セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜36講目

1 : R ★ : 05/08/24 13:20 ID:???
賢者(Magician,Sage,Professor)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
 -【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
 -【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122862008/l50
 -【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124611679/l50

■関連サイト■
 -【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
 -【マジWiz隠れ里】 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
 -【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

 -【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/  ※Code機能を活用してください、詳細はサイト参照
 -【FCASシュミレータ】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~agesage/
 -【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
 -【RagnarokOnlineMAP】 http://ro.deny.jp/

※まずテンプレサイト、関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 13:25 ID:FRQqfadO
unko

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 13:26 ID:iVDK2mpy
携帯から初2ゲット

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 13:28 ID:BySGNoFX
_n〇

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 13:29 ID:TUe4Ny9/
>>3
カッコワルス

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 13:31 ID:d0h9rzlW
せいだいなる おつの あらし!!

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 13:31 ID:lij8KczJ
ξ・∀・)めるぽ

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 15:33 ID:Gml2tBYi
SWLv8(*´・ω・`*)

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 18:18 ID:DvjL/yq/
属性場の大きさは9*9

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 18:29 ID:1Q0IELYf
TS10は修正されます

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 19:32 ID:bOPvJhJf
F11おしちゃった(≧▽≦*)

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 20:42 ID:swAcUBm/
前スレ埋まったのage

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:14 ID:FPG85Dxh
将来監獄で必要なのは・・・
って質問が最近多いのでまとめてみる。



FW10→要

FB6〜→追撃程度だが窓では超有効

HD5→赤蝿含め一気にMH片付けるには最適。是非。

TS10→これがあるかでリビオ倒す時間が変わり時給100kぐらい変わる。とはいえ修正の可能性が高い為、今からsage作る人は取らない方が良い。

SS10→$様最終兵器、監獄でも勿論使えるがディレイと前提NBが痛い。カタコン篭る予定なら絶対欲しい。




・結論
FW、FB、HDありゃ充分。
DNとFSも忘れずに取るべし。ASはクセが強いので型に合った人だけ。
月光剣があればスクワットも何も気にせずひたすら敵を焼き殺すことが可能。財布と相談すべし。

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:17 ID:KCERIe++
>>13
一応つっこみ入れとく。

> DNとFSも忘れずに取るべし。ASはクセが強いので型に合った人だけ。

FSってFCのことだよな?

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:17 ID:KCERIe++
ageてしまった orz

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:18 ID:mpYFlhBS
前スレ987さんと同じような質問なのですが、I-Aで高効率を出すのに
必須なスキルはどれでしょうか?
先程job50になったのですが、悩みすぎてマジスキルに振れずに転職で
きません…orz

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:22 ID:9YzfzLN0
>>14
SとCって押す指も列も違うから誤打ではないはず。何か別のスキルだろう…

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:23 ID:KCERIe++
>>16
>>13

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:27 ID:YpaN0cFc
ちょっと意見を聞いてみたいので質問を。
文章書くのが下手なので、たまに文法間違ってるかも知れませんorz
FCAS志望のマジシャンで47転職は微妙でしょうか?
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rHGKwNdo93zL
現時点のスキル振りはこんな感じで、セージのポイントでCBは7まであげようと思っているんですが…。
マジスキルでCBを7にした方がいいのかな?

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGKwNdocFdKnCh4eAzL
47転職と仮定して、FCASで必須だと思うのと、自分的に取りたいのを取ったらこんな感じで2ポイント余りました。
属性場の使い勝手がよく解らなくて中途半端にポイントが残ってしまいorz
2ポイントを自分ならどう使うか、47転職でこのスキル取りでFCASセージが出来るのか宜しければご意見聞かせて頂きたいです。

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:30 ID:KCERIe++
AS4がありえない。

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:31 ID:L2fLIa3V
>>16
自分が持ってなかったんで月光剣ない前提で話すけど、
効率に必須なのはスキルよりINT120を確保することかと思う。
なのでDN5はほぼ必須。

普通に狩りする分にはFW10だけあればいいんで他は好みによると思うけど
監獄で狩りしてた私は、
SPR10、FB10、TS10、HD5、FD10、FC1みたいな感じで取ってました。
TS、HDは片方でもいいかもしれない。
他は好きに振っていいと思う。

ただ、セージらしいことは何もできないプチ強いマジでしかないけどね。

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:31 ID:KCERIe++
補足。

http://www.ragfun.net/sage/index.php?plugin=faq&page=FAQ%2F%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2FAS10%A4%C3%A4%C6%C9%AC%CD%D7%A1%A9

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:36 ID:KCERIe++
>>19
連投スマソ

あと、CCは1で十分。
付与は触媒無駄にしたくないなら4〜5、そうでないなら1で十分。
2にする必要があるのは場をとる前提のみ。

と、こんな感じかな。

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:39 ID:2VwyB/2I
>>14
sageの隠しスキル、ファイナルストライクのことだな。

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:43 ID:YpaN0cFc
テンプレのFAQに有るのを知りませんでした…orz
CCは個人的に5にしたいので(・ω・)ノ
付与は原石が高い水だけ2で、後は1にしようかなと思ってます。
ASを10にしたらマジ47転職だと水付与が1になっちゃうっぽいので、48転職にしようかなと思ってます。
20さん色々とありがとうございました!

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:48 ID:htfCiAvE
今からセージ作って転生目指すならI-AよりI-Dの方がいいよ
今はTSのバグのおかげで監獄で1.3mとか出せるけど、
高確率で修正されるしスキル再振りも終わるから完全に死にスキルになる
TSのバグが修正されれば監獄でも窓でもI-Dの効率にはよっぽどのへたれでもない限りどう頑張っても届かない

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:57 ID:BXT6LZN+
リビオはFD→LBが一番早く倒せるんじゃね?
I-A型ってそういや窓ではどれぐらい出るんだろ。クランプ避けるぐらいしか利点ない気が(´・ω・`)

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:09 ID:We7gL9F1
>>26
そうかな?INT120にDEX30くらい、残りFLEEで
90後半になればHDでも多少気合いれてれば1.3Mくらいでる。
疲れるからあんまやらんが。同じく疲れるのでスクワットもしないが。
スクワットできる人ならいけるだろう。
ヒールしてると効率が落ちるから、横脇が多い監獄は
避けながらまとめれてMHつぶせるAGIのほうが有利だと思うのだが。

もちろん、鯖によるが。横脇MH上等の鯖ではAGIのほうが有利だと思うな。

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:10 ID:mpYFlhBS
>>18
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

結局の所、I-AとI-Dで高効率が出るのはどちらなのでしょうかね。
sage進行の狩場BBSでは、TSなしのI-Aの方でもI-Dを上回る効率を出し
ておられますが…。

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:33 ID:2VwyB/2I
>>29

■I-Aの最終狩場in監獄(1.0〜1.4M)

レアもボロボロ出て、人が多いいえどもモチベーションが保てる狩場。
粘ってればジルタステイムとかも出るし今後実装させる腐囚人cやリビオcを考えれば益々期待できる。
ただし、他のAgi型にも言えることだけど天敵なSBが怖い。リビオの95%回避はセージだとどうしてもキツめなのでSBを喰らわないような立ち回りが必要。
わらわら沸く変態もSB持ってるので当たると形勢が非常にまずくなる。
慣れないうちは笑えるほど死ぬ狩場。人が多いのでラグが多い。
それでも最終狩場になりえるほどの時給、レアも稼げるといった双方魅力のある場所だったりする。
あとリビオをどう相手にするかで全然違う。
果敢に倒す人もいれば、自分には手間がかかると判断して逃げる人もいる。囚人は一瞬で倒せるので問題ないんだけどね。
監獄じゃ無理だと思うんなら2ランク下げて$の対策を練った上で、カタコンという手もある。




■I-D型の最終狩場in窓(900k〜1.4M)

BOTが多くなって精神衛生上非常に悪くなってしまったが、ガーゴとかが共闘入ってて黒字になってる部分もある。
ラグい時間に狩りをおこなうと、いつの間にか窓に接近されてビンタ喰らって狩りが終了してしまうことも。
相変わらずレアはSグローブぐらいしか見込みがない。落としてもらってもS古代アクセの中では安い部類なので何とも。
とりあえずFW敷いてる際中に、少し画面が止まったら倒れてる覚悟していた方がいい。
通路が細めだったりして色々と都合よく敵を倒せるのだが、狙撃手ガーゴによってチクチク喰らったりするとこの上なくうざい。HDで一瞬で倒せるのだが。
ただ非常に単調がゆえに飽きやすいかもしれない。アクセスも結構遠いし一度戻ると再び行くのが面倒になってしまう。
BOTに憤り感じて、経路のカタコン通る時にDL様に敷かれたりとかストレスが溜まる原因が多いのは否めないかな。

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:40 ID:Gy28YU15
次スレあたりにはそろそろ最強厨対策のテンプレ追加しようぜ。
I-AとI-Dどっちが効率出ますか?って質問に対して
>>1』だけで対処できるようにさ。
生体Dの所為で今まで以上に増えそうだし。
そういう奴らは大概過去1スレすら見ないわけで。

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:43 ID:htfCiAvE
>>28
MH潰そうとした場合、仮にFLEE200あったとしても蝿やらリビオやらで5匹もいればリビオの回避率はたったの5割
とろとろ詠唱してるとその間にFW食いつぶされて接触されるからヒールするのは結局変わらないのが現実
横沸きの場合もI-Aでとろとろ詠唱してるとCCで止めてまたFW張って体制立て直したりと面倒
あとAGIはDEXと違って90代後半にならないと効果が現れないのもなぁ
あとHDで1.3m出るってよっぽど横沸きの少ない過疎鯖じゃないの・・・

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:43 ID:iVDK2mpy
時計3はI-A型のsage見掛けないのは何でだろうと思ったI-D型。
何か問題あるんかね・・・

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:50 ID:ErPkiaIO
窓篭りだけはやめた方がいい。
まじ気が狂うから。


監獄はFWとHDしか使わない。これでInt120なら1.2M/zは余裕。

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:51 ID:htfCiAvE
>>30
I-Dで窓はラグっても蝿使えばいいけど、I-Aで監獄はSBでピヨった瞬間死ぬからなぁ
運が悪いとSBのダメだけで逝ける
MHだとリビオの回避率5割↓にまで減るし少しミスっただけでSB即死コース
高レベルになるほどデスペナもきついから控えめな狩りになっちゃうし、デスペナ覚悟で無茶狩りするにはいいかもね

あとI-Dは窓行くまでにカタコン通るだけでDLに轢かれたりと書いてるのに
I-Aでカタコンで狩りする分にはDLのことには触れないんだな
I-Aだろうが画面外MSだけで即死するのにw

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:54 ID:L2fLIa3V
I-AとI-Dだと接触された時の対処が違うかもね。
自分の場合はTS詠唱中は別窓見てたり、もし湧かれてもシャアや囚人くらいなら
そのまま詠唱続けたりする事が多い。
わりと性格が適当なんで、詠唱後少しで完了と思ったらリビオや隠者でも
歩きながらそのまま詠唱続けることあるし、SBがきても結構回避してくれる。
ただし先置きテレポは必須。VIT少し振っておくとリビオのSBも結構余裕。

あと、旧鯖だと激ラグでFW抜けられたり動き出したら死んでたり、
精神的にI-DよりI-Aの方が楽だと思う。

効率は必死狩りすれば上限はI-Dの方が上かもなと思うけど、
デスペナやら手間の問題考えてI-Aにした。
個人によって1.0やら1.4やら差があるけど、狩り方の差も大きかったりするんで
自分が好きな方(あってる方)でいいと思うよ。


>>32
5匹同時に接触(赤ダメ)されてたらそれはもうAGIとかDEXとか関係なく飛んだ方がいいと思う。
I-Aだと5匹いても歩いて逃げながらFWして一瞬接触された時にでも
ひっかかりなく詠唱できたり、その場合にヒールの手間がかからなかったりで
利点は利点であると思うよ。I-Dも別の利点はあるんだろうけども。
ちなみに>>28とは別人だけど、古鯖で早朝1.3M出てた。夜は頑張っても1.2くらいだった。

37 : 36 : 05/08/24 22:56 ID:L2fLIa3V
スマソ。>>28はHDで1.3Mなんだな。これを否定する気は特にないけど
自分の場合はTSだったんで多少差はありそう。

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:56 ID:OeqLQ+DZ
2PC狩場資産など環境がなくてもそこそこのexp金銭効率出せるのがI-A
逆に環境が揃えばダントツの経験値効率を出せるのがI-D

ただし監獄程度の金銭効率ではROの世界でいう「資産持ち」にはなれない
監獄オーラ人の監獄通って○○が揃いましたetcの報告のレベルを見れば分かる

>>32
ヒント:昔の効率。

>>33
I-Aだと時給600kぐらいしか出ないから。

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:04 ID:RjTqcDg3
教授の話しようぜーw

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:04 ID:htfCiAvE
>>36
俺も古鯖でI-AとI-D両方持ってるんだけど、
早朝は知らないけど夜のあの横沸きで1.2mはよっぽど上手いかたまたま人が少なかったかだと思う
I-Dで窓はBOTがちらほらいるとは言え、最近は窓BOTの多くはだいたい最下層行ってるので精神的にも辛いということはない
時給はガゴとか鼠も倒すようにすると夜でも1.3m出てる

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:05 ID:RjTqcDg3
窓map混みすぎだろww

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:08 ID:3O4WCTYd
効率の話は各自、鯖も狩り方も計測基準も違うから何とも…
Lv90のI-A教授だけど一番効率が良いのは窓手だしなぁ
窓手1〜1.1M
監獄700〜800K
騎士団800K
カタコン900K〜1M
(転生前亀地で1M〜1.1Mちょっと)

結局、効率○Mって書かれても全然アテにならない

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:11 ID:L2fLIa3V
>>40
失礼夜というのが適当すぎたね。夜の1.2Mというのは21時か22時くらいまで。
それ以降は人多すぎて狩る気が起きなかったので・・
23時とか24時メインの人はもちっと効率下がる事を念頭においた方がいいと思う。

あとうちの鯖だと最下層じゃなくてもかなり飛び回ってるんだけど、
あれが精神的に辛いのは横から打たれて経験値ほとんど持っていかれる事だよね。
敵にありつけるかと言う意味では、BOT以外の人が大分減ったんでまぁ悪くない。
BOTはかぼちゃだいもだにんじんだと脳内で変換できる人なら窓手も全然ありだと思う。

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:11 ID:zawVgcNM
というかsageで時計3ってのが微妙。SGないと駄目だろ。

監獄でI-A型がTS撃つとかアフォだろ。詠唱中に殺してください言ってるのと同じ。

テレクリ常備で予約なりすぐに飛べると良い。特にスタン時。
テレクリ常備でInt120達成も余裕でできるからなー。

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:18 ID:swAcUBm/
>>44
時計3Fはダメでもないぞ?
Dex30、SRP10とTSダブルヒットで時給900kってとこだin中期鯖
時計単体はFW→FB8x2がぎりぎり間に合う

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:24 ID:6hHeY3+g
TSの詠唱時間ってAgi型だと厳しくないかな?



あとI-Vのsageで光った俺が言うのも何だが、監獄はリビオもカリツ盾ありゃ全然死の危険性は感じなかった。

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:24 ID:RjTqcDg3
時計は半端に回避できるから被弾増えてマズーなんだYO

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:32 ID:L2fLIa3V
TSの詠唱時間てAGIだと厳しくないか?と言われても
DEX無いとHDの詠唱時間も結構厳しいわけで・・。
まぁI-Dに慣れてる人からしたらそんなちんたら詠唱してんじゃねーよって感じかもしれないが
I-AでTS使ってた自分としては、別に厳しいとも何とも思わなかった。

詠唱中の横湧きもAGIで回避できるわけだし、
オーラまでで監獄で死んだことも数えるほどしかないよ。
大体横湧きが原因じゃなくてMHで捌ききれずに・・てパターンだけど。

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:34 ID:UMEjTe04
I-A型は亀地上とか、ともかく狩場の幅が拾い。

シーオッター集めてTS狩りして光った人もいるよ。

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:51 ID:vtx7I1tr
最大効率話で狩場の広さを主張するIAテラカワイソス

51 : 28 : 05/08/24 23:53 ID:We7gL9F1
>>32
・FLEE200じゃ足りない。単体リビオと多少並んでも大丈夫なようにFLEE210以上は欲しい。私は215。
・シャア以外はみんな自分より足が遅いからFWくいつぶされても接触しない。
・ゾンビの処理が終わってHDの詠唱時間が確保できる枚数FWを貼る。
・横脇は詠唱しながら位置調整、詠唱終了後新FWで今まで焼いてた奴らのほうに押し込む。
・隠者リビオは1匹なら無視。

という感じなので私はCCはまず使わない。食いかけの敵が栄焼酎に死んだときだけかな。
押し込めない位置に複数方向から沸いたらFWロードはずしてまとめなおし。


でも、CC使うとか、5匹に同時に殴られるとか書いてるあたり、AGISAGEやったことないんじゃない?
テレポ狩りだから、決壊直後のとこにホールインワンでもない限り5匹から同時に殴られることなんかないよ。
直後にしても敵が少しでも移動してればおいしくいただくだけだし。

でも、慣れとかDEXも結構利いてると思う。
今98だけど95くらいのころはこんなに稼げなかった。
まぁ、2回目のマイグレ鯖だから過疎かもしれない。
あと、断っておくと1.3Mは私じゃ疲れてコンスタントには出せない。
気合入れて計った30分の時給換算なので、ちょっと誤解を生んだかも。ごめんね。

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:53 ID:KCERIe++
I-Aだけど、監獄TS詠唱は別に苦じゃない。
確かに長いけど、時間単位の攻撃力はTSの方が上だから問題ない。
詠唱中に横湧きでもわざわざ詠唱中断してまとめなおすなんて面倒なことはしない。
せいぜい立ち位置を微妙に変えて現在のFWと次に撃つFWを有効に使うように調整する程度。
FWの持続時間はTS詠唱よりもはるかに長いから、あとはmobの種類/数に応じて何枚FW張っとくかを最適化すれば特に困らないな。

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:58 ID:tRPLvZid
こうやって書き込みだけみてるとI-DよりI-Aの方が多いのかねぇ

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:06 ID:rO9TM1fV
I-Aの話題だからじゃね?
I-Dより稼げるってなると、またいろいろ沸いてくると思うけどな

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:12 ID:B/N6mtSd
今スレ見ただけでI-Aの…いややめとこう、>>31は巧妙な釣り師という事で。

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:13 ID:TBQBxBDF
ゼロヨン仕様のI-Dと長距離仕様のI-A比べても仕方ないべ
そもそも育成コンセプトが違うんだから好みのセッティングで楽しめればいいじゃない
プリのI-DとI-V論争と同じくらい不毛な比較だ

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:17 ID:55LRqdui
I>D I>A どっちでもいいんだが
俺はI>A何故かと言うと横沸きしてくる敵から逃げるのめんどくさいから

で監獄効率はTV見ながら一時間中五分は休憩しても
1.2Mは切れない、逆に1.2切るのが難しい
早朝集中して狩りすると1.5Mは一時間程度なら保てる
鯖は二期鯖
って監獄で狩りした事あるならわかると思うけど
I>Dは少ないよ?
シャアが横に沸いただけで何発かくらう
つまりヒールしなくてはいけない
その間座ってSP回復できないで逆にSPが減る
1.2M程度は出ると思うけど
その先の1.5MはいかにSPを節約し豆に回復するかが鍵なわけで

監獄に限るならI>Aをお勧め
窓ならI>Dだね

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:29 ID:evV/dmjO
I-Aセージ時代はこんな感じだった。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10bxcKoafOIPak2s3eAJy



Agi殺しのMobが多いSDはそもそも行かないって事で火念sageに決めた。
使い勝手の良いSS、敵をまとめて倒すHD、足止めのFW。何不自由は感じなかった。
一番使うのは火なんだから火をたくさん使おうってmage作った時から決めていたしね。回避はちょっぴりきつかった。

TSに関して悲観的な人が多いが、恐れる事はない。
TS修正されるまでに光れればいいんじゃないか?

窓でも1M↑出るしI-Aステは良いと思うよ。I-Dと比べてクランプ気にせずに悠々と行動できるのが強み。
ただボルトの詠唱の早さとか考えれば殲滅力はI-Dの方が当然上。窓手はそもそもアサでも回避するのが難しいのだから、Agiセージが避けれるはずがないんだがね。死ぬときゃ死ぬ。

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:29 ID:ZgelgzMx
同じ型で同じようなステなのに
適当にやっても1.2M出る人もいれば
どんなに頑張っても800Kしか出ない人もいる
それが職スレ効率報告クオリティ

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:33 ID:gU7437aC
むしろ全員一緒の方がおかしいと思わないか?
つまり同じ型同じステでも、混み具合、鯖、狩り方などでどうとでも変わるということ。
自分でやってみるのが一番だが、これくらい出るよ、というのも聞いてみたいし
報告がバラバラな事自体は全然不自然な事ではないと思うよ。

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:36 ID:E+bmdAY8
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10cKcKcKfNcBabbnafqn3Jy
ヒマだからこんなスキルにしてみた
意外と普通に楽しめたw

ここで問題なのは今日でチケ切れでしばらく忙しくなりそうなんだが
1day買って振り直すかこのままにしとくかなんだ

調度いいからI>AかI>Dかは伏せて両方での助言を乞いたい
当方ソロ9PT1くらいの割合な感じ

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:37 ID:ZrpJLk/3
I-Dで光って、未だに監獄に居るI-Dだけど、
ここん所の絶望的な鯖状況をかんがみるに、
接続時間がゴールデンになる人にはI-Dは薦められない…

FW1マスしか消費してくれない、もうどうしようもない。

PT組める環境があるならばI-Dは結構お薦め。
亀地上とかD2で結構な効率が出るので。
ペア前提だとDEXの伸び幅による効率の上がり方が変わってくる。

うちの鯖は、窓が居るところは全てBOTに占拠されてるな…
転生してからの予定が完璧に狂った、あんなの耐えれるはずが無い。

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:40 ID:55LRqdui
例えばINT120にしてない人も意外といる
どれだけ120がいいよといっても聞かない人ね
その他にも同じくらい絶対な条件五個あるんだけど
一つ上げるとテレポ狩り(理由は自分で考えよう
二PCとか非公平は論外でね
その条件満たしてる人うちの鯖には自分以外で一人かな
意外と95位でもなんでそんなかりかたしてるんだろうって多いよ

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:40 ID:B/N6mtSd
ただオーラ持ちの報告は全くアテにならないと思う漏れガイル
ぬるかった時代の効率持ち出されてもなぁ。

監獄で言えば、スキル使用率激化→SBにスタン付く→TUBOT横殴りしまくり
→ECOでパーツ回線持ってかれて過疎時間帯でラグ増FW未消化
これだけ環境が劣化してきているし。

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:48 ID:8C5MVgKz
>>58
おまいは俺のDOPですか。
うちが悩みに悩んで考えた末に決めたスキル再振りと同じやん(;´∀`)

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:51 ID:vJZgrGAe
INT120について

とりあえず簡単にROratorioで計算してみた。
対リビオTS10(杖装備)
左から順番にINT、最小ダメ、平均ダメ、最大ダメ

105 790 1410 2040
110 820 1570 2320
112 1010 1670 2330
115 1030 1820 2600
119 1240 1940 2630
120 1250 2080 2910

まあこれくらい違うわけだ。

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:52 ID:y2U/8Kca
ぬるい事ばかり強調されてもな。
DNのInt補正前から育ててた身にとっては
補正後とかうらやましすぎだった。
昔のsageのInt確保はいろいろと犠牲にしてたんだぞ。
DNのInt補正が来た後、作り直したほうがオーラ出るの早いんじゃないかってくらい。
今はスキル再振りが来たからまだいいけどな。

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:57 ID:wVO1rEb8
>>58>>61
どちらもツワモノだなw
でも個人的にに言いたい
>>58
CC2にするなら是非モンスター情報に清き一票を!

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:02 ID:B/N6mtSd
>>67
いくらINTあってもワープしてFW抜けられたらどうしようもないし。
MH処理中に起きたらシャレになってない。

つくづくMMOは先にやったもの勝ちだと感じたね。

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:03 ID:rO9TM1fV
あー。そりゃ、裏金でも渡さないと無理だ

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:05 ID:ryEnMSog
>69
人柱連中の生け贄捧げた直後の廃が一番強い

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:07 ID:5VXYfevw
>61
なんつーかそのままつっぱしってください

73 : 66 : 05/08/25 01:07 ID:vJZgrGAe
ついでにHDも計算。

105 635 1025 1410
110 655 1120 1590
112 770 1185 1595
115 780 1275 1770
119 915 1350 1785
120 920 1440 1955

MATK倍率がTSよりいいため、MDEF高いリビオに対して低INTでも比較的安定した与ダメ。
INT低めなセージならダブルヒット修正が怖いTSを無理して取らずにHDという考えもありかな。
その分マジスキルの選択肢が広がるし。

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:16 ID:8C5MVgKz
>63の残りの4個を予想してみる
スクワット
HD5
FB10
I>A>D

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:17 ID:rs41e7uG
I-A型はどんなスキル振りすれば良いのでしょうか?
騎士団は行く予定ありません。

すみません、テンプレに書いてなかったもので意見を聞かせていただければなと思った次第なのです(´・ω・)

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:19 ID:3kYJG9Zo
>63の残りの4個を予想してみる
2アカ
非公平支援
ツール
ネカマ?

