服着てるヤシ多いから、まだFDのほうがよくない?

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 23:41 ID:1LB+j2kC
>>507
だから、めるぽに触っても良い事無いんだってばよ…

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 00:03 ID:mA5SfbNx
>>497
ステルスって何?(`Д´≡`Д´)??

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 00:05 ID:YWGPbimY
>>506
スタン耐性はLUK3=VIT1ではない。
LUKがTOMだってのはその通りだが、当たり前すぎて誰も触ってないだけじゃないか?

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 00:09 ID:EB5lS/sL
セージが上げるSTRは所持よりもMBソロ狩りのためだぞ。
ジェムなんてBSやケミに持ってもらえばいい。そのうちディスペルやSCに必要なジェム減るし。

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 00:24 ID:aFlbTFWZ
>511
今でも残ってる数少ない升の一種
公平分は入るが姿は表示されない

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 00:53 ID:zlW+/qgT
>>512

スタン率 = 基本スタン率 * (100 - (3 + VIT + LUK/3)) [%]
拘束時間 = 3 * (1 - (3 + VIT + LUK/3)/100) [s]

じゃなかったっけか?てかフカシ多過ぎてどれがマジだかネタだかわかんね。
わかってる人もいるだろうけど、わかってないのがあちこちに流出しててハズいからカンベンしてくれ>ネタ書いてる人

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 00:56 ID:Z4hBz8qD
ステ異常=スタンか、さすがSgaeは違いますな。

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 00:56 ID:wDD/ThWs
>>509
MDEF30+100くらいのプリでも属性相性100%相手なら1出る。
WIZ相手じゃ試したこと無いけどどんだけINTあげても弾かれる気がする
FWはジェムを使わない数少ない妨害スキルの一つだと俺は思ってる

>>513
Pvじゃ必ずしもBSケミが居るとは限らない
あと黄・赤が大量に欲しいけど店売りないしSWサンク用の青ジェム以外ない事が多い

SPRの別の使い道として89%搭載した時SP回復材の効果を高める意味がある事に今気付いた
でもWIZにSpBさせてもらえばいい気がすごくするねorz

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 01:04 ID:Z4hBz8qD
すまね。
Sage全体じゃなくて506だけをさすべきだったな

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 02:18 ID:ocnKZRJj
物理でも魔法でも、属性相性が100%なら最低ダメージ1は保証されてるんだよ
物理はミスがあるが、魔法は必中だからね
それだけのこと

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 02:43 ID:IMp6rfiT
>>515
その式は間違っていることが製造BS(高LUK低VIT)のサンプルから確認された。
対人スレのテンプレに載ってるのが大体正確だと言われている。
その式で考えると、HFを扱う際に倍以上の誤差が出る。
まぁスレ違い。

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 02:48 ID:pz4553bn
ディスペルを使っている先輩方に質問。
Lvは幾つあたりから、実用的と感じるようになりましたか?
目的は対人ではなく狩りです。
取るなら5だろとか、4止めで使ってる/1で十分、等のお話を伺いたく。

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 03:00 ID:MxOUcOdw
>>521
通常の狩りじゃ使わん。マジレス。

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 03:05 ID:pz4553bn
レスありがとうございます。
用途は爆裂波動や2HQ等、自己強化スキルを使ってくる一部の敵用です。

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 03:14 ID:mA5SfbNx
>>521
狩りでいつ使うんだ
ボス狩り以外に有効な敵いなそうだけど。

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 03:18 ID:0sKwNp+b
まぁ使うなら5だろう。
ミスってる間に被害はどんどんひどくなるしな。

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 03:21 ID:zlW+/qgT
>>520
tクス

なるほど、LUKの効果は更に低くなると言われてるのね。
レベル対等としてVITの1/10の効果か…ますますだめぽ

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 03:21 ID:pz4553bn
確かにミス連発はしたくない。大人しく5にしておきます。
ありがとうございました。

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 03:30 ID:zlW+/qgT
あ、計算間違えたか。ま、いいや。

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 03:30 ID:+/PRklsb
>>526
いやいや、そうでもないぞ。
HFが成功する確率に対してはVIT1=LUK7
スクリームならVIT1=LUK5
バッシュ10ならVIT1=LUK3
スタン時間を見ればどのスキルに対してもVIT1=LUK3
まあどうみてもVIT1>LUK3なんだが。

で、結論でLUKの価値は職によるって書こうと思ったらここはセージスレか。
じゃあTOMだなw

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 10:16 ID:QLq+efNj
ステの質問が出てたので、スキルについて。

当方、新鯖で対人セージを目指して現在マジJob40です。(SC10、SW7、SPR6、残りは経過)
Job40転職でも問題は無いかなと思っていたんですが、過去ログを読むと、対人でもFD型とかFW型とか出てきて気になっています。
Int初期値ってこともあり、取る気は無かったんですけど、急いで転職する必要も無いため、気になっています。
Job41↑転職をするとしたらどのような選択肢があるでしょうか?
≪以下、自分的選択肢≫
・SW、SPRをMaxに
・SCと被るがFDに走る
・Intを少し上げないと無意味っぽいがFWに走る
(後ろの二つはセージスキルを多少使ってでもいいと思っています)

セージスキルはLP、ディスペル、SpBをMax、属性場&付与を適当に(スキル修正の可能性もありますし)取る予定。
ステはD=V>S(9〜?)>I(1〜?)でBase90でひとまずの目標を立てています(DexとVitの内訳は体感で決める予定)。
使用目的はGvGでの攻め時のLP張り&対阿修羅ディスペルがメイン。(防衛時は他のキャラもいるので)
あとは欲を言うと、PvPのPT戦で俺UZEEEEEEEEEEがしたいですw(主にFD・FWはこっちで必要なのかな?)

是非、先輩方にお知恵をお借りしたいです。
よろしくお願いしますm(__)m

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 10:47 ID:342fmDaz
流れと関係ないけど、韓本鯖に適用される時に
HP変換のディレイが大幅に減少してるみたいだね
「変換率は下がったけれど、前より良くなった」と好評っぽい

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 11:38 ID:EB5lS/sL
>>530
低INT型がSW取らないでどうするの?

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 12:51 ID:QLq+efNj
SW7と10でそんなに差がありますか..._〆(゚▽゚*)
SPRはいらないとしてJob43転職。
はじめからSPR3にしとけば楽だったな^^

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 13:22 ID:nNcLmyNV
賢者の先輩がたにまだマジになりたての後輩から質問です(=゚ω゚)ノ

今スキル振りのシミュレートをしているのですが、ステの型としては一般的なFCAS型でINT≧AGI>DEXorSTR
にしようと思っているのですが、この場合SPRはないと厳しいですかね?

FCで歩いたりすることが多い分やっぱあまりいらないのかなと思ったりしてますが実際のところどうなんでしょうか?
必要かどうかと、とるなら最低いくつまでとるといいかなどのアドバイスをお願いします

535 : (^ー^*)ノ〜 : 04/12/29 13:43 ID:qAq6GX+B
これを置いておきますね。
【4秒】

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 13:59 ID:FJr3ypK+
今までにバートとセージを除く全職をやってきた
ふとした事でセージを作ることになったんだけど
自分がセージ作る事になるとは思ってなかったんで予備知識0

簡潔に質問、フリーキャストってSLvで何が変わってるの?or何か変わる予定ある?

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 14:06 ID:jWV3Kcyn
訊く前にsage進行とか見て来いって…
sage進行じゃなくてもそこらへんの総合情報サイトに載ってると思うんだが(´Д` ;)

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 14:10 ID:UFGmIU0L
>>530
対ハンターを諦めるならFDよりFWの方が良い
ていうかどっちみち相性最悪だし、FWを相手の1セル前に置いて少し下がれば距離取れば
時間稼げるからFWの方が良いと「俺は」思っている
慣れればFWはかなりウザく使えるし
アンフロ着てるのなんてゴロゴロいるしな
GvGじゃ低INTはどっちも大して使えん

SPBは実際かなり使いにくい事もあって3で良いきがす
慣れと心構えが重要、SG全部歩いて避けて、MRの方がまだ使い易い


ここ対人関連に反応してくれる人少なくて淋しいな

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 14:12 ID:zlW+/qgT
>>534
個人的には全く必要ないと思う。

スキル変更でセージスキルの有効度が少しだけ上がりそうなのでそちらに回した方が良さそう。
それとFCはSPや経験値効率を優先してると最終的に全く使わなくなるよ。

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 14:59 ID:342fmDaz
>>539
それだとASもイラネになってきて、
終始マジ狩りならセージである必要性が無くなってくるわけだが…

>>534
取り合えずFCASするつもりならFCは10取る(もしくは取れるようにしておく)べき

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 15:01 ID:V3YFrCQz
でも結局マジ47、SAGE47使うからFDもFWも取れないんだよな・・・。
SW切れば、取れるが・・・

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 16:41 ID:zlW+/qgT
>>540
わっかとふんどしがある、これだけで必要性は十分だ。

543 : 480 : 04/12/29 20:08 ID:4A30KsBv
>>530
PvPするならFWと何度も(ry
進路妨害のために取るべし。
対Hunどうのこうの言ってる奴いるがPT戦なら間違いなくFDなんていらない。ショートカットの無駄。

Spbは重要だが、Lvは別に3でも5でも今はかわらない。

ついでにMRは発動中は何もできないからJT以外は素直に食らったほうがいい場合のほうが多い。

Pvでの使用頻度は敵PTの構成にもよるが
ディスペル=Spb≧SC>水場>LP

ちなみにこれ全部PT戦での話な

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/29 22:27 ID:3Is4TDkM
>>534
FCASと言っても終始FCASはまずありえん。むしろマジ狩りしてる時間の方が(ry
HDとか連射してると速攻でSP枯れるんで、余裕があるならSPR取っとくほうがいい。

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 00:25 ID:vGeX+JeR
FCASのINT振りなんだが
INT99+JOB補正8+上段2+イヤリング2+武器=111+武器になるよな
短剣111、バイブル113、アクワン114、骸骨115
JOB補正修正INT+1が来たとして
短剣112、バイブル114、アクワン115、骸骨116、となる
このうち意味がある数字は112、114、115の3つ
マジ狩りJOB補正修正も考えたとしてとっととカンストしたほうがいいのかな?
今INT98で次Lv上がったらカンストできるんだが
色々数字考えて迷ってる
現状でカンストしてもマジ狩りのときしか意味がないんだよな…

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 00:41 ID:N2JQ7mXo
っ[竜研究]

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 00:45 ID:LDSn+6VO
>>545
俺はカンストさせた。
JOB補正+1が来たら
マジ狩りのとき杖がアークになってカード刺せる。
FCASの時耳輪外してバイブルでINT112、耳輪装備で子デザかS耳輪でINT115。


"妄想"FCASのINT
INT99+JOB補正9+上段2+中段2+聖書2+耳輪2+S耳輪1+ドラゴノロジー3=120
更に鎧は自由。素晴らしい。

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 01:11 ID:vGeX+JeR
そうか、何もイヤリングにこだわることはなかったんだ
となるとカンストしてFCAS時は神官の手袋でもつけるかな
JOB補正修正来た後の理想はヨヨブロかククレブロだろうけど
費用対効果の問題があるからそのときのLv次第だな

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 01:19 ID:gOPZSM5V
116にも一応意味はあるぞ。
ブレスを貰うと繰り上がって素敵なのですよ。

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 01:39 ID:rqJl0N4a
確かにねー。

今既にINT99+補正8+エルダ2+アクワン3+耳輪2+s耳輪1で115
辻ブレスもらったら骸骨に持ち替えてかなり(゚д゚)ウマーしてる。

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 02:22 ID:XgJtBzC+
なあ、マジ狩りって何?

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 02:35 ID:WZoVbYEg
マジ(本気)になって狩ること。

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 03:27 ID:N2JQ7mXo
マジシャンスキルのみで狩る
FCCCは直接的なスキルでないし、他のスキルは狩でまったく使えないから

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 03:46 ID:XgJtBzC+
>>552、553
thx
色んな意味の借り方なんだな

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 04:07 ID:1l0OV/PH
GvとかPvでWIZ多かったらMR連打しながら移動してる俺。

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 12:37 ID:5LXDOREa
>>555
それ、MRのせいでゴムヨーヨーっぽくなって逆に動きづらいと思うんだが。

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 18:40 ID:tfK0uTEO
昔からオートスペル発動率おかしいと思ったけど韓国ragnagateでみたら発動率違うね
なんかこっちのほうが正しいと思うけど実際どうなんだろうか?

日本情報
LV 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
発動確率 7% 9% 11% 13% 15% 17% 19% 21% 23% 25%
持続時間 120秒 150秒 180秒 210秒 240秒 270秒 300秒 330秒 360秒 390秒

韓国情報
LV 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
発動確率 7% 8% 9% 10% 11% 12% 13% 14% 15% 16%
持続時間 120秒 150秒 180秒 210秒 240秒 270秒 300秒 330秒 360秒 390秒

参考
http://ragnagate.dreamwiz.com/?m=character&p=sage

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 20:15 ID:n6dpxwlU
質問させてください
10eKaknadxBoebaShNrDrA1Jy
というスキルのINTカンスト>VIT=DEXセージ作ってるんですけど
こいつが将来監獄で狩れる可能性はありますか?
初めてFW持ちの魔法職を作ったのでよくわからんとです
シャアはFW食わせて倒したほうがSP的にも楽みたいなことを聞いた気もしないでもないので
監獄でINTセージが狩るための最低条件教えていただけるとありがたいです

後ソロの最終狩場としてガゴを避けるために地下水路ではなく最下層地下洞窟1を検討してるんですけど
これってTOMですか?

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 20:19 ID:+A1U/Lf5
int>vitなら赤蝿一匹目から全力で狩るぐらいかな・・・

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 20:21 ID:liUJagbl
>557
16%は体感から言うとありえない

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 20:50 ID:u2uviEuM
INT=VITだとガゴからの被ダメ100切らないか?シャアなら被ダメ1も可能じゃね。

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 21:13 ID:W8kaxED+
>560
自分的には、体感25%の方があり得ないんだが・・・
平均4回に1回・・・・?
平均5.5回に1回のが近い気が

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 21:20 ID:xt3g3n9E
横から失礼します
MRについてなんですが、MRの魔法受付時間はSPが実際に消費した瞬間からというのは分かったんですが
ディレイがSPを消費した瞬間からなのか、それとも魔法受付時間が終了してからなのかが分かりません
教えて君で申し訳ありませんが、MRを1でとめるか伸ばすかで悩んでいるので
教えてください

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 21:33 ID:+A1U/Lf5
>>561
どうやってそこまでlv上げるんだよ

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 21:49 ID:rqJl0N4a
>>561に同意。

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 21:50 ID:+mX3w5Ju
IntあるならハエなんてFWに突っ込ませとけばその内死んでるもんだ。
そしてソコソコIntがありゃ適当にレベル上がるっしょ。VIT-DEX型よりは楽なはず。
ただVitだとヒットストップが厄介だから監獄で狩るのはInt-Agiほど向かないと思う。
リビオで時間食って追加が来て、スペース無くなって一斉に張り付かれ、ヒットストップで逃げれずハエ飛びとか想像してしまう。
窓手監禁になるんじゃないかな。あとはオットーのTS狩りとか。

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 22:04 ID:vOxhWf+F
>>558
最下層はInt-AgiならTOMどころか水路より効率でる。
が、>566も言ってるとおり、Vitだとゴムヨーヨー必死なので
ダンゴ蟲のスピードについていけないと思う。
残念だけど無理に背伸びせずにやってく方がいいと思うよ。

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 22:11 ID:ulzJ3WGX
Int>Vit=Dexの質問じゃないの?
なぜInt>Vitの話になってるのか疑問なんですが。

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 22:22 ID:u2uviEuM
INT=VITの亜種がINT>VIT=DEXだから

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 22:22 ID:FlAGP5K/
それなら568が答えてやれよ。

Dexはある程度高くないとこうか薄い
Vitは少しでも効果まあまあ
そのステふりの予定ではIntは十分でもVit、Dex半端になりがちー

このあたりを考えるとサブステVitとしてのっ考察もあながち間違いじゃないと思うんだが

571 : アンティペインメント : 04/12/30 22:28 ID:3N+FeLBR
[゚д゚]<アイシテ!

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 22:30 ID:rqJl0N4a
>>567にはフェン装備して目の前に斜めFWを貼るとかそういう事は思いつかないんだろうか

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 22:34 ID:5LXDOREa
シャア一匹からって・・I−Vならフェン付けて斜めではがせばいいだけじゃないのか?

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 22:36 ID:n3rSfkk7
>>572
いつも1匹や2匹とは限らんのだぞ?

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 22:39 ID:FlAGP5K/
なるほどAgiないならどうあれフェン必須
これだとDexあんまり意味ねー、だな。

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 22:51 ID:rqJl0N4a
3匹張り付かれたらAGIだってあまり変わらないしー

INT>AGIマンセーはいいとしても、他の型の有用性も認めろと。

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/30 23:31 ID:u2uviEuM
DEXなら張り付かれてもFW通せる

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 00:38 ID:T4ykR8yV
>>557
その日本の情報ってどこの情報?
ちなみに公式ガイドなるものにも16%って書いてあった。

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 01:21 ID:1Qup73Gj
いっそ我々が検証してみればいいんじゃないのか
一人500回*20人程度試行すれば十分そうだが。
素でで殴ってればすぐだしね。数え間違え考慮しても、
誤差が9%超えることはあるまい。

とはいえ、過去の検証で25%でFA出てた気がする。
サブマリンパッチで本当に16%になってそうで怖いな。
なっていても気付かないFCASスキルの微妙さといったところか。

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 01:49 ID:ie9KXDsJ
宝剣も25%なのか?
本家でないぶん宝剣の方が16%であってほしいんだが。

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 01:59 ID:xB7QHu6G
>>580
宝剣はLv5だからMAXが16%なら11%だな

というか韓国公式がリニューアルした際に、25%に修正されてるわけだが…
ttp://guide.ragnarok.co.kr/jobsagskill.asp

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 02:04 ID:1Qup73Gj
>579
言った本人がやらないのもアレなんで、
回数は少ないが試してみた。
方法は、Mobを殴って発動回数/攻撃回数をメモしていき、
最後に合計する、というもの。
杖で殴ったんで、トドメが必ずAS発動になってるあたり
いまいち宜しくないのかもしれないが、まぁ勘弁。

結果は、162/662。およそ24.5%。
凄まじくばらついてはいたものの(2/35とかもあった)
やはり25%は正しいのではないかと思う。
・・・良かった、16%になってなくて(´・ω・`)

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 02:44 ID:MRr9VOXA
>>582
検証乙。

協力したいけどFCAS持ってなくてお母さんごめんね。応援だけするからごめんね。

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 05:59 ID:tmuPvXgZ
>>572
沸き激しいと監獄で斜めFWは自殺行為だぞ

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 07:43 ID:UYePEnej
湧きが激しいというか、1匹でも囚人が居たら斜め意味無いしな。
そして14秒間弾数少ない状態で戦闘しなきゃいけないのはホントツライわー。

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 13:15 ID:fl25JGYi
これからサマルセージ作るところなんですが
ボルト系ってスキルレベルで射程変わるんでしたっけ?
CB5〜7位で反撃なしで将軍狩れるのかなと思いまして。

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 13:29 ID:XD98sqvE
>>586
変わらなかったはず。

あと、天下大将軍は、遠距離攻撃に反応してスキル攻撃して来る。

反撃無しで狩れるのは、槍などの遠距離に属しない、遠くの敵を攻撃できる武器のみ
だったはず。
槍だけだった記憶もあるが、その辺は面倒なので調べない俺ガイル

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 13:32 ID:dZkJdcMK
>>586
CBでも遠くから打てば反撃くらいませんよ〜(^O^)
クミホに気をつけてぇ〜〜〜

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 13:51 ID:fl25JGYi
>>586,588レスありがとう。
FD10取る予定なのでCB5で試してみますね。

クミホって狐のことでしたっけ?

