セージスレ〜賢者に関する情報交換〜34講目

1 : R ★ : 05/07/14 13:26 ID:???
賢者(Magician,Sage,Professor)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
 -【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
 -【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119524294/
 -【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121208334/

■関連サイト■
 -【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
 -【マジWiz隠れ里】 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
 -【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

 -【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/  ※Code機能を活用してください、詳細はサイト参照
 -【FCASシュミレータ】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~agesage/
 -【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
 -【RagnarokOnlineMAP】 http://ro.deny.jp/

※まずテンプレサイト、関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 13:38 ID:QVZ2S7dA
カタコン通いはじめたサマルセージ持ちが2げっと

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 13:48 ID:gIBzt3jw
>2と同じくカタコン通い始めてドル様に追い掛け回されてる自分が3ゲット。

蜘蛛→FB10で6セット以上かかるよママン

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 14:07 ID:pK1/EpBR
ドルはINTスパノビがかなり楽に倒せる

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 14:26 ID:sBCvkL/8
AdB5の旧型セージが5GET

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 14:29 ID:Ti/K6nXr
6はいただきますよ

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 14:51 ID:CO2hIl4c
スキル振り間違えてFD7な微妙セージが7GET

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 14:58 ID:eHAqzKAn
FD7教授が8get

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 15:26 ID:7hLl8nBF
$にはSS9連打な俺が9ゲット

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 15:38 ID:24Xr2POa
HD10な俺が10get

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 15:50 ID:g9lro38Q
テレポな俺が11get

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 16:04 ID:NfZ9BWCf
変態c実装待ち:純殴りセージ持ちな俺が12get

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 18:24 ID:9u9WvCJ0
埋め

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 18:28 ID:+WwAVw+o
>>13
おいっ!いくらなんでも埋めるの早過ぎw
地下帝国はこれからなんだから埋めるのはもうちょっと待ってくれ。な?

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 18:46 ID:CO2hIl4c
>>4
スレ違いは承知で質問。

INTスパノビでドルを楽に倒す方法ってのがどうしても浮かばないんだが、もしかしてヒールか?
一応INTカンスト、ブレスブースト2kヒールで9発で落ちるが、SP消費は360。
MSPの少ないスパノビには決して楽とはいえないと思うんだが...
ほかにあの高MDEFに対抗できるスキルがあるんだろうか...

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 18:58 ID:16vDrLXu
まだ悩んでるポイント31余りの変な教授orz
補正抜きI87>D80>V70のLv95Job60完成予定
ちょっと考え直してみた
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20eKcKdAdxcskAaCgEkDeA1dFqodx
MBr今後心配だがやっぱ魅力的な一面も・・
LP1の使用感分からないけど
どうですか?・・

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 19:02 ID:Mq9ZeYyI
>>15
Roラトリオで試したんだが闇ブレス入れると減算Defが半分になるため、
Int115のFW10の平均13本(182Hitてことね)で倒せるようだ。

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 19:10 ID:CO2hIl4c
>>17

そうか。闇ブレスか。
斜めFWを5本全部踏ませればブレス1+FW10x3発か。
たしかにこれならマジ系より楽に倒せそうだ。
ありがとう。参考になったよ。

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 19:49 ID:5t7qewqu
>>15
イグ葉

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 21:03 ID:A0r1COxW
砲呂気辰作った火付与マイトで殴り倒しているが
時間かかることを除けば問題ない

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 22:20 ID:/YGMazZ0
新Lv4武器の入手方法載ってるサイト見つからないんですが、
やっぱ、カウンタダガー手に入れるのは一般人にはTOMっぽいですか・・?

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 22:26 ID:tDbiTxm7
>>21
未実装WIKIに載ってるけど、今接続多いからか重いんで言っちゃうと
この後実装予定の、あの変なでっかいマシンに乗ってるBOSSドロップ

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 22:32 ID:/YGMazZ0
>変なでっかいマシンに乗ってるBOSS
ビグザムを想像してしまいした。ありがとうございました。

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 23:40 ID:XwXV6/2O
しかしチャッキーcや賢者の日記の前情報があるせいもあるけど
それほどバゼラルドは欲しいという感じでもないんだよなぁ
でもカウンターダガーは欲しい
バゼは微妙な評価しか聞かないし、そのうち安くなったら買おう(´・ω・`)

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 00:24 ID:yYACgBy5
霧の暗闇について検証してみたので報告
HIT127 flee186の教授でネズミの必中とAマミーの回避について

まずネズミ(必中HIT161→126)は100回くらい素手で殴ってみたけれど
ミスが出る事はなかったので必中してると思われます
ついでにパンク(必中HIT168→131)も殴ってきましたが
10匹と戦ってミスは2回程、土付与+8DHバイブルでサクサク狩れました

そしてAマミー(回避222→186)ですが
flee186だと50回攻撃を受けた結果19回の被弾を確認したので
どう考えても95%回避してるとは思えません
という事でfleeは25%減少してますが、HITは-25だと思われます

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 01:40 ID:9NLu2ij2
Base80/Flee190くらいからずっと霧でAマミ狩り続けている私(現在92/215)
の経験から言わせてもらうと、霧95%回避はやはりFlee200↑くらいだと思う。
計ったわけじゃないけど、Aマミだけで経験値200M以上稼いだので、一応経験談。
おかげで霧使いのプロになりまシタヨ(但しピラ地下限定)。

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 02:03 ID:J2IBKPo6
>>24
短剣モーションが大好きなサマルがここに
売ってたら即買いそうだよ

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 02:07 ID:QYD5mI0Y
>>15
月光ってスパノビ無理だよねえ…
FW+ヒールでSP使わずにってのを考えたが、無駄くせ

>>21
入手経路は実装されてません

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 03:14 ID:Qv6/TEiJ
素INT99でDN5とれば頭2アクセ2だけでINT120達成できるんだよな
MATK10%も尽くしASPDも早いからFCASには向いてそうな気はする

ATK70でカード刺せないし過剰も難しいけど。
魔法頼りのI=A系向きなのかね?

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 03:37 ID:QYD5mI0Y
魔法頼りでもagi削ってDex伸ばして詠唱早くしたほうが火力密度はあがるのですが

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 04:38 ID:M0LZzbBm
殴らない型なら杖>>>バゼラルド
ASPDも欲しいけどちょっとはMATKも増えたほうが…って武器。

32 : : 05/07/15 04:44 ID:S+TBvxBG
バゼラルドほしくてあまり好きじゃないWizを作ったはいいが、包丁高くて買えそうにないから
肥しの日記をセージで行って、ランダムでバゼor他のものでたらトレード希望な私がきましたよ。

サマルかFCASだったら使いこなせそうと思ってましたが、そこまで評価悪いのか。
需要ありそうな錐やアゼートだっけ?がでれば、素直に交換してもらえそうだな。

…ッハ!!錐なら俺のサブの純殴りセージが亀D内に入れ・・・うわーなにをするこの外人!!

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 05:12 ID:QYD5mI0Y
でもGXクルセだと唯一のMatkアップにint大幅増加だよな。
たしか以前DH海東のが強いって話も出てた気がするがどうだったのだろうか。

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 05:45 ID:Qv6/TEiJ
そういえば前々スレの507の計算結果ってどこかにのってる?
結構楽しみにしてたんだけど txtで結果あげる って言ってきり一月
自分が見過ごしただけなんだろうか?
忙しくてできそうにないとかなら計算した所だけでも見てみたい

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 07:20 ID:lSzLsl6a
GXにMATKのらんはず・・・
片手INT5のためだけの価値かと

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 07:36 ID:NJBpfJv9
GXはMATKのるぞ

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 08:02 ID:Qv6/TEiJ
暇だったからROらとりお使って適当にいじってみた
sage進行の 想定Lv95ステータス補正無し
1,81,1,99,36,1 (+JOB補正+装備補正)
をつかってAB10 DN5
AS確立は 50%Lv1、35%Lv2、15%Lv3 で
ボルト7にして詠唱+ディレイの間に殴れる回数でダメージ計算
装備は頭はINT+2であとまぁ適当に
相手はウサギ

+7DHアクワン
INT119 ASPD167.45(Sイヤ・イヤリング)

FC  5642   (806×7hit):3.56+2.2s
殴  1624   203*8 
AS  2708.16 806*0.42*8
計  9974.16

+7DHバイブル
INT115 ASPD172.38(パワリン・クリップ)

FC  4690  (670×7hit):3.56+2.2s
殴  2940  294*10
AS  2814  670*10*0.42
計  10444

+4バゼラルド
INT120  ASPD172.46(リヤリング・クリップ)

FC  5642   (806×7hit) :3.56+2.2s
殴  1170   117*10
AS  3385.2
計  10197.2

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 08:05 ID:Qv6/TEiJ
あってるかどうかは知らんがこんな感じだった

STR上がったり特化使えば打撃面の差はさらに広がるし
杖もフェン固定の関係であーしたが、子デザとかメモとか使えば120もできるし
他、相手やステによって変わるだろうけどあれこれ弄るのは面倒だった
自分的に大雑把な好奇心が満たせればよかったから、細かい部分は察してくれ

割と用意にINT120達成可能なのはやっぱり魅力だとは思うし
十分実用範囲だとは思うが、わざわざ入手するようなものでもなさそうか?

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 08:07 ID:Qv6/TEiJ
ごめん、油断してsageわすれたorzワザトジャナインダ

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 09:19 ID:47DEGkbk
学校で見直したら
バゼラルドの AS 3385.2 806*10*0.42 が抜けてる・・・
書き込みついでに
オットー相手にI=A二極でとんがり耳輪*2固定の手抜き計算で・・・

 アクワン  聖書    バゼラル
FC 4886   4004    4676
殴  1470   2832    819
AS 2931.6  2882.88   3647.28
計  9287.6  9718.88  9142.28
  (INT120   INT119  INT122)

やっぱりTOMってるな
一応聖書よりはFW・FD・TSなんかの威力はあがるし
火有効狩場なら持ち替えもできるって利点もある事はあるが
打撃面が致命的に低い
条件にあれこれ返ればいい感じのステ場所もあるかもしれないけど・・・

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 10:19 ID:vUepGist
バゼはGXクルセの方でも過剰ができない上に基礎ATKが低すぎ&サイズ補正で
DH海東を下回ってたはず。MATK依存部分が上がったとしても、ATK依存部分が弱すぎらしい。
ただ、INT120にすることでのSP回復量とか、他の装備の余裕を考えるなら
悪くないような気はした。GXなら確殺変わらなければバゼも有りと思う。

セージならば、ウサギ狩りだけで考えたらDH聖書を下回るけど、
SP回復量と火付与いらず&装備の余裕ができること。
あと、持ち替えなしでトンボをFW-HDするところまで視野に入れると評価できるんジャマイカ。

使いどころは、まったりと長時間亀地FCASする時・・・って、かなり限定されてるけど。

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 10:23 ID:WUvMsSEF
神器クエストで過剰すれば?

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 10:26 ID:47DEGkbk
>42
おまえ あたま いいな!

・・・と言いたい所なんだけど、
神器4次クエのドワーフも普通にぶち折ってくれるぞ
それとも他の部分で何かあったっけ?

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 11:45 ID:U12s2sN5
バゼラルドはINTローグ持ちの私が切望している。
バゼラルドさえあればWB10使えるINTローグが最強の魔法使いに!

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 12:09 ID:2FCd03cD
バゼラルドよりWB10での宝剣ASのほうが気になる・・・
しかしスレ違い

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 13:06 ID:X/lNZ1ZC
セージ祭りマダー?

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 13:14 ID:UUbwJTdE
セージ祭り→BOTマップで、一定間隔ごとにセージを配置
LPでマップをうめつくすry




やつがきそうだな・・・

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 15:45 ID:IXn/vJlg
>>47
LP引くとなんかなるの?

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 15:48 ID:0yYNH9Tq
>>47
  |   i    ,-、     _, |  ゴゴゴゴゴゴゴ
  ,‐-、  l _   oヽ` ヽ' o` 
  | 、` l    `ー     ヽ´`i

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 16:08 ID:nEmt9v/E
テレポができなくなる

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 16:20 ID:b7rqQpiX
ハエパケは関係無し

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 17:24 ID:BLPp/erQ
70.33のセージです。
INT>DEX型になります。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10BxdxnadoHOafbsan3eAJy
スキルはこのようになっています。
前に質問した時、
何故か風付与は習得しないのか??と聞かれました。
オットーくらいしか思い浮かばないのですが何故オススメなのでしょうか。

今、悩んでいるのが、
1.DNを習得し、INT120に。
2.FD10
3.風と土属性付与を習得

Gvは気分転換に行く程度です。
最終狩場は監獄を考えています。
やはりINT120がいいでしょうか。

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 17:54 ID:Z4bbBc2b
>52
そのセージの目的は?
付与セージのついでに育成なら
付与対象がオットーなどを利用するかどうか? だし
ソロでサクサクLvあげたいなら取り合えずDN5推奨っぽいし
選択肢にないが、Gvで遊ぶつもりならSCとかディスペルとかも考えに入るだろう
鯖によってはLPも一応使えたりするのか? Gvやらんから良く知らんが

つーわけで目的とか狩場とかによってだと思う
ただI=Dで監獄ソロしたいってだけなら過去ログ漁れば何人かのスキル振りが見つかると思うぞ

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 18:22 ID:/y4QBR7K
>>52
つうかプチ強いマジじゃん。
人数枠圧迫するからGvはやめといたほうがいいんじゃね?
LPもディスペルもないし、セージは本来要職だからまっさきに狙われる。
I=Dでフェンもきかないシーズじゃ蒸発を繰り返すだけだぞ。

風付与は5とはいわないが3はあるといいかもしれない。
オットーにペア狩りは基本だし、アノリアンに気分転換もあるかもしれない。
土だけは微妙だがいっそ付与特化としてとってみるのもアリかも。
FDが生かせるのはおそらくFCAS。殴りながら数を調節するのに役に立つ。
ソロマジ狩りはほぼ使わない気がする。ぶっちゃけFWで引っぺがしたほうが早いし。
TS10でおれつええしたいなら先にDN5じゃないかな。

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 18:22 ID:q8tdSrT4
>45
ちなみに、WB10でも最大25HITで4〜5と変わらない(ローグwiki参照)
まあ、充分恐ろしいことになりそうだが

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 18:31 ID:S7oIniWG
>>52
なんか書き方がいまいち気に入らんが。
過去でどんな質問したか知らんけど、プチ強いマジならINT120は必須と言ってもいい。
付与に関しては、自分で何をしたいのかよく考えれば答えは出る。
FFD使うのは主に緊急回避のため。終盤での使いどころはは騎士団でレイド弓を凍らせる位だ。
ポイントあまってるなら取れ。

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 19:06 ID:mS3IScQN
>>52
> 何故か風付与は習得しないのか??と聞かれました。
> オットーくらいしか思い浮かばないのですが何故オススメなのでしょうか。

付与は比較的高価な属性原石を消費して、比較的長時間持続するスキル。
ただし、武器持ちかえで効果は切れる。
ということは、武器を持ち替える必要の無い狩場で使用することが望ましい。
(属性原石を湯水のように使えるブルジョアなら話は別だが)
で、そういう狩場をピックアップすると、
SD3,4 → 水
ピラB2 → 水
ラッコ・オットー → 風
伊豆 → 風
といったあたり。
私が思うに、他人への付与に優先順位をつけるとしたら、こんな感じ
水>風>土>火
火付与=土や不死の敵がいる狩場は他の属性が混在していることが多く、正直使いにくい。
土付与は比較的弱点が少ないため、念の混ざっている狩場で他に有効な属性が無い場合に使うことがある。(GD3等)
なんといっても地原石が安いのが利点。

これがFCAS型なら火の重要度がもう少し上がる。
というのも、FCASセージには属性の合わない敵は魔法で倒すという手段があるから。
FCASの最終狩場の一つである亀地上は火付与だな。

まあとりあえず、どの付与を取るかは、付与する相手と想定する狩場から導き出せばいい。
伊豆やオットーなどに行かないなら風付与はいらないよ。

そして、プチ強いマジ型ならINT120を目指すべき。

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 19:08 ID:8dWHuoMh
あれ、ECに残像ってついてたっけ・・?

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 19:13 ID:WUvMsSEF
>>52
I>Dで、最終狩り場が監獄ってならどの付与もいらね
DNとっとけ

>>58
前スレ読むといいんじゃまいか?

60 : 52 : 05/07/15 19:38 ID:BLPp/erQ
皆様、レスありがとうございます。
やはり次はDNを習得しようと思います。
120ないとSPがきついですよね。

属性付与は、
火→崑崙 
水→ミノ
で使用しております。
対象者は殴りプリです。
伊豆にもオットーにも行こうと思わないので、
やはり切ろうと思います。
土付与を習得して、階段でウマー出来るのかと思ったのですが、
レイスが舞い戻ってきたみたいですね・・・

DNが習得出来るようにLV上げていきたいと思います。
ありあとうございました。

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 22:27 ID:59XgWtYJ
対人型教授を目標にマジ狩りセージでオーラを目指そうとしているのですが
I-AとI-Dと、どちらが狩場の選択肢が多いor狩りが楽しいでしょうか?
狩りはALLソロで転生まではPT狩り対人など一切せず、2アカでプリ支援が可能です。
またテンプレ読んで自分なりに狩りスキルを考えたところ、
転生するまでは自分の騎士に2アカ水付与するので水5を取って、以下のような
ものになったのですが、何か問題はあるでしょうか?
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10eKcKnadoISakasdF3eAJy
残りはSpBを取って、Mob相手にでも練習しようと思っています。

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 22:29 ID:59XgWtYJ
直リンしてしまいましたすみませんorz

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 22:40 ID:Qg4SgIN2
前スレくらいは読めよな
何度この手の質問が出てるんだ

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 23:06 ID:RALymKnY
>>61
選択肢が多いのはI-A。効率出るのはI-D。
スキルはFD完全切りでいいんだな?遠距離MOBいるところはいけなくなるが。
他は、61がそれでいいと思うならいいんじゃね?
あえて俺が口だすといえば、SPR10とってるならCC5もいらねってくらいか。
そこまでSPケチケチしなくてもな。
浮いた分でFballを10にした方が窓手がおいしく食べられる。
I-Dでいくなら、風場か火場とってFWorTSにあわせて展開するとかもアリか。
FC10も趣味の割合が強いな。

というわけで、61の案もいいかと思うが、あえて言うなら次の選択肢もあるぞって程度で。
CC1、FC1にしてあまったポイントで
・Fボール10&ボルケーノorバイオレンスゲイル5 ポイント5あまり(CCとってもいい)
・FD10 ポイント2あまり(騎士団ソロもいける)
あとは自分の好みで決めることだな。

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 00:28 ID:sCuLefDN
好きなほうをやれとしかいいようがないんだけどな。

根気とやる気があれば、どちらでもいけるし
ないならスグに挫折して終了

スタートからオーラまで、総合時間が短いのはI>Dだが
後半多少しにやすく、マジシャン狩りのままなので、あきやすいやつは無理。

FCASなどはセージらしさを堪能できる部分があるが
序盤の効率はI>Dに比べると低い。

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 00:36 ID:XzMcpenk
マジ狩りのままってI>Aだってそうじゃん。

狩場も結局監獄と亀だけだし。

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:05 ID:YnRaoNw2
何か報告少ないので、新カタコン報告
戦い方次第では監獄並に稼げる(かもしれない)
ただし、狩りの条件は結構厳しめです

Lv93 INT115 FLEE200 FCAS

囚人・レイス・シャア・ミミック…焼いてください
グール…焼くも良し、FCASで倒すも良し(状況次第)
ゾンビ…適当
DL・DI…おとなしく逃げましょう('A`) さすがに文句は言われないでしょうし
$様…マ ク ロ ス ミ サ イ ル 連 打(重要)

きついですが、$様相手でSS10で1500〜2500程度のダメージがでます
SP消耗に難点はありますが、セージで唯一通用する魔法です
(不死4なので175% + SSの追加ダメージで50%追加)
連打すれば、きっちり倒せます(足は遅いので逃げ撃ちで余裕)
SS持ってない人は…監獄の方がいいでしょうね

囚人が経験値多いですし、レアも監獄よりは期待できます
でも、アコプリ養殖が多くてちょっと萎えますがorz

最後に、あくまでも私見です
私はあまり効率追求してないので、本気狩りでどこまで伸びるかまでは不明
他の人の検証もお願いしたいところです

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:06 ID:gHXanbZp
マジ狩りな”まま”って言ってるだろ?だから、あきやすいって言ってる。
I-Aもマジ狩りな事もあるがFCASでやる事もある。
I-Dに比べて楽しいからI-Dよりはあきにくい。
賢者ならもっとしっかり文脈まで読もうな。

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:14 ID:gUmtNQ5z
質問です。
ある情報サイト(日本や韓国の最新実装状況をまとめてある)を見たところ、
今回のアユタヤパッチで、「セージスキル、オートスペルがスキルでも発動するようになりました(宝剣のオートスペルも同じ仕様に)」とありました。
もし、本当ならかなりすごいと思うのですが、ログを見る限りはそうでもないようにも見えます…
実際にはどうなのでしょうか?
本当はオートスペルはスキルでは発動しないのか、発動はするものの消費SPやディレイの関係で微妙なのか…

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:23 ID:V5RfXdyb
>>67
ドルも放置で良いと思う
あと、そのLvならFCASでも案外いけるよ
でもセージなら月光剣持って
DL・ドル…無視
他…FW焼き
のフルテレポ狩りが良さげ

>>69
しない
それにスキル主体の職で、あまり勝手に発動されても困ると思う

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:26 ID:zKGZA7DR
堂々とテレポ逃げ狩りが公言できる事に
ジェネレーションギャップを感じてしまう私は原始人

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:34 ID:gHXanbZp
監獄にて。
最近はアスムつきプリ&騎士がMAP中からMOB集めてきて
ガスターwizまで運ぶ、ADさながらな狩りする奴が目立つ。
決まった1PTじゃなく、廃プリまじってるとほぼそう。
そいつらが来たらとたんにMOBに出会わなくなるので一発でわかる。
最近の奴は一般狩場で普通にこういうことできちゃうんだな。
ここらあたりにジェネレーションギャップを感じる俺も原始人。

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:38 ID:XzMcpenk
>>68
FCAS狩りは効率でにくいし、金銭効率も悪い所が多い。
そういうレベルでいいならI>DでもペアとかFCASとかADとか色々気分転換できる訳で。

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:52 ID:gHXanbZp
>>73
何かものすごい勘違いのオンパレードなのだが。
FCASで効率でにくいって実際やったことあるのか?
マジ狩りよりは効率落ちるってだけで、900k↑は普通に望めるし。
あと、そういうレベルって具体的にどういうレベルを想定してる?
68ではFCASは楽しいとしか書いてないのだが。
I-Dの気分転換だが、I-DじゃFCはとるだろうがASはとらないのでI-DでFCASはできないぞ。
ADなんていける奴は限られてるし。ペアなんて相手の負担考えたら自分からは言い出しにくいしな。
FCASはできないし、その他の気分転換も結局I-Dのプレイスタイルの域を出ていないので
気分転換になってないだろ。
さらに、今回のレス限定で言えば、
68は66へのレスで、66は65へ対するレス。65は61へのレスだ。
で、61において
>狩りはALLソロで転生まではPT狩り対人など一切せず、
理解したか?

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 02:12 ID:pNYQ5XGy
ちょっと前のスレで散々この話ひっぱってた気がするから
I-A I-D 両者の言い分みたかったら過去ログさかのぼってみると良いかも

楽しいとかそういうのは主観だからなぁ
狩り方・狩場に違いがでるのは事実から
どっちが向いてるかは本当に個々人によって違うだろうし

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 02:13 ID:h7wjhLPr
>>74
具体例もあげずに普通って言われてもな・・・
漏れのFCASじゃ700kがいいとこだ

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 02:57 ID:DOtDw6rT
FCASって言っても複数来たらマジ狩りに移行するわけだ。
やってることはAGIwizとさほど変わらんよ。

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 03:06 ID:n4ralKop
カタコンでは$様こそ見せ場だと思う最近STRに振り始めた+8DHアークワンド火付与な人。
教授だと最終的にはFCASで1M/h狙えそうだけど、セージじゃ900k/hが限界だろうね。
700k/hぐらいはFCASでも簡単に出せるけど。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 03:14 ID:XzMcpenk
STR振りたいんだけど、効率重視でDEXにも振りたいしとポイント抱えたまま悩み中の97歳がここに。

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 03:19 ID:Hb3HQoiP
そこまできたら、もうどっちにしても気力しだいジャマイカ?

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 03:40 ID:RvxyIj54
>>78
確かにドル様逃げるのは勿体無いよなぁ。
STRあるなら殴りが結構ダメージ通るからタフだけど除算DEF低いから割と何とかなる。
ドロップもセージにとってはおいしいものばかりだし倒して損は無し。

ちなみにうちはドル様ぶん殴るのにDHアクワンじゃなくてDベノマースサイレンススタッフ+火付与を使ってる。
と言うかむしろ最近のメイン武器がDHからこっちに移ってしまってるくらいなんだが。
ドル様はややVIT高めだけど状態異常がきかないってほど絶望的ではないんで
毒にしてしまうと言うのは割りと使える手だと思ってる。
まぁ、インベ連打でもいいんだけど属性の関係でダメージとおらないしなぁ。

カタコンの不死系はATK高くてもASPD低かったりするんで張り付かれてもあわてず下がって
FW誘導で数減らしてうちもらしはSSで追撃。
ドル様はSS混ぜつつ気合いで殴り倒す。
補正コミINT95でも600k↑は望める優良狩場だね。

>>67の言うようにFD型は有効な敵がミミックのみなんで違うとこへ行ったほうがいいだろう。
後はごくまれにMEプリが決壊して流れてくることがあるんで緊急回避用のハエをいくつかもって置くと安心。

>>70
月光剣って、鯖によっては簡単に手に入るんだろうか?
うちのところでは相変わらず100M↑なんでまず手に入りそうにない。

82 : 61 : 05/07/16 04:00 ID:Gl3P04ks
遅くなりましたがレス下さった方ありがとうございました。
CCとSPRはINTカンストしてから狩りながらSPの減り具合を見て決め、
行けるとこが広くなりそうなのでINT-AGIで、
何を切るか迷いますがFD10予定で行ってみます。

近接戦闘は飽きたのでFCASは取らない予定です。

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 04:29 ID:ctFCKnTH
うーんDEXもそこそこあったほうが良いと思うけど・・・
効率頭打ちになっちゃうぞ
あと、FCASは近接とはちがう。
打たれ弱いから、基本は遠距離から魔法だよ
FLEE足りてるなら、詠唱しつつ間合いを詰めて近接戦闘、湧いてやばくなったらFWなどで間合いを離しつつ遠距離魔法。
他からは必死に見えるらしい

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 06:09 ID:eKRkhpEh
必死に見えるほど動けるから楽しいんだけどな
それほど操作の精度がシビアで1ミスが許されないって意味な必死なわけじゃなくて、
量が必死なだけだからストレスもそれほど堪らないし

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 07:17 ID:gHXanbZp
>>82
FCASをしないならASPD気にしなくていいので
Lv90くらいでFlee200程度を目標にAgiを決めるといい。
200もあれば、95%Fleeじゃなくてもそこそこかわせる狩場が多い。
あとはDexに振ることをおすすめ。できるだけ早めに。

できればFCASもしたほうがいいと思うけどね。
楽しいだなんだっていうのもあるが、効率にも直結。
基本FW-HDとして、横沸きしてもまとめなおさずにダメージ与え続けられる。
亀島あたりなんかだと、ウサギ+トンボの群れをFWに絡めてHDしてる間に
足元のドロップ拾いにきたウサギを付与つきAS(FB)で殴る。
FWにからめてる群れを先に殲滅できたらあらためて殴ってるウサギはFWにはめればいい。
まとめなおすより安全で殲滅早い。

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 07:29 ID:iV6gIzuU
92FCAS教授。
カタコン、$は霧かけて完全無視して2垢支援テレポ狩りしたが、
ドロップ拾いながらだと800k/hが限界っぽいな。
さらにミミックシャア無視で囚人だけに集中したらもうちょい出そうだが。

でも一番の脅威はダークロードだな。
強いBOSSなので長時間放置されまくりで非常に危険。
テレポ後に遭遇してうっかりメテオに引っかかって即死してしまった。
HP6kあるのに一発かよorz

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 07:33 ID:V5RfXdyb
>>85
でも対人教授目的ならFCAS用装備とか無駄になりそうだし
早く上げるならマジ狩り一辺倒の方が良いだろうしね

>>86
自分の87FCAS教授だと1Mペースで進んでるから900Kくらいは出そうだけど
今度キャラセレで正確に測ってみようかな(´・ω・`)

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 07:55 ID:V5RfXdyb
ふと思ったけど、霧放置ってマズくない?

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 09:25 ID:hfT7u1wN
釣りだって。察してあげなよ。

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 10:09 ID:E5lD8w3G
狩場情報をw
下水mapにワニ復活でTS持ちにはいいかも

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 11:51 ID:XzMcpenk
カタコン行ってきますた

SSがなにげに有効だね。
不死の撃ちもらしはもちろん、単体レイスをFW+SS5でSP節約できていい。
$相手にも使えるけど、モーションディレイとASのディレイがどうにも重過ぎるね。
FBじゃ時間掛かりすぎるし…

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 12:13 ID:XzMcpenk
あと収集品出すぎなので、本気で狩るなら二垢で商人待機させないと
1時間かそこらで帰還するハメに…

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 12:39 ID:bW2Qp4/T
話しぶった切るけど。
前のスレで霧を臨時で使って評判悪かったと言うのがあったが、
私はスキルつかわなそうな面子選んで募集かけてるかな。

たとえば、クリアサ、支援、教授で監獄2とかね。
霧のおかげで敵のソニブロ発動しなくてかなりのMHでも楽々狩れてよかったよ。
自分はINT-AGIだけどメモライズによる高速HDで後衛としてやっていける。
まぁ、どんなスキルなのかきちんと説明してからじゃないと使っちゃいけないスキルではあるかな。
プリさんとか知らずに「何かLAが出ない・・・」とか言うことあるしね。

自他ともに理解が出来てればPT戦でも有効なスキルです。
スキル多用する職と相性が悪いのは認めるけどね・・・

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 13:12 ID:W3jgc+hK
対人教授目指してとうとうMBrかメモライズへの分岐点に来たんだけど、
現在JOB60、MBrマスターで65、メモライズマスターで67
DEX=VIT型だとしたらどちらを取るべきでしょうか?

どちらのスキルも現在の仕様ですと微妙と言われていますが・・

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 13:15 ID:zkBWVQqw
>>91
レイスはFW1枚で焼けるよ

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 13:28 ID:h7wjhLPr
>>94
保留の精神を忘れるな

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 14:20 ID:C49+MMlH
>>90
TS10持ち95I>Dセージで行ってみた。自給500kってところだね。
コモド北でゴーレムのタゲを3体前後とってFW+TS10でしとめるのがなかなか楽しい
>>95
int126でもうちの鯖だとレイスはFW食い残して抜けてくる時がある。
FW+FB3で保険かけないとかじられるなぁ
QMあれば全部HITしてくれるんだがね…

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 15:02 ID:rEPn6KiD
漏れならMBr取るが。
すでにそのLVなら十分にDEXは上がってるだろうし、ゴスペル無詠唱になってしまえばメモ関係ないしな。

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 15:33 ID:3PQQB7KW
カタコンという選択肢が増えたことで
メイン魔法が
ロングFBの人・・・窓、亀島(AGI型)
ロングCBの人・・・SD、ピラ地下
ロングLBの人・・・オットー
FD持ってる人・・・騎士団
SS持ってる人・・・カタコン
TS持ってる人・・・監獄/ワニ
汎用    ・・・HD/FW

と住み分けの発想が出てきたなあ・・・ここまで来ると
これからセージ作る人は汎用性考えるよりメイン狩場どこにするかで
型を選んだ方がいいかもしれないなあ。
そんな漏れは旧汎用型で牛も騎士団もいけるがどこいっても火力に泣かされてる。

100 : 99 : 05/07/16 15:34 ID:3PQQB7KW
訂正
火力「不足」

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 16:12 ID:zkBWVQqw
>>97
FWの全弾踏ませ焼きってやってる人少ないのかな

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 16:37 ID:0oW1w3ml
最近監獄でゾンビのFW抜けが多いから、確実に全弾踏ませてるなぁ

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 16:46 ID:DOtDw6rT
DEX型だと結構痛いからFW2枚のほうが良かったり

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 17:19 ID:g4ulzd0I
ちと失礼。
当方96歳FCASセージ使い。気になる現象を見かけたので、情報お持ちの方がいれば。
#一応前スレ&Wikiはチェックしたのですが、特にないようなので。

こちらは普段はDHバイブルを使っているのですが、本日倉庫整理していて昔使っていたオーガトゥースを発掘。
久しぶりに使おうとしたのですが、なぜか装備できなかった。
オーガトゥースの装備制限って、レベル以外になにかありましたっけ?

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 17:28 ID:VS2+IsOw
そのオーガが壊れてるとかじゃなくて?

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 17:31 ID:g4ulzd0I
Σ('-'つ)つ
よく見たら確かに名前赤いわ・・・いつ壊したんだ?

すみません、おさわがせしました。

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 17:33 ID:N8CuG+wJ
やべ、萌えた

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 17:40 ID:h/m5VtE9
正直FWでも何でもAS判定あればすばらしいのに、
やっぱり今のAS武器の状態がバグなのか単にそれじゃ強すぎで修正こないとか?
手に入る可能性低いけど将来ミュータントドラゴンカードで夢見るかー

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 19:41 ID:xOKEM3WC
>>108
賢者ならもう少し理論的にいこうぜ。
これは、癌に対して一人一人が起こさなきゃ何も変わらない。
そんな俺は癌に、バグなのか仕様なのか見解を求める文章送ったぜ。
バグならば修正するか、公平性を保つ為にセージのASにもヨロってな。
仕様なら・・・。 orz

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 19:44 ID:9Zte2be+
>>109
前にも書いたが、武器ASとセージASが違うのは仕様、韓国でもそうなってる
重力がそういう仕様にしたんだから、癌になに言っても無駄
つーか、武器ASが仕様なので、セージのASはバグなので使用しないでください、
とか斜め上な解答が返ってきたら最悪だと思うが

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 19:45 ID:8kh3ak5b
>>109
FCASセージ持ちとしては、ダメージ判定で反応する宝剣の仕様がうらやましい。

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 19:52 ID:uAk3reDo
>>111
ふと思ったんだけど、セージのASはMISSでもASでるけど、
宝剣もMISSでもAS出る?

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 19:52 ID:h7wjhLPr
JT30がASで発動すれば満足か?

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 19:57 ID:LzepA3c2
>公平性を保つ為
なぜ宝剣のASとセージのASが同じでないと不公平のかが分からない

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 20:02 ID:iV6gIzuU
仮に、重力的に武器ASの構想が最初にあってセージASが後発だとする。
そう考えると現在の武器ASが仕様と言われても文句言えないわな。

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 20:14 ID:Dro/zogF
武器ASとセージのASの違いが本気で分からない自分
誰か教えてくれ

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 20:18 ID:VUZ3xx8y
>>116
ログ読め糞が


セージASとその他ASの仕様が違うのはバグだよな!さっさと修正シル!!とか嘆いてるやつキモすぎ('A`)
いちいち確認するまでもなく性能が違うのは仕様だろ。
もっとまともな修正案考えてガンホーじゃなくて動にメール送ってこいよ

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 20:19 ID:hZNfmN7b
武器AS
魔法でも発動
消費spなし

セージAS
打撃のみ
消費spあり

攻撃命中の可否での発動とかはよく知らん

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 20:25 ID:Dro/zogF
>>117
読んだんだがイマイチよくわからんかった

>>118
ありがとう。理解した

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 20:29 ID:lPHfiOqo
>>118
追加で宝剣ASはHITしないと発動しないみたい
クルセスレで検証してあった
あとは魔法というかスキルでも発動だな。プロボックやMBでも出る

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 20:34 ID:uAk3reDo
>>117
仕様と実装をごっちゃにした人多すぎ。
仕様の発表が無いから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど・・。

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 20:37 ID:EeD9cdFm
追加カードのASは武器ASとセージASのどっちなんだろうな
前者ならミュータントドラゴンcでFBlとか
桃木cつけてFWに不死踏ませると凄そうだけど

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 20:43 ID:yO1We+y7
流れをぶった切って質問です。

フレイムランチャーやアスペ等、属性が付与されるものはディスペルで解除できますか?