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:20 ID:k7mSklFm
intセージはFWあればlv上がるだろ・・・
unk-

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:26 ID:y2U/8Kca
TS修正怖い怖いって騒いでるけどそんなに怖いものか?
オーラ目指すために一番効率の出るマジ狩りonlyで行くのなら
セージスキルはDN,CC,HD,FCであとは前提で十分。
あとはマジスキルに回せばSS,SPR,TS,FW,FD全部取れる。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rEJkoafOIOab2s3eAJy

たとえ修正が来るとしても、修正直前までTSダブルヒット狙いで育てて
修正きて使いづらくなったらHDでもなんでも切り替えて狩りすればいい。
つか、TS分のスキルポイント使って他に何まわすよ?
監獄でオーラ出すのならロングボルトなんざ取ったところで使わね。
せいぜいCC5にしてSP節約くらいしか思いうかばんよ。

最終狩場として監獄視野に入れるなら修正なんか何も恐れる事はない。
胸はってTS取ろう。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:26 ID:n05OPJh3
>75
>58か>61

80 : 66 : 05/08/25 01:28 ID:vJZgrGAe
>>75
なぜI-Aにしようと思ったんだ?
そして、I-Aで何がしたいんだ?
それがわからないとスキル構成なんか決まらない。

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:34 ID:4ImPf5RJ
この流れでんなこと聞いてくるなんて釣りだろ

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:35 ID:fS6W9CWS
TS10持ちI-DセージでTS10封印して範囲魔法をHD5だけ使うことにして監獄に行ってみた。
INT120+エギラスクワットECナシテレポMH索敵狩りでSPが10分で切れた。
SPR4しかないから10取ってれば悪くない感じだけど、
効率出すならやっぱりTS10は欲しいね。

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:49 ID:16MtWuzA
I-DでMH狙いねぇ…

何回横湧きされて何枚FW無駄にしたか
数えてみるといいと思うぞ

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:50 ID:vJZgrGAe
とりあえずここまでの流れで、マジ狩りにおけるステの有効性をまとめてみる。

I-A 90↑までの成長は遅いが、ステが完成すれば96以降のデスペナが怖いレベル帯でも安定。
I-D ピークの効率はI-Aより高いが、常に死の危険が付きまとう。

転生まで速いのは?
ソロオンリーならI-A
相方(or 保護者)あり、あるいはPスキルに自信があるならI-D


と、こんなところでいいよな。

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:51 ID:evV/dmjO
>>78
概ね同意なのだが、FBとFCが低Lvなのは辛くないか?
窓ではFBの高Lvは役に立つし、監獄ではFCしつつ敵から距離を取るのが得策だし。

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 02:00 ID:TBQBxBDF
窓はフリキャスあると無いとじゃ全然違うよ

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 02:07 ID:TX11V5RB
IntチェイサーがシーフセットでアモンラーのFP盗作して狩りってどうだろう。
窓とか超時給出たし。

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 02:19 ID:V913CReq
前スレ999の 廃屋で93が7%/h ってひょっとしてすごくないか?

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 02:26 ID:lQC5d+00
>>88
凄いな。
1,28Mぐらいか?

俺が96セージで行った時は950k/hだったぞ。
ステはINT120 FLEE207 HIT133 +7DHバイブル

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 02:32 ID:rs41e7uG
監獄でリビオ無視で狩れば実は1.5M/hいく訳だが

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 02:37 ID:N6iLFtfg
I>AでDEX30位のセージだけど
効率はI>Dの方が絶対出ると思うよ
i>DはWIZしか持ってないけど
でも、ソロの時の死ななさはあると思う
どっちも90くらいで、両方ともSPR4

80〜90台で死んだ数は、圧倒的にWIZが多かった
>>84の言ってる通りだと思う

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 02:55 ID:9LQ0q064
時給に関してかなりの齟齬がある感じだが、
計測ツール云々の黒い話以前に、高効率を公開している人ってのは
瞬間効率を提示している気がする。
具体的には
狩り→SP切れる→座る→SP全快(狩り始めの状態 までを1サイクルと見るべきところを、
狩り→SP切れる で見ているんじゃないかと思うのだがどうなのだろう。
監獄の例で言えば、頑張っても1Mちょっとしか出ねーよ!って人と、
1.2M↑ぐらい普通に出るよ、って人が古くからいるわけだが、
私の場合SP切れるまでで1.2〜1.4程度、SP全快時点で1〜1.1程度になり、
偶然か蓋然か、このズレにちょうど符合する。
この辺で時給の定義?みたいなのをしっかりしておかないと、
せっかく数字でレポートが上がってきても何の参考にもならないわけで。
せめてサゲスレ内だけでもある程度統一しないか?

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:14 ID:7D6Krqjf
スピードアップポーションの恩恵ないけど30分目安にする為に飲むよ。
スピポ効果消えたらログアウトしてキャラセレで数値計測。

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:15 ID:leRX+q8t
>>92
なんかSP回復だとか色々書いているようだが

時給=1時間狩って増えた経験値 だろ。

1時間(SP回復してるのも含めて)狩って増えた経験値を報告すればいいだけ。

1時間ぴったり狩らなくても、後で計算して1時間あたりの経験値にすればいい。
まぁその場合は最低でも30分ぐらいは狩ったほうが良いがな。

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:22 ID:B/N6mtSd
オーケー、30分でSP切れるような全力狩りして出た効率が
回復剤服用なしの時給として認められるって事ね。



正気ですかwwww

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:28 ID:V913CReq
どうせ参考程度なんだからそこまで細かく考えることもないんじゃないか?
そもそもほんとに出てるかどうかも分からんのだし
勘違い・虚偽なんかいくらでも出てくるし図るごとに幅もでるだろうし
あれこれ考えると移動時間や滞在時間なんかも関わってくることだし

まぁその手合いの報告するなら成るべく細かく状況を言ったほうが親切
(ステ・装備・サーバー・時間帯ercetc...)って事だけど、これまた今更の事だしな

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:30 ID:QyU6nys3
将来は
監獄1、窓手、亀地上、時計3
で狩りたいと思っているI>A>D志望マジです。

この場合の型の、理想的なスキル振りはどのような感じがよろしいでしょうか?
CCはLv5まで取った方が良かったりしますかね・・・FDは騎士団行かないので取らない予定です。SDも行かないでしょうし。

FCの有効性についてもお聞きしたいです。
SSは皆さん使っているか気になります。Skillポイントが結構きつくなりますが、それに見合う程使えたりしますか?

質問ばかりですが答えてもらえれば嬉しいです。

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:38 ID:wpbJ+R8c
I-AはLv80ぐらいまでしかやったことのない漏れだが、CCが1でいいのだけは断言できる。

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:44 ID:9LQ0q064
まぁ言いたかったのはまさに95の内容だったわけだけれども。
30分だけ測って1.3で報告する人が、


>まぁその場合は最低でも30分ぐらいは狩ったほうが良いがな。
ってな人が何の疑問も持たずに報告してるんだなぁって事が確認できただけでも収穫でした。
いや、本当に1.2やら3やら出てるんだったら詳しく話聞きたかったからさ。

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:45 ID:B/N6mtSd
>>96
通りすがりのレスならそれでもいいけど
型の比較話とかデリケートな話で持ち出してくるのがヤバイ。
特にI-Aはそういう必死な保身をする傾向が強いね。

I-Aは主観的な勇者思考、I-Dは客観的な最強厨的思考の持ち主が多い気がする。

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:46 ID:55LRqdui
時給という以上〇間で出すんじゃないの?
監獄とかで
狩行けば一時間くらいは狩るはず

なんで30分なのか意味が分らない
SP切れるまでとかありえないし、話にもならない
発想が斬新すぎて1Mがやっとというのが納得できる
ここら辺でセージスレのLVが見えてしまった気が・・

自分で考えて自分で調べて検証すれば1.2位まではすぐにいける
一時間通しでね(休憩も入れて
つまり55分狩り+五分休憩で
増えた経験地が1.2〜1.5
回復剤使えば1.3〜になるOK?

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:47 ID:9LQ0q064
なんか途中で書き込んでしまった
30分だけ測って1.3で報告する人が、
たとえば3時間程度、その時給を維持できるのか?って話。
維持できない以上それはただの瞬間効率でしょう。

まぁ、SPまで含めるって場合でも、回復財の仕入れとか、
アイテム拾って重量超えたとかで町に帰る必要があるわけだけど、
セージは基本ヒルクリ回復だから永久機関だしね。

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:54 ID:wpbJ+R8c
細かい数字はおいとくとして、最近増えた監獄の効率系の話のまとめとしては
・I-AもI-Dもさほど変わらない効率が出せる
・事故死率はI-Dの方が多い
・I-Aは監獄で狩れるようになるまでの時給がI-Dに比べて低い
・ボトルネックはSPなので2PCにしたときの伸びはI-Dの方が大きい

ってことでいいのかな。

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:55 ID:leRX+q8t
スマン。
俺が30分とか適当な事を書いたのが不味かった。
超必死全力狩りの30分を書くような奴は居ないと勝手に思いこんでた。
世の中そんな真面目な人ばかりではないですな。

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 04:16 ID:B/N6mtSd
   _、_
 ( ,_ノ` )     n    こんなスレで書かれたことを信用するんですか? だったらこちらから言ってあげますよ
 ̄    \   ( E)   I-Aは詠唱時間の差を超えて効率でI-Dと並びますっ回避率は100%ラグくても事故死ありませんっ
フ  癌  /ヽ ヽ_//   I-Dは過疎時間帯でも横わきで被弾しまくって安定しないわ効率伸びないわで大騒ぎ!

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 04:36 ID:rHFMbFON
リビオ3体いたら喜んで飛び込んでるAGIセージですみません。

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 04:41 ID:ZrpJLk/3
いや、I-Dでもリビオ5体居たら喜んで突っ込むぞ。
もちろんハエが2匹居ても突っ込む、HD無くてもキニシナイ。

リビオ固め焼きしないと効率伸びないと思うんだけどどうなんだろ?

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 04:42 ID:9LQ0q064
『30分必死狩り』はあくまで極論。
別に必死狩りじゃなくとも、30分じゃなくとも論旨は同じ。
(そもそも必死狩りな話なら1.5とか6とか軽いわけで

■■■■■□■■■■■□■■・・・・
          |←この辺で一時間
ってな感じに、休憩周期*nが1時間からずれている限りは、
狩りを長時間続ければ続けるほど計測誤差が減り、
時給計算結果は、休憩1サイクルに近づいていく(下がっていく)
ってのはわかってもらえると思う。(この時点で異論があるならちょっとアレだが)
つまり1サイクル単位で測らない限りは、本来の時給と比較して少なからず
(この伸びしろがどの程度かは知らないが)高くなるわけで。
だったら最初から1サイクル単位で測れば誤差少ないんじゃねーの?って話。

あと誤解があるようだが、別に私はI-Aで1.3なんて出るわけねぇ!
とか言ってるわけじゃないですので。
1サイクルあたりの休憩時間の割合を減らす事→SP回復力の向上 が効率に直結するわけだが、
ただ古〜最古鯖早朝、INT120量産にエギラとんがり、座り擬似マニピ入れても1.1程度なので、
古〜最古鯖で1.2強〜1.3、とかいう話を聞くとどんな特殊な狩り方してるのか気になる、ってだけ。

>>105
BOTerの罠有無のテンプレがサゲスレに張られていることにプチ悲しくなった。

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 05:24 ID:qJ13m0Zh
効率話が出てるので、参考までになるべく正確に書いてみる。
単純に%の伸びから換算した値で、1時間〜2時間の平均。古鯖。

Lv95FCAS I>A>D FLEE211 SPR7
精錬は大体+7、各種三減盾あり。緊急用の白ポと蠅のみ。

亀 FCAS+トンボはFW INT112 +8DBd聖書+火付与 テレポ索敵
ソロ:900k〜1M/h 1M出る時は囲まれて即死の危険がある
非公平支援:1.2M〜1.4M/h ちなみに杖持ってLAFBだけしたら1.6M/h出たorz

監獄 マジ狩り INT115 DDアーク テレポ索敵
ソロ:800k〜900k/h SPが尽きてしばしば休憩
2PC支援:1.1M〜1.2M/h 入り口にプリ置いて4分に一度ブレスとIAするだけ

最下層窓手 マジ狩り INT115 DDアーク テレポ索敵
ソロ:800k〜900k/h BOTが共闘つけまくった蟲が主食という惨めな狩り

オットー FCAS INT112 +8DBd聖書+風付与 アクア鎧 徒歩索敵
ソロ:700k〜800k/h

シーオッター FCAS INT112 +8DBd聖書+風付与 アクア鎧 徒歩索敵
ソロ:600k〜700k/h FLEE足りてないので多少痛い

効率では亀がベストだが、常に死の危険がある。
監獄はカリツ装備してればまず死なないかな。
例え朝4時でも囚人がFW抜けてくるので
1マスずつ踏ませられるAGIが楽と言えるかも知れない。

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 05:28 ID:vEmr27yA
Int120になって初めてリビオうまいと思ったぞ。
FW1枚で倒せる時があるしFW→TS10やっただけで倒せる時もある。
普段はFW→TS10→FB10で9割方
ステはInt-Dex2極だが監獄は時給850k/hから沸きや調子いいときは1.1M/h位。
SPはそんな減らなくなったがもっと被弾減らせば余裕もっと出ると思う。
やっぱ被弾でSPもってかれるよ、赤蠅一匹ついてもFWおけるまで最低4回はくらう・・・
Int120なると劇的に変わるとか言ってるけどそりゃ変わるが1.1m/h維持するときはスクワット必須な気がする。
常時テレポ狩りだしな。

リビオ3とかいてもまとめるの難しいな、これは漏れのPスキルがダメなだけだが
TSレベル調整でうっててもやっぱTSはSP消費がでかい。
つかTSがバグだったなんて初めて知った('A`)ずっと仕様だと思ってた・・・
年内に修正がこない事を祈る、今レベル88で年内オーラ目標なので。

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 05:41 ID:tgvF6Q6A
SPキツいときの単体赤蝿は斜めFWだけ置いて
ヒール&SPR待ちの休憩タイムと割りきってみる

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 07:52 ID:gU7437aC
>>108
古鯖でI-Aで1.3Mと報告した者だけど、SP回復休憩はほぼないね。
早朝狩りでINT120のSPR10、エギラトンガリ、座りマニピなしでした。
TS10使ってたけど、これが詠唱遅くていい具合にSPR発動してたのが良かったのかも。
ものすごいMHを連続で潰すとたまにSPが0に近づくことはあったけど、
それでも狩りしてるうちに自然に回復していたし、
そういうときは1.5とか出てるんでちょっと休憩しても1.3Mくらいは出てた。

ということで、SPR10というのも監獄での効率UPには結構重要かもしれない。

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 08:50 ID:Q/PCcWoh
>>112
座りマニピすればいいだけ
正直ポイントもったいないよ

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 09:20 ID:c7BBV8KL
唐突にスキル取り質問
純殴りで今こんな感じなんだけど、

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10dobafkbxcBkobsqFaC3qAabfY

今後お勧めのスキルってあるでしょうか?
新スキルも期待出来ないし温存が一番かな?

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 09:28 ID:eudRwN60
>>113
SPRのポイントケチってほかに何にふるんだ?
座りマグニ(マニピって古くないか?)しなくても
すむだけで効率上がるんだが。


>>114
ディスペルをLv5までとるのはどうだろう?
今後いろいろと有用になるっぽい。
あとはSPRでEC効率高めるとか・・・・

土付与1がなんとなく謎。頻度が低いだろうって判断かな。
DNもウェブ前提の4まででよかったんじゃない?

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 09:44 ID:LM/GoeEL
効率効率といっても、1日5%とか3Mとか決めて
狩ってる俺には関係ないね。
純殴りだから平均800kでれば満足なんだけどね。

(´・ω・)_旦~~オチャドウゾ

>114
温存かなー。
ほんとに覚えるもの無くなったら、
ソウルバーン覚えてGvレースとかやってみる。蜘蛛糸あるし、おもしろいよー。
狩りだけなら、ゴスリンとかのテレポ防ぎにLPとってみるとか。

ちょと知りたいのが、
1次のスキル構成は、スキル再振り後のかな?
生体Dにらんで、同じ構成にしようとしてるのだがSPR4がどうかなと思っていたので。
レスが質問になってすまないです。

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 10:30 ID:7lvJWpdo
再振りあるから気軽にHP変換5にしてみたんだけど
やべーねこれ・・3で止めとく予定だったのが5の魅力にとりつかれてしまった

監獄効率の話出てるから便乗しとくと、I-AのメモラTS10でLv70台から1.2M/hとか普通に出る。
ログイン画面計測ね。Spきれても変換7〜8回すりゃ全開+ヒールするだけ、SP確保ってでかいわー

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 11:17 ID:VAl70teX
>>116
HP変換だけでどうなるかSPR1にして試してみたことはある。
回復量が51→5まで下がったせいかソロ効率がBase50k/hくらい落ち込んだからきつかった。
被ダメを減らすためのECのはずが維持のために変換する頻度が増えて結局ヒール回数が増えると言う矛盾。
変換があってもやっぱりSPRは偉大だった。

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 12:16 ID:lUSq8AM4
変換5とSPR10は取っておこうぜ
どうせ攻撃メインじゃないしなー。

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 12:30 ID:QW1cf0sW
未実装情報ですが質問させてください。
Lv75のサマル志望のセージを育てているのですが、韓国で実装されている賢者の日記を目標にしています。
これのINT70以上というオプションは補正も加えた70なのか、補正なしで70なのか判りません。
情報持っている方、ぜひ教えてください。

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 12:45 ID:zb1hcUqD
>>119
純殴りとINT型だと違うし
生体D前提ならプリが居るだろうからまた違うと思う

>>120
補正無し

122 : 120 : 05/08/25 13:08 ID:QW1cf0sW
>>121
ありがとうございました。がんばってレベル上げてきます。

123 : 116 : 05/08/25 13:19 ID:TPZxjrUS
>>118
なるほど。EC分の消費忘れてた。
被弾が当たり前な時計B3Fで狩ってるから、
使ったら一気にSP減るから使っていなかった。
亀地上はEC使うけど、あんまりいってない。
一撃死や高ダメがない狩場ならECするほうがSP使ってしまうと思いますし。

まだ再振り期間なので、
とりあえず8/30までSW10SPR4して、今の狩場回ってみます。
SPR10ほしいと思ったらSW7SPR7にして2次スキルポイント使うてもあるね。

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 15:40 ID:GdrIUOA2
質問なんですが、蜘蛛糸って解かれる心配はないですよね?

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 15:43 ID:0+TcEAlO
2000人弱でFWスルスル抜けられる…

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 15:52 ID:mDCavxuB
>>124
意味の分からん質問するんじゃね。ついでに上げんじゃね。
聞きたいことは聞きたい内容をきちん整理してから聞け。

まあ、これだけじゃアレなので適当に答えとく。

蜘蛛糸は敵に使ったあと8秒で解ける。Pv、Gvだと4秒だ。
また、魔法・武器に関わらず、蜘蛛が掛かってる相手に火属性攻撃をすると
2倍のダメージを与えて即解除だ。
Pv・Gvの場合、使われる方は今のところ回避する手段はない。
速度付きのペコ騎士とかに全力で動き回られると、たまに通り抜けられるけどな。
それ以外なら射程外に逃げるか、ハイドクロークでタゲられないようにするしかない。

127 : 126 : 05/08/25 15:54 ID:mDCavxuB
あーいい忘れた。
Gvだと、少し重くなっただけで蜘蛛は不発する。
Gvで蜘蛛使うことにはあんま夢見ないほうがいいな。

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 16:06 ID:adPHg88t
PVならプリがLAした敵に蜘蛛糸→ストーンカース→魔法力増幅(廃WIZ)→FBのコンボで耐えたヤツは未だ居ない

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 16:17 ID:oK4wjX9d
>>128
え・・・w
MDEFすればどの前衛も死なないぞ。PvでDEF装備とかありえないしな

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 16:18 ID:VAl70teX
つーかSCかけたらLA切れるがな。

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 16:24 ID:7cattzvg
最近Lvが80後半になり、さて監獄デビュー…と思っているI-Aセージです。
ここに書かれているように敵を集めてFWを出す…まではいいのですが、
その後の追撃魔法がよくわかりません。
皆さんFB10と書かれているので、やはり普段からFB10を打っておられる
のでしょうか?
当方DEXが殆どないので、高レベル魔法の詠唱時間にどうもなれないので
すが…。
それとも、普段は低レベルFBを皆さん打っているのでしょうか?

上記のように書きましたが、ようするに監獄での狩り方がよくわかって
おりませんorz

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 16:32 ID:eudRwN60
>>131
まず、自分で行っていろいろと試してみたら?
80後半なら、監獄の時給ならデスペナはそれほど痛くない。
慣れて狩れるようになればすぐ取り戻せるよ。
アドバイスはできるけど、手取り足取り
オムツから棺桶まで面倒みてもらおうとか考えちゃいけない。
自分の経験から得たやり方が、プレイヤースキルとして131に身についてくから。
その上でさらにもっといいやり方、もっと上を目指そうとするのなら、
その時こそまたここに来るといい。一緒にアレコレいい方法議論しよう。
監獄デビューおめでとう。がんばれ。

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 16:46 ID:mDCavxuB
>>132
やさしいな。おまい。
漏れは>>131に、監獄でデスペナをくらいつつ、
今の狩りスタイルと効率を手に入れた先人達の苦労について
小一時間ほど説教してやろうかとw

かなり長くこのスレにいるが、先人たちは情報を持ち寄って、FCASという型を編み出し、
狩場の模索やスキル、狩り方を最適化し続けてきたんだ。
その結果が今の監獄の効率につながっている訳だ。
このスレはいい香具師が多いので答えてくれるが、まずは自分で試行錯誤することを
忘れないで欲しい。

で、本題だが、追加魔法は多数ならHD、単体ならFb5〜7位でいいんじゃね。
初心者なら追撃にFDとかFblを使うような小細工はしなくていいと思う。

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 16:59 ID:zb1hcUqD
SL支援込みの計算してたけど
AdBの強化や賢者の日記の登場で上がって来てたASPDも
フル支援にバーサークピッチャーやフルアドレナリンラッシュを入れると
ASPD185〜187とかいう数値が出て来たりして
ROも凄いインフレしてきたなぁ…と思った
ソロでFARまでは難しいけど、AdB+BPだけでもASPD180は越えれそう

135 : 114 : 05/08/25 17:05 ID:c7BBV8KL
ご意見ありがとうございます。
保留、SPR、ディスペル、LPの順やきもきしてみます。

>>115
土付与はやはり使用頻度の問題で1のみ習得です。
DNは…勢いでつい。

>>116
対人には全く興味無いのでバーンはちょっと辛いかもです。
1次のスキル構成は再振り後です。
元はSPR10でしたが生体を睨んでSW10にしました。
普段はアザラシ狩ってるんでSPR4でも特に気になる事は無いです。

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 17:09 ID:ln/zniuL
>>133
吹いた

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 17:28 ID:7cattzvg
>>132 >>133
ご叱咤ありがとうございます。
既に監獄には通い始めているのですが、死に戻りばかりで経験値が
0%からあがりませんorz
敵をそろえてFWを3つ出してHD5やTS10詠唱を始めるのに、詠唱を終え
るこの頃には寝ていたりして、自分の狩り方が間違っているのかなと
思って思わず質問してしまいました。
デスペナが痛くない今のうちに、あれこれと試行錯誤してみたいと
思います。

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 17:56 ID:9LQ0q064
フルAGI装備にブレス速度、バーサクピッチャーとAGI100↑アサクロで
本装備(ブック)でASPD190達成。
バーサク抜きでハイスピ止まりだと、150↑アサクロでも届かない。

ちなみに賢者の日記でバーサク抜きの場合も、DEX分をSTRに食われるためか、
AGI150↑アサクロでも190に届かず。

どちらの場合もギルドスキル使用なら達成は可能。
ゴスペル入りなら楽勝。
DOPcは・・・さすがにTOMい。

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 18:04 ID:aUAUocR8
じゃ、私は少し具体的に。

>>137
FWだけで闘って見てどいつがどれくらいでFW消費するか体感してみ?