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 14:04 ID:FRhNk4t4
>>589
正解。
今日の日記。対人セージで近くの敵にはSC遠くの敵にはFDフゥハハハァーってやろうとして、時計でWIZで吸わせてたんですよ。
でFD10になったからその辺にいたカビに撃ってみたら赤ミスががが_| ̄|○
よく考えたらシーズ補正もあるし、ちゃんと計算してから育てるんだったぜ。・゚・(ノ∀`)・゚・。

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 14:26 ID:aSixNDFI
>>590
アンフロ:凍らない
ドケビ:Miss出る=凍らない
アクア:Miss出る=こおらn

ほら、ゴスとか凍るから・・・ィ?

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 15:55 ID:8otDPzKQ
CBで大将軍は、射程最大-1までは反撃を受けない、だったかな
実際に最近狩ったから間違いないはず

反撃うんぬんより、CB5だと相当INTないと4〜5セット打ち込む必要があることに注意ですね

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 18:07 ID:Qz0Td1rA
>591
シーズだと1ダメになった後にシーズ補正して切捨て
察せ

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 19:34 ID:MRr9VOXA
シーズだとInt初期値だとVit分の減算でもMissになりかねないね。

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 22:50 ID:CMV/o1O2
>>558
少し遅レス気味ですがInt105>Vit80>残りDexなセージの体験なんかを書いておきます。
スキル構成も似たり寄ったり、TS無しHD無し最長ボルト6だったりですが_| ̄|○

監獄は地形のクセが強く、それでいてリビオ処理などに結構距離を取られるので
歩き慣れないと厳しいものがあると思います。逆に歩きなれれば結構なんとかなるもので。
閉所に何も考えず突っ込むとMH状態で泣きたくなることが多々あり
焦って斜めFW出せば出すほど自分の首絞める結果になるので、
冷静に縦FW置ける腕が求められるんじゃないかなぁ、とか。
Vitの分で最大HPに余裕あってリビオSBでも致死には至らないのは利点ですが
その分淫者のSBも喰らい易いので、どっちもどっちと言った所。
赤蝿と淫者のAspdが早いため減算Defも結構馬鹿に出来ない要素なのですが
リビオがプロボくれて減算Def0にしてくれるのが泣き所だったり。

窓手の件
Vit80.、表示Def50ちょいのホルン盾装備でガゴ被ダメ60前後ってとこです。
ちなみに赤蝿被ダメ1は流石に無理があるかと( ;´Д`)
土系スキル切ってるからガゴ避けたいのではないかと推察しますが
出来るなら付与系少し抑えてHD取って水路で狩るほうが時給伸びると思います。
最下層のほうの窓手は
アクラウスからの被ダメが思いのほか大きく、ヒールSP大目に取られるのが難点。
他人が全くいないと周回してるだけでmobには困らないのですが、
3〜4人もいると極端に索敵効率落ちるのがなんとも。
かといってテレポ狩りすると、四方からアクラウスが走ってきたりで結構しょっぱい所。

ぶっちゃけ、どちらの窓手でもそこまで大きな時給差にはならないので
個々人の好みに合わせて、というのが一番な気はしますが。

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/31 23:49 ID:0u4RlWCn
来年はマジ狩り以外の話ができますように。

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 00:25 ID:JpfNYinn
今年中に光れますように

598 : 新年 : 05/01/01 00:35 ID:a3lPiZL3
あ〜
けなすの好きじゃないけど監獄にいるトレインするAGI同職UZEEEEEEE
まじでなんなのお前ら
しねよまじで
てかさ、リビオを俺の画面外までひっぱってテレポってなんだよ
おめでてーな糞野郎
めんどくさいし、粘着されるのいやだからwisなんかしねーけどな
でもって他人にタゲ移されたら切れやがるしよ
とりあえず、もう監獄来るなや
うぜーからよ

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 00:49 ID:SGLiHDsU
目の前で飛ぶとタゲ移りが迷惑だと思って
わざわざ引きずってるんだと思うのだが
何がいけないのかいまいち判らないな
全部倒せと?

と新年早々釣られてみる
コテ入れてまで書くネタじゃないな

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 00:56 ID:VNOAw1Ch
>>599
志村、縦!縦!

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 00:59 ID:Z5Rpypj3
たくよー
てめーのしてる事言われたぐれーでキレてんじゃねーよ
よく分かってねーんじゃねーの?
みんな分かってると思うけど
真性様には触れちゃだめよ?
露骨なトレインを公言なんて
あんなバカなマネはやめような。
細々とつつましくやるのがスマートってもんだ。

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 01:36 ID:G837V1kB
漢字を含む縦は、賛否の分かれるところだな

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 01:39 ID:SGLiHDsU
ツッコミ入れられるまで気付かなかったよ
連日職叩きスレ読んでたから病んでたかな
全く私としたことが
少しは釣りかなと疑ったんだけど、
考えが甘かったね

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 02:42 ID:Z5Rpypj3
まんまと釣られたSGLiHDsUも必死なだ

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 02:56 ID:a3lPiZL3
まあ、小さいこと気にするなよ
今年もよろしくな〜

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 03:50 ID:+VmZJXVD
Z5Rpypj3なんか必死だな
新年になったばかりなんだしもうちょっとゆとり持とうよ

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 04:09 ID:Op/23NQm
賢者などいない。

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 04:26 ID:aAE2Gsuz
SGLiHDsU面白杉もっとやってくれ

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 05:23 ID:Dv0nxwRA
新年早々流れ切って質問。
Pv主体、Gvも参加な割合の対人sageを作ろうと思っているのですが、ステ振りに付いて質問があります。
D99>I60=V60(90時ステ)というステ振りを考えているのですが、I60での狩り効率はどれほどでしょうか。
プリで二垢支援可能です。同じようなステの方等いられましたら、教えていただきたいです。

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 05:38 ID:F3ZudOeV
I60でのって事はマジ狩りっぽいけど、
込みI70でしかもVitじゃ、特化作って殴った方がマシなヤカン

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 06:33 ID:YU5Fdphe
今年は付与の触媒が属性矢になる修正が来るらしい

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 06:40 ID:PJJ+FLru
来年になる薬缶。

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 07:19 ID:vpBSNmfd
対人セージを考えていて、スレを眺めていて気になったのですが
534にSpbは『今』は3でも5でも変わらない、とありますが
今度大きな変更が予定されてたりするんでしょうか?

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 07:24 ID:vpBSNmfd
自己解決しました。スレ汚し失礼いたしました。

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 07:32 ID:wqXE89va
>>609
それは素ステ?
素だと計算するとベース95で達成なんだが。

こっちは窓手のみなんでそこらを。
込みD(101)-I(72)-VIT(67)
INT72で窓はFW→FB9、FB10*2でたまに撃ちもらす感じ。
DEX100だとこのセットでぎりぎり最後のボルトがFW消える瞬間に落ちてくる。
ネズミはFWだけじゃ焼ききれないのでボルト追撃必須。
2垢のプリいれば問題ないんだろうけどとにかくSP不足。
SPR10でもきつい。
時給は300-500kをうろうろするくらいか。
MSPの低い低Lvの時期はもう少し落ちるかも

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 09:14 ID:bnyeSzjV
対人セージはINT初期値でFAのはずなんだが?

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 09:43 ID:oxJ3C47n
>>616
まぁ聞き方も悪いけど609はあのステ振りで対人全般をやりたい訳だ。
intかなり低めだけど通常の狩りってどうよ?と聞きたいんだろ。

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 10:07 ID:/w+xHS8C
Pv主体らしいし、FWかFDで足止めできる程度のINTは欲しい、ってことなんじゃ?

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 12:59 ID:5KSDXm7c
えっと狩場相談をさせていただきます。
現在66/32のsageです。ステ振りは補正込みでInt105・Dex30それ以外は初期値です。(アニバ系装備中です)
1週間前にやっとヒルクリを手に入れて、芋から脱出しようと思い、地下水路に行ってみました。しかし、地下水路1で見事に死亡。orz
その後も何度かトライしてみましたが、辿り着けてもマッハ鼠に殺されてしまいますTT
時計2は行ってみましたが、狩りになりませんでした。この2つ以外でおいしい狩場はありませんか?また縦FWのやり方を・・・どなたか教えて下さい。
テンプレサイトのやり方を真似てみても1マス敵がずれてきます。

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 13:01 ID:5KSDXm7c
あぁ、言い忘れましたがFBは5しかありませんがこれでも地下水路で狩りになりますか?

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 13:07 ID:aevqU0Cj
縦もろくに使えないようじゃ狩りにならんだろ
縦をマスターできるようになるまでカビなりギオペ様で練習しろ

マジでも窓手で楽勝で狩れるんだから頑張れ

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 13:16 ID:m0vvj2QM
ネズミはなるべく早く発見するように努力すれば楽になるね

縦FWは個人的にはギオペマップだと草とかが多くてやりにくい感じ
時計ならマス目が見やすくて練習するにはいい場所なんじゃないかな

縦FWのやり方はマジテンプレのところに載ってるのでちゃんと合ってるから
もう一度よく見直して経験積むのが一番だよ

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 13:20 ID:IbU83ycZ
>>619

あ、初心者のうちは、画面を回転させているなら極力元に戻した方が無難だよ。
けっこう最初の頃は自分も一升ずれて良く死んでたよ。敵の侵入角度が斜めのウチから焦ってFW出すからだと思う。
まあ、最初の頃はしょうがないとはおもうけどね。HPもないし、緊張と恐怖で失敗しまくったもんだ。
しんで死んでシニマクッテ体で覚えるしかないさ。いきなりできるものでもないだろうし。
てか、そのlv帯で他にFWマジ狩りで美味しい狩り場っていうのはあまりないとおもうよ。
おそらく触れられたら即死コースだろうし・・結局はまだ暫く赤芋でよさげ。他には・・三度万くらいか?でもイマイチだなあ。
めんどうだったけど、自分はジュノー↓でゴートをCBハイド狩りしてた頃だな。そのlvだと。
でも、INT的にはなんとかやっていけるだろうから、個人的には上の狩り場にも挑戦していってもらいたい。
と言っても、FLEEが無いから死なないためには即ハエ飛び前提になっちゃうけどね・・
うまく立ち回ってなるべく他の人に迷惑かけないように頑張っておくれ。

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 13:24 ID:m0vvj2QM
正月の真っ昼間から頑張ってるなw

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 15:23 ID:G837V1kB
マジテンプレにも書いてあるが、縦FWになれる場合、まず横置きして
敵を一旦足止めしてから、縦FWに持っていく練習をしてみるといいかも。

SP効率悪く、はじめは不満かもしれないが、安全性が高く、練習になる。
次第に、「この方向から来たらここにFW」という判断が速くなり、
自然に直接縦FW置きが出来るようになる。はず。

自分は、この方法で縦と斜めFWを拾得してました。

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 16:11 ID:UwraqSQ+
>>625
それはいい手だよな。俺もそれで実践慣れした
今でもとっさの場合は横か斜め→縦につないでる。
まぁアンデットにはこの手使えないんだけどな

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 19:27 ID:F3ZudOeV
カートのゴミという露店があったから覗いて見た。
売り物にs2バイブルが混じっていた。
悲しかったから買ってきた。

ホルグレン|   λ。。。。。

628 : とりあえず? : 05/01/01 19:38 ID:ijarhozp
>>619
敵は基本的に最短距離で接近してくる。
★・・・敵、○・・・自分

■■■■★
■■■■■
■■■■■
■■■■■
■○■■■
■■■■■

上の場合、大体こんな感じ((1)→(3))で動くってのはOK?

■■■■★
■■■(1)■
■■(2)■■
■■(3)■■
■○☆■■
■■■■■

コレが分かってれば後は☆にFW出すのみ。
時々変な動きするやつも居るけどソレは慣れてくださいw

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 20:03 ID:LrMqDTXv
被弾怖いならよければいいじゃない(マリー

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 20:08 ID:YU5Fdphe
>928のであっているが、

■■■■★
■■■■■
■■■■■
■■■■■
■■■■■
■■■■■
■■■/■
■■/■■
■○■■■
■■■■■

の状態で/の方向に移動して左に回りこまれてなんでや?って質問が以前マジスレであったな
>619はそこらへんがわかってないのかもしれんね

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 20:34 ID:F3ZudOeV
>>467
str初期値でもOD2で600kくらいは出るな。
ただ、回復剤代は覚悟しとくこと。

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 20:34 ID:F3ZudOeV
誤爆すまそ

633 : 619 : 05/01/01 21:02 ID:5KSDXm7c
みなさん色々書き込みありがとうございますTT
最初に横置きFWをしてからで慣れていきたいと思います。このLvでそのやり方をやるのは恥ずかしかったのでやってませんんでしたが、そんな事言ってられませんね。
狩場は芋を中心に時計3あたりで頑張ってみようと思います。

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 21:07 ID:F3ZudOeV
>>633
待て、時計3Fで横→縦ってやるとFW足りなくなる事多いから練習なら2Fにしとけ。
魔境だがな・・・

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 21:09 ID:JpfNYinn
>>633
縦FWの練習するなら時計でカビがいいと思う。
できる限り壁に沿って動いて敵の動きを見ながら練習するといい。
3分も壁際でカビつれまわしてればどういう風に動くかわかる。
赤いもやら三度万はどこが自分と平行かわからないからおすすめできない。

まぁ、
敵が右斜めから来たら自分の右隣にFWをおいて下がる。
左斜めから着たら左隣。
こんだけなんだけどね。

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 21:14 ID:H1Zn8V3n
横や斜めFWが勿体無い時はFCで詠唱横移動ですよ

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 23:15 ID:7MyH/1+q
流れを包丁で叩き切って質問。
対人セージはSPR必須と言われていますが、実際GvやPvでSPRが発動する機会はあるんでしょうか?
通路で動かずにSCとかやってるとタコ殴りにされそうで怖いんですが・・・w
先輩方の体験談など聞かせてもらえると嬉しいです

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 23:20 ID:UwraqSQ+
崖上からディスペルとか連打する時SPRないときついんじゃね?
GvセージはINT低いからSPRがないと回復力弱すぎってのもあるかも知れん
まぁ暇な時にSBで味方のSP吸うのもありだが

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 23:25 ID:F3ZudOeV
>>637
にく 1個獲得!!

SPR10持ちだけどSPR発動率は0%。ちなみにGv防衛。
常に重量50%超えてるし、SP減ってきたらハチ蜜なりローヤル飲む。
暇な時は魔法吸わせて貰う。

って書いててこのスレでこんな話題出てたような気がする。

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 23:31 ID:/w+xHS8C
>>637
立ち回り次第かねえ
発動させるように心がけてれば、それなりには発動するよ
頻繁に立ち位置変えたり50%オーバーしてたら、当然発動しないけど

ただ、もっと使わないSWとかFDとかFWとか幾らでも切るものはあるから、
重要度はあんまり変わらない

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 23:49 ID:4ROaOE5h
にく1個獲得って事はセージスレの流れは動物種族か。

それは置いといて、SPRはSP回復アイテムの使用にもかかったはず。
ローヤルや蜂蜜の消費減らせるのはありがたいかと。

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/01 23:57 ID:j+GYOfOH
ディスペルのsp消費は1だよ!!

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 00:18 ID:QX5sZqHs
即レスさんくすです〜
SPRで回復アイテムの効果上がるのは初めて知りました・・・
ざっと調べたら、回復量*(1 + INT/50 + SPRスキルレベル/10)となるらしいですね。(合ってるか不安ですがw)
これだと2倍になることになるのでかなり大きいですね・・・
SPR、SC10、SW7他1の44で転職することにします。みなさんどうもありがとうございました(ペコリ

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 02:04 ID:oURjqbCP
指弾詠唱中にディスペルをやったら
ディスペルは効いたみたいですが
指弾は食らったっぽくて・・・勘違いですか?

まだPv始めて日が浅いので
ちゃんと状況みれてないのですいませんです。

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 02:16 ID:/cK84wKL
詠唱が始まってから気球を消しても駄目
気球は詠唱開始時の前提条件だから、詠唱完了時になくなっててもスキルが発動するっぽい
スキルによってはそれで妨害できるのかもしれないけど、そこまでは調べてないからなんとも
いや、それで阿修羅食らったことが・・・

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 02:17 ID:/cK84wKL
あっと、勘違い
気球は消せないから、指弾の妨害はできない
阿修羅と混ざった_| ̄|○

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 05:03 ID:nJVWY3Td
沈黙してもASの魔法って発動すんのね。
見た目升っぽいせいかショックエモ大量にモロタ・・・orz

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 07:38 ID:iWgfPjk7
AGI80INT80(どちらも素)のFCASです
このまま二極にしようと思ってたのですが過去スレを見ていると
二極はTOMっぽいのでDEXにも振った方がいいのかなと思い始めています。
DEXは具体的にどのくらいあった方がいいと思いますか?
とりあえず25+5くらいあれば十分でしょうか…??

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 07:39 ID:sBMpVhVE
普段の狩り場を晒すんだ!