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 21:03 ID:8kh3ak5b
>>120
プロボはでないと思う(プロボは0ダメージ攻撃だとかログにあった)
何らかの方法でダメージを相手に与えればASが出るぽい(RSなりGXなり)>武器AS

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 21:09 ID:LzepA3c2
プロボでもでるから

126 : 124 : 05/07/16 21:13 ID:8kh3ak5b
>>125
まじすか・・・いいかげんな事言ってごめんm(_ _)m

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 21:55 ID:cLP2XKIx
ゆるさん(#`Д´)

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 22:11 ID:T5oSWGN+
GXででるのか。おもしろそーだな

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 22:14 ID:Wg+UeqZn
自分にもASが落ちるらしいぞ>GX

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 22:30 ID:zkBWVQqw
後先考えずに「沢山出ればそれでいい」って感じで突っ走るのは止めないか

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 22:49 ID:O6YZNI8Q
■オートスペル状態のセージがスキル攻撃を行った場合にもオートスペルの発生判定が行われるようになります。
■オートスペルで発生する魔法はこれ以上SPを消費しません。
■オートスペルで発生する魔法は使用後ディレイが0になります。
■オートスペル系カードを使用する際のスキル発生確率が取得オートスペルlvの発生確率と同じになります。
■オートスペルを取得することによりオートスペルで選択可能となった魔法は、スキルリストにこれ以上表示されません。

パッチ内容を熟知されて利用に支障がないようにお願いします。

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 23:55 ID:/k8lNXso
( ´_ゝ`)

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 23:57 ID:EeD9cdFm
>-いくつかのカード説明の中で明確でなかった内容を修正しました。
>(すべての攻撃時に発動されるオートスペルは"物理攻撃時" 発動に説明が修正されて
>実際ゲーム内では"スキル攻撃でないすべての物理攻撃時" に発動されます。)

韓サクじゃ修正済みなのな

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 23:59 ID:EeD9cdFm
本鯖もだった

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 00:00 ID:Ty3Mok8v
>>117
まぁ一理ある、でも実際バグなのか気になるところが本音
実際どうなのか文章まとめ昼頃送ってみる。

↓確かこのアドレスであってるはず。
japanese@gravity.co.kr
文章説明上手い人こっそり送ってくれたら嬉しい。
それに質問が多かったら動くもしれないし(実装は韓国より半年後とかだろうけど)

斜め上で「宝剣がセージ職装備可能になりました」で終わりそうだけど。

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 00:16 ID:jwfJarpt
バグじゃねーっつってるだろ…
向こうじゃどれだけ前に実装されたか分かってるのか?
これだけ間があって何の発表もなければバグでないのは明白だろう。
この仕様に納得できないお前等にできることはASの仕様を根本から変える案を考えることなんだよ

バグなの?バグじゃないの?とか馬鹿みたく騒いだところで結果は目に見えている。

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 00:30 ID:xXMgzP+I
というかちゃんとDCでASの強化きてるし
こっちじゃDC→宝剣で情報来たからややこしくなってるけど

個人的には地味でも良いからキッチリ実ダメージが入る方が良いと思う

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 00:46 ID:QQxWngKb
>>136
修正するほどでもないバグだから放置
→ユーザから非難メール
→めんどくせーいっそ仕様ということでヨロ

という流れだったかもしれないじゃないか。

バグor仕様かなんて、実際のところ開発者しかわからんでしょ。
それより早くDC実装してほしいところだな。

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 01:39 ID:o+QVu5yG
>>138
そうだったとしたら何なんだ?
癌に文句言ってどうにかなるのか?

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 02:27 ID:vvUqzmwZ
ちなみに宝剣を装備してもASのアイコンは出ない(パッチ前は出ていた)
これから推察するに、宝剣のASとセージのASではなく、宝剣独自の能力ということ。
だから宝剣のASとセージのASが違うのはバグでもなんでもなく、仕様の可能性が高い。

141 : 140 : 05/07/17 02:29 ID:vvUqzmwZ
>宝剣のASとセージのASではなく
宝剣のASとはセージのASではなく

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 03:16 ID:0cFmzPoQ
公式に「仕様部分の問題については動へ問い合わせてください」と記載されているわけでもないし、
どうにもよくわからんという場合には、癌に問い合わせるのが筋ってもんだろう。

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 03:44 ID:PCjiG3xG
癌に問い合わせても無意味なことぐらい、いい加減理解してないのか?

武器ASの仕様が正しくて、セージのASはバグっています
修正パッチが来るまではバグ利用となりますので、セージはASを使用しないでください
(当然修正パッチなんて永遠に来ない)

とか斜め上の返答がきても、俺は驚かないぞ

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 03:50 ID:2h0ht/gX
仕様でもなんでもいいが、宝剣のほうが性能いいってのは悔しいな。

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 04:16 ID:MFSFMdfY
宝剣のASとFCASとは違う。
性能が良いと思ってるなら、実際に剣使ってみなよ。
FCASの方が何倍も動きやすいから
同じじゃない、欠点も多い。
たとえばスキルに反応する様になったら、使いにくくてしょうがない

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 04:25 ID:QQxWngKb
たしかに一長一短かもな。。。
弓MobにFDLBしつつ、殴りASとかやりにくくなるしな。
ディレイで微妙な操作に狂いが生じるとストレスたまりそうだし。
逆にFWASのみで延々狩続けるとか、臨機応変なPスキルいらない
狩場だと宝剣AS仕様は有効かも名。

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 07:28 ID:jwfJarpt
スキルに反応して使いにくくなるのは凍結目的のFDくらいじゃないか?

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 07:40 ID:jwfJarpt
>>142
どうにもよくわからん
とか抜かしてるのは一部のFCASセージだけだと思うがな

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 10:31 ID:j4ulz4bV
ちなみにクルセスレで

963 名前:(^ー^*)ノ〜さん 投稿日:05/07/17 02:57 ID:GXkn1u9x
>950
プレスにAS乗った、ある意味やばいよこれ。
3以降のディレイきついレベルで撃ってAS発動すると、ディレイがボルトのになるから
5撃った場合ディレイの4秒待たずに次のが撃てるようになる

って使い方もできるらしい。

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 11:14 ID:uMY02z2j
そういやローグスレでSGにAS乗ったって書き込みあったな
しかもボルトでSGのディレイ消えるって言ってた
ってことは対人でミストルつけたSGかLovはけっこうやばかったりするのか

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 11:26 ID:xXMgzP+I
>>150
ミストルSGが宝剣ASの発動率の低さ、
更に石化発動率が必要でショボいのは散々既出

というか、宝剣ASの話する人は
上手く行った時の事だけ考えすぎ

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 12:18 ID:Px9rSzSe
スキルでAS発動したら、FWで焼いてる時、ASでボルト降って次のFWおけねー乙
に、なりそうで大反対
降るボルトが、レベル3固定という点だけなら嬉しいけどね
それに、セージの発動率は宝剣よりだいぶ高いんだから振りまくってスキルがテンポ良く使えなくなるよ

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 12:26 ID:jwfJarpt
振りまくってテンポ良くできないってのは、普段7↑のロングボルト使ってる以上ありえないと思いますよ。
それでテンポ良くできないのなら、ロングボルトなんてまったく使えません。
ほかの職だと連打できるスキルが多い分気になるが、セージは普通にスキルを使うだけで
比較的大きなディレイができるわけなんだからLv3で邪魔ってことはあまりないかと。

FWは振りまくれば次張るまでも無くmob数匹殲滅できるんじゃないか?

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 12:29 ID:PCjiG3xG
てか、いい加減使えもしない武器ASの話をしても仕方ないと思うんだが・・・
名前が同じだけの別スキルなんだし、SGが使えたら〜、とか言ってるのと同レベルっしょ

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 12:34 ID:4oWwKzRW
現状の宝剣ASは、セージのDCがすでにそっちに実装されてるようなもんだよな。
DCは連鎖で発動しないけど宝剣ASは連鎖で発動する。しかもSP消費なし。
ありえね。

>153
FWで不死焼くときとかはやばいかもな。
ボルトで倒すより先にFW消費される。

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 13:18 ID:zl57IwSA
結論。
セージは宝剣装備出来ないんだから、スレ違い。
宝剣のASとFCASはまったく別の物。話題にしてもしょうがない。

個人的に、FCASが宝剣と同様になるのは大反対。弱体化だと思う。
羨ましいと思ってる人は、その職業作って実際に使ってみてくれ。
想像じゃなくて比べてみたら、なーんだって思うから。
良い点に目がいってて、盲目になっていないか?

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 13:22 ID:jwfJarpt
ケミだけどカーレボ連打するとき以外何も問題ないわけですが('A`)連打するスキルないセージには問題ないっつってるだろ
確率さえASのLvに依存するようになれば相当強くなるだろ、そもそも
>話題にしてもしょうがない。
とか言ってその後自分の主観で勝手にまとめるやつってどうなんだろうな('A`)

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 13:23 ID:jwfJarpt
あと、FW,FDに発動しちゃったりするのに限ってはウンコ性能でしかないと思いますけどね。

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 13:46 ID:xXMgzP+I
スキル主体の職だけに、スキルを使うタイミングを逸しやすい仕様より
発動率向上方面の確実な火力向上を願った方が良いかと
宝剣仕様の話はどちらかと言うと、
「セージも同じ事が出来なきゃヤダ」ってだけで要望してる気がする

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 14:15 ID:v0q3cU91
>>157
じゃあ、ケミで使えば良いんじゃない?
>>158
確かに、FDはやだな・・・

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 14:23 ID:rh9P7+TX
で、何時まで装備出来もしない武器の話が続くのか
余所は余所、うちはうちって言葉を知らんノか

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 14:26 ID:4PoAj3O4
要望だか愚痴だか希望だか嫉妬だかわからんが
別に他にネタがなきゃ気になる人が話してる分には問題ないと思う

気に入らなきゃ脳内あぼ〜んすればいいし
(匿名掲示板で自分の気に入る話しか出てこないと期待する方が無駄・取得選択。)

他にネタがあればそっちに流れるだろ
今の流れが嫌なら有力な話題を出せばいい
無ければ自分の期待する情報が出るまではスルーしてればいいさね

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 14:28 ID:4PoAj3O4
あ、一応 スレ違い という言葉もあるが
多数の人が「いや、コレは絶対sageに関係してる!」と思ってたり
「話話題がないから雑談してるんだよ! この位許容範囲だ!」と思ってたら
まぁそれもしょうがないんじゃないかな?

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 15:10 ID:rh9P7+TX
そっか、それもそうだな
つまらん事でイライラしてたんだ、すまん。

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 15:22 ID:dJ9aSDz1
久々に復帰しようと思うんだけどセージのASより武器ASのが強いとかマジか
ゼピュでTS発動するとそのTSに対してASが発動してさらにそのTSに対して…って連鎖発動するってほんと?

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 15:25 ID:PCjiG3xG
本当
つーか、もう武器ASは別スキルで遠い世界のことだと割り切って欲しいんだが

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 15:38 ID:dJ9aSDz1
なるほど、ありがと
まぁ仕様を嘆いても仕方ないもんな
あと少しがんばれば転生だし、やってみるとしよう

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 16:32 ID:WNJtVqCM
マジックロッドのディレイって1秒?1.5秒?
wikiとsage進行で相違があるんだが・・・・

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 16:50 ID:BhdYo4vl
MRにディレイはない。
Wikiの通りとするならMR発動から1.2秒間に受けた単体魔法を1回だけ吸収するということ。

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 16:52 ID:jwfJarpt
MRは1回じゃなくて、その間のすべての魔法じゃないか?
1回なら音速WBなんて吸えることないだろうし。

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 16:53 ID:BhdYo4vl
1回だけ。
WBはMR連打しないと吸えないよ。
ミスったWBは食らうしね

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 16:54 ID:wI+FvpWS
ただ
レベル3のボルトが確実に降る
この仕様はsageにも欲しいね

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 17:00 ID:cdizkIDO
MRは時間内全部だよ
それにディレイもあるし、Lv4の効果時間と同じくらいのディレイ

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 17:03 ID:jwfJarpt
>>171
連打しないとだめなのは持続が長いからだと思うのだが違うのか?
25回連打か、秒間何発だろう。モーションディレイ無視しないと不可能だと思うな。

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 17:39 ID:FhP3MdCv
取捨選択

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 17:49 ID:PCjiG3xG
ディレイとかスキル発動とか見えないんで体感だけど、大体こんな感じだと思ってる

・MRを発動すると、レベルを問わず固定のディレイが入る
・ディレイ中、MRレベルに応じて一定時間魔法吸収状態になる
・一度吸うと、ディレイその他がクリアされてニュートラル状態に戻る

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 17:51 ID:xnV+GTDz
吸い取り中はどうなってるんだよ・・・

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 17:52 ID:dJ9aSDz1
なにこのsage実装した日のような会話

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 18:29 ID:1gFeJNq/
対人以外でMRが楽しめるのはガラパゴだな.詠唱も長いし
余裕で合わせられる.
SpBはカリッツのスタン攻撃に対して使えるかな.

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 18:59 ID:BhdYo4vl
遅くなった…
検証したことはないので、経験談になってしまうけど、
俺もだいたい176と同じような感じだと思ってる。

PPでWB吸収するときは連打しないと吸収しないのは間違いないし、
連打出来ることから魔法吸収した場合はディレイがリセットされるんじゃないかと。

MR5→他スキルの使用は確かに1秒少々のディレイがあるな。

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 19:11 ID:dpA1jjmc
WB食らってる途中に1回押すだけで普通に5発くらい吸えるわけだが

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 19:26 ID:cdizkIDO
連打が必要なのはWBがMRの効果時間より長いから

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 20:24 ID:ETAX6Jj+
Gvでチェンジが味方全員に使えるようになったもよう
砦内ならプレイヤー全員にできる

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 20:30 ID:upG8UnpC
MBr南無
ギルド脱退できなくなってる

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 20:31 ID:cdizkIDO
ていうか遅刻していったらギルド入れてもらえない

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 22:13 ID:xocehI7A
そろそろ教授の首吊り自殺報告が続出しそうだな。なむなむ。

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 22:17 ID:ETAX6Jj+
そもそも攻撃スキルに分類されてるしGvなのにG抜けてやる時点でおかしい
そこまでショック受けてないんじゃない? あぁついにきたか程度
それよりチェンジ修正が何気にうれしい

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 22:39 ID:R0qv1C6M
http://yokaichi.com/ro/2005/0717/index.htm

ちょ、、おま













キタコレ

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 22:42 ID:jVx6im99
○2次クエストスキル
セージ
・エレメンタルチェンジ
研究したセージは、いよいよモンスターの属性も決定する運があるようになった
単体対象スキル
4種属性のただ1つだけを選択可能
(水、4種類スキル中、1種類選択)

キタコレ
苦手な闇や聖属性なんとかできるようになって
やっとwizと別方向で差がついた
属性付与との組み合わせでソロの夢が広がるし
PT需要もありそうだな
ソースOwn
http://yokaichi.com/ro/2005/0717/index.htm

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 22:47 ID:gxji1JHV
こりゃまた・・・。
たぶん属性石消費して相手の属性に付与するような形になるんだろうけど
クエストスキルでここまで使えるスキル追加ってのは楽しそうジャマイカ!

ぶっちゃけケミだけクエストスキル追加で悔しかった人(1/20)

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 22:47 ID:PQYveh6v
つまり、JKの属性変化のようなモノを任意で出来るって事なのかな?

・・・成功率はどれ位なんだろう。

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 22:48 ID:yG7itb8S
>>188
うは、夢がひろがりんぐww

と、ひとまず叫んで見たもののまだ詳細部分がぜんぜん出てないから追加情報待ちかな。
ディレイ、詠唱、消費がどのくらいになるかで使いどころも変わって来るだろうね。

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 22:49 ID:W5l7BQ31
はいはいはい、割り込み失礼。

今回のGvGからGv中全マップでのギルド加入脱退が不可になりましたよ;;
Mbr終わったorz

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 22:49 ID:PQYveh6v
>>193既出

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 22:52 ID:R0qv1C6M
属性チェンジきたらあんな闇mobやこんな聖mobを全部地属性に変えてイヤッハァできるのかなあ。
今から偉大姉貴いっぱい買っておいた方がいいのか・・?
そういやスリーパーっていなくなったんだっけ?どうだっけ

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 22:59 ID:xnV+GTDz
>>195]
ドロップ率が下がった気がするw

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:00 ID:rwOQQy/F
Mbrがゴミになったな。
もはやLPない教授はGvでは劣化セージか。
Pvでは蜘蛛やバーンある限り、教授の地位は不動だけど。

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:02 ID:dTN+Vn9K
属性変化が対人でも使えたら・・・

モンスターの、と書いてあるからTOMかなぁ・・・

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:03 ID:xXMgzP+I
てか1キャラ1種類だけだとみんな土にしそうだな

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:04 ID:93C8SbH+
ゴスリンをチェンジして阿修羅だな。

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:04 ID:xXMgzP+I
土じゃなくて地だった…orz

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:05 ID:gxji1JHV
>>198
対人で使えたら属性鎧要らなくなるぞw

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:05 ID:92wexeF2
つーかまだ教授でJOB70っていないだろ?
さっさとJOB上げてLP取れば無問題

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:05 ID:cdizkIDO
対人でつかえるかどうか
媒体が必要なのかどうか
詠唱がどうなのか
この辺りが気になるなぁ・・・

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:09 ID:upG8UnpC
大元のソースがラーゲだからあまり信用してない俺ガイル
媒体が属性石だったりしたら狩りじゃ使えんよなぁ
対人で使えるのならアンフロ+水とかで遊べそうだが

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:13 ID:dTN+Vn9K
>>202
自分は対象にできないだろうし、属性固定ってわけにいかないから
着替え用で必要でしょ
PTMの属性を属性攻撃に合わせて変えてあげるなんて
そんな超反応無理だろうしw

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:17 ID:cdizkIDO
まだほんと詳細分からないんだから
今のうちは自分につかえるかもと夢みてもいいんじゃまいか
どうせこれから現実がだんだんと見えてくるんだろうし

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:20 ID:u/+gkYLv
元の属性レベルを維持して変換するのか、強制的に1になるのかも気になる。

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:24 ID:nzYN7q53
ソースはラーゲじゃなくて今日のラグフェス

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:26 ID:PvMXOJkA
水はFDがある時点でゴミとして風もむしろ邪魔者扱いされる属性だからいらね
火はWBWizと組んで水場使ってウハウハしたり単純に強敵に対してSG効きやすくしたり
土は言うまでもなくFWとの相性抜群

でも火はFWが効かなくなるっていう難点もある以上、土確定な気がした

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:38 ID:v7ZqUNdY
ますますWizスレがすすけて見えるな

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:40 ID:u/+gkYLv
とりあえずレベル1の話

・水
有利
風(175%)

不利
水(25%)
火(50%)

・地
有利
火(150%)
毒(125%)

不利
風(50%)

・火
有利
水(150%)
毒(125%)

不利
地(50%)
火(25%)

・風
有利
地(150%)
毒(125%)

不利
水(50%)
風(25%)

賢者の皆様にいまさら語るまでもないけど一応防御視点での特徴を。
地属性に変換した場合に不利な属性は1つだけだし、高レベルFB取得してる人も多そうなので
狩りで使う場合はほぼ地一択かなぁ。
水の175%ってのが、低レベル養殖に使われるかも。

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:46 ID:vG61h4qk
火Mobを土属性に変えたらやっぱりFWでノックバックするのかな。

むしろノックバックしないままの方が
不死みたいに一瞬で火葬できていいのかもしれん。

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/17 23:58 ID:PQYveh6v
これで、ドルやら苦戦してた物が狩りやすくなるとイイナァ

下手に触媒やら詠唱を付けないで欲しい。

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 00:00 ID:+bgr/9f3
触媒はつけてもいいけど詠唱はかんべん

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 00:00 ID:aSQlln9d
砲亙僂錣蕕覆い任靴隋ΑΑ

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 00:05 ID:GfG7PVXa
そうなのか・・・>$は変わらない

敵の属性を強制的に4属性のどれかに変更するって読みとったのだが・・・
(どこにも不死不可って無かったと思う。

触媒
付与見たく高めの触媒を付けないで欲しいって言おうとして変な書き方になった。
スマン
青石レベルの簡単にてにはいる触媒なら良いなって事。

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 00:08 ID:uV44iHeM
$はMdef高いから属性変わっても倒しにくいと思うが

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 00:08 ID:Kc/iYeIp
>>218
$様は一番くらいに弱点の多い属性の不死の高レベル者ですよーー。

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 00:09 ID:758Uef0t
ドルはMdefがアレだからな
地属性になったとしてもドルが酒天狗になったみたいなもんで変わらん

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 00:11 ID:Vf7v4sV3
触媒無し詠唱短ならニブルで狩が出来るようになるな

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 00:11 ID:Owyig8xi
Mbrを除算減らして暮れやって話だよなぁ

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 00:12 ID:aSQlln9d
僕佑砲聾かないし・・・

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 00:23 ID:nPis9HdP
属性を変えればMBrが利く気がするぞ

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 00:35 ID:QzwAJWyy
触媒と詠唱の有無によって評価がかわるなあ。
狩場は結局窓やらゾンビだろうし…。触媒なしならリビ男が楽になっていいんだが。

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 00:40 ID:soAxa5zo
そこで触媒は属性塊、詠唱はDEX無視の長詠唱というオチですよ

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 00:49 ID:87QxOR2m
今までWIZを何キャラかやってきて、セージにそろそろ手を出そうかなあと思い立ち、
前スレか前々スレでで質問をさせて頂いた者ですが、そろそろ転職が見えてきました。

今のところは↓のようなスキル振りで、ちょっとポイントを余らせつつ現在job41、
セージ転職直後はFCASと、2PC環境にあるため付与を取得していくつもりです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rKakjNdoboakGFan3eAJy

お聞きしたいのですが、FDの使い勝手についてです。

SG量産作るのだと、下手するとFDなんて前提のLv1ですら事足りますが、
セージの場合、短詠唱追撃スキルがFDか念くらいなんですよね。
(特にFCAS系の人で)FD10取った方、SCに登録して活用されてますか?
wikiだとあれば使うという表現だったので「意識して使おうと思えば使える」なのか、
「ついつい頼ってしまう」なのかで、だいぶ認識が異なるんですよね。

それにしても、最後にマジLv50やった頃に比べて、
・SP回復HAEEEEEEEEEEEEEE!Lv4ボルト毎にスクワットで燃料切れ一切なし!
・ワープ縦しなくなって、かえって落ち着いて縦FWに引っかけられるようになって安全性↑
・アルデ↓↓の赤芋の沸きぐせえええええ
というようなサプライズがありました。狩り場の表情も変わったもんですねえ。

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 01:44 ID:QzwAJWyy
ワープ縦とか懐かしいな。俺はナナメ厨だったが。
FDだけど狩場次第としか言えない。FW効くならそっちのがいいし。
「FWきかない(置けない)から仕方なくFD使う」って感じだろうか。騎士団いくなら必須。
FCASは結構ムラが大きいので、追撃として使うならSSのほうがいいかも。

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 02:12 ID:08PYanEE
>ラペで発表された歳であって追加
>もう速成を正しくしてくれるスクロールを製作可能だと言います.
>[早いうちにパッチ]
>スクロール製作スキルもクエストスキルで部になって行って可能だと言います.
>それにモンスターの速成まで変化可能だと言います.
>[単数, 風, 地, 火の中で一つだけ選択して学ぶことができると..]
>うーん.. 大勢は歳だろう??
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=2&divpage=27&ss=on&no=144708

スクロール製作スキルもくる?
というか「速成を正しくしてくれるスクロール」って何だろう…

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 02:18 ID:lu9AhLdX
5行目から察するに、属性かと

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 02:48 ID:fraAXryt
MBrはリビオ狩るのにとても重宝しています・・・

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 04:52 ID:M8vwi7GI
MBrはADでME狩りするのにも役立ってる
時間にもよるけど4人PTで4~5m/hは軽く超える感じ
まぁそれだけのために取るのもなんだかなぁですが

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 08:08 ID:wgz4BfyR
韓国でもギルド加入&脱退ってこのシステムなの?
てっきり街中やフィールドで要請出せないのは砦内部での加入&脱退を
不可能にした修正の煽りを食らったバグだと思ってたんだけど。

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 09:49 ID:POPpzZ9f
>>233
違うギルドで、旗復帰で戻るキャラが多かったせい。
韓国だと、このおかげでMbrゴミになったから振り直しさせろって言う教授が多いらしいね。

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 10:13 ID:nPis9HdP
OWNだと、アジトでの脱退不可って書いてあったけど
やっぱり韓国でも街中も無理になったのかな?って話じゃ
街中が無理だと、そういうの全て前提のギルド配分しなきゃだから作戦にも影響がでそうなんだが
遅刻していくと入れないってのもなぁ・・・

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 10:17 ID:qPgTGZje
そんなにゴミになったか?>Mbr

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 10:36 ID:1XA7mr9L
何故、Mbrがクソになったのか分からない・・
Gvやらない人間にも分かりやすく教えてください

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 10:45 ID:a1pzvpyN
>>237
MBrは同盟Gや同Gには使えないから
今まではギルドに入って配置について時間になったらギルドを抜けることで使ってた

ところが今回のパッチでGv時間中にG脱退ができなくなったから
MBrを使いたかったら最初から同盟外で味方の大魔法なんかもかいくぐりつつ配置につかなきゃいけなくなったってわけ
MBr自体の仕様は変わってないんだけど運用が難しくなったってこと

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 10:46 ID:tdjxCL3N
Mbrしか出来なくなるのが嫌なんでしょ
養殖された道具のくせに自己主張だけはいっちょまえ

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 10:52 ID:ZAFtJOmG
アクア着て突入してくる敵を火or地属性にする

JTをゼピュで耐えてる敵を水属性にする

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 11:04 ID:gBafo09i
>>239

m9(^Д^)プギャー!

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 11:07 ID:GfG7PVXa
教授になってない賢者だけどさ、色々スキル内容が変わってきて
もう一度振り直したいとは思いますね。

作り直しとかは色々問題があるから出来ないし。

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 11:11 ID:iB3ziAQW
mob属性変え、人の嫌がる事を喜んでやる厨のいる鯖では、クロックや窓を火属性に変えてまわるとか出てきそうな予感…

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 11:19 ID:QWaI1Bgz
その場合たぶん困るのは標的の厨ではなく
もまれて普通にがんばってるパンピーの方だと思われ。

そして普通の人は消えますます魔境化のROデフォルトコースを

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 11:25 ID:QWaI1Bgz
>243
ごめん、超読み違えてた(´・ω・`)

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 11:36 ID:27zGT7Qf
その辺の嫌がらせはやる奴いるだろうなとは思ったが
まあ、現状でもその気になればプリあたりなら他人の妨害できるしな
セージスキルのみ制限される必要はないだろうというのが漏れの考え

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 11:38 ID:27zGT7Qf
むしろ時計あたりで本やカビに辻土化が出来ておもろいかも

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 11:40 ID:lCOIrkxZ
種族特化武器があれば属性が何に変わっても問題ないがな。
影響が出そうなのは魔職ぐらいじゃないのかな。

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 11:40 ID:0GoDfkTO
ちょっとセージの方たちに質問です。
現在、付与って鯖移動しても消えないんですよね?
そこで付与貰って追い込み狩りをやりたいんですが、
臨時広場などの人が集まる場所で「求)付与屋 報酬XXk 原石出します」って
チャット出したら来てくれると思いますか?

当方ギルド未所属・ソロメインなので、アスペ以外の付与貰った事ありません・・・

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 11:40 ID:lCOIrkxZ
>249
>>1

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 11:46 ID:a1pzvpyN
>>249
その場で1回だけならやってもいいかなって思うかもしれない。
2,30分おきに付与しに来てくれって言うのなら断る。

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 11:49 ID:tdjxCL3N
ギルド未所属はBOT臭いから断る

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 11:54 ID:ZAFtJOmG
>>249
俺ならやるよ

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 11:55 ID:0GoDfkTO
正確にはソロギルドですが・・・臨時行けないのでソロと遊公メイン。
あまり印象よくなかったようで、スレ汚しすみませんでした。
普通に属性武器持って狩る事にします。

セージさんにペア狩り誘うにはこちらが余りにも貧弱なので・・・

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 12:11 ID:POPpzZ9f
もしかして、ミノやSD4Fで付与屋やったら儲かるかね?

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 12:12 ID:QWaI1Bgz
暇なときは他の事しながらぼーっと付与屋してる事はあるが
付与が有効な特化もっててなおかつ付与がもらえない環境の人限定だし
20分(or30分)しかできないしわざわざもらう人も少ない印象
見てから用意に戻らなきゃいけないだろうし、コンロンとか龍辺りでしかやっとらんが

ちなみにセージで臨時広場なんて覗いてはいない。
FCASセージとかがその狩場にいるなら
(礼儀は通して)お願いしてみた方が早いかも

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 12:44 ID:08PYanEE
ふと思ったけど教授でSP回復屋とかどうだろう
窓手かミノ辺りで
チャットには「PTくれたらSP回復 費)5K(orドロ*15/BSP*2)」とか

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 12:56 ID:c9gDDGWw
普通のプレイヤーは
そのへんで座って回復待つし
必死狩りならレモン買ってくる

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 13:13 ID:0ASeZH2p
白ポと合わせて重量切迫してるStr未振り職なら需要あるだろ。

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 13:29 ID:nUUeoAnn
SPなくなって一々教授の居る場所まで行くのも大変じゃ・・

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 13:34 ID:Eoo3l6d8
普通は付与セージ自前で用意するな。
ソロの利点である狩り時間の調節がしにくくなるのでは意味がない。

>>239
Pvに興味なければMbrが使えない教授なんてHPの多いセージ、つーかマジ。
転生廃1次職作れたって自慢にもならないが。

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 13:47 ID:wgz4BfyR
INT80前後振ってソロも出来るタイプ(D>I=V)なら
PT名や職位に「〜(収集品名)〜個でSP付与します。」
みたいなこと書いておけば通りすがりにSP付与頼む人も居るかもね。

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 13:50 ID:lCOIrkxZ
なんで辻ヒールは無料なのにSP付与は有料なんだ?
たかだかLv3でヒールクリップあるからとかいうなよな。

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 13:51 ID:lCOIrkxZ
因みに辻支援もすべて無料だよな。
もうセージには二度と支援してやんね。

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 13:53 ID:c9gDDGWw
PT組むのがめんどくさいから金取れるって発想なんだろ

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 13:56 ID:zE4m67wk
釣りはいいんだが、もう少し読める日本語で書いてくれ。

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 14:16 ID:a1pzvpyN
善意と商売の違いくらい理解してから出直してきなさい

それはともかくソウルチェンジで商売するくらいなら
狩場の片隅でレモン露店出してた方が儲かるような気がする
昔のSP回復公式ならまだ需要があったかもしれないけど
今じゃスキル多用する職は使用頻度に合わせたSP回復量くらい確保できてるし
教授がいるところまで行って銭払ってPT組んで交換なんてやってる間に結構回復するから意味がない

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 14:23 ID:B2eOzpOZ
時計でブレス10速度10とHP満タンを
時計の針何個かで商売してたプリ見たことあるしなぁ

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 14:26 ID:0ASeZH2p
個人契約結ぶというのならどうだ?ソロ職対象に。
常時PT組んで、向こうもこちらも普段は普通に狩り。
PTチャットでSPおねと言われたら出向く。もしくは、すれ違った時などにSP変換。
ソロ職複数人同時契約もできそうだ。
その場合、ソロ職達の互いの場所もMAPで確認できてしまうわけだが。
それを嫌がる奴もいるだろうが、他のソロ職がどこで狩ってるか確認できれば
すでに狩り終えた場所がわかるわけだから索敵も楽になるというメリットもあるな。
そこの判断は狩場に来る人次第ってところか。

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 14:26 ID:9kyiTOsZ
まあプリも有料がいいんだったら職位にでもそう書いときゃいいし
それで要らないと言われるかどうかは俺には分からんが
今してた話題はそういう話だし

まあでも自分の場合辻支援は自己満足が大きい

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 14:47 ID:9bVysYqs
>>263
釣りだろうが。
付与は原石消費、水ならヘタすりゃ10k近いコスト。

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 14:54 ID:B2eOzpOZ
>>271
SP付与のほうだからコストはないよ

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 14:59 ID:a1pzvpyN
いまさらだけどSP付与って言うのも日本語的に変だよな
属性貸与なんて言う人もいるくらいだから生暖かく見守るようにしてますが

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 15:09 ID:QtZFzH7D
譲渡だな

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 15:26 ID:pFlxv2fJ
商売なんて需要と供給が合えば成り立つ
コストパフォーマンスなんて考えたら無償に勝てるものは無いんだし
値段で勝負したら底が見える

ポタ屋を潰されたりするような中で
新しい事が出来ると考えるとSP交換屋は面白いと思う

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 15:28 ID:RYD5FDqs
ヒント
ヒール使用可能職
SPチェンジ使用可能職

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 19:00 ID:vcItScK5
Mbrは今のGv仕様で使う価値ってあるのだろうか?
2時間G無しって結構きつくないか。
もはやPv専用スキル?

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 19:14 ID:nPis9HdP
どっちかというとAD専用専用スキル

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 19:52 ID:aSQlln9d
攻め被りな共闘で使えなくもないw

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 20:06 ID:QzwAJWyy
身内ギルドに加入してエンペ割る→本隊で遅延防衛

商業値下がるしだめぽ。

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 20:37 ID:Eoo3l6d8
レース場攻める時かけるぐらいかねぇ。

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 20:39 ID:M8vwi7GI
まぁGvじゃMBrは完全に死にスキルとなった
最初からギルド脱退しておくにしても落とされて取り返す場合歯痒い思いをすることになる
D-V型だとPvで敵の位置がわかってる時に奇襲するか、ADでのME狩りくらいでしか使い道ないな

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 21:07 ID:kQ0Y9Ec0
セージにも使えそうな新しい本がまた来ましたな。
日記と比べると見劣りするけど、ブレス含めINT6の補正は結構良いかも。
…オートスペルブレスが相手にかかる斜め上実装だったら嫌だなぁ。

1562#戦場の書#
数多い戦争の歴史を綴った本で、戦略家を夢見る人々の聖書だ。
オートスペル [ブレッシング] Lv 3発動。
ブレッシングスキルを覚えている場合、自分が取得したレベルで発動。
Int +3
系列 : 本 攻撃 : 110
重量 : 70
武器レベル : 4
要求レベル : 80
装備 : プリースト セージ

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 21:13 ID:QtZFzH7D
ブレス3の持続時間のためにLv3AS出すのを頑張るのは非現実的すぎる希ガス

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 21:22 ID:xVRH8lP0
これもAS武器だからFWでAS発動するれば
いい感じじゃないかな?

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 22:10 ID:IRJA7cZp
第8次サクライテストサーバー進行予定事項案内 7月18日 19:34
ttp://own.jp/kor.htm#20050719

↑の中に二次職の新クエストスキルが予定されてるよ。
忘れ去られていた「傭兵システム」と「拡張二次職(忍者etc.)」の二つがあることから、

「セージの新クエストスキル=スクロール作成」

という大胆な予想を立ててみる。

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 23:03 ID:xQ9uoCla
新クエストスキルが↑の方ででてるエレメンタルなんたらじゃないのか?