>>113
マンドクセ('A`)

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 18:06 ID:gU7437aC
>>137
>敵をそろえてFWを3つ出してHD5やTS10詠唱を始めるのに、詠唱を終え
>るこの頃には寝ていたりして、自分の狩り方が間違っているのかなと

明らかにやばい時にはCCするか、FCで歩きながら敵の攻撃を避けるべし。
ちなみにAGI型でそこそこ回避できるならフェンはつけない方がいいかと。

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 18:36 ID:B/N6mtSd
>>139
ウィズ使えばいいと思うよ

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 18:38 ID:vJZgrGAe
INT110 Flee205 DEX33 SPR7 の監獄での狩り

■単体
リビオ1匹
FW→TS10→FW→TS10 残ったらFW→FB5
蝿1匹
FW して休憩タイム(座ったりヒールしたりECかけ直したり)
隠者1匹
FW→FB10 残ったら FB3-4くらい追撃
囚人1匹
FW (だいたい柱2本ちょっと消費)

■複数
リビオ2匹
FW2枚→TS10→FW2枚→TS10 残ったらFW→HD5 or FB5(残ったリビオの数次第)
リビオ3匹以上
FW2枚→HD5→FW2枚→HD5(FWの残り具合を見てさらにHD5) を繰り返し。残り1匹になったらFW+FBでとどめ
隠者2〜3匹
FW→HD5→HD5 残ったら HD3くらい追加

■追加オーダーの基本
リビオ1体にFW1枚
隠者3体にFW1枚
蝿1体にFW1枚
囚人3匹にFW2枚

■MHの処理
囚人いなくなるまでFW FW FW FW....
リビオ隠者蝿のみになったらFWの消費具合を見てFW追加
FW消費が速い場合はそのまま数が減るまでFWロード。タイミングを見てHD5で処理。

■細かいテクニック
TSやFBのディレイ中にスクワット

とまあこんな感じか。

INT値とDEX値によってはFW枚数や追撃のスキルレベル変わるだろうから、このまま鵜呑みにしないように。
とにかく自分で実際にいろいろ試してみろ。

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 19:00 ID:Kpil0BxZ
フェンは基本的にはFW狩りでは要らないよ.
例外はライドワード,窓手くらいかね

144 : 139 : 05/08/25 19:04 ID:aUAUocR8
>>141
sageが好きだけどスクワットマンドクセ('A`)
疲れるし、何より華麗じゃない。

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 19:05 ID:eudRwN60
>>137
すでに何回か試してみたんだね。
それじゃ、死ににくくなるためのちょっとした小技をひとつ。
sageがwizに比べて死ににくいのは、CCとFCで沸きに即対応できるから。
で、沸いたときどうしてるかというと
自分とFWはさんで前方に沸いた場合。
これは詠唱そのままでFCで歩いてFWに誘導。
これは問題ないと思う。
で、後方に沸いた場合。CCで詠唱途中の魔法をキャンセルして、
沸いたMOBに大してFW出してひっかけて待っていてもらうって対処になると思う。
けど、FWは3枚制限がある。
というわけで、FWは3枚制限のうち攻撃に使うのは常に2枚、
1枚は緊急時用として確保することを意識すると死ぬ確率がぐんと減るかも。
慣れてくれば、FW3枚全部使いながら立ち回ることもできるようになると思うけど
まずは2枚+緊急時対処用1枚って意識してみよう。

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 19:07 ID:k7mSklFm
複数来たらHD5
リビオ単品ならボルト5ぐらいでいいんじゃないか?

I-Aだと監獄通いつめればFWマスターになれるぞw

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 19:43 ID:pPPfnENU
>>137
マジスレテンプレの魔法ダメ計算機とかでも試行錯誤できるぞ
DEX揃ってないのにTS10を無理矢理詠唱してるんじゃないのか?
たとえ3枚置こうがFW10の発動時間は14秒と決まってる(TS10の基本詠唱は10秒ディレイ2秒
14Hit×3本×3枚が敵の衝突でなくなる前に詠唱終わらないと死ぬ(SageだからCCやればいい
職違いだがWizやってたときに街中の人の居ない場所でFW→SGの滑り割りのためのLv調節とかやってたもんだ
縦FW→TS10、HD5への動きの無駄をなくしたり、街中でのそういうイメージトレーニングもありだと思う

>>144
個人的にWizは場の制御
Sageは魔法の制御だと思う
どっちも華麗でどっちも好きだ('A*`)

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:14 ID:m5nWkUYj
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D12%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D217149&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2


(*゚∀゚)=3

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:22 ID:Q/PCcWoh
>>144
sageに華麗さを求めてる時点で(ry

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:32 ID:lUSq8AM4
-セージスキルに「ぶっきらぼうに投げる」「スライドヘッド」「マッハパンチ」が実装されました.

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:36 ID:k7mSklFm
竜map行ってもなぁ・・・
悶絶するだけじゃね?

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:41 ID:oK4wjX9d
竜まずすぎる。遠距離スキルもうざいし、レアもない。
行く人ほとんどいなさそうだ

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:43 ID:vJZgrGAe
DN5取ったら、何気にGH前マップが楽になったんだよなぁ
竜特化バイブルでも作ってみるか(笑)

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:45 ID:aUAUocR8
>>147
スクワットが華麗じゃないってこと。

>>149
FCでうまく位置取りしながらMHを処理したりするのは華麗だと思うんだけどなぁ。
それくらいしか出来ないとかいったら( `Д´)
WIZのFW氷割りも華麗だと思うけどね。

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:47 ID:evV/dmjO
>>150
ドラゴンインストォォォォォルゥゥゥ


ところで月光剣があるとSp尽きることなくFWで守りつつ大幅にSP回復できるみたいなんだけど
これがあったりすると時給はどれぐらい違ってくるのかな?かなり変わったりする?
とはいえ自分I-AのSPR10なのだけど。

いやね、別キャラのアサでカード帖出して開けたら天使c出て売り払っていいもの買おうと思ったのよ。
All+7装備とかは揃ってるし別に欲しいもの他にないしなぁ。
あとバゼラルドとかはどうなんだろ。

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:48 ID:CA3Nv9dF
FCでうまく位置取りしたとこに横沸きして
CCして必死でまとめてFW出したとこにまた横沸きして
ヒットストップくらってラグでFW抜けられてハエ飛びするのが華麗だと言いたいのかね

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:04 ID:y5rjsqrg
>>155
多分監獄だろうと思うけど、現状狩りでSP切れる?
オレもI-AのSPR10だけど滅多にSP切れないし月光剣は別に無くてもいいかなと思ってる
1時間に数回使う程度で、時給ほとんど変わらず。

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:14 ID:hfOdodBZ
>>竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !!
>>竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !!
>>竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !!
>>竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !!
>>竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !!
萌えたw

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:14 ID:aUAUocR8
>>156
そんなINT-DEXの中でも下手糞なやつと一緒にしないでくれ。

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:17 ID:z2Lu+M1T
>>156
その程度の沸き余裕でかわせますが何か?
監獄2Fで20↑のMHつぶせますが何か?

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:18 ID:rs41e7uG
>>155
バゼラルドは最強だと思う

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:20 ID:Dg24Z3Cj
>>155
S中段でも買っとけ

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:29 ID:k7mSklFm
2F20↑は無理だろ
変体20ならいけるけどなw

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:32 ID:hfOdodBZ
HD3をショトカに入れてる人なら潰せるかもな。
もちろん机上論だが。

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:45 ID:ZgelgzMx
>>156
位置にもよるけど、詠唱しながらFWをまたいで
横沸きmobをFWに当てて纏めて倒したりもすると良いよ

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:53 ID:k7mSklFm
I-AだとFW詠唱中に移動してFW向きかえれるから中々面白いと思った。
FW出してmob焼くだけだと飽きないか?w

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 23:08 ID:Hykq5zvO
スキル再振りでSPR10をLE7水付与1→4にしたんですけど転生考えるならやっぱりSPR10のほうがいいでしょうか…

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 23:13 ID:aUAUocR8
うん

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 23:42 ID:SlNNkhIC
賢者なんだからもうちょっと落ち着こうぜ。

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 23:49 ID:EbGle8la
セージスレでこんな質問して良いのか解らないけど・・・。
当方マジシャン Lv.68/50 INT-AGI予定(現在INTはカンスト)でスキルは今の所 FB4 FBl5 Si FW10 で、余りは保留。
このキャラは常にソロ思考、効率とかもあまり気にしない細々と遊んでるプレイスタイル。

セージでプチ強いマジになろうと思っていたけど、
メインキャラでもないので、あえて転職せずに生涯マジシャンで生きて行くのも面白いかなと。(無理だったら転職でも良いし)

そこでスキル取りが悩める所。
できるだけポイントを圧迫しないようにするにはSPRやSWは取りにくいか。
AGI型が好きなんで、短詠唱のSSやFDには惹かれる所。FD取るとなるとLBも欲しくなるが・・・。

パッと思い浮かんだのは、高FB FBl10 FW10と、SS10を取るタイプとか、
FW10 FD10 高LBを取るタイプあたりかな?

スキル取りアドバイス or 別サイト(スレ)へ誘導などして頂けると幸せ。

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:04 ID:suKmNT1+
ttp://ragnaphoenix.hp.infoseek.co.jp/Professor.htm
I−Dステで窓手こもった話だそうです

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:08 ID:PmZmcLxh
装備撒いて引退したのに
復帰したら装備が元にw
窓手じゃゼニ溜まらないぜ

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:15 ID:vg2LFAkw
>>171
>Q:窓手に殴られてる、でも人が近くに居る・・・ どうしていましたか?
>
>A:魔法職で窓手なんぞ飛ばなくても2秒で逝けるので、ハエ逃げしてました
>  ハエ逃げの雪崩に巻き込まれるか、決壊した雪崩に巻き込まれるかの違いだし。。。
>  逆に、他の人が戦っているトコには近くにいきませんでした
>
>   → 交戦している人に近づく
>    → 交戦している人が飛んで逃げる
>     → 窓手に殺される
>      → MPKしやがった!!!!!1   さすがにコレはバカの理論だと思っています
>
>  敵をトレインしてきて、プレイヤーの目の前で
>  ハエ飛びしていたわけじゃないので誤解の無いよう
>


こういう馬鹿を手本として紹介すんなよ('A`)

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:18 ID:3r5bUkRh
結果が同じでも俺が気に食わないから飛ばずに死ね、とか思っちゃってる人ですか?

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:39 ID:omGlA8K4
DEX型で高効率出してるのが気に入らないだけ

だいたいAGI型でスレ通りの効率出てたらとっくにオーラがぞろぞろしてますがな

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:43 ID:QUO12/Qc
いやいや、AGI型で1.5M出てると言うのだから
DEX型は1.7〜1.8Mは出てるんですよ

WIZの平均的な効率報告すら上回ってるのはご愛嬌

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:47 ID:9vzl3Ogr
まぁ、流れてきたら、ムッとするかもしれんが
自分だってピンチのときは逃げたりするだろ?っていう話だ。

トレインしてたわけじゃなくても、ピンチで仕方なく逃げただけでも
流れてきたほうにとっては「流れてきた、押し付けられた」のは事実だし。

かといって「俺はピンチの時だって絶対逃げない」
「だから、自分が死にそうだからってハエをするやつはバカ」なんて押し付けるのはおかしいしな。
まぁ思ってる分には勝手だが。

AGIだって絶対ピンチにならない保障なんてどこにもないし
故意に集めて押し付けるとかしなきゃ別にいいだろ

ただそれが絶対気に入らないからって怒る人だったら、ちゃんと謝っておけばいいだけ。

まぁさすがに「二秒で逝く」ってのはマジでもかなり低レベルか
大げさすぎだけどな。一匹程度なら食らいながらFWで剥がすくらいは
特に慣れて無くても普通にできる。

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:52 ID:iGRwUjwx
窓手のゼニーだが、俺は商人待機させておいて
アイテムはリボン除いてオーラでるまでずっと拾っていたら
そこそこなものになったよ。そりゃ他の職が騎士団とか城でオーラ出るまで狩るよりは少ないけどな。

鯖によってアイテムの値段違うからなんとも言えないが、大体50Mくらいにはなったな。

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:57 ID:omGlA8K4
>>176
AGI型の強がりときたら失笑ものだかんな

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:57 ID:6xA8J/WI
AGI叩きに誘導したがってるのが何人かいるみたいだが・・・
誰もDEX叩いたりしてないのに何がしたいんだろうね、この手合いは。
スレ通りの効率って、1M強程度は普通に出るだろ?
オーラが少ないのは長時間続ける根気の無い人が多いだけの話。俺含め。
ていうか誰かAGIで1.5なんて超効率報告した人なんていたっけ。

むしろAGI叩きしてるDEX型の自演をすることでDEX叩きに持っていく流れなのか?
とか妄想してみたり。

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:02 ID:QKNOf8Z6
所詮マジ狩りだし1Mでりゃいいじゃん。

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:04 ID:QrfCMSav
実装後なら、デリーターC欲しがる人もいそうなもんだけどなぁ。
ついでなんでMYサマルのステ晒し。
コンセプトは器用貧乏。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10cKcKcKfNcBabbnafqn3Jy

183 : 182 : 05/08/26 01:05 ID:QrfCMSav
>>152

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:06 ID:uU6Psasz
詭弁のガイドラインを思い出した


マジレスするとI-A監獄情報はいい加減でもスルーするくせに
他の型や狩場の情報にたいする追及の厳しさと来たらハンパないのはどういう事か
あげくI-AとI-Dが時給変わらないと言い張ってみたり俺を笑い死にさせる気かとw

185 : 182 : 05/08/26 01:08 ID:QrfCMSav
しかもアドレス間違えてるしorz
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhAiwNdouOakHSqA3eAJy

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:16 ID:QdxM+h+G
装備バラ撒いて引退した癖に、のこのこ戻って仲間に装備を集り
どうせ飛んでも流れるし〜で窓1匹でも飛ぶ迷惑狩り
転生後もどうせすぐ「どらえも〜ん助けてよ〜」だなw

>>171みたいな奴は死んでほしいんだが。

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:18 ID:Bvs4URSQ
>>185
確かに器用貧乏だ…特にFD8あたりが。
でもどうせ器用貧乏を極めるなら、各付与を2にして属性場をそれぞれ3にした方が
楽しげだと思ったり(笑
属性ダメージのアップなら場は3もあれば十分だしね。

自分はFCASだけど、付与って5も要るかなぁ…触媒を多少多めに用意しておけば
属性場の前提だけで十分っぽいと思ってたり。実際2で十分使えてるし。
でも付与を多用する人はやっぱり↑とは違うと思ってるのかな…

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:19 ID:omGlA8K4
>>184
吹いた

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:23 ID:6xA8J/WI
見た感じ3人ぐらいかね。自演してなきゃだが。んで、
厳しく追及されてたらしき他型の効率情報ってどの辺のことだろうか。
普段スレ流し読んでる限りでは特に他型だけ咎められてるなんてのは目に付かなかったが。
ここのところの流れはその「いい加減な情報」とやらの算出方法に関しての話だったと思うが。
正直なんでこの流れから型叩きに行ってるのか全くわからない。

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:23 ID:vg2LFAkw
何この流れ。I-D過剰反応しすぎ。
コンプレックス丸出し。

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:30 ID:PmZmcLxh
I-Dは完全にwizの劣化だからな・・・
察してやれよ

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:36 ID:9O0QmUaG
なんで最近こんなに流れ早いん?

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:37 ID:PAqsjAGa
夏が終わるからさ

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:42 ID:R8DKz5eT
RJCで阿修羅モンクと教授が「要」ってぐらい活躍してた。だから憧れみたいなの感じてくれたんじゃないかな。

生体研究所の情報も出たし、みんな今からmage作ってsage→教授を目指す人が多いみたい。

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:57 ID:3vNuXWZ1
>>176 一度でいいからセージ作ってから書き込もう
    監獄にDEXは極まれ というか1から読めば
    DEXオーラの人の感想もあるだろ
    現実見よう
>>180  100くらい前のレスも見ないで書く人
     二回くらい書いてあるだろ
>>184  I>AとI>Dは狩場によって強みが違う 100万回は言われてる


ここら辺から察するに情報書かずに煽りだけ入れる人は
JOB40転職セージLV55とかじゃない?正気と思えない

はっきり言うと
現在のラグ仕様で
I>Dで監獄はマゾ ソロでの効率はI>Aに遠く及ばない
やれば判るはず
がPT組むなら I>Dの方が良い

<レスするならせめて100はさかのぼって見て書き込めと>

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:00 ID:VbyuTUJE
レス遅いが最近になってやっと月光剣を手に入れた。
 肝心の使用感は高SP維持によるEC安定度アップ
効率面では、思いのほか大きく貢献してくれている。
セージの型は97FCASのInt99 AGI85 Dex37
スキルはTS無しでFCを6に押さえ、SPR10 FB7 LB7 FD10 
竜研究5による普段はINT120調整。

月光剣装備時、時計3Fの時給が1.1M前後 監獄で1.27M前後
共にノンストップ狩りが可能になり100〜200k程アップしている。
ちなみにカタコンでは、時給を図っていないのだがドル様がSPタンクと
化してしまう。ドルはMdef高くてさらにタフなので合計するとSP4000ぐらいは
回復可能。
 SPをモリモリ回復するのにFWを不死に踏ませることが有効であるのは
言うまでもないが、FWに敵を3体程当てながら座るだけでも物凄い勢いでSPを回復
できる。
そして何より、
 テレポ直後の座ってSP回復する事がなくなり手首にとっても優しい。
長時間の狩りでも腱鞘炎になりりくなるぞ。

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:07 ID:omGlA8K4
マジスレがアユタヤ以降、ラグでFW抜け食らって監獄じゃ狩りにならない、
と悲鳴を上げる最中、セージスレはAGI型でアユタヤ前のDEXwiz並の
時給を余裕で出せる。

FW抜けもないし、大魔法や高速詠唱の壁を超えられる、
なんて素晴らしいんだろう、AGI型セージ万歳!

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:14 ID:PmZmcLxh
I-Dセージの方が高給報告してるけどw

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:19 ID:mn6IbhJi
EMC持ちのギルドマスターのセージさんが存在するのかわかりませんが、
EMCを詠唱しながらFCで歩けるかどうか教えてください。

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:26 ID:7mpQSZK3
多分、1週間同じ時間狩ってると効率同じくらいなんだと思う
ソロ狩りONLYの時給、死ぬ回数すべて含めてね
そういうことだと思うけど

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:32 ID:3vNuXWZ1
FW抜け防ぐ方法もあるじゃん
10匹くらいのモンハウに遭遇したら普通使うと思う
逆に1〜2匹相手には使いにくい
90%位は防げる
DEXの人とFCないWIZには使いこなせないと思うが
監獄で狩してるなら普通に使っているから
書く必要ないよね?

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:35 ID:TJEAE0D0
どこを縦読み?

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:43 ID:6xA8J/WI
>195
うはおk
てっきり108(=俺)の瞬間1.5↑ってのを拾って言ってたのかと思ってたが、
ほんとに書いてあったのね。普通に見落としてた。
検索ぐらいしてから書けばよかったね。

・・・監獄で1.5ってどうやって出すんだ?
Lv96早朝必死狩りで1.2が限界の俺ガイル
それこそDEX大目に振ってるステとかじゃないときつそうなんだがねぇ。
量産ステで出るのか?

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:45 ID:PAqsjAGa
死体だけ焼いて即飛びとか
外道千万なことすりゃ出るかもしれんが…

俺はエル拾いたいから無理だ

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:49 ID:QUO12/Qc
死体だけ狙った方が美味いのなら
カタコンに行った方が余程稼げる気がする

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:54 ID:a+spfvbL
カタコンは死ににくいAGI型でも一瞬で葬るやつがいるからなぁ

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 03:00 ID:QKNOf8Z6
カタコン余計なmobいすぎてうまくないよ。
必死狩りして700kが限界。

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 03:09 ID:eQNkZ0kQ
>>206
んなのいたか?
骨囚人のCri攻撃は痛いが。

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 03:12 ID:ibpWf5Et
きっとDLだろう、文字通り一瞬で葬られる

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 03:22 ID:eQNkZ0kQ
DL見えた瞬間にLP敷けばMSで死ぬこたぁない。



そういや亀地上で効率出せるのはI-A型だけだねぇ。I-D型じゃペアじゃない限り絶対できない芸当だしね。

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 03:30 ID:HOHsHEhl
DLが見える前に画面外からのMSで死ぬわけだが。

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 04:08 ID:zu1SGJXs
必死狩りして700kって狩り方や装備が悪いとしか言えない

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 04:28 ID:QKNOf8Z6
やってみりゃいい、グール経験値低いし囚人も思ったよりいない。
$はくえないしほんとそんなもんだよ。

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 05:10 ID:7zXpLLsg
IAセージを作ろうと思うんですが、スキル配分で迷ってます。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10uTaknadoHOrKGPdAan1eAJy
こういうのに行き着いたんですが、これってどうなんでしょう?同じ方いますか?

あとIAの先輩方は、Dexどれだけ振ってますか?
むしろない方っていますか?
Dex9か30くらい振るかでも迷ってるんですが…
よければ答えてやってください・・・

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 05:17 ID:3vNuXWZ1
DEXは30くらい合った方がいいよ

それとスキルなんだけど
スペルブレーカー5とMR5って
何がしたいのかよく分らないな
狩りにもPVにもGVにも微妙な感じに見える
AB10とDR5が狩りメインならいいと思うよ

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 06:47 ID:4EcyQ7qg
>>213
やってるって
900kは安定して出るよ
頑張れば1Mいける

だから狩り方が悪いとしか言えない

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 07:26 ID:Z6DVpMeJ
グール無視してるんだろなぁ

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 07:51 ID:TJEAE0D0
グールは食べてるだろう、どうせFW1枚だ
ゾンビは無視してるだろうがなw

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 08:10 ID:4EcyQ7qg
ゾンビなんか単体じゃ無視するに決まってる
基本テレポ狩りで画面内にゾンビしか居なくて人もいないなら当然飛ぶ
飛んで誰が困る?
人がいれば倒すし敵が流れないように気を使ってる
闇服着てるしintも120、SPRも10だ
ドルは基本無視だが倒そうと思えばFC持ちだからFB10で倒せる

これで900k出るんだよ
出ない言ってる人は自分のintと闇服あるかSPRいくつか書いてから言ってくれ

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 08:13 ID:oJjNOx86
ムキになるなよ

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 08:27 ID:xoizuUJe
109の武器がDB聖書なんだが普通DHじゃないのか?

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 08:30 ID:yFUo6dAs
亀地上やラッコ海岸なんかは中型オンリー+付与が出来るからBdの方が良いって話。検算してないけど。

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 08:46 ID:g5Hvt336
カタコンで1M出すには少し沸きが足りないかもと感じる86歳I-D教授。
まあ時間帯にもよるんだろうけど。

監獄だとゴールデンタイムの効率はほぼ切望的。
FWするする抜けられてラグってデスペナというオチ。
AGI型だった転生前がナツカシス
まあ、それでも1M近くは出るけど。

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 08:46 ID:yFUo6dAs
Str1+5 Dex35+5 AdB10
対オットー             Min-Max Ave 平均攻撃回数
+7Dボーンドバイブル+風付与 232-360 296    31回 
+7Dハリケン バイブル+風付与 220-316 268    35回
+7サハクレマロ聖書. +風付与 241-379 310    30回

素35は振りすぎかもしれんが比較の話だから謝らない。

利用したのは、
Liar's Tale
ttp://liar.s56.xrea.com/atk/mag.html

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 09:15 ID:Vl8eZtJK
素35は別に振りすぎではないよ.亀地上の兎,トンボにFCASするなら
そのくらい必要だ.
あとFW中に落とせるボルト数も地味に増える.
35ならLv7*2はいける.

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 09:29 ID:kzn3D3ko
まぁいまからソロでセージ作る人はI-Aお薦めだね。

どうやらFWすり抜けるってのは「仕様」のようだし。
サーバー側で2マス目以降のオブジェクト判定の読み込みを
一瞬で抜けてくる不死Mobの場合はキャンセルしてるって感じだ。

あと、ここで語られてる効率の数字の殆どは90代、
しかもLV98が多いってのにちゃんと注目しておいた方がいい。

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 09:58 ID:Vl8eZtJK
Wizスレ読んでないんだけど,監獄ソロはもうダメだーって感じなの?