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 07:52 ID:iWgfPjk7
すみませんすみません…
ではもうちょっと詳細に
レベル81 FLEE186(木琴込み)
武器は+8DHアクワンと+8DHバイブルと幸運剣
(でもバイブルは気分転換くらいにしか使わない)
ステは今のところ上に書いたAGI80INT80以外は初期値です

普段行く狩場はマジ狩りでは窓で500k/hくらい
FCASではピラ地下2Fの牛で400k/hくらいです
ボルトは全てLv7止まりです

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 09:02 ID:HSpPCLeO
込み40くらいほしいかな
ASはぶっちゃけ火力が期待できないから、低dexはかなりTOM臭い。

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 09:18 ID:fPWLXmCi
セージの最終狩場ってどこよ?
DEXなんてそれに合わせて振れば間違いないよ

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 09:33 ID:Gn+93o/O
しかし早い時点でDEX40確保するとやたらよけれない。
私はたしかINT105→FLEE210→INT112→DEX20→INT115とあげた。
通常狩りを不死焼きにすればDEXあんまいらない。

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 10:27 ID:Zn6qyFez
dexなんていらないのさー、避ければいいじゃないー

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 10:37 ID:iGK5IXub
dexは20〜30くらいでも大丈夫だよ、どうせFCAS狩りの割合なんて…ゲフンゲフン

マジレスするとdexは95歳以降、最後の最後に上げても間に合うよ。
先にINTカンストとflee200を達成した方がいいね。

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 10:44 ID:jT5XiDC6
FCASの割合が低いならINTカンスト→DEX30~50→flee200↑
でオーラまでマジ狩りメインの方が良いかと

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 11:18 ID:e36h8EZ6
>>609
スキル→ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eKaxfheKborbaCgAkDrA1Jy
でステが補正込みInt84Dex80あれば、窓手狩りで支援無し500~600k/h出る@2期マイグレ鯖
回復は全てヒルクリ、赤ジェム青ジェムを若干使うが100%黒字。
対人ステで、ソロ&2PC支援無しで500k/h出して、丸々黒字なんて裕福な方じゃないでしょうか。
時間帯によっては700k/h近く出せるが、持てる業の全てを尽くしても自然回復だけではSP切れます。
500~550k/hあたりで意識的にセーブするのが休憩無しで狩れて安定。

ポイントの1つ目Int84かな。もちろん有れば有るだけ良いが、その辺は他ステと相談。
 Int84で窓手が縦FW10→FB10→FB8あたりでほぼ落ちる。必要なDexは70↑
 鼠が確かInt80でも縦FW10を1枚で落ちた・・・ハズ。Int84の方が6HIT前後余って余裕があってベター。
 ガーゴイルはClip付け替えしながらFB10→FB9 これで95%前後の確率で落とせる。10→10で100%。
 Int84のSC10→FB10で体感50%は確殺可能。切羽詰まってる時はSC→FB10する時もある。
 腕に自信があるなら補正込みInt80でもやっていけるかもしれません。
ポイント2つ目は手動マグニする事。
 可能な限り手動マグニしないと、300k/h程度まで落ちます。
 動き怪しくても、操作忙しくても泣かずに頑張るんだ。

658 : 657 : 05/01/02 11:18 ID:e36h8EZ6
続き

ポイント3、Intの具合と相談だが、できる限りInt装備の方が良い。
 私はInt70+14、アクセサリが片方ゼロムで他がInt装備。
 +7とんがり愛用してます。
 s中段あれば68+16にしたかった・・・。
ポイント4、可能な限りSP削る。
 横FWになってしまっても、FC使いながらズラして全部使い尽くす。
 Sprも1ですが極力発動させてます。

HD無くても腕次第で全然狩れる。出会うガゴ全部撃ち落としても500k/hは安定して出ます。
ただ、FBLv18撃ち切るまでの約15~20秒間、余裕で耐えきれるDefとHP確保できるまでは厳しかった。
現在はMaxHP7000↑とDef50、イミュンホルン付けてるので、蝿逃げせずとも鯖キャン以外で死ぬ事はほぼ無いです。
>>609さんは、2PC支援できるそうですし、素Int60でもステータス的には全然やっていけると思います。
魔術師経験半年以上で、マジシャン狩りが好きなので飽きも特に無いです。
砂ローグに浮気してる時間が長かったりしますg

ここからは只の呟きですが
 みんなLPLP言って挙ってDexから上げてます?が、Dex装備+ブレス込みDex100になったら
 先にVit60以上にした方が良い気がしてます。
 PvP意識するなら、Int-Dex2極WizのLA+JT10(アンフロ装備状態で)で南無ってたら雑魚過ぎるので尚更。
 GvG時間中にLP100発くらいは撃ってますが、まともに発動したのなんて20回あるかどうか(´-`)
 その上使い勝手も非常に難しい。
 コレは例え話を出すとかなり長くなるので(ry
 ディスペルやSpb、SC、WP封鎖FWの方が圧倒的に使用頻度高い→ディスペルはDex最低70、理想100↑あれば十分ですから。
 LP自体もDex100あれば、何度もチャレンジしていれば結構詠唱し切れるもんです。
 発動した後、死なない事の方が大事かなと思ってます。
以上、一個人の只の呟き。

長文失礼。

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 11:24 ID:nWjyP6k9
スレ汚しすまないですが、やはりセージのロマンってFCASですか?
今は半対人(IntもDexもVitもバランス振り)のセージでGvやってるん
ですが、いいかげんGvも窓手オンラインにも飽きてきて。一応メイン
キャラなので頑張って転生させたいなと思っているのですが、転生の
後はFCASにしようかな、と思ってます。まぁ現状の他のFCASさんを見て
ると、やはり窓手オンラインは逃れられそうにありませんが、、、w

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 11:41 ID:nWjyP6k9
619さん
遅レスかもしれないですけど、FC持ってます?フリキャあるならマジウィズ
よりは楽に縦or横FWやりやすいですよ。敵の進路が分からなかったらまずは
とりあえず敵と自分の間にFW。で、FBを打ちながら軽く移動、そして本番の
FW、といった感じで。通常よりも多いFWを使うのでちょっとSP消費がきつい
かもしれませんが、SPR10とかあると大分楽です。
練習はやはり時計2Fが楽でしょうか、あそこはほぼ平地なので、敵の進路と
自分の立ち位置のずれが視認しやすいです。最初は足の遅いカビでしょう。
慣れてきたら時計に先置きFW→FBとか。慣れれば本も楽になります。あそこ
は本の押し付け多くて気分を悪くなるかもだけど、逆に緊急対処の練習にも
なります。本が楽になればGH下水で手やマッハ鼠。マッハ鼠は近くに居ると
チューチューって声?がしますので、音量出してれば気付くでしょう。もし
怖ければFW先置きで、歩き回って見つけたらFWへ誘導。GH下水も平地なので
やり易いと思います。慣れてきた&Lvが上がったらGH最下層に移って窓手と
アクラウス。ここは地面に起伏があるのできついです。
私はInt80Dex70Vit50でGH最下層で窓手狩りしてます。ヒルクリの回復量が
少なくて全快させるとSPがっつり減って大変ですが〜w

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 11:48 ID:jcrm+2Yf
>みんなLPLP言って挙ってDexから上げてます?が、Dex装備+ブレス込みDex100になったら
 先にVit60以上にした方が良い気がしてます。
それはD>V>Iだからじゃないか?
Vit60確保は同意

LPLP言ってるのはD>VかD>V>S型前提っていうのが多いと思う。
だから最低限のVit確保でDexカンストって話じゃないだろうか。

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 11:51 ID:nWjyP6k9
>>658さん
LPってかなり期待して満を持してLP5とかとりましたが、正直GvGではあまり
活躍出来ませんねぇ。兎に角発動確立が…出ても欠けが多くって厳しい…。
こちらは素Dex70+Job修正5のDex75で出してますが、南無いですね。ロキに
献身付きで突っ込んで、クルセが死ぬ頃やっと出たりして、それでこっちも
死んでLP消滅とか。どちらか言えばエンペ際で他人に重なり(なんちゃって
ディボーション)でLPをよくやってます。こちらも主体はやはりディスペル
とスペルブレイカーでしょうか。Dex75でもなんとかやっていけます。

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 12:12 ID:sBMpVhVE
エンペ周りに睡眠MBの方がよくない?
ジェム消費は何か勿体無いんだよな。
ディスペルしなくても凌げるかな・・・みたいなw

>>659
AS詠唱が地味にウザイよ。
効果時間延びてくれればいいのに。
転生云々はメインキャラのlv次第かと。

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 12:33 ID:jT5XiDC6
>>659
今のマジ狩り主体化は、転生を視野に入れての事もあると思うけど
FCASの浪漫値は高いし、FCAS主体で戦いたいのもまた然りかな
でも、転生後に狩り型にするなら
ASを切って、蜘蛛糸とマインドブレーカーを網羅したタイプの方が良い気がする

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 12:42 ID:jVWruM9e
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/3169/1103921543/l100
このスレの>>18>>32にPvセージの動画あるよ
見方は>>2>>28参照

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 13:11 ID:Me1WH9Lu
>>658
そんなに低Lvの話してねーんじゃねーの?
俺90まで育てた時点でDexカンストしてたけど
Dex125 Vit80くらいあった
100じゃ今の2倍詠唱時間あるわけで、あまり実用的で無いと感じる

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 13:15 ID:gK4Mq7jO
----------------------チラシの裏----------------------

もうD-Vセージの育成終わったしってことでこっちに書いてみる
ステは当時支援装備込みStr50、Vit76、Int21くらい
2PCの非公平Vitプリ付きで同時操作

・時計B4 - 700k〜850k
+7DBlバイブル、+7火本、+9DABlブック、イービルミンク、あと地原20程
てきとーに3匹くらい集まるまでキリエ→MB乱打
JKは一匹ならDABlで殴らせつつHL、三匹きたらMB連打。念なってたらフェン土付与で地味に殴り。
魔剣も殴らせつつHL(r
PT組んで吸わせて貰う以外だと一番楽だし旨かった。何より魔剣来ない限りほとんどヒールいらんし

・オットー海岸 - 600k〜780k
+7DBdバイブルに風付与。インベと対水属性鎧必須
ECかけてひたすらぼこぼこ殴り。
赤コウモリ-ゴブ挿しバイブルだともうすこし効率出そうだけどわざわざ作るのは微妙
EC込みでも被ダメ量がかなりやばいので結構疲れる。結局3Lv分くらい上げて引き払いました

・OD2 - 450k〜600k
+7DBdバイブル、+7TGグラにイービルミンク装備。
付与、場は無しでひたすらテレポ狩り。プリは入り口に置いて支援のみ。
一緒に連れ歩くよりもこちらのほうが効率出ました。MAP狭いからかな?
大体時給550kあたりを越え始めるとSP回復剤の消費が激しくなるので多めに持っていくと良いかも


結論
1PCでPT狩りに混ぜて貰うほうが楽だし旨い('A`)
80後半あたりからソロ(2PC?)狩りほっとんどしてませんでしt
数回窓手放置でWizと公平もしてみたが、Pスキルがヘタレなせいか全然時給出ず。350〜450kくらいだったか

----------------------ここからチラシの表----------------------

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 13:18 ID:iGK5IXub
>>662
Dex足りなさ杉。
元々LPはピンポイントでの発動が求められるのに
Dexカンストしてないのではどうしようもないと思われ。

>>663
それじゃセージを使う意味がない。
味方の状態異常回復その他のリカバリー考えてもVitプリ使った方がマシ。
馬装備もあるしね。

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 13:35 ID:D1y4xvcA
転生後もFCASにしたいけど狩場が増えない限りまた繰り返しだなぁと思う96sage。
90↑でのFCAS狩場がミノオットー亀地上火山1くらいしかないんじゃ転生FCASの楽しみが全くない…

DNやらAdB修正で転生させる気はでたけどFCASにするかは微妙だなぁ。

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 14:02 ID:Zn6qyFez
既に転生を考えてないFCASセージ(1/20)

base97、かなり限界。
更にJOB70なんてやる気力が・・・
つか、カンストする前にRO自体終わってる気がす。
スキル振りなおしが来てくれればなあ(´ー`)

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 14:38 ID:mh1swKbS
転生やっと見えてきた98歳@50% 今月中には光りたいなぁ

90歳からずっと監獄在住。エルとかの稼ぎでカリツ過剰他趣味装備色々揃えられました。
FCASは転生してからやるつもり(*゚∀゚)=33

たぶん96.97辺りが一番だるいんじゃないかな・・

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 14:41 ID:jT5XiDC6
>>669
逆に言えばFCASが無いとその辺に行く事は無くなるけどね
安定と効率を狙うだけなら、転生後も監獄に篭るだけになるだろうし

↓新しいスキルで何が出来るか考えてみるのも良いかと
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=1&divpage=25&ss=on&no=133391
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=1&divpage=25&ss=on&no=133466

673 : こんが理論(できるかどうかこれから試してきます) : 05/01/02 16:45 ID:YAZdsCma
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡≡☆炎≡≡≡≡
≡≡≡炎炎≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡リ ←
≡≡≡≡≡≡≡自<FW!FW!!
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡≡☆炎≡≡≡≡
≡≡≡炎炎≡≡≡≡≡
≡≡リ ←────リ ≡
≡自←────自≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡≡☆炎≡≡≡≡
≡≡≡炎炎≡≡≡≡≡
≡≡リ ≡≡≡≡≡≡≡
≡/≡≡≡≡≡≡≡≡
自≡≡≡≡≡≡≡≡≡

674 : その二 : 05/01/02 16:45 ID:YAZdsCma
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡≡☆炎≡≡≡≡
≡≡≡炎炎≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡リ ≡≡≡≡≡≡≡≡
自<FW!!!!≡≡≡≡≡≡

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡≡☆炎≡≡≡≡
≡≡≡リ 炎≡≡≡≡≡
炎≡/≡≡≡≡≡≡≡
炎☆≡≡≡≡≡≡≡≡
自炎炎≡≡≡≡≡≡≡

  Noooooo!!
    v
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡≡リ 炎≡≡≡≡
≡≡≡炎炎≡≡≡≡≡
炎≡/≡≡≡≡≡≡≡
炎☆≡≡≡≡≡≡≡≡
自炎炎≡≡≡≡≡≡≡

フハハハハ!

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 16:48 ID:YAZdsCma
なんかずれたけど、リってのはリビオのことね。

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 17:07 ID:gK4Mq7jO
>>672
めちゃくちゃ意訳してみる。誰か訂正よろ_no

マインドブレイカー
 取ってる人あんまいない?狩りと対人では使い勝手が違うので試してみるとのこと。
 デリュージ上でマインドブレイカーかけてSGぶっぱなすと12kダメ、WBが一発5.5k
 MDEF70の献身クルセにもWBで550〜600くらい出る

ソウルバーン
 やはり取ってる人が(r
 (意味わかんなかったのでパス)

スパイダーウェブ
 攻撃スキルとして見るならかなり優秀。LAも乗せてFBで17kダメも。
 対人でもかなり強いがMDEF50越える敵には効果薄い?
 足止めスキルとしてみるなら、4秒という短さがネック。蜘蛛の巣(?)消費もネック。
 「ゼムストンモザ」ってなんだ・・・

ソウルチェンジ
 書くことないくらい良いスキル

ライフ置き換え
 回復できるSP量が減ったがHP消費も減った(?)
 調整できる、との文があるのでLv調整出来るのか?

ウォールオブフォグ
 二番目に詐欺級のスキル?
 OP仕様の大魔法もなんでも遠距離なら75%回避
 防御効果はニューマと同等かそれ以上
 「ワルポグアンでスパイラルを取ればモーションも現われなくて 」(´・ω・`)?

677 : 673 : 05/01/02 18:30 ID:YAZdsCma
できるっちゃできるけど、全然期待した効果が得られなかった・・でも何かウマイ方法がありそう。
もう少し勉強しよう

[監獄]  λ...

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 21:23 ID:jcrm+2Yf
4. スパイダー ウェブ

下向きよりは 上向きの 幅が もっと 大きい 技術の ようです. 攻撃技術が ほとんど ない プロフェッサーに ほとんど 漢方
級 ダメージを 可能に してくれる スキルです.

漢方級ワラタ

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 21:27 ID:Gn+93o/O
>>673

壁壁
□敵




壁壁
□□
□敵
自☆FW


壁壁
□□敵
□W
自W
□W


壁壁
□□
□敵
自W
□W

壁壁
□□
自敵 敵に重ねるようにFWFW
□W
□W

壁壁
□W*2
□敵+W*2
□W*3
□W


680 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 21:51 ID:Xx3y/Ock
マインドブレイカーはスキルツリーがなぁ……

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/02 22:23 ID:YAZdsCma
>>679

サンクスコ。
斜めFW使って敵の真下だけでなくサイド面からも炎あてれないか考えていたのですよ

>>680
マインドブレイカーというか、ソールバーンばね・・CC5ってなんやねんもう('A`)ですよ

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 02:08 ID:8ujqtPcL
クモの前提スキルが本9竜4取らなければ4+4+1ポイント振らなくてすむが
対人だと必須なのか霧と合わせて使えば凄い使えそうだけど
バーンのCC5も辛い条件だけどディスペルも必要のほうもポイントが

なんでこんなスキルツリー難しいんだろう?
メモライズとHD捨てるか・・・・

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 03:22 ID:lk3kSH37
■■■■■■■■■■
=FW>自←=====
=====☆=敵←=
==========
==========

■■■■■■■■■■
======w===
===↓=ww敵←=
===自ww====
==========

■■■■■■■■■■
======w===
=====w敵←==
==自←ww====
==========

■■■■■■■■■■
======w===
=====敵←===
==↓=ww====
==自=======

■■■■■■■ヒデブッ
=====そ敵て==
=====//M===
====ww====
==自=======

ポイントは3枚目と4枚目の移動かな。タイミングは火壁消えた瞬間だったような。
アラーム程度の歩行速度ならやりやすいと思う。
上壁でしかできないけど追加縦FWやりやすく左右からの沸きには強い。

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 10:27 ID:Vr3kNBc5
>>676
ライフ置き換えで減ったのはディレイじゃね?