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 23:09 ID:WgolKfU4
一応、エレメンタルチェンジが追加クエストスキルと予定されていて
それとは別にスクロール作成もあるらしい。

と↑の方に書いてあった

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/18 23:37 ID:IRJA7cZp
すまん見落としてた_| ̄|○

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 00:13 ID:Prepw/ny
>>285
発動すればボルトをディレイ0で上書き出来るのか
かなり(・∀・)イイ!な
でも辻ブレス貰ってたら発動しないぜフゥハハハー

>>286
>>229を読んだ感じではそんな気もするね

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 00:17 ID:YDRHoQDU
未実装スレにこんなものが張られていたわけだが

>2. オビスレーキダンジョン

>竜族が棲息しているダンジョンとして,
>予定層数は約 3 階で企画, 製作中です.
>ボス階は多くのパーティー院が参加してクリアする方式を
>採択する予定にあります.

1.モンスターの属性変更スキルの追加
2.竜族メインのダンジョン追加

これはSageの時代が来ると考えていいのか?

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 00:22 ID:Prepw/ny
でも竜族のDEF無視武器が大量に作られたしどうだろうね

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 00:24 ID:Cp2SpD0i
そんな大量に作られた武器あるっけ?

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 00:39 ID:VJCQpebU
ドラゴンキラーが生体研究所で量産される可能性があるくらいじゃないか

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 03:23 ID:RX6qDF1a
ちょっと前にFDの使い勝手について聞いた者です。
答えてくださった方、ありがとうございました。

考えて見たら、FD取ったら、ロングLB取らないともったいないことに気づきました。
そこまで持って行くのも厳しいので、SS採用しようかと。

これだけでは何なので、狩り場報告。
龍之城↓で土精さん狩りで300k/200k@Tyrでした。
FB1lvでタゲ取り→FW引っかけ→FBお好みLvのみ。

時計だとFW先置きFB詠唱が多い印象がありましたけど、
ここでは自分以外にもタゲ取ってからFWという人が結構いました。
なんででしょうかね?

それにしても、この効率にはびっくりしました。でも窓に行くまではこのまんまなんですよね…。

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 03:35 ID:GTSGuw2C
現実は

竜族、闇4属性、MDEF60+90
とかこんなの

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 06:09 ID:Qg17OJjh
Int>AgiでFlee185(木琴時)の87セージですが、装備に関してアドバイスをお願いします。
現在とんがり+イヤリング+骸骨装備時でIntが114です。
メインの狩場が監獄でのマジ狩りなのですが、
装備を買い換える等して、Int115にした方がいいでしょうか?
杖をSOSに変えるなり(熊盾、カリツ盾未所持)、鎧を小デザにするなりで(現プパ)可能です。
先輩方、よろしくお願いします。

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 06:15 ID:dPiLwKmW
上げれ
あげたほうがいい

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 07:09 ID:XoxnyYPq
>>296

そこで期待のEchとMbrですよ。
地属性MDEF60+54ならどうにか..

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 07:55 ID:/WkJmux3
属性変更って狩りで1匹1匹にやってられるほどヌルいスキルにはしてこないと思う
どうせ長い詠唱つきでしょ

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 08:06 ID:Prepw/ny
無詠唱、無ディレイ、無消費だと
スキル振り自体が根本的に変わってしまうな

まぁ黄ジェムくらいは消費すると見た

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 08:07 ID:/XYvlHnH
詠唱はステ次第でなんとかなるし、ジェムもまぁいいんだが、
確率が低いとかだったら使えないよな。

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 08:07 ID:Koys2h5H
クエストスキルだろ・・・

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 08:10 ID:Cp2SpD0i
クエストスキルでも、いつでも相手気軽に地属性にできたら
CBとかLBとかいらなくね?って話じゃ(あるに越したことはないが
火念タイプでもどこでもいけるようになるわけだし

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 08:10 ID:Prepw/ny
1次職のクエストスキルは強いの揃ってたからねぇ

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 08:25 ID:loXHKgGY
媒介使うのはいい
ただ、NPC販売してるのにしてください
赤黄ジェムやくもの糸とか非売品はこれ以上増やさないで

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 08:46 ID:RGCDMGgB
>>295
ちょ、まっ
それINTとFBいくつ?
人口比率で比べ物にならないIrisだけど、
INT40のFB4で時給230k安定してる。
殴りなしSP回復剤なしハエ一切使わず歩き狩り、
狩の40%は休憩時間。
ひょっとしておまいさん狩り方わるくね?

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 08:50 ID:icYwoHQ8
OWN様より。
○サクライ
スキル再分配:2万ゼニー 何回でも可能
転生可能レベル:ベース95
○本サーバー
スキル再分配:キャラレベル×2万ゼニー 1回だけ
レベル40以下のキャラは無料で何回でも可能です
転生可能レベル:ベース99(韓国のお話)

ガイシュツダッタカナ?(・ω・`)

309 : 297 : 05/07/19 09:05 ID:Qg17OJjh
>>298
やっぱり上げた方がいいですか。
アドバイスどうもです。

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 09:05 ID:aVTtkehX
FBL6↑もちに聞きたいが、出の早い魔法としてこれを採用するのはTOM?
教授になるとFDもSSもポイントきつくてとってられそうにないけど
詠唱短めの先制攻撃魔法は欲しいので・・・

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 09:16 ID:ozu/XwrM
SSは先制攻撃にはなりえない。ディレイ長すぎ
出が早いだけならNBがある☆ジャマイカ
・・・って冗談は置いておいてどんな場面で使うの想定なんだろう?
共闘ってことならNBで十分だと思うけど。
ダメージもほしいなら誰を相手に想定するかでまた変わるんじゃないのかね?

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 09:35 ID:LQmInpll
>310
もってないけど、取れなかったことに激しく後悔がある・・・
1ポイントで詠唱ディレイが2/3だからね。

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 09:41 ID:25KQi4Sd
>>310
Fbl10持ち教授の俺様が来ましたよ。
TS10とどっちにするか迷ったあげくにFbl10にしてしまい、少し後悔してる。
まあ、取ってしまったものは仕方ないので、ネタと笑われても気にせず使っている。
一応、窓狩りには最適。でも、窓嫌いであんまり行ってないのは秘密だ。
あと雑魚退治にも便利。属性次第だが、HP1k前後の敵なら一撃だ。
けど、他のところでは使い道少ない。
監獄でFblガンガンぶっ放してる教授がいたら、それは私だ。
目に光るものが見えていても気にするな。
監獄での殲滅はそれなりに早いが、SP消耗激しいのでセージにはお勧めできない。
SP変換ある教授なら多少は使いこなせる。
ここまで言えばもう分かると思うが、結論はこうだ。

出の早い魔法が欲しいだけならSCにボルト1でいい。
Fbl10なんて や め て お け 。

そんな俺様はミュータントドラゴンCだけが最後の希望だ・・・orz

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 10:03 ID:loXHKgGY
FBL10はDEX上がってくるとかなり凶悪魔法
シュワワッ! シュワワッ! シュワワッ!っとテンポよく連打可能
ただ、SP一瞬で空っぽになります
威力とSPバランスおかしいけど安定範囲の部類に入ると思う。

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 10:19 ID:25KQi4Sd
最近新カタコンに篭り気味だったんだが、気分転換に監獄にまた行ったんだ。
そしたら、どうも敵の沸きが良くなったような気がした。
他のセージ・教授諸兄はどう感じてる?

微妙な差異かも知れないが、ゾンビとシャアの即沸き数が増えてるんジャマイカ?

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 11:19 ID:r81Ix8lq
昨日監獄行ったんだが、妙にモンハウが多かった。 
人がそこそこいたから溜まってたんだと思うんだが、
数が増えたかどうかは分からないな。

しかしまぁ、モンハウは美味いが数が多すぎるのも考えもの。
テレポで飛んで7匹ぐらい居て、まとめてたらさらに3〜4匹追加とか、
囚人インジャの割合高めなら良いんだが、シャアリビオだらけだと無理。_| ̄|○

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 11:39 ID:r81Ix8lq
すまん、上がった・・

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 12:52 ID:LQmInpll
リビオだらけだと目が輝くけどなw

そこにシャァが3匹いたら、悩むが・・・2匹だと挑む。
プレイ時間が朝だから、飛んでから再挑戦ってのも可能だったりするのが大きい。

夜だと齧られるだけ齧られて25%献上するのがオチorz

>315
監獄1しか行ってないが変化は全く感じないなぁ・・・

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 12:57 ID:9z1/X7yx
ロウソク狙いの人の分回転が良くなってるだけでは?

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 14:37 ID:ApVffXWD
スキル再振り!スキル再振り!

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 14:40 ID:/FmHKqox
www.rbbtoday.com/news/20050719/24224.html

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 14:41 ID:ijcioZVz
監獄2は人がいない時間帯でもMHに衝突することが多くなった。
他に人がいれば、少なくとも5〜6、普通で10、MHってたら15↑、
場合によっては20↑くらいも出くわす。
理想は自分以外にソロ狩りが1,2人くらいのときかな。
フェンダーク+リビオが5以上だと危険信号が灯るがかなりウマー。

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 14:47 ID:loXHKgGY
再振り来たね!!!
FBL10試すいい機会なので持ってない人試すのお勧め。

俺はこのまま10のままにするか迷ってきた。

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 15:02 ID:19Ays53G
スキルリセットNPC期間限定で配置

砦脱退修正でショックを受けたMbr持ちの人もこころおきなくLPに走れますね

325 : 313 : 05/07/19 15:05 ID:25KQi4Sd
これやばいな。マジで来るとは・・・

不発ばっかりの蜘蛛も、死にスキルになったMbrも、やっちゃったスキルのFbl10も、
みんなみんなやり直せるんだな。

やばい・・・めちゃめちゃうれしい。

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 15:06 ID:cfWJ3Xqw
再振り、おそらく全職中でセージが最も多い気がするんだけど
DNに本修練に付与に、あほみたいに変わりすぎてるし
ああ油の人にも良かったね

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 15:08 ID:beiYT0Q7
MBr修正が来た次の週にスキル再振りだから
教授としては非常に美味しいな

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 15:15 ID:19Ays53G
>>313まじでおめw

砦仕様変更でMbrがかなり使いにくくなったけどソウルチェンジの仕様も変わって喜んでた矢先に再振り!
LP取って完全上位互換セージになれる!

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 15:15 ID:3SmSN+Ce
俺はもう少しで教授なのでありがたいな。
とる順番かえるだけで、相当後回しになっちまうからなあ。

ま、多少金はかかるんだが、一通りのスキルの使い勝手を試せるし。
それで取る順番を決めるってのもできる。

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 15:29 ID:bwfRc6mX
再振り美味いなあ.もうミノの適正レベルも超えちゃったし,CBやLBを
削ってAdB,DNに持って行くかな.

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 15:53 ID:FfzGptt0
ドラゴノロジー使えるようになるのか
RO復帰してバゼラルドなんとかゲットして頑張るかなあ

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 16:16 ID:/TjYJZOo
ステはA-Iだけど、この機会にAS切っちゃおうかなぁ
ASとFCでポイント取りすぎだし、ASって使ってみたけどなんか弱いんだよなぁ

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 16:28 ID:ijcioZVz
うわ、涙でるくらいありがたい、これ・・・
セージ実装当初からのプレイだからスキルガタガタのまま95↑まで来ちゃってたから・・・
AdB5止め、TS5、SPRゼロ、DNゼロ。
これをAdB10、TS10、SPR10、DN5まで持っていったら世界が変わる予感。
FBall10もためすよ。

スキル振りに関するアドバイス今まで何度となく出てきてたけど
各スキルの使用感について前スレくらいから勉強しなおしてくるよ(´・ω・`)ノシ

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 16:28 ID:cfWJ3Xqw
ここでAGIーINT二極な漏れがINT112でFD→LBコンボでのレイドアチャ確殺を考えてみる
FD10だとして一発で凍ったらLBいくつで確殺になるだろう・・・

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 16:38 ID:dvZP/6jK
スキル再振りは ベースx20kz だそうだ。
市場から金銭を無くすにはいい手だと思うが・・・・

なんかやりきれないなぁ

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 16:51 ID:YlfL3SJb
期間の間なら最初SPRやFBLやSSでマジ狩特化にして育成しておいて
後半FCASができるようになってからシフトする といった事も可能なわけか

最終狩場をどうするか迷っていたが
何とか資金調達して >99 を一通り試してみようかなぁ

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 16:58 ID:cfWJ3Xqw
>99 のTSで監獄っていうのは多数をFWで止めつつ範囲攻撃っていうのとリビオ2ヒットが狙い?
スキルツリー眺めてるとHDいらないかなぁとか思い始めた

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 17:07 ID:AX2lyWwr
告知の1時間前にヘルプデスクで救済要望だしちゃったよ orz
Mbrを同PTに使用できるのが理想だったけど、とりあえずガンホーGJかな。

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 17:27 ID:1cfLxZbB
再振り悩むw
94FCAS
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhakwNdocBakGOdF3eAJy

ここから
SS9(10?)→追い討ちとかカタコン$とか
TS10    →リビオとか
FD10    →弓とか囲まれた時の口減らしとか
FBl10    →(・∀・)ノ
現状がAB5DN無し付与5とかなので再振りは確実に実行する。

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 17:34 ID:YlfL3SJb
もう一度いろんなステ・スキルの人の
各種狩場での使用感とか聞いて見たい所・・・
ログもみたけど時期ごと、人ごとにもやっぱり違うから
ここらでまとめ直しもありかなとも思う

341 : 310 : 05/07/19 17:51 ID:4Qpvebxh
レスしてくれた人t・・・って書き出しで書こうと思ったら
キ・・・・・・キターーーーーーーーーー!!!!!!!
これでFBL10もSS10もTS10も試せるっ!!メチャ嬉しいんですがw
使用感とかの新しい見解も増えてくるのかなあ・・・

>334
騎士団篭りでFD10、LB7もちがアドバイスすると、
アチャのFD>LBでの確殺はInt105の時8
(ただし7でも大抵落ちる)
FD10の凍結時間が30秒だからDex初期値でもLB10(7秒)(Wikiより)
が入るので、セージなら最大火力出すのにLB10あってもいいかも
深遠を倒しやすくなるかも・・・

342 : 310 : 05/07/19 17:58 ID:4Qpvebxh
そしてSSとかFBLとかTSとかDNとかAdBとかに夢持ってるセージが
自分以外にも結構いることを知って結構新鮮だったりする

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 17:59 ID:XyM4aCub
押し間違いでとったES2が1に戻せるっ(T^T)

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 18:13 ID:RmZ5cbqN
再振りキタアアアアアアア
SW10取れる!ありがとうTT

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 18:29 ID:XoxnyYPq
もう98の69%だからDNとらなくてもいいや..昨日死んだけどナー

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 18:53 ID:ywF6Do7F
NB2とFBl6という振り間違いスキルが救済される...
うれしい(T_T)

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 19:01 ID:oLPgRMZ0
色々振り間違えたり押し間違えたり、
おっちょこちょいなセージが多いですね

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 19:03 ID:FaVCxK44
そういや以前、狼の本祭りで間違えてスキルポイント使っちゃったセージがいたな・・・

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 19:27 ID:eG33QtLn
ASイラネ

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 19:27 ID:eG33QtLn
ごばくしたスマン

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 19:27 ID:FRQIQylm
みな夢ひろがりんぐ(つД`)
うちは物珍しさに色々なスキルを1ポイントだけ取ってたりしてたけど
もう90台だし本気スキルに変えようかな…。
ちょっと寂しくなるけどw
ただお金が(つД`)

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 19:42 ID:dvZP/6jK
ちょっとまった・・・
ttp://www.rbbtoday.com/cgi-bin/news/pict/20050719/24224/jpg/mt20050719ro_02.html
ここのスキルポイント、98って事はもしかして

マジシャン側のスキルポイントをセージ側にも使えるって事なんじゃ・・・?

だとしたらすごいこいつが出来るw
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rHHKqndoconxGOdF3eAJy

353 : 352 : 05/07/19 19:43 ID:dvZP/6jK
もう一度見直して、それはないなと思ったorz

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 19:47 ID:WSn3KFUR
>>353
ないぞ
マジポイント使い切らないとsageスキルに振れない仕様

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 20:03 ID:5trEVVxF
現在97のINT-AGIのFCASセージ。
最振り以降、オーラまで監獄に篭る決心はついたので、ASに別れを告げ、
こんなスキル取りを考えてみた。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10brcKHAfOIOakanas3eAJy

監獄以外ではびみょーだけど、監獄なら十分いけると思う。
最振りが来るまでは、FCAS堪能してくるかな…

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 20:04 ID:LQmInpll
>337
リビオ相手に使うTSは2HITというかあくまでもトリプル狙い。
FW+TS10で結構倒せるんで、一匹からTS撃ってる。

HDはシャァ2匹込みのMH潰すのに必須。
DEX型だとシャァは確実に落としたいのでHDが無いと辛いと思う。
あとリビオが4匹以上の場合は、FW消費の前にTS挟むのは結構危険なので
HD連打の方が安定する場合が多いと思う。

あとPTの場合HDは無いとどうにもならんです・・・
PTする機会は早々無いんだけども。

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 20:19 ID:3IwVsZPp
監獄いってるsageの人はINTいくつありますか?
I>DでINT素82なんだけどさすがにこれでいけるとは思ってないけど
いくつあればいけるようになるのだろうか。。

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 20:21 ID:bwfRc6mX
FD,LB,CBのバランスで結構悩んできたなあ.
撃ち漏らし追撃での使用は考えないとしても
騎士団行くにはFD-LB7がセットと思うし
廃屋行くにはCB5じゃきついしな.
FD切りならTS10でもいいし

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 20:34 ID:U4wUk6yW
窓手がBOTの巣窟になった今となってはFB10は微妙だと思うんだがどうだろう?
対人でも最近はアクアが主流だし、WIZのSGの氷割りに最適なLBを10にすべきだと思うんだが。

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 20:37 ID:/TjYJZOo
窓手に行かなくてもFB10は使えると思う

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 20:37 ID:LlZjqqQd
>>352
スキルポイント98残ってる状態で
斧修練(ケミスキル)が振れる状態になってるのはものすごく気になるんだが

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 20:41 ID:Cp2SpD0i
>>361
ボタンは出てるけど押しても反応ない
毎度毎度のことです

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 20:44 ID:wZtlcrig
スキル再振りNPC、期間は8月末まで有効かあ

今73D-V教授、完全Gv使用持ちですが

スキルポイントが渇渇の為
生命力置換は1しか取れていないのですが

ここは生命力置換を5にして、狩り効率をあげるのが最善なのだろうか

ヒール10使えるモンクがいれば
亀1でモンクとV教授で、プリ抜きでペアできるようになる・・かな?
現在プパマタでHP7k、一度使えばSP350回復できる
フル支援でSP空になったモンクにチェンジ

まあ亀1は、錐をもったアサシンでごったがえしだが

V教授は生命力置換5を取って、自身を優秀な壁orSPポッドとして
臨時にまざって経験値稼ぐが吉か

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 21:02 ID:U4wUk6yW
>>360
どこで使うんだ?

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 21:05 ID:3qfGsWFD
>363
LAが無い限りモンクペアは(身内でなければ)無理だと思う。
LA無しで亀1確のモンクが居るのなら判らんけど…

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 21:12 ID:wZtlcrig
>365
ありがとう

ねんがんの すきるさいふりNPCを てにいれたぞ !  状態で

興奮しすぎて、素で見落としてました OTL

ちょっと風呂でクールダウンしてきま・・・

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 21:58 ID:RTTNPDSv
>>363
モンクより、二極ハンターとかAGI騎士とか狙った方がいいんじゃないかな?
SPを供給することにより爆発的に効率が上昇するのは、その辺りの職だと思う

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 22:10 ID:9z1/X7yx
取り合えず再振りするにしても
8/29の韓国告知まで見かな
エレメンタルチェンジ次第でまた変える事になるかも知れんし

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 22:11 ID:/TjYJZOo
教授さんw拙者にSP供給すればソニックブロー連発でござるよw

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 22:16 ID:qe+9VduD
SP供給っつーと槍騎やらGX辺りが定石なんじゃないのか
大穴で盗作ログ

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 22:16 ID:rwnNJ7cb
ワロチwww

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 22:17 ID:13LZZtfM
FD10LB7だとINT112でレイドアチョほぼ100%殺せる(ごく偶に殺せない)
なんかよくわからんが確殺計算機は結果がずれるよ
最低MATKが1段階下がる105の頃にFD10LB8でやってたけど
結構撃ちもらしあるからいつもLB10打ち込んでた

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 22:18 ID:i0pUHe+a
そんなこと言いながら狩りではちゃんとSBr出してくれる>>369萌え

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 22:18 ID:xdr8morc
ディスペルってMDEFで減算されるの(´・∀・`)?
金剛に使うと90%で外れるらしいけど

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 22:20 ID:3qfGsWFD
GXはブレスマニピの方が圧倒的に効果高いからなあ。ヒールも必要だし。
付与キャラ持ってないAGI騎士AGIクルセ、槍騎士がベストかな?

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 22:22 ID:3qfGsWFD
>374
Lv4までは乗算MDEFで成功率が下がる、Lv5は常に100%。


だったと思う。Lv5で失敗した記憶は無いが金剛モンクを見た記憶も無い。
Wikiに載ってると思うが

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 22:29 ID:RTTNPDSv
>>370
その辺りの職は教授よりプリを欲しがるし、プリからの需要もあるから・・・

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 22:38 ID:Zp58iz5u
じゃあ阿修羅チャンプと阿修羅狩りとかどうよ
生体研究所で

それまでROが実装してるかどうか知らんけど

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/19 23:13 ID:Prepw/ny
>>378
生体研究所の阿修羅狩りはむしろ推奨PTですよ
日鯖でどうなるかは知らんけど(・∀・)

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 00:32 ID:HGIrFBhz
期間中にアブラでテイミングを仕掛ける教授が現れないか

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 00:57 ID:Oo/8Tzk3
スキル一個迷う・・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10uUHxtAdoconxGOdF3eAJy
個人的にはMR4を取ってエルダを殴り倒したい極IntFCAS85歳。

付与と場は使ってみた経験から余り使用しないと判断。
このスレの人ならどうするのがよい?
チョコッとアドバイス下さい。

風付与を切るのが一番かなぁ

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 00:58 ID:MKnoODpo
>>365
教授のSP投与の発勁狩で1M近い時給の報告はあるから
無理ではないですよ

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 01:15 ID:HGIrFBhz
>>381
過去ログではエルダーのボルトはMRでは吸えないと報告あったぞ.
ブレイクはできそうだが

384 : 381 : 05/07/20 01:18 ID:Oo/8Tzk3
吸えますよ。

実際私の賢者(MR1)で吸ってきましたし。
ブレイクはモチロンできますが。

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 01:34 ID:YFNChOea
>>381
殴ってると、詠唱を殴り潰すので魔法なんか来ないんだが・・・
SCは不明。
そもそもモーションディレイや人間の反応速度からいって、
対SCのためにMRを出せると思えない。

普通の近接と同じように、$やメデューサ持ってってとなりそう。

結局MRは、接近前のFDやFBを吸うしか使い道ないよ。

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 01:35 ID:YFNChOea
あ、SCは不明って、SCを吸えるかどうかね。
エルダのSCは詠唱妨害不可っす。

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 01:38 ID:8bs7qIHZ
>>363
2にすればspに余裕ができるけど確実に3欲しくなるぞw

生体研究所って結構スレに出てくるけど既出なのかな。

388 : 381 : 05/07/20 01:45 ID:Oo/8Tzk3
>殴ってると、詠唱を殴り潰すので魔法なんか来ないんだが・・・
>結局MRは、接近前のFDやFBを吸うしか使い道ないよ。

この辺の仰りたいことはわかってるんですけど、なんて言いますか
タダ狩るだけならマジ狩りなりFCASで事足りるんですが、一つ賢者としてのアドバンテージというか
抑えておきたいツボのようなモノが欲しくなりまして。

付与や、場に関して。
火2他1と火場5を持っていたんですが、まぁ付与はLV1で事足りると判断。
場に関しては定点狩り自体を殆どしないので、使っても深淵等のBOSSに準ずる敵に
使うくらいだったので要らないと判断しました。

SpbはDexを30で止める兼ね合いから相手の詠唱速度には反応できても間に合いませんし、
そうなるとMRで吸うのが面白いかなと。

使う場所は限られてますけどね。^;

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 01:56 ID:Oo/8Tzk3
あぁ、そうか・・・
DN5とってAB9で止めると勿体ないのかorz
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10uUHxtAdocCdKGOdF3eAJy
夢を捨ててこうするのがベターか。

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 02:03 ID:YFNChOea
まあ、FCASを自認してたら、マジ部分はともかく、セージ部分はほとんど誰でも同じになってしまうからなあ。
FC5、AS5MAXにしろよ、ほんとに。
これだけジョブ食いまくって効果につながってないって、アルケミ以上だぞ。

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 02:05 ID:uzj+Hdd9
どうせならステータスポイント再振りも一緒に実装してくれればいいのに。

ふと思ったのだけど、DC等転生追加スキル実装の発表もないうちに
先にスキル再振りを実装するとは思わなかったな。てっきりDC実装と
同時期と予想していたのだが。
これでDCが来ても再振りはなしとかなりそうな気がする。

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 02:13 ID:KNZNb6WK
ステの再振りはROの寿命を極限まで縮めますよ?

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 02:15 ID:YFNChOea
寿命を心配するならBOTによる相場崩壊をなんとかしてクダサーイ
みすたとむとの約束ですヨ

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 02:16 ID:bOc0roXO
最近の実装内容からして既にROの寿命は短いと思うんだが
(ダイヤで誰でもボスレアGetのチャンス、神器の実装等々)

秋にはRO2βも始まるシナー

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 06:20 ID:NXb94zfU
クエストスキルのmobの属性変更、前提スキルとかないのかな?

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 06:38 ID:pF4gycdk
RO2か。RO2始まる→ROサービス終了とかありえん。(´・ω・`)
TOM先生キテーキテー

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 07:38 ID:bfrKAcN3
>>395
ヒント:クエストスキル

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 07:46 ID:XYnvX2gr
>395
剣士系の急所突きはバッシュ6以上が前提だし、あってもおかしくはないかと
気になるなら情報来るまでできる限りポイント残しておくべきかと

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 08:02 ID:wTRJhoF4
>>395
・セージを楽しんでいる

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 08:09 ID:mGJ0jN7J
一番ありそうなのは「モンスター情報」だな

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 09:01 ID:i2ThaMBs
モンスター情報+目的の属性の付与Lv5とかだったりしてな

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 09:21 ID:+uke3Mmb
新カード:オートスペルでモンスター情報が発動

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 09:40 ID:CuFxeGTp
>>402
やべぇ、自殺Cだなそれ(w

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 10:30 ID:hRu2p30S
付与や場が前提はありえそうだけどなぁ。
使用法だけどアンフロ水を味方にかけられたら重宝しそう、てのは既出かな

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 10:41 ID:Px7uo4PN
理想は、スキルリセットして待ち?

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 10:42 ID:EHAseTA0
属性鎧に同属性を付与すると属性LV2になる
とかだったら属性鎧も有用になるんだけどねぇ

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 10:58 ID:+uke3Mmb
Gvで味方のアンフロに水属性を付けるってどう?

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 11:15 ID:FOzYO54n
>>407
>>205 >>404

409 : 99 : 05/07/20 11:44 ID:MOzhXmhT
参考にしてくれた人いたようだし、
まさか再振り来るとは思わなかったのでもう少しまとめてみた
各魔法経験者の方修正よろしくです

ロングFBの人・・・窓、亀島(AGI型)、カタコンFCAS
ロングCBの人・・・SD、ピラ地下(どっちもAGI向き)
ロングLBの人・・・オットー
   更にFD持ってる人・・・騎士団
SS持ってる人・・・カタコン
TS持ってる人・・・監獄リビオDH/ワニ/伊豆で遊ぶ
HD持ってる人・・・騎士団ジョカ/監獄蝿/亀トンボ
FBL持ってる人・・・窓
なので
最終狩場別だと
亀窓カタコン型     :FB/FBL/SS
騎士団オットー伊豆監獄型:LB/TS/FD
エジプト型(何     :CB
かな。FDあればCBの代用が効くのが悲しいところ
HDはどっちでもあれば使える、なければ他の魔法で力押し
って立ち位置かな
何の事はない火念と氷雷できれいに分かれたわけだが、
あとはセージスキルと相談ですね・・・
ちなみに属性場欲しいと思ったのはカタコンで$相手のときの火場くらいかな
撃破時間かかるので火力はいくらあってもいいと思った
他は展開してる間に勝負がつきますが何か

410 : 99 : 05/07/20 11:54 ID:MOzhXmhT
補足
伊豆最終狩場はあり得んと思うがまあ風の聖地なので一応

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 12:08 ID:Px7uo4PN
賢人に質問
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10uUHxtAdocBdKGOdF3eAJy
このスキルの場合、最後の一ポイントはどこに振るのがベターでしょうか?

個人的にはccが地味に響くかなと思い1(90%)→2(70%)かなと思うんですが。

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 12:22 ID:MOzhXmhT
>411
ccは緊急時しか使わないので1以上はほぼ不必要
SP少しでも節約したいならSPRだと思う
個人的にはFBかLBのレベルあげた方がいいと思うが・・・

413 : 412 : 05/07/20 12:22 ID:MOzhXmhT
すまん2以上の間違い>cc
吊ってくる

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 12:51 ID:catgdtK/
>>404
その辺の関係で対人で使えないか
それで大魔法地帯が抜け易くなったらLPの価値が相対的に下がりそう

>>409
SS持ってる人はむしろGDの方が向いてると思う
あと別にカタコン行くのにSS無くても全然困らないかと

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 12:56 ID:eXhPKM8V
>>411
自分も基本的には>>412に同意。
ところでMRはともかくとしてFCAS型(ですよね)にSpBはネタにすらならないかも。
そこら辺を削ってFB8と残りSPRかLBに。
監獄いく気あるならSPR、ココモビーチですごす気があるならLBにどうぞ。

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 12:59 ID:Ijz0OO1E
ステの絡みもあるんだよなぁ
SD4はサルマタ型のほーが向いてるんだっけ?
カタコンのドルもSTRある人は殴り倒してるって言ってたな
(ドル以外はそれこそマジでもFWで普通に倒せるし)

もってないから行ってなかったがSDはFDなくてもいいん?
亀島はさすがにHDいる気がする

HD全部削ってTSで代用できないか とか言ってる人もいたっけか
逆に以前ES使ってる人なんてのもいたね
FCを4で抑えてマジスキル補完とかはTOMかねぇ

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 15:04 ID:jJVfBQ8K
>>415
うちの鯖だとオットーはちと混みすぎなので、
隣のシーオッターに行ってみようと思うんだが、実際そっちを狩り場にしてる人いる?
FLEE条件がちと厳しいが、まぁククレブローチあたりで水増しすれば何とか。
再振り来たらLB切ろうかと思って少し悩んでる。
亀と監獄窓手だけならFBしか要らんしなぁ…

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 15:44 ID:vTZNF59H
>417
オットーは水1 シーオッターは水3
風系倍率は上がるけど、囲まれたらFWで仕切りなおしとかはできないので注意

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 15:45 ID:+uke3Mmb
各ボルトの適正Lvっていくらかな?
やっぱ取れるなら10まで、がいいのかな

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 15:46 ID:FhUv0jgG
>>417
逆にLB7から10に増やそうと思ってる俺。
FDからの追撃が欲しいときに7しか持って無くて結構泣いた。

CBはもう使わんな、と5止めの予定。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rHGKGAdocBakGOdF3eAJy

SPRとTSも欲しい・・・SPRはINT120+エギラで多少はどうにかなるけど。

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 15:48 ID:+uke3Mmb
>>420
もういっそ、AS切ってFC1で抑えたほうがよくない?

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 15:54 ID:+uke3Mmb
これでどう?
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rKHXHAfOHOabaodA3eAJy

もっと言えば、地以外の付与切ってSPRを8にするとか。
セージであることを捨ててるような気もするけど

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 16:05 ID:FhUv0jgG
>>421-422
AS切るんだったらWizやるぞ・・・
FCASやりたいから自分はセージをやってるようなもんだし。

422のスキル構成はマジ狩りになると考えられるのに何故DNを切っているのかがよく分からん。

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 16:12 ID:+uke3Mmb
ポイントが足りなかった
俺もI-AだけどAS切ろうか考え中
AS弱くない?
俺のLvが低くて使いこなせてないだけかもだけど

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 16:29 ID:vTZNF59H
基本的にマジ狩の方が効率でるのは既出。

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 16:32 ID:nFPvy+28
おまいら原点に戻ろうぜ
セージはわっかとロマンだろ

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 16:35 ID:xK/k4ejP
>426
よくわかんないけど置いておきますね
つ [♂セージ]

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 16:37 ID:+uke3Mmb
>>426
そうだな、俺、間違ってた、AS取るぜ

だけどFCはどうしよう
FCも4から10にするにはポイントでかいんだよな
俺はFC中持ち替えしないからなぁ

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 16:37 ID:FhUv0jgG
>>426
俺・・・男セージ_| ̄|○

だがロマンだけは追い求めるぜ!

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 16:39 ID:CuFxeGTp
ネタとしか言われなかった職だが、先人達がロマンを追求して
狩場を切り開いて狩りができる形にまで仕上がって
効率を出せるいわゆる"王道"なステとスキル構成ができた。
が、最近教授まで最短で行きたいという効率厨が台頭してきて
ロマンの職がハンタや騎士のような糞効率まみれになってしまったことに
一抹のさみしさを感じる。

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 16:42 ID:+uke3Mmb
>>430
それは人それぞれだから誰かにとやかく言われる必要はないと思うけど

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 16:43 ID:xK/k4ejP
昔からどの職にも
楽してLv上げたいんですがどうしたら良いですか?
みたいな奴は普通にいた気がするが

ロマン追い求めるのもより最適な狩を追い求めるのも自由だし
そもそもロマンなんて人それぞれ
自分の考えと違うからと他者を排他するようなのもどうかと思うぞ

他人に迷惑がかかるのはまた別だが。

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 16:55 ID:+uke3Mmb
FCを4で止めたら後1ポイントどこか削って(一番使わなさそうな付与とか)
TSを10に出来るんだけどどう?
もしくは9ポイントのうち3ポイントでFB10にして残りをSPRとか色々出来るんだけどどうかな

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 16:59 ID:FOzYO54n
>>430
効率出せるステにしろよ、ってのと、ロマン求めろよ、ってのは自分の考えを強要してる点でどっちもナンセンス。

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 17:27 ID:CuFxeGTp
いや、皆が苦労して作り上げてきたものが
ログも読めない、ステ振りを聞くだけ聞いて
いろいろ丁寧に答えてもらっておきながら
御礼も言えない厨達に使われてくのが寂しかったんだよ。
ロマン押し付けようとしてるように見えたのなら謝る。ごめん。

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 17:30 ID:mwXbvd08
俺は今のセージは凄く気に入っている。
だが、賢者たるもの、常に上を目指したい。
だから教授になる。
そして、教授でも今の型(INT寄りサマル)を目指すつもりだ。

....というわけで、スキル再振りを契機に、監獄と亀地上に特化した構成に変えようと思っている。
現ステ36/85/1/86/28/1(BL94時点の素ステ。既に95になっているが、まだポイントを振っていない)
スキルは ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yvyxuadocBakHddA3eAJy
見てわかるとおり、NB2とFBL6が激しく無駄で、それを抑えてFDを10にすればスキル的には完成。
ステもSTRとDEXに振って殴りでのダメージ(と、詠唱時間短縮による間接的な魔法ダメージ)のアップを図る。
...つもりだったんだが、転生を優先させてこのように変更。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10bvcKnadoJbakH1sn2eAJy
完全に水を切ってしまった。これでエジプト(笑)や廃屋、騎士団には行けなくなるな。
そしてステはBL98時点でこんな感じ
36/85/1/91/36/1
INTはDNでの増加とあわせて115に届く。DEXもうさぎに対して100%HITになる。
これで監獄に置いても亀地上においてもかなりの性能UPになる。
調整項目としては火場を削って水と風の付与を取るくらいか。

さて、今のうちにあちこちの狩場を楽しんでくるかな。



俺はロマンを求めるために効率を追求する。

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 17:31 ID:xK/k4ejP
パッチで微妙に変わったりしてるし
せっかく振りなおしも来るから
ここらで見直してみるのもいいんじゃないか?
って流れだと思ってた。

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 17:35 ID:Tx1oWpLj
FCASセージならFC4でも構わないよね
もし攻撃速度実装きてもマジ狩りだけで転生まで行って
教授でFC10取ればいいし

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 17:52 ID:YFNChOea
>>438
そういう思想なら、ASいらないし、そもそもFC1でいいだろと。

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 17:53 ID:9gsmSdRU
今WIZの方でもこれを機にカローラ見直そうって流れが出来てたし
自分で確かめられるこの機会を生かさない手はないと思う。
特に、実際にやってみた結果での修正案が作れるのは大きいかと。

ところで436読んで驚いたんだがセージで廃屋って狩りになるもんなのかな?
弓の多さの前に完全に想定してなかった・・・

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 17:58 ID:9gsmSdRU
しかし考えれば考えるほど論点が原点(いっそAS切るか?とか)
に戻っていくあたりがセージという職の奥の深さというか業の深さというか(;

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 19:05 ID:NQVKeEim
>>440
FCASなら狩りにはなる。効率は出ないが。
廃兄貴自体はFCCB+ASCB+水付与でサクサク狩れるのだが、いかんせん湧きがよすぎ&弓がうざい。
あと、団子蟲の存在も微妙にうざい。
それでも、他の狩場に飽きたときは気分転換に行ってる。

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 19:07 ID:NQVKeEim
おや?ID変わってる....
436=442です。

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 19:46 ID:wsJP8dXK
MBrがGvGで使いづらくなった今、JOB45転職、現在JOB63の対人教授でJOB65完成とした場合、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10doanpKeKfFkFdPgEkDrA2saofY

このように取って行くのが妥当でしょうか?