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 10:02 ID:oJjNOx86
一匹目から騒いでるのは
東西南北もわからんヘタレと
「誘導なんかやってられるか」というせっかちさんだけだろ



つまり何が言いたいかというと「誘導なんかやってられるか癌氏ね」

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 10:13 ID:9O0QmUaG
癌主催ふれあい花火祭りのお金で鯖強化できるのにな

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 10:41 ID:EvBsmtyq
>>214
Dex30あると、そこそこ適当なMOBに攻撃あたるようになる。
見たところASもふってるので、殴ることも想定したスキル構成だから
Dex30あると幸せになれる。
最終狩場でのFlee確保したら最後はDexかVitにふることになるだろうから
たぶんDex先行でふっても無駄にはならない。
聖書もって付与するとダメージも見た目に大きくなって心にやさしい。
けど、なんといってもおすすめはモルボル武器もって殴る事。
凍るわ毒るわスタンするわ沈黙するわ
ボルトふるは地面ゆれるわ雷おちるわえらいさわぎです。
おもちゃでミストケースあたりにでもやると楽しいぞ。

モルボルに呪いまぜるのはおすすめしない。
なぜか呪いの発動率が異様に高く、さらに
エフェクトもハデなので他の効果がかすむ。
呪氷毒スタンナイフ作ったけど毒とか発動してるのかわかんないよ(つд`

あと、最後に蛇足。ASは、殴りがあたらなくても
からぶりでもふるから安心しる。

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 10:46 ID:QJPlwK17
オレ花火大会結構楽しみだったのに・・・
晴れてるじゃん

FWは仕様変更みたいね
今まで一枚で焼き切ったのに、必ず抜けてくる様になった。
AGIだから、FWの真横にとまって残った火にあてたり出来るけど確実に効率落ちてる
2麻衣出してたらSPもったいないしなぁ

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 10:53 ID:kzn3D3ko
仕様変更と言うか、糞癌が鯖状況によってデータの取捨選択を
勝手にやって、オブジェクト切り捨てるってことじゃないのかね?

一昨日の深夜-早朝帯は普通に狩りが出来たんで

もはや斜め上とか言う次元じゃないよ。
FW以前に早朝から糞重いしかなりキツイと言うか無理。

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 11:11 ID:7oXttAa2
それでもFWの有要性は変わらないと思う

234 : 214 : 05/08/26 11:19 ID:UdChCu9B
>215,230 THX

SpBとMRを候補に入れたのは・・・他職にはない、セージらしいスキルが欲しかったから・・・
FCAS付与全部入れてみたのも、IDではなくIA選らんだのも、その理由。
やっぱ削った方がいいですか?最低でもどっちかは残したいけれど・・・
どちらかを1にすれば、AdB10には出来るんですが。
・・・やっぱHDやTSを途中で止めるのは、勿体ないですか?
(本当はSSも欲しかった・・・)

I>A>D30の宝剣ケミやってたのですが、近い上げ方でいいのかな。
付与の破壊ってまだ未実装なんですか?
質問ばかりですみません_| ̄|○

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 11:31 ID:FKkAoUqF
>>231
てか不死相手にFWが残るのは焼き判定出る前にセル移動されてるだけじゃない?
あとは西から東、南から北で当ててないとか。
鯖のラグ以外でFWの当たり判定に変更入ったなんて体感で感じたことないんだが。
FWに仕様変更入ってたらそれこそマジスレで大騒ぎになってる

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 12:18 ID:dn+Wp2Lc
I-Dwiz>>>I-Awiz>>>I-Dsage>>>I-Asage
だってさ

I-Asage(´・ω・)カワイソス・・・

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 12:36 ID:sV3Ubtya
エレメンタルチェンジの詳細を待ってたけど
月曜日に発表されたりはしないだろうなぁ
無ければ再振りしないだけだけど…
内容によってはスキル振りが変わりそうなだけに不安

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 12:48 ID:FohJqSzB
>>236
??

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 12:54 ID:NODE3x3i
>>235
FWを西から東、南から北に当てると何があるのでしょうか?
ググってみたど何も見つからず、マジウィズテンプレにある通り
アンデッドはFWで全段HITしないで抜けてくるという事しか知ら
ないのですが・・・。

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 13:02 ID:oJjNOx86
>FWの上を通過させる (DEX型向け)
>1) は上と同じ。

>2).≡≡≡≡≡≡→自
>≡敵→≡▲▲▲≡≡

> 1. 上と同じ。
> 2. おもむろに端まで移動。敵はFWの上を歩いてくる。

>この場合、FWの上に敵がいるときだけHITするので、 自分を盾にする場合のように全段HITはしない。
>HIT数は敵の移動速度に依存するので、 QMをかけて足を遅くすると、HIT数が増える。
>サーバーの状態によってもHIT数は大きく変化する。
>また敵のFW進入方向を西→東、南→北すると 東→西、北→南の時と比べHITが多いという性質がある。

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 13:12 ID:EvBsmtyq
>>239
ないだろ。IWと混同してる様子。
IWなら方向あるけどね。

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 13:21 ID:MhYy9FdG
>>241
あるってwwwやってみろよwww

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 13:22 ID:GU0KVlKT
オブジェクト判定方向の順方向と逆方向って事なのかな?
今まで知らなかった・・・今度から気にしてみるか

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 13:24 ID:oJjNOx86
テンプレまるまるコピペしたあとに
全否定食らうとは思わなかった…

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 13:28 ID:eNu4LTIN
MOBはXY軸に加算される方向(西から東、南から北)への移動が苦手らしい、原理はしらないけどね

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 13:46 ID:a+spfvbL
>>236 は死にやすい順番か?w

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 14:06 ID:dn+Wp2Lc
>>246
残念、存在する価値でした^−^

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 14:21 ID:8nRlSg9L
そうそう、この前殴りプリとアノリアン殴りに行ってきたんだけど結構おいしいね
FLEEは速度ありで220あったんだけど、結構いける
全然人がいなくてガリガリ狩れたよ
Sブローチは出なかったけど
ジナイ沼もトード、μたんとかいて楽しかったし
窓手下の水路もなかなかいける

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 14:33 ID:FohJqSzB
アノリアン強すぎないか?あの強さなら経験値6kくらいほしい

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 14:52 ID:PoLqJRhV
確かにちょっと強いかな
伊豆5の辛い版だと思えば
人もBOTもいないので、のんびり出来るのが良いかな
GHのBOTだらけとBOTだらけの間の憩いの場所
窓手好きだったのに今行くと気が狂いそうだ

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 14:52 ID:JjQ04G0C
>>221
遅レスでごめん。
ちょうど+8DBd聖書を売ってるのを見かけて、計算したところDBd>DHだったんで購入。
STR10だけど、殴りダメが30〜40くらい上昇する。
前スレあたりかな、
「STR1でも常にDHが正解とは限らない。計算せよ」って書き込みを見てたお陰だ。
まぁペストがかったるいが、どうせFWだし。

んで、幸運にもバゼラルドを借りれたんで試してみた。
亀地上で1時間ずつ交互に2回計測した平均が
+8DBd聖書+火(AdB10) INT112で1.1M/h
+4バセラルド INT115で1.0M/h
だった。まぁ100kくらいは誤差だと思うので、ほとんど差はなしと言っていいだろう。
(普段より効率良かったのは早朝のため)

INT上がってSPに余裕出るかと思ったんだが、殴りダメが減ったためか
かえってきつくなった。まぁ亀でSP不足になることはまずないんだけどな…
メリットはFW枚数が減って危険度が下がるくらいか。
殴りダメを期待しない狩場なら役に立つ可能性はあるね。
属性は付与で上書きするとして牛とかか?
まぁうちの鯖じゃまだ70Mとかするんで、買うつもりはないけど。

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 14:54 ID:kzn3D3ko
水属性だがFW抜けてこないし、TSトリプルも出る相手だから結構美味い。
が、湧きが悪いため、しっかりとした数字は出ないって印象>アリアノン

ちなみに試したのは水路3って奴、湧きが悪いっていうかMAP広すぎだね。

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 15:18 ID:W9ZV93Vy
そういえばFWの方向に関してだけど

テレポで飛んだ先に窓手がいるとき、ひとまず距離とってからFWするよね?
それで距離とろうとしたとき、最初の一歩目の後攻撃されたりされなかったりするんだけど
それも方向によるんじゃないかと思った。
「←自窓」の配置だと殴られるが、「窓自→」の方向だと殴られない。
やはり>>245なのだろうか。

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 15:38 ID:v/jP6+Aq
>>251
報告乙.
結局Int112確保していれば本殴りと効率かわらんのね>バゼ
ウサギは柔らかくて殴りダメ結構大きいもんな.
トンボまとめてFWすること考えると有利なのかなと思ってました.
亀地上でも属性石代のメリットくらいしかないと考えていいのかな.

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 15:38 ID:EA+sVDzL
>>246
2位と3位が入れ替われば正解だな

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 15:50 ID:JjQ04G0C
>>254
INT120確保できるステだと本を上回るかも知れん。
とりあえず一般的?なFCASのI≒A>Dでは恐らく本のが上っぽい。

あとウサギにFWすると投石が来ます…
なるべく巻き込まないようにするのが基本。

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 16:13 ID:g5Hvt336
>>251検証乙

だが、殴りダメ期待しないなら〜と言ってしまうと、
殴りを切って杖でいいじゃんってことになる。
対ミノFCASだとバゼは水付与DHアクワンにかなわない。
その他にバゼが有効な敵(低DEF、土属性、小型)となると・・・土精さんくらい?w
結局バゼは値段考えると微妙なんだよな。
というわけで賢者日記のために貯金します。

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 16:25 ID:0O9uIIyB
土精は中型じゃなかたっけ?
虎人もそういや美味なんだけど、赤熊とホロンが邪魔で結局洛陽が狩りにならないんだよなぁ(ノД`)


そういや皆はsage転職したら真っ先に何を取りました?
sage作り直しして現在I-A型mageやってるんだけどHDとFCのどちらから先に攻めるか悩み中。
DNはJob45あたりで完成させる予定でっす。

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 16:39 ID:EvBsmtyq
AdB

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 16:42 ID:cA8YYvZ9
AS10、HD5取ってもJob28くらいだしまだまだAS使いこなせない気がするので
先にHD取得しつつ強化マジ狩り→AS10取得→一番行きそうなところの付与取得→DNかね

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 16:44 ID:z70U9uao
>>259
身も蓋もないな。

それだけでは何なので自分はFCからの取得を勧めとく。
マジ狩り時に安定するようになるしね。
HDは狩場によっては先にとるのもいいかも知れないが。

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 16:46 ID:cA8YYvZ9
ああ、HDの前にFC取ったほうがいいな
というかレベル上げるだけならずっと土星さんだしなぁ・・・
監獄でのFWがあんなことになってるわけだが
I-Dのsageとかどうしてるんだろうか
やっぱりFW→HDorTSで時計3とか?

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 16:48 ID:JjQ04G0C
ぶっちゃけ95くらいまでマジ狩りだからHDとっとけ、
ってのは夢が無さすぎですかTOM様。

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 16:49 ID:EvBsmtyq
マジレスするなら、HDとFCどっち先に取るかなんて悩む必要もない。
FCとHDでジョブ15、DN5までとってもジョブ24でとりきれる。
クロックだろうとアラームだろうと窓手だろうと囚人だろうと、
マジでの狩場だったところで簡単にあがる。
マジの延長と思って狩りしてれば
ここで相談してる間にあがるんじゃないかな。

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 16:52 ID:EvBsmtyq
マジスキルで取り切れなかったスキルで
優先的にあげたいものがある場合の事忘れてたな。
DNをジョブ45で完成させるとの話だけど
優先的に取りたいほかのスキルのことも聞かせてくれると
もっと詳しくアドバイスできるかもしれない。

あえてFCとHDで天秤かけるならFCかな。CCもおまけについてくるし。

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 17:14 ID:g5Hvt336
>>258
取る順番なら、cc1→FC1→HD5→Adb9→DN5→AS10→FC10ジャマイカ。
AS殴りできるのは結構後になるわけだし、ccとFC1だけ取って、
HDとDN優先でマジ狩り時の攻撃力を確保する。
FC中のASPD減少は、今のところ武器持ち替えなければOKだったはずなので後回し。
これだとジョブ44でFC10まで行くかな。残りのポイントはお好み。

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 17:50 ID:kzn3D3ko
>262
休止を考え中。

PTとかTOMが一個師団で押し寄せて来そうだしな。

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 21:21 ID:IFqX3r5A
96歳I-A輪っか娘。
悩みに悩んだ末、LPとかASなど中途半端なものを切って光る為だけのステに絞ってみた。DNも取れなかったしね・・・_no

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10bxcKrnfOIOak2s3eAJy

こんな感じ。
攻撃手段はHD、TS、FB、SS、FWだけで十分。
しかし最近のFWをスルーしてくる現象はどうにかならんかねぇ。デスペナは幸いにもまだもらってないけど
時計3とかで何事もなかったかのように本が悠々と接近してきて瀕死になったりとか。

あと3分前監獄行ってきたんだけど、今行くのは新鯖あたりじゃない限りやばい。
うちもかなりゴリゴリって感じで何とか立ち回ってたんだけど20分狩ってる間にWiz2人、sage1人が変態とリリビオのSB追撃で倒れてた。
凄いんだよ・・・FWほんとに抜けてくんのな(ノД`)

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 21:43 ID:omGlA8K4
そんな状況なのに80教授や90セージとやらが
ここ数日続々と監獄で効率ウマー報告…

ガルムだけはガチらしいけど他はどれも似たりよったりらしいし
当人達はどこの鯖にいらっしゃるのかしら?うらやましいわぁ

FC使って接触しながらFWを削らせる方法もあるけど
MH潰し中には危険すぎて使えないしMH潰さなきゃ超効率出ない。
ま、いいけどさー

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 21:55 ID:2MAU4qyx
>147
遅レスだけど…FWって12HIT×3本×3枚だよね。転生パッチで修正されたはず。

FWで不死うまうまが出来なくなったということは…SWの時代が来るということかね。
MHじゃなんの役にも立たないが。

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 22:01 ID:RptigQSa
パパヤでもカゴメでもいいからソースくれ

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 22:13 ID:URNw+JYN
ごめ、携帯だから誘導出来ないんだけど…。
ROM776のマジスキルでFW見てみて。

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 22:26 ID:EvBsmtyq
>>272

>【仕様変更履歴】
>2003/05/27(コモドパッチ):火属性の敵も壁をすり抜けるように修正。
>2005/02/15(転生パッチ):攻撃回数5回〜14回 → 3回〜12回

これだね。

274 : 272 : 05/08/26 22:42 ID:u7DQPYRN
>273
thanks。

…むしろ間違いであって欲しいくらいですよね(;ω;)ブワッ

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 22:51 ID:MhYy9FdG
おいおいROMと自分の使用感とどっち信じるんだよwww
14Hitが12Hitになって分からないはずがないだろwww





一応確かめたらちゃんと14Hitしたことを付け加えておく

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 00:31 ID:kdfGt2jq
確かに監獄でのFWの抜けはひどいね
IAセージがひょこひょこ動きながら
ながーい詠唱のスキル使ってぽこぽこ敵を倒してると
横にいるWIZが、ガリガリくらいながらガシガシ敵を倒してる。
歩き回ってると、回復のお座りしてるWIZがいっぱいいた
いつもはセージは良く座ってるけど、WIZはあまり座ってないイメージ

>>235
やってみたけどラグくてダメ
確かにHITする数は多いんだけどやっぱり抜けられる
何とかしてくれー

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 00:53 ID:2hKlA00w
Lvカンストして半休眠状態なもので、スキル構成はどうするかまだ決めかねてるけど、
リセット申し込みしたらすぐ振る必要があるんじゃなくて、振るのはいつでもいいんだな。
振らないともちろん戦いとかは不利だが、余り動かしてなくてまだ未定のやつは、
うっかり期間終了しちゃう前にとりあえずリセットだけしとくといいかも。

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 00:55 ID:qv428vlm
それで間違えて振ったら悔やみきれないわな
また再振りの機会があるだろうって考えるのは激しく無謀

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 01:18 ID:tBN1XG6B
エレメンタルチェンジに備えてる漏れはダメなのか・・・
D-V使用だと高lvボルトきたら釣るしかないし
かといって待つのもなぁ

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 02:48 ID:6xdGa96k
なんかサマル型の自給報告が皆無で悲しすぎる。
趣味ステ・趣味装備でどこまでやれるか。同志のためにできるだけ詳しく報告してみる。

【狩場/時間帯/鯖】 亀地上/23:00-24:00/第2期マイグレ鯖
【職業】 プロフェッサー
【レベル(Base/Jpb)】 94/60
【ステータス】 STR43+7 AGI94+17 VIT1+3 INT82+13 DEX18+10 LUK1+2
         HT142 FLEE225 Aspd176
【スキル構成】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10ykaxwNdozbdxGPgRaC1eAjNaocL
【装備】 火付与+9DBdAグラ +4天使HB +7ピッキミンク +7♂盗蟲シューズ +7木琴マフラ +7虫ガード
     右アクセ:ククレブローチ 左アクセ:(ククレ ヒール フェン)ブローチ持ち替え
【キャラセレ画面表示経験値(当初/1h後/増加分)】 10,532,126/11,437,452/905,326
【狩り方】
テレポなし、スクワットなし、ECなし、FCメモライズ歩き探索型。以下メモライズ前提での話
ウサギ:FB9FCAS1回でほぼ確殺
ペスト:FB7FCAS1回でほぼ確殺
トンボ:FB10FCAS+FB5FCASでほぼ確殺 2匹以上はFW→高速HD5*3
緑亀:無視
MHの緊急回避は霧で一旦タゲ外してから各個撃破
霧中FCASのためにTS(ウサギ)とHD(トンボ)両方あれば結構役立つ。
MHの対処の基本はFW→HDだが、FLEE225あるため霧中ならMob4匹くらいまで
抱えて回避しつつ、高速HD(TS)連打でFCAS各個撃破も可能だった。

DEX低めなのは普段Criステだから。需要あれば他狩場で計測してみる。
(亀地上のMobはLuk高くて包丁使えね)

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 03:25 ID:0nuSyLBY
うちの鯖なんか、FCASでさえ一人しか居ないっぽいのに、
サマルの報告なんてとてもとても…

いまの鯖状況だと転生するのも大変そうだ…
改善してもらわんことにはどうにも・・・・・・・・orz

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 04:30 ID:yv9IGFWA
旧鯖は大変そうだな本当に、6期鯖全くラグないよ。
ゴールデンタイムも快適、人はそれなりに増えるけどね。
漏れの鯖なんて監獄で狩ってる男sage漏れ一人だよ・・・皆ワッカワッカーなのかYO

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 06:48 ID:9bs2GmVs
時計地上4の下半分クロックエリアで狩ろうかなとか思ったんだが、時折に沸く梟が面倒だな。
こいつが近い将来、FWでノックバックしない凍らないとなるとやばいくらい困るな。

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 06:58 ID:HzRKf+55
ノックバックしなくなるんなら古代ママンみたいにガスガス当たって狩りやすくならないか?
パピヨンcでもつけてFWの火力上げるとかすればそこそこ行けそうな気がする。

ピンクの服来た光った奴が大量のクロックを引き連れまわしてる姿に嫌気がささなければ
良さそうな狩場やねぇ

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 08:06 ID:cFaz51kT
ってか梟は凍らないでしょ?

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 08:14 ID:YhELsOs7
BOSS属性だしね。
梟はFWと障害物で飛ばすこともできるけど・・・
それってマナー的にどうなんだろう。
OKなら比較的低レベルからウマイ狩場になる。
NOだと梟倒す事になるけどMDEF高いしLBのためにフェン必須で
効率著しくおちるんだよね。
MDEF装備と属性鎧装備すればLBダメージゼロに出来るんだけど。

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 08:19 ID:TKghquAK
>>280
ペストとか無視基本だろ
カード実装しても狩らない気がする。

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 08:26 ID:coNhCcVN
梟なんて蜘蛛糸→遠距離一発入れるだけで勝手に飛ぶじゃん

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 08:43 ID:D/DDR6w2
>>288
だから今そのことについて考えているわけだが

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 08:55 ID:coNhCcVN
>>289
倒したところでまたどこかに沸くってことわかってるか?
だったら共闘つけてEXP増やして飛ばす方がいいに決まってるだろ

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 09:01 ID:YhELsOs7
>>290
マズイMOBはスルーしてウマイ奴ばかり狩る、
その態度が問題じゃないのかという提起なんだが。
共闘はいってウマーだろっていうのは勝手な言い分。
梟も狩る者にとっては、食いかけふざけんなな上に
ヘタすりゃドロップ権の問題で倒した直後に
アイテム拾えずに狩りのテンポ狂いストレスたまる。

ざっと思いつくだけでもこれだけ問題あるんだよな。
ただ、廃屋トレインのようにローカルMAPルールみたいなので
暗黙の了解になってたりしないか、とか
そこらへん皆の意識聞いてみたかった。

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 09:20 ID:GeZH1xhh
梟にFW数発とかFD一発とかで食いかけかどうかなんてわからんだろ。
もちろんDROP権も変わらん。
ただ狩れる奴等から見るとすごくザコっぽく映る。

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 09:30 ID:soBIifD0
マナー問題なんて詰まるところ
それが正当かどうか? よりも
当人が他人の目を気にするか? な気がする
こんな所でどっちが正しいかなんて言い合っても意味ないべ
結局嫌な思いする人は嫌な思いするわけだし
その上でその行動とるかどうかは当人の意識の問題

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 09:41 ID:w/FUZOzN
マナー云々はすれ違い。
該当スレにでも池と・・・

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 09:49 ID:TKghquAK
人良すぎ。まずいものは食わないのが常識
何でわざわざまずいもの苦労して食わないといけないんだ
梟とかWizが勝手にウマーするからいいんだよ

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 10:06 ID:K0i08ETR
そうそう、効率落ちる敵なんて相手にする事ないだろ、さっさとテレポ
そんな単純な事BOTでも理解してるぞ

そんなのをマナー云々言う奴は最下層窓手もう一度見に行って来いって
BOTが笑ってるぞ

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 10:13 ID:cwKMMLyf
bot↑

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 10:13 ID:HU28xlGx
ここまで俺の自演。

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 10:15 ID:D/DDR6w2
とりあえずなんか290が俺の言わんとしてる事を理解してないことだけは分った

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 10:17 ID:D/DDR6w2
そして俺が298にものすごい謝らなきゃいけないことも分った
ごめんなさい

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 10:40 ID:4ozdtGB3
ペアで来てる奴はオウル美味いから
さっさと飛ばしてもらえるとありがたいな
お互いメリットあるし共生だな

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 11:21 ID:C4QXc0S8
よし、Lv60マジシャンで監獄でもいってくるお^^
ボクは囚人しか食べられないので
美味しいリビオとかは近くのsageさんの所に流してあげようっと^^

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 11:27 ID:H5n3Zy3p
…^^

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 11:35 ID:K0i08ETR
厨のつもりだろうが全然普通じゃんw
これくらいで厨だと思うなんて随分良い子ちゃんなんだねぇ・・・

監獄での真性ってのはこっちが引っ張ってる敵にソウルストライクしてくる奴とか
詠唱でタゲ取る奴だな、あれはなかなかすごい

だけど一番酷いのは魔法職じゃなくて弓職
最大射程でタゲ無視してくるやつが一番つぇえええええどうしていいのかわかんねw

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 11:38 ID:tBN1XG6B
マジで監獄行ってもマズイんだよなw

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 11:44 ID:1pHFO8Iy
さっき狼の監獄にマジシャンがいたような気が・・・
一瞬しか見えなかったからまさかとは思うがな・・・

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 12:02 ID:coNhCcVN
監獄で一番ひどいのは横GX
俺の鯖にはトレインは何が何でも許せないっていうGXクルセがいて
たまたまそこに溜まってたとかそんなの関係なしに
2匹↑連れてるやつがいたらそこまで行って横GXしてくる
文句言っても「トレインしてましたよね^^;」で終わり、何言っても聞かない

っていうやつもいるらしい

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 12:09 ID:zEhePKQY
建前: トレインUZEEEEEEEE
本音: 横GXウマーwwwwwwwっうぇ

だからやめるわけないよな

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 12:12 ID:tBN1XG6B
FWに合わせてGXされたら辛そうだw

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 12:14 ID:Lt+anZWq
我々にはLPがあるじゃまいか。

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 12:44 ID:1wkQG+CI
FWも出なくなっちゃうじゃまいか

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 13:03 ID:YhELsOs7
んじゃGX詠唱してたらFWではじいて
GX範囲外までMOB飛ばせばOKか?

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 13:06 ID:K0i08ETR
GXにスペルブレイカーするとか

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 13:32 ID:D/DDR6w2
トレインを違反だと吠えながら横殴りする思考回路がときどきウラヤマシイ
生きてて楽しいことばっかなんだろうなぁ

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 13:35 ID:CDU13f6L
>>313
似非セージは帰れ

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 14:01 ID:de0AVR6X
>>314
まぁ、公式でも
> 溜まったモンスターを横殴りしたことによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては
>基本的に関与いたしません。
と言ってるからな。

昔から何画面も引っ張るようなアホトレインに範囲ぶち込むヤツはいたが、
2匹からってのはちょっと極端だな・・・

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 14:03 ID:f0MuEJmO
そいつが2匹相手にしてたら問答無用で横殴りすればいいな

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 14:21 ID:cENB1f4A
GXだと横する間もなく敵死ぬんじゃね

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 14:40 ID:CwUx4y9F
なんか勘違いしてるやつが多いが
LB7、TS10、FW10
だけ使ってココモビーチで900k〜1M/h出るぞ。
まぁそれなりに集めたりするんだがな。

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 14:41 ID:1pHFO8Iy
そのクルセを中心に霧を置いてMBとかでふっとばせば敵散らないか?