>ワルポグアンでスパイラルを取ればモーションも現われなくて
「霧の中でスパイラルピアーズを受けたらモーションすら出ないでミス」かな(´・ω・`)?
魔法も発動しないでSPだけ減るみたいな事書いてるし

>>682
何がしたいのかを明確にして育てないと失敗しそうだよなぁ
やり直しなんて出来そうもないし…

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 11:07 ID:lcnWAvH0
>>682

HD切りは厳しいのでは・・
メモライズはFCAS型でないならば切るのもありだとおもうけどね。
理由としては、完全マジ狩りならFCは1でも何とかなること、ASに振るポインツが無駄すぎること、
湧きがよい狩り場ではメモライズ使ってる方が逆に効率下がりそうだということ(横湧きでCCしたり無駄が多そう)
大体にしてFW多用する狩り場ならボルトやHD/TSにだけメモライズ効果出せるならともかく、使う意味がなさそうである
GV用教授ならWP突撃前にメモっといて、サフラ貰って高速LPするんだろうけど、PVでもちょっと微妙じゃまいかな、と思う


ってことで、転生後の私の予定は↓。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10ykaXwNdxcskBaCgSkDeaeAkcqofY

色々考えたがやっぱFDは切るしかないという結論に達した。それくらい霧が有用だという情報が出てきたしね。
仮にFDを取るとすればLBを切るくらいしか方法が無くなり、本末転倒。
SC10は対高lv闇属性。マインドブレイカー→SC→蜘蛛→FB10で今まで相手にならなかった深淵だのロリだの淫魔だのをソロ狩りする浪漫ですよ。
ボルトは最低火と風があれば四属性に100%下回ることは無いので、CBを5にしてHPCを5にするのもアリかなあ。
SCも効かなくなる火3↑のmobはちときつくなるが・・この辺、みんなの意見はどうだろう?
やっぱFDはとっとけとか、HPCは5推奨だろうとか、FDもない中CB5は無謀だろうとか、これでいいんじゃない?とか
何かあれば是非聞かせていただきたい。ちなみに

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10ykaxwNdtcodoacgSaC1eAjNabfY

まずはここまで取れば十分狩りができるはずなので、最終形態までいかなければお話にならないというわけではない。
しかし・・・失敗時ジェム消費がなくなるSC6で止めるのもありかなあ・・でもSCの基本成功率FDよか低いしな・・ummmm

>>683

重ねてthx。後でやってみよう

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 11:11 ID:lcnWAvH0
あ、FD切り型の最大の欠点を追記し忘れた・・・今日の酉ビア

FD切り型にとって最大の強敵は










アンソニである。・゚・(ノД`)・゚・。

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 11:14 ID:lcnWAvH0
ごめんなさい・・>>685二つ目のURL訂正m(_ _)m

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10ykaXwNdtcodoacgSaC1eAjNabfY

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 11:44 ID:Vr3kNBc5
>>685
確かにマインドブレーカーと新SCは相性良さそうではあるんだよな
石化と蜘蛛糸の相性も良いし、大ダメージ浪漫も悪くないかもね

一応、深淵の騎士だけど
マインドブレーカーがプロボみたく除算も減算もMDEF-60%なら
INT120の時の平均ダメが
Mb+FB10で1220
Mb+SC+FB10で6720
Mb+SC+SpW+FB10で13440
Mb+LA+SC+SpW+FB10で26880
に(計算上では)なるけど、両方減るかもまだ分からないし、
SC撃つ射程に近付くのは結構ヤバいんじゃないか?という諸刃の剣

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 12:25 ID:lcnWAvH0
>>683

やってみた・・一応できたけど狙ってできないっす。ムヅカシイ

>>688

>SC撃つ射程に近付くのは結構ヤバいんじゃないか?という諸刃の剣

そこで霧ですよ。シーズ以外でもPCの魔法&遠距離攻撃までMISSさせるならかなりアレだけど、、
暗闇効果が霧の外に出ても有効(25秒)なら、ギリギリ重なる所に霧かけて、タゲ失って外に出たときが狙い目。
あと、更なるロマーンを追求するためにこれ置いておきますね

っ[ボルケーノ]

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 19:15 ID:Z6PON3E2
>>688
まともにSC撃てると思わんけど面白いのでとりあえず
SC掛けると対象のMDEFが上昇した気がす
なんでもう少しダメージ減るんじゃまいか

そうだ、プリにタゲとって貰えば(ry

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 19:28 ID:3UDHifED
>>688
石化にはLA撃てないはず・・・と思ったけど事前にかけておけばダメ与えるわけじゃないからFB撃つまで有効なのかな。

>>690
プリタゲ取り>よし!SCだ!>教授近づく>深淵おもむろにBDS>教授死亡
という図が目に見えるようだな・・・。

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 19:28 ID:aT/7xOIk
MB+FWでいくないかw

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 20:11 ID:gCPL//sS
>>690
一応MDEF25%上昇させて計算してる

まぁ、高闇とかこんな手間かけて倒すこと自体「浪漫」としか言えんけどね
闇以外の高MDEF相手には普通に良さそうではある(除算MDEFが減ればだけど)

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 20:19 ID:gCPL//sS
ふと思ったけど
Mb+SC+FB10で6720なら
Mb+FD+LB10で7840になるからこっちのが安全かも(赤石も減らんし)

取りあえず、事の真偽は転生実装後のおたのしみかな

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 20:27 ID:gNN6yhCA
確かLAは石化前に売っても効果切れたと思う。
相方が正月帰省で試せなくてすまそ。

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 20:30 ID:3UDHifED
>>695
情報提供乙。FDみたく石化する瞬間ならOKとかあるのだろうか?

それとガイシュツだったらすまんのだが、マインドブレーカーにプロボみたいな詠唱停止効果はあるのかな?
まあ、あっても阿修羅止めくらいにしか使えないか・・・。

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/03 21:09 ID:Z6PON3E2
>>693
あらら、そうでしたか。スマソです。

FDならMb→LA→FD→LB10で15680になるのかな?
こっちは割と狙える気がしないでもない(´д`*)ハァハァ
FDコンボは蜘蛛糸いらんのも易しいしな・・・

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 02:50 ID:7k0YnLZy
>>693
しかし闇以外の高MDEFと戦う機会なんてほとんどなさげな罠。
ツリーの面倒さ、基本成功率の存在(肝心の高Int敵に効き辛い可能性)などを考慮すると
GvPvあまりやらない狩り教授が取得するにはちょっと熟考を要する気が。

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 03:34 ID:wdRsTAa2
>>696
FDの凍結寸前に〜ももう出来なくなったんじゃないっけ?
確か効果切れるはず。

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 04:12 ID:CnEon16e
>>698
難しい。
霧かMBrかどっちかって感じか・・・

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 05:19 ID:6H6xkzNT
霧もマインドもとる予定(1/20)
蜘蛛の巣はとれなくなるが、かまわない!
霧とマインドあればドゥークとかリビオとやりやすくなんないかな?

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 06:38 ID:hR/kIUQM
蜘蛛の前提はなかなかキツそうだが本修練、DN共に強化予定でFCASなら取る事に抵抗少ないかも。
メモライズもFCASには無理なく取れる。
転生してまで狩りタイプってのもなんなんだかだけど。

霧の前提は現状死にスキルだがスキル修正で少しはマシになるかも?
しかし一番使いそうな火場は前提に含まれない罠。

マインドブレーカの前提は最悪だなソウルバーンとかその前提のCC5とかふざけてるの?その上マジスキルまで圧迫しやがる。
しかしコレがあればこの先ガンガン追加されるであろう高Mdefの敵に手が出るかも?

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 09:43 ID:+UUpOLPG
FCASオーラなんだが、転生後はこんなスキル振りを考えてみた。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10eKaXnadxsFkBaCgFkDrA1qFqofY

ステはD>I>VでDEX極、INTを90前後に設定。
INTを削った分をVITに回して50前後になればいいかなという感じ。
Gvをメインに考えているんだけど、こんなステ&スキル振りは微妙?

攻めでは要所でLP&付与。
防衛では霧、ディスペル、ソウブバーンで嫌がらせ。
抜けてきた敵前衛に対しては、糸>Mbr>石>Fb10のコンボで阿修羅並みの破壊力。
もちろん本家阿修羅にはsp譲渡。

敵がERに突っ込んだらいきなり暗闇にして、何も見えないところをボコボコにする。
「うお!あっちのギルドに教授いるぞ」なんて言われたい・・・


脳内だとわかってるんでTOMは呼ばなくていいです・・・orz

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 09:54 ID:XXMl6l0J
>>698
除算MDEFが減少するなら取らない理由も無いけどね
凍結(石化)率や凍結時間も上昇するし
普通にダメが入るなら高MDEF狩場でも行くっしょ
むしろFCAS型と言っても、マジ狩りしかしてないんだし
ASを取らずに蜘蛛も霧もマインドブレーカーも網羅した方が良いんじゃね?

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 09:59 ID:C0vC4hdO
妄想厨の巣窟だな・・・wwwww

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 10:12 ID:gxFvzor5
>>703
HPが転生前より25%上がるから
1x1.5x1.25=1.875か1x(1+0.25+0.5)=1.75となり
HP総量は同Lv転生前と同じくらいを確保できるが
状態異常にかかりやすくなるのと他転生職の攻撃力Upを考えると少々きついんではないだろうか?

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 10:14 ID:gxFvzor5
すまん
ほぼ標準のVIT80と比べてもHP総量は同Lv転生前と
だった

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 10:39 ID:8/90mJ04
転生後の話がでているんでついでに聞いてみたいんですが、
転生後もSS取る予定の人いますか?

どう考えてもポイントきついのはわかってるんですが、やはり好きだから取りたいんですよ。
参考までに転生後SSコミのスキルはこうするってのがあったら教えてください。

私の今の所の予定は
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10yhGXrnfOcBkxGCgNaC1eAk1ocL
I>A>D の予定。

多分PTよりソロで動く方が多くなりそうですが、ギルメンにソウルチェンジ欲しいと言われているので取る予定。
ソウルチェンジ取らないと大分楽になりそうなんだけどなぁ〜。
ちなみに私のギルドにWiz居ません。
(正確には居なくはないが誰も使いたがらないだけ。私もだけど。)

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 12:22 ID:CnEon16e
>>701-702
それはいいかもなぁ。
MBrがあればDNのINT+はたいしたリットではなくなるか。

710 : 709 : 05/01/04 12:25 ID:CnEon16e
>>蜘蛛
触媒が必要だとわざわざ用意マンドクセってのもあるな

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 13:28 ID:MzGDQN1h
たかが重さ1の蜘蛛の糸だろ
毎回アシッド1000個投げてるケミもいるんだから楽勝

作成失敗もないしなorz

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 14:58 ID:vUCOz66v
1000個って何zになるんだ('A`;)

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 15:22 ID:MzGDQN1h
>>712
一個1500として1.5Mだな。メマーより効果的だからしょうがない
当然経費で貰うけどな
それに比べたら安い安い

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 15:28 ID:Df9mfA11
この流れって狩りの話だと思ってた・・・
GGだったのか。orz

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 15:43 ID:17Gt3PvZ
蜘蛛糸用意するのプリの空き瓶集めに毛が生えた程度でしょ。
原石使うどっかの馬鹿スキルに比べたら可愛いもんだw
教授人口が多ければb@t産のが露店に出回るのも期待できるんだけどな・・・
とりあえず3000個倉庫に確保。暇な時に集めてる。

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 15:51 ID:MzGDQN1h
赤芋狩るついでに貯められるから、経験値も金も稼げてちょうどいいとか言って見る
まぁ俺はその前にオーラめざさにゃならんがorz

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 15:55 ID:SNj6/9bE
漏れが対人で心配してるのはむしろ蜘蛛で捕まえた後だな。
献身付大魔法地帯での使用はいいとして、
露払いやPvで使おうものなら速攻でハチの巣ですよorz

>>714
てかね、対人仕様だからこそのコスト消費だと思うが。
そもそも火属性自体効率がよくないから
大道芸限定ならともかく、日常的に使うのは禿しくTOM。

Gv需要で蜘蛛の糸も露店売りされるようになるだろうけど
蜘蛛の有効度に比例して値段も上がるワナ。
おそらくは空きビン〜塩酸瓶ぐらいになると思われ。

すると自前で溜めなきゃいけない訳だが、
その為にわざわざアルゴス狩りするのはどうなんよ?

718 : 685 : 05/01/04 16:47 ID:PDfyEG6n
一夜明けて..転生後の話が色々出ていたようですね。燃料になったみたいで良かった

>>683
これって、二本目の火柱消えた直後に移動、だったのね。ちょっと考えればわかるのに馬鹿な自分(´・ω・`)
でも、やっぱ足遅いmobだと二本目消費しきる前にFW消えるし、ハヤイmobだとうまく引っかけられない...
そこでリビオ!きさまがどれだけ速く歩けようが関係のない処刑方法を思いついた・・・・・・

壁壁壁壁壁壁壁
≡≡自<フロスツォダイ('A`)!!
≡≡≡リ <Σ≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡

ズゥラアッ(FWを張る)

壁壁壁壁壁壁壁
┌─○炎☆←ココに二枚
|炎≡氷炎炎≡
↓炎☆←ココに一枚
自≡炎炎≡≡≡
∧≡≡≡≡≡≡
ファイヤウォファイヤウォファイヤウォォオオ!!

青ざめたな・・・勘のいいきさまは悟ったようだな・・・
さっきsageスレ#25の>>683からアイデアをいただいてきた・・・・・・
このFWを見て臆病者のシャアの時より恐ろしい結末になるのを気づいたようだな!

フン!逃れることはできんッ!
きさまはチェスや将棋でいう「詰み」にはまったのだッ!
             
壁壁壁壁壁壁壁
┌─○炎☆≡≡
|炎≡氷炎炎≡
↓炎☆≡≡≡≡
自≡炎炎≡≡≡
∧≡≡≡≡≡≡
ライツォニングヴォルツォオオオオ!!!

「雷撃」!!(ザ・ライトニングボルト!!)

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 16:51 ID:PDfyEG6n
↑を教授になった後にやるとするとどうなるか…

青ざめたな・・・勘のいいスレ住人達は悟ったようだな・・・
「FD」が「SC」となりッ!「LB」が「FB」となりッッ!!更に「MB」と「SpW」と「Vol」が加わるッッッ!!!!

ドゥゥーン

リビオ再起不能(リタイア)

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 16:57 ID:Df9mfA11
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡┌─○炎☆≡≡
≡≡≡|炎≡氷炎炎≡
≡≡≡↓炎☆≡≡≡≡
≡≡≡自≡炎炎≡≡≡
リ≡≡∧≡≡≡≡≡≡
    ライツォニングヴォrΣナ、ナンダッテー

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 17:38 ID:MzGDQN1h
どうでもいいが頭悪そうだな

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 19:19 ID:crkExTI/

ゴゴゴゴゴゴゴ・・・

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 20:31 ID:TutF/XSx
・・・ゴゴリ

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 21:11 ID:keeTB19s
>>722
FF5のボス倒した時のエフェクトが浮かんだ・・・

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 21:38 ID:xsHhyVKe
流れをぶった切って転生後のサマル寄りのFCASのスキル取りを考えてみました。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10ykaxwNdwcBdxHcgSkDdneAqnaofY

SPRをとらない代わりにライフ置換を、
MBrを取れないので高MDEFの敵には
蜘蛛からSC、そこからメモライズを使用してFB10を叩き込む。

LP1は霧を取ったときに他に無駄なく取れそうなのが
なかったので、ちょっと遊び用に1に。

FW/HDなどはデフォルトで。

スキルポイントが100あることを見込んで
STRを転生前より振れそうだから特化本を使っての
AdBの有効活用。

でもサマル本だと蜘蛛→SC→FB10とかもやっぱり薄いのかなぁ。
セージよりさらに器用貧乏になりそうだけど
こんなもんでどうでしょうか。

まぁまだ91だしオーラなんてあと何年かかるか
分からん状態ですが、妄想だけしてみました・・・

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 21:58 ID:0E2F5GQV
MBrがどう足掻いてもFCASのスキルツリーと合わないんだよな…
やりたいのはFCASだけど
MBr取った方が良さそう、というイヤな2択になってるorz

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 22:10 ID:R1ZKh2X4
MBr or ドラゴINT補正で悩むかなー

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 22:30 ID:gya19ngm
MBrが取れないなら高MDEFは本で殴り飛ばせばいいじゃない(マリー

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 22:50 ID:CnEon16e
>>728
それはマリーじゃない。

MBrとりたいなら重力を買収すればいいじゃない(マリー

これくらいで。

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 22:54 ID:fWngW8NP
来てみなければ仕様は判らないとはいえど、
MBrが除算まで減らすとは考えにくい。さらに確率で成功となると、
PvMでもGvG(PvP)でもそこまで便利では無い気がする。
で、その性能と天秤にかけると、明らかに前提が重過ぎる。
FCASやりたい人は真っ先に切っていいんじゃないだろうか。
使いどころはGVの弾幕強化ぐらいのものでは?

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 23:00 ID:PDfyEG6n
>>726

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10rGHxnadnvSkKGCgFaCaN1jPqofY

両立させようとしたらこれくらいが限界か..いっそ範囲魔法はあきらめるか?
もしくは、蜘蛛糸と霧に頼ることとしてFDを切れば..こう

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10yhaXwNdnISkKGCgFaCaN1jPqofY

カッツカツやね、にいちゃん

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/04 23:32 ID:0E2F5GQV
>>731
俺も頑張ってみたけど無理。カツカツ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10yhAXwNdocFkKGCgNaCaNeakcqocL

MBr切りのFCAS型にするか、AS切りのマジ狩り型にした方が潔が良さそうだと思った
そもそもJOB60くらいで目処が立たないんじゃ、やってられん罠

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 05:10 ID:FhIKoO/L
マリーとTOM混同してる奴多杉

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 05:53 ID:c6EcoHOm
とりあえずFCASのスキルをJob60でなんとかしてみた。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10ykaxwNdvcoksGCgSaC1eAqAaofY

FCの修正が来てないのを良いことにコレを抑えてみた。
モチ来たらヤバイのでこれ以降はFCを補完することになるのかな?

FCAS、と言うよりソロするならメモライズはかなり有効に使えるんじゃないかと。
シミュレータの説明では12秒/3回になってるけど現在は5秒/5回になってるはず。
5秒っちゃーdex振ってない奴のECの詠唱と同じだから今現在dex振ってないFCASな諸氏には言うほど遅くは感じない気が。
ソウルチェンジをウリにPTへ潜り込んだ時にも使える予感。

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 07:00 ID:v/gQ3lDG
マインドブレイカー自分にかけられないよね?
また通常で他PCに掛ける事も出来ないのかな
完全に剣士プロボックと同じだったらソロじゃそこまで使えないけど
修正後の100%UPって2倍と見て自分に掛けれるとすれば・・・・
WIZ様に劣らない火力を夢見てしまう
>>672はそういう事かいてないよね?

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 07:20 ID:3PGmhpp1
>>1のSage進行の属性場の記述、
「対象セル上にからはあらゆる○属性攻撃の攻撃力が増加して〜」
というのはたとえばMSの威力をあげたい場合対象の足元に場を張るのでしょうか?
それともWizの足元?