そこでメモライズなのですが、これはブレッシングと同様だれにでも使用できるのでしょうか?
どなたかご教授お願いします(´・ω・`)ノ

445 : 444 : 05/07/20 19:48 ID:wsJP8dXK
あぅ、ちなみにスキル再振りを視野にいれた場合です。

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 19:50 ID:iWLq5ubh
>>445
自分だけ。V=Dならメモライズは特に必要なし
というか生命力変換忘れてないか?
SPタンクもかなり重要な仕事だし
狩でもすごい役に立つんで2〜3はほしいよ

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 19:57 ID:bfrKAcN3
TS1はいらないと思う
霧使った時の氷割り用なんだろうけど、そもそも狩りで霧使うこと自体がなさすぎ
スキル使わない職(アサくらい?)と組む時しか使わない
とはいえ他に欲しいスキルもないし40転職でいいと思うよ

448 : 444 : 05/07/20 20:03 ID:wsJP8dXK
>>446
なるほど、自分にだけなのですか・・そうすると最終取得のスキルが
生命力、MBr、メモライズのどれかですがすごい悩む_| ̄|○
生命力についてはとりあえずスキル再度振り期間をLv5にして狩りしまくりーで
8月の終わりまでにJOB65までもって行き、その後はGvやPvのみといったことを考えて
最終的に切ってしまおうと思ったのですがやはり必要なのかな?

>>447
すでにJOB45転職でしたので取れるスキルと言ったらこのくらいかな・・・と思い、こういう形にしてみました。

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 20:23 ID:Z0/iW+XX
SP変換はVIT型でも2以上推奨。あると無いとじゃ全然違う。
PVではバーンくらった味方や弓職に、GVは阿修羅回したりするのに便利。イグ実食べ放題なら知らん。
一般的なV-D型ならメモライズは使わないというか使う暇がないというか。V>I-D型向けのスキルと思われ。

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 20:48 ID:bfrKAcN3
>>448
なるほど、TSについては納得
変換はスキル再振り期間は5でいいと思うけど最終的には1でもじゅうぶんだよ

451 : 444 : 05/07/20 21:00 ID:wsJP8dXK
>>449
>>450
ふむ、意見を参考にさらに吟味していきたいと思います。
お返事ありがとうございました〜

452 : 411 : 05/07/20 21:38 ID:Oo/8Tzk3
ID変わりましたが411です。
書いた直後に外出しなければならなくなり、レスが遅れまして申し訳ございません。

>>412
三色ボルトの兼ね合いは毎回セージ作りながら悩んでいるところです。
Int99Dex30他AGIとなるので、ボルトの上限は7が妥当かなと感じます。
三色の割合ですが、
FB7 CB6 LB6
FB7 CB5 LB7
この辺がベターな部分ではないかと一年ほどセージをやってきた感想です。

>>415
はいFCASです。ステは上の通りです。
Spbは町中で大魔法唱える輩に使えればと・・・
まぁ取っておきたいスキルなので賢者としての楽しみ方で
出来れば切りたくないスキルです。

出来ればMRも4にしてセージとしてのネタと実用を兼ねてみたいのですが
そこはなかなどうして上手くいかないところですし、エレメンタルチェンジの
詳細がでていない上に、スクロール作成等のスキル追加が来る可能性も考えると
ポイントも残しておきたいというジレンマに苛まれます。

まぁ、その辺を考えている時間が楽しいのですが^;

453 : 415 : 05/07/20 22:45 ID:8/tbgEKJ
こちらもID変わっているでしょうが415です。
>452
事情とステは理解しました。
そういうことならSpBは切れませんね。

FB8を勧めているのはウサギを倒すのにFB8あたりが妥当なためです。
高レベルLBを勧めるのは、単純に自分が90代後半をココモビーチで過ごしたためです。
INT115でも、LB8〜9くらいじゃないと撃ちもらすことが多かったので勧めてみました。

まあ時間も不確定要素もいくらかあるみたいですし、もう少しじっくり考えるのもありですね。
また相談になれば賢者の皆さんがお知恵を貸してくれるでしょう。

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 22:49 ID:pAXOpqDR
>>452
エレメンタルチェンジはクエストスキルだからスキルPは考慮しなくていいはずですよ。
というか、2次職全部に追加スキルと言ってる時点で、スキルP使う場合再振りくるでしょ。
(韓国のホム実装時のアルケミのようにね)

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 22:59 ID:5me9dg7M
クエストスキルでも、前提としてモンスター情報1とかの可能性は十分あるんじゃまいか?

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 23:00 ID:catgdtK/
現状に特化するのもありだけど
ある程度含みを持たせた方が仕様変更に対応しやすいし
個人的にはCBやLBを削るならASごと削った方が良いと思う

>>454
スキルの仕様的に習得ボルトに直接影響を与える可能性があるからかと

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 23:04 ID:p3Hl9k9o
>>455
そういえばそうだな
たとえば急所攻撃、あれってバッシュ6が前提のようなもんだな
覚えてないとクエストが進められない

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/20 23:48 ID:eAtjZwGK
すごく意味ないけど、急所攻撃はバッシュ5が前提。
自分の騎士がバッシュ5で、覚えても意味ないYOって泣いた覚えがある。

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 00:43 ID:ZviGcI3Y
個人的には
zenyがあればいくらでもできそうだけどないので、

マジ狩り仕様→FW, FB7, SPR, SS, TS, HD, FD, DN
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rHIXoafBIOab2s3eAJy

FCAS(サマルも見越して)→FW, ボルト7, HD, FD, 水場
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhHXwNdocBakGPdAaN1eAJy

の後最終決定の予定。でも非対人で来た自分にとってLPを
使ってみたいというのもあり、悩ましい次第。

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 00:48 ID:4LMc+Z+A
教授はマジスキル適当でいいから前提来てくれないと困るな

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 01:13 ID:emTITIga
>>458
スレ違いだが急所攻撃はバッシュ6以上が前提な

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 01:36 ID:YD4MFQMW
予想だけ言えば、エレメンタルは4色付与1Lvが条件なら楽だな
できれば振りなおしNPCが消える前に条件がわかればいいんだがなぁ。

クエストでスキル前提ないのが一番楽か。

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 01:47 ID:yERK91By
属性変化は付与全部1とモンスター情報が前提と予想。

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 01:48 ID:8emyRSN7
バゼラルド高いのう・・・こりゃWiz作ってクエストやる方が可能性あるのかもしれん

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 02:03 ID:xVZzk0p8
GXクルセにもFCASセージにも微妙なネタ武器なのに誰か高値で買ってるんだろうか?
INT盗作ローグは存在自体そんなにいなさそうだしなぁ

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 02:12 ID:8emyRSN7
高値で売れると知ったWizがクエスト参加しまくって大量産出
ということはないか・・・

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 02:21 ID:oVxH3XEH
実装直後だからご祝儀相場でしょ
しばらく経てば適正な価格に落ち着くものと思われ
まあ、普通に宝剣クラスの値段はつくだろうけどね

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 02:32 ID:K+yiSL/S
>>463
普通に考えたらクエストスキルに前提なんて無いだろ。
急所攻撃はバッシュがないと意味が無いから前提があるってだけで。

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 02:59 ID:NKUPnTRN
急所攻撃、CRのように取得は可能でも
誰もが使えるわけじゃないクエストスキルって形だと
ASが怪しいような気がするけどね。

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 03:23 ID:NklCk5Kn
ただでさえ全職屈指の複雑スキルツリーにさらに増設ってことは
流石にないんじゃないかねぇ。

個人的にはスクロール作成が気になるところ。
材料が古い巻物とか古い魔法書だったりすると材料不足になりそうだなぁ。
滑らかな紙あたりの入手しやすいものを希望。

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 03:35 ID:xVZzk0p8
まぁ相手は重力だから
最悪の想定をしておくに越したことはないだろ
その斜め上を平気できりもみ回転してくるんだし

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 03:37 ID:zi70NaLL
今まで何度動クオリティに理不尽な仕打ち食らった事か
忘れられる香具師がうらやましいよ

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 03:45 ID:2Sg5UFO6
>>470
正直消費しまくる触媒に店売り以外が割り当てられるだけでゴミ(もしくはネタ)スキル確定な気がするんだが

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 03:58 ID:Bcvq//V1
ところでカウンターダガー

・・・いや、なんでもない。

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 04:07 ID:XwbncdfG
エレメンタルチェンジが属性塊消費だったら
それでも対人で使う人は出てくるのかな

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 04:35 ID:vl2W2mYz
しかもディスペルで解除される、間違い無い。

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 07:46 ID:xa4nUnm2
空き瓶とモンス情報で触媒作るとか。。。(4属性の敵に限る)
ちょっと無理がありますね、T氏。

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 08:39 ID:4CIjnpGX
>>476
ディスペルで解除は仕方ないだろ。というか、解除できないと困ると思うぞ。

まあ、スキルの前提はないとしても触媒はいるだろうな。
贅沢はいわないから、黄ジェム1個くらいにしといて欲しいもんだ。

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 08:47 ID:zGpQiih9
>・エレメンタルチェンジ
>研究したセージは、いよいよモンスターの属性も決定する機会が生まれました。

そもそも対人で使えるとは限らないしなぁ

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 09:10 ID:56zSdgNw
成功率とか設定されてたら厳しいな。
仮に成功率80%くらいだとしても動乱数の偏りで連続失敗なんてざらに・・・
成功率がつくくらいならLv5 Maxくらいで成功率100%になってくれたほうがまだいい。
成功率がかかわると、MDEFで成功率下がるとかもありえそうだ。
闇属性高MDEFなMOBは結局属性かえられないなんてことに(つдと)

触媒が属性石ならまだ望みがあるが、黄ジェムとかの消費なら
付与する属性がランダム決定という可能性も・・・
>モンスターの属性も"決定する"機会が
ってあるから付与属性は選べると信じたい(´・ω・`)

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 09:36 ID:zGpQiih9
習得の段階で1属性しか選べないみたいだけど…

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 10:06 ID:vl2W2mYz
ほむ・・・、だとしたら土安定になるのかなぁ・・・
そういう縛りがあって使いやすいスキルになってくれるほうが助かるかも?
この縛りがあれば「火」への変更を取る選択肢は減りそうな気もするが、
PTのみの人の場合はSGとの相性で逆に「火」を取ることになるのかな。

あとは4属性の敵「だけ」変えれるのか、4属性の中の一つに変えれるのか?
LVは1固定なのか?1-4ランダムなのか?
持続時間や成功率はどうなるのか?シーズで使えるのか?
触媒は要るのか?前提スキルは必要なのか?

不確定な要素があまりにもてんこ盛だが、楽しみではあるなぁ・・・期待したい。

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 10:34 ID:Q2q0y7C9
媒体や詠唱、ディレイがなくて見かけた敵に片っ端からかけられるような物だったりしたら
属性特化武器が1本あれば全ての敵に対応できるようになるってのもいいな
その前に実装が何年後になるかが問題だが

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 10:54 ID:87ixpadJ
属性場や属性付与の亜種とすると
習得条件にそこらがあって
さらに詠唱・ディレイ・触媒とかあった日には
使うより普通に攻撃したほうが早い とか普通にありそうだしな
せめて詠唱がなくて触媒がジェム程度な事を祈る

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 11:23 ID:ei+0SUF7
それでも高Lv闇相手には普通に攻撃した方が早い〜ってことはないと思う。
闇といえば、しんぷちをソロで余裕に倒せるようになるのか(*´Д`)

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 11:26 ID:lUxhEs2a
>>481
普通に意味を受け取ると「4属性の中から1属性を選択可能」はスキル使用時だと思うけど
まぁ来てみないと真実は誰もわからないが。

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 12:34 ID:c8C9zXeH
使うのは雑魚じゃなくて強敵相手だろうから
触媒集めるのが大変でも使う数も少ないからなんとかなるんじゃないかな
リビオとかフェンダーク、深淵とかジョーカー
これを地属性にしてFBしたらかなり楽になるんじゃないかな

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 12:37 ID:VtjH55I8
多分常時使っていくような感じじゃなくて、
最終手段みたいな扱いになるんじゃないかな
そうじゃないと属性の意味自体が無くなってしまうし

>>486
>セージ
>・エレメンタルチェンジ
>研究したセージは、いよいよモンスターの属性も決定する機会が生まれました。
>単体対象スキル
>4種属性のただ1つだけを選択可能
>(水、地、火、風 4種類スキル中、1種類選択)

スキル自体が4種類あるからやっぱり習得時選択だと思う

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 12:38 ID:RmzZDK91
スキルは火水土風どれかの精霊のクエストをクリアすると
取得出来ます。

なお、一種類のELCを取得した場合、
他の三種類のELCは取得出来ません。


とかありそうで恐い

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 12:39 ID:ql2B57sX
MBrって普通の狩りで使える?
深遠とか$とかそういうの相手に
もうすぐ教授になるんだけど、スキル振りどうするかの参考にしたい

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 12:46 ID:LkuDKX3k
>>489
ありそうで怖いっていうか、普通に読んだら1属性分しか取れないと読めるわけだが。

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 12:48 ID:c8C9zXeH
俺はエレメンタルチェンジっていうスキルが一つあって、
使用時に属性をASみたいに選択するような感じだと思うけど

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 12:49 ID:Q2q0y7C9
>>490
深遠は減算MDEFはそんなに高くないからMBrの効果薄いし
それ以前に属性相性をどうにかしないといけない
$はそもそも不死属性相手にはMBrが無効
今のところMBr使ってまで狩るような相手はリビオとかフェンダークくらいだと思う

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 13:06 ID:nX4Z81dB
ELC使用時に触媒は必要ないが、
クエストに属性塊が各50個づつ必要。




とかだったらまだいいほうだよな。

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 13:14 ID:YD4MFQMW
>>494のようなのならまぁ賛成だな
クエストスキル4つ分あるということを望む
Elc(火)、Elc(水)、Elc(風)、Elc(土)

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 13:35 ID:ql2B57sX
>>493
レスThx
もう1回じっくりスキルツリー眺めてくるよ

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 15:36 ID:VHC1GVlw
Gvに出てる賢者の人、ちょっと教えて頂けないでしょうか

砦内は1MAPなのでLPを敷いてWPを出入りしてもLPは消えない訳ですが
このとき、WPの向こう側に敷いておいたLPはきちんと機能しているのでしょうか?

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 15:45 ID:Ag2vko/Q
>>497
機能する。

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 15:53 ID:VHC1GVlw
>>498
thx.
お陰で生存率が上がりそうです

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 20:30 ID:zGpQiih9
>賢者の日記.
>生体ダンジョン 99 ボス ハーフが ドロップします.
>今日の本2勝ちどき出て確認して見たら黙示録と賢者の日記ですよね
>~[ただいま出た..]他のやつも 与えるかな -.-
>デックセングゾンはセングドン99ボス下位がドロップするんです
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=1&divpage=27&ss=on&no=144919

やっと入手元が判明したね


あと
>ラペで本セイジクエストスキルゲムコである
>スクロール1蟹を消耗して敵意速成を変えてしまう...と言ったんです?
>これよくだけ使えばゴリングガブを完全~ヒ馬鹿で作って捨てることある技術ないんでしょうか?!
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=1&divpage=27&ss=on&no=144802

スクロールってあのスクロールかな?

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 21:08 ID:3Y1Zlh9b
>>500

賢者の日記BOSSドロップかよ( Д)  ゜ ゜

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 21:25 ID:TnS1ginS
まぁMATKやらASPDがあがる武器が通常ドロップになるとは思えん

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 21:54 ID:Iet7Q8RV
  _、_
 ( く_,` )     n  エレメンタルチェンジは4属性からランダムに変化されます!
 ̄    \   ( E)  普段使われないモンスター情報を利用する機会を作りました!
フ  癌  /ヽ ヽ_//   ガンホー癌ばってます!!

とかなったら俺はぶち切れる

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 22:06 ID:tWYwOUfa
前提無しのランダムチェンジなら文句ないがなw

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 23:05 ID:Oln2eQPG
エレメンタルチェンジ
普通は土を選択だろうけどもしLV1なら俺は水を取る
一応FWも効くしTSダブルヒット(まだあるよね?)も狙えて尚且つ最終奥義SS連打も!


やっぱTOM?

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 23:09 ID:zGpQiih9
今ふと思ったけど
>スクロール1蟹を消耗して敵意速成を変えてしまう
前に出てたスクロール作成の話ってボルトのスクロールじゃなくて
エレメンタルチェンジ用のスクロールなのかな

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 23:29 ID:wHB0EiAK
属性チェンジで変わった敵の属性攻撃ってどうなるんだろうなー
それだけがちょっと心配だ

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/21 23:34 ID:7BdyGCwT
依存しないだろ。
風なのに闇使う禿とか、風なのに土使うドリアードとか、無なのに闇使う時計系無属性全般とか居るし。

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 01:46 ID:4h+XUyOv
うっへ、スクロール消費かよ・・・orz

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 02:16 ID:b13imgrU
さよなら新スキル…短い間だったがいい夢見れたよ

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 02:30 ID:4h+XUyOv
なんか普通に付与が前提っぽい気がするよね

スクロール消費前提なら、通常狩じゃ全く使えなさそうだ。
とーぜんBossには無効だろうし、使い道ナス。

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 02:44 ID:vlSzw1h8
消費が鬼のようにきつかったら、

せめて自分にかけるエレメントガードとかで
ひとつの属性に対して効果時間内無敵とかにしてほしいところだ

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 02:53 ID:b2Eyk2KF
>500 の下の続きに
>それなの 有名功城ギルドの 場合 まとめて一度にあたえること[!]を サヨングハミョンヤ 十\\\分に 確保 できるはずです.
>成功 失敗確率が ちょっと かかりますが...
>事実,30%万 なっても 相当したのです[...]
とあるけど、これって

スクロール消費でも大手Gvギルドなら必要な分は確保できるはず
だがそれでも成功率があり、おそらく30%程度

って事か? 機械翻訳だからよく分からないけおd
入手しにくい媒体が必要で且つ成功率3割程度 とかだとほんと使えなさそうなんだが

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 06:58 ID:Wni7WZ9u
エレチェンやりまくれるほどスクロールが普及したら今度は別の問題が。

そのスクロールってのが全くの別物が用意されてたりしてな。

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 07:42 ID:2R3fd4fh
全員クエストでスキル覚えられても、肝心の触媒が手に入らず
ほとんどの人が使用すらできないTOMスキル、だったら嫌だ。

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 08:20 ID:FvifMvmd
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rEGKnadoIOabbsas3eAJy

スキル再振りが来たら、このようにしたいと思います。
FB10まで習得していましたが、今はもう使いません。
ぷち強いマジの先輩方、ロングボルトは何処で使うのでしょうか??
INT126でLA入れればFB10で禿確殺など、
あまり縁がないので・・・
監獄では、FW・HD・TSくらいでしょうか。
また、残ったポイントは何がお勧めでしょうか??
相方がアサシンなので、風付与を習得して、
その後、どうせなら土付与もLV5までと思いましたが、
有効なポイントの使い方がありましたらご教授下さい。

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 08:39 ID:miaL7Bvz
>>516
窓、アラームなど。
TS使いこなせるほどDEXあるなら、ロングボルトのSP効率もわかってると思うんだけどね。
レッドブラッドは安いし5なくてもいいと思う。

監獄のTSはリビオ戦闘時間短縮による時給UPとSP節約の両面がある。
TS伸ばすならSPRもとっておいて損はない。
幸いALLソロじゃないみたいだしSPRに関しては切ってもいいけどね。

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 09:01 ID:b13imgrU
今からTS取るのはどうかと思うが

再振り期間だけTS取って以後切るというのならありだろうけど

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 09:30 ID:6ZGB4aoT
ソロもするのならリビオ1匹相手の時にロングFBもありえる。
TSは、リビオ相手だとプロボでシングルヒットの時もあるし
FWの消費を見誤ったり位置ずれとかあると
リビオがTS範囲からはずれて空振りもあるし、
確実にダメージ与えて倒したい時にね。
常に相方のアサがいるのなら、TCJ装備してもらって
リビオやフェンダーク叩いてもらえばいいのでロングボルトいらないかも。

ちなみに禿の属性は風なので、Int126ならFW+Dex30の詠唱速度のHD1発で
LAなしでもほぼ倒せるので詠唱速度的にもそっちの方が安全。

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 09:33 ID:4h+XUyOv
>516
監獄ではリビオの処理ばかりが語られるが、インンジャスティスの処理も重要な要素。
単体であったら飛ぶという意見は良く聞くし、私自身もそうだったりするが、
場所は人気狩場の監獄1、全く人が居ないってケースはほぼ無い以上、
単体から処理していく局面は多い。

インジャスティスは属性闇で種族不死、足が異様に遅い為
FWでの削りも低いし、TSの複数ヒットはまず望めない。
INT120なら、FW10+ボルト10+FD10でほぼ沈むからボルト10は有用。

相方さんとどれぐらい狩りに行くかは判らないけど
付与5取っちゃうのはスキルポイント的に厳しいんじゃないかと思う。
ヒーラーはあなたが兼ねるんだろうし、SPRも10欲しい気がする。

んで、個人的にこういうのを勧めておく。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rXJkDndoIOabaodF3eAJy

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 09:58 ID:0PPvERbI
FBLそんなにいるかなぁ

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 10:13 ID:3qaFL5sj
FD持ちで隠者ならLB10だけでもよさそうな気がするが
FB10の使い道というと亀と$かな・・・窓にはオーバーキルにならないか?
亀$にFB10がどれ位有効かでFB10の価値が決まるんじゃないだろうか

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 10:58 ID:5RxO65R3
>>522
それはDEXとINTでも変わってくるから一概には決められないと思う

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 11:04 ID:RvJq3lC8
>>522
食いかけばっかだから直FB10撃ってる。
確じゃないのになぜか死ぬという不思議(;´Д`)

525 : 516 : 05/07/22 14:21 ID:FvifMvmd
皆様、ご回答有難う御座います。

付与Lv5ではなく、Lv4でも実用的なのでしょうか。
当方、殴りプリも居ますので、属性付与は削れません。

HP回復は結婚スキルで、と考えておりましたが、
ヒールの方がよさそうですね・・・
SP無くなったら、休憩を挟もうと思うので、
それほど効率を求めてないので、SPRは習得しない予定です。

FB10あった方がよさそうですね。
リビオのことばかり考えていて、インジャスティスのことは考えておりませんでした。

次のLVでようやくINTが120になります。
SP枯渇しなくなるのかなぁ・・・

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 14:43 ID:KY9tOIoK
実用的というか20分と30分じゃ結構変わる。
俺もLv4で20分やってたが、
転生パッチで30分バグの時に30分でなれてしまって、
20分だと早いと思ってしまう。
1時間狩るとしてもかけなおす回数がLv5:1回とLv4:2回の違いある。
スキルポイントが余ってればLv5にしたほうがいいと。

まぁ中の人の性格もあるかもしれないが、
かけなおすのが嫌な俺はLv5推奨。
俺はもちろん再振りの時にLv5にするつもり。

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 14:57 ID:4h+XUyOv
亀地上考えるとFB10は外せないかも>対うさぎ

んでSPなんだけど、TSFWまきまくった上にヒールも使ったら
すぐにすっからかんになるよ、SP係数高いわけじゃないからね。

相方がアサならなおのことSPR10を勧めてみたい気もする。

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 14:59 ID:e1eDp1Hs
V-I>D教授で監獄行ってきた感想
いままで窓で役立ったFBL10だけど監獄でも十分過ぎる使い心地
赤ジェム現地調達でリビオにSC+MBr+蜘蛛+FB10コンボ決めてみた感想十分楽に狩れました。
霧置いた感想ではリビオだけVIT高く4秒ぐらいでアクティブに復活
やはりINTが一段階低く変換5でもかなりSPきつい状態でした。
ttp://nekomimi.ws/~ro/img/544.jpg

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 15:33 ID:AdbELCuq
ショートカットと装備欄が見えていればディ・モールト(非常に)良かったという贅沢。

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 16:40 ID:F4C7dicD
>>528
INTはウィザードスタッフ、耳輪、クラウン、DNと職業補正で+23なのでしょうか?
自分の霧体感もそれくらいでした。
監獄だと非常に見づらいため、人の多い時間だと使うのをためらわれます。

再振りと一緒に新スキルも来ないのかな。
再振りがスキルポイント使いきり対応だと貯めてある5ポイントが・・・orz

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 16:41 ID:2gLOWpkj
ベイビィフェイスの使い手、メローネか。奴はROでいうならケミだよな。

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 17:53 ID:e1eDp1Hs
>>529
教授スキルは多いのですべてBMモードで操作してます
カッコ内がBMモード時のキーボードのボタンで、
左寄りに固めてFW(F2)ボルト(F3)FBL(F4)霧(F5)メモライズ(A)HP変換(S)MBr(W)SC(Q)の配置です
稀にテレポ後ssaとか無駄にしゃべってしまうことも。

>>530
装備はそれであってます。

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 21:10 ID:TceyN4me
Int100でもボルト1発500↑のLv10で5000↑ダメージか。すげぇな。
1746っていうのは何のダメージだろ。

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 21:13 ID:tA0VHuRn
君はかけ算がにがてのようだね

535 : sage : 05/07/22 21:19 ID:aB24Z9mX
       | ̄ ̄ ̄/
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     \|  ヽ_λ:i.     ' `'゙`'‐'i゙ ,'
          l ヽ`'.    ,∠.ニフ /         |\
           l ` 、 、   い   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
        ,r<ヽ、 ヽ', .ヽ`ヽ________   / 新時代のレスアンカー
       ,.イ  \.丶、`' .、,_`,.ィヽ、         |/   

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 22:26 ID:t/u8WCG7
>>528
以前ミノを霧に漬けた時は30秒近く不発状態が続いたから
本当に4秒で解けたなら、VITの影響じゃ無いんじゃないかな

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 22:28 ID:tpjrmeAD
暗黒はステ依存だけど
不発状態はステ依存じゃない希ガス

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 23:23 ID:t/u8WCG7
そもそも霧のあれは暗闇なんだろうか
不発状態がくっついてるのか、別々にかかってるのか…

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 23:32 ID:NPmlBUXd
霧をかけたリビオが暗闇解けても不発は持続するし
恐らく暗闇状態と不発状態は別カウントになっていて
不発はステに依存しない一定時間、暗闇はステに依存して持続減少だと思う

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/22 23:43 ID:yok1NVsV
こんばんは。自分はBLv92の殴るの大好きのんびり型FCASですが、
スキル再振りに関して少々迷っている部分があり、アドバイスをお願いします。
※以下、ステータスは全て補正込み。

(1)DEX32、Int105でTSを使う場合、どれくらいのLvが丁度良いでしょうか?
 主にミミックやデビルチ、広辞苑、リビ男などへのダブルヒット狙いです。
 消費SPの事はとりあえず置いて、詠唱速度と威力の面での有効Lvが知りたいです。

(2)Str30でADb9、DN3を考えているのですが、両方ともMAXにした方が良いでしょうか?
 DNはとりあえずInt+2あると、武器&とんがり帽なしでInt100にできるので考えました。
 この場合Int105にはメモライズ本+骸骨、SOS、とんがり帽+アクワンなどを使用。
 ADbは調べたところ、10で本が短剣ASPDを上回ると書いてあったり、
 10でも短剣ASPDと同じと書いてあったりで正直よくわかりません。
 本は最近よく使うようになってきました。といっても持ち替えが激しいので
 付与蟻バイブルより+7属性本の方が圧倒的に多いですが。
 再振りスキル構成もカツカツなので、ADb9と10の差が知りたいです。

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 00:00 ID:wDNeRY5t
カキコ後に自己レス。
前スレ500番代で(2)ASPDに関する情報を見つけたけど
イマイチよくわからない…。
ただ、大した差は無いみたいだしADb9でもいいかなー

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 00:14 ID:/WAdPT+M
不発状態はステータスに関係ないよ
暗闇にならないボス属性に試すとわかる。もうほとんど処理不可能になるから

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 00:16 ID:Is+pnpAY
エレメンタルチェンジよりSCの方が優秀だったりして・・・

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 00:30 ID:7idIMnco
RMCでサンクをスペルブレイカーで邪魔されるっていうスレッドがあったんだけど、
通常フィールドでキャラにSBrって出来たっけ・・?

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 00:55 ID:YtQj02Bv
街中(弓手村とか一部除く)ならできるよ。街の外はできないけど。

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 01:22 ID:shFE0SzA
>>544
545氏の言うとおり、街中なら可。
無駄に大魔法やME連発するギルメンを止めれたりする。

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 01:38 ID:hefBfXk3
>>540
(1)に関してだけ少しアドバイスを
TSの実用LVは本、リビオならINT120あってもLV10ほしい
箱とデビルチはわからん
リビオに対してFW→TS10→FB10のコンボが間に合うDEXになると効率が一皮剥ける
素DEX85↑はないとTS10は使いこなせない。
ちなみにFW中にINT120でTS10を2回落とせるDEXになると監獄1Fでwiz効率に肉薄する狩りができる。
まぁ再振り期間に色々試してみておくれ そして情報提供を頼む

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 01:38 ID:aIjvRdwv
前スレで言った対mob特化ステ&装備の計算をしている者だが、ASのボルト発動率の計算を間違えてやり直してる。
多忙なこともあり計算結果はスキル再振りが来てからになりそうだ。
>>34氏等期待してもらっている方には申し訳ない。

>>540
一について
というわけでお得意の計算を披露させてもらう。
たまに(よく?)計算違いをしてくれるが魔法計算機から。
撃破率がTSダブルヒットで100%となるレベルを求め、撃破出来ない場合は10としその間に当たるFWの概算で計算。

ミミック
TS10平均3630 FW54発平均5068 合計8698(撃破率100%)
デビルチ
TS10平均4530 FW42発平均4767 合計9297(撃破率100%)
ライドワード
TS10平均4730 FW42発平均5817 合計10547(撃破率8.4%)
リビオ
TS10平均2850 FW26発平均1222 合計4072

TS10の詠唱時間は7.85秒、ディレイは2秒です。
一応10じゃないと完全撃破とはいかないみたいですけど、
ミミックは9で94.7%、デビルチは87.4%なので追撃で充分倒せるはずです。

二について
仮にオットーをおそらく540氏と思われるステで攻撃。
装備はとんがり、ブローチ、ライトシューズ
武器は+7乾いてる風の書と仮定。
AdB9 ASPD173.09(秒間1.858回攻撃) 秒間ダメージ421.78
AdB10 ASPD173.18(秒間1.864回攻撃) 秒間ダメージ432.51
これを+7風ダマに変更
ASPD173.31(秒間1.873回攻撃) 秒間ダメージ316.6

AdBのASPD処理はすべてのASPD処理が終わってから改めて攻撃ディレイを5%カットする、というもの。
これが本当ならば短剣より早くなることはほぼないはずですが、0.1程度の差まで縮めることは出来ます。
長文な上机上の空論ではあるが、参考していただければ幸いです。

549 : 540 : 05/07/23 03:43 ID:wDNeRY5t
アドバイスありがとうございます。

(1)TS10の詠唱時間、8秒近くですか…うわぉ。
 とりあえずTS10が使いこなせるワケはないと、わかっていましたけれど、
 実際数値で見ると説得力ありますね…
 TS10×2回なんて夢のまた夢で(笑
 とりあえずTS5くらいから初めて、不満だったら徐々に上げていこうかなと思います。
 スキルポイント残しておいて誤振りしたら目も当てられませんが…

(2)なるほど、AdBのASPDってそういう処理なのですか。
 ならやっぱり9止めにしようかな…
 計算の結果、風本と風ダマで秒間ダメージがえらく違うのは
 修練分+サイズ補正の差でしょうか。

と、ここで大事な事を思い出しました。
再振りってお金さえあれば何度でもできるんですね…お金さえあればorz
他にもいろいろ微調整したい部分があるので、振る順番や誤振りに気を付けて
ちょっとずついろいろ試してみようと思います。
ありがとうございました。

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 06:00 ID:Dg2B7lrK
AGI-INTでDEXは込み30しかないけど、監獄で複数相手にFW→TS10使ってるよ
素INT=AGI=90 でINTを込み110で狩ってる
↑にもあるけどジャステスやリビオ単体は放置で、何匹か来たらFW2つ並べてTS10て感じ
詠唱遅いのでDEX型みたいにFW1回で間に合うことはない(単体相手はしないから、TSするときは複数になる)けど範囲攻撃としてTSしか選択肢がない実情も
セージのポイントで今は場とかLP3とか遊びで取っちゃってるけど、今度のでDN5がとれて嬉しい
マジスキルのほうでFBLB7↑ CB5とFD10を取るため、DNとFCASとって付与各Lv1で最後TS10でいっぱいいっぱい
TS分をHDにまわすことは出来るけどTSもHDも詠唱どうせ長くかかるので、それなら2〜3ヒット狙えるTSにしようという感じ
監獄いかず亀優先ならHDでもいいのかも

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 07:24 ID:xIE+uO+W
>>543
SCとElcに差が出るとしたらおそらく射程かな。
SCは近づかないとだめなので実質狩りではI-Aじゃないと使えない。
ElCは縦FWの向こう側から出来るようになる、と硬く信じる。

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 07:33 ID:dtyhjHrs
>>551
・MDEFの上昇
・攻撃によって解除
この辺りは解消されるように思う

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 10:56 ID:h1ANZ0Ue
再振りのスキル取り悩みますね〜
FCAS型なんですけどFD、SS、TSの選択肢のうちどれを取ろうか迷ってます
■FD
・利点
 囲まれたときに敵を足止めしFLEE低下を防ぐ
 レイドアチャを相手にでき騎士団にいけるようになる
 詠唱が短く追撃に便利、FD→LBのコンボは強力
・欠点
 威力が低め、凍結確率が低い
■SS
・利点
 詠唱が早く威力も高い、不死への追加ダメージが強い
・欠点
 SP消費が激しい、前提にNB4
■TS
・利点
 足の速い敵にダブルヒット、監獄のリビオなどに便利
・欠点
 詠唱が遅い

今はFD10だけどSS10にしようかな・・・
A-Iで最終狩場は監獄予定なんですが、どれが便利でしょうか?
監獄ではどれも便利そうだなぁ

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 11:05 ID:crNHdVmA
TSは利点が欠点だ。
修正が怖すぎる いつ来るかは知らんが。

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 11:30 ID:rNeblyAi
んだんだ

バグ技確定でいつ修正来るか分からないし、再振りの機会はもうないだろうに
どうしてみんな平気で取得を考えられるのかワカラナーイ

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 11:42 ID:lpPpk5z5
HDは修正されたけどTSは修正されなかった

これをどう勘違いしたのか仕様とでも思ったんじゃね?
マイナーすぎて修正されなかっただけだけどな
TSのダブルトリプルは癌に報告しとくよ

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 11:48 ID:h1ANZ0Ue
レスどうもです修正怖いですね
dexが初期値なのでTSは3つの中では一番考えてませんでした
SSとFDはどうですかね〜?
今はFD10持ってるので大体の使い勝手は分かるのですがSSがよく分かりません
監獄の狩りではSSは便利ですか?
dex初期値でFB10はとても詠唱が長いので、詠唱が短く不死に威力の高いSSに憧れています

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 11:48 ID:DzaJBDfj
とりあえずTS10なんてWizでも取得する機会ないからこの機会に体験しとく

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:11 ID:vVbRVjdv
>>553
FDはセージスキル屈指のMDEF貫通スキルですよ

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:14 ID:X5G//ihj
唯一だろw

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:15 ID:stSGFmnP
>>557
TS10はキャスティングが脅威の9.05秒(DEX14)
8で7.25秒です。さすがにDEX初期値だと実用的とは言いがたいかも。

SSは監獄だと必要なさそうです。
一緒に監獄籠もってる方が「焼きもらしを処分する程度にしか使え無い」とぼやいてましたので。

自分は転生前TSなしSSなしでしたけど不便は感じなかったですね。
むしろここぞと言うときでリビオを凍結させてくれるFDが頼もしかったです。

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:28 ID:HYL8UVHL
再振り2度と来ないとか正気で言ってるのかね・・・

今回ので新スキル追加時に再振りがあるのが確実になったんじゃない。

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:35 ID:t3giTRd8
おまいさまは癌に何を期待してるのかと

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:41 ID:rNeblyAi
TS取得に3つの壁がある訳だが

再振りが来ない可能性が高い。新クエストスキルに前提がなければ再振りさせる必要は全くない
TSダブルトリプルはバグ技確定であり、これを敢えて知りつつ使用する倫理感
TSは元々煮ても焼いても食えないカススキルであって、修正来たらスキルポイントを捨てるようなもの

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:43 ID:cH8kfooQ
他にもいろいろともっと全プレイヤーにとって影響のある不具合があるだろうに
セージだけにしか影響のないような修正をあえて他の不具合より優先させてやるかね。
(wizはTSなんかとらないだろうからあえて除外)

と言いたい所だけどケミセージにはとことん冷遇してくる動だからなorz
厚遇してくれとは言わないのでせめてTS修正に関しては放置プレイして欲しい(´・ω・`)

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:45 ID:oZCdbxFb
再振りで取得して修正来る前に転生までもっていって、教授になったら取らないのが賢い消費者では。

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:46 ID:rM/wcLBH
>>562
秋に来るとされてるRO2βが今回の飴配り最大要因だと思うけどね。

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 13:24 ID:C/Opf6vv
TSにもDC適用させろと

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 16:21 ID:245NKQCn
再振りで対人スキル全て切ってSPR10、完全狩りスキルにするI>D>Vな俺が勝ち組

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 16:25 ID:crNHdVmA
属性場とLPの魔方陣を、いわゆるWizの大魔法系と同じにしてほしい。

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 16:30 ID:TCrA78oP
レベルで効果範囲が変わるから難しいと思われ

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 16:32 ID:3A3NQ8Xs
>>570
詳しく

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 16:34 ID:stSGFmnP
LPなら無理でしょうが、現在の仕様なら属性場はレベルにかかわらず7×7なので可能では?
あの、低い地響きが聞こえそうな大魔方陣に魅かれるという気持ちは分かりますね。

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 16:56 ID:crNHdVmA
なんか知らんが、レベルで効果範囲が違うと問題があるらしいな
FPはどーなってんだろ

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 17:28 ID:k8TRXNE7
FPは別に効果範囲が広がったところで地雷の大きさが変わるわけじゃないから

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 18:13 ID:hS2dsKRp
再フリのあとMbr取る教授の方っていますか?(後回しでも最終的に取るという意味で)

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 18:20 ID:dYC7tuFk
取ることは取る
他に取るものもないしね

よくいわれるように教授はGvよりPvの方が強い
GvだとMbr役になることでLPなくても問題なかったけど
これからはMbrを後に回してLP取ってセージの完全上位互換になる

Mbr自体はADいくならなかなか使える
Mbrなかったら貢献度が低くて・・・

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 21:15 ID:iemx+egl
Mbr取った教授92なんだがスレ違いと叩かれても聞きたいことがある
漏れはADでギルド抜けて同PTメンバのWizにMbrして自給3M近くたたき出してる
しかしこれ、某所でメチャメチャ叩かれている バグ使用してるってな
おかげでSS(スクリーンショット)とられて漏れの通報用テンプレまでできちまう事態だ
ADでMbrはやっぱり規約違反覚悟でやれってことか?