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 15:03 ID:TKghquAK
>>319
お前の狩りでオットー1M出るなら監獄1.8くらいか?

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 15:09 ID:SKY/lF4t
>>321
うちのアサシンだってオットーで1Mいかないのに(DCSの伊豆特化ジュル)それは無理だ

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 15:16 ID:tBN1XG6B
オットーは数少ないからなぁ・・・
雑魚レス増えてきた気がするw

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 15:18 ID:HzRKf+55
監獄住人で決起して、集団でそのGXがまともに狩りできないように立ち回れば良いんじゃまいか?
>>304うちの鯖にもタゲが確定してるmobにDSしてくるハンタがいて、こいつの後ろをついて歩いて囚人が湧いたらすかさずFWで倒して粘着
アンクルかけてるリビオも構わずFBするなどいじめて追い出したことがある。
俺はもう引退したがなー

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 15:27 ID:3viED5HQ
相手が殺人犯でも、殺したら自分も殺人犯なんだぜ

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 15:28 ID:5KHmMTWK
うちも昔
ジュエルクラウン、ファントムマスク、ケイン

のクルセに横GX何度もやられた。
(´^c_,^`)
って顔文字が非常に腹が空いた・・・。

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 15:38 ID:Lt+anZWq
空くのかよ

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 15:50 ID:lN8ZLK8R
監獄でそんなことしたらCADSFWSSと即殺スキルでボコボコにタゲ奪われるだろw

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 16:16 ID:T2L2NGcI
まあやり返すのはお奨めしないが
GXのために誘導してるところ見かけたらFWやFBLぶち込めば
タゲ奪うことできるだろうな

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 16:19 ID:4Tr1F8td
ROで敵対してる職リスト




槍騎士 vs 阿修羅モンク
ハンター vs アサシン
セージ vs クルセイダー
アルケミスト vs ローグ

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 16:36 ID:7kVvON1Q
セージはクルセとwizとか殲滅力の高い職叩くの好きだよなw

セージにすら叩かれないアサシンカワイソス

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 16:38 ID:K0i08ETR
セージは後衛職だからやっぱ叩くならWIZハンタだね

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 16:51 ID:0nuSyLBY
むこーはまったくきにしてないだろー

セージとマジの区別がついてるのかすら怪しいと思うぞ?

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 16:52 ID:0nuSyLBY
あぁ、あと教授とジプシーの区別も付いてない奴多いから注意が必要。

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 16:52 ID:tBN1XG6B
セージクルセの敵対理由がよくわからんw

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 17:00 ID:C9eXzVGr
クルセvsセージ in 監獄
アサシンvsハンター in 亀地上
騎士 vs モンク in PvP

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 17:33 ID:052Lpekz
監獄でクルセとかレアキャラじゃない?
あんま見ないなー。

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 17:34 ID:9fCz9I1D
セージとWIZはよく比較されるってだけで
実際敵視してる人なんてめったにいなさそう。
セージ持ちはWIZも持ってる場合が多くて、WIZ叩くってのも・・・
ただWIZ持ってても、監獄のWIZ見てると
QMとSGが羨ましいなぁと思うことはありましたが。

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 17:43 ID:2o3ycclL
マナー云々な流れは揉めると悲しくなるので終了ということで。

ところで教授になった皆さん、ウォールオブフォグは使ってますか?
通常狩りに使えそうか微妙な感じで取るか迷っていますよ。

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 17:43 ID:7kVvON1Q
>>338
ログ見ればセージがどれだけwizを叩きたがってるか分かるよw

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 18:17 ID:7UdhqOdb
>>339
ガーゴイルやレイドアチャを倒すのにニュマ感覚で結構使ってる
…けど、やっぱり放置するのはアレなので、テンポが悪い感は否めない
仕様変更もあれだけど、効果時間を10秒くらいにして欲しいかも

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 18:31 ID:OOlv06Hs
使えない使えないっていわれてる属性場だけど、
もしQMみたいに詠唱なし、維持時間数秒でジェム消費なしだったら立場かわるのかなーって
妄想してみた。
先輩賢者達の意見を聞きたい。

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 18:44 ID:D6CkjVPc
変わるだろ

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 19:14 ID:lN8ZLK8R
すっげぇ使えるだろ。
元々そのくらいの性能で、やっとPTでの狩りに使えるハズなんだけどね

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 19:31 ID:DPYBEodK
どっちにしろ効率下がるんでPTに入れてあげません(はあと

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 19:32 ID:uTG5uVhA
変わるでしょう。
雷火水が常時1.2倍のダメージになるんだぞ。
廃wizのAMPが転生職で1.5倍だってこと考えると
転生前で使えて1.2倍は鬼のような強さ。
持続時間数秒ならI-Dじゃないとうまく使えないかもしれないけど
FWのダメupだけでも全然違うと思う。

I-D型でDex極めたsageは使ったりしていないのか気になる。

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 19:35 ID:NuXaXi6o
>>339
自分の足元に置けば
人面桃やレイドアチョやガゴたんからの被ダメが面白い程下がる

Gvでも自分の足元に置けば、弓手職はこわくなくなる

が、うっかり他MOBがフォグ踏んで魔法当たらなくなったり
Gvではフォグ不発しまくりで結局アボンしたり

LP取るならついでに取ってもいいんじゃね?位と思う

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 19:40 ID:yv9IGFWA
>>346
アルデADで廃プリsage(俺)Wizでトリオ狩りする時はなんか使えてるって実感出来る。
ほぼデリュージュだけどな、こっちは蜂にHD連打であとはSGで凍った所にTS間髪入れたり・・・
難しいしほぼ氷割りだからあんま意味ないと思うけどね。
これで1.45m/h位安定して狩れた、Wizとペアならもっと出るんだろうけどな。
ただ狩り場ほんと選ぶな、火山もいったけどこっちは全然使えなかった。

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 19:41 ID:7UdhqOdb
>>346
属性場置く部分で一つ魔法が使えるからね
ボルト10*3喰らっても死なないような敵が居ないと微妙な気がする

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 19:45 ID:DPYBEodK
>>348
それ使えるって実感じゃなくて、使ってるって実感じゃないか?

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 19:48 ID:tBN1XG6B
FWで氷割りした方がいい気がす

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 19:50 ID:yv9IGFWA
WizとしてはSGのダメ上がってるかわかってないらしい、
ただジェム減らないからやっぱ所詮使ってる実感なのかもしれんなw
水場が上しかないから下行くときはしょっちゅう出して梟にWBとかうってもらってるんだけどな。
これもまた見ている分には微妙である、SGでいいんじゃねーかと。

>>351
そうですか(;´д`)

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 19:52 ID:si/uC7iB
ディリュはDVだと使える。
使えるっていうかそれくらいしかやる事がないんだけどな。
前衛役+wizにSW+ディリュでゲフェADとかで遊んでるよ '`,、 ( ´∀`) '`,、

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 19:54 ID:K0i08ETR
君たち現実を見ようよ
一番ありがたがられるのは聖水作成用に水場を出した時だけだって・・・_| ̄|○

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 20:00 ID:DPYBEodK
とりあえず、そんなキャラでもPTに入れてもらってる奴ら!
仲間に感謝の心忘れずに('ー



どうせ俺は万年ソロDex-Vitちくしょーうらやましー||orz

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 20:07 ID:7kVvON1Q
最大レベルまで取っても効果がたった2割増じゃなぁ

人数増加による取り分減少と引き換えじゃ全然割に合わないorz

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 20:20 ID:e6X3CVna
>>347
ところで、メール欄について聞いても良いかな?

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 20:49 ID:uTG5uVhA
うぉう、ソロの事ばっか考えてたよ。
PTだと1.2倍程度じゃ確かにあまり効果ないのかもorz
確殺の魔法回数が1回減るとかなら確実に効率upにつながると思うんだけどね。

で、ソロ時監獄でFW→ゲイル→TSとかどうなのかなって。
I-Dだと詠唱の早さの関係でTS発動までのFWのダメージが少ないから
トリプルヒットでない限りTSのあと追撃がいりそう。
そこでTSダメージupとかどうなんだろう。

I-AだとInt130でFWダメージ加わってTS10ダブルヒットで
たまにリビオうちもらしあるけど
1.2倍だったりすると確殺できていい感じなんだけどな。
I-Aだと属性場展開の詠唱ちんたらしてられっかなんだけどさorz

そこであらたにメモライズ教授さんにお出まし願いたいわけで。
FW→メモ→FW→ゲイル→TSとかどうですかプロフェッサー!
ガイジンさんは出てこなくていいorz

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 21:12 ID:0nuSyLBY
ぬけなくなるかな・・・風場引いたら…

いや、まて

3枚のFWが全て1本づつ焼け残って、それがなかなか消えないとなると…

風場とかひいたら詰むと思います(ノ∀`)

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 21:23 ID:7UdhqOdb
>>358
だから1.2倍効果より
ボルト入れた方が強いと何度言えば(ry

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 21:24 ID:220oMGpR
風場→FWをやろうと思ったんだけど
風場のエフェクトによって縦FWが難しくなった。
慣れればちゃんと出せるようになるのかもしれないけど・・・

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 22:28 ID:yv9IGFWA
監獄風場狩りとかかなりTOMな気がするがw
Int130だとTSダブルヒットすると確殺じゃないか?
ブレスもらった時のあのリビオの脆さはかなり感動。
Dex100の状態でFW→TS10→FB10が余裕で入るから今度やってみよう、sageですが。

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/27 23:37 ID:uTG5uVhA
そか、風場出してるとFW持続時間だけが長くなるって
副作用あった・・・使えねー(つ∀`)

>>360
いや、複数匹いるときとかさ、どうかな(w
リビオ3,4匹とか・・・シチュエーションが限定すぎるか。

結局はガイジンさんがのぞきに来てるようです。
やれやれ、ちょっとお茶だしてもてなしてきます(´・ω・`)ノシ

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 00:20 ID:s4Fj7wA9
最近スレ進み早いなぁ

新人さん多いのかな?

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 00:27 ID:Qs/lk9JK
そろそろ再度振り期間も終わりか
使い勝手知りたくてFCAS切ってマジスキル習得してたがもどさないとなぁ

Lvまだ81そこそこだから監獄だの亀だの騎士団だのは結局わからんかったが
さて狩場どこにするかなぁ(・ ・`)アレコレゼンブハビミョウカ

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 00:33 ID:99/o5fAf
氷、AS切ってうちは振り直しで
TS10、FB10、SPR10あたり取ったがかなり世界変わった。

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 00:57 ID:MvMogbAQ
狩場が固定化して、スキルも先鋭化していくと
今度はAGI型である事にも疑問が生じてきそうですね(´▽`)

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 01:01 ID:OdLgqN2n
生じてきません
はい、次

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 01:30 ID:jVST1/Mw
HD無い人はTS取ると世界が変わるね

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 01:33 ID:8XTiMOgY
というかHDもTS両方普通取ると思うがw

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 01:43 ID:KrlHjGw7
>>370



372 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 01:59 ID:0qLcc8li
どういう意味で乙なんだ?(;´Д`)

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 02:54 ID:Xb5wROad
>>368はAGI型やったことないとみた

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 03:04 ID:de5Em6gX
再振りでHD取ってみたInt-Dexだが監獄だとTSあるとHDつかわねー
足の遅い変態をまとめてTSするのは詠唱長いしSPもったいないからHDしますってくらい。
それだけTSのダブルヒットがつえぇ・・・

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 03:25 ID:8QerUFfq
>>374の言わんとしてることがよく分からん。

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 03:33 ID:J5Pv38kd
賢者達に質問。
監獄でTSが有効なのは分かりますが、普段はレベルいくつを
使っているのですか?5〜7辺りでしょうか?
TSの長い詠唱時間のためDEX型が良いとされてますがAGI型での使用感を
教えてもらえるとありがたいです。
当方Int115 Dex45です。

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 03:34 ID:O7toPX5X
要するに監獄だけで生きていくInt-DexセージだとTSのせいでHDいらなかったってことだろ。
TSじゃオーバーキル気味っぽいときだけHDを使って詠唱時間とSP節約しますよってこった。

っていうマジレス

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 03:58 ID:exn4jx8O
>>367
人によって違うかもしれないけど、
I-Aだと詠唱遅いから間に合わない場合はLv落とすしかないですね。

ただダブルヒットでたまにリビオが死んで数が減ることもあるんで
基本はTS10→残り物に調整TSと言う感じで使ってました。

リビオ3↑だとFW3枚でも間に合わないことがあるんでTS7〜8を2回とか
リビオ4↑になるといっぱいいっぱいなんでTS5を3回とかになりますね。

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 05:03 ID:VCmj5kip
時計4でクロックだけ倒せば1Mいくな

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 07:22 ID:RyrvFTr5
シャアやインジャ相手にはTSよりもHD使ったほうが早いんだが。

>>379
クロックはFWダメージだけでも火柱1〜2本で倒せちゃうからね。
クロックがたまってるところにナナメFWおいて
HDでもボルトLv1連打でもなんでもぶちこんでまとめて
FWで処理で簡単に倒せる。

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 11:04 ID:votZy6P/
シャアにHDwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 11:15 ID:bLtwOIcS
シャア単体ならFWで充分だな
シャア+複数の場合は無駄にFW食われると面倒なのでHD入れてるけど

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 11:23 ID:jPk3YIvn
AGIだったらHDなんて詠唱してる間に死んでまうがな。

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 11:38 ID:bLtwOIcS
すまない、自分がI>Dセージだったのでそのつもりで話してしまったorz
AGIだったらFW任せの方が安全なのか?

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 11:53 ID:TTe3ICP8
AGIなら避けられるから別に張り付かせときゃいいだろ。
漏れはI-DだったからFW出す前にシャアだけHDで潰してたな。

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 12:03 ID:votZy6P/
言ってる意味が分からないwww

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 12:17 ID:MvMogbAQ
実際にはAGI型でもHD3くらいで追撃した方が3〜4秒くらい早く倒せるけどね

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 12:24 ID:votZy6P/
そこまで魔法連打してるとSP尽きるだろ
シャアはFWだけで倒した方がいいと個人的に思う

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 12:29 ID:67XAUMuQ
FWだけでシャァ倒してたら時間かかるから
Int高くてSPに余裕あるならHDで追撃もありじゃまいか

>>374
つかわねー って使ってるじゃないか

なんか賢者スレと思えない書き込みが多いのはなんでですか…
付与Sage作ってる近接職が来てるせいですか…?

みんな自分の型だけ考えずにいろんな型ステスキルのことを考えるんだ
じゃないと人の主張が分からないし堂々巡りだぞ

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 12:41 ID:votZy6P/
>>389
具体的なint数値よろ

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 13:10 ID:tp42g0CQ
AGI型の人DEXいくつまでふってます?
今、FLEE200のDEX30なんだけど高レベルボルトとか詠唱長いんだよね

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 13:23 ID:fptTOK2x
I-DでINT120の場合だと、シャァは迷わず画面内から消した方が
効率が上がるような気がします。

あいつ、めちゃめちゃタゲ移りやすいし…

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 13:26 ID:rfcHN0Us
I-Dには天敵だが
I-Aにとってはちょっとしぶとい赤蝙蝠

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 13:45 ID:Hdf+2rC4
I-Aにとってはシャアなんかにいちいち労力使わないしな。
他のMobと一緒にFWに巻き込んどけば勝手に死んでるし。

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 14:06 ID:18WBziaY
だな
ハンターフライ単体に魔法を撃つなんてSSでの追撃しかない

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 14:14 ID:IB1cahWq
I-Aの詠唱速度だとシャアはFW+HDLv2か3で沈むな。
後ろにシャアが沸いたらFWでひっかかってる敵に
FW越し2マスくらい近づいてFWの敵と一緒にHD5で沈めたりとかな。
FWひっかけたままぼーっと死ぬの待つとかものすごいのんびりやが多いんだな。

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 14:16 ID:1F9PYT87
シャア焼いてる最中に横涌きされるとまとめなおさないといけないのがめんどくさくて
FD-LB10で確実に潰してるI-Dセージがここに
スキル使用失敗が出ても泣かない(´・ω・`)

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 14:41 ID:fptTOK2x
リビオ3匹ぐらいFWにかけてる時、シャァ横沸き
齧られながら必死にFD、何とか纏めてTSでまとめてボン

というのはFDもってたセージ時代にはそれなりにあった。

横沸きしたのがリビオの場合はもっと必死だったけど…
FDで固めて何とかしたのはFW使い切って詰みそうだった時だけだな。

FDがあると監獄でも色々便利なのは確かだと思う。
「凍結」に関しては確度が低いが、「追撃」に関しては本当に優秀と思う。

I-Dセージ時代はSPR10,FB10,LB10,TS10,CB8,TS10,HD5だった。
LBは、リビオが運良く凍った時と、時計3のことを考えて伸ばした。

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 14:51 ID:Xb5wROad
ちょっと数が多いくらいですぐ飛ぶくせに・・・
I-Dsageごときが監獄に来るなよな・・・はっきり言って迷惑なんだよワカレ(´Д`;)

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 14:54 ID:Llgkkrfa
>>391
今修正込みで40
AGI型はポイントの兼ね合いで40〜50(修正込み)が限度だと思う
実際その位あれば9+αの時より格段に使いやすくなるよ(高レベルボルトなど)

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 15:02 ID:18WBziaY
ID:Xb5wROadは何型のセージを使ってるんだ・・・
AGI型のような気がするが
つーか狩り場と狩り方が気になるな

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 15:20 ID:3iLLUi9q
釣りだろ?
昨日くらいからずっと張り付いて煽ってる人がいるっぽいからそういうんじゃないのか?

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 15:20 ID:exn4jx8O
>>401
いや、よく見ろ。399から針のようなものが見えるだろ?
・・・それが釣り針という奴だ。食いついちゃだめ。

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 17:07 ID:s4Fj7wA9
FD→LBは要らないと思うんよ。
HDとTSありゃ監獄では強いと思う。
リビオは大体凍らん('A`)

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 17:11 ID:votZy6P/
>>404
3回に1回ぐらいなら凍るっしょ

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 17:15 ID:IB1cahWq
監獄でFDは凍らせる目的じゃなくてダメージ目的なんだけどな。
MDEF貫通能力が高い。
ダメージはばらつきあるがInt全振りなら
リビオやフェンダークに600〜1000overダメージ入る。
ボルト10で大体2500程度って事考えると
I-AにとってはFD2,3発連打した方がボルト10詠唱してるより強い。
I-Dならディレイ考えるとボルト10の方が強いんだろうけど。
監獄でI-D型の使うFDは凍結目的になるんだろうけどな。

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 17:24 ID:hjnEgBAr
総まとめすると

TS10
HD5
FD10
LB10

が理想ってことかな?
FC取れば詠唱の遅さもAgiあれば時間稼ぎできるし。

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 17:34 ID:J86shfIw
俺はHDとTSどっちも取っておいた方がいいと思う派。
FDみたいな小手先技使わなくてもTS当てれりゃリビオが一瞬で蒸発するのは魅力だろ。

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 17:59 ID:8QerUFfq
FDで凍ったリビオを戻ってLBで割るのが俺には危険だって分かった。
頭使わないFW→TSorHDでが合ってると思った自分ガイル(ノД`)

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 18:14 ID:uZ4dmP/9
どうでもいいけど修正の危険性を考慮せずにいられるのが凄いと思った

つーかセージスレはいつからバグ技推奨になったんだ?

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 18:17 ID:O7toPX5X
はいはいバグ推奨バグ推奨

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 18:17 ID:V4YNT5Li
凍った敵が歩くの辞めないのはバグじゃないのかしらん

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 18:34 ID:87LXcREZ
>>410
バグのソースよろ

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 18:36 ID:Llgkkrfa
>>412
FW→FDのコンボをやらせたくないだけの仕様

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 18:38 ID:Hdf+2rC4
そもそも公式が仕様ですとかバグですとか、なーんもコメントしてない訳で。

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 18:43 ID:1F9PYT87
>>412
FWで他のはめてるとこに横湧き→FDで凍らせるがそのまま隣まで来る
→数歩下がって縦FW→まとめてTS10で(゚∀゚)!!

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 19:07 ID:Xb5wROad
TSのダブルヒットは仕様に決まってるだろ
現にバグなら既にHDと一緒に修正されてるはずだしな

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 19:25 ID:pzN5wQz0
ダークイリュージョンcあれば詠唱速度の遅さは解決。

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 19:29 ID:2oiOXHYv
やぁおまいら('A`)
@54%で賢者ですよ('A`)

つーかパンク1匹で飛ぶwiiiiiiiiiz様多過ぎ('A`)

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 19:45 ID:Xb5wROad
パンク一匹なすられてキレる>>419うざ杉('A`)

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 19:48 ID:IB1cahWq
いや、「多すぎ」って書いてあるだろ?
1匹程度ならなすられても別に処理大したことないけどさ。
何度も何度もやられたらそりゃキレるだろ。

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 19:49 ID:O7toPX5X
パンク一匹ずつなすられて困るもんなんだろうか

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 20:26 ID:PULiKByx
エルダー押し付けがうざいな

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 20:42 ID:votZy6P/
おまいはセージでエルダー処理できるのか

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 20:47 ID:dwd5rb6W
>>424
俺の殴りセージにとって、エルダーはカモ。

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 20:51 ID:ilSdNPkK
ASFC教授の諸先輩方にご意見をお聞きしたく思い、書き込みいたします。

当方98のASFCセージでそろそろ発光が見えてきました。
現在の型がAGI>INT純2極のASFCセージです。転生後もASFC教授として生きて行こうと思っています。
今のセージ同様INTを補正込み91(JOB50時に素74を予定)辺りにあわせて、
AGIカンストまで上げてカンスト後にINT補完という予定です。

それでご意見をお聞きしたいのはスキルをとる順番なのですが、
当面の完成目標をJOB68とした時に取るスキルは下記のものとなります。

(DC実装まで常に5ポイント余らせるとして)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20yhGXwNdocokxGPgRaC1eAk1oeK
それでここまでは取るのが決まっています。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20yhGXwNdoboksdn7k1nbx

この後JOB29から

1:霧・HD5・蜘蛛糸の中のどれか+LV1付与全種
2:ASFCセットMAX
3:霧・HD5・蜘蛛糸の中の1で取ったスキル以外のどれか
4:1・3で取らなかった最後のスキルを取って完成


という流れでスキルを習得したいと思っています。
どの順番がお勧めでしょうか?