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 07:32 ID:FhIKoO/L
wiz

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 08:44 ID:Rmo14PXz
オートマインドブレイクとかいって教授にクエストスキルできないかしらw
HPかSPが25%切ると効果があり、ON OFFは任意でSP消費1

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 09:14 ID:ewN7Iqj3
Gvでは蜘蛛糸消費、それ以外では不要
にすればいいだけなのに
動の技術力は一体どうなってるのかねぇ…

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 09:38 ID:SKmRz7aN
>>739
いや、蜘蛛糸使用はそういう仕様にしたかったんであって、技術的に不可能な訳ではないだろ。

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 12:47 ID:3HVJe7UJ
動の技術ではちゃんと動いても、このまえのインデュアバグみたいに
ちゃんとパッチをあてない癌のせいでバグが出るだろうな、どうせ……

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 15:43 ID:c9LU0auR
どうせ春〜夏まで転生なんて来ないんだからオチツケ

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 16:31 ID:uQZg6PCL
うかうかしてたら日本に転生来る前に韓国でRO2始まる罠

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 17:03 ID:iQcXUR2h
今からINT>DEX=VITの油型作ろうと思うんですが
油の仕様変更とやらはいつ頃来そうですか?

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 17:12 ID:Wn+E/wbS
癌に聞くといいよ>w<

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 17:12 ID:YRf7BRrG
>>739
蜘蛛糸は詠唱、ディレイが0だからポンポン使われちゃあタマンネ気も。

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 17:16 ID:c9LU0auR
むしろそれだけ使い勝手がいいと思うんだけど。糸消費だけでそ

本国では大魔法地帯に蜘蛛張りまくって大活躍らしいよ。カナリ

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 17:27 ID:f1z0pQHR
転生したらステータスポイントって100増えるんだよね?
そうなるとFCAS、サマルの皆はそのポイントをどれに振る予定?
VITに振ってちょっとPvGvでも遊べるようにするか、STR、INTでも振ってもっと火力をあげていくか…
悩むなぁ…

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 17:34 ID:f1z0pQHR
っと思ったらそんなに増えないのか…?最初に100もらえるだけか

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 17:36 ID:5jWywv0q
話ぶった切ってごめんよ('A`;)
DEX>VITの対人セージを作ろうと思っているんだ。

それで考えたスキル振りが、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10docAfkeKborGaCgAldrA1zL
なんですが指摘とかあればコメント頂きたいです。
個人的にオブジェクト制限とかでLPは5いらないかなぁ…でもPv好きだしそっちでは使えそうだなぁとか思ってたりします

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 17:50 ID:Wn+E/wbS
FC1でいい。

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 18:38 ID:CP+vAedz
監獄篭りのセージに質問なんだけど
最近エルのドロップ率あがった?
気のせいと言われればそれまでなんだが・・・

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 18:44 ID:sUkzmeY9
PvPでLPはあんま使わねぇかな…
2極のDS連打やCAキツイからニューマを良く使うし
SWが不発少なくて信頼できるし、阿修羅来ると思ったらSPBで止めずにSWで無駄撃ちさせてるし

DEXカンストさせる勢いじゃないとGvGより使えないきがす
SGは10なら歩いて避ける、5.6なら死なないように装備いじっときゃいいし

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 19:25 ID:egPWbcT6
>>750
PvだとLP5は大きすぎて使いづらそう。
FCも、DEX高くなるとほとんど恩恵受けられないし
FC1、LP3位で一度止めて、実際やってみてから決めたらどうかな。
PvもGvも鯖によって大分状況が違うからね。
あとは土付与1でもあると便利だと思う。

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 20:14 ID:/ZKXwkwt
気のせいでしょ

俺もいつもより増えてるけどね

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 20:32 ID:YQuzl+2N
んで藻前ら、いつ転生実行でかついつ頃教授になれますか?

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 20:41 ID:/JnjhWbx
わたしは1M/h↑ペースでちゃんと監獄に籠もり続けていれば今年度中には発酵しそう。
転生実装と同時期か、若干早いくらいかな..しかし現実は騎士団行って死んだり色々寄り道してもっと遅れそうではある(`ω´)=3

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 21:32 ID:c9LU0auR
今月中かなー。俺も監獄で光るつもり。
仕事で時間とれないと来月になるかもしれんけど、まーどうせ転生こないしね〜

気晴らしに牛とかラッコでFCASしてるけど数字出るのはやっぱ監獄かな
エルは最近むしろ減ったような気が・・_| ̄|○

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 21:56 ID:9uiIMCh/
>>758
たまには亀地も思い出してあげてください(´・ω・`)

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/05 23:33 ID:93csSEs+
>>759
俺は別人だけど、どうもピヨる狩場が好きになれない
Myキャラが無抵抗に殴られてるのを見ると…な
それなら、SBで即死した方が諦めがつくorz

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 00:18 ID:rrsnDQxZ
夏頃は1時間に12個ぐらい拾えてた日もあれば2個しか拾えない日もあった。
最近は1時間で拾えないこともあるけど平均的には変ってない気がする。
うちの鯖、最近エル値下がってきてるからちょっと収入が減りそうだ。

最近監獄1きてるSageの数増えてきたんだけど、これるLVの人が増えてきたってことかな?

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 00:31 ID:7DPBiPG5
SPRをもってないHD持ちマジ狩り仕様のセージだと時給どれくらい出せるものなんでしょうか
オレの場合レベル95INT>AGI>DEXで調子がいいときに950kくらいがやっとなんです
スクワットは面倒なのでSPがある程度減ったら敵が沸きにくいところに行って座り、掲示板見ながら休憩しています(1時間に3〜4回くらい?)
上手いセージさんだとSPR無しでも余裕でも1Mとか出せるんでしょうか?

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 00:32 ID:7DPBiPG5
すいません、場所は監獄1っス

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 00:38 ID:2U9Og229
やっぱSPRないと1M↑安定はキツイんじゃないかなー
スクワットすればどうか知らんけどメンドイし

俺は転生までマジ狩りと割り切ってSPR10とったけど、
MH潰しとか重なって1.3M↑だとSPカツカツに・・

WizみたくINT120を軽く狙えればねー

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 01:23 ID:kMtK4C2W
元WIZなんですがソロで楽しもうと思いsage作る予定です。
sage、ソロだと面白いですかね?

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 01:26 ID:kMtK4C2W
面白い、というか色んな所ソロできればいいと思うんですが…。
Agiwizみたくはいかないかな…。

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 01:38 ID:fMViHg+b
I=Dで油10にすると、ソロ狩りは窓手一択ですか?

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 02:26 ID:2U9Og229
>>765
Wizより楽しい所は、フリーキャスト・キャストキャンセルを生かした臨機応変さ、プチ魔法戦士
Wizのが楽しい所は、高火力・手数の多さでサクサクいける爽快感かな

基本的にマジスキルのみで狩るので火力は求めちゃ駄目
得意なのは4属性で行ける場所。闇MAP以外なら十分あちこち行けると思う
AGIWizも持ってるけど、セージはほんと好きじゃないと続かない気がするわー

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 02:29 ID:Hho5p3DS
>>762
時計在住のマジのように叩かれたくなければ素直にスクワットすれ。
既に950k出てる時点で手遅れかも知れないが。

>>765
汎用性の事を言っているのだとしたら
セージで倒せるmobはwizで倒せるmobより少ない。
事実上マジ狩りスレ化している現状からお察しください。

>>767
時計3もあるが窓手ほど時給は出ない。

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 02:50 ID:peM9FGTm
監獄での経験値効率は鯖事情に大きく左右される
もちろん人が少ないほうが自給が高くなることは言うまでもない
接続数の少ない時間帯で
int115 FLEE200 カリツ盾 装備all7くらいあって
それでも1Mでなければ腕の問題かもしれんが

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 04:48 ID:nz3aN5Tn
Wizもってるなら、セージはAGIがおすすめ
当方もそんな感じでDEXWizとAGIセージです

WizはDEXを活かせる魔法がほとんどだが、セージじゃ大魔法もJTもないうえに
QM→WBやIWハメて時間内に殲滅っていう火力もないので
でもセージはAGIふればASで殴れるし、詠唱遅くてもFWあてながら歩くことでFWの火力はだせます
セージでAGIふらずにDEXふってるとWizの劣化でしかなく、転生目当てでもなければおすすめ出来ず・・・

監獄1もセージはWizの劣化でしかないよね、DEXでもAGIでも
なのでマジシャンスキルだけでなくセージスキルを楽しむためにAGIふるのがいいと思う次第

ちなみに狩りのみの話ね
DEXWizがオーラでAGI>INTセージが91まできたけど、セージはWizと違う感覚でやれるので楽しいです
セージは転生する気はさらさらありませんが(笑)
セージで対人は考えてないので、転生スキルでめぼしいのもHPSP変換ぐらいだし・・・
それより90台後半をめいっぱい遊んで、オーラになってもそのままの強さでいられれば良いかなと

772 : 765 : 05/01/06 05:20 ID:kMtK4C2W
WIZソロ時代もQMSG以外あんまり使わなかったので
セージの方がいいのかなあと踏んだので…。
色々回れるみたいなんでセージがんばってみたいと思います。

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 07:01 ID:oazkIBXS
WIZとセージは比べる物のではない
BSとケミのように全く別物です
どのキャラでも行こうと思えばどこでもいける

と思う
ロマンがあるからセージやってる
と言いつつ99になってからあまり触ってないから今日あたりちょっと遊ぶかな。

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 07:28 ID:ZPzlYKc2
>>765

   セ ー ジ は 楽 し い ぞ !

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 08:40 ID:D1jItviV
>>762,764

スクワットはそんなに面倒じゃないよ。オススメのやりかたとしては、テレポ先で移動開始する前にまずはInsertを二回押す。
という癖をつけること。ワープアウトと直前くらいに一回押して、座ってるのが見えたらもっかい押す。
ワープアウト直後であれば、画面内にいても敵はまだ反応してこないし、画面上に敵がいなければ
立った後移動せずそのまま再テレポすればよい。

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 08:57 ID:EgevDuJT
5ボタンとか横のボタンにInsert割り当てると楽。
効率上げるなら、買い替えオススメ。

RO以外でも役に立つし無駄な投資にはならないよ。この辺は個人の価値観かな?

777 : 762 : 05/01/06 09:09 ID:LkM67ENV
みなさん、いろんな意見ありがとうございます!
これからはスクワットの事も念頭に入れて狩りをやってみたいと思います
ただ、ひとつ最後に分からない事が769さんが言ってる
>時計在住のマジのように叩かれたくなければ素直にスクワットすれ。
>既に950k出てる時点で手遅れかも知れないが。
この部分なんですが、これはどういう意味なんでしょうか??
何かまずい事かいちゃったんですかね?(;´Д`)

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 09:20 ID:EgevDuJT
トレイン、まずいMob食い残しなどのお察し狩りしてるってことじゃないか?

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 10:53 ID:fDlTY86w
雑魚wiz多いと共闘でウマウマだZE

780 : 762 : 05/01/06 11:07 ID:LkM67ENV
時給950というのはあくまでも調子のいいときの話で普段は800k台なのです
それと、監獄の敵は金銭的に美味しいものばかりなのでなるべく全て倒すようにしています
さすがに変態一匹の場合はタゲられでもしない限り倒すのが面倒なので無視していますが^^;
あと、どの程度をトレインというのかは分かりませんが、近くの敵をまとめる程度の事はやってます
762の書き込みを見て気分を悪くされた方がいるようなら申し訳ありませんでした( つД`)

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 11:15 ID:NhQIUL2V
鯖、時間帯でいくらでも変わるのに決め付ける>>769の方がよっぽどお察しだな

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 11:17 ID:fDlTY86w
監獄狩りの話題になると確実に沸くからな

セージに監獄無理って決め付けてくる奴

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 11:25 ID:rrsnDQxZ
>>779
そいつらがいるかいなかでずいぶん効率わかるんだよね。
同じところぐるぐるぐるぐる回って結局処理しきれず去った後を「ごちそうさま」と。
溜め込みWIZやMeプリが2,3人ぐらいいると敵の回転速くて効率いいと思う。

人があまりにも少ないと逆に効率落ちる。

>>776
>5ボタンとか横のボタンにInsert割り当てると楽。
>効率上げるなら、買い替えオススメ
これはマウスについてくるドライバツールで割り当てるのかな?
LogitechのMX510ってマウス使ってるんだけどいまいち割り当てが謎だ。

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 11:30 ID:EgevDuJT
うちのはMSのExplorer4.0。
付属のドライバ+ユーティリティでコンパネのマウス設定が変わって割り当て出来るようになった。
でも、このマウスはホイールの感度良すぎてLv調整しようとすると行き過ぎるorz

癌的には多ボタンマウスも駄目っぽいってさっきLiveRoで見た・・・癌/w

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 11:37 ID:rrsnDQxZ
>784
ありがとございます。

多ボタンマウスだめって、、、、
スクロールボタンなしのマウスの人とかNOTEでタッチパッドの人とかどうするんだろ。

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 12:04 ID:OJ0Vii38
>>777
スクワットはSPが回復してから4〜8秒の間に
一瞬でも座るとSPが回復するのを利用してると覚えておけば良いかと
正確に4秒づつ計って座れれば良いけど、そんな事は無理なので
ボルト>ボルトに繋ぐディレイ中とか無駄にならない時間を利用するのも良いと思う

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 12:38 ID:7qzU9H9g
普段の1〜2割増した効率が、その狩場の効率と書かれます。

普段 800k×1.2=960 ≒ 調子のいい時 950k


( ・∀・)σこれ試験にでるよ

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 12:41 ID:GL1OefKh
>>784
そりゃ窓標準マウス設定ツールもだめといってるようなもんじゃないのか。

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 12:44 ID:cMm/Zc6s
公式の文言を厳密に訳せば窓自体支援ツールになるぜ
という結論が以前導かれたのを見たことがある。

その上個別のツール判定はしないときている、癌SUGEEEEEEEEEEE!

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 12:48 ID:EgevDuJT
多ボタン導入前の俺みたいに左きき用の設定に変えるのも駄目なんだろうな。
ROと関係ないMSNすら駄目らしいからな・・・

っと、スレ違いっぽいな。
↓↓猫線

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 13:17 ID:rrsnDQxZ
■多ボタンマウス
気になったのでWEBヘルプデスクに質問送ったら早速返答きた。
Sageと全然関係ないんだけど流れ的にココに返答文張った方がいいかな?
そんな情報いらないというならスルーしてください。

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 13:18 ID:6VN15CC+
8ボタンマウスで片手楽々狩りマジお勧め。

>>783
LogiGamerとかいう外部アプリ使えば割り当て放題

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 13:21 ID:/qGz0nGS
>791
テンプレな予感がするぜ!

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 13:30 ID:da7VXHmK
>>787
出るわけないじゃん

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 14:23 ID:nN0bKj+2
今いるセージ人口って、どの型が一番多い感じですか?

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 15:11 ID:nr9xqylR
Gv特化くずれ型。
ソロで育てられるようにとか言って、低INTで止めた中途半端型が俺の周りで一番多い。

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 15:29 ID:2U9Og229
狩場でよく会うのはFCAS型≒マジ型くらいかな

ギルメンでセージやる奴も少なくなかったけど続かねぇw

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 15:30 ID:2SoVuTqP
人数比は油≒Gv>>FCAS>サマル>>殴りって感じだと思う

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 16:14 ID:/HpA2AgY
>>791
一応該当スレがあるので誘導……かなりキモイことになってるけど。

サポートの回答を晒すスレ 10
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100592840/

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 16:59 ID:Hho5p3DS
>>782
お察し狩りだからやめれと言われているのに、どう解釈したらセージには監獄無理という話になりまつか?

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 17:24 ID:Rya/Us+5
二垢付与専用も油・GVと同じくらいいるんじゃないか?

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 18:29 ID:NhQIUL2V
>>800
お察しな狩りかたをする奴もいるだろうけど、みんながみんなそうじゃないだろ

スキルステ型も関係なく「セージ」でくくってお察し狩り だって俺ルール全開ですね

現地の人に直接言えよ

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 18:41 ID:LofgD59U
800がウザイでつ

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 19:17 ID:h5MND/5o
あれだ、時給1Mが当たり前とかいう恐ろしい話になってるからじゃないのか?

ツール計測の瞬間最大とかなら分からないでもないけど
コンスタントに時給1Mというと一体どういう狩り方してるんだ、って話じゃね?

おとなしく狩ってたら平均800k〜900kがいいとこだろ。

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 20:24 ID:fDlTY86w
l監獄に篭り続けてるint>agi>dexセージ
律儀に狩っても1M/hはギリギリ出ると思う。

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 20:30 ID:riIzRjyl
みんなステも鯖も狩り方も違うんだからなぁ
とりあえずオチツケ

807 : 718 : 05/01/06 20:35 ID:D1jItviV
こんばんは。壁利用FPにハマリつつある718です。みなさまいかがお過ごしでしょうか

壁壁壁壁壁壁壁
≡≡自<FDディスヨ
≡≡≡リ <Σ≡

壁壁壁壁壁壁壁
炎☆炎≡≡≡≡
≡≡|氷≡≡≡
≡≡↓≡≡≡≡
≡≡自<FWFWディスヨ

壁壁壁壁壁壁壁
炎☆炎≡≡≡≡
≡≡≡氷≡≡≡
≡≡炎☆炎≡≡
≡≡→自FWディスヨ

壁壁壁壁壁壁壁
炎☆炎≡≡≡≡
≡≡≡氷≡≡≡
≡≡炎☆炎≡≡
≡≡≡──→自<LBディスヨ

壁壁壁壁壁壁壁
A B C ≡≡≡≡
≡≡≡氷≡≡≡
≡≡炎☆炎≡≡
≡≡≡≡≡≡|
≡≡≡≡≡≡|
≡≡≡≡≡自┘
        ^
 詠唱完了と同時(直後くらい)にこの位置まで移動ディスヨ
 そうするとBとC両方に瞬時に当たってウマーディスヨ。弾かれ具合によってはAとCに当たるディスヨ
 ABC三本全部消費も出来るかもしれないけどそれは研究中ディスヨ

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 21:31 ID:2U9Og229
INT115 SPR10 慣れ 食い残し処理 鯖人数etc etc
Wizと違って90↑になってからやっとだけど出るもんは出るしね。全ては条件次第

セージでお察し狩りしてるのってあんま見たことないんだけどキノセイ?

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 21:41 ID:kMtK4C2W
セージ始めたいので先輩方に質問。サルマトリア型というのにしたいんだが

1,オーガトゥースでやっていけるか
2,FDとSS、WIZ時代の癖でSSとりたいけど、どのスキル振り見てもFDはついてる。
 やっぱりFD重要ですか?SSはいらなさ気味?
3,「お察し狩り」って何もの?

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 21:52 ID:EgevDuJT
人口少ないからじゃないか?