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 21:21 ID:wsLlEtW/
普通にギルド抜けられるのなら別に問題ないだろ

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 21:22 ID:9u0sX5JZ
うちの鯖じゃ皆やってるし何の問題もないと思うぞ

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 21:26 ID:k8TRXNE7
規約違反かどうかはともかくどさくさに紛れて殺されても文句は言わない覚悟くらいはしとくべきだな

582 : にゅぼーん : にゅぼーん
にゅぼーん

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 21:49 ID:27qR4HCq
反応しないほうがいいんじゃない?そういうのは

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 22:05 ID:t3giTRd8
いじめの理屈と似てるような
反応するから突っつく、って感じで

公式で何も言われて無いのなら、勝手にバグ利用とか決めつけるのは
スルーした方が良いと思うけど・・・


それはさておき微妙に話題に乗り遅れた感もあるスキル再振り
取り敢えず狩りに必要なスキルだけ取得して残りは保留する日和見なセージがここに

取り敢えずFBとFWだけで・・・(´ω`)

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 23:02 ID:0QoIvhIS
どこがバグなんだろうな・・・w

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 23:48 ID:v7vBRKlo
>>578
気になるとか実害が出ているなら
素直に癌に質問したほうがいいと思う

安心したいとかなら気にするなとアドバイスになるけど
ここでそういっていたからとか効果無しだから
事が大きくなっている(なって来ている)なら自粛が吉かと

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 23:54 ID:9u0sX5JZ
癌はそういうの答えないから聞いても意味ないって

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 23:56 ID:X5G//ihj
ウザ狩りしてて晒されただけじゃね?

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 00:04 ID:GblMlc5R
片方だけの言い分だけで判断するのは良くないな

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 00:04 ID:bzvDlrGo
せっかく攻撃当てないために同盟組んでるのに、
ギルド抜けられると気を使わないとだめだからとか?
状況わからないからなんともだけど。

ところで全鯖合計で教授って何人くらいいるんだろう。
やっぱ最古鯖とかなら数十人とかいるんかね。

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 01:24 ID:El93+Fj9
なんでもかんでもバグといったら、騎士のBDSのダメージや、アサクロのソウルブレイカーのINT部分が、
MDEF無視しているのもバグかもしれないわけで。

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 01:38 ID:PcZEZsOQ
通常は無所属じゃADに入れないのにわざわざAD内でギルド抜けるような事してるんだから
そういう事をしてないor禁止している所からは少なからずよくない目で見られることくらいは理解しておくべきかと
同盟してても抜けるわけだから殺されても当然文句言えないし
評判のよくない個人やギルドだったらそういうのをきっかけにして盛大に祭られて叩かれるしな

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 01:46 ID:El93+Fj9
つまり、トレインできないようにインデュアスキルが修正されたり、
敵がキーピングするようになったのに、トレインしている奴は、
わざわざトレインするような事が、よくない目で見られるのと同じような事かな?

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 01:55 ID:uRjV5TVg
>>582
擁護してくれているのかここの書き込みをネタに
さらに叩きを増長させたいのかはわかりませんが
とりあえず人のキャラを勝手に名乗るのはやめて頂きたい。

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 02:01 ID:tQbrMj8/
騙りか本人か、なんて関係者にしか解らないことだろうけど
ss(名前付き)張ってる時点でどうかと思うが

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 03:07 ID:Sp7K8kM4
>>590
irisだけど20人ぐらいは最低いると思う
隠れとか探し出すときりがないけど
なんだかんだで各同盟に絶対とはいわないけど一人ぐらい居て
大手で育成盛んなところは2〜3
最大手に同盟は特に多くて5人
それとは別に趣味の教授や純殴りっぽい教授やら目撃情報があるから
鯖に一桁ってもんじゃないな

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 03:18 ID:JE20OIeA
>>594
晒された時点でもう手遅れなのはわかってるでしょ。
どうしても嫌ならキャラ消して作り直すしかないんじゃない?

つか、SS張った奴も本人(?)もこっちまで乗り込んで来ないでくれ。

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 03:59 ID:6B8Wp3+8
MBr教授のせいでAD誘われなくなったD-Vセージの嫉妬に見えてしかたない

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 05:05 ID:aX2DZmMp
Lydiaですら15~20人くらいいるし、最古鯖だと軽く25~30は超えてそう

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 06:11 ID:wF9FC3Vf
どーいった人物が晒されたんだ?

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 10:04 ID:vMzz71w3
ECh消費40で触媒はツデロー、対人成功率30%、BOSS無効

ということは一般mobには100%成功か。原石消費でもないし問題なさそうだな。
あとは詠唱とデュレイがどうなるかだが、、

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 10:06 ID:Q+kVkyXS
Odinでも20人ぐらいはいる
Wikiなんかに載ってるのは実際の半分ぐらいだろ

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 10:27 ID:wF9FC3Vf
考えてみれば俺の質問に答えるのもある意味晒し行為だよな(´-`)
まぁ、あれだ




ジュノーの賢者はうろたえないィィィィィィィィッ!

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 10:41 ID:is9FxH7V
ECだのEmCだのEChだの
ECっぽいのが増えてきたな

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 10:45 ID:pai6+NUv
>>601
未実装のはネタでしょ

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 10:45 ID:cO3QDK5T
>>600
それはラーゲおなじみ妄想だと思うのだがいかがだろうか?
実装すらされてないのに(ry

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 10:58 ID:HA0zswr7
EChって何の略?
エンチャント?エナジーコートハイ?

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 11:10 ID:cO3QDK5T
エナジーチャージ

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 11:33 ID:JE20OIeA
(E)ええかげん(Ch)ちゃんと情報提供しやがれ。

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 12:05 ID:IuQzqa4c
新米セージなのですが、よろしければ先輩方々相談に乗ってください

ステータス STR25 INT99 AGI81 DEX31 辺りで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGKwNdosBakGOdF3eAJy
はどうかと考えたのですが

1:TSは5で使い物になるかどうか?
  少し前にも10推奨とありましたがポイントが足りません
  高DEXにはできませんし、HDと使い分ける形で行けないかと思いました
  亀地はなんとなく好きではないし、いっそHDを抑える・切るのも考えてはいます

2:STR30程度でSD4やカタコンで狩りになるか?
  現在INT92 AGI50で、これからAGIを目標値まで振りその後INTカンスト
  DEX完成させて、後半狩場を増やす(ドルや○を叩ける)ように微STRにと考えたのですが
  似た様な育て方をなされた先輩がいらっしゃれば後押し、修正案があれば是非お聞きしたいです

特定の狩場に特化した方がよいのは分かっているのですが
多少効率劣ってもあちらこちらに遊びにいける方向で行けないか考えています
アドバイス等あればよろしくお願いします

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 12:19 ID:xmGHQ28z
どの段階でstr上げるつもりよ

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 12:23 ID:6B8Wp3+8
書いてあるだろ
でも、str振りはじめるの97くらいか?

613 : 610 : 05/07/24 12:28 ID:IuQzqa4c
今は 91でINT、AGI完成 94でDEX完成 97でステ完成
の予定で考えてます。(STR振るのは95〜97)
先に魔方面を完成させた方がやり易いかと考えたのですが
STRも早めに振ったほうがいいのでしょうか?

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 12:44 ID:SqfR/AFR
>>610
1>とりあえずWikiで性能比較
TS5:基本詠唱5秒、ディレイ2秒、攻撃力4×Matk、消費SP49
HD5:基本詠唱5秒、ディレイ1秒、攻撃力5×Matk、消費SP44
と同レベルの場合ならHDの方が性能が遥かに高い。
TS好きならとめはしないが・・・騎士団でジョカと闘う時に泣きたくなると思う
ダブルヒットは修正怖いので想定しないでおく

2>Fleeさえ足りてれば$はSTR1マイト殴りでも何とかなる
・・・えらく時間かかるが(火付与で1撃200前後)
つかおいらそれで狩ってるし
SD行く時はパサナメインなので○はわからんです。

その他
FDもってるとCB7がだんだん無駄に思えてくること請け合い
火Mobの代表MobがAGI殺しで有名な牛パサナだからなあ・・・
一方でFBとLBの火力不足がだんだん響いてくる。

・・・まあベストは金ためて期間中に全部試してみることだが

615 : 610 : 05/07/24 15:32 ID:IuQzqa4c
>614さんアドバイスありがとうございます
STRは1でもなんとかなりそうなので安心しました
とりあえずこのまま他の面の完成を優先させることにします

TSはオットーだとか、監獄でダブルヒット狙いだとかで
HDにはない有用性があるかなと思ったのですが
やっぱり基本性能の差からHD削ってまでどうこうというものでもないのかな?
むしろTSやCBを削ってFB、LBにまわすべき・・・?
中途LvTSを使っている方がいらしたらお話を伺いたい所です

期間中にいろいろ回れるLVになったらスキルもいくつか試して見たいと思います
・・・資金はまぁ、なんとかがんばってみます

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 17:13 ID:kZjDZYFC
STR25(補正込み30?)くらいなら、振らずにDEX上げた方が狩りになると思う。
+40くらいのATKよりも、DEX上げてHITとASPD稼いだ方が単位時間あたりの殴りダメも増えそうな気がする。
詠唱短縮で魔法の攻撃力もアップするのでいい感じ。

ちなみに$は...難しい敵じゃないけど時間かかりすぎてやってらんないって感じ。
STRがもっと高ければ楽になるかも...とSTR40(補正込み)の微サマルが言ってみる。
○は殴りで楽勝です。
SD4ではパサナが痛いけど

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 17:49 ID:/FrRQ5GE
ダブルヒットはともかく、TSの使い道というと
・オットー3〜4匹に殴られつつ
・伊豆でMobに囲まれつつ
あたりだと思うので、ちとROラトリオ叩いてきた
結論としては、伊豆はともかくオットーで1セットで落ちることはほぼ皆無、
AS殴りでも苦しそうというものだった。
やっぱMEのように1撃必殺というわけには行かんなあ。
それでもTS10取る人は頑張ってくれっ。

TS10、Int105/120で杖もちのダメージ値。ずれてたらスマソ

             Int105    Int120 
オットー(HP9114)  3090〜5400   3930〜7030
            2〜3セット   2〜3セット

半漁人 (HP12300) 2780〜5020   3600〜6590
            3〜5セット   2〜4セット

マルク (HP6900) 4090〜7210   5250〜9340
            1〜2セット   1〜2セット

剣魚  (HP4299) 3250〜6020 平均4630
            1〜2セット 平均1

おまけ
ミノ  (HP7431) 1910〜3790   2600〜5100
            2〜4セット   2〜3セット 

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 23:43 ID:ZprOFq/+
同レベルのTSとHDなら、HDの方が詠唱とディレイと威力で優秀。
ただ、TSはダブルHITがあるのでダブルHITが効く相手に限りTSの方が優秀。
じゃ、ダブルヒットを前提にしたTS5とTS10じゃどうかというと、決定的に違う要素がある。
十分なIntを確保した上でだが、リビオがTS1発で沈むかどうか、だ。
TSLv5x2回とTSLv10x1回だとディレイの部分が如実に効いてくる。
ここらへんは効率に直結だな。
ただ、TSLv10だと詠唱が長いのでFWの消費速度を正確に読みきる必要がある。
なれないうちはヤバイと思ったら無理しないでCCしてFW引きなおすといい。

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 00:25 ID:qgtz6Y8z
もうすぐ再振り来るし、貯めてた9ポインツを試しに全てTSに振ってみた93/59サマル教授が来ましたよ。

FCAS狩りだと伊豆&オットー以外は使いにくいわ〜・・ずっとHDに慣れてたし。

TSだとメモライズ前提になっちゃうし、囲まれてるときにメモ切れになったらピンチだわ。
まーとはいえ、霧との相性いいから慣れて使いどころわかってきたら便利かも。

次はマジ狩りオンリーで試してきますノシ

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 00:29 ID:qgtz6Y8z
補足

あえて教授のTSの利点?といえば、メモや霧、変換(SP消費でかいからよく使う)といった
教授スキルが大活躍するところかな。ていうかこれらがあると、よりTSが生きるって感じ。

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 01:04 ID:j5++oaZv
FCAS志望教授74/42
とりあえずTS10とFBL10とFB10と変換5にしますヽ|・∀・|ノ
最終的にどうするかはまだ思案中・・・悩むorz

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 02:10 ID:1V/AOltc
Gvやってる74/45セージなんだが。
Gv専用ステで必死こいてほぼソロでここまで上げた。
現在Gv装備・支援コミでDEX100VIT50といったところ。
これだけ頑張っても同盟にいる85の狩りステセージより下に扱われるorz
ステよりレベルのほうがウェイト高いんだろうか・・・


っていう愚痴('A`)

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 02:28 ID:a/CB68RT
>>622
どっちが性能いいかっつーと、そのレベル差でも対人特化の方が強いね

ただ、何度も言われていることだが・・・
育成環境がないのに対人セージを作っても、結局は伸び悩む
理解の無いギルドで対人セージを作っても、支援環境が整わないから実力を発揮できない
活躍したいなら、環境を整備しないとダメよ

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 05:00 ID:NkdrgHd+
そのままなんとなくGVするなら知らんが
真面目に対人、転生も視野にいれてるならADが使える理解のあるギルドに入れ。
必死こいてソロで上げても はいはいわろすわろす って感じだぞ。

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 05:15 ID:jysLmYlC
>>622が狩りセージなどGvでは役立たずと言わせたい
釣りとしか思えないのは漏れの心が汚れているからとして、
重要視されてないのなら動きが悪いとも考えられるかな。

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 05:22 ID:iDopcWfu
日頃の行いかもしれず。

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 06:03 ID:AG6rPsO8
FCASで付与をせずに戦う場合、素strに50ほど振ったサマルとint≒agi>dexの型
の2種類だとstrが高くても付与でブーストされない分後者の型のが強いのでしょうか?

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 06:21 ID:1li7IUXO
>627
相手によるとしか言い様がない。
FCASの現実的な相手だと付与してても後者が上回る事が多いようだがね。

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 06:38 ID:AG6rPsO8
やはりそうですか…
賢者の日記のASPDアップにはstr50必要で自分は付与なんて貧乏性でできないので、現状のサマルはどうなのかなと思ったのですが
やはり量産が上回りますか…Matkアップ目的だけで使うって方向でステ振りしていこうと思います。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 06:43 ID:1li7IUXO
ああ、賢者の日記込みでの考察はまだ出てなかったかもしれない。
もしやる気があるならDHアクワン、DHバイブル辺りと比較考察してみると意外な結果がある、かも。

貧乏性で付与出来ないのは…なんていうか、しない方がもったいない希ガス。

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 07:21 ID:QcGun/2I
貧乏性たって・・・ハンターだって銀矢2K本打てばもう6Kzだぞ?
殲滅力が2割増しになったとして、単純に考えれば収入もその分あがるわけで・・・

気持ちは分かるが、費用対効果でものを考えてみるのもいいかも知れないぞ

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 07:22 ID:XI6TblVA
サマルを志す上で考慮に入れておいて貰いたいと思うのは、各種シミュレータで想定mobに最適なステ・スキル振りを割り出したとしても
それは常に単体殲滅力の評価にしかならないということ。
実際の狩りは一匹狩ってハイおしまいではないので、範囲殲滅力や継戦能力も考慮しておかないと後で後悔することになりかねない。
STRを上げると単体殲滅力は向上するかもしれないが、範囲殲滅力には直接的な影響が出ない。
処理時間が早くなって被弾が少なくなり、間接的に貢献することと、緊急用回復材を多めに積めることはメリットとなるだろうが、
大きめのMHを連続処理しなければならない状況が頻繁に想定される狩り場では、MATK、SP回復力が最低どの程度必要になるのか
よく見極めた上でINTをどこまで削るか考えて欲しい。STR多めに積んでSP回復材がぶ飲みで狩るとか、
常にマニピがもらえる状況なら問題ないかもしれんが、遅かれ早かれ外国人の熱い視線に気づくことになるだろう。

サマル型を否定するつもりはないが、ロマンに生きるつもりが逆にそれに殺される(キャラデリに至る)例も少なくないので、
それなりの覚悟が必要だと思う。98歳FCASsageの独白。

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 07:27 ID:1Y/o0FeI
流石にソレは狩場選択とかの話じゃないか??
FCASに限らずどの職・型でも得意不得意あるだろうし
どっちかというと後は本人との相性の問題だと思う。

ついでに、>629 は賢者の日記に夢をもってる感じだけど
実装されたとしてもそうたやすく手に入るものにはならないと思うが・・・

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 07:37 ID:XI6TblVA
>>633

うん、その通りだと思う。↑の書き方だと不足が多くて、これじゃ純殴りの生き方を完全に否定してるようにもとられかねないかと思って..
狩り場選択と本人の覚悟の度合いが最終的に必要なファクターだと思う。

以下、自己レス

>常にマニピがもらえる状況なら問題ないかもしれんが、遅かれ早かれ〜
私の経験上の話しだけど、監獄とか湧きが激しくタゲ移りしやすいmobがいる狩り場だとプリペアでマニピもらっても
自由に移動しながら焼けないのでどうもしっくり来なかったり、テレポ狩りの方が性に合ってたりするのでこう書いたけど、
マジ系経験豊富で理解のあるプリさんとのペアならうまくいくようなきがするよ

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 09:29 ID:tithzorH
要するに
・サマルより普通のFCAS、FCASよりI=Dマジ狩りの方が効率がでる
・セージはPTに向かない。AGIWIZ同様効率・安定面共に ソロ>ペア
とかそーゆー事かな?

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 09:51 ID:jysLmYlC
I=Aでもマジ狩りの方が効率でる、というよりマジ狩りに移行しないと死ぬ。
マジ狩りに移行しなくてすんだ時間帯は効率でないしにゃー

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 09:56 ID:UFflByD6
>>635
FCAS、サマルの亀島について少し補足。
セージ視点に立って、亀島に限ってはペア>ソロだと思う。
・キリエ+ECでMHにも耐えられる
・I-Aの弱点である詠唱の遅さをサフラでカバー
・大回復量のヒールのため多少の無理も利く
・言わずもがなブレス・速度の恩恵(MATKとASPD、詠唱速度)
・交戦中にプリが収集品を拾ってくれるため1戦闘の回転速度UP

個人的な感覚ではサフラがでかいかな。
沸き具合に左右されやす狩場だけど、ソロよりも時間あたり
2倍は狩れるので公平・共闘の倍率も考慮にいれると効率はペア>ソロかと。

ただ、亀島いけるくらいの高レベルセージと組んでくれるプリがいれば、だけど。
そのレベルのプリなら他においしい話がいくらでも転がってるしね。
亀島プリ募集したことあったけど、自分のレベル±5じゃなくて
自分のレベルを上限、-10Lvで募集したよ。
Lv90セージに対してLv80プリなら、なんとかカッコが・・・

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 10:08 ID:MqiSp5Sc
>>635
セージがPT向きで無いってことはないと思うぞ。
むしろプリとは違う意味での支援職のはずなんだが現状それが生かせないだけで。
付与、属性場、SpBあたりは確実にPT向けのスキルな訳だし。
そりゃまぁ、セージ入って一人分効率上がりますかって言ったら微妙だけども
Wizと比較されても困るとしか言えない。
効率上がんなければPTじゃないっていうんならシラネ。

まぁ、付与セージって運用もその辺が影響してるんだろうなぁとは思う。

効率面にかんしてはおおむねあってるがそれもやりかた次第。
まぁ、マジ狩りは他職で自分を基点とする範囲攻撃やる変わりに
ダメージ判定のあるポイントに敵を誘導するある意味範囲攻撃だとは思うけども。

>>637
サフラキリエはかなりありがたいね。
キリエあればフェン無しでも詠唱中断されないのはあるし。

レベルにかんしては回避向上スキルのないAGI職の宿命だろうなぁ。
不足分はどうしてもBaseで補わないといけないし。

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 10:19 ID:FaOUDn0x
・キリエ+ECでMHにも耐えられる→マジ狩りで解決
・I-Aの弱点である詠唱の遅さをサフラでカバー→詠唱が短い分殴り回数が減ってます
→その分FCボルト増やすと劣化I-D狩りにしかならない気が
・大回復量のヒールのため多少の無理も利く→マジ狩りの腕が上がればノーダメ
・交戦中にプリが収集品を拾ってくれるため1戦闘の回転速度UP→亀で拾うべき収集品はない

残るは支援だが2垢を除いても、ソロのテレポ索敵できる利点にかなうかどうか…

効率無視の趣味狩りならこんな話をする事自体無駄
それなりの戦闘型でプリいれば死なないのだから

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 11:22 ID:+PeORSv8
つまりあれだろ、効率が欲しいんならマジ狩りソロにしとけと。
PT狩りするのは効率だけってのでもないだろ。
ソロに飽きてふらっといくとか。

85FCAS拾って亀地上いった83プリ。
まだFLEEも足りず殲滅力にも不安あり。
たまってきたトンボやらその他は必死でこっちがタゲ持ち、
乏しい殲滅力で着実に減らしてった。
生きるか死ぬかのすげーぎりぎりのペア臨時で久々に面白かった。
1時間ほど粘ってあえなく沈没したが、経験値とかそんなんじゃなく満足だったよ。
亀地上とか無茶を快く聞いてくれた同胞にも感謝。
言った時は半ば冗談だったんだが(;´ω`)

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 12:06 ID:dO1HuXC0
カタコンがおいしくなったと聞いて
久々にカタコンに行ってみたけど
$がMDEF高くてきっついね
SS10あれば楽って書いてあるけど
SS10って$相手にどれくらい効くの?
実用的ならスキル最割り振りで取ろうと思ってるんですよ

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 12:16 ID:aGXHzHy+
スキル再分配を前にしてまとめると転生目的のI-D型で
一番ソロ効率の出るスキルは・・・
1位・・・リビオ監獄でFW・FB10・TS10・HD5所持。
2位・・・水路窓手でFW・FB10・FBl10・HD5所持。
3位・・・最下層窓手でFW・FB10・FBl10所持。

こんな感じ?

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 12:57 ID:jv1WI4DG
>>641
>>67で書いてあるとおりですね。
INT120でもいい所2500弱。
倒すのに必要なのはおよそ7〜10発。
SS連射できるくらいSPに余裕がある人なら・・・ってスキルです。

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 13:22 ID:kc6SM4s+
結局稼ぎを考えたらドルはできる限り避ける
避けられない状況になった時にSSなり殴りなり対抗手段持ってると気分的に楽、程度?

レアもいろいろ持ってるし何かいい方法があれば落としたい所なんだけどね
ASTUとか欲しいわぁ

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 13:42 ID:844fPcHT
まあ効率重視で理想の相方:I=Vプリなわけで、それに勝とうというのが間違いかと
FCAS付与付きセージが組んで、お互いうまそーな相手は・・・

1、TUもち殴りプリ
  セージ:ステUP+SP回復はやっ+カタコンドルTUでよろ+ニュマ+塩で石節約
  プリ :AGI壁確保+不死雑魚FW瞬殺で早っ+4属性敵楽ー

2、AGI WBQMもちWIZ
  セージ:QMウマー
  WIZ :AGI壁2倍+どこでもWB(これはさすがにTOMか?)

3、アルケミスト
  セージ:PPウマー
  ケミ: 付与ウマー

4、ブラギバード
  セージ:SS砲台(カタコン限定)+火力ブースト
  バード:全方位アンクルゲッツ(セージ本体+FW×3)

あたりかな・・・
他の近接全般は、相手は付与ウマーだけどセージは火力不足に劣等感持つかも。
支援プリはセージにはオーバースペック気味?
GXクルセにいたっては狩場がまるで合わず、
ハンターやDEXWIZとだとセージの出番がない。
そこそこの強さでバランスがまとまってるのがFCASだから、相方も
バランス型の職の方がお互い楽しめるんじゃないかなあと・・・
(1+1=2の発想かな)
それ以前に贅沢いえる立場じゃないけどなセージは・・・orz
騎士団か廃坑にナンパに行くかっ

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 13:55 ID:jysLmYlC
実際組んでないからお互いうまそーとか言えるんだよな
ペアでソロと同じ狩場行ってソロの半分しか時給出ないのはザラ
いくら遊びとは言えさすがにへこんだよ

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 13:59 ID:kc6SM4s+
お互い暇だったから知り合いのAGI騎士と組んであちこち行ってみたけど
どこ行ってもお互いのソロ効率より稼ぎは悪かったな(それなりに面白かったが)

ひょっとしたらお互いうまい 狩場・組み合わせ もあるのかも知れないけど
(Lv帯やタイプの組み合わせは無限にあるし)開拓する機会もあまりないんだよね

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 14:15 ID:75X+YKu8
ソロだとテレポ詮索狩りできるしねぇ

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 14:16 ID:844fPcHT
>646
狩場と相方を是非詳しく

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 14:24 ID:1li7IUXO
言うなればテレポ禁止な上に常に敵を奪い合ってるようなものだからな…
ペアでソロ以上の時給を出すには1+1を2にするだけじゃ足りない。

セージに限らずROってそんなゲームなんだけどね
共闘ボーナスがもっと大きければなあ…

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 14:32 ID:kc6SM4s+
付与用武器をもっており、なおかつ付与環境がない近接職とかいれば
お互いソロできる狩場で公平PT組んでソロ狩
などAGI騎士ファンネルでお馴染みの方法の方ならひょっとしたらうまくいくかもね
数値は適当だが 普段1M、付与時1.6Mの前衛 と 800K出せるsageだったら
公平時1.2Mになってお互い効率UP 相手の位置が見えるから索敵効率もUP
交戦中すれ違ったらNBで共闘でも適当に入れればさらにUP。PT会話もできるだろう。

PTっぽくないのはお察しください。 机上の空論つーかTOM?

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 15:20 ID:hiKdIIs4
>>590
最古鯖では教授は全部で推定25人いるようだぞ
しかし上位3勢力で15名前後抱え込んでる事実
そして200人前後の勢力のためせっかくのGVGステ
教授もいかされる機会が少ないという事実

Chaos Loki Irisに関しては「けいおすきゃらくえ」って
いうサイトを利用するとどの職がどれくらいのレベル
でどれくらいいるのかが分かる

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 16:31 ID:lbDO2WZi
>>652
ぐぐってもでないんだけどどこから飛べるか教えてplz

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 16:54 ID:hiKdIIs4
ChaosのHSPっていうギルドのHPにコンテンツ
としてある

このサイトの情報でBOTerがGVGギルドに
紛れ込むことがかなり少なくなった

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 17:00 ID:jysLmYlC
>>649
固定相方はいないがAGI系を中心に色々組んであちこち行った。
時給は半分と書いたけどよくよく考えたらそれ以下がほとんど。

とりあえず最悪の組み合わせなのがVIT支援とのペア。理由はお察し。
次に合わないと思ったのがペコ騎士とのペア牛。
移動速度の差でこちらが足引っ張るわ、mobは足らないわで
結局651でいいやという結論で付与の時だけ会うバラ狩りにorz

アコ系とのペアは速度のおかげでそれなりの数は会えるものの、
FCASのスタイルでは共闘狙ってる暇がないのとやはりmobが足りず、
時給は丁度ソロの半分かそれ以下。

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 17:10 ID:UFflByD6
>>654
ChaosのGvギルドって良識なのが多いのな。
うちの鯖なんて、最大手からこぞってBOTerを使って
しかも板で晒されてもそのまま処分も何もなしだ。

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 17:17 ID:AG6rPsO8
Lydiaって自他共に認めるBOTer升erギルドがでかい顔してんだろ?

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 17:26 ID:x4Ml4MZd
でかい顔してるのか?あれは
Gvではレーサーにすら勝てないまま撤退。
Pvではギルド戦に乱入しても全く相手にならず、まったり組を大人数で殺して俺TUEEEしてるだけ。

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 19:09 ID:A5nDMqsS
監獄TS狩りってTSは基本的にリビオ単体の時だけ?
変態はともかくシャアが混じってる時は先にHDでシャア落とすのが正解だろうか。

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 19:13 ID:dBLD/JKk
HD詠唱中にシャア落ちるだろ

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 19:18 ID:Zb5OOcBs
殺せるなら、見学にきたノビにもメテオ降らせるような奴らだからな。
Pvは殺し合いしてなんぼだとは俺も思うが、流石にあれは引いた。

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 20:48 ID:8+l5lBDv
Base94Job62のi89>d72>v69教授の考察
(再振り期間にLv96目標狩り専用スキル)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20rXHxGAdocskB2s2NeAqFqndx
終了後はこんな感じでしょうか。。。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20oKaXnndxcskEdpgEaCbn1kfqoeK
似タイプ教授の意見よろしく。

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 21:22 ID:aRRfHAAB
風場5とったけど全く使わなかった
ので振りなおしてから今からLP1取るのってどうなんだろう・・
対人はしないFCASですが;

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 22:38 ID:MQ9UDY1H
BOSS狩りたいなら3くらいの範囲は無いと厳しいとおも。

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 23:08 ID:ojcxvc8U
ゴスリンくらいならどうにかなりそう。


BS+FCAS(orサマル)でSD4F、PDB2F、西兄貴はどうだろうか?
相手が特化持ちならこちらが付与、BSがWPでちょっと得するだろうか。

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 00:12 ID:anH3E+wO
PD西兄貴はちょっと物足りない。
SD5は結構楽しかった<BSペア

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 00:29 ID:nTpw8prd
LP使って狩るのってゴスくらいだなぁ
カタコンはわからんが、BADのDLはロキの方がいいしなぁ・・・
強いて言うなら、DL、BAPの大魔法から後衛守るのとミストレスのテレポ封じるくらいかね

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 00:37 ID:SLbjDyvM
ゴスはFWに当てて倒せば飛ばないのは常識だと思ってた

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 00:42 ID:KpdMSEsw
ポリン島とかだとノックバックを使っているとわざわざ近寄ってきて
タゲをかすめとろうと狙っている奴ばかり

それがChaosクオリティ

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 01:20 ID:nTpw8prd
>>668
すまんねD=Vで('A`)
さらに3人くらいでワイワイやるのが好きなもんでな

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 01:47 ID:/ZyGTpVG
ちょっと質問です。
85歳FCAS、Int99AGI63Dex24で、
質問はIntについてです。
DNを5とりInt+3が付きますが、装備補正を含め
Int112と115〜118というのは、やはり違うのでしょうか。

取りたいスキルもあり、DNを3で止めようか迷っております。
先人の方々のご意見をお願いします。

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 01:50 ID:DcSkvSAA
112と115だと結構違うと思う 116、117、118はほぼ無意味
後はボルトいくつだとか。狩場と狩り方によりそう。

673 : 671 : 05/07/26 02:02 ID:/ZyGTpVG
>>672
スキルは再振りをしますので、確定してるところまでですと以下の様になります。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rHHxwNdocBdKGOdA3eAJy

狩り方は、効率必死ではなく気の向くまま出かけていって殴って落として・・・
という感じです。

亀や騎士団にも行ってみたい夢はありますが、そうするとInt115を目指した方が
生き残りやすいという事でしょうか。
(効率としてみてません、スキルもステも楽しみたいので)

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 02:38 ID:KWJH1O3o
=====ここからチラシの裏っぽい=====

趣味と実用の両立を考えてたどり着いた、
MyFCASのスキル再振り折衷案。
ステはIntカンスト>Agi>Dex

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGKGAdocodKGOdF3eAJy

エルダイカリングSoS装備でInt120到達させたいのでDN5(趣味装備だって実用可能だZE!!)
短剣スキーなのでAdBは9止め(i||i_| ̄|●i||i)
宴会芸が欲しいのでSpB1(今まで覚えていなかったから、これはどうしても欲しかった)
やっぱり氷雷コンボはビシッと決めたいので、LB10(使い道の有無なんて二の次DA!!)
あとは普通。

短剣装備でも現実的な装備でInt115に届くDN5はやっぱり魅力的。
でも前提がなあ…。
本は使うつもりはないとは言っても、やっぱりAdB9っていうのは勿体ないかなあ。

=====チラシの裏ここまでかも=====

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 03:13 ID:bDq7F2x0
うーん、SS10取ってみようと思うけど
SS10取るとFD取れないんですよね
FDないとやっぱりきついですかね?
FD持ってない人の意見が聞きたいです

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 03:18 ID:vMjdM8C/
FD使うのは騎士団とミノくらい。あとはFWでどうにでもなる。
SSがあるなら念と不死に強くなる。PT組む時にお手軽な攻撃方法になる。
FWだけ取ってあれば苦労することは無いから好きに取るといい。

677 : 675 : 05/07/26 03:34 ID:bDq7F2x0
>>676こんな遅い時間に返事くれてありがとうございます!
SS10取ってみようと思います!