狩りスタイルは【ソロ8:PT2】ぐらいの比率です。
後、VIT初期値のASFC教授にとって変換3〜5の使い心地を教えていただけるとありがたいです。
場合によってはHDを削って5にしてもいいかなと思っています。
過去ログに5にして相当変わったとの報告があったのですがVITの値がわからないもので・・・。

純2極である以上メインダメージソースがAS&FCボルトなので霧が一番相性悪いかなぁとも思うのですが、
後ろサンクならぬ後ろフォグでスキル攻撃や遠距離系の攻撃をかわしつつ
敵を霧に漬けないようにすれば使えるかなと思っています。

ASFCの先輩方、どうぞよろしくお願いします。
(なにか書き足りない情報があれば書き足しますのでご指摘お願いします)

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 21:22 ID:Hdf+2rC4
>>426
私は280だけどFCAS狩りの時はINT91止めでずっとやってきた。
(今は再振りで95に調整してるが)

最終狩場はどこを想定してるのかな?
ステ・スキル見たところ監獄は無理みたいだし、そのINT値では
美味い狩場はかなり限定されるぞ。
経験から言うと、メモライズを生かした狩りをしたいならボルト系
のうちひとつは10までほしいところ。7だとFCASですぐかけ直し
するハメになってかえってタイムロスだ。
DC想定するならなおさらボルト10は欲しい。

早めにFCASしたいなら2:からだろうし、レベル上げ優先なら
1:→2:だろうね。私はAマミーにずっと篭っていたのでこの順番
だったが。霧を早めに取って良かったと思ったよ。

逆に蜘蛛糸は再振りで試してみたが思いのほか蜘蛛が有効
に使える狩場が見つからなかったかな。低INTだし。

まあなんにせよjob40くらいからjobレベルアップがかなり辛く感
じたので、目的に合ったスキルを早めに取ることを薦める。

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 21:28 ID:Hdf+2rC4
後ろフォグは・・・桃木MAP以外あまり有効じゃないね。
どうせ後ろから沸いた敵は霧に浸かるし。専らMH対処に使う>霧
私は霧をFCASで使えるようにするためにTSとHD両方取ったし。
追記ですまん。

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 21:41 ID:Y1mCg+mg
昔に遊びで作った油セージを、今回のスキルリセットでスキル取り直そうかと思っています。
JLv42転職で、現在INT>DEX型なのですが最終的にFCAS型でやっていくにはどんな
スキル振りがお奨めでしょうか。
もしお時間有る方いましたらご教授願います。

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 21:55 ID:sLS6d5A8
>>429
何度も出た話題ではあるが

HD5、FW10、TS10、FC10、FB5〜、DN(Int+3)

あればオーラ出すには困らない。
後はお好みでFD、SSをチョイス。

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/28 22:07 ID:MvMogbAQ
>>426
まず蜘蛛糸を取るならFBは10取った方が良いと思います
属性相性の良い相手でINT120あっても案外FB8〜10確殺が多いので
でもDEX初期値っぽいので、使い勝手は悪く感じるかも…

変換は自分は3ですが十分足りてると思ってます、
常にQバイタルロッドを持ち歩いてるので、変換の時は持ち替えてます
ただ常時ECとかという話になると3だとちょっと厳しい感じですね

スキル振りは取り合えずマジ狩りっぽいので
HD5>DN4と取れば取り合えず困ることは無いんじゃないでしょうか
その後ASの方向に伸ばした時にDCとメモライズ辺りを確保すると良いかも知れません
(DC実装後ならこっちが先の方が良いかも)
教授スキルは補助的な要素が強いので、基本的には転生前と同じで良いと思います

蜘蛛糸は火力増強の用途以外にも
時計3FでアラームのMHに混じった本だけを止めたりするのに重宝したりしますし
横に張り付かれた時や、4枚目のFWとして使う事もあります、
DN4のついでで取れるなら取っておくと良いと思います
ただPTプレイでは捕まえた敵が結構飛ぶので注意して下さい

自分は霧は基本的にニュマ代わりで使ってます
ガーゴイル、レイドアチャ辺りと戦うのにも結構良いですね
レイドアチャは霧>FD>LBと繋げてますが、flee190でも結構回避出来て良い感じでした
3匹くらい同時に相手をしても余裕ですがCAで押し出されるのだけは注意
>>427さんとは逆の意見になりますが
自分は敵を漬けるような用途ではあまり使わないです
霧の仕様的に霧に入った状態の敵を残す事だけは避けたいので
確実に処理出来る時しか使ってないです(TSが無い分処理出来ない敵が多いのもありますが)
実は昔霧に漬けたMH処理に失敗して、後から来たPTを全滅させた経歴があったりします…orz
霧は強力ですが、副作用も強いので使うタイミングを熟慮するスキルというイメージです

432 : 426 : 05/08/28 23:52 ID:ilSdNPkK
早速のレスありがとうございます。

>427様
最終狩場は監獄1&時計3を想定しています(現時点での狩場もここなので)
今のセージが補正込みINT70合わせで70台から牛篭りしていた経験があるので
AGIカンストまでの間は牛篭りをしようかと思っています。
AGIカンスト→INT補完(105合わせ)までの間は時計も視野に入れています。
INT91辺りからがんばればアラームが狩れた記憶があるので。
INT105になったら最終狩場の監獄デビューして、いつになるかわかりませんが最終的には今と同じように
監獄でリビオ、時計でアラームやクロック&管理者を殴りたいと思っています。

リビオが殴れるようになる(95%回避達成)にはAGIカンストしててもベース96前後になりそうなので
それまではリビオのみマジ狩りになってしまいますが・・・。

ロングボルトは私も悩みました。現時点で一番使っていないCBを5で抑えてFB9まで伸ばそうかと思ったこともあります。
低INTですので1セットで終わることがほぼないので、DC見込んでも何か一つ10あってもいいのではと。
私はオーバーキルとかあまり気にしない方なのでINT高くなってきた後も10あれば使うだろうなぁと思います。

それと、ちと書き方がおかしかったようなのでここで1〜4をもう一度書き直してみます。

JOB28までは前述の通りのスキル取り。
29から霧を取りに行くか蜘蛛を取りに行くかもしくはHD5を取りに行くかの3択。【1】
上記三つのうちどれかを取ったら次に取るのはASFCセット固定(1択)【2】
ASFCセットまで取り終わったら残り2つのスキルのどちらかを取る。(2択)【3】
最後に残ったスキルを取りに行く【4】
例1:HD5→ASFCセット→霧→蜘蛛(当初の予定)
例2:霧→ASFCセット→HD5→蜘蛛
例3:蜘蛛→ASFCセット→霧→HD5
といった風に2番目に取りに行くスキルはASFCセット固定です。
最初にもってこない理由は低レベルだとFLEE足りな過ぎて殴れないと思うからです。
今のセージが転職したての頃は真っ先に取りに行ったけど実際殴れる敵が少なかった記憶が・・・・ASPDも遅いしorz。
(続く

433 : 426 : 05/08/28 23:53 ID:ilSdNPkK
(続き
>431様
変換3で十分ですか!
あと変換ですがQVに持ち変えるっていう事は、現HPの10%を消費してスキル倍率のSPに変えるのではなく、
最大HPの10%って事でいいのでしょうか?
いろいろと貴重な情報ありがとうございます。

ECはPTでマニビを期待できる時意外全く使いません。
それとやはり蜘蛛を取るに際しても10ボルトあるといいですか〜。
低INT時代の狩場が牛を想定してるので蜘蛛は後回しにした方がいいっぽいですね。
足を止めてFBダメ2倍になっても当たらないんじゃ意味ないですもんね^^;
となると蜘蛛はINT補完終了ぐらいに取れるようにすればダメ的にも狩場的にも有効利用できそうですね。

DC実装後にDCを生かすとしたらボルト系でないと発動しないのでHD後回しという事になるのですが、
範囲魔法ないとさすがに辛いだろうなー・・・。
むむむ、段々形になってきました。

霧は確かに敵が漬かっちゃった後は地面指定系スキル以外相当当たらなくなるらしいので使い所がむつかしいようですね。

427様、431様の貴重なご意見を活かすべく、FB10を念頭に置いてもう一度マジ時代のスキルを考え直してみます。
スキルを取る順番も大体形になってきました。前出の例1か例2の順番でとろうと思います。
(今のところ例2の霧→ASFCセット→HD5→蜘蛛糸が最有力)
427様、431様ありがとうございました!^^
それとスレ上げ&長文失礼いたしましたorz。

434 : 429 : 05/08/29 00:32 ID:fao4HpZ0
>>430
ありがとうございます。過去ログ読みつつ決めていきたいと思います

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 00:43 ID:CC1+6JtR
なんかすごい(;゚Д゚)読むのが辛い…

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 01:06 ID:lnu2n76u
奥様は魔法少女

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 03:20 ID:kN0LP8y8
I-A型sage
Int120、Flee200



監獄1→1.3M/h
監獄2→1.1M/h
亀地上→1.0M/h
窓→1.2M/h
時計3→920k/h
カタコン→890k/h

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 03:36 ID:LgEQ8p2W
I-Dで窓皆1.1Mとか出るか?
どうやってもでない、鯖は第6期の過疎鯖でInt120Dex90
ガーゴ→フェン持ち替えHD一撃
ネズミ→FW放置
窓→FW→FB4を2回
こんな狩りで常時テレポ狩りで860kしかでんかった(;´д`)
誰かコツプリーズ
たぶんヒールしてる時間が無駄なんだと思うがそこまで回転よくできん。

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 03:49 ID:RGYtviAI
俺とステ的にほとんど一緒だ
80台くらいから1M近く出てたし
90超えてからは1.1〜1.2くらいは出てたので俺のやり方を。

バトルモードか、使うスキルをうまく減らして
どこか不自然な形にならないように Alt に指が押せるポジションを作るべし

で、一番押しやすいエモのところを見つけて /sit を入れる
(俺は右側のAltに左手の親指、小指がF4(F1~3も) 薬指がF5 中指がF6 人差し指がF7(F8~9)
にポジションをとって、人差し指でF7と [9よ]キーを使い、Alt+9のエモに/sitを入れて

FWで窓をハメたら座る立つ→FB8→座る→窓手沈む→立つ→テレポ
居ない場合はテレポ二回後に→座る立つ→テレポ

でスクワット狩りをしていた
INT装備は とんがり 髑髏杖 イヤリングS0 子デザで DNは5とった。
片方はクリップ固定で持ち替えの楽さを求めた

テレクリが基本で次にフェンがくるようにアイテムを調整するそのあとヒルクリ
くいつかれたり、フェンがほしいときはすぐに持ち替えて敵をFWにかける
危険ならそのままヒルクリにして回復、終わって持ち帰ると基本のテレクリに戻る

というサイクルでやりやすいと思う。

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 03:53 ID:Jg1c6MXR
>>439
そのスクワットも解消できる短剣がありますよ


ムーンライト伝説

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 03:56 ID:RGYtviAI
そんな餌でry


まぁ月光使えるならそれが一番いいけどなw
ただ俺のときは月光変更来る前だったから。

今は教授でステも違うので必要ないし。
金があるなら月光で。

ないならスクワット狩りオススメ

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 04:03 ID:z5G1OqVK
5ボタンマウスマジヌヌネノ

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 04:13 ID:RGYtviAI
マウス選びは慎重に。

たまに決められた機能(キー設定)の中から選ぶだけで
自分でキー指定できないものがあります

というか俺がそうだったので無理矢理なんとかしました、はい。

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 05:20 ID:QYgfs29N
テレポやめてハエにすればSPの消費もおさえられるし、アクセ欄も1つ空く。
飛びまくっても30分で100個のペースだから、1時間くらいなら普通にハエで持つ。
長時間の狩りなら安全地帯にBS置いておくといい。1PCでもハエの受け渡しなら可能だろ。

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 05:22 ID:fTH9ZiUt
月光剣も値段落ち着いてきたし、もちょっと様子見かな。

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 07:10 ID:LgEQ8p2W
今さっきアドバイス元に行ってきた、フェンクリヒルクリテレクリ3つで行ってたから
フェングローブにして混雑しないようにしてハエ169個つんでいってきた。
SPは切れないしフェン常時だから結構サクサク狩れた。
でもやっぱヒルで時間取られたり2種↑混合の所は被弾前提でやってたので結構きついもんがあった。
HP4kちょいしかねーしなー(´д`)y~~~~
でも回転率は少し上がった、今回は970k/hまずまずかな。
どこかでHD5でガーゴ攻撃する場合Int119だと死なない時があるってのってたからInt120にしてるんだな。

同じように監獄でこの時間ハエつんでいってみてこっちは1.12m/h
まぁこっちは80前半からいってたのもありなれてるせいもあっただろう。
ずっと監獄だったし気分転換に窓手いってみたんだ、コツわかったしアドバイスくれた方Thx
時給上げられるように頑張るゼ!

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 07:34 ID:2QsANmRj
>>438
>窓→FW→FB4を2回
多分ここじゃないかな
一撃で沈められるボルトを確保した方が良いかと

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 08:46 ID:t4iB2seI
このスレは元気だけど狩場のsageって驚くほど少なく無い?

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 08:58 ID:qpBnS8/P
>>447
窓はBOTだらけで喰いかけだらけで確殺ボルト詠唱中に死ぬことも多いので
FB4×2のほうがいい。まぁCC使えばいいし、I=Dならそれほど気になる
ロスでもないんだけどね。

・・窓にBOTが20体近く居る鯖のI=Dセージの意見orz

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 09:10 ID:PsiyI9q5
・PT環境のある大手G所属だと100%ADから出てこない。
・転生一直線な廃はゴールデンタイムを避ける。
・Gvでの需要は高くても多人数が必要な訳じゃない。

幾ら生体Dに大きな期待があったとしても、
作るなら転生後の先が見えない教授より王者のほうがいい。
目に見えるはっきりとした「攻撃力=華」に欠けるセージに
魅力を感じるという人口は結局少ないんじゃないかなと思う。

対人、特にGv時のセージの能力に関して理解が無い人間も
まだまだ多いと思うし。

あと
・ステルスで画面に表示されない。

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 09:42 ID:pwLiplNB
>>432
AGIカンストはやめとけ。ポイント効率悪い。
それよかINT120に調節した方がまし。

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 10:19 ID:nkLF11vD
>>448
ひとりで何役もやってる奴がいるから。

だいたいAGI教授なんか見たことないし。
もしここのAGI教授が全員本物だとしたら全鯖のAGI教授が集まってる事になりますな。

本物もいるだろうけど実際はひとりいるかどうかだろうな…

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 10:24 ID:Qxf6iMQy
集まってるんじゃないか?
ただでさえ少ない教授のしかもAGI型
ここを読んでる可能性は少なくないと思う

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 11:05 ID:Gp3GCyL9
むしろ、ここにいないとなると、どこにいる?ってことになるな。

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 11:17 ID:iip2CwdI
PvGv型のDV教授さんの
スキル振り参考に教えてくれませんか?
わむてコードで

お願いします

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 11:32 ID:w3cAgk7S
ここで聞くより
ギルメンに聞けよ

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 11:38 ID:BmCJEXoo
>>452
ウチの鯖は今3人いるよ、狩り場で会うと雑談したりしてる
少なくとも自分とAマミー霧焼きの93サマルの人は別人

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 11:40 ID:SCZ/T3IT
鯖に教授が少なくて情報求めてここに集まるんだろうな。

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 12:00 ID:Zi9pzFhP
>>455
>>1

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 12:04 ID:SCZ/T3IT
印象スレで、嫌臨にするためには・・・というコピペがあった。
騎士、wiz、BSの分だけ。
全職あるというので興味あったので探し当ててみた。
以下コピペ

■セージ
・見かけません。
・あえて言うならWizを参照。大体同じことをやればOK。

コピペ終わり
泣いていいですかおまいら。

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 12:41 ID:EivuRK/1
>>455
D-V教授なら取るスキルはほぼ決定だろ。
基礎的なことさえ分かっていれば迷う理由がないんだが・・・

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 12:50 ID:AB3450nY
臨行ったって効率落ちるだけ落とすだけで申し訳ないしなぁ・・・

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 13:18 ID:f+GrtG3K
すみません、D>V>Iセージのスキル振りについての質問があります
ソロで狩れるようにとFW10を取りましたが、もしもお座りやPTで上げられる環境があれば
SW10を取った方がいいのでしょうか? 再振りが明日までなので迷ってまして…
ちなみにINTは素+Jobで70止めです

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 13:27 ID:w3cAgk7S
賢者なら自分で考えてくれそんぐらい

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 13:32 ID:0B7E0kgq
お座り/PTできるなら2極で作り直し
SWはあった方がいい

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 13:46 ID:9F50QsWz
>>463
転生させるつもりならそのままでも。
生涯セージなら作り直してD-V型+SW10。
これから教授が増えていくとD-V以外のセージは存在自体が微妙になります。

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 14:00 ID:JB8wIqrG
>>455
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10docAfkeKcskAaCgEkDrA1qFqofY
D-V教授ならこのスキル振りになるんじゃないか?
一般教授スキル→霧&LPと取得していけば間違いないだろう。
完成jobは高いけど生体Dが実装されれば余裕だし、しばらくLPはsageに任せればいい

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 14:04 ID:+YoACD3p
>>467
生命力変換があるからSPRの存在価値はほぼない
あとPPするならだけど火付与は4いらないか?
戦闘中にかけなおすこともあるけど失敗すると武器が外れたりと結構なタイムロスになる

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 14:52 ID:f+GrtG3K
>>465
>>466
貴重なご意見をどうもありがとうございます
やっぱり教授の存在が大きいですね…
頑張って転生目指してみます

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 14:55 ID:Vltp/EF/
お座り頑張れよ

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 15:10 ID:SKNHNhgN
質問があります。
I-A>D型のsage志望なのですが
本日Intカンストしまして次はAgi(Flee200ぐらいまで)を上げるかDex(素30ほど)にするか迷っております。

次に上げるべきステはどちらが良かったりしますでしょうか?

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 15:13 ID:svusV1xn
DEX上げた方が回転(効率)を上げやすい
AGI上げた方が狩場広がりやすい
じゃなかったっけ?

Lvいくつでどこ行きたいのさ そこから逆算したら?

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 15:22 ID:ygkaZc81
仮想敵の必要FLEEとレベルいくつくらいでそれを相手にするかから逆算した方がいい。
FCASならDEX初期値でも問題ないから(もちろん効率は変化するけど)
AGIをお勧めするけどね。

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 15:30 ID:iip2CwdI
>>467
>>468
レスありがとうございます
参考になります

JOB50まで上げるの厳しいので
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10dobnfkeKcskAaCgEkDrA1qFqofY
こんな感じで考えてみました
教授スキルはLP系列を一番最後に取ろうかなと思ってますが・・・
基本的にLPはセージさんに任せるよう考えます

イメージ的には教授JOB56完成のこの形を目指してみようと思います
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10dobnfkeKcskAacgEaCbn1qFqofY

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 16:13 ID:5zx5ZDiq
>>471
INTカンスト→Lv90までAGI振り(これでFlee200弱)→残りずっとDEX振り
な予定。FCASはしない。ひたすらマジ狩り。

FDとSSの二択でSS選んだけど、時計じゃ使い道全くないなorz
将来カタコンいくつもりだから、そこで活躍してもらおう・・・

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 16:30 ID:WvT0jE8H
窓はもうだめだな


あそこ居ると弓職自体嫌いになってしまいそうだったので早々引き上げた_| ̄|◯
口ではうまく説明できないけどめっちゃ屈辱感。昔はFWで悠々と窓を焼ける狩場だったのに(ノД`)

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 16:39 ID:ygkaZc81
BOTと弓職全般を故意に混同するような書き方はやめろ。
悪いのはBOTer(と癌)だ。
まぁ銃があるから殺人が起きるんだ式の論理ならそれで正しいが…

屈辱というより無常感を覚えるよ。
50万年先の未来にいったら人類が滅んでカニしかいなかったみたいな。
そんな感じ。

A>I>Dで転生追い込みしてるが、転生したらどこで稼げばいいのだろう…

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 16:43 ID:r+ailN7f
SP回復で休んでるBOTを見つけたら、そいつに向かって窓手を引っ張て行く。
窓手がBOTを攻撃すると同時にBOTは飛んで逃げるけども、
その後その窓手を倒すと共闘ボーナスが入る。

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 16:47 ID:SCZ/T3IT
それだけの手間かけるならさっさとその窓手倒して
2匹目の窓手倒したほうがいいな、うん。

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 16:48 ID:uuNrGt5C
というか引っ張ってるうちに別のBOTに横殴りされるのがオチ。

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 16:53 ID:ze22Khxu
てか、最下層1、商人まで飛んでるんですけど・・・・orz

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 16:58 ID:r+ailN7f
いや、やってみろって。ちょっと楽しいから。
さすがに何度もやってると効率落ちるから、BOTに腹たった時に気晴らしにやる。
運良くラグってBOT殺せるかもしれない(殺せたこと無いけど)

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 17:09 ID:PsiyI9q5
BOTが死ぬ訳ないんで無駄の極地だろ・・・

あそこのWizSageはBOTのために狩してるようなもんだろ。
カス残りを焼いてあげて、FWで壁作ってやって安全に撃たせる為に。

BOTerはWizSageの存在を前提にして放流してるでしょ。
FWで固めた低ダメージの共闘つき窓4匹とかを一瞬で倒せてすごい旨いはず。

そんな狩場に行ったり、進めたりできるのはある意味尊敬できる。
私は忍耐力の欠片もないんで到底無理。

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 18:09 ID:JB8wIqrG
>>474
教授90/55ブレス込みでSPR10だと49回復 自然回復は13
私だったら貧乏性なのでもったいないからjob50にしてでも取るな。
ともかく育成がんがれー

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 18:09 ID:l2Nj0KqK
カタコンのBOTは死んでたな
まとめたのFWで焼いてたらちょうどど真ん中に現れてTU
その後袋叩きにあって死んでた
ディレイ中だと流石に対処できんのかな?

あと最下層手前のBOTは別キャラプリでニュマ置いたら延々とDS打ってたな
ニュマとか認識できんのだろうか?

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 18:31 ID:Jt4H4L+R
Int-Agi>DexのFCASセージを作ろうと思い赤芋を焼いてる過疎鯖のマジです
Intは補正込み105、Agi91止め、残りDexで、Lv90くらいで監獄デビューを考えてます
50転職でスキル構成は↓を考えているのですが

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhakxNfOboakGAan3eAJy

残り13ポイントをどこに振ろうか迷ってます
SPR、FD、ドラゴノロジーのどれかにしようと考えているのですが
どれに振るのがオススメでしょうか?
SD4で狩るつもりはない上にSSがあるのでFDは微妙かもしれず
SPRがどのくらい役に立つのかもイマイチわかりません
Intも素92+エルダc+イヤリングで補正込み105行くみたいですし……
別キャラがローグなので使い回しを考えて本でなく短剣で殴る予定です
また転生は考えてませんので効率は時給1M弱も出れば御の字です
ギルド未所属な上、臨時の少ない鯖なのでほぼソロオンリーになると思います
ソウルストライクはあんまり夢を見てはいけないとわかってはいますが
どうしてもマクロスミサイルしたいので切れません
何分にもマジ系は経験がないので先輩方のオススメスキルを教えてください

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 18:37 ID:fSJ4XnmK
DNとSPR

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 18:50 ID:bWt1CBhG
水3~4属性でMDEFの低い竜族mobが配置されたらセージだけがウマウマできる…ような気がする
いや…FWが出きる水1のがいいのかな

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 19:06 ID:Gp3GCyL9
>>488
プリがかき集めてWizさまがLoooooooooooooooooooooooooooooV!
ってやるだけですよ

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 19:09 ID:Y6eBGD85
昔の時計地下4でアノリアンが竜になったところを想像してみた

プティ盾持ったLKがBDS連打している光景が見えた

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 19:40 ID:EGSUmCVt
FBLは10もあれば詠唱速度とディレイの関係で、
連打して使用すればTSやHDのダメージ効率に近付く事が可能!
つまり・・・FBL10マジオススメ・・・できない!(アレ?

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 20:06 ID:ITkjWPFC
窓はもうダメだよ。

FWでズガガってやってる最中にBOT弓が
ズシュンズシュン!→ヒューン

だもんなぁ。
1hに窓手丸々1匹倒せたのなんて数えるほどなんだが(;´Д`)

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 20:09 ID:xD67vLFi
ねずみとガゴが経験値ためこんでるからもうそっちメインだな

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 20:14 ID:oVWhOiFU
- 生体実験研究所 3階の出入口にレベル制限が生じます.
出入り可能レベルは戦勝可否とかかわらず 90 レベル以上です..

kROサクライだけど修正来た
転生後DVでチャンプと狩りしようとしてた人には90までがきつくなりそうだね

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 20:19 ID:WvT0jE8H
>>494
_| ̄| .... ◯

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 20:23 ID:80SXk4Hr
GVGのキャラとかだいたい90くらいで十分な強さになるから
ほとんどがそのへんで育成が止まる
故にそれまでの育成が楽になるはずの生体Dに期待を寄せていた


なのに90台からしかいけないって・・・_| ̄|○

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 20:24 ID:OcG9/N7l
- 生体実験研究所 3階の出入口にレベル制限が生じます.
出入り可能レベルは戦勝可否とかかわらず 90 レベル以上です..


         ||
      _, ,_ ||
     (`Д´ ) < そんなののヤダヤダァ!
      つ⊂ノ
     ⊂ヽ )  ← D-V教授
     ミ し シ  
            ジタバタ

         ||
      _, ,_ ||
     (゚Д゚  ) <・・・
      つ⊂ノ
       ヽ )
       しし   プラーン 
    ヽヽ     〃

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 20:24 ID:fSJ4XnmK
何このラグとFW抜け('A`)
98にして監獄で死ぬとは思わんかった・・・
ここまでひどいとは・・・もう1.3Mとか出るとは思えん。

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 20:46 ID:JB8wIqrG
うちの鯖はラグのおかげでwizソロが激減して逆に快適になったよ。
明け方〜夕方までの方が人が多いね。
ただうちの鯖は窓手が使える鯖だから、みんなそっちに行ってるのかもしれない。

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 21:12 ID:2QsANmRj
>>494
俺はもうLv90超えてるぜ(´ー`)y-~~~~~
狩り型だけど

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 21:22 ID:nC5fh5Ot
VD教授ならSPR10は絶対やめとけ。
バーン失敗→ブドウ→ソウルチェンジのコンボでブドウの回復多すぎて逆にだめだ
まず狩りでもGvPvでも50%切ることないし、発動しないけどな

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 21:26 ID:+YoACD3p
ぶどうとレモンってどっちが回復少ないの?

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 21:30 ID:XAA+l0A/
DVで50%↓の人いないの?