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 21:56 ID:UlA4Y8ZY
>>809
1,最終武器になり得るかと言う意味でならおそらく厳しい。あくまで背伸び用。
2,SSはGDを狩場にする、またはPTをメインにするなら有用。しないのならあれば便利レベル。
 FDは個人的には必須。FW無効な相手や属性の通りにくい闇などに対し氷雷はかなり潰しが効く。さらに対遠距離にはかなり便利。
3,狩場にいる効率の悪い敵を無視して効率の良い敵だけつまみ食いする狩り方、を特化したもの。

あと、サ「マル」トリア。

812 : 809 : 05/01/06 22:17 ID:kMtK4C2W
>>811
ありがとうございます。
とりあえずスキル振りはこんな感じにしてみます…
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yiGKxNfBboakGOdA3eAJy
アドバンスブックにポイントつぎ込むのがどうかなと考えてたので
短剣で殴れればなあ、と思ってオーガトゥース考えたのですが厳しかったですか…。
各ボルトをギリギリまで削って、FBはSSがあるから不死には代用できるかなぁと…。

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 22:39 ID:/qGz0nGS
不死ならFWで燃やしたほうがいい
SSなんてセージじゃSP不足で効率伸び悩む原因になるかと。
念処理にはとても有効

FDは不死でない遠距離とまともにやりあえる唯一のスキルと思っていい
普通に戦うと遠距離=高hitなのでQMのないセージじゃガチはキツい

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 23:51 ID:h5MND/5o
オッスオラInt極>Agi>Vit−Dexセージ!
今日はじめて亀地上ってとこに行ってみたゾ!

  (中略)

最初FCASで狩ってたんだけど効率イマイチだし
ハンターの横殴りはウザイしでだんだん面倒になって
試しにFWオンリーで狩ってみました。

あれ…?ウサギの石投げってスタン率低くない?
というか2時間狩ってて一度もピヨりませんでした。
むしろペストのがウザいぐらい。

FWオンリーに切り替えてからの時給は多分1M弱。
今日はFCAS装備だったので、マジ装備にすればもっと伸びそう。

私の中で『さよならFCAS…』という声がこだましましたとさorz

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/06 23:59 ID:NtltXthH
もしかして全部殴ったりしてないか?

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 00:00 ID:RnG2gsGI
セージをメインでやらずに、まずメインとして高効率キャラを作り
サブ的な位置づけにセージをもってくると吉かもしれんね

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 00:02 ID:GjiSoLTZ
>>815
んなわけない。

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 00:14 ID:ArAAFZRF
長いこと亀に通ってるが、意図的に横殴りされることなんて滅多に無い
ホントにウザいって感じるほど横行してる物なんだろうか

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 00:20 ID:lpv+4T9n
たまに行って、ゲンナリして帰る感じです。

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 00:29 ID:jyeE23Qw
俺としては横殴りよりも
青ハーブ食ったウサギが他の人のところに行って倒される事のほうが切ない

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 00:36 ID:R+Tb4xkD
>>814
FCASにだけマイナス要素が付随してるような書き方が意図的で良いね

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 01:22 ID:PDr9+XDq
>>816
さげが一番稼いでるメインですが何か。
別伽羅はAGI岸とAGIBS。
まとまった時間がいつも取れるわけじゃないから、
少しの時間で狩っていつでもやめれるさげがいい。

なんでWizじゃないかってのはこの子が転職しそうなころにさげが実装されたから。
ASが毎回ボルト3降ると思ってて、25%でボルト3が自動で落ちてくるならかなり強いと思って期待したのに・・・・・・
マジが狂気のめるからさげも狂気飲めると思ったのに・・・・
ASPDもっと早いと思ったのに・・・・

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 01:38 ID:lpv+4T9n
そんな私ももうすぐ発光です。のんびりでも育つもんなんだな・・・

Wiz?Lv80もいってませんが何か(*゚∀゚)

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 01:42 ID:SwnJ1C65
実装されてかなり経つっていうのに、いまさら後悔してどうする。
人柱でSageになったのならもう一回作り直せばいいじゃない。

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 02:31 ID:GjiSoLTZ
誰もがおまえさんのように時間が有り余ってるわけじゃない。

それに、晩成型と思い完成を夢見て育ててきたのに
実は永遠に完成しないと分かった時のショックは大きいだろうから
仕方ないんじゃないかと。

スレの情報を信じてきた人には特にね。

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 03:40 ID:PDr9+XDq
別に後悔はしてない。
さげが弱いってことはASを取りきった時点でわかってた。
確かに期待は裏切られたけど、さげでどこまでいけるかやってみたくてね。
とかいいつつまだ96なんだけど。
FCASたちは、いつ来るとも知れないASの出番のためにマジ狩りでレベルを上げ続けているんだよ。


ただ、たまにいった時計で自分より20は下のWIZにQMかけられたりすると、
やっぱ弱そうに見えるんだなぁと少し悲しくはなる。

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 09:35 ID:O9cIW2cj
GvGに参加してるDex>VITSageのみんなはVITどのくらい振ってる?
当方接続人数2k-3kくらいの鯖なんだが80で困ったことは無い。
中段がナイトメアだから完全状態異常体制もいいなぁと思ってるけど
VIT80→100の分をSTRに振った方がいいような気がしてきて・・・。
SageでVIT100はやっぱ微妙だと思う?

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 09:46 ID:Mw83kC2g
雑魚wizに限ってQMしてくるんだよね・・・

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 09:59 ID:4Hp/+3tZ
FCASってFWが効きにくい敵とも戦いやすくなる
汎用性を高めるスキルの筈だけど
いつからそんなスーパースキルになったんだ…

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 10:28 ID:Hw6td0pF
>>827
困ったことないなら80でいいじゃまいか

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 11:32 ID:DQ54x7vR
DEXマジシャンセージがSSかTSどっちか切るとしたらどっち?
また、フリーキャスト10はマジシャンセージに有用?

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 11:37 ID:sBPXNUJq
>>831
>>1

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 11:41 ID:DQ54x7vR
テンプレにはそこまで書いてないから実際に持ってる人の主観を聞きたい

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 11:56 ID:3E6fKchT
TSは賛否両論だがSSは10人中10人がいらないと言うだろう

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 12:00 ID:sBPXNUJq
>>FCAS型は10必須。それ以外は前提分で十分。

>>1読んでないのばればれだな

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 12:09 ID:S8SJWNqE
>>814
始めて亀島行った奴があそこでのFCASな戦い方がこなせてるとは思えんけどなぁ。
下手な戦い方するくらいならマジ狩りのが効率出るだろ。

あと、効率のためにFCASするのか、いろいろてぜわしく戦うのを楽しむためにFCASするのかは
考えた方がいい。

と、煽り釣りにマジレス

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 12:10 ID:S8SJWNqE
>>834
いや、一人くらいは見た目で選んでると思うぞ。

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 12:17 ID:3E6fKchT
亀でFCASなんて無理w
ウサギはFWに引っ掛ければすぐに死ぬからASの出番なし。
トンボは土属性のASがないからHDで倒すことになるし。

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 12:30 ID:D7dBQCJM
わかってないな。FCAS"も"できるんだよ。
マジ狩り”しか”できないわけじゃないのさ。

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 12:37 ID:k6qtar1M
839がいい事言った気がするw
agiwizだと素手右ストレートしか遊び方無いしな。

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 12:44 ID:9A3CBPg7
ウサギがアイテム拾おうとしてFWに突っ込んだ後とか割と接敵すること多くね?

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 12:49 ID:GjiSoLTZ
>>836
以前うpされてた動画も見てるし、クリックゲーのROでそこまで凄いテクなんか要求されないって。
だいたいFCASやってみたけどFW使った方が良かったですと書いたら煽り釣りになるって何よ。

>>839
WizのFPやFNやSiRと同レベルという事ですね?

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 13:05 ID:k6qtar1M
>>842
FPFNSRじゃ狩にならんぞ・・・

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 13:05 ID:WQqJSQ5v
晩成型で長らく監獄で過ごしてる人にとっては正直つまらないん
じゃないかなー>亀島
ぶっちゃけ亀地上自体レアないし,経験効率以外見るべきもの
がない狩場だし.
そのくせHSP,属性石や黄ジェム消費するコストの高い狩りだし.
ミノやオットーと違ってFW-HDも有効に使える狩場なので(人が多い
と難しいが)FCAS狩りの満足度は高いと思うが.

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 13:13 ID:GjiSoLTZ
>>841
よく突っ込まれるけど、あらかじめ軸をズラしてFWに誘導するとかしますし、
そもそもウサギは横殴りされる前にタゲ取ってしまうから問題ないですよ。

それにトンボ処理にHDを使う以上、どのみちウサギを巻き込まないようにするのは無理。
なら最初からタゲ取ってこちらの想定内の動きにしてしまった方がいいと思います。

要は石投げの5%スタン耐性とピヨった時に耐え切るHPがあればいいので。
もっとも今回はピヨりませんでしたのでアレですけど…

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 13:34 ID:3E6fKchT
石投げでスタンしないためにはVIT5あればいいのか?

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 13:44 ID:GjiSoLTZ
>>846
石投げスタン率は

5%×自VIT%−(自Lv−58)%

だから絶対スタンしないというのはAgi型ではm
…あれ?私のステだと1%切ってる、どおりでスタンしないハズですね。

>>843
効率を捨て、あえて茨の道で狩りをするという点では同じかと。
ただ色々FCASやりに行って唯一AgiWizに勝れると思うのはバサナとミノ狩る時かな。
Agi寄りのSG1とかどうなんでしょう?持ってる人情報きぼん。

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 13:48 ID:o7acFu7L
>>847
その式だと誰1人としてスタンしないんだが…
Vit高いほうがスタンしやすいようにしか見えないし…

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 13:49 ID:GjiSoLTZ
ごめ間違った。

5%×(100−自VIT)%−(自Lv−58)%

こうね。

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 13:58 ID:o7acFu7L
自分のVITが10でオーラと過程すると
5x90-99+58=409%でくらった瞬間にスタン確定なんだが…
あってるのか?
それとも
0,05x0,9-0,99+0,58=-0.365=-36.5%で誰もスタンしないのか?

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 14:00 ID:YoTm4fsN
なんか笑った

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 14:04 ID:PXi3QQ6l
>>842
おまいに向かないってだけの話を、FCASそのもの自体が駄目みたいな風な物言いしてるからだろ。

クリックゲーとか言ってる時点でセージに向かない性格なのさ。
おとなしくWizやってな。

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 14:09 ID:Zx33e+ZC
>>850
849は当然間違っている。
過去スレで出てるけど
スタン率 = 基本スタン率*(100-Vit)/100-(BaseLv差+Luk)/10
うさぎのベースレベルが58、石投げの基本スタン率が5。

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 14:10 ID:GjiSoLTZ
あー更にLuk差あるの忘れてたorz

5%×(100−自VIT)%−(自Lv+自Luk−58−90)10%

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 14:19 ID:3E6fKchT
オーラ間際ならVIT20あればスタンしないってことか

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 14:28 ID:o7acFu7L
>>854
やっとお前さんの式のどこがおかしいのかわかった
基本スタン率(=スタン係数)の5に%を付けるな

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 14:29 ID:GjiSoLTZ
Luk差じゃなくて、対象のLuk抵抗だけで良かったか…もうだめぽ。

正確には分かってないけど>>853が今一番正しいと言われてるので、多分VIT10あれば良さそう。

ちなみに昨日行った私のステがLv94、Vit24、Luk9なので既に絶対スタンしない状態になってますた。

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 15:21 ID:X2NAOtHH
>>852
実際駄目だと思うが…

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 15:37 ID:2ql6rNK1
いいFCAS肯定派も否定派も黙ろうぜ?
FCASが現状ヨワヨワなのは分かり切ってる事だし、それでもFCASが好きだから使ってるんじゃないの?
だったらちょっとくらい頭ごなしに否定された程度でムキになって反論しない。
TOMに「夢からサメナサイー」と言われてもなお夢を見続ける、そのくらいの意気でいなさい。

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 16:05 ID:+ockb61X
てゆーかFCAS肯定派がケンカ売ってるように見えてウザイのは漏れだけかね?
まーGjiSoLTZは連投でウザイが。

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 16:06 ID:nuXs4yrn
間違えてSC2取ってしまい、もう自棄になって10まで取ろうと思うんですが
SC10ってINT=DEX油型でも使うことありますか?

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 16:07 ID:3E6fKchT
油型ってJOB40転職が基本だし、JOB50転職なら残り10Pで何を取ろうとかまわないと思うよ。

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 16:29 ID:r/MSRAOz
ふむ。意外とスタン率低いんだな。
多少Vit振って亀島てのも悪くないかもしれん。

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 17:32 ID:5YQH6fDQ
亀地上にそこまでの魅力があるかどうかもよく考えてからねw

VIT20もふったらステポイントで困りそう
AGIかDEXをちょっと妥協?

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 17:41 ID:mmB36H23
AGI80以上はTOMっぽいな、オットーにそこまでの魅力があるとは思えん。

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 17:55 ID:ln0AiYbl
もうここらまでくると
INT-DEX以外TOMになるんじゃないの?
転生目指すならだがね

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 18:24 ID:WQqJSQ5v
問題は上の方でも誰かいってたけど,監獄1にやたらと集中してくる
ことだと思うが.オーラ目標セージ.Wizがどれだけいるかわからない
けど90台の人数が増えると監獄は間違いなく混んでくる.
そういうときに,亀地上行ってもそこそこ効率が出せるっていう選択肢
は気分転換以外にも意味あると思うがなあ.

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 18:26 ID:mmB36H23
だーね。

もし監獄の時給越えるのが確実ならオーラ目標の狩場としては十分と思われ。
誰か人柱よろ。

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 18:41 ID:k6qtar1M
868は867をよく読もうね・・・

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 18:52 ID:QEGFPAqS
初めまして、ちょっと相談させてください
magician@餃子鯖 Base61/Job46
Str2 Agi54+4 Vit7 Int60+12 Dex25+3 Luk4+4 Flee124+1 Def12

現スキル:SPR6 FB6 Si1 FBL1 CB5 FD10 LB6 TS1 SC1 NB4 SSL4
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10qGIauAeodn91Jy
装備:プパ銀服 火、毒フード、1M程度の投資は可能

相方無し、ギルド無し、臨時は遊公っぽいのを呼びかける位です。
今サマルトリア目指してソロでフェイ→→↓で大将軍とホロン狩ってます。
安定してベース100k/hジョブ70k/h前後出せますが、
もっと効率の出る狩場があれば教えて頂きたく(´・ω・`)
なお、残りのマジポイントはSSに振る予定です

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 18:54 ID:7u95uNov
>>864
基本スタン率の低い石投げ対策ならLukをあげるほうが効果的だと思うんだが。

っ対人っぽいスレからもらってきたスタンの式
基本成功率 * (100 - Vit) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 18:54 ID:XDheViDV
ここで言う時給って狩場についてからはかってるの?
監獄とか結構すぐに手一杯になっちゃうんで荷物置きにカプラまで往復するんだけど。
休憩時間とか移動時間も考えなきゃならないと思うんだけどそういうのは除外なの?
あくまでも1時間きっちり戦闘してその取得EXPではかるの?

往復時間考えると亀地上は近くて楽だよね。

監獄も亀地上も行けるけど中の人が1時間たたないうちにへばるので時給はかれません(−−;
前に EXPなら亀地上。お金も取るなら監獄。FCAS楽しみながらお金もEXPもならSD4て書いてあった気がする。

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 19:07 ID:xAVd6rHp
荷物持ちすぎなんじゃないか?
エルとか鎧でまくると変わるけど、平均2時間はカプラ行く必要ないけど。

ちなみにWizでごめん

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 19:13 ID:3E6fKchT
エルはともかく鎧が出ちゃったら即帰還になるぞ

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 19:20 ID:5YQH6fDQ
SD4て、マルドゥークてそうとうMDEFがある大型じゃなかったっけ
パサナも当てれるのか?回避できるのか?しかもクリティカルいてぇ・・・
ミノは鴨なのは認める(笑)

>867
亀地上はハンターをはじめとして近接職もめちゃ多いので、混んでる狩場を避けて気分転換には・・・
そんな時に必死なハンター様に横でもされたり、拾いたいドロップ食われたうさぎ取られたりしてみ?w
個人的にはマド手がのんびり狩れていいかな、とくに最下層は空いてる
オットーとミノはちょっと効率は落ちるけどねぇ

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 19:35 ID:lpv+4T9n
オットーは案外込んでるので、気晴らしなら→ラッコの方に行ってます。

人多くて重くて監獄ダレんのに、そんな込む時間に亀とか行けねぇ・・

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 19:53 ID:vixP+zWf
ピラ地下の牛でもなんか700k/hくらいは何気に出たり。

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 21:07 ID:sYt33Ztb
最近、亀で気になるのがBOTモンク。
FWに突撃してきてトンボを奪っていきます・・・TT

それ、抜きなら亀地上はなかなか良いかな。
現在LV97ですが、LV91の頃からずっと亀地上です。
金銭効率は捨ててます!(ぇ
INT112に達してからはEXP効率が1M安定しました。

監獄は杖装備しなきゃならんので行かないですね。
カリツ盾もないですし。

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/07 22:35 ID:c2APGN2k
>870
最古鯖、同じようなスキル振りでsage娘になった者として一言

私のメイン狩場もフェイ→→↓だった。
いかにホロンと大将軍を倒すかが効率に関わってくるので
その狩場で上げようと思うならば、可能なら素Int80ぐらいまで
上げるのがお勧め。

マジ時代は70+補正だったけども、それでも250〜300k出せたよ。

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 00:04 ID:RqE8q4ug
えーとマジ装備で再び亀行ってきました。
…が、装備を間違えてInt115にできずorz

条件はInt112。flee203+6、DEF45、動物昆虫盾持ち替え
緑亀以外1匹から狩って行き、収集品は全て拾いました。
混雑状況はテレポすると5割位で他プレイヤーに会うものの
FW抜けなどは起きない程度。

それで肝心の時給ですが、2時間狩って平均1.1Mでした。

Int115、DEF優先装備にして、収集品スルー、
時間帯変えれば1割強は余裕で伸びそうですね。
またそのうち行ってみたいと思います。

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 00:07 ID:RqE8q4ug
狩場  exp 金銭
亀地上 S  ..C
監獄1 ..A+ A−
SD4  .B  ..B−(3期鯖はB〜B+)
騎士2 ..B− A (3期鯖はS)
オットー..B+ C

経験値最優先という人は亀地上
金銭最優先という人は騎士団2
どちらもそこそこ欲しいという人は監獄1

各狩場の効率としてはこんな感じでしょうか

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 00:35 ID:CtbkaT32
>>870
FWがない時点でネタキャラだな……
効率とか考えないで、行きたいところ行った方が多分頑張れるよ。
消す時に「ムダな時間を使った」って後悔しないようにね。

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 00:55 ID:NU1x6bHq
亀地上は確かに美味いのだけど、デスペナ率も高めなんだよね
スタンは直で殴るなり、上で出てたvit振りでまだ対処しようがあるんだけど
むしろ、あちこちで出来てるMHが結構ヤバめ
自分が死ぬ時は大抵、MH処理の失敗と相場が決まってる
でも、MHは美味いから手を出してしまう罠…

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 01:20 ID:MFHjjNIx
その気持ち分かる・・・
あああああああ、飛べばよかった!!!ってデスペナ食らってから思うんだよね。
亀地上人口が増えてるのか、どの時間帯でも沸きまくってる。
MH処理は美味いけど怖いね。

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 01:28 ID:VlPtIQvn
デスペナ貰ってもニヤニヤしてる漏れがいる
MH処理の快感>>デスペナになってきてる
だめぽ

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 01:31 ID:RqE8q4ug
追記。

狩り方はオールFW狩りでウサギ焼いてる間にHPSP回復。
トンボはHD5使ってましたけど、余裕なのでもう少しLv下げれそう。
SPR切りの私ですがHPSP共に全く危なげありませんでした。
ちなみに回復剤一切持ってきてません。

HPは十分あるのでMHは怖くないのですが、
地形がまだ分からないのでスペースが足りなくなり
無駄に切り返したり、余計なスペルを使ってしまう事が度々…
次来る時覚えてるか心配ですw

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 01:51 ID:BrdAfUgj
流れぶったぎって質問

過去ログ読んでたら、SG等の後からLP張った場合は、
LPは出てもSGQM等(IW除く)の効果時間中はその魔法の効果が続くってあったんですが、
それをふまえた上で2点ほど。

・Lv5の場合11*11が完全に発動する。(先出しSG等の部分は欠けない)
・その後から出したSG等はLP上では効果なし(オブジェクト発生しない)

で合ってますか?