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 04:25 ID:rbxhJShM
転生しました。
よろしく先輩。頑張れ後輩。

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 06:32 ID:mGjNntbn
>>678
おめでとう先輩。自分も頑張る。
そしてやっとで再振り費用貯まったー

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 11:11 ID:FF1l6wNF
今日までSS10のFD3だった・・・
今日からFD10に生まれ変わるっ!
SSは、対不死とPT組んだ時にはすっごく良いんだけど
最近は西兄貴や牛に行ってるから、高レベルFDが欲しくなるんだよね
騎士団も行けそうだし
LB5→7にする予定だし、ドラゴノロジーも5取っちゃうぞ
またSS10欲しくなったら再振りすれば良いしね。
良い世の中になったもんだ

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 11:18 ID:Ucuk7fRn
昨日までFB4だった・・・
今日からはFB10を取る!
これで土精に2kダメージが出る!


そして最終日に元に戻す。

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 11:23 ID:iHD382Hx
どせいさーん♪ 
どせいさーん♪
中華な国のどせいさん〜♪

こえだちゃんの歌が頭に浮かんできたよ・・・orz
FCあると楽だよね、アレ

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 11:59 ID:WaGika1n
土星さんって、何かのマンガでそんなキャラがいたような。
ROの奴は土精なんだけどね。

あー気になりだしたら止まらん。
スレ違いは分かってるんだが、知ってる人がいたら教えてorz

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 12:01 ID:oxlSyaYV
マザーじゃないの?

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 12:37 ID:gmNxc2vA
ところでノーグ行ってる人って居ないかな
ゴーレムが減ってソロ狩り場化してるみたいだし
韓国だと以前からFCAS最終狩り場の筆頭だから行けると思うんだけど

自分は転生してLv低くて行けねっす(´・ω・`)

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 12:41 ID:iRmpof5o
再振りは結局DNでInt上がる分,ボルトとSPR取得レベルの調整だけ
にしようかと思う自分.(現在FD-LB取得型)
FD-LBを取ると騎士団,廃屋に行ける.SSを取るとカタコンの$が
多少楽になり,GDも行ける.ただ,騎士団とGDは経験よりもレア狙い.
廃屋は経験と収集品収入どちらも高いのだが,FWとHDが有効じゃなく
弓の被弾もあり,MHに合うとヒールとテレポ逃げが多くて効率が頭打ち
します.
MHのときにFW-HDでなんとか捌ける亀島との差は結構大きいです.
ということで廃屋は考慮しないで,ボルトはFB7,LB7,CB5でMR,SpB
を削ってDN5になる感じかな.
微妙なところではAdB9->10とSPR6->7のどちらが有効だろうか?って
ことくらいかな.

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 13:35 ID:hkbXQJ67
とりあえず今回の再振りで調査したい項目は
SS10、FBL10、TS10、FBLB10、AdB10、MR3〜4、火場対ドル亀かな・・・
1回じゃむりぽ・・・
さよならカリツ貯金orz

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 13:51 ID:hkbXQJ67
>>685
スレ見てる限りはソロノーグが話題になった記憶がないんで忘れてた・・・
おそらく再振り以降は2度と振ることのないであろうCB7もってるんで
再振り前にちょっと行ってみる

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 14:12 ID:6vUJszNM
すいません質問です
このスレを見ているとCBの評価が低いみたいなんですけど、
CBってあまり使えないんですか?
ミノとか行ったら7くらい必要な気がするんですけど
どうなんでしょう?

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 14:13 ID:QB9ruMA/
CBが効く=FWで止まらないわけで、FCAS以外の人はあまり使わない。
そしてFCASの人もミノはサイズが悪くて、楽しめはするものの牛で効率は出せない。

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 14:20 ID:hf6un+qj
>>689
ミノやパサナには有効。
けど、690の言うとおりI-Aじゃないと難しい。
だが、ピラやSDはI-Aの最終狩場とは言えない。
後半になるにしたがってCBの使用頻度はガンガン下がる。
CBはミノとかでも使えないよ、というのじゃなく、
高レベルまで想定した時に結局無駄になる可能性が高いって意味で評価が低い。

692 : 689 : 05/07/26 14:20 ID:6vUJszNM
>>690
レス感謝です
そういう理由だったんですか、ありがとうございます。
CB7にしようと思ってたんですけど少し考えてみます

693 : 689 : 05/07/26 14:26 ID:6vUJszNM
>>691
確かに高レベルになると使用頻度下がりそうですね
CBは5か6に抑えてFBかLBのどちらかを上げようと思います

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 15:41 ID:kRnWpMPX
FB7,LB7,CB7のメリットはどこでも行けて仕様変更来ても泣かないこと。
ノーグソロが可能になったのならCB7も使えるかもね。

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 15:43 ID:+gmnl+pl
個人的に火属性の敵ってAGI殺しが多くて嫌いなんで、
好んで狩ろうとは思わないなぁ…。
FW越しに敵叩いてASってのも出来ないし。
ミノはHF、パサナはクリティカル、マルはFB、廃屋はシールドチャージのスタン…。

ということで今回の再振りでCBを5にしてLB10にして
火属性はFD→LBコンボで仕留めようと考えている俺ガイル。

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 15:53 ID:EKBGl35n
I-DでTSに過剰に期待してたんだけど普通に水路窓手の方が効率は出るね・・・。
ダブルヒットなかなかでないし・・・。

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 16:10 ID:RPnzNzCM
矢消費で水路のBOT減ったせいもあって
ずっと水路で良いのかもね。
最下層は虫が痛いしなぁ

698 : 688 : 05/07/26 16:26 ID:hkbXQJ67
早速行った見た死んだ ノーグ1
感想:意外と・・・ってか結構いける。ただし即死注意
スキル:FD10LB7CB7水付与 動物盾/オーガ/水鎧(火ないです)
主食: エクスプロージョン/ブレイザーがやわらかい割にうまい
    カホは障害にならず、うまくもなくってところ

早く死んだのでディアボリックとゴーレムは遭遇せず、
死因は熊のスタン>スピアスタブ>袋叩きコンボ
熊を相手にしなければ結構うまい感じ。
ただし2〜3体には囲まれやすいので注意(範囲魔法欲しくなる程度の沸き)
熊はEXP高いしドロップそれなりのようだけど、固い上に
AGI殺し(結局ここでもか・・・)のスタン攻撃装備なので戦闘はオススメしない
FDはたまたまかどうか成功しなかった。

沸き、殲滅時間から見るにCB使いにとっては多分エジプト方面(謎 
よりは戦いやすくかつうまいかも。(テレポは大前提)
ただこの狩場のためだけにロングCBを取り直す価値があるかどうかは激しく疑問。

「エジプト派でこの先も進む覚悟がある人のための、少しやりやすい狩場」
といったところかと

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 16:31 ID:doMOJLl9
>>698
ディアボリックは消えたんじゃなかったっけ?

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 16:34 ID:NqsdQO3d
ディアボは消滅だな
騎士が来るようになったのもディアボリック消滅が結構でかいぞ
FLEE高めで小型な上に一匹だけ闇とか凄い邪魔だったし

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:20 ID:EOHDcKgh
それより、カホうまくないって
確かにジョブEXP、Atk共に話にならないくらい低いが必要FleeもベースEXPも高め

ROmapみるとそれなりにうまいと思うんだが・・・

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:22 ID:HeurzOJ7
当方ディスペルLv3所持セージ。前々からディスペルの成功確率が
除算MDEFで減るか気になっていたので、除算MDEFの高い酒天狗に
黄ジェム20個なくなるまでやってみました。

その結果、
20/28(スキル仕様失敗が8回)
で成功確率は71.4%になりました…。
(Lv3の成功率は80%、20回なのでばらつきが激しい?)

試行回数は全然少ないのですが、除算MDEFが82もある
酒天狗でこの結果なのでMDEFではほとんど減らないと
考えていいのではないでしょうか。

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:31 ID:J5QH5fi7
>698
乙そして南無.
ミノや廃屋と比べて美味いかどうかというところがポイントですが,どうですか?
CB7FCASで1セット確殺でいけますか?
経験値だけ見ると,カホ,ブレイザーは充分美味いようですね.
それと範囲魔法が欲しくなるくらい囲まれるという点は無視出来ない問題です.
火属性に対して有効な足止め&範囲魔法がないですから.
被弾が多くてヒール,テレポ逃げが多発するようだと結局経験効率頭打ちに
なりますし.
やっぱり自分でも感触確かめないと判らないか.CB7持ちなので行ってみます.

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:41 ID:oTojdxu0
ちょち質問です!
私はI105・A95・D45のLv96のFCASセージなんですが、
今回再振りがきたので、風付与を1取りDbd本で付与狩りできるように
して、丁度今こんな感じにしたんですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rHqXxNfObodEGAdA3eAJy
FCのASPD修正ってきてるんでしょうか?(1でもASPD同じっていうのかな)
きてないようだったらTSを取ってココモでも対応できるようにしようと
思ってるんですが、DEX45ではTSはまずいでしょうか?
とりあえず候補としては
(1)TS10取って、FBを1あげる
(2)TS5取って、FC10に
(3)TSは切ってFDをあげて、ボルト・SPR調整
((2)についてはTSの実用性が判らないのと、FCのASPD修正が
きてるか判らないので、とりあえずTSを5としてます;;)
ちなみに狩場は監獄とココモを行き来してる状態です。

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:01 ID:l2dVjdjs
FCのASPDダウンは今は装備を切り替えたときのみ発生したと思う
魔法を詠唱してからフェンクリに切り替えたりするのならFC10必要
装備を切り替えないのならASPDはダウンしない、だったと思う

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:07 ID:hkbXQJ67
>CB低評価の件

3色ボルト・栄枯盛衰の歴史

FW効かないMobにこそロングCBでFCASだ。攻撃はAGIでよけるぜ!!
マジとは違うんだよマジとは!!
FDもってるならLBもいいか、FBイラネ、むしろ邪魔
→CB≧LB>FBに

・・・なんで火MobがことごとくスタンだのクリだのAGI殺しスキル完備ですか。
火属性を好んで狩る人が減る。
メインじゃないんだから多少めんどくても氷雷で十分。
→LB>FB>CBに

ってかポイント食うし、素直に窓食おう。FCASは兎を狩ろう・・・
→FB>LB>CBに
・・・現在にいたる

なおこの激しい勢力の移り変わりを目のあたりにした
古代中国・西晋<セーシ(ジ)・ン>の陳寿が自ら編纂した
歴史書こそがかの「三国志」であり
その内容が「3色ボルトの歴史」に強い影響を受けていることは
言うまでもない。
                          民明書房刊
                   『歴史を描いた男達』より

勢いでやった。後悔はしていない。

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:16 ID:hf6un+qj
CB=蜀の劉備
LB=呉の孫権
FB=魏の曹操
か(w
そして司馬家(Ech)の登場で3色ボルトが統一されて晋国建国だな。

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:39 ID:dfZntlvB
司馬家が出ても、結局FWのおかげで曹操が勝つんじゃ?
三国志はあまり詳しくないが、セージ的にはそうなりそうな。

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 19:04 ID:vMjdM8C/
火計が最強なのだ

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 19:23 ID:0jF8l4DR
>>706
不覚にもワロタ

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 20:47 ID:EvaApb4R
みんなで遊ぼうと思って油作った結果があまりにもアレだったので、
長期間放置していたセージを、スキルリセットで復活させようと思う。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhbxnNdnzodKHSafan3Jy
いたってまじめに考えたんだが、どうだろう?

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:04 ID:g0sLQnRt
ナパームビート3は何の意味があるの?

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:30 ID:crb67fiI
油ってagi振ってないだろうにどうやったらAS使えるんだろうかね

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:57 ID:4WkbY95w
ヒント:フェン+ペア

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:57 ID:hf6un+qj
賢者らしからぬTOMな答えだな。

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 22:01 ID:EvaApb4R
NB3は、ASでパンパン鳴らすため。
ASのNBって10振ってても3で発動するとかどっかで見たから。
まあ、10振るのもTOMかな、と。

油だからって、油専用に作ったわけじゃなく、
INT低めの似非FCASで遊んでたから、
AGIはそれなりに振ってるから問題ないっす。

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 22:30 ID:lRy6C/S4
念願が果たせたのでSS置いておきます。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1628.jpg

FCAS志望だが勢いでSC10に振ってみた。
INT120でSC→蜘蛛糸→FB10のコンボ
二度ほどアンクルで飛ばれたが位置に気をつければ意外と飛ばれない。
消費は赤ジェム9蜘蛛糸29。動きに気を使えば蜘蛛糸は20程度でいける。

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 00:12 ID:qsiaWcZ3
FCASでオーラになったけど、今のところ転生する気全くなしの自分。
後で戻すとして、この機会にどうしたものか・・・やっぱ油で一遊びかなぁ。

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 00:58 ID:kRzCB1CT
>>718
転生してもFCASで行くなら、育てるうちに成長の遅さと失った力に打ちひしがれます。
転生前オーラステに近づく教授94〜95くらいまで育てる覚悟ないと転生オススメしない。

・・・と、94まであと55Mのサマル教授のタワゴト。

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 01:12 ID:/zWvCpnw
INT、DEX先行、教授スキル先行で育ててる自分的には
転生Lv80台で既に転生前オーラより効率良いし、
新しいスキルで戦えてかなり面白いよ
FCとASが揃うのはJOB67だけどキニシナイ
でもINT型で育てるならDC来てからの方が楽だとは思う

そういえばDC確殺を計算に入れて
スキル再振りを考えてる人はいないのだろうか

>>717
せっかくだからMBrも入れてみませんか?

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 01:15 ID:1Wz3upTe
720が激しく甘い言葉をw

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 01:22 ID:qsiaWcZ3
>>719
いや、この機会ってのはスキル再振りのこと。
転生する気は今のところないから、経験値効率考えた振りする必要はないし、どう遊ぼうかって話だ。
ベースが高いから、金がかかるのがネックだけどな。

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 02:43 ID:ovqOVeCZ
再振り前にうちもノーグ1F行ってみた.Str1,Int108,FLEE206
+7DHバイブル水付与でCB7
効率600K/h弱 結論 美味いとはいえない.
エクスプロージョンすらFCAS1セットで落とせない.
ブレイザーは1セット+FDでも落ちない
カホは2セット要る.
ブレイザーと同程度の経験値の廃屋が同装備1セットで落とせる
ことを考えると廃屋よりも効率は下と考える.
湧きは確かにいい.でも火属性がたくさん湧いても処理できない.
ブレス貰えば劇的に条件がよくなる(1セット確殺)が,ソロだと
Int112でも微妙と予想.

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 02:51 ID:03UZm0O0
>>720
DC取るような人は確殺より大ダメージを夢見る浪漫派かと。

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 03:04 ID:DWzGPO0E
>>723
そういう論点でいくと
水は存在が不味すぎるし
風は当たらないし
土はマジ狩りで焼けばいいし

となってFCASそのものが不要という話になる。
廃屋にしても狩場に廃屋しかいない訳ではないし
素直にFCASで狩場が広がったのを喜んだ方が楽しめると思うぞ

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 03:14 ID:9iacsD1a
まぁFCASなら火山でも滞在できる。
って感じで良いんじゃない?
どの型にしろ、INT多めなら結局窓手で良いと思うし
なんですぐ否定的になるかなぁ

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 03:57 ID:GgwRMAbM
ゴ、ゴーレムってどうなったんだ?

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:15 ID:ovqOVeCZ
バイブル持ち,短剣持ちでもオーラを目指すなら効率を気に
しないわけにはいかんよ.
監獄,窓手があるからFCASはお察し効率でいいとかいう人は
どうぞそちらで転生してください.
こちらはFCAS狩りでも監獄や窓手に近い効率は出せるんじゃ
ないかというモチベーションでやってますので.
FCASは要求ステがシビアで完成が遅く,そんな中で今回の
再振りでDNのInt+3を取れて喜んでるわけだ.
だが,その分スキルポイントの圧迫が厳しくなって,ボルトか
SPRどちらか切らないといけなくなった.
ぎりぎりの選択でやむを得ずCB切りを考える人が結構いる
今だからこそ,CB残してもノーグ1Fが最終狩り場たり得るのか
の確認に行ったわけだが.

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:26 ID:7jEGHpAS
>>723
INT108か。もっと高ければどうにかならんか?

と、言うわけで
とんがり+エルダ中段+バイブル+耳輪+S耳輪+DN5
のINT120FCASでノーグ行ってみたくなった。
計算上では悪くない確率で落とせるはず。

報告を期待しないで待ってくれ。

その前にまずDN5にしないといけない俺。
|ジュノー|  λ....サイミンジュツー

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:52 ID:DWzGPO0E
>>728
オットー特化や牛特化の純FCAS狩りでさえ平均時給800kしか出ていない、イコール
牛やオットー以上の美味しいmobが実装されない限りFCASでは800kが限界という事になる。

沸きに耐えられないと言ってたが、タイマンスキルのFCASでこれ以上時給を高めるには、
高DEX振りでFC詠唱時間を短縮しつつ1セットのダメージを維持して回転率向上させたり
非公平ニヨ受けつつ仲間がmobを周囲からかき集めてくるみたいな
離れワザが必要なんだけど、そういうの分かってる?

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:54 ID:aCkpZquP
亀地上とかどうなのよ?
1Mくらいは出るんじゃないかと思ってたんだが。

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:57 ID:7jEGHpAS
>>731
結構前の話だが、1M位は出たぞ。
INT115、FLEE200ちょい、HIT135、+8DCrバイブルに火付与

兎→FCAS
トンボ→FWHD
ペスト→殴るかFWに引っ掛ける

とまぁこんな感じで。

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:01 ID:DWzGPO0E
亀の上乗せ分は全部マジ狩りだから彼の言う方向性とは違うと思われ

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:03 ID:Rqrxxgq5
なぜFCASの相手は動物ばかりなんだ・・・

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:09 ID:aCkpZquP
>732
サンクス、やっぱりそのくらいは出るね

>733
>723で「火属性がたくさん湧いても処理できない」とあるので、
FWHDの事も視野に入ってると思うぞ。
FCAS狩り=FCASを主軸とした戦い方、だと思うんだがどうだろう。

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:15 ID:DWzGPO0E
>>735
過去ログにもあったけど高時給目指してて沸きの激しい所へ敢えて行き、
耐え切れなかったらすぐマジ狩りに移行では、それはもうFCAS狩りと言えない希ガス。

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:18 ID:/Mpz61Ht
FCASな流れの中I>D>V98セージが再振りでDN5とTS10を取得した喜びをここに打ち明ける。
リビオがここまでやわく感じるとは。でもラグは勘弁な。

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:28 ID:ovqOVeCZ
現状Int108でも亀地上で800Kはクリアできるよ.狩り場の
混雑具合で幅は大きいけどね.
(マップが狭くて人が多いときにFWを置けなくて困る)
ちなみに杖に持ち替えて監獄行ってもこのIntでは900K
が上限くらい.こちらは混雑というよりSP切れで頭打ち

>>732
うちの予測でもInt115なら1M辺りまで出せると思います.
現状では兎よりもトンボがFW-HDでFW残り火ぎりぎりで倒せる感じ.
HD後に座って待つ分の時間が掛かっています.
従って112,115と処理時間短縮による効率アップが見込めます.
再振りでDN取ったのでInt112がすぐそこに見えて来ました.

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:36 ID:aCkpZquP
>736
それもそうだ…線引きが難しいな。
そんな柔軟性がセージの特色なんだろうけども、と締めてみる。

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 06:03 ID:03UZm0O0
>>736
FCASを活かせるのは主にタイマン時であって、複数相手に被弾覚悟でガチする必要は無い。
不利な状況でマジ狩りに移行しないFCASは、罠使わないハンターみたいなもの。

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 06:21 ID:YRV1RIpr
ADでの氷割りのためにサンダーストームを取ってみたDVセージ
ディレイ長くて微妙かも・・・

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 07:16 ID:7XzwJJUr
NBより氷割りに適しているスキルはセージにはない

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 08:09 ID:/zWvCpnw
>>724
80%とはいえ普段の半分のボルトで倒せるようになるのは
十分なアドバンテージじゃないかな
確かに100%発動じゃないから不確定な部分は否めないけど
DCの確殺計算はしておいた方が良いと思う
ムリに合わせる必要は無いけど、ある程度含みを持たせておけば
実際の使用感が分かってからでも対処しやすいかと

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 09:10 ID:Rr/QAGFL
FCとASを主軸にすればFCASなんじゃないの?
FCのスキルでの攻撃対象を無理やりASで殴ってる相手に限定する必要ない気ガス。
FWにひっかけつつHD+AS殴りで2戦局同時戦闘により
できる限り1vs多数の戦いで互角に演じることを
これぞFCASの真骨頂!と思いつつ戦うI-A>Dな97セージより。

3方向同時FWはめ(うちどっかはFCで魔法かける)
+最後の1方向の敵とはAS+殴り
とかゾクゾクするぞ。派手さ命!

745 : 744 : 05/07/27 09:18 ID:Rr/QAGFL
〜以下自己満足〜
今までやってきた中で一番かっこいいと思った倒し方。
3方向同時FWはめで大体のFWの耐久力を見切って
それに合わせて自分中心にHD詠唱開始。
FW突破されて、四方のMOBがいっせいに襲いかかってくる!ってときに
ピタリHD発動。一瞬の後、倒れたMOBの中央にたつセージ一人。
絵になりすぎ!かっこいいぞ。皆もぜひともやるべき!
他PTとかギャラリーいるときはかならず狙ってしまう。
FWの消費量を読み違えて早めに突破されても
Fleeにまかせてごまかしてるのは内緒だ。
〜自己満足終わり〜

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 09:18 ID:bMyLc2L5
ほぼ同じ意見な87FCASセージ
FWで馬を足止めしつつジャック撲殺とかやってるともう最高、とか思えてくるinGD2
細かく動いて追加分をFWに入れたりとか
……こういうことやってると確実に辻支援もらうのは必死に見えるって事だろうかorz

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 09:28 ID:0qUzdaCD
てかそれ別にセージじゃなくてもマジWizでもできるし

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 09:49 ID:DWzGPO0E
>>740
全くその通り、FCとASが主軸になってないからこそ、FCAS狩りとは言えない訳で。。。

そんな漏れはI>A97歳、転生はどうでもよくなって今更油10TS型で金稼ぎに邁進する日々。
足が早くてMdef低いmobにはTSも十分使えるね、バグ技サイコー。

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 10:42 ID:kRzCB1CT
倒れている人にイグ使ってるとき、敵が横湧き
→AS撲殺しながら蘇生
→すごい!!


〜ペア狩り時〜
後衛プリがMob2匹に張り付かれた。ピンチ!
→一匹をFDで凍結させ、すかさずLB10(もしくは蜘蛛糸→FB10)
→もう一匹をAS殴りで引き剥がし、AS殴り
→LB10落ちるタイミングで2匹とも同時殲滅
→すごい!!



脳内で考えました。

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 10:52 ID:u92SSynL
FCASセージに求めることを

殴り+AS+ロングボルトに重きをおいた『前衛志向』にしているか
戦況に応じて遠近自在に戦術を変更する『中衛志向』にしているか
かな。

中衛思考だと選択肢増やすためだけにセージスキルのほとんど使うのは納得いかん。
って考えが出てくるけどねえ・・・orz

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:21 ID:aCkpZquP
倒れてる人にイグ葉使う
→キャストキャンセル
→(゚д゚)

マジオススヌ


>747
CC/FC/ASを生かさないならマジWizでも幾らでも出来るだろね。

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:33 ID:Tr2KKHzq
>731
どのくらいのレベルの話してるのかわかりませんが
Lv96のサマル型で亀地上は1M〜1.1Mは出ます。
全テレポ狩でSPR発動させ、ドロップは青と白ハーブだけ拾ってます。
SP切れるのは30分に1回ほど、SP回復の分もいれて
このぐらいの効率は出てます。

今2PCで支援できるようになったんで、ブレスと速度が切れる
たびに支援させてると1.2〜1.4出てます。in 古鯖

マジ狩では窓で800k〜900kなので
95からだけど,とても亀地上の効率には勝てなくなっています。

なによりASがバシバシ出てウサギを
ナイトとかハンター、アサシンなどなどより早く倒せると、
どぉだ!これが賢者だ!とうれしくなるほど楽しいです。

でも弱く見えるのか辻支援がバシバシきます。
プリの皆さんありがとう。

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:43 ID:jt6JntOE
>>751
ちょっとワラタ

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:52 ID:eNuv39y2
最古鯖だが、マジ狩りで窓手1.2M近くはでるぞ。

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:53 ID:eNuv39y2
あ、FCASタイプで窓をマジ狩りしたら800〜900ってことか。
早とちりスマソ

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 13:02 ID:K1jEm/oN
昨日、ギルドの殴りプリさんと騎士団2ペアしたけど
レイドアチャはFD→LB
カリッツは、FWかプリさん殴ってるとこにFB
ジョーカーは各魔法適当にレイドはFCAS、湧いたらFW引っ掛けたりFD
深淵はなるべく相手にしない
効率はわからないけど、楽しかった各ボルト7の90FCASセージの感想

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 13:19 ID:DaaNh1/2
>>751
最悪INTスパノビでも出来る

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 13:20 ID:DWzGPO0E
>>751
前半は漏れもよくやったなw
あとイグリザ掛けながらまっすぐ画面外逃亡とか

後半だけど
CC…確殺計算していれば遊び以外で使わない。漏れも遊びでよく使うけど。
FC…FW誘導が的確にできれば不要、回避面ではQMのが上だしSPR発動の妨げに
AS…確率低すぎムラあり杉_| ̄|○

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:01 ID:P3wYaGgr
>>758
CCはよく使うよ。

食いかけ窓手だらけで確殺なんて計算できないからなっ(゚∀゚)


( ゚д゚)、ペッ

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:03 ID:ovqOVeCZ
FW-HDに頼ったらもうFCASじゃないというID:DWzGPO0Eとは
前提からして意見が噛み合わないな.囲まれてもFW-HDしないなら
サマルか純殴りを研究してください.Int高くする必要がありません.
またミノやオットーで純FCAS狩りで800K限界とかいうのは例として
おかしいと思う.(ましてやそれを超えたらニヨ狩りですかい・・・)
ミノはオットーや兎よりも経験値が一段低いにも関わらず,FCASで
狩るのに掛かる時間はそれほど変わらない.ミノが美味いって90
までだよ.ミノ狩りで効率を出してる近接職にしたって2垢水付与,
スキル連打で1匹2秒くらいで倒してるからできるわけで詠唱時間
前提のFCASじゃ不可能.
オットーは充分美味いのだが,いかんせん沸きが少なすぎ.
しかもマップ上半分はわかないのでテレポ狩りしても遭遇率が
飛躍的に上がるわけじゃない.ここではセージじゃなくても800Kが
いいとこでしょ.
752の人や過去スレでサマルオーラ出した人がサマルステでも
亀地上1M,廃屋900Kなどの報告してくれてる訳で800K限界という
数値はいったいどこから引っ張り出してきたのかと.

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:15 ID:GYY8tuAE
CCとFCって緊急回避にすごく使えると思うんだけどなー
DEX低くて詠唱遅いからかもしれないけど
アラームまとめて焼いてる時にHD詠唱
横沸きアラーム!FCで逃げる!orCCで詠唱止めて仕切り直しとか       窓手とかでも、ロングボルト詠唱中に窓手横沸き!逃げろーとか
DEXWIZも持ってるけど、全然違うと思う。死ににくいしね

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:24 ID:L9VFWR41
結局DWzGPO0Eは何が言いたいんだ?
CCもFCもASいらないって主張なのか?
セージ不要論を語りたいならここに来る必要はない。
自虐なら自虐スレに。
とりあえず一生マジ狩りでもしてればいいだろと思った。

FCAS狩りはマジ狩りも含めてFCAS狩りなのだと何度言ったら分かry

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:24 ID:N9YYERCZ
流れに関係ないのですが
教授でWoFogとSBどちらかしか取れない場合どちらを取るのがいいと思う?
INT>DEX>AGIの狩り教授予定ですが対人も時々行くので…
今は両方ない状態なんだけど;;この夏中にレベル上げて催眠術で検証しようと思ってるけど
皆さんの使用感を参考にしたいのと研究費節約したいのと待ちきれないのでw
よかったらご指南頼みます

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:41 ID:eGTsm0md
そもそもI>D>Aって、SBr1発くらったら死なないか?と思いつつ。
WoFは今SCにすら入っていないな。SpBはかなり使う。Pvだとな。
GvじゃSpBもSCから外してバーンしたりとか。
以前は脱衣ローグにSpBとかしてたんだが、蜘蛛バーンかけて離れた方が他のことができていい。

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:46 ID:DWzGPO0E
この話の発端はマジ狩りでなくFCASで高効率を目指すと言った香具師から始まってる訳だが
どこをどう話を飛ばせばそういう流れになるのか。

亀にしたって高効率が出てる時はFCAS2割、マジ狩り8割ぐらいなもんで
これをFCAS狩りと表現するのは強弁もいいとこ。

マジ狩りもFCASのうちと言うなら監獄で9割以上マジ狩りやってもFCAS狩りと言える訳で。
常時オートスペル掛けて隙見てFCASやるつもりだったけどできませんでしたと言っとけば
オッケーだな。

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:54 ID:L9VFWR41
>>763
Pv行くなら霧もSB(バーンだよな?)も楽しい。
優先順位は甲乙付けがたいが、楽しいのはダメージも与えられるバーンのほう。
だが、守りを考えると霧もかなり欲しい。SピアスとかSBrとか阿修羅とか、
即死クラスのスキルを75%不発させられるのは大きい。

狩りでの霧はそんなに使わないかも。霧はどちらかというと防御or逃げに使うスキル。
敵を倒さなきゃ狩りにならんので、狩りでは積極的に使うスキルじゃない。
PT狩りでも相性悪い。単体指定スキル不発ってのが無ければ最高なんだが。
ただ、使い道がまだ開拓されてないだけという気もするので、できれば取っておきたい。

どちらかしか取れないという前提なら、狩りと対人の両方で使えるという霧を推すが、
最振りもできることだし、バーン5もつかってみるといい。
WIZを一撃死させたりすると、対人専門になりたくなると思う。

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:57 ID:7K9rHb1Y
FCASって殴るだけじゃない。
遠距離と近距離、どっちも出来るからFCASだと思ってる
サッカーで言うならミッドフィルダー、スイッチできるから良いんじゃないか。
狩場で忙しそうに動いてる人に一度聞いてみなよ

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:02 ID:L9VFWR41
DWzGPO0Eは文句を言う前に、お前さんの脳内のFCAS狩りの定義を言ってみろ。

>>常時オートスペル掛けて隙見てFCASやるつもりだったけどできませんでしたと言っとけば
オッケーだな。

お前さんのほうが訳のわからん極論を言ってると思うんだが、自覚すらないのか?

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:11 ID:s5fujGUa
型の定義なんかどうでもいいが

>亀にしたって高効率が出てる時はFCAS2割、マジ狩り8割ぐらいなもんで
>これをFCAS狩りと表現するのは強弁もいいとこ。

FCASを利用して狩りしてるんだからFCASセージの狩りとしては何も間違ってないような?
これがAS切りのAGIセージじゃ狩り方はまったく違ってくると思う。

FWを使うマジ狩 (FWも使うFCAS狩) FWを一切使わないFCAS
とかこまごま分けたいんだろうか?

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:12 ID:N9YYERCZ
>764,766
さんきゅー
IDAでもSbr1・2発くらいは耐えるかな
相手が専門職で無いだけかもしれないけれど、まぁ2,3発で落とされることは確かw
764がいってくれたことはまさにそうなんだけど、DEXも予定で75しかいかないし無詠唱は高魅力w
ただこちらはpvpでもパーティ組んでいくわけではないので防御が棄てがたいという十字架がね……
766が言ってくれた両用性能で自分も霧にかたむいているのは確かなんだけど
楽しいのはばーんなんだよね(こないだ巻き戻り期間でちょっと試し済)
それでも現状の仕様ならバーンとりたいと思うけど、霧の仕様変更が怖いw
いかにも変更きそうだし、後で狩りで使えるようになったら;;
という訳で比べるのはバーンと霧(の現状と将来性)なんだよねぇw

とにかくご意見ありがとうでした、研究してみます!

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:16 ID:DWzGPO0E
>>767
サッカーの事はよく知らないが、攻守の中間にいる選手が
相手チームの大攻勢に防戦一方、終始下がりっぱなしだったら
それはディフェンダーといっていいんじゃないカナ?カナ?

まあ漏れの言いたい事は

・マジ狩りやりたい奴はやってろと否定する一方でFCASとして高効率出そうとする話だから
 マジ狩りに偏りすぎる狩り方で証明しようとするのはどうか。
・そもそも狩り時間の大半をマジ狩りが占める狩り方は実質的にFCAS狩りとは言いづらい。
・マジ狩りメインでCCFCASを使いこなしていると言うには無理がある。
 マジ狩りに逃げれない火や水mobを狩っている時なら話は別。
・マジ狩りにあまり逃げずFCASで効率を出すにはプラスアルファの何かが必要。
 普通にやってたら800kが限界だからぜいたくを言ってはいけない。

こんなとこ。
遊びでなく、本気でFCASで効率を出すという話だから厳しい事を言うのであって
流れを見ず厳しい事を書かれただけで反応されても困る。

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:30 ID:qsiaWcZ3
今回の再振りで、2垢属性付与用になってた油sageが、
各付与5、ついでにボス狩り補助としてLP5、というのがワラワラ増えるかも。
多いのは前者だろうけど、これにより属性付与、LPでギルメンの支援というのは、
自給できるわけで、他者から支援もらうまでもない。
もう成長しないマイsageで付与LP5取るのはTOMだろう。

やはり油で遊ぶなどした後は、DNとってコレまで通りFCAS10取る方向で考えるか。

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:31 ID:s5fujGUa
・マジ狩りやりたい奴はやってろと否定する一方でFCASとして高効率出そうとする話だから
これがまずずれてないか??
まぁ話の流れがどうとか以前に、話してる内容が否定されまくってるような・・・
話題からもずれ言ってることもずれてるっぽい印象が、それこそ読み返してみたほうが〜

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:32 ID:0E2W+l1s
下がってても、隙を見てオフェンスに切り返すんじゃない?
攻める時は攻めて、守るべき時は守る、その繰り返しだよ
防戦一方なら、それは点が取られそうなわけだし。
この狩り場は、こう戦おうとかシミュレーションするでしょ?