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 21:31 ID:SCZ/T3IT
>>502
賢者スレでする質問じゃないな。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121570230/l50
しかも、その程度のことすぐ調べられるだろ。
ホント、即わかることを自分からは何もしないで
質問すれば答えてもらえるのが当然と思ってる○学生多いな。
早く夏休み終われ。

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 21:35 ID:lnu2n76u
阿修羅チャンプは亀で稼げるけど
D-V教授はちょい参ったなぁ。

ニヨとか時間合わなくてまず参加できないし・・・

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 21:49 ID:NC5fHKI0
重すぎてTSがダブルヒットしないよ(つД`)

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 21:56 ID:Q2ob8pZe
賢者の終焉

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 21:57 ID:OknJDU4c
重すぎてDSがダブルヒットしないよ(つД`)

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 22:07 ID:cVuWYQ1h
重すぎてBBがダブルヒットしない上に敵が妙に吹っ飛ぶよ(つД`)

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 22:24 ID:Fq8Gylyw
重すぎてソニックブローにダブルヒットしたよ(´∀`)

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 22:55 ID:0B7E0kgq
重すぎてTSがシングルヒットしないよヽ(`Д´)ノ

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/29 23:21 ID:FRCmKZZ4
みんな、もちつけ

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 00:42 ID:dTczCACd
窓が狩場として機能しなくなった今、
I-Dsageの狩場は監獄一択になるんですかね・・・。

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 00:54 ID:OALcCiMv
意外と面白かった狩場として
プロ北D3Fがあるぜ。
3F到着したらテレポ巡回してモンハウを見つけては
潰して周るとかなりの効率が出る…。

時折、中ボスも狩れるから金銭効率としても実は悪くない。
人も少ないし、比較的狩りやすいと感じた。

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 02:03 ID:n27UihIK
幻覚辛くない?
狩場としては面白いがexpはあんまし稼げない

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 02:25 ID:d7N+bQAq
やっぱステルス育成に限るな

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 02:31 ID:7kndqSXN
質問です先生方、sprっていくらくらいがいいのですか?

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 02:32 ID:krroqAQB
( ,_ノ` )b 虚構の強さやカタルシスを演出して垢を無駄に消費させるのはサイコーですっ!

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 02:33 ID:3JVnu3Rg
型ぐらい書け

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 02:36 ID:7kndqSXN
失礼しました
int>agi>>>dexです

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 04:11 ID:8jGC4HrA
セージはFCがあるからSPRは相性悪い。
INT120達成できればSPR0でもまったく問題ないと思うんだけど。

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 04:15 ID:h7lkWY8k
SP尽きそうで怖いな
平気なのか?

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 04:22 ID:eHesD43D
D-V教授の早期生体研究所狩りの夢が潰えた訳だが

D-V教授ってペア狩りとかどうにかならんもんかな?SP倉庫役としてとか。
例えばハンターと組んで無限DSとか撃たせるとかTOMかね?


現実は非公平なんだろうが生憎1PCなんだよ(ノД`)
一昨日からDex先行のマジやってる身だけどきっついなこれ_no
90歳までとりあえず頑張ってみるが・・・

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 04:26 ID:eHesD43D
>>現実は非公平なんだろうが生憎1PCなんだよ(ノД`)
間違った。

現実は2PCでお座り公平なんだろうけど
で訂正よろ。


>>521
スキル再振り期間中に監獄で必死上げてたI-Asageだけど
SPR切ってSP回復は全部月光剣でやってた。
確かに月光剣は高いけどこれのおかげでノンストップで狩りができるのは強い。そしてSPRという大きな消費ポイントを削るのも魅力。
高いけど本当に神器だよ。月光剣は・・・

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 04:27 ID:2BKfwPHQ
再振りでSPR0にして、エギラとんがり装備INT120で監獄に行ったFLEE211sage

結果を言うと簡単にSP尽きた

セージはMAXSPが高いとは言えないからな。
休憩すりゃ良いんだけどその分効率は下がる。
それでも良ければSPR削れば良いし、それなりの効率出したきゃSPRは欲しいな。

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 04:35 ID:AwIn3bG2
>>523
普通は、マニピに加えて、ブレス・IA・ヒールその他もついてくるプリを選択する
まーよーするに、狩りに付き合ってくれる仲間を作っとけ、ってこった

属性付与とSP貰えると脳汁垂れ流せるんで、両手AGI騎士とかお友達にしてくださると嬉しいです

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 04:46 ID:eHesD43D
>>526
(゚д゚) !!
その手があったか!

意外な盲点だった・・・_no
メインの属性付与は5取るとしてやっぱ水付与5くらいかなぁ。火も欲しいかな?
風付与の場合、アサの人が中心なんだろうけどアサは基本的にSP消費はないからなぁ。アサクロの人ならSBrもあるし有りなのかもしれないがソロの方が稼げるかな(´・ω・)
ママーリ狩りなら殴りプリさんやパッシヴモンクさんとかも視野に入るのかも・・・

色々夢が広がってきた!thx!!

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 04:50 ID:amTk5Z9Y
プリと槍騎士連れてごつみのへGO

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 04:56 ID:GKucuUw8
>>528
俺もそれ考えたwwwwwwwwwwww

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 05:03 ID:KXsMeeXy
>>527
ハンターは属性付与が活きないからあまり組む価値が無いかも・・・
#やFA乱用のスナイパと組む狩りは有りかもしれない。

あと共闘ボーナスは積極的にいれるってとこかな。
もはや転生前とは360℃違ってる狩りスタイルだが。

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 05:20 ID:h7lkWY8k
教授限定だけど、70台GXとプリと教授のある意味マゾいB,AD狩りをした
教授育成が目的だったんだけど組めるLvのWizが居ない故の苦肉の選択
でも大当たり、こんなんで狩りが成立するのかと驚いたが1M以上はゆうに出てた
70台のWizと組むよりも遥かに楽だった

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 05:23 ID:h7lkWY8k
肝心なことを書いてない、ヒール連発で速攻SP尽きる
教授の生命変換ソウルチェンジでSP供給しないと狩りにならないと思えた
GXの方も何度かSPを貰ってた

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 05:33 ID:shVfzWGj
SP回復剤垂れ流しの抑制と共闘ボーナス役

ってところか。

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 05:59 ID:HxplQMiB
>>533
共闘なんだが何で取ってる?
オレ、Pvしないから40転職でいいやと思って転職しちゃったんだけどNB当たらない敵多くて……。
TS取っておけばよかったなぁと少々後悔。 被ダメも職業柄防御力低いしね……。

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 06:11 ID:amTk5Z9Y
防御力低いか?
おにのよーに硬いと思うぞ。

HPこそ後半になるまで伸びないものの
ECを使ってもSPきつくないので、STR先行でVIT触れてないLKと
防御力だけで言えば同等並に硬いと思うが。

その転職レベルからしてSW持ってるだろうから
それ併用すればそうそう沈まんし

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 06:39 ID:ksuEZrd9
>>535は想像で言ってないか?
実際やってみるとわかるが、ECしてもきつくないSPを供給するためには変換を使うわけで、
変換を使えばHPが減るんだよ。
変換5とか取ってれば別だが、DVは1とか2が多い。
初期こそ使えたが、MSPが上がってくるとむしろ使ってられん。

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 07:31 ID:6pXKl5dR
>>534
FBlとかNBとか。
丁寧に1匹殴るとタイミング狂うんだよなぁ。

こんな時に使える魔法とか悲しいわwww

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 07:33 ID:DNlZHR45
>>533

FBLは正解に近い。共闘用魔法としてかなり秀逸。
与ダメが分散スプラッシュしないし、属性相性の麺でもNBよりマシ。
ただ、INT無い型だと氷割りしようとしてもMissが出るから油断は禁物death

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 07:34 ID:DNlZHR45
面..

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 07:36 ID:krroqAQB
ヒント:>>518

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 07:41 ID:HxplQMiB
>>538
なるほどFBlか。 座標ずれてたりしても大丈夫な所がTSより上なんだろうか、thx。
だがD-Vで40転職のオレはどちらもないがなー……。

氷割りこそNBが一番だと思う、って結論が出ていたはずだが……それでまぁやられたわけで(笑

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 08:09 ID:53ZsKS1Q
普通にMBでいいじゃん。V-DならHIT足りるしね
俺はヨーヨー2個+幸運剣で壁してるけど、プリとかよりは絶対壁には向いてるよ
DEF装備のみの幸運剣なし騎士よりも絶対硬い。完全回避出まくりんぐでかなり楽しい

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 08:53 ID:dTczCACd
>>542
完全回避装備のLK>完全回避装備の教授>DEF装備のみの幸運剣なし転生前騎士

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 08:56 ID:Mv3dR3Lw
しかし錐の標的にされると脆いMyデブ教授。

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 09:03 ID:A1SddWzs
>>542
ヒント:仲間内、教授育成
騎士:壁+火力
プリ:ヒールの超耐久

夢から(ry

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 09:46 ID:Dd52kMg6
騎士:HP壁+トレイン
教授:高DEF壁+SW+青ポ役
LK:高HP壁+超トレイン
プリ:ヒールの超耐久
廃プリ:ご主人様
クルセ:神

騎士よりは好まれるぞ

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 10:11 ID:roLviL6U
う〜ん高DEFといってもやっぱり両手騎士並のDEFが限界だし、過剰精錬になればなるほど基本DEF低い分その差は広がっていく。
下手したら運剣2本のアサより柔らかい場合も考えられる。
せめてブーツかメイルかマントのどれかでも装備できれば少しはマシなんだけど、WIZ同様の装備しかできない時点で最前線に立つのは限度がある。
セージ教授役割とすればADニヨWIZ等の護衛ぐらいが丁度いいというか適している。

そんな俺は毎日監獄篭りPTプレイできる仲間はあんまりいない。

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 10:13 ID:8jGC4HrA
騎士はインデュア、プリはキリエが強いんだよ。
セージはモンハウにつかまったらおしまい。

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 10:13 ID:LVcsfGal
別に騎士に勝てるなんて思うことはまずないけども
教授でHP10k↑ならいい感じで壁になれるかな

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 10:18 ID:dTczCACd
そのレベルになるとパラやLKのHPは約20k前後、騎士でも15kはあるからな
まぁwizやダンサーよりは壁になるんじゃない?

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 10:23 ID:8jGC4HrA
ダンサーは忘れないでとアローシャワーを駆使するトレインの達人だ
セージはトレイン向きのスキル1つも持ってないぞ。

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 10:40 ID:dTczCACd
>>551は釣り・・・だよな・・・?
忘れないででmobのASPDは変わらない
移動速度は変わるのか知らないけど遅くしたら狩りのテンポ落ちるぞw
あとアローシャワーがトレインのスキル?@@
NBの方が連射効いてPT向けだなw

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 10:43 ID:LVcsfGal
MHにつかまったら終わりってMHがあるのにまだ集めるのか?
そこまでトレインするならそりゃ敵わないのは当然だな

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 10:47 ID:8jGC4HrA
>>552
モンスの群れが全部等速なわけないだろ、
移動速度が速いモンスをひきつけて忘れないでをかければトレインしやすくなる。
アローシャワーはモンハウに食いつかれたとき弾くのに便利。

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 10:56 ID:Mw7zv904
>>553
ブラギWizプリ(+ニヨ)ベースキャンプまで運びつづける状況とか。
捕まったら運びきれないし。

>>554
移動速度が速いモンスに忘れないでかけて遅いモブにあわせるくらいなら
遅いモブに速度かけたい俺ガイル。


・・・で、ここは何スレだったかな・・・効率スレだっけ?

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 11:08 ID:wksMtGc/
>>548
セージでMHつかまったらFWで仕切りなおしできるわけだが。

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 11:14 ID:8jGC4HrA
そう思っていた時期が俺にもありました・・・

つアンデッド

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 11:18 ID:wksMtGc/
すみません、アンデッドの移動速度でMHにつかまるって事が想像できません・・・
ラグか?ラグなのか?ラグなのなにか?

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 11:20 ID:8jGC4HrA
ゲフェADで一番移動速度はやいのDレイスだぞ。フェイADもGスケが一番はやい。

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 11:25 ID:Upmd4Qb2
移動速度速いのはレイスだが
あれはASPDも遅いから剥がすのは容易だな
ミニデモ隊にくっつかれるとなかなか剥がせない
それに速度減少も鬱陶しいな

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 11:25 ID:cWLBIc9B
>>559
AD入ったことないのか?
BADはミニデモが一番早い
Dレイスは途中で詠唱しまくるから一番ひっぱれない
CADなんて全員足遅すぎてIAなしでも引っ張れて問題外

つかBADはDAある時点でプリ騎士以外まともに切り抜けれないぞ

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 11:25 ID:Ureli6F2
ゲフェADのデッドリーレイスは速度減少をかけてくるので
インデュアないとかなり捕まりやすいね。

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 12:38 ID:dTczCACd
>>554
まさかモンハウで盾を外すなんて自殺行為をするとは、思いもしませんでした・・・

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 12:43 ID:pwoTrJpb
ごつみの3人公平よく行ってたD>I>V教授。

まず行ってくれるって言う騎士がQForDFDCrを持っていないといけない。
これらの槍を持ってる人はほぼ2PC環境持ちか、
相方プリがセージ作成してるってパターンでほぼ間違い無い。

プリ騎士側のデメリットは明らかに効率が落ちる点、ペアなら楽々2M↑トリオだと1.5ギリ
メリットはSP剤の出費が抑えられ、滞在が伸びる点で、あきらかにデメリットのが上。

たまに連れてくぐらいならって感じだから、あまり過剰に期待しないほうがいい。

1PC環境の槍騎士探して、自分でDFDCr作ってレンタルするってんなら
ADのPT環境がない人ならかなり正解に近いかも。

ただ騎士LKの場合1PCでも婆があるから直ぐにLV差が離れると思う…

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 12:50 ID:sNxC5API
うちの鯖でごつミノ騎士プリコンビって
ガーゴぶっちぎりの阿呆しかいないな

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 12:52 ID:BP04dRai
俺もたまにLK,HPriといくな
ガゴは霧で暗闇にしてる

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 12:58 ID:A1SddWzs
>>566
漬けても良いけどちゃんと霧の効果が消えるまで見届けろよ

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 12:59 ID:BP04dRai
それなら倒した方が早いだろうがw

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 14:35 ID:+LKw8Nah
実際ごつミノに行くと水付与した槍騎士とプリのペアが多いな。
勿論ガーゴはぶっちぎりっていうか水付与してるとガーゴにダメ通らない予感?

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 15:34 ID:wksMtGc/
MBって使用後10sec火属性つくんだよね。
それでガーゴ対応できないか。
水付与した状態でMBで火になるのか、
もしなるのなら10sec後に水に戻るのか
そこらへんちょっとわからんけど。

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 15:36 ID:+47P4agv
20%だかそのくらいのダメージが強制的に火属性計算で追加されるはず
それで倒せないこともないっぽいが
誰もいなけりゃ基本はブッチらしい

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 15:40 ID:f/RUosgh
D>I>Vなら騎士が牛をツンツンしてる間にLAFBでガゴ落とせるんじゃない?
D=Vだったら…DH聖書で殴るしか。

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 15:41 ID:ksuEZrd9
マナーの話はスレ違いです、という予防線。

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 15:59 ID:dTczCACd
インベでいいじゃん

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 16:00 ID:u/tna7wj
DEX−VIT教授やってるけど、ごつミノ一度も行ったことない。
理由はトリオしてくれる騎士見つけるのが大変であること。
臨時では遠くて敬遠されがちなところも・・・。
プリとWIZorGXクルセorDEXハンター募集して
自分は壁としてトリオ組むパターンが集めやすいです。

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 16:22 ID:Fudz/eMh
教授は硬い、上にあった想像で物言ってるとか突っ込まれてるが別にんなこたない
実際V-D教授もってるしな(INTは後衛位置だからこの場合はもちろん除く)
高レベル騎士以上とはもちろん思わないけど
STR先行の中レベル騎士と同等くらいには硬いよ。

>>う〜ん高DEFといってもやっぱり両手騎士並のDEFが限界だし
だから盾とECry

>>過剰精錬になればなるほど基本DEF低い分その差は広がっていく。
同じ精錬値なら差はそのままじゃないか?別に広がらないでしょ。

>>実際やってみるとわかるが、ECしてもきつくないSPを供給するためには変換を使うわけで、
>>変換を使えばHPが減るんだよ。
食いつかれた状態では使えないが処理し終わって使えばいいと思うけど。

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 16:30 ID:IKPK8YlK
過剰精錬するほど装備DEF1の重みが違ってくるんだろ

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 16:44 ID:f/RUosgh
ECは確かにでかいな。が、連続して喰らうと見る間に防御力が落ちる気が…

AGIsageだけど、運剣+ヨヨx2でADでもそれなりに引っ張れるよ。
もちろん長距離は無理。
あとミニデモに絡まれて動けなくなった前衛をFWで救出できるな。
LKはコンセあるから要らんけど…

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 17:27 ID:wksMtGc/
流れぶったぎって。
未実装スレが荒れているというので見てきた。
どうやら、アサが弱い、不遇だと嘆いて厨と化しているようだった。その中で。
以下コピペ

>71 :(^ー^*)ノ〜さん :05/08/30 12:23 ID:1mNpyJJP
>>公平性が最優先だろMMOは
>
>ガンホーの規約にそんなこと書いてたか?勝手にお前の妄想を押し付けるな。
>重力がそういう仕様にしてるんだから、それがイヤならよそのネトゲに行ったほうがいい。
>現状、FCASセージやケミがアサと同じくらい強いか?最初から公平性なんて用意されてないんだよ。
>

コピペ終わり。
>現状、 F C A S セ ー ジ や ケ ミ が ア サ と 同 じ く ら い 強 い か ?
泣いていいですかおまいら。

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 17:38 ID:mVTchAYd
何をいまさら…

あれ目から体液が。


ってそんなにFCASセージ弱くないと思うんだがな…
狩場がどうあがいても広がらないのと、効率出せる狩場は数個しかないあたりがかなりアレだけどorz

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 17:44 ID:219UnXkN
弱かろうが強かろうが私は別にどうでもいい。
FCASを楽しめればそれでいいと思う。

他の職より弱いかもしれない、でもFCASができるのは
セージだけ。
キャラ数も少なくて、教授になるとヒラヒラもついて
個性的でいいじゃないか。

異常に強くなって個性がなくなっていく方が
私は怖い。

だから生体Dが90以上じゃないと入れなくなり
教授を量産できなくなって、変なのが増えないと思うと
ちょっと安心した。

でもちょっとカナシイ・・・

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 17:48 ID:f/RUosgh
完成と言うか、FCASできるようになるまでが長いんだよね。
だから多くの人は強さ…と言うか爽快感に気付かないまま終わる。
90代も半ばになって初めて、FCASタノシーと感じてるよ。

狩場に関しては亀と監獄しかないけど、まぁそれは他職も大して事情変わらんし。

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 17:51 ID:wksMtGc/
よかった。FCAS楽しいもんね。仲間いたよ。
ただ、自分で楽しんでる時にはいいんだけど
お他所から指摘されると、なるべく見ないようにしてたもんを見せられたようで
こう、目にこみあげてくるものが・・・
大丈夫、何度も通ってきた道だから。強く生きる(´;ω;`)

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 18:05 ID:dIL86g5p
低レベル時はPTで横から一緒にワイワイ殴ってFCASするのもあり
レイド三減つけりゃセージHPそんなには低くないし死にはしない

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 18:19 ID:pwoTrJpb
IROでI-DにいくかI-Aに行くか迷ってます。
こっちではI-Dだったんですが、I-Aの騎士団にいけると言うのが魅力に感じる…

んだが、1から始めてI-Aで騎士団にいけるまで一体どれだけかかるのか…
全く見当がつきません(ノ∀`)

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 18:38 ID:dIL86g5p
マジ狩りするなら騎士団もI-Dでよくないかな?
今I-Aで90中盤なんだけど、どうせアチャカリツ本の攻撃とかジョカの魔法をばんばん食らうわけだし
食らえば食らうほどAGI型である事に疑問を感じるよ・・・

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 18:44 ID:GQRJHC91
確かにあそこはガンガン喰らうね。
魔法職で回避出来るのはAGIwizとスパノビぐらいだな。

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 19:14 ID:dTczCACd
全職に言えることだけどやる気あるやつなら一週間もあればレベル90いけるし
結局生体がくれば転生職量産ゲーになりそ

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 19:32 ID:DQOBeeiR
生体Dはいっそのこと転生90↑のみでもいいと思うんだが…
非転生職と転生職の区別つけられないんだろうか…

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 19:34 ID:OARnSqf5
>>586
でもレイドの攻撃もばんばん喰らってたら話しにならない罠
てかカリツくらいなら回避出来るし、FWで瞬殺じゃないか?
Lv90半ばでカリツの攻撃喰らいまくりって、AGIが低いだけな気がする…

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 19:54 ID:w6qFAqSI
>>578
Agiセージでトレインも凄いがAgiセージでGADってのも凄いな
まさかそのキャラでGv出てないよな・・・

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 19:57 ID:pwoTrJpb
レイドのASPDとATK考えるとI-Dじゃ辛い感じ(実践済み)
全弾被弾と珠に被弾じゃヒールの量もすごい差が付きそう。

レイド発見から縦FWにかけるというプロセスにかなり差ができるんじゃないかと。
I-Dの場合、足の早いレイドは見つけた時点で余裕が無いw

レイド自体はTSでダブルトリプルの出る相手だからかけてしまえば楽なのだけど、
上手く縦にかける作業がどうしても安定しない感じ。

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 20:09 ID:n27UihIK
FW詠唱速いだろ
無理に縦じゃなくても斜めで十分そうだ

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 20:50 ID:lUwyZrsQ
妄想レス大杉テラワロス

騎士団にI-D(寄り)wizは見ることあってもI-Dsageは見ない、これが真実
壁・タゲ取り理論といい、sageは何でもできると言いたくて仕方ないようでつね^^^^;;;;;;;

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 20:56 ID:7kndqSXN
先輩方に相談です。。。
Skill最振りでリセットしたものの、sprあげようかあげまいか悩んでるInt=AgiのFCASです。。。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10orakoafOHOdKGAan3eAJy
とりたいものは↑なのですけど、sprにいれようか、ドラゴにいれようか、それとも他のskillかと悩んでます。
皆さんだったらどうとるか教えてください

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 21:10 ID:FZqTgPUk
>>595
付与全色取るとDNとAdBが取れない
逆にDNとAdB取ると付与取れない
ロングボルトが1つも無いからFCASのFCの部分が活かせない
DN取れないとINT120目指すのが難しいからLV上げも少し辛くなるかもしれない

そのまま行くんならDN切って付与1づつ取ってFBを7か8ぐらいにして残りSPRかCB

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 21:11 ID:J+Cyyjed
INT120いけるならドラゴ>>SPR。
いけなくてもAGI型だと被弾も少ないしドラゴでいいと思う。
FCAS1セットで敵倒せるのが理想なんで、最終狩場にあわせてボルト伸ばすのがメジャー。

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 21:31 ID:AtCb1CqV
騎士団で恐いのは、横湧き深淵くらい
本の処理なんて時計で馴れてるし、カリツはFW二枚で落ちる
ジョーカーで恐いのはQM
でも、基本的には1Fでしょ
まぁ深淵放置になっちゃうけど
FWあてて飛ばしたり

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 22:15 ID:4Fua5dOa
D-V教授が臨公を考える時はどんな感じのチャット立てればいいんだろうか。
GX、聖って感じかなぁ

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 22:25 ID:n27UihIK
MBrでいずウマかもしれない

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 22:28 ID:AwIn3bG2
>>599
教授と狩りをしよう、という明確な意思のある人じゃないと、教授とPTを組もうとは思わない
職指定とかせずに、ひたすら落ち続けるのが多分正解

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 22:46 ID:eHesD43D
2PCでパッシブモンク作って教授はお座りが一番正解だと思う。
勿論槍騎士でもいいが。

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 22:55 ID:spbpfJh9
>>581
友人曰く
「おかまくさい」そうだ_| ̄|○
<ヒラヒラ

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/30 22:58 ID:LgaaSMf0
モンクより2極Hunの方がよくね?