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 04:14 ID:gfBeCRVh
合ってるよ

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 04:56 ID:1/FfEqtj
騎士団2Fで、90台INT−AGIセージ(DEXは40程度)で狩る場合はレイドアチャどうしてる?
盾で耐えながらFD連打?
見えててもタゲられてなければ自分から行くことはないだろうけど・・・
もしくはFW当てながらボルト詠唱(フェン装備)とかかな?

ジョーカを避けられないのもきついけど、レイドアチャのHit・ATK・ASPDもきつい
昔は騎士団1Fいったりしてたんだけど、今は深遠がマズすぎ(取り巻きマズすぎ)てだめだし・・・

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 05:04 ID:VlPtIQvn
壁使って斜線切るとか?
人多いとできないけどw

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 05:17 ID:DoIlukYm
そもそもセージで闇と戦う必要があるのか?

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 06:15 ID:1/FfEqtj
騎士団の金銭期待はかなり大きいので、狩れるのなら十分優秀な選択肢だとおもうんだけどな

カリツ・レイドはらくらく狩れる
アチャとジョーカがどういう感じになるのかを、経験者いれば聞きたいなぁと・・・
俺のDEXWizでは2Fは不安定だったけど、マジスレではAGIWizならいける狩場だと言うので
AGIセージの場合はどうなのかなと
INT112〜115・FLEE210・DEX30ぐらいのステを予定しつつ、今はINT105・FLEE205・DEX30まで来てる
Hitがやや低いけど亀地上ではそれ以前にINT低くて微妙で、監獄もINT105だと息切れが早すぎ(笑)

ここからINTあげて狩場増やすか、AGIあげて短剣ASPDの道に生きるかで迷ってる
ついでにカウンターダガーもし入手できたらHit不足でも亀地上いけそうだと妄想してるw

893 : 870 : 05/01/08 07:37 ID:oBpaM88b
ネタキャラ扱いですか_no
250k〜出る場所というのを聞いてちょっとやる気出ました
もうちょっと頑張ってsage娘の輪っかの誘惑に耐えます(*´Д`)

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 07:45 ID:RqE8q4ug
>>892
騎士団通ってますけど全然大丈夫です。

レイドアチャはFD+LB7で問題なく処理できます。
ただ指摘の通りダメージが少なくないので、タゲられた時以外
戦闘は回避するのが賢明と思います。

ステですが、Int最優先で上げる事をおすすめします。
今やAgiセージはInt115必須だと思います。
監獄・騎士団・亀地上どこへ行ってもIntが足りないと十分な効率が出ません。
逆にflee200以上は趣味の世界になりつつありますので後回しにしても大丈夫かと。

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 10:38 ID:iI37CtEC
>>892

>俺のDEXWizでは2Fは不安定だったけど、マジスレではAGIWizならいける狩場だと言うので

それほどQMは偉大だと言うことさ
アチョの95%回避必要FLEEは273、暗黒でも236。sageではどうあがいても到底避けきれない値だが、
これがQMになるとたったの200で済むんだもんな。もうね..

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 11:03 ID:SV9jWx8O
レスThx
うん、AGIWizはQMがあるのでAGIセージより遥かに回避しまくるのはよくわかってる・・・

やっぱり監獄も騎士団もINT最優先だよねえ
DEXWizやってたときもとにかくINT120が効率維持に必須だった
DNとjob修正+1でセージもWizと同じINT補正値になるから、もしスキル修正きたらINT120届きやすいかなぁ
中段あれば理想だけど、カウンターダガーのために貯金してるので買えませんw

でもINTカンストしてしまうとASPDに響くので、INTは上げても素93までにしようかと
素INT93で補正込み112に届くし、DNが取れるようなことがあれば115までいける

素AGI90↑が趣味なのもわかる、まして俺のASPDが欲しいというのもかなり趣味
でもやっぱ高ASPDのFCASは楽しいんだよね(;´Д`)
本修練のASPD増加が何らかの要因で短剣・杖にも適用されてほしいとこだけども

殲滅手段にFWが大きく絡むからINT112と115でも多少の差が出そうだけど
とりあえずINT112で行ってみようかな
SPRも切ってるのでSPなくなったらMAP右のWPの1F側で座って休憩するか・・・

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 11:05 ID:SV9jWx8O
補足
スキル修正と、スキル振りなおしが来たらDNとれるって事ね
振りなおしは期待はしてないけど、気にはなる・・・

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 11:29 ID:k79qk48G
流れを斬って
監獄初Lv95VIT=INT>DEXsageの感想
ゾンビ
    誘導させて余裕に焼ける
    まとめて焼いても距離置けばダメージなし
リビオ
    足が速く食らうこともあるが攻撃速度の"遅さ"で逃げて体勢を立て直せる
    3匹までなら何とか逃げれる、食らいながらフェンFWで引き剥がすのもいいかも?
インジャスティス
    捕まったらヤバイ2匹で動けないほど攻撃が早い
    足が遅いしまとめて処理が理想
ハンタフライ
    早い反則逃げれない
    大人しく食らいながらフェンFWで引き剥がすか早めにFW

結果としては今まで窓手オンリーだったけれど思ったよりもINTあれば普通にいける狩場だった。
AGIと違って食らうとノンバックで大変なんだけど、
2.3時間ぐらいでハンタフライさえ注意すれば食らわないような狩りができました。
ゾンビっておいしいと思った週末の朝でした

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 12:19 ID:EbrLaoVZ
>>845
タゲとる前に横殴りはされないだろ・・・

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 12:35 ID:EXi4YSb6
>>899
これが言いたかっただけみたいだが

>先日亀地上マジ狩り効率でFCAS狩りを大きく上回る事に成功、
>これでFCASは実用価値が一切ないネタスキルである事が証明されたわ。
>もうメルランはさっさと転生してGvか支援に生きるしかないわね。

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 12:40 ID:J5XGfPpg
つうか監獄でセージとか邪魔なんだが
MH作って勝手に死ぬか飛ぶか
ネタキャラの存在は否定しないがネタキャラでも迷惑かけない狩場に行ってほしいもんだな

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 12:48 ID:EXi4YSb6
これも貼っておくか

146 :(○口○*)さん :05/01/08 12:44 ID:60hYnIsO
メルランスレがちょっと盛り上がってきそうな予感。
どう断末魔の叫びを上げてくれるのか楽しみだな。

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 12:56 ID:V7q06jtc
たしかセージスレって何度かこういう煽りきてるけど、全然動じないんだよな
まぁセージやってる人は(いろんな意味で)わかってる人が多そうだし

それよりjob修正マダー?

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 12:58 ID:FGHDxtx0
>>901
監獄はソロで来てるアサやハンタが4匹に囲まれて飛ぶぞ。
セージでも4匹くらい余裕で処理できる。MHで飛ぶのは8匹↑の時だけだな。

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 13:06 ID:PPu2s7wF
>>903
動じるというのがセージを辞める、という意味なら確かにそうだけど
スレ自体は荒れに荒れるから煽りが全く無意味という訳ではないかと。

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 13:29 ID:HcrbUoJK
               . -―- .      やったッ!! さすがセージ!
             /       ヽ
          //         ',      ウィザードにできないことを
            | { _____  |        平然とやってのけるッ
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこにシビれる!
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ     _ _      あこがれるゥ!
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {               \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |    `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 13:29 ID:iI37CtEC
てかwiiiz様のQM邪魔すぎ<監獄

ひとつ 囚人一匹からQMを使い、
ひとつ 効果時間継続中にもかかわらず幾重にもQMを張り、
ひとつ 敵をある程度まとめることもせず、四方から湧けば四方に、八方から湧けば八方にQMを撒き散らし、
ひとつ こちらが明らかに囲まれてもいなければ喰らってもいない状況で、縦FW誘導して焼いているところにQMを重ねる。

オブジェクト無駄に使いまくってこっちのFWが一本もでねえんだよ!多少頭と気を使え!

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 13:40 ID:vSAX0a7O
愚痴スレ行けよ。

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 13:42 ID:iI37CtEC
だいじょうぶ。もう書いた

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 13:49 ID:zfsNat8G
背伸びWiz多すぎMHいつもありがとう

セジもWizも上手い人は上手いけどね

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 14:04 ID:J5XGfPpg
セージ様はさすがによく反応されますね
アルケミスレではこうは行かなかった

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 14:14 ID:/pZzEcxM
>>910
上手い人が下手なわけないだろ

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 14:21 ID:foJTR4UP
ここはセージに関する情報交換スレであって職叩きスレじゃないと思うの
だが…
まぁどの職やってても「あの職はちょっと…」ってのはあるわな(苦笑
プリやってりゃ「ブレスカースしてるのに辻QMいらんわ!」とか、騎士を
やってりゃ「赤ハエで飛ぶなアコプリっ!」とか、色々、、、
セージでお手手焼いてる時が一番和むなぁ。

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 15:32 ID:HcrbUoJK
「賢くない賢者」が多いってのに、
そこに「頭悪いウィザード」が混ざれば何もおきないはずがない。

>>911
ってゆーかお前は昨日未実装スレで無駄な長文書いてたろ

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 16:23 ID:yBmsaYIK
うちには亀島でFCASがマジ狩りより下がるってことがよくわからない.
別にFW-HDのHDの最中にだって殴れるじゃん.
魔法詠唱中に遊んでるってことでしょう.

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 16:43 ID:X1HUJzv+
このあいだ念願のセージになれました!そこで二つ三つお聞きしたいのですが

属性場を二つ取ろうかと思うのですが、取るなら火・風・水どの組み合わせでしょうか?
二つ取る場合両方5はかなりポイントを圧迫するので3でもいいかなと思うのですが2の違い(HPの増減や回避率の増加)は実感できるほどのものですか?
レベルの件に関しては修正がくれば3でいいかなと個人的には思っています


二つ目は属性付与に関して、これについて前提のみ取ろうと思っているのですが
それなら↑で取る以外の残り一色は切ってもいいかなぁと思うわけです
1ポイントくらいケチケチすんなといわれればそれまでなんですが、その1ポイントでSPRにふれればなぁと思っています
自分では
水:ミノ・SD4・火山
風:オットー
火:監獄?
土:お察し
くらいに感じているのですが、使っている方としてはどうなのでしょうか?

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 16:50 ID:VlPtIQvn
898のintいくつだよ・・・

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 16:54 ID:y/Um+OuK
最近ここのスレ見て、
補正装備込みINT105で止めると後半伸び悩むと知り、
急遽INT振りに予定変更した89歳FCASセージです。
質問なのですが、WIZ杖、エルダ中段でINT120にすると
INT115と比べてどれぐらい変わるもんでしょうか。
リビオに対してはFREE足らないし、両手杖は危険かなぁ。
お金は貯めてありますが、現在はカリッツもWIZ杖もなしです。
あるいは、本盾+骸骨でINT119とする選択もありそうですが
やはりカリッツ盾を最優先で買うべきでしょうか。

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 17:20 ID:iHre2NDK
セージスレはWizへの愚痴さえ書かなければ誰にでも誇れる良スレなのにな

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 17:22 ID:SAh90a5l
>>916
属性場はとるなら5
3とってもいいことなし
5とってもいいことないけど
水場があればプロ南で聖水つくって喜ばれる
自分はボルケーノ5とって時計4のクロックがわくとこや
亀地上で定点狩りもしたことあるけど
正直ひやかし程度だと思った
属性付与は水がお勧め
自分で使うにしても人に付与するにしても

>>918
120にすると威力もあがるがSPの回復速度が段違いになる
監獄に関しては個人的にはカリツ盾のほうがいい
リビオのSBが痛いからね
ただ敵がスキル攻撃をしてこなかったり、通常攻撃があんまり痛くない
たとえば時計2とか3とかで両手杖使うのは有効な手段だと思う
自分はs中段もwizスタッフももってるけど
監獄は骸骨+カリツ+イヤリング*2
時計はwizスタッフ+ニンブルイヤリング*2
にしてる

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 17:48 ID:220EhTov
>>918
骸骨+本盾もってINT119にするくらいならWiz杖盾無しでINT120にすることを強くお勧めします

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 17:56 ID:V7q06jtc
スキル再振りを期待しつつ待とうぜ
DN5取れればINT120は容易い

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 18:14 ID:Smfc978E
Wizでもセージでもうざいのはいる

ただスキルの関係上セージの方がうざくなりやすいだけ

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 18:21 ID:y/Um+OuK
>>920
返答ありがとうございます。
確かにSBは危険だし、カリッツを買おうと思います。

ここからはさっき調べてみて分かったことを。
エルダ中段、とんがり、骸骨、カリッツ、イヤリング2を確定させ、
BASE95のステータス計算を行うと、
1.プパ、エギラ → INT119,HP4798,SP1638,SP回復力41/8秒
2.マジックコート、エギラ → INT120,HP4098,SP1648,SP回復力46/8秒
3.マジックコート、ベリット→ INT120,HP4425,SP1777,SP回復力42/8秒
となります。
2の装備でプパ分のHPをVITで補おうとすると、
素VIT15前後まで上げることが必要であり、BASE99では
INT99,AGI90,DEX30,VIT14,STR1,LUK1(余りステータスPはゼロ)
でプパ無でもプパ有+素VIT1のHPとほぼ同じになります。
補正込みDEX35で不満なければ上のステ振りを目指し、
2の装備を基本にするのは良さそうですね。

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 18:30 ID:VlPtIQvn
漏れはテレポ索敵メインだ@監獄

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 18:42 ID:BrdAfUgj
+4マジ娘なら+4子デザフォマルでいいんじゃない?
既製品安く売られてるし。重量も30軽いし。

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 18:47 ID:zfsNat8G
監獄メインにするならカリツマジオススメ。
事故死がぐっと減るので、97↑とかの泣きそうになるデスペナの保険に。

よっぽどのFW抜けラグSBとか重ならない限り死ぬ気がしなくなります。

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 18:56 ID:BrdAfUgj
カリツあると変態のが痛いよな・・・3減だから当たり前なんだけど。
ASPDも変態の方が上だし。
不死3減盾来ないかなぁ

むしろ囚人に一番殴られる・・・FW後の移動1マスミスってしかも痛いしorz

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 19:14 ID:sJXBb6dy
>>916
ALL3持ってる人の感想。FCASです。
属性攻撃力増加→あまり体感できず。
少しでも破壊力欲しいなら・・・でもそんなギリギリの狩場めったに行かないよね

火→鎧持ってないので知らん。サマルとかなら割と有効な気がする
水→すずめの涙程度にHPが増えますが何か?
風→ちょっと背伸びできる。一緒に支援貰うとかなり安定してウマー

詠唱遅いので基本定点狩りで使用になる。
場に対応する属性鎧に着替えないといけないのが激しく難点。
どっちかていうと、蒸発防止のために敵の属性攻撃に合わせた鎧にしときたいよね・・・
後は、見た目ココ俺の場所だ、みたいな感じになるので素人には(ry

取り合えず滅多に使わない(使えん)ので5まであげようとは思わない。
火はそれなりに魅力的に見えるけど隣の芝生かも。
まだポイント振ってないならスキル修正後にDNにでも振るのがオススメ。

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 19:24 ID:sJXBb6dy
あー、忘れた
3と5の違いならアンドレ挿し武器やAGI装備で試すのが良いかも
属性攻撃力増加分は3でも微妙なんで5も大差ないかと
水のMHP増加も試すまでも無く・・・

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 20:02 ID:NU1x6bHq
火場は取るなら5あった方が良いと思う
殴りダメが目に見えて上がるので、俺TUEEE要素は一番高いかと
あと、スキル修正で活性化状態が来るから、
余裕があれば1つだけ5にしておくのも良いかも知れない
DNの方に伸ばすと取れない気もしますが…

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 21:38 ID:rXzjnHhu
素AGI80以上が趣味って理由はわからん…
Flee上がれば上がるほど被弾少なくなってヒールが減ってSP効率が良くなって
効率が上がっていくのだが…

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 21:43 ID:VlPtIQvn
932はstr上げてSP回復剤積めYO
agi80↑はステポイント喰うからじゃね?

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 21:47 ID:BDJkmWHN
そこまでのflrrがいるのかがなぞ

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 21:58 ID:VlPtIQvn
高い方がいいにきまってるだろ・・・
リビオ以外を95%できれば十分かもな

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 22:16 ID:BDJkmWHN
マジ狩りするなら常にガチるわけじゃないんだから、95にこだわる必要はないと思うのだが
たしかに高いにこしたことはないが、その分dexに回したほうが効率で言えばよくなると思うな

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 22:20 ID:MFHjjNIx
FLEE高くするのは亀地上とか行きたい人だろうね。
監獄だと確かにDEXに振ったほうが効率伸びるよね。

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 22:31 ID:W42pjZvR
AGIとDEX(とVIT)の最終的な割り振りは個人の好き好きだから、
コレが正しくてアレが悪い、ってのは決められんだろ。

自分はいろんな所にも行きたいからFLEE高めの INT99 AGI90 DEX36 にする予定。
デスペナ込みで効率を考えるなら、AGI上げるのも悪くは無いと思う。

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 22:34 ID:zfsNat8G
>>938
うぉぉぉおまいさん俺の分身ですか(゜Д゜;;

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 23:23 ID:Gul08UuB
セージ目指してマジ育成中
Job40で飽きてきた・・・
現在FW10FB7CB7LB7FBL4ストーンカース1
んで49まで頑張ってサンダストーム10覚えて転職しようとしてるんだが
サンダーストームってどうなんだろう、使える?
タイプはサマルトリア型

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 23:29 ID:VlPtIQvn
SC1wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
SPRはいらないの?