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:35 ID:FhT3+0j7
流れを見ずにとか言われても困るんだが…

つまりはASで落ちるモノ+打撃だけでの最大効率の話しか。

悪いんだけど、分ける意味が無いんだよ。
マジ狩りとFCASって。
FCASって、皆が言ってるけど一人二役の職の事。
マジと簡易AGI職な。
二つで一つなものの片一方だけを切り取って
議論のネタにしても意味が無くなる。

言いたいことは解るが、ちょっとナンセンスだよ。

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:03 ID:fDwfrERI
おれDWzGPO0Eじゃないけど
今まで亀地上FCAS1M/hってのは
100%FCASでの戦闘での効率だと思ってたけどな
おれはFCASで亀地上行ったこと無いから
こう思ったのかもしれんなぁ(実際やってみたらFCASだけじゃ無理だってわかるのかも)
おれみたいに経験のないヤツにはFCAS1M/hってみたら
FCASだけで狩りしての効率だと勘違いするヤツもいると思う
―――――――――ここからチラシの裏―――――――――
FCAS「で」1M/hっていうんなら
やっぱFW狩りが入っていてはいけないような気がする
FW狩りしてる時はAS使ってないわけだし
>>767FCASって殴るだけじゃない。
ASなんだから殴らなきゃだめだと思いますよ
セージは殴るだけじゃない・マジ狩りだけじゃない、とかならあってると思うけど

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:03 ID:u92SSynL
今の流れを例えるとこういうとこか

今、手元に銃(マジ狩)と剣(FCAS)をもっている。さてどう戦おう

1:こだわらない派:遠くの敵は銃、近づかれたら剣で相手すればいい、
          ある武器を全活用しないのはナンセンス
          むしろ切り替えできることこそが長所        

2:剣派     :銃メインなどそこらの足軽(マジ)とかわらん、
          剣で戦ってこそ武門(セージ)の誉れ
          打倒種子島(ゲーム違う

3:銃派     :ってか銃の方が楽やんけ、銃使ってりゃいいだろ
        
要するにスタンスの違いが今の議論の引き金となっていると見えるがどうか?
んで、結局のところ2を満足させる狩場はどこで何をと言う結論?

マジ技封印でおいしいっていうと
湧きが甘くて1体当たりの経験値が相当美味くてよけられて
しかもやわらかい敵ってことだと思うけど
ちと思いつかん・・・
シーオッタ-あたりか?

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:19 ID:03UZm0O0
亀地上を例にすると
ウサギ発見→ボルト詠唱しつつ殴り

トンボが追加沸きした→FW(FD)でトンボ止めつつ殴り、又は両方抱えてHD詠唱しながら殴り

更に追加来たもう回避できない→まとめてFWマジ狩り

これFCAS狩りじゃないの?足止めスキル無しだと4匹目が来たあたりで死ねるんだけど。

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:28 ID:QGb7zumP
詠唱しながら更にASで殴るよ→FCAS狩り
詠唱しながら移動したりするけど物理攻撃はしないよ→FC狩り(準マジ狩り)
詠唱中は何もしないでじっとしてるよ→マジ狩り
ASだけ使って詠唱のある攻撃はしないよ→AS狩り
ASもボルトも使わないで殴り倒すよ→殴り狩り(前衛型)
全部やるよ→サマルトリア狩り

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:31 ID:Rr/QAGFL
>今まで亀地上FCAS1M/hってのは
>100%FCASでの戦闘での効率だと思ってたけどな

ウサギはASで殴りつつ、同時にトンボをFCのHDで攻撃。
ただ、囲まれると避けられないためトンボにはFWで
ちょっと近寄らないでいてもらう。
ASもFCも使ってるからFCASじゃないの?
上でも書いたけどFCでの攻撃対象が、
ASで殴ってる敵限定にしないといけない理由って何?

FCの使い方としては、
・1匹に対して多数の攻撃を重ねる
・複数の場面で同時に戦う
この2つのやり方があると思う。
FCASセージは大まかに4種(殴り、AS、FC、FW)の攻撃を同時に繰り出すことができるけど、
それを1匹の敵に集中させるか他の敵にも振り分けるか、だけじゃない?
対象をふりわけてもFCもASもメインに使ってる事にはかわりない。

例えば
・もっとも火力を集中させる
FWにはめてノックバックさせつつ、殴り+AS+ロングボルト
・もっとも多面で戦う
FW3枚を使ってダメージ与えつつ目の前の敵はAS殴り、FCでさらに別の場所攻撃

敵1匹だけなら火力集中、前も後ろも横も沸いたら多面での戦い方。
場所と沸き具合に応じて臨機応変に攻撃の矛先と火力を使い分けられるのが
FCASの楽しさであり、プレイヤースキルであり、醍醐味であると思う。
無理やり殴りとロングボルトだけをFCASとか定義して戦い方の幅を狭くするのはもったいないよ(´・ω・`)

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:35 ID:y6MnAE9L
>>777
FWなしA>I>Sサマル型セージな私は、まさに2の考えでキャラメイクしました。


>湧きが甘くて1体当たりの経験値が相当美味くてよけられて
>しかもやわらかい敵ってことだと思うけど

該当狩場:オットー、シーオッター、伊豆5、SD5、亀地上、廃屋

私のステだと牛よりパサナのが気が楽です。HFないぶん。
半漁も経験値が強さの割りに少ない気がしますが、意外にやわい敵です。

時給はでないけど崑崙1もですね

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:40 ID:wycYifJs
FCASって、足止めスキル使いながら各個撃破したり、まとめて倒したりするものだと思うけどな
FWで足止めしながらボルト落し、他の敵に殴りながらASで処分
沸いてきたらCC、FCで対応
うん、かっこよさげに聞こえる

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:43 ID:y6MnAE9L
>781に追記
亀地上はDBdバイブルに地付与でASにFBいれて殴り。
囲まれそうになったらFDで固めるか、HDとなえながらAS殴り

これで800Kちかくの時給でてましたが、再振りで竜研究覚えて
INT95→98に出来るので効率のびそうな気がしてます(まだ行ってません)。

784 : 776 : 05/07/27 16:44 ID:fDwfrERI
>>780
書き方が悪かったかもしれないなぁ
780さん狩り方は、FCASとしてすごく良いと思う
追加オーダーのトンボにFWで足止めしてウサギ殴る・FD→LB中にウサギを殴る
っていうのはFCAS狩りだと思う
言いたかったのは、上の方ででてる、
ウサギはFCAS・「トンボはFW→HD」でFCASなのかなぁってことなんだけど
これ以上繰り返すと堂々巡りで
結果的にアラシになってしまいそうなのでひっこみますm(__)m

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:46 ID:6s8dEGHt
時計B2の廃屋くらいだと思うよ.>剣派
ブリライトとハイオークにFW破られるからそもそもマジ狩りに移行できないし.
で,以前過剰包丁持ちCriサマルでオーラ出した人が最終狩場廃屋で900K/h
の報告してくれてる.この報告には目から鱗だった.
廃屋もブリライトも地味にDEF硬くてStr初期値じゃ殴りダメあまり出なかった
からね.
DWzGPO0Eの話はもういいよ.800Kの根拠が具体的に示されず,過去に報告
のあった事例を見てないのが明らかだからな.

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 18:17 ID:6s8dEGHt
自分もノーグ1Fで1セット落とせないばかり書いていても仕方ないので,
幸いエクプロージョンもブレイザーも必要FLEEは低いことを考慮して
Intカンスト先行型の場合をROratorioを活用してざっと計算してみた.
補正Int99+18,+7DHバイブル水付与,AdB10,CB10,AS10CB,DEX35+5
想定敵ブレイザー
CB10(詠唱5.08秒ディレイ終わるまで7.88秒)平均与ダメ4210
殴り
5.08秒では9回攻撃で期待値1386
7.88秒では14回攻撃で期待値2156
AS
Lv1:65%Lv2:25%Lv3:15%として
1回攻撃当たりのボルト期待本数0.375ボルト
5.08秒で3.375ボルト
7.88秒で5.25ボルト
ASダメ期待値
421*3.375=1420.875
421*5.25=2210.25
---
CB10詠唱完了時与ダメ期待値
1386+1421+4210=7017
ディレイ終了時与ダメ期待値
2156+2210+4210=8576
CB10のディレイ終了時なら期待値を超えるね.
・考察
Intカンスト優先型でCB10,AdB10持ちなら必要FLEEが低い分
ミノの次のステップアップ狩場として選択肢に入ってくるかも.
ミノの次にオットー目指してAGIを先に振った自分には合わない狩場だった
ようです.

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 21:04 ID:O8C4MQ0R
クエストスキルって1個とは限らないんじゃないの?
という希望的観測
・スクロール制作
・AS強化スキル
・本クイッケン
・ドラゴンに乗れるスキル
・魔法版八景
・MR(SpB)したスキルを覚えるスキル
この機会に狩り系統が強化されると良いのだけどなー

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 21:36 ID:fcMga3WA
>>787よ、それ以上言うな!
それ以上言うと先生がくる!!

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 21:56 ID:7XzwJJUr
N| "゚'` {"゚`lリ <呼んだか?

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 22:09 ID:Ny2tYizo
スキル再割り振りでドラゴノジー5取ってみたんだけど
実はこれってドラゴノジー5切ってFBとかLB10にしたほうがいいんですかね?
好き好きだと思いますけどどなたかの意見をお聞きしたいです

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 22:21 ID:ANMAI10p
DNはS中段使わずにINT120にできる素敵スキルじゃないか。
型によっては前提がきついから、INT途中止めでスキルポイント足りない人が取るスキルではないと思う。
素で99振ってないなら素直に別のスキル取った方がいいんじゃないか?

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 00:30 ID:5F1+4aLm
>ソウルストライキ... ダブルキャスティングになるんですか??
>
>低価今度にセングドンを通いながら感じたことなのにファワルの必要性をあまり感じる事ができないようにしてくれて
>ファワルを消してしまって歳月をズルセングガックなのに... 歳月10個ズヌリ 7晴れてくれてソウル9個まで取ろうと
>するんですよ... 後でダブルキャスティングを学ぶとダブルキャスティングになるが一度分かりたいですね ^^
>ご存じの方いるかと思うのに こんなに質問して見ます ^^
>(ソウルが.. キャスティングも短くて... ゴリングイブは人に故イントロ多いダメージ与えることができるかも..)
>
>[RaiN]ダーク君 (2005-07-27 00:23:42)
>ボルト類だけ適用されないんですか;
>
>死火 (2005-07-27 00:49:14)
>どこでドルウンバではなると聞いた...
>プダもなると聞いたようで ;;
>
>[悠悠]微温 (2005-07-27 02:08:18)
>ソウルプだなるんです. ...ゴリングガブ取ろうと乱射すれば效果が大きくなるかは寝る;
>
>コムソンが (2005-07-27 10:01:31)
>-_- 小ウルフだだめですどこで聞いた言葉なのか駆るが取らないでください戍誤った事実です ,. 確認したければケイアスコムソンイを尋ねて来ます ~_~ 夕方 9時に天降ります ~_~ 以上ゾルテ幻想を追わないでください.
>
>HaPPyZOa (2005-07-27 10:48:41)
>ゴリングイブゴ通う人もお金に余裕があるので馬房も高いです..
>ソウルで打っても效果は不備だという...

誰か意訳ヨロ

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 01:00 ID:b8ryXZWx
現在96のI>D>Vsageです
教授になりたくてとりあえず窓を狩り続けてきましたが、そろそろ飽きてきてしまいました(。。;
スキルも特に考えていなかったので適当だったのですが、今回再振りもできるようになったので
どこか良さげな狩場があればそこに合わせてみようと思います
そこで、窓以外でI>D>Vsageが生きられる狩場ってあるのでしょうか(’’;
監獄もI-Dsageには有名な狩場ですが、あそこの独特のMAPには慣れることができなさそうです。。。
一応、装備はALL8にそこそこのお金はあります

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 01:20 ID:aVejzPpA
FCを使用した自己満足戦法の例。

LBを詠唱しつつマリナ4枚ナイフで斬りつけて、凍ったところにLB落下。
もちろん攻撃を続けてると凍った瞬間に叩き割ってしまうので、適当に手を止める。
タイミング?そんなのカンですよカン。

…でもこれがそこそこ闇属性相手に効いたりする。
デビルチとかタムランとかレイドリックとかね。





FDでいいじゃんとかゆーな。
慣れると一応テンポ良く狩れるッス。

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 01:25 ID:hr4+kMLo
スキル再振りの時はSPRを徐々に上げながら検証するのがいいと思った。


一気に10まで上げちゃった…
マジ狩りにおいてはやはりかなり有効ですね。

796 : 790 : 05/07/28 01:35 ID:EPxJFbi+
INTが素で99ないんでDN切ったほうがいいかもですね
スキル再割り振りしたばかりだけど・・・
ところでFB10とかLB10っていうのは
亀・窓手・オットーで使えるというのは書いてあったのですが
それ以外では実用性がありませんか?
亀とかオットーとかはあまり金稼げないで行く気ないんでどうしようかなと。
何か聞いてばかりで申し訳ないです

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 01:40 ID:kMc00XXb
>790
再振りして自分で取っておきながら
人に聞いて一人に言われてやり直し〜って・・・

とりあえず他にどんなスキルもってるか?
どんなステかか? とかで変わってくると思うが
亀とオットーが嫌いって事だがじゃあ何処に行きたいんだ?
行きたい場所があるならむしろ○○がつかえるかどうかより
そこで使えるスキルはなにか? ってので考えた方がいいんじゃないか?

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 01:49 ID:kilPoosS
SSがとっても楽しい再振りジャストの70セージ

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 01:54 ID:ujiV2JrB
・ω・)つStr微振りV-D教授狩場報告
ステ・各補正込み
Lv 70
Str 40
Vit 73
Dex 72

装備:中型ブック・ホルンガード等
火付与仕様

効率 230k/170kくらい

特徴:ドロップがおいしいので精神的に楽
蝶は辛いので人いないところでコッソリ飛んでますけど。。
似たような型の人は行ってみてはどうでしょう

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 01:57 ID:o7hVPR0p
>799
おまいは何処に行ったのかと
崑崙ぽいけど。

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 02:09 ID:ujiV2JrB
ああ忘れてた
崑崙です

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 02:27 ID:yqvQrSTH
再振りした後再起動しないとSPRを取り直しても発動しないのな.

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 02:39 ID:BiRYefSM
今教授でJOB59、ドラゴノロジー4をとっています
この場合OWNにのっているJOB補正値をみたところINT10
これにドラゴノロジーで+2されて合計12のはずなんですが
ふと再振りで装備品を外したときに気づいたんですが
JOB補正値が13あるようなのです。
他に考えられる要因はありますか?
それともOWNのJOB加重値表は間違っているんでしょうか
だとすれば正しい補正値は一体・・・

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 02:43 ID:oNaCH1x4
たまに表示がおかしくなることがあるから、リログしてみてもう一度報告よろしく

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 03:17 ID:BiRYefSM
>>804
かわりませんでした

他の教授の人の現在のJOBレベルと補正値を聞いてみたいところ・・・

806 : 790 : 05/07/28 04:59 ID:EPxJFbi+
>>797
ちょっと自分で色々考えてみようと思います
人に頼りすぎでしたね、申し訳ない
色々とありがとうございました
今度書き込む時の参考にさせてもらいます

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 08:13 ID:5F1+4aLm
>>803
セージは知らないけど今教授はDN4でINT+3されてる
DN4にした段階では表示は変わらないけどリログすると増えてる
増えた状態でDN5にすると表示は更に+1されるけど、リログすると減る
これは表示だけではなくてINT自体が増えてるのはマイグレで検証済み

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 08:29 ID:HpEx9s+s
>>807
む。やはりそうか。漏れも同じような現象が起こったよ。
再振り実装前に、あまってた1ポイントでDN5にしたんだが、
補正値が変わってなかった。
自分の勘違いかと思ってここでも報告してなかったんだがね。

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 09:44 ID:3zNTeFjV
え、つまりINT+3したいだけなら4で良いってこと?5振っちゃったよ…

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 09:49 ID:rupsDPwF
>>809
(;´д`)人(´д`;)ナカーマ

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 10:40 ID:3s3xPbcL
漏れの教授もDN4でINT+3確認。
問題はセージもなるか教授特有かかな。
セージで検証できる人いないかな。

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 12:26 ID:8x6a3AyJ
すでに5振っちまったマイセージ。
もう一回振りなおすことになりそうなら試してみるが、その前に誰かよろしく。

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 12:38 ID:LMBiM4W3
FCのレベル低くてもASPD変わらないのが仕様になればDN試すんだけど・・。
念とFD8↑とるとスキルポイントカツカツorz

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 12:45 ID:8x6a3AyJ
ついでに再振り後の狩り報告

再振りでDN5+TS10で監獄特化してみたFCAS型のマジ狩り。
以前のINT105調整から、装備他の増加も込みで110まで上げた。
結果、細かい値は計算して無いが、体感1-2割り程度効率アップしている気がする。
105のときの効率が、テレポ使わず歩き回るスタイルだとどう頑張っても600kが限界だったが、多分7-800kくらいは出ていたと思う。
これならINT115まで上げれば1M近い効率も現実的なんだなと感じた。

再振り前
インジャスティス: FW+FB7+FB7
リビオ: FW+FB7+FB5+FW+FB7+FB5+FW+FB7
再振り後
インジャスティス: FW+FB6+FB6 (稀に撃ちもらしあり)
リビオ: FW+TS10+FW+TS10 (ダブルヒットしなかったら適当にFBで追撃)

しかも、複数まとめてTSで処理できるから、ここでも効率アップに貢献。
狩りのテンポ上がるわけだよな。

さて、次は亀地上でウサギ殴ってこようかな。

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 12:59 ID:eDzawnhN
>リビオ: FW+TS10+FW+TS10
それなら
FW>FB7>FB5>FW>FB7>FB7のが早く無い?

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 13:15 ID:8x6a3AyJ
倒しきれればね。
実際、まだ2回目のTS10が必要か検証していない。
もしかしたら、FW>TS10>FW>適当なボルト で倒せるかもしれない。
この辺はもう少し篭って最適値を出してみるよ。

あと、TS後のディレイもまだ体感でタイミングを出せてない。
TS10のあとで次のFWや追撃のボルトを出すタイミングを覚えればさらに安定すると思う。

まあこの辺は慣れだね。

少なくとも、初めて挑戦したTS10狩りでそこそこ稼げたのは大きいと思う。

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 13:44 ID:U8Llaz2T
セージでDN試しました
表示のみだとDN1+1 DN3で+1 DN4で表示変わらず
ここでリログしたら表示が+1増えてました
セージでもここまでの報告と同様の事が起こっていそうです

でもこれを前提にスキル組むと後で修正はいって泣きそうな気も・・・

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 14:01 ID:md/zFu7T
結局いつ修正くるかもと思ってポイント余らせておかなきゃいけないわけで
それなら振っておいたほうがマシかと思われ

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 14:01 ID:/a2GNBv2
私もセージで試してみました
私はDN4でリログしなかったのでここでは+されず普通にDN5で+3になりました
かなりバグっぽいと思えますね

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 14:38 ID:kilPoosS
セージです。
今回の再振りでDN振りましたが、
DNを1から押していき、最後の5を振った瞬間
SPがちょろっと増えたのを確認しているので
DN5で+3になったとおもわれまする。
リログはなしです。

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 14:46 ID:bLVVXb+D
乗り遅れ気味だけど
INT105FLEE209亀地上FCASで850kくらい出てた。
ピークは950〜980なんだけど、息切れするから800〜900まで落ちる。
武器は+8DBd聖書に火付与。
92歳にしてついにFCASの効率がマジ狩りに追いついた(・∀・)

で、再振りでDN取ってINT108にしたら、連続して被弾しない限り休憩がほぼ不要に。
まだちゃんと測ってないけど1M狙えるかも知れん。
もうちょいAGI振ってシーオッター行こうと思ってたんだが、
路線変更してINT112残りDEXで亀に骨を埋めようと思う。
まぁ投石でスタンして嬲り殺しが多いわけですが…

>>777
つまりFWを併用する狩りはガン・カタと(ry

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 15:44 ID:b8ryXZWx
DN検証してきました

DN0→DN1にしてリログすると(リログしなくても?)INTが+1
DN1→DN2にしてリログするとなぜかINTが+2に(゚Д゚;)?
DN2→DN3にすると表示ではINT+3となりましたがリログするとINT+2に戻りました
そして既出ですがDN3→DN4にするとその時は変わりませんがリログするとINT+3になってます

とりあえずDN4で止めるのでDN5は知りません(ぁ

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 15:48 ID:o7hVPR0p
つまり今の仕様だと
DN1で+1、2〜3で+2、4〜5で+3になってるが
ステータスの再計算は1、3、5習得時しかやってない、って事だな。


…バグっつうかポカミスくせえなあ(´д`;

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 15:49 ID:o7hVPR0p
あ、ステータス再計算もしてないのか。
単純に2→3の時と4→5の時に表示INTを+1してるだけって感じだな。


どういう手抜き仕様なんだよ!ヽ(`Д´)ノ

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 16:18 ID:rupsDPwF
DNのLv4でInt+3って表示だけかな?
実際にMATKも増えてる?
MinでもMaxでもいいので、MATKボーナスのつく時の区切りで
誰かこれからふるよーって人はできれば検証お願いです(´・ω・`)

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 16:22 ID:o7hVPR0p
リログじゃなしに装備変更でも表示が変わるか、も試して欲しいかな。
再振り予定だから自分で試せるんだが今現金がないorz

827 : 812,814,816 : 05/07/28 16:26 ID:8x6a3AyJ
とりあえずROratorioで机上で計算してみた。

INT110という今までの流れ的には中途半端なINT値。

リビオ HP9572

TS10 820-2320(1570)
TS10x2 1640-4640(3140)

FW10 126-1442( 784)
FW10x3 378-4326(2352)

FB10 1310-3180(2240)
FB7 917-2226(1568)

縦FW>TS10(ダブルヒット)の時点で平均5492ほど削れる計算
FW>TS10>FW>TS10だと確殺ではないが、かなりの確率で倒せる模様。
数値的にはFW>TS10>FW>FB10でもいい確率で倒せそう。
FB10がHITしたときのダメージをみて残りそうならFB5くらいを追加で詠唱する感じかな。
複数まとめて処理するときも、大ダメージはTS、追撃はHDとか使い分ける等、いろいろパターンはありそうな感じ。

ためしに、INT115まで上げたと想定すると....

TS10 1030-2600(1820)
TS10x2 2060-5200(3640)

FW10 308-1694( 994)
FW10x3 924-5082(2982)

FB10 1560-3540(2550)
FB7 1092-2478(1785)

MAXだとFW>TS10で落ちる可能性もあるのか。凄いな。
(FWは42ヒットだから、バラつきはそこまで大きくならないと思うが)

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 17:20 ID:EiL4XTFI
DN4で止めるとバグ利用とか騒ぎ出す馬鹿が湧いてきそうだなぁ…

LP視野に入れて教授スキル補完するとDN5振る余裕なんて無いしなぁ

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 17:35 ID:O4SiVUTD
DN4止めは蜘蛛所得INT教授が修正までの間ちょっとお得気分くらいかな。
INT120目指すセージは修正怖くてDN5取らざるおえないと思うけど。

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 17:56 ID:OF+rJ40v
DN4で盛り上がってるとこ悪いんだが、
未実装スレみてきたものなんだが、
Echってやっぱ媒体が必要そうなのな。
黄ジェムまた集めないと…。

ちなみに属性4種別々でとれるらしい。
本当かどうかわかんないのでさらに詳しい情報求む。

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 18:03 ID:eDzawnhN
>>825
>>807

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 18:19 ID:fBVoDeR1
>>830
あれってラーゲの妄想じゃなかったっけ?

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 18:50 ID:+YMlnCKh
下手な触媒より黄ジェムで済んでよかったと思う。

あとは前提スキルの問題だな。

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 19:01 ID:2eVPW0T0
あれは正式な発表じゃなくて
らーげで、実装されたらこんな感じか?って話題
まだ韓サクにも来てないよ

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 19:08 ID:JmQjDMuW
>>833
クエストスキルでは?

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 19:11 ID:4ENDSBRz
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  クエストスキルに前提スキルは無い・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなことを考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 19:42 ID:OF+rJ40v
ラグフェスだかのイベントで発表されていたから妄想ではないはず

むしろ、狩り専門な自分としては触媒無しのスキルがほしい
ぇ?そんなのセージじゃないって?

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 20:09 ID:eDzawnhN
>>837
スキルの発表は確かにあったけど
未実装に載ってた触媒等の話しは転載元のレス番が全部同じだった

つまりネタ

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 20:13 ID:eDzawnhN
一応、発表された内容はこれね
>セージ
>・エレメンタルチェンジ
>研究したセージは、いよいよモンスターの属性も決定する機会が生まれました。
>単体対象スキル
>4種属性のただ1つだけを選択可能
>(水、地、火、風 4種類スキル中、1種類選択)

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 20:37 ID:OF+rJ40v
>>838
確認してきた。ネタ臭するね
バシバシつかっても苦にならないスキルだったら万々歳ということで

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 22:44 ID:dETseGJs
>>835
例えば剣士の急所攻撃(スタンバッシュ)はバッシュ6以上という前提条件があったんだが

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 23:08 ID:K02aXKgH
>>841
たとえばっいうけど、それ以外になんかあったっけ?

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 23:12 ID:dETseGJs
>>842
死んだ振り

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 23:12 ID:+VNoW40Y
死んだふりとか?(前提:応急手当)
……ポイント使わないとか取る人少ないとか言わない

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 23:13 ID:byvmRYRD
>468-472
ちょっとループしてないか?

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 23:50 ID:pRJlpGrR
セージの先輩方、教えていただけないでしょうか?
油でテイムがでてくるのは油スキルレベルいくつからなのでしょうか?
油レベルが高ければ高いほど、テイムが発動しやすいんでしょうか?
よろしくお願いします。

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 00:23 ID:MjBa3miQ
>>840
バッシュ6以上に付随するスキルだからだろ
あぁ、そのスキルを習得することで、ある他のスキルに属性付与の効果が付くわけですね。
はいはいわろすわろす

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 00:24 ID:vRdZttdR
>>846
アリス狙いかね?

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 00:26 ID:44t5JB/j
FCAS目指しだけど今回の再振りでとりあえず
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGKxNfOIOabaodF3eAJy
こんな感じでFD・SS・TS 全部取ってみて使用感レポート。

SS
とりあえず追い討ちに便利。カタコン・監獄に就職予定ならもっていて損は無いと思った
ただよく書いてあるドル対策としてはあくまで 倒せなくも無い という雰囲気
INT110で10発以上叩き込む必要があって避けたい事には変わりなし
MHの中に混ざってていてそれを食べたいとか、人が近くにいるときタゲられたとか
あると精神的に楽かも 程度。

TS
FW⇒TS⇒FW⇒TS でリビオ込みのMHとか消せると楽しい
詠唱がひたすら長いのでマジ狩初心者の自分には見極めは難しかった・・・
TS無しやTS5でも狩はできたが処理速度がそのまま 無<5<10
無くてもなんとかなるけどあると処理速度UP(効率・安定性UP)な感じ
オットーなんかでも3,4体に囲まれてもFW⇒TSで普通につぶせるのでいい感じ

FD
思ってたより与ダメもあったり、横沸き・火MOB・高速MOBなんかを止められると惚れそう
凍結率にMDEF作用するのは調べるまで知らなかったり・・・リビオとか凍りません
それ以外でも所詮確率、パシッパシッパシッと3回連続凍らないとかあると泣けます
3つの中で一番汎用性は高そうだけど、3つの中で一番当てにできない印象。

個人的結論としては
やっぱりFW・HDは便利
他スキルとステと最終狩場から1つ+ボルト補完 or 2つを選らぶのが妥当そう
(TSいくつで何回とか、FD+ボルトいくつで落ちるとか考えて最適化)
汎用にすると特定狩場の効率は落ちる、特化すると狩場は減る

どれも既出な事ばかりですが話題も止まってるしカキカキ。
またいつ再振なんてできるか分からないし、他の方の使用感も是非是非聞きたい所ー

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 00:28 ID:epxJcqsS
>>847
じゃああなたの鯖では死んだふりは応急手当に付随するスキルなんですね

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 00:46 ID:8RiAdiKb
そういえば剣士系で転生した場合は急所つきってスタンバッシュ振らなくても最初からあるんだけど
セージでとって転生したらどうなるんだろうね

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 00:48 ID:q84w5ocP
>>851
大丈夫










こないから

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 01:02 ID:mVkSfdLF
データ提供のため、一応監獄自給報告

当方サマル教授 93/59
STR39+6 AGI94+8 VIT1+3 INT82+23 DEX18+10
DEF48+4 FLEE215+4 カリツ盾あり
TS10・FB10・DN5・変換4・メモラ

今まで監獄狩り経験3回程度のほぼ未経験者。
テレポで完全マジ狩り。
リビオの対処・・・FW→メモ→FW→TS→TS→FW→TSでほぼ確殺
シャアだけの時はFW引っ掛けたまま落ちるまで変換で回復専念
自給:1回目 852k/h 2回目 909k/h

試行錯誤の段階でこの数字はまずまずだと思う。
慣れてきたら1M超えしたい。

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 01:05 ID:V4/EfZQ2
アブラでのテイミングモンスターは100%ではない。

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 01:23 ID:RNdYct+H
今更だけど、DNの仕様説明ってソースどこからのものなんだろ?
RO内のヘルプじゃ「INTが最大+3まで増加する」としか書いてないし、
日本の公式にも何も書いてないから韓国の方からかな・・・?

いや、通常日本にいて得られる↑の情報だけで判断すると
不具合なのか実は元々そうなのかはっきりしないなぁ、と。
韓国の公式も間違ってるからな(;´Д`)=3

856 : 855 : 05/07/29 01:24 ID:RNdYct+H
韓国の公式も"よく"間違ってるからな(;´Д`)=3 の間違いですスミマセン

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 01:34 ID:BLzoDuMc
>>853
リビオの処理を変えると簡単に1M超えるんじゃないかな
FW→メモ→FB10→FW→TS→TS
FW→メモ→FW→TS→TS→FCで逃げつつFB10
FW→メモ→斜めFW→TS3HIT→TS3HIT
ぱっと思いつくぐらいではこれぐらい
とりあえず3枚目のFW出すよりは1発の被弾覚悟で追撃した方がいいと思う
私よりDEX、AGI高くてINT同じだから最終的には1.3Mぐらいは出るんじゃないかな
私はFBもLv7だし…
ちなみに私はリビオの処理はFW→適当に回復→メモ→斜めFW→TS3HIT*2→FB7
FB7は要らない時もあるし、要る時もある
3HITは安定しないしね

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 02:21 ID:h0HEO+gy
おいおいおいおい
DNのINT補正の問題、テンプレサイト入りするぐらい超重要事項じゃないか
セージ人口が少数なのはわかるけれど、今から再振りやるよって人は是非報告をお願いしたい

簡単に、DN4でのINT補正値がいくつか? またリログしていくつか?ってのだけだよね
リログした後の補正値が、そのずっと残る補正値なわけで
あとは見た目と実際のINTを測る方法としてはMATKを5・7の倍数にあわせて数値変化をみるか、ヒールの回復量かな

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 02:30 ID:1ryGtXFy
>807 を見るとマイグレの時から(もしかしてDN変更当時からずっと?)今の仕様っぽいね
FCだの付与だのほんと放置プレイが多い職ですね

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 02:38 ID:Xe+NeLB4
〃∩ ∧_∧
⊂⌒ ( ・ω・)  はいはい、わろすわろす
  `ヽ_つ⌒/⌒c
     ⌒ ⌒

スキル再振りあるし違う生き方しれw

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 02:45 ID:FPB5fD/r
DN4とか騒いでるやつは余ったポイント他に振るつもりなんだろうか

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 02:55 ID:FbJFIuwc
>>846
テイミングモンスター自体はLv1から出る。
検証サイトの統計によるとLv8:0.4%、Lv9:0.45%、Lv10:0.5%ぐらい。

ただアイテムなしにスロットが回せるだけだから確率はそこから更に10%。

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 03:02 ID:cOkqN3Pp
教授にとっては切実な問題なんだろ。
TS多重HITを仕様と思ってる奴も多いみたいだし、
修正されないと信じて4止めする奴もでるんじゃないか?

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 03:36 ID:3/pHTO8x
えーウチの81セージがめでたく再振りと相成ったので、
巷で噂のDNを細かく検証してまいりました。

結論だけ言うと、「表示されるINTは常に正しい」です。
表示が間違ってる事はありませんし装備変更しても変わりません。

検証はLv81、INT99+10、Job50のセージ。装備(サキュ角)でINTを+1しております。

DN0→1
 表示INT+1。これによりINT99+11。装備変更、リログしても変化なし。

DN1→2
 変化なし。装備変更も変化なし。リログするとINTが+1されてINT99+12に。
 リログ後装備を変更しても99+12のまま。ヒールの回復量が276(Base+INT195)→288(同196)に。
 角を外してINT99+11にすると回復量276に。

DN2→3
 INT+1され、表示INT99+13に。装備変更も変化なし。
 角を外してINT99+12にしてもヒール回復量288なので、実際にINTが上がっている。
 リログすると99+12に。角(ry)276になるので、INTが下がっている。

DN3→4
 INT変わらず。装備(ry
 リログするとINT99+13に。イヤリングを装備してINT99+15にするとSP回復量が上昇したので
 実際にINTが上がっている。


以上です。4→5は勿体無い気がして試せません_no
細かくSSを撮ってあるので要請があればアップしようかと。

(´-`).。oO(5にしてリログしなかったらINT+4のまま戦えるのかなあ…)

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 04:00 ID:mbfFzquI
>>855
漏れも疑問に思ってもう一度調べたけど
転生パッチ時の告知に
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/168-2.html

-ドラゴノロジー
スキルレベル1〜2でINT+1、スキルレベル3〜4スキルでINT+2、スキルレベル5でINT +3の
ステータス値が追加されます。

とあるので、やはり現仕様はおかしい。
一応報告すべきなのかな…

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 04:06 ID:3/pHTO8x
>864の真ん中辺り、Base+INT195→191、同じく196→192に変換ヨロ_no

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 04:42 ID:h0HEO+gy
んん、DN4で+3だとして、DN5で+4ってのは本当?

>861
それ以外に何があるの?あたまわるw

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 04:46 ID:3/pHTO8x
>867
2→3の時の挙動から予想して、DN5にした後でリログ(orMAP移動?)するまでは
INT+4のまま戦えるんじゃないか、という事。
まだ4のままで試してないんで、5取る時に試してみまっさ。

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 05:06 ID:h0HEO+gy
なるほど、だがリログできないというのは、ノビ卒業した一次職の死んだふりみたいだ

ちなみにサイズミック2以上の地切りFCAS、TS10・FD10スキル構成なので、1ポイントあくとFB7・LB7の状態から4ポイントふれる
ボルトひとつは10が欲しいのでLBを8かな

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 09:20 ID:5Ypp4qfq
>>861
むしろ修正されないようにずっと黙ってたんだけどな

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 11:37 ID:KZfwG9h4
あまりにも実用性がアレなせいかデータがないんですが・・・
凍結MobにSCで石化上書きってできるのかな?
FD消しちゃって確認できない・・・orz

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 11:52 ID:RXKYpYZI
>>871
できないよ
凍結と石化(完全石化後)は両方重複不可

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 12:08 ID:2ZlWyN3p
ECの情報がまだかー

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 12:34 ID:5Ypp4qfq
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=4&divpage=27&ss=on&no=144251
カウンターダガーでノーグ1F狩りの様子

>>873
来るとしたら月曜日の韓国公知だと思う

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 12:36 ID:5Ypp4qfq
間違えたこっちorz
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=4&divpage=27&ss=on&no=145258

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 12:57 ID:R6TYkuke
DNは2005SUMMER公式ガイドだと

竜族の生態を研究して、竜族への耐性を高め、物理攻撃力と魔法攻撃力を向上させる
スキルレベルが上がるとINTに追加ボーナスが与えられ、マスターレベルで最大3まで増加する

レベル1 竜族体制4%  対竜族攻撃力+4%  対竜族魔法攻撃力+2% INT+1
レベル2 竜族体制8% 対竜族攻撃力+8%  対竜族魔法攻撃力+4% INT+1
レベル3 竜族体制12% 対竜族攻撃力+12% 対竜族魔法攻撃力+6% INT+2
レベル4 竜族体制16% 対竜族攻撃力+16% 対竜族魔法攻撃力+8% INT+2
レベル5 竜族体制20% 対竜族攻撃力+20% 対竜族魔法攻撃力+10% INT+3

公式ではこんな感じ

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 12:59 ID:R6TYkuke
あ、体制→耐性に脳内補完してください・・・orz
ナンカズレテルシ・・・

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 17:13 ID:UUN+dJWO
>>875
凄いステータス興味あるSSの教授AGIと他なんだ?
しかし上手いステの隠し方だ

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 17:15 ID:h0HEO+gy
>875
集中ぽいアイコンがついてるんだけど、カード効果なのかそれとも何かのスキル?