605 : 595 : 05/08/30 23:00 ID:7kndqSXN
相談にのってくれてありがとです
ドラゴとってみたらlongにできそうになかったので、596さんのでいってみようとおもいます。
どうもでした〜

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 01:48 ID:9io6ELuE
おかまナメンナ

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 02:13 ID:x0aEU1qy
>>591
もちろん別キャラ。
まぁ教授まで追い込み中なんでギルメンも協力してくれてる。
転生したらVITだけどな、もちろん…

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 02:20 ID:m9b0Rsse
2PC付与狩りってのをしようと思いsage先生の育成を考えているのですが
どういうタイプがオススジェなんでしょうか?
一応Int先行Dex振りのぷちマジ型にしようと考えてます。
スキル振りはこんな感じで。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10otbxoafBIPabbsqF3eAJy

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 02:29 ID:IvLC5ETM
時計地上4ってsageとしては狩場としてどうなんだろ?
梟もきっちり倒せば何も問題無いしむしろ美味そうだ。クロックは毎度すぐに倒せるしね。


あとI-Asageの70代って適正狩場どこあたりなんだろうか・・・今は闇服装備してカタコン行ってるけど。
縦FW練習を今更こんな場所してる俺ガイル。
大魔王様が見えた瞬間ズダダダって先ほどメテオで蒸発したーよ(´・ω・)

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 02:50 ID:o5lT7cMx
>609
>283-
梟が面倒なようです 時計はうまいけど

今82のI>Aだけどカタコン以上があるとは今の所思えない・・・
亀や監獄いけるまではここになりそう

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 02:53 ID:wPbtnYFA
>>609
ナカーマ( ・∀・)人(・∀・ )
カタコン篭りの79歳。
適性かはわからないけど、回った感じだと
時計3, オットー(当時TSなし)がなかなか良い感じでした。
一番おいしいのはカタコンでしたけど(ノ∀`)

時計4は梟のLBが邪魔っていうカキコがどこかにあった気がするけど、どうなんだろ。
行ったことないので他の人にパスします。

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 03:05 ID:Zsy+beKc
カタコン行こうとしたら闇服なかったせいで$様に弄ばれましたorz

時計でアラームとクロック焼いてます。
効率は500kから800kってとこかな。
死んでも復帰が楽なので他の場所に行きにくくなってしまいました・・・。

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 03:15 ID:NZ6VcScx
TSのダブルヒット、でなくなってね?

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 03:57 ID:kCKgjdaz
梟のLBはMDEFガチ装備でノーダメにできるってどこかにあったような。
鎧は風シルクかな。となると痛いのがクロックの地属性攻撃だけど・・・
まぁ、sageなら近づかせるな、ってところか。
風鎧+MDEFガチな装備で今度試してみよう。

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 04:23 ID:8I3Kx7Mk
>>609
時計4はセージ(魔法職ソロ)は厳しいと思う。

梟はMDEFがそこそこあって、HPも25k強で弱点属性なしと、魔法職で相手にするには少し分が悪い。
INT120のFB10を10発打ち込んでも倒せない(FWのダメージは考えてないので注意)ので、きっちり倒すには時間が掛かりすぎる。
更にFWで引っ掛けている時にLB撃ってきたりと嫌らしい事この上ない。

その上エルダーも居るから非常にキツイ場所だろう。

この2匹を完全無視、出会っても蝿で飛んだりすれば狩りは出来るかもしれないが、
実際はそんなこと勧められたもんじゃない。


他の職の事なので参考になるか分からんが、LV99I=DWizソロで狩りに行ったことが有る。
その時もやはり梟の処理が非常に面倒だった。
SGで弾いてる途中にLB撃って止まってSGのヒット数減ったりと。

ちなみにその時の効率は時計3のほうが上だった。
なかなか時計4も楽しかったけど。

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 04:36 ID:lpH4K5DT
カタコンは囚人を縦FWで一瞬で倒せること考えるとやっぱやばいぐらい美味。
時計3は復帰がめちゃ早いけど、重すぎ。

カタコンの方が何故か軽いんだよなぁ。

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 04:40 ID:OIooMCsa
カタコン好きなら僕預从に高LvSS取得もありかな?
毎回倒せないからって逃げ切りなんだよなぁ_| ̄|◯

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 04:51 ID:AFVej6xq
ドル様にはINT120のSS10でもダメージ平均が2000いかない。
となると最低6回以上はSS打たないといけないわけで。
逃げて正解じゃないかなー。

619 : イグドラジルの葉 : 05/08/31 04:53 ID:W20QxLn3
論文でイグドラジル研究やったやつは俺を使えヽ(`Д´)ノ

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 07:07 ID:zKAk++J0
>>609
今はBOTに占領され気味だけど
先にある程度DEX振ってるならやっぱり窓手かな
Lv70代だとそれほどAGIが活きてこない時期だし

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 08:18 ID:9io6ELuE
僕佑覆鵑堂イ蟷Δ

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 08:45 ID:ceuhQidq
時計4Fがうまいのは、属性が効いて倒しやすいクロックが密集して沸くところにあるからね。
梟のためにクロックをまとめて食えないのなら、
有効属性なくても5匹以上まとめて食えるアラームを
3Fで食ってた方がうまい。
梟をどうにかできるのなら処理時間が短い分4Fでクロックなんだろうけどな。
極端な話FWはさんでFB1で呼んであとはほっとくだけで倒せちゃうし。

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 09:17 ID:NutjquqC
カタコンでのSSはむしろ砲汎瓜沸きしたMobを逃げながら倒すのに使う。
$本体は闇服装備でAGI足りてればFCASで殴り倒したほうが消耗が少ない。

梟は・・・・・・風シルク持ってないから撃破に関しては不明
(風シルクなしだと痛すぎでしたが。)
それこそサマル型のほうがいい勝負できるんだろうか?
95%要求Fleeが229ってAGI極で無いと無理かと思うが・・・・・・

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 09:31 ID:r85F3KRq
でも砲燭したいよなぁ
$cとか・・・sビレタとか・・・骸骨の杖とか・・・

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 09:40 ID:r85F3KRq
あげちまったスマソ

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 10:49 ID:NutjquqC
本気で$稼ぎしたいなら最善手はTUプリだが、あえてセージでやるなら
ブラギバードとマニピプリ引き連れてSS祭りが楽しく狩れる
WIZでもできるとかは言わない

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 10:58 ID:ceuhQidq
sage視点で気になるパラメータだけ抜いて比較してみた。

リビオ
HP:9572 MDEF:37+74 95%Flee:223 Base/job=6317/3520
フェンダーク
HP:22729 MDEF:36+65 95%Flee:225 Base/job=6826/3443
オウルデューク
HP:26623 MDEF:49+75 95%Flee:229 Base/job=7217/3474

こうしてみるとリビオがいかにうまいかがよくわかるな。
監獄で狩りになるのならいけるか?・・・とか思ったけどこれ無理ぽorz
TSダブルヒットしなさそうだしな。
FDでちまちま削るのが一番早いか?
シルクハットやモニングスター落とすのがせめてもの救いか。
S1角弓って価値あるっけ?ハンタやらんのでよくわからん。

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 11:01 ID:J/f7n/Tw
S1は店売りだぞ

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 11:28 ID:wPbtnYFA
>>614さんの結果が待ちきれずに試してきました。
vsオウルデューク(のLB)
たれ猫、ドケビシルク、ぼろマント、ホルンガード、ガラス靴、ロザリー*2のMDef55+114
10回くらい中1,2回ダメージをもらいましたが、ほかは0ダメ。
装備を色々付け替えてみましたが、これが一番ダメージが低いようです。
効果の大きさはダスティネースフード<<ぼろマントでした。

試行回数とパターンがむちゃくちゃ少ないですけど、そこら辺は計算できる人にお任s
支援もらえば全部0になるのかなぁ。

晩あたりにこの装備で狩りもしてみたいと思います。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 11:35 ID:WlNJXdth
カタコンの狩りは索敵時間が減れば効率伸びるんたがなぁ、現状じゃ800出てるか怪しいなぁと思う二期鯖です。
ドルはFCASなら、まぁまぁ美味しく頂ける

631 : 629 : 05/08/31 11:39 ID:wPbtnYFA
すいません、追記です。
メモライズは持ってないので、そこは試してないです。

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 11:47 ID:CK8Kuby/
FCASでドル食えるか?(;´Д`)
SSとってないからかもしれんが、あれはないと思った98歳FCAS。

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 11:48 ID:0EwihkYZ
計算のできるようかんマンが来ましたよヽ|・∀・|ノ
下の計算はダメ1未満でミス、という仮定に基づいているので、そこから間違ってたらごめん。

ROMapによるとオウルデュークのINTは75なのでMATKは175-300。
>>629さんの防御要素はMDEF55+114、風属性(×0.25)、ホルン(×0.65)。
1未満のダメージになった場合はミスになるので、この装備でのダメージをくらう最低値を逆算すると
(1÷0.25÷0.65+114)÷(1-55/100) = 267.0085
つまりMATK決定の時点で267以下の数値が出ればミスになるという計算。
MATKの取りうる値は126通りで、ミスになる数字の範囲は93通り。なので73.8%の確率でミスになる。
ブレスをもらった場合はMATK289以下であればよいので91.3%の確率でミスに。

ちなみにミスになる場合は属性や種族相性による除算は元のダメージが小さくあまり有効でないので、
鎧をウェディングドレス(MDEF15)にして計算すると
(1÷0.65+114)÷(1-60/100) = 288.8461
なので90.5%の確率でミスに。ブレスをもらうと全ミスになります。

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 12:07 ID:0EwihkYZ
ちなみにミスに近い場合にはホルンの分もほとんど誤差なので、
カリツがあるならカリツをつけておいたほうが物理攻撃を受けたときに幸せになれます。

635 : 629 : 05/08/31 12:12 ID:wPbtnYFA
>>633
ありがとうようかんマン!
ウェディングドレスの方が効果が高いとは!
目から鱗でした。
ウェディングドレス+ブレスで全ミスかぁ。
今度試してみますね( ̄ー ̄)

あ、ちなみにINT114なのは骸骨杖+素INT99+DN5+job49なせいですorz
job50な人だとブレス無しのときのミス確率が高くなるみたいですね。
早くjob50の補正が欲しい(ノ∀`)

636 : 629 : 05/08/31 12:16 ID:wPbtnYFA
何回もほんとごめんなさい。
こまめにリロードしないとねorz

>>634
カリツはバックラーならあるので今度の狩りの様子次第で
ガードに変えてみたいと思います。
試してるときに直接攻撃600↑とかもらいました。痛すぎですorz

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 12:17 ID:0EsvRMLu
>>633
> 下の計算はダメ1未満でミス、という仮定に
ミスになるのは、属性相性計算前のダメージが1以下であって、
かつ属性相性が100%未満の時

つまりドケビかサンドマン付けないとダメ

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 12:18 ID:UB0FkpxT
梟ちゃんはどう考えても不味いだろー
まともに通る魔法が殆ど無いし、Boss属性な上にHP多すぎて…
時計4を美味くするには何処にでも湧く梟の処理が肝な訳で…
スルーするといっても、時計4は沸きポイントが分かれてるのが肝な訳で。

ステ完成が近いサマル教授が自分を霧に浸して
+10ディカrリベバイブルもってFCASすれば…、美味くなるのか????

いや、どう考えてもEXP/HPの比率がアホみたいに悪すぎるな…
マジでリビオが美味すぎる、リビオちゃんは本当にありえない美味さだってのが
EXP/HPで見ると本当に際立つなぁ。

男爵と共闘のついたリビオのEXPが殆ど変わらない罠。

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 12:19 ID:Irk8pKOV
殴る、SS.殴るを繰り返せば、そこそこ、殴る回数はASPDと相談してください。

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 12:34 ID:t0WYnrhe
>>638
梟には霧は効かないよ、LBも軽減出来ない(MRで吸収は可能)
韓国の殴り教授がこぞって4Fに篭ってたし、純殴りなら美味しいのかも知れない

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 12:36 ID:t0WYnrhe
何か梟主体で狩ってるっぽく聞こえるから訂正
基本的にクロック主体で

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 12:38 ID:kT4LI88i
>>632
つ[ひるくり]

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 12:44 ID:t0WYnrhe
>>632
昔狩ってたけど、魔法だけで戦うよりはかなり楽だよ
自分は火鎧着て火場を広げるとかなり楽だったイメージ
(オーラ吹いてからやってたから遊びだけど(・∀・))
城2のドル部屋篭りもかなりスリリングでした

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 13:02 ID:8cf+kkOd
申し訳ない、未実装な質問で恐縮なFCASセージですが、韓国の未実装本に
オートブレス3の本がありますよね。
あの本は日本に実装される予定、又は実装されないと予測される理由は
あるのでしょうか。
又、オートスペルは自分のオートスペルと重複して発動するのでしょうか。
自分のINTとSTRの最終値をいくつにするかで悩んでおります。
よろしくお願いいたします。

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 13:12 ID:UB0FkpxT
プレイヤーが霧に浸かった状態で、梟のLBは7割ミスにはならないの?

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 15:05 ID:FSWJRS12
wikiになかったんで質問してもよろしいでしょうか

カタコンの話題で囚人を縦FW1枚で焼くとあったのですが補正込みINTいくつくらいあれば
焼ききれますでしょうか?

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 15:11 ID:J/f7n/Tw
運悪く全て最低ダメージでるとINT119必要
実際は105のFW3本+適当に追撃で落ちる気がする
計算したい場合はどうぞ
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 15:29 ID:kT4LI88i
FWのHit間隔が長くなったという話がマジWizスレで出てます。
火柱が消費しきられずに残るとか・・・

649 : 646 : 05/08/31 15:39 ID:FSWJRS12
>647さん、ありがとうございます

I=AのFCAS志望で今マジでして、補正込みINT85でここらで一旦
AGIにまわそうと思ってたときにINT90ちょいくらいでFW1枚で焼けるなら
INT振るのもいい金と思ったんですけど見立てが甘すぎましたね(´・ω・`)

おとなしく追撃にSSとか使いますね

ますはどせいさん焼いて転職するとこからがんばってきます(`・ω・´)ノシ

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 15:44 ID:fmH7kbj3
>648
やぁドク。
>197前後以降でこっちにもでてるよ

651 : 633 : 05/08/31 15:53 ID:0EwihkYZ
>>637さん指摘ありがとうございます。
となると減算MDEF(INT+VIT/2)が134以上必要になるので、
多少なりともVITに振っていないと全MISSは厳しそうですね。

>>646
厳密には全HITが最低ダメージ、という可能性も入れなければ確殺ではないけど、
42HITでのダメージの平均は、1HITの時よりばらつきが少なくなるわけです。
中心極限定理を使った正規近似とかいう統計の話を持ち出すと、
INT105で焼き残る確率は0.01%未満になります。厳密な確殺ではないけれども、大体焼けると思って大丈夫そうです。
INT100では1%強が焼け残ります。このあたりはまだ狩りには支障がなさそうです。
INT98の場合、54%くらい焼け残る計算になるのでさすがに厳しいと思われます。

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 16:35 ID:in0sIeff
INTは114あるけど重い時間はやはり焼け残りは出るからなぁ、確実性は皆無だよ

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 16:54 ID:dZCnjW+y
AGI振ってるならFWの焼け残りは自身を壁としてしっかり踏ませれば何の問題もないと思うが。
あの面子ATK高いといってもASPDは相当遅いから95%でなくとも大丈夫じゃないかな。
3,4匹まとめて焼くときはまた別だけども。
そういう時はおとなしくFWロードとSSで対処かねぇ。

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 16:56 ID:J/f7n/Tw
3〜4匹まとめて焼くときはほとんど焼け残り意識しなくていいんでないか
3匹もいれば1匹目の残りを後ろの奴が踏んで消してくれるだろうし

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 17:05 ID:QsfVzh8V
全部抜けてくるぞ。
囚人3シャア1に縦FW2枚踏ませたら
囚人は全部抜けてきてシャアだけ止まったりする。
まぁそれはそれで便利なんだけどなorz

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 17:10 ID:UB0FkpxT
3枚とも綺麗に焼け残って往生したことがあるが…
FW踏んだ時点で不死の位置情報は術者の横に変わるから
一瞬で阿鼻叫喚の地獄状態になる。

PTに居場所なし、窓手MAPはBOT占拠、FWで不死を焼くのは不可

I-Dはマジで狩場が完全に無くなったな、時計3が残ってるといえば残ってるが…
正直な話、Expも不味いし、クリップと言う名の売れないゴミはもう見たくない。
と言うわけで、休止→引退のコースに乗りました。

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 17:11 ID:ceuhQidq
まぁ、ぶっちゃけFW抜けの仕様変更は
癌の嫌wizな社員(ハンター)の私怨のせいなんだがな。
俺TUEEEEEEするためにはほんと手段選ばないよなあーいう人種は。

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 17:20 ID:fmH7kbj3
ソーs というか癌側で弄れるん?

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 17:57 ID:1grmOXnx
TS、Wヒットしない・・・・オレだけ? 。・゚・(ノ∀`)・゚・。

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 18:04 ID:NZ6VcScx
大丈夫、俺もしない

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 19:16 ID:wcj4Mkxa
俺、シングルヒットならするぜ、HeHeHe

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 19:19 ID:tA5vt0Ek
10回ひっとするお^^

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 19:25 ID:6l9A8fic
>>662
普段使ってるTSのレベルを言ってみろ^^

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 19:44 ID:tA5vt0Ek
10だよぉ><

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 19:45 ID:QK9jkbaM
監獄1→重い。FW抜け多発、事故死のリスクが増量
窓手→弓BOTの狂宴乱舞。狩りになるかも怪しい。
時計3→こちらも重い。監獄よりは少し安全だが効率が微妙。
亀地上→EXP効率は美味だが石投げでぴよったら終了。


あとはもうカタコンぐらいしか思いつかないのだが他にどっかInt極sageの狩場ってあったか・・・?
FW不発&抜けも最近より一層に多発するようになったし、癌(ソフトバンク)がRO権を完全に掌握しちまったし。

この先の賢者・教授の運命はどうなるんかね(ノ∀`)

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 19:47 ID:GDst5H1L
>>659
え? TSの修正が来たの?
メンテ前に再振りして、まだスキル振ってないんで確認してないんだが。

ちなみにFWの火柱が消費しきらずに残るとかは最近かなり多い(INT115)。
人の多くない時間でも重くて、効率が微妙に落ちた気が。

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 19:55 ID:v7xg+YL5
Wヒットしてるぞ@6期鯖、軽い鯖だから(*´д`)

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 20:07 ID:ceuhQidq
>>665
時計4Fでsageは梟が厳しいって流れになった後、
ここならどうだろ?って狩場があったので検証予定。
監獄カタコンよりは効率が落ちるのは確かだが、
狩りとして成立するかどうか試してみてレポートするよ。
FW抜けとかあまり関係ない狩場だし。

↑は週末に試してみる予定。
仕事が忙しくて今週は一度も0時前に帰宅できてないので
検証とかできないんだよ(つд`
今は何してるかって?絶賛さぼり中に決まっている。

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 20:10 ID:t0WYnrhe
>>665
カタコン→DLのメテオで常に即死の可能性あり

つかデメリット列挙してたらどの狩り場も行けなくなる

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 20:13 ID:QsfVzh8V
>>665
以前ここに投石でよく死ぬと書いた者だけど、慣れたらほとんど死ななくなった。
基本的に兎はFWで止めずに隣接する。
どうしても止めざるを得ない時は必ず予約テレポ。これを守ってればまず死なない。
突然横沸きした兎がFW突っ込んで即投石即スタン即死ってことが一度だけあったけどな…
まぁ亀はINT極って言うよりI=A>D向けだと思うけど。

癌が親会社になっても、今より悪くなることはないとか思ってしまう漏れガイル

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 20:13 ID:UB0FkpxT
いや、不死に対するFWが終ってるのはデメリットどころの話じゃないからw

狩の為の「一番」の前提条件が潰れてる訳で。

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 20:14 ID:1biDcF1V
時計3はExpだけならそう捨てたもんじゃない

が、監獄のエルニウムボトボトに慣れると
行かなくなるよな…

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 20:23 ID:IDa54GA5
鯖にもよるだろうが、
うちの鯖では右か上に逃げるように縦FWロードを作ると、
FW1枚でもゾンビ囚人が焼け残る事が少ない感じだった。
お試しあれ。
ちなみにINT115、3期鯖です。

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 20:32 ID:euDm8D8b
昨日、最後の足掻きでリセットしてきたマイsageの使い勝手検証のため監獄行ってきたが、
ふつうにTSダブルヒットしてたぞ<最初のマイグレ鯖

ちなみに検証の目的は「SPR0でどの程度戦えるか」
現在SPR0でポイント残り8
検証結果...
いままで(SPR7)の感覚で戦ってると少しづつSPが減ってきて、そのうち危険域に。
スキルディレイ中や移動中のスクワットを心がけると少しづつSPが増えてきた。
結論。SPR0でもやっていけないことも無いけど、狩りのテンポが落ちるのは間違いない。

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 20:33 ID:UB0FkpxT
時計3は空箱の存在が不味い。

MH=空箱+時計だから、処理しても結局美味く無いし、
失敗したら目も当てられない。

676 : 674 : 05/08/31 20:34 ID:euDm8D8b
あ、INT110 Flee207ね。

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 20:50 ID:QK9jkbaM
時計3はミミックや本にFW当てれないと大打撃なんだよなぁ。
低Agiでフェンなかった場合とか目も当てられない状況に_no

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 21:05 ID:YZzVg4hv
>>656
監獄のDEXwiz見てるとなんて事ないように見えるがな

QMなしで不死MHをFW並べてきれいに処理してるし
抜けられることを前提にSS飛ばしてるのもいる

>>669
火鎧着れ

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 21:06 ID:ST2u1E1X
スタンしなかったっけ?
行かないからわかんねーや

そもそもドル・レイス狩りならババ以外ありえなーい

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 21:24 ID:YZzVg4hv
即死と呪い吸収どっち取るんだyp

そもそもカタコンはMEが絶賛トレインしてるから狩場としてはやや疑問だが

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 21:26 ID:W20QxLn3
囚人並べてると
レイスや砲皺霪してくるから闇服必須だね。カタコンは。
監獄だとプバ服。

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 21:27 ID:k5/icaOZ
>>680
超絶トレインするほどMOBいないけど

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 21:33 ID:YZzVg4hv
>>682
本当に行った事あるか?
その少ないmobをトレインするから問題なんよ
本来1M狩場のはずが、効率2割3割落ち当たり前になる

火鎧に関してはそんなに即死が怖いならという意味
実際漏れはDL会っても即死やそれに近いダメもらった事ないからワカンネ
見かけたら即飛びで今のところ問題ないし

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 21:36 ID:k5/icaOZ
超絶トレインってことは10匹以上だと思うけど、10匹以上集めるより5匹くらいを2回MEしたほうが絶対効率出るな

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 21:37 ID:leYQsL2q
MS降ってる時に着地した時ウンコ漏らしたような気がする

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 21:50 ID:ceuhQidq
その方が絶対効率出るのにもかかわらず、とにかく一度に大量に殲滅しないと
気がすまないのが車掌さんのジャスティス。
クソとろい囚人をMAP東の端から西の端までぐるっと連れまわす
ある意味マゾプレイ。

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 22:50 ID:xV5cBn9C
>>686
そこまで派手にやれる連中は、粗方ニブルにいってると思うんだが
カタコンプリはTU型が基本でないかい?
特に横打ちBOTのTUプリはどうにもならん

つーか、鯖書け鯖
鯖によって狩場の状態なんて全然違うだろ、窓手の惨状を除いて

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 23:19 ID:UB0FkpxT
何処も似たようなもの、もしくは似たようなものになると考えていいんじゃ

電車ジャスティスMEが得意げに「瞬間効率」を当該スレで語れば
一気に流行の最先端ですよ。

てか、ニブルはたいしたレアがないし、カリツが要るし
スキル振替した奴がどんどん集まってくるんじゃない?

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 23:23 ID:k5/icaOZ
>>てか、ニブルはたいしたレアがないし、カリツが要るし

本気で言ってるのか?

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 23:33 ID:OIooMCsa
>>689
レアについてはわからないが漢字は誤字じゃ無いぞ

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/31 23:40 ID:NDZO4sZ9
とりあえずMEプリやニブル云々はココで語るべきではないな。

カタコンの超絶トレインは鯖によって居るか居ないかと分かれるから、
一概に決め付けるわけにもいかんだろ。

692 : 629 : 05/08/31 23:52 ID:wPbtnYFA
時計4行ってきました。
79歳I>A>Dマジ狩り
やっぱり梟に時間がかかりすぎる、というかあんなに湧くんですねorz
2体に絡まれるとかざらでした。
クロックを食べに行ったのに、ほとんどが梟との戦闘に(つД`)
上記装備でブレスがあればFW→ボルトくらいならフェン無しでもいけそうな予感です。
きつすぎだったので早々に撤退。

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 01:08 ID:l8U67qVM
おつかれさま。
やっぱ交戦時間が長くて時給下がっちゃうか・・・
クロックのみの狩りしてたら目付けられて晒しやらされるだろし、時計地上4はsage向けじゃないのかなぁ。
関係ないけどお立ち台に深淵が湧くあの頃なら美味かったと思う。mageもたくさん来てたぐらいだし。

そういや昨日、ギルメンの同じsageさんと話してたんだけど現在ニブル(LOD出る方)でままーり狩りしてるらしいですよ。I-A型だそうです。

総数はそこまで多くないけどジビットとデュラハンに共闘が入ってる事が多くEXPも馬鹿にできないそうで。
秘境の村はディスガイズばっか狩れる訳でもなく湧きに潰されてきついとのこと。精神上よろしくないとか。