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/08 23:31 ID:Gul08UuB
ストーンカースは使いどころわかんないんでHD用
SPRはそこまで欲しくないかなー、とか思ってるんだが
スキル振ってまで欲しい物でも無い気がするんだよな
TS要らないんならこのまま転職してしまってもいいが。

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 00:00 ID:n1zHBp3r
>>942
現在、サンダーストームはダブルヒットといって、
FWのノックバック中に何故か一発2ヒットする現象がある。
(昔はHDでもなったのだが、こっちは修正された)

よって、レベルが1下がるだけで、2ヒット分も威力が落ちる計算になる。

よってサンダーストームは、取るなら出来る限り10取った方がいい。
監獄なんかですげぇ使える。

SCで笑われたのは、恐らくHDの前提なのはわかってはいるけど、範囲攻撃とってるじゃんwww
無理にHD取らなくてもいいじゃんwww

って事かなーと思う。思う。

ついでに、そこまできちゃったらSPRはいらない。
いらないっていうか、SPR1なんてスキルポイントの無駄
(代償がTSの2ヒット分ともなれば余計に)

最悪、SP回復材で代用出来るしね・・・

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 00:06 ID:ctLkM2Cs
とりあえずサンダーストーム10は必須って事か
頑張って49まで上げるかね。

何で皆時計2でレベル上げれるんだ…生存時間が10分以上になった事無いぞ

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 00:12 ID:vxgTeb/J
ぶっちゃけ育成途中マジだと、
時計2はクロックしか美味くないけどな

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 00:13 ID:n1zHBp3r
>>何故時計2で狩れるのか

まず鯖の問題。ケイオス、ロキ、アイリスなどは、かなりラグがあり難しい。
多少は空いてる時間帯を狙う事で解消出来る。

装備の問題。横沸きに対してFWをする場合、フェンの有る、無しが結構響く。
また、ヒルクリなども関係する。
あと、SP関係のカードとか・・・
この辺は、お金を貯めるしかないが・・・赤芋とかか・・・?
FW練習とかも含めると。

FW誘導の問題。これはカビの移動が結構特殊なので、それを頭に入れないと、
たまーに酷い目にあう。

他にも色々考えられるが、一度>>1のマジテンプレは熟読してみる事をお奨めする。
マジは、持っている知識がそのままスカウターの数値に反映される。
蝶ガンガレ。

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 00:20 ID:ctLkM2Cs
クロックとカビだけならなんとかなるんだが
ミミックとライトワードが沸くようになってから駄目なんだ
だからひたすら赤芋かまたーり大将軍

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 00:24 ID:n1zHBp3r
・・・あと、蛇足に近いんだが、もしあまりポイントがある場合、
SPRは1でも取る、という選択も無いわけじゃない。
(早く転職したいって趣旨からずれるが・・・)

理由は、SPRによる回復・・・ではなく、
SP回復材の効果が上がるから。
SP回復材の式が以下の通り

SP実回復量=基本回復量×(1+INT/50+SP回復力向上Lv/10)

・・・1だとそれほど恩恵はないな・・・無いよりマシ・・・程度か・・・

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 00:29 ID:n1zHBp3r
>>947
・・・フェンクリか、はたまたエナジーコート使ってないか・・・緊急用の白ポがあるか・・・
って所かな・・・

全部やってるなら、時計は合わないって割り切った方がいいかも・・・

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 01:06 ID:ZeolqzBB
http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/143/1105190663/screen018.jpg

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 01:17 ID:WmPjZo4y
MHPって90でこんなもんかぁ・・・

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 01:18 ID:vxgTeb/J
教授はVIT1、プパ+マタでLv99でHP7000くらいだったかと

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 03:41 ID:8/FWqxNe
何のダメージだろ。それ

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 03:57 ID:3SSB6J5D
糸石LAボルトじゃね?

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 03:58 ID:3SSB6J5D
mdef上るから石使わずに土属性の敵に直接使ったのかもしらんな

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 05:09 ID:AAiisybl
>>944
誰も止めんのな。TSは別に使えるってだけで必須じゃないぞ。
ダブルヒット修正来たら南無るの間違いないからよく考えて取った方がいい。
あとサマルのステでTS10使うのは結構厳しい。

漏れはINT60越えたあたりからずっと時計篭り。
装備とか無かったから、死に戻ってもどうせ一発二発で死ぬんだ、と
HP1のまま即突入て感じでガンガン突っ込んでたが。
それでもEXPが高いのと、再起が楽なのあってとんとんで上がらない?
むしろ赤芋の方が経験地少ない割りに蟷螂や芋がガンガン沸くから死にやすかったけどな。

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 05:18 ID:lscj2278
サマルのSP事情ってどんな感じ?
SPR必須かな

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 06:22 ID:XnxdOYDT
FCASやってる限りSPの心配は無いんちゃうかな。

それよりもサマルで問題なのはFCASとマジ狩りのスイッチがint-agiより断然利きにくい事。
FCAS特化型と言っても良いかも。
良く話題に出る監獄を始め、マジ狩り狩り場へ行くのは相当キツイ。
FCAS狩り場でも、ピンチ時FWで一旦体勢を立て直す時にツライ思いをするかも。

まあそんな感じでFCASメインに戦うだろうからSPの心配はせんでもよろしかと。

こんな戯れ言を言ってみて何だが好きにやってみ。

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 08:54 ID:4jx6hLLL
サマルの話題に便乗質問
ミノが最終狩場になるのだろうか?
亀地上でも十分やっていけるのか教えていただけると嬉しいです

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 11:54 ID:TWkF2XAW
十分やっていけます。

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 12:40 ID:OTlKjpz7
むしろ亀地上が最終狩り場です。
あとサマルなら、ステを選べば廃屋やSD4Fソロも行けます。

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 13:05 ID:DH3PXsVR
私もサマルは亀地上が最終狩場だと思います。
が、亀地上はSPRないとSP不足で効率頭打ちになります。

青ポがぶ飲みとか無茶できる環境でなければ、可能な限りSPRを取っておく
事を勧める、SPR0に激しく後悔中の96歳INT91サマル。

SPRあればSD4でマイトフタッフ狩りとか楽しそうですね。
(私はSPすぐ枯渇してだめでした;;)

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 15:38 ID:sGTVNBmU
FCASってそんなにSP効率いいかなぁ
マジ狩りINT105(マド手)・FCASのINT100(ミノ)でやってるけどFCASのは30分でSPきれる
マジ狩りのほうは効率にもよるけどそこまで切れない(スクワットしやすいし)

ステがAGI>INT>>DEXというのもあるけど・・・
SPRはなしね

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 15:42 ID:TWkF2XAW
ECしてると結構食われるぞ

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 15:57 ID:6LKYA0it
INT極だと、常時ECでもミノくらいなら切れたりしないかな。
SPRが5あるのも効いてるんだろうけど
やはりlNTが重要なのかもね。

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 16:03 ID:XnxdOYDT
FCASはSP100くらい残ってれば回る希ガス。
インt105でミノ行って、どうせFWしないんだからと常時ECしてたり。
残りSPは大体300-400くらいでいることが多いな。
ヒール直後は200↓まで減るけど戦闘には全く支障無い。

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 17:57 ID:3x4tMjHa
いや、総体的にFCASはSP効率よいと言う意見には同意なんだけど、ミノではマジ狩りよりきつくなることもあるよ。
スタン怖いので、複数来たら可能な限りFDで固めて1on1維持するように心がけると、
ちょっと重力乱数に弄ばれたり、5匹とかに囲まれると延々FCで逃げながらFD撃ち続けることになって、
結局凍ったミノをBOTが割っていくか自然解凍牛肉が通りすがりの他の客の元へとベルトコンベアよろしく流れていくからさ。
6匹とか来て終始FD撃ち続けて、結局他に流れてって自分でトドメ刺したの一匹とかよくあったよ。

まあ、ミノには四角い物もいっぱい貰ったし、FCAS狩り場としてのピラ地下の面白さは秀逸だとおもってるけどね。
サンキュー、ミノミノ♪

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 18:59 ID:ctLkM2Cs
FCAS作ってるけど、FCASとして戦える前に飽きそうな完成の遅さだな。
flee120程度じゃマジとして狩ってた方が

地震ダー

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 19:18 ID:c+iontqt
ミノはいい狩場だね。
俺のセージはとにかくFCASで戦えることを優先でステ振ってたからAGIもINTも中途半端だったんだ。
実際、ミノに行きだしたのは70代前半で卒業が89だった・・・
今思えばいい思い出だが、転生したらINT優先で上げていこうと思ったよ。
その後はオットー(眠くなる)で二つLV上げたら亀島行ったね。

ミノはFD持ってると結構安定して狩れる。
低FLEEの時期にFCASやるにはいい狩場だと思う。カードも良いのが揃ってるしね。

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 19:22 ID:ctLkM2Cs
地震でびっくりして途中でかきこんでしまった

みんな転職したての頃っていうか70ぐらいの大台に乗せるまでどんなところで戦ってた

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 19:39 ID:PGNlF5M0
>>970
INT先行(INT91→AGI)だったので芋、時計2、3、窓手でした。まずHDからとったなあ。

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 20:17 ID:HnnRFBaE
>>960-962
ありがとう。すごく助かったよ。
>>962
INT91でSPR0とか貴方は私のクローンですか_| ̄|○
今INT91にするのにバイブルなんだがINT2振って短剣使うか迷ってる85歳

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 20:18 ID:H21Kg2qu
セージやる以上、70程度で大台とは言えない。最低でも80。
このくらいまでは窓手や時計でも数時間単位で上げられる。
週1Lvとか、リアルを侵食しない程度の目標を持ってやってたなぁ。

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 21:50 ID:Os96AqRN
ウチのFCASの場合

マジ時代初期〜中期:フェイ森で将軍とホロン(超初期はポリーン島でポポリング狩り)
マジ時代後期〜sage時代初期:ユノー↓でゴート(ハイド狩り)とジオグラファー(ドリラーに殺されまくる。また、何度もハーピーに挑み、返り討ちに遭う)
sage時代中期前半:暗黒時代(炭坑、赤芋、窓、ピラ2F等を転々とする。伊豆に行ってはスタンして即還される)
sage時代中期:みのたんとお友達になる♪(思えばFCASメインで戦ってたのはここだけか・・でも今でもたまに遊びに行くYO)
sage時代後期:ひたすら監獄(たまに騎士団。亀は金銭効率で絶望。てか、MH時の即死率高いけど湧かないときはヒマで精神的にきつかった)

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 23:04 ID:ZENZkgFU
Gv特化くずれ型のINT途中止めって補正込みで91ですか?

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/09 23:12 ID:WO4IUsaM
Gv特化だとD-V>Sだから、どう崩れてもINTをそんなに振ることはないような・・・

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 01:51 ID:tIxlU//Z
今、刺身包丁クエストのため伊豆4F辺りをうろちょろしてるけど
FCASかなりTUEEEE気がするw

半漁がもっと沸いてEXPがもうちょっと美味ければいいんだけど・・・(´∀`)

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 02:38 ID:snYCR0cA
>>977
元々そういうFWが利き難いヤツとか、動かないヤツとかと
戦い易くなる為のスキルだから当然と言えば当然なんだけど
前々から上に伸びるのではなくて、横に広がるスキルだと説明してたのになぁ…
ステ振りが大変だから、上に伸びて欲しい気持ちも分からんでもないけどね

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 02:48 ID:DCebIFT8
ここ最近INT途中止めで効率が良くなくて
高INT-AGI残りDEXじゃないとやっていけない
かなあ、なんてショボーンとしていました。

それで別キャラでSD4にいったらミノ相手に
500台時に600弱まで出してるローグさん発見。
ローグで高STRってあまり聞かないから
もしかしたらセージでもサマルならやっていける
かもしれない(金銭的にも経験値的にも)と思った
んだけど実際どうなんだろうか。

シミュればいいんだけどね…


話はちょっと変わりますが、私の持っている
別キャラ(AGI騎士)ではSD3が意外な穴場になって
おります。セージにとってマルデュークがどうなるかが
ちょっと心配だけど残りがことごとく中型だから
Bdでどうにかなるかもしれません。時間があったら
検証してみます。

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 04:04 ID:DCebIFT8
ちょっと>1の先の計算機を使わされていただきましたが、

正 直 ち ょ っ と マ ゾ イ 

ものでした。あのローグさんもそれなりのSTRがあるようですね…
計算したステは上から「武器以外の補正込み」で
95/50 50 92 10 93 35 5
です。サマル崩れの純FCAS崩れなので参考になるかどうか。
S70、I70にするとマルに当てるダメージがほぼ物理攻撃
のみになりました。あと経験値稼ぎ頭のパサナさんはMDEFも
あるのね…

以上スレ汚しスマソ。

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 08:45 ID:lIXEUYui
そのローグさんが二垢付与してた可能性も…

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 09:27 ID:z7418qLb
ローグだったら盗作ローグかも…。

とりあえず今殴り型のsage作ってるんだけど、ヒルクリを活用するためにINTどれぐらい欲しいかなあ。

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 10:02 ID:fXfVMbme
>>982
初期値1で十分

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 10:41 ID:yzELWE3h
>>979
ローグなんかでわざわざSD4に行く理由なんて二垢付与くらいしか考えつかないんだが

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 11:27 ID:1ZpkxWeO
現在、FCAS目指してマジ育ててる者ですが
いろいろと解らない事があるので質問させてください。

テンプレサイト等のスキル振りを見ると
ロングボルトがLv7推奨みたいな感じですが
当方、長い間INT-DEXのWIZをやっていたため
ロングボルトというとLv10を連想してしまいます。
FCASの最終DEXだとLv10では使いにくいのでLv7推奨ということでしょうか?
それとも単純にスキルポイントかつかつだからでしょうか?

あと、SSはINT-AGIなWIZでも高レベルになると使わないって話をよく聞きますが
FCASでも使わなくなるもんなのでしょうか?マイクロミサイルは好きなんですが
スキル修正考えてDN5とったりするとSSとる余裕がないもので・・・
最終的に騎士団での狩りを夢見ているのでFD10は外せないんです(;´Д`)

↓こんな感じで考えています。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhGXwNdocBakGAas3eAJy

属性付与もこれから成功確率落ちるようですし
FCAS自でも高INTによる
魔法ダメージに期待した方がいいんでしょうか?
その場合は、残ったポイントはボルト強化orSPRしようと思います。

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 11:56 ID:InjGG9a/
>ボルトのLv
7以上を推奨、OK?
FCASだと詠唱が短い低Lvボルトは掛けなおしなどなど関係で使いにくいってことじゃねじゃね?

>SS
使いたいんならとらばいいじゃない。きっと役立つぞ、GDとか、PTとか・・・・ たぶんな。
むしろどこで使うのか逆に聞きたい気もするな。


>高Int
お好きなように

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 12:08 ID:yzELWE3h
INT-DEXみたく詠唱早くないからLv10じゃおそすぎーってのもあるかもね

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 12:16 ID:NCSLib0p
>>985
聞き方が間違ってる。
今スレの推奨ステスキル振りはどうなのかにした方がいいよ。

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 12:30 ID:z7418qLb
フェン付けてフリーキャストなら10でも関係なく打てるだろうけど
実際7と10はあんまかわらん気がするな
ポイント余ってたら振ればいいんじゃないか

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 12:37 ID:NLnCq0yQ
俺はボルト10好きだけどな
マジ狩り用だけど
今INT115だけどFW+ボルト10じゃないとレイド落ちないや
かけ直ししなくてもいいから楽

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 12:44 ID:1ZpkxWeO
7以上推奨で
セージ名簿とか見ると7とめの人が多いから気になったんですよ。
Lv10あれば1セットで済んで便利とか実体験が知りたかった。

SSはー、使いたいだけなら観賞用のSSとったマジもう一人作ればいいから切りますわ。
詠唱遅い分、出が早い魔法は使えるのかと思ったが、やっぱ使えないか。

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 12:52 ID:1ZpkxWeO
>>989
ぇ?基本的に避けロングボルトなんですか?
フェン固定とか思ってました(;゚Д゚)
もしかしてInt調整って頭とバイブルだけじゃない?!
右イヤリングで左テレ・フェン・ヒルの3トグルとかあります?

>>990
俺もDEXで騎士団ソロやってみた感じ
FW+ボルト10でレイド落ちて楽だったからボルト10思いついたんですが
ASのランダムさでいまいち解らんのです。

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 13:03 ID:InjGG9a/
>>992の中のsage像がどんなものか激しく気になるレスだな

ところで次スレってまだ立ってないのか?

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 13:10 ID:NLnCq0yQ
>>992
慣れるまでとかのんびりやるときは固定
慣れたらトグル

個人的にはどれか1個10くらいあるといいと思うけどね
窓好きならFB、騎士団好きならLB、だと思う
体感でだけどアチョはFD+LB7だとごくたまに撃ち漏らす

俺が今作るならこんなとこかなぁ
余りポイントと付与はどこでオットー・ミノ・亀のどれに行くか次第
ミノだとCBも上げないとダメだけどな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rHGXGAdocoakGAas3eAJy

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 14:03 ID:z7418qLb
詠唱中にその場で移動して距離置きながら使ったり、り殴りつつ避けつつ詠唱しつつでボルト叩きこめる

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 14:25 ID:+aKl1h0Z
次スレ〜

セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#26
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1105334484
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105334484

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 14:53 ID:SzlQ+wzd
FD5と10って威力など、どのくらい違います?
そんなに差が無いなら、50転職妥協して45くらいでしちゃいそう・・・orz

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 14:58 ID:z7418qLb
持続時間 3 6 9 12 15 18 21 24 27 30
凍結率 38% 41% 44% 47% 50% 53% 56% 59% 62% 65%
攻撃力 110% 120% 130% 140% 150% 160% 170% 180% 190% 200%
消費 SP 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16

凍結率にして15%
攻撃力は50%
持続時間は15秒変わってくる
5と10だと消費も違う
まぁ妥協点を見つけ出せ

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 15:02 ID:jX65Kwfg
輪っか最高!!!!!!!!!!!!!!!

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/01/10 15:11 ID:YNfIujj5

 ○○○    ○   ○    ○○○
 ○      ○○  ○    ○  ○
 ○○○    ○ ○ ○    ○  ○
 ○      ○  ○○    ○  ○ 
 ○○○    ○   ○    ○○○

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