いま本装備でやってるセージが、これ入手したとたん短剣派になったらなんかアレな気分だ・・・
短剣は修練もASPDの恩恵もなしでちょっと萎えとかって愚痴

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 17:25 ID:wqWS1YTp
>879
今自分の趣味でやってて、恩恵無いと愚痴言って
使える仕様のものがやって来たら、他の人もやるようになるからイヤだー
ってそれはいろいろネガティブすぎないかね
素直に喜べばいいじゃないか

って879が短剣使いとは書いてないか、早とちりだったらごめん

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 17:33 ID:h0HEO+gy
ウンそのとおり、ネガティブを通り越して本への僻み入ってる
今だって+8包丁で狩ってる、肉ドロップ大幅に減って萎えてるとこだったのでつい勢いで↑みたいなこと書いてしまった
すまなかった

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 17:56 ID:JynoLi+H
>>878
ダメージから逆算したらSTR80前後
いわゆる純殴りの部類かと

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 18:17 ID:wqWS1YTp
賢者の日記に素STR50が必要だったり
未実装要素は殴りよりの部分が大きいか?

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 18:20 ID:JynoLi+H
ついでだから計算してみた
ダメージを見る限りSSは2枚ともエクスプロージョンが相手
1枚目は水付与IMブレスで708、直前に720ダメージが見えていて赤メッセージが出てるからグロリアが切れた直後の模様
2枚目は水付与ブレスグロリアで670ダメージ
ダメージが安定しているので+4カウンターダガー

この条件を満たすステはピッキを使っていないとブレス込みSTR80、DEX85
もしくはDEXを減らして同じだけのATKボーナスを得られるLUK
ダメージの間隔からAGIはカンスト近辺
これで大体レベル90台中盤になるからSSのレベルともほぼ一致する

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 19:08 ID:zY4rawVI
ノーグ話に便乗して

とりあえずDN5取ったのでINT120でノーグ突貫してきた。
結果は30分で蝿が切れて帰還して、増えた経験地は約350k、時給約700kだった。

STR1、INT120、FLEE205、HIT130、水付与+7DHバイブル、AdB10、CB7、FD10所持
エクスプロージョン 1セットで結構落ちる。
ブレイザー      1セットじゃ落ちない時が多々。
カホ          1セットじゃ落ちないときが多々。
グリズリー      CB7を1セット、CB4ぐらいでもう1回でやっと落ちる。
ゴーレム       逃げ。

どれもコレもDEFが高く、殴りダメージがあまり通らないのでキツイ。
カホはDEF低めで結構美味いのだが、自分のキャラのHITが5足りないのでMISSがちょっと目立った。

ちなみに あと少しで倒せるのに、って場面が結構あったのでCB8が欲しくなった。
が、それでも美味いとは言えないと思われる。

残念。

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 19:32 ID:q84w5ocP
人柱になってくれるのはひっじょーにありがたい
ありがいが・・・逃げとかして評判落とすのやめてくれ・・・

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 19:39 ID:hSjUmspX
>>886
ああ、逃げと単刀直入に書いたが、勿論人が居ないのを確認してからだぞ。

居たときはFC駆使してチマチマ削ったさ_| ̄|○

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 19:43 ID:q84w5ocP
いや、居ないからとかじゃなくて飛ぶなってこと

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 19:56 ID:VBMI1VVs
職スレでマナー語るんじゃね。

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 19:57 ID:47xbXvph
>>888
自分の日本語理解しような

お前は画面内にいるMob全部倒してるんだな

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 20:10 ID:q84w5ocP
>>890
お前もな
どこに全画面のMob倒せって書いてるんだか理解に苦しむ

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 20:12 ID:1aps7vwu
カウンターダガーのSS見てキャラネームが日本語の方に目がいった(1/20)

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 20:14 ID:47xbXvph
>>891
当然タゲられるMobのことな
Mobから逃げたことないのか?

人いないで逃げても誰にも迷惑かかるのに駄目とか理解に苦しむ

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 20:16 ID:47xbXvph
○ 人いないなら逃げても誰の迷惑にもならない

俺ルールはほどほどに(・д・)

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 20:18 ID:M6XkHVVm
殴りセージでポイントあまってたんで
DN5までふってみました。

INT+3はきちんとされますよお

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 20:24 ID:ZaYjlY3o
>>895
そんなことはチラシの余白にでも書いとけよ

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 20:50 ID:q84w5ocP
>>893
お前はちょっと落ち着け
迷惑かかるのかかからないのかどっちかにしろよ
誤字だろうけど、それに突っ込む漏れ荒みすぎ('A`)

もう寝るわ、なんか荒らしっぽくてすまんかった
以下何事もなかったようにセージスレをお楽しみください

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 21:43 ID:SF71JhIl
ソーセージ

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 21:45 ID:s0xP+Nsf
>>884
SSのほたると言う人はラーゲのマジ板でも良く見かける殴り教授ですね(元サマル)
普段は時計塔4Fに常駐してたと思います(韓国だと時計4Fに篭る人が何か多い)

その後他の質問に対して
>ほたる (2005-07-28 19:27:26)
>私の文を見たようですね私はゾントプルペで力善良なデックスバイタルイントにめいめいに分配をしました.
>ただゴングソックとケスティング減少のためにオジルとデックスに多い投資をしました.
と答えてるのはAGIとDEX高めの推論は当たってるかも
でも対人もするので割りとVITにも振ってる筈なのだけど、その辺りは謎ですな

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 21:54 ID:wEeVrx2S
>>894
人いないときに逃げて誰の迷惑になるんだ…?

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 22:27 ID:IH8VF8BI
倒さないで逃げる

同MAP別画面の湧きが甘くなる

他人の効率を落としてる

ノーマナーですぅ><


風が吹けばオケ屋が儲かる緻密な計算

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 22:39 ID:+hO3KEDn
倒さないで逃げる

次にそこに来た人は探すまでもなく敵にありつける

その人の効率アップ

ウマーーーーーーーーッ


風が吹けばオケ屋がm(ry

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 22:42 ID:rrXn7P2A
俺以外が狩場に来るのは沸きが狂うからノーマナー

こうですか?

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 22:43 ID:Xe+NeLB4
そうですw

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 22:44 ID:HCSfrlxs
まさに風が吹けば(ry

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/29 22:51 ID:mVkSfdLF
897見て彼が騎士団ソロで深淵に出くわしたらどういう行動をとるのか興味深々。
(もしかしたら戦う勇者なのかも・・・・?)

>>881
あなたも+8包丁持ちですか。
そろそろ+9にしようかとお金貯めてた矢先に、神器クエスト実装のおかげで
包丁値上がり。一気にたくさん露店に並びだしたのに3Mとか何よ・・・

私は本に妬みはないですね。それより包丁精錬諦めて他の短剣の選択肢を
増やしたいと思い始めてますが。
短剣使いの人からこの武器はいける!って情報が欲しい今日この頃。

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 00:08 ID:+yNumDay
なつだなぁ・・・みんなそんな釣りに付き合ってやるなよ・・・

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 00:23 ID:0S1oU7xB
MATKUPや攻撃DEF無視など本の明るい未来も欲しいよねえ
属性本でAS発動とか水なら水強化とか(そもそも付与特化本より弱いし)

殴りsageや殴りプリに希望を

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 00:53 ID:AkK1qRY+
ふと思ったけど、賢者の日記がボスレアだと過剰精錬はあまり期待出来ず
+5賢者の日記だと+9バイブルの方が強かったりするのだろうか

>>908
-オートスペル発動魔法がMDEFを無視するようになりました

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 01:06 ID:IhzlQae2
>>909
それを喜ぶのはきっとINT盗作ローグの方だな

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 01:08 ID:eCO4QESJ
あっちのASとこっちのASは仕様が違うから・・・
MDEF貫通が付くのは宝剣のほうd

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 01:14 ID:8j0SxZyE
賢者の日記はLv3武器?
STR50以上でASPDボーナス、INT70以上で
MATKボーナスがあるから安全圏でも
賢者の日記が有利だと思う。

ただし、FCAS、FCASサマルの場合だけど。


先程INT106、DEX40で時計↑3に行ってきました。
使ったスキルはFC1、FD10、FW10、LB9、TS10。
800k/h.でました。FD逃げ打ちなど多少余裕を
持った狩り方だったので普通にがんばればもっと
でると思います。

最振りしたけど、
FD面白いし、TSは決まると気持ちいいね。

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 01:20 ID:ddKuAiOG
>>911
ほかの場合って何かある?

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 01:31 ID:hN8/7/s6
新カードのASはどうなるんだろうね

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 01:35 ID:hJy7Q/Rq
大部分が攻撃スキル以外で
被弾がトリガーとかだった気もするが

物理打撃だけって注釈がついてたハズ
じゃないとSGでJT発動とかトンデモ無いことになるし

今の宝剣系ASが完全に別物なのかも
こっちも修正はいるとは思うけど

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 02:34 ID:sgsl77kQ
賢者の日記って鳥人間みたいのがおとすんじゃなかったっけ?
あれは情報操作だったのかな

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 05:51 ID:SRAJKJe4
半年ぶりに再開しましたけどFCASの主流ステ変わってないみたいですね
VIT型FCAS作る覚悟していただけに安心しました

今のセージのAGIとVITの比率ってどんな感じですか?

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 06:37 ID:3r8B8Aqk
5:5くらいかな

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 09:21 ID:l1qKloQT
スレを斜め読みするとDNは
    Lv.1  Lv.2  Lv.3  Lv.4  Lv.5
仕様 int+1 int+1 int+2 int+2 int+3
現状 int+1 int+2 int+2 int+3 int+3
ってことでいいですか?

半年振りにFCASセージ再振りして再開しようと思ったんですが
スキルの仕様がどう変わったのか分からず・・
とりあえず一人で悩んでみます

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 10:39 ID:GXuMU9rK
証拠になるかは微妙だが、DNについての画像を。

http://ameblo.jp/post-k/theme-10000473651.html

日付 7-17 6-30 6-19 を参照

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 10:40 ID:GXuMU9rK
h抜くの忘れてた。

ttp://ameblo.jp/post-k/theme2-10000473651.html

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 10:50 ID:Ujo0OKyw
>864にも検証があるな。
リログするまではINT+1といっても、本当に使い道が無いが…

時計なら時計前と往復しても鯖移動しないから、
メンテ明け直後に入って振って時計入り浸り、なら最長1週間は使えるな。

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 11:15 ID:EHrOoXh9
653 :(^ー^*)ノ〜さん [sage]:05/07/30(土) 01:41 ID:qXE9PIK+
宝剣動画とってみた
ちょ〜きもちいい〜って程ボルト降ってないかもしれんが

ttp://www.fileup.org/file/fup33602.zip.html
受信パス rogue

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 11:35 ID:APXMzaLd
ウホ
たのしそー

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 12:35 ID:tWWJJca/
>>923
楽しそうだね〜
ボルトが降って、それに連鎖して降るのとかも見てみたいな〜

不死相手ならもっと降ると思ったけど、そんなに降らないなぁ
確率の問題なのかな

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 12:39 ID:iju/gVx6
ASは5%らしいから

FW14*3=42の5%で2本降ればってとこだし
ASのFBに反応して降る分考慮してもあんなものかと

FW3枚重ねれば14*3*3=126の5%で6本ってとこか
これなら多少見栄えがするかも

派手さならSGで大量のMobに当てるほうがいいんじゃないかな

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 12:50 ID:477rsk/z
火宝剣、氷宝剣だと15%ですぜ

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 13:56 ID:AkK1qRY+
スキルでの発動は殴ってる時に比べて極端に低いっぽい

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 15:27 ID:fb+4zjVA
盗作ローグの持ってるの火宝剣だよね
15%ってこんなに出なかったっけ?
スキル発動は、発動率下がってるのかもしれないね
セージには装備できないから、確かめようがないけど

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 16:03 ID:LVbVfNFU
久々に復帰ついでに報告〜
カタコンが楽になったのね。スキル再振りとかもうビックリ、思わずSS10とっちったよ

70歳教授でINT105、Flee150、他1 主スキルはFWとSS10、HP変換3、ヒールテレポ
ログイン画面計測で700〜800k/hくらいかな。ドル様シカトすればもっと上がるかも
HP変換のおかげでSS連打してても休憩いらずなのは助かるね〜もっぱらシャア引っ掛けてる間に回復かな

931 : : 05/07/30 19:07 ID:msCIHFvW
近接セージ祭り
■サーバ:Iris
■日時:8月07日(日)
■参加資格
現在or将来に近接戦闘を考えているSage又はProfessor
ダメージソースは魔法メインでも殴りメインでもどちらでも
■趣旨
日頃PTを組む事が少ないSage同士の親睦を深める&情報交換を。
ソロだとFW狩りになりがちな所も大勢なら殴りで!
■スケジュール
行き先は参加者の人数、Lvによって変更する場合があります
出発時間には移動を開始するので遅くても集合時間には集合場所に到着して下さい
主催は30分前には集合場所に居る予定です
全体として1つのイベントですが、2回の集合はそれぞれ独立しています
1回目から居なければいけない、一度参加したら最後まで居なければいけない、という制約はありません

行き先:グラストヘイム地下監獄1F&2F
集合場所:ゲフェン西(gef_fild07)304,223付近(ゲフェンを出て少し北西に進んだ所です)
集合時間09:45
出発時間10:00
帰還時間11:30
----------------------------------------------
昼休み
11:30〜14:00
----------------------------------------------
行き先:ノーグロード1F&2F
集合場所:ジュノー(yuno)280,216
集合時間13:45
出発時間14:00
帰還時間15:30
■注意点
死んで不機嫌になる方はご遠慮下さい
基本的に回復手段は自前です、自衛手段は各々用意しましょう
FWは最小限に
支援無しなので防御UPの目的でウォールオブフォグを使う事になると思います→地面指定スキル&オートスペル以外は75%の確率で不発します
敵は暗闇になるので危なくなったら離れれば追って来ません
祭り中でも自分の行動には自分で責任を取りましょう。ハメを外しすぎないように

集合場所のSSなど詳細はEventWIKIを見て下さい
http://qrl.jp/?202326

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 19:10 ID:msCIHFvW
突然ですが、お祭りの告知をさせて頂きます。
4月に開催したAS祭りの派生になります。

質問などありましたら祭りスレでお願いします。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094290363/

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 21:10 ID:aqcn0hYa
INT120AGISAGEカタコンいってみた。
相当気合入れてないと時給1Mいかない雰囲気・・・
やっぱ監獄のほうがうまいのか

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 21:45 ID:dQ98n9cr
>>931
朝か!朝なのか!
夜だとGvとかぶって行けないなぁと思ったけど朝なら頑張れば…
ってことで起きられたら参加しまっす

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/30 23:45 ID:8j0SxZyE
INT105 Flee205くらいのセージですが、

やはりカタコンはきついです。相手するmobは
ほぼFWのみで倒すのでどうしてもSPが不足する。
SS9は追撃用に便利。ドルとの交戦はできるだけ
避けるべき。650k/h.

監獄の方がやはり有利。TS10はほぼ2HITしている
ようで、リビオに使ってます。リビオ、インジャ戦で
SPRを発動してなんとかSP確保。850k/h.

個人的にソロ狩りではSSは無くてもいいかなと
改めて思いました。TS10は今まであったように
監獄ではかなり有効。次の再振りでも取得したい
けど10ptは厳しいですね…

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/31 01:13 ID:AsztlnUo
INT115 Flee200くらいのセージだと1Mは出るけどな。

ただしトレインMEやら要職がいると100kとか平気で効率が落ちる。
監獄で自分がやってる事を人にやられてると思えばよろし。

個人的には明け方〜昼のダークロード放置時間が狙い目かな。

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/31 01:16 ID:ddLOyWAH
>監獄で自分がやってる事を人にやられてると思えばよろし

どういう意味?
セージはトレインしないだろ

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/31 02:12 ID:rNrjdtDJ
×しない ○できない
トレインする代わりにテレポでMHさがすんだけどな。

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/31 09:28 ID:Fp44qkMU
もうこの話題触るの止めようぜ

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/31 18:11 ID:b789LaS3
あぁもう探すとないのね、韓国杖(`д´)

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/31 18:56 ID:YEkeINZL
lv87FCAS int120 dex初期値 残りagi FLEE185くらい
スキル振りについて相談です

現在このような感じで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rIHkwNdocBakGOdF3eAJy

残りの3ポイントを
 1:SPR3 マジックロッド スペルブレイカー
 2:SPR4 LB8
 3:FB10 LB8
のどれにしようか迷っています。

普段は監獄でまったり狩りをしてまして、
lv90から亀島に行ってみようと思ってます。

ご教授お願いいたしますm(_ _)m

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/31 20:23 ID:dqU7ZruW
携帯からでスキル見れないけど…

CCを上げるのも地味にSP管理に繋がる。
SpBは、こだわらないなら切っていい。
MRも3以上無いと微妙だし、そもそも使うことが無い。
個人的はSPRかCCを勧めたい。

ロングボルトはそのDexじやきつくないかな?

わむて見れる人後よろしく

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/31 20:32 ID:FSeCMTJs
FCASでINT120って装備なんだろ?

ボルト系は対象のMOBで確殺取れる組み合わせ考えて、残りSPRで良いんじゃない?
計算面倒だからしないけど

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/31 20:43 ID:wlYajV5w
>>943
無理なくINT120にしようとすると、

頭上段    とんがり(エルダサクレ等も可
頭中段    エルダグラス(サングラス
武器      バイブル
アクセ右   耳輪
アクセ左   S耳輪持ち替え

これでDN5持ってればINT120。
バゼラルドって手も有る。

ってな感じか?>>941がFCAS時もINT120なのかは知らないけど・・・

>>941
Spbは使ってる暇は無い。
後はボルトかSPR上げれば良いんじゃないか?

FD後の追撃がLB7じゃ足りん、とか思ったことがあるならLB伸ばせば良いし。

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/31 23:21 ID:xGYY7omi
時にD>I=V型教授の人はマジスキルどういう風に取ってる?
FWとSCの関係でSWは削らなきゃいけないと思うんだけど・・・。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10oxaXnndxdn95cL
やっぱり蜘蛛との絡みも考えてこういう人が多いのかな。

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/31 23:36 ID:rNrjdtDJ
俺はこんなかんじ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10eKaUnadvGA95cL
INTは色々込みで95だ。

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 00:31 ID:9NrSrHxx
>>945
近い!俺はこんな感じですね。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10oKaXnndx97cL
i>d>v95教授

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 03:10 ID:4aJ2mOxR
ほぼ火だけ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10pKaXdndx97cL
V>I-D92教授
SPはHP変換で気にせずFbl最低6あれば大きく火力変わる。
この型はソロもPTも万能だけどスキルの自由がなくって場所によっては弱い。

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 03:49 ID:LB7hXpVS
Pv教授ってどんなステがいいのかな
現状だとD-Vで決まりだけどDCが実装されればI>D-Vで攻撃も補助もできる型が出てきそうだね
というかINT126で計算するとFBのダメがありえないことになるんですが・・・
MDEF45(たれ猫)タラジャック相手にブラギで蜘蛛糸を両方に合わせればLAなしで10k
PT戦だといろんなスキルが飛び交ってるからほとんどの職が倒せそうだね

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 04:08 ID:KdG7AzfD
ボルトしないで他のことしてろ、って言われる気がしないでも・・・
SGもってるwizですら、既に殲滅職としては扱われなくなってるし

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 04:33 ID:LB7hXpVS
SGが殲滅に使われないのは小ダメが数回だから回復押すだけで間に合うからだよ
即死ともなるとまた意味合いが異なるかと
まぁ普段は妨害しつつ相手にLAが入ればほぼ確実に殺せるだろうからその時狙うとか、
可能性は広がる方がいいからね

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 09:00 ID:bNBZeTqj
>>945
Base92 D>I-V Int補正70or75
窓手1体に対してFW→FB10×3な感じのInt

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10oKaXnndx97cL
火mob触らないのでCB切り、どうしても食わなきゃいけない時は石にして蜘蛛糸FB
氷割メインにFBL6、5↓と比べてかなり便利に感じるかな
火効かない相手の共闘用にNB1取ったけど、思った以上に分散きつい。TS1のが良いかも
残りは取るもの無いと思って、最下層窓手いくのに鰐邪魔なんでLB伸ばしてみた

ところで
アユタヤでの配置変更で、プロ↑↑にギオペ復活
ぱっと歩いてみた感じ、生息数がギオペ>アルゴス
前は殆どアルゴスばかりで良く蜘蛛糸収集に利用してたのに_| ̄|○
だらだら狩りながら集めるならいいかもしれないけど
短時間で蜘蛛糸だけさくっと集めたい私みたいな人には手痛い変更だと思う

953 : 952 : 05/08/01 09:05 ID:bNBZeTqj
すまんコード貼り間違えた_| ̄|○

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10eXaXxadx97cL
こちらに脳内変換してくだし

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 10:22 ID:ZykpWCUd
ところで激しく今更な疑問なんだが
蜘蛛糸だけではやはり火MobにFBとおらなかったりする?
下手すると優先度がSC>蜘蛛になりかねんと思うのだが

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 10:25 ID:xg8ZSUPi
2倍したところでそのあとに0倍すれば0だからな

んでRuntime error言われてWiki見れないんだが俺だけ?

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 10:25 ID:YOG6jqj4
ダメージが2倍になるだけなんだから当然通らんのじゃまいか
蜘蛛はダメージ倍加だけがメリットじゃないからなんとも…

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 10:27 ID:MQpRERXJ
朝方Wiki開いたがこっちもランタイムエラーとかいわれた。
管理人さん待ちかねぇ。

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 10:39 ID:xg8ZSUPi
セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#35

賢者(Magician,Sage,Professor)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
 -【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
 -【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121315181/
 -【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122710748/

■関連サイト■
 -【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
 -【マジWiz隠れ里】 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
 -【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

 -【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/  ※Code機能を活用してください、詳細はサイト参照
 -【FCASシュミレータ】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~agesage/
 -【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
 -【RagnarokOnlineMAP】 http://ro.deny.jp/

※まずテンプレサイト、関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。


6時間半経ってるし>>950は流石にいないか
いってこよう

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 11:14 ID:xg8ZSUPi
セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122862008/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1122862008&ls=50

960 : : 05/08/01 11:29 ID:Re6qlZl6
サーバにDisk障害が見つかってます。
今しばらくお待ちを....

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 12:39 ID:YbswyaYU
>血の染み込んだ鉄具(アクセサリー)
>足鎖とともに装備時、ATK +100、ゾンビプリズナー、スケルプリズナーに対して 20% ダメージ減少
>防御 : 0 重量 : 400
>装備 : ノービス系を除いた全ての職業

こいつを装備する為にSTR30-40振ろうとか
アクセ2個とも適用なら鉄具100*2+チャッキ30*2+AdB10(30)+STR40(56)=ATK346
てことはSTR140相当になるって事なのか(・∀・)!!

962 : : 05/08/01 13:19 ID:Re6qlZl6
Wikiサーバの状況

ディスク内に不整合が見つかったため、OSが一時的に書込み禁止にした模様。
再起動、fsck(スキャンディスクみたいなもの)を行って問題無い事を確認。
サービスが起動していることを確認しました。

今後同様の症状が出るようならディスク交換かな....

とりあえず、お騒がせしました。

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 14:22 ID:h09IOT8p
>961
先日、+7足鎖作った純殴り教授がここに。
マタシューズじゃなくてもいいようにVITあげている。

足鎖(300)+鉄具(400)=約白P47個分。
80個もって2時間で残20個だから今の状況だときびしいが、
ATK+100されてるから、白Pの消費は減るかなと予想。

まだまだ先の話なんだけどね。

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 14:25 ID:cZuAbNY+
>961
概算ってのは分かるが、修練とATKを同系列で扱うのは流石に乱暴すぎまいか?
と梅ついでに突っ込み。
最近新要素の情報多いけどくるのは何時かねぇ・・・来年位か?
とりあえず自身が使える程度のLvにはなって置きたい新米セージ

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 14:50 ID:rwAkHiGu
チャッキって何かわからない俺ガイル

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 14:54 ID:xg8ZSUPi
未実装cなだ
チャッキーカード
ATK + 30
攻撃するたびにSPを1ずつ消費する
商人系キャラクターが装備時、武器が損傷されない
装備個所:武器
接頭語:ハードワーキング

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 15:29 ID:TOUF9wan
D-V教授ってマジ時代はどうやって育てるの?

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 15:31 ID:38JMgPnB
寄生

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 16:03 ID:rwAkHiGu
それならATK上げまくって付与カウンターダガーのがやばそうだな

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 16:11 ID:6fkFw+Yv
なんでまたわざわざチャッキーなんだろうな。
ATK+30はいいとして、SP-1って地味に使えなくね?すぐに枯渇しそう。
純殴りでも完全にSP使わないってわけじゃないだろうし。
月光FWも併用するなら問題ないかもしれんけど。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

★レグルロ、チャッキー、ハイロゾイースト、ミストケース、コウカードを装着時

攻撃時ごとにSPが2ずつ回復する。
メマーナイトスキル使用時ダメージ20%増加
LUK+10
セット着用者が"商人系列"のキャラクターである場合[モンスターを殺す時ごとに一定確率で
古い紫色の箱が落ちて、20%の確率で魔法反射]効能追加
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

セット効果でSP+2みたいだけどレグルロが足だから鉄輪効果消えるしな。

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 16:40 ID:Re6qlZl6
私のセージ(BL95、殴り装備時INT105)でMSP1600くらいある。
100発殴ってもSP-100でしかないわけだが、そんなに枯渇するかなぁ。
ATKが+10(アンドレとの比較)されて、殲滅にかかる時間が若干短くなる。
ついでにSPが若干減る。
と考えれば、FCAS的にはそれほど問題にならないんじゃないだろうか。
MSPの低い騎士系には死活問題かも知れないが。

まあ、EC纏ってタコ殴りにされると、それ以前にSPが枯渇するわけだが(笑)

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 17:00 ID:Du6mnAzm
2枚挿して攻撃毎にSP-2に成るとして、マイトスタッフでどんな減り方するか見てみるといい。
マイトスタッフの消費って結構バカにならないと感じた。

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 17:17 ID:Gthkr0z2
ヒール1回17消費だし、被弾が減ると考えれば誤差だと思うけど。

974 : 941 : 05/08/01 18:12 ID:CGW2mBGC
お返事が遅くなってしまいましたが、
942、943、944様、ありがとうございましたm(_ _)m
2番のLB8&SPRで行くことに決めました。

あと、FCASint120は書き方が不適切でした(´・ω・`)
殴る時はint116でしてます。

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 21:36 ID:Q5jLXEXl
チャッキーC関連だが。
1匹だけを相手にして計算するなら大したことないように感じるかもしれんが
実際狩りでは連続して狩り続ける事になる。
純殴りのステで、自然回復+SPR(取得していれば)で秒間どれくらいSPが回復するのか。
適当な沸きの狩場で適当な敵を想定して、秒間何回攻撃で1匹あたり何回殴るのか。
過去スレで出ている、少なくとも800k/h〜の効率を維持するのに
どれだけ連続して狩らなければならないのか。
いっぺんキチっと計算してみ?
普通に狩ってれば、自然回復+SPRのSP回復量<殴りのSP消費量。
ステとレベルで量は変わるわけだが、じわじわと減っていく。

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 21:51 ID:tnaL7p2F
そもそも純殴りのステではチャッキーなんか使うよりも特化の方がいいわけだから
考慮するならFCASのステじゃないか?

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 22:11 ID:+aOJPd0A
FCASセージでFCAS狩する時用だからなぁ
使うとしたら牛だのオットーだのそこら?
DHバイブルでぼこってるような人ならいいんじゃないかな
そうそう使い物にできるような職ステも少ないだろうし、安く手に入るかもね

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 22:29 ID:nJha3tSU
>>977
ところがどっこいチャッキーCは商人セットの一環なんでどう転ぶか分からない。
比較的容易に手に入るカード類がしめてるのが幸いなんだけど効果がアレだしなぁ。
セット効果が外人先生登場クラスであることを祈るしかないかも。
実用するには生半可なINTではムリみたいだけどね。

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 22:56 ID:YbswyaYU
GXクルセが欲しがってるから値段の推移はそっち次第かな
狩り教授的には「SP枯渇してつかえねー」くらいの方が良いけど

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 23:35 ID:QLVpXWNY
>>979に同じ。SP枯渇という概念がないサマル教授としては楽しみなカードだ。

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 01:12 ID:Q00u0mMM
サマル教授でも特化の方が安上がりでいいような

あとチャッキーcぐらい自分で出せばいいじゃん
金出せば買えるとか思ってるといいように値段をつり上げられるよ

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 01:23 ID:YWn2cUzZ
だから とりあえず安かったら使えるかも って話じゃないのか?
来て見たら高値だしても使う価値があったりする事もあるかもしれんが

あと後半の理論は間違ってると思うぞ?

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 01:56 ID:Kj3ZCjsb
チャッキcが今熱いみたいだが宝剣や月光剣のように
スキルにも反応してSPが削らるんじゃなかろうか…
と、最悪のケースを考えたのは俺だけか?

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 02:26 ID:Q00u0mMM
バサナよろしく後発の実用カードは数がないから値下がりしにくい
すでに鯖に溢れてるゴブリンカードとは比較にならんよ

フェンカリツよろしく狩る人の割合が少ないといいように価格操作されている
フェンは高値維持、カリツなど数倒せるようになっても値上がりするばかり
狩れる側からしてみるとありえない現象だが
ROの世界がそれだけexp効率偏重になっているということなんだろう

チャッキーはドロップ良くてもexpがまずくて狩る人多くないから
同じように価格操作される可能性は高い

まー金によゆうあるか直接狩りに行ければどっちでもいいってことでー

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 02:52 ID:nlJ+AFYi
FCASでINT105の+8DHバイブル愛用者だけど
チャッキー来たら乗り換えると思う。
SPR4取ってるから、SP切れないしね
転生まであと10レベル・・・
ここまで来て、FCAS>マジ狩にやっとなった気がする。
DEX30じゃ詠唱遅いしね。

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 05:27 ID:JA42sP5H
FCにしろASにしろダメージが安定しないからなぁ…
STR1を維持しつつ殴りダメージの底上げは嬉しいな

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 07:03 ID:qRnGQOK+
>>985
INT105の効率ってそれぞれどのくらい?

INT低いとせっかく高DEXも低威力でもったいない予感。

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 08:42 ID:/x2lEQeC
効率重視ではあると思うが、別に"exp"効率偏重というわけではないんじゃないかな?
効率落ちてもミミックは狙われる、効率落ちてもスティ入れる
その人が望む 金銭・経験地効率のバランスの問題だから
チャッキーを相手にする人が少ないのはその間に桃木探した方がいいという判断の人が多いからだろう

どんなに希少でもその値段で欲しい人がいなければ売れない
値段が上がれば狙う人も増える、狩れるなら儲けの機会が増える

後は欲しい対象を手に入れるのにどうしたらもっとも最適か考えるだけっしょ
ソレとは別に主義・趣味を通すのも自由

みんながみんな放置なら操作含め値段が上がりやすいのも事実だけどね
そもそも市場で見ないって事態作りやすいし

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 09:30 ID:IZqx6m+f
価格操作乙って言われるかも知れんが、チャッキーCに期待してる職なんてほとんどない。

GXクルセも確殺変わらないならチャッキーにする必要はないし、
月光剣のSP回復を元に導き出した予想計算式(GXに巻き込んだ敵数*3HIT+反動3HIT)*カード枚数で、
SP消費はでかすぎるという結論に達している。

セージ・教授で考えた場合、ウサギにFCASして敵1体当たり7回攻撃してると仮定すると、
カード枚数が2枚で敵1体当たりSP14消費。ウサギを1分間4匹倒すとして、1分当たり56消費。
1時間だと3360SP消費が増大。1時間でSP満タンが2回分すっ飛ぶ。
おそらく使いこなせるのは教授だけ。
それでいて、使ったとしても効果はダメの底上げ程度で、下手すりゃ誤差の範囲内。
費用と使用コストに全く見合わないと思うんだがどうかね。

さすがにそれはないだろうと思って考慮に入れてないが、
魔法の1HIT分もSP消費する仕様だった場合、FWするとSP消費がやばいことに・・・

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 09:35 ID:PhgFjL7T
それなんて89%搭載狩り?

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 09:58 ID:+P2S795T
>>976
その通り。
ざっと調べたけど、STR50あたりから特化>チャッキーになっている。
純殴りは完成ステだけどSTR80〜100あたりの人が多い。
育成段階で使うのはいいな。

賢者の日記に挿してSTR50↑のサマルの超汎用武器にかなと思った。

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 10:02 ID:455P6M4q
チャッキーは錐SBrアサクロに需要あるとおもう

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 10:06 ID:/x2lEQeC
梅話題にはちょうど良いけど、まぁいつ繰るかも分からないしなぁ
そもそも現在手に入る バゼだの月光だのの使用感もろくろく出てないし

月光はFWで吸って無限稼動とかあったっけ? カタコン辺りで
バゼは上の方で微妙って計算は出てたけど、実際に使った人の報告はないぽ?
費用対効果考えればどっちもTOMっぽい気はするけど

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 10:09 ID:bDvWcDH1
ふと思ったがダブルキャストとかの転生新追加スキル再振り終わる8月30日(メンテ後)に実装されそうな予感。
興味本意で試すに試せないよなぁ…

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 10:26 ID:2moYSqnZ
エレメンタルチェンジの詳細マダー?

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 10:27 ID:6Ju7XEvp
>990
「増大」とあるから、現状の消費プラス3360sp/hってことじゃね?
今とんとんくらいだとするとゴリゴリ減るってこったろ。

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 10:29 ID:Q00u0mMM
計算式はあくま予想であって確定でないからなんとも
常用せずともニブルやADなどでGX10一確できないのに持ちかえて使うというのもある
結婚や教授スキルの後押しがあればクルセには致命傷にはならない
まー確かにソロには必要ないだろうなー

セージの予想計算はちょとワラタ
BOTがいっぱいで過疎時間帯のない今の亀じゃそんなのんびりウサギを叩くのはむり
FCASはもともとSP効率いいからSPRあればSPには困らない
牛バサナジュノー方面のDEFたかい火属性に相手に使うのがいいだろうなー
FWばしばし使ってるFCASはシラネ

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 10:36 ID:m0Z0VPQk
>>997
どうでもいいが
×バサナ
○パサナ
な。

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 10:43 ID:IZqx6m+f
梅の間だけの話題ってことでヌルーして欲しかったが。

まあアレだ。どう贔屓目に見てもチャッキーは使えないって。

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 10:46 ID:jo2gBdEb
umeうめ梅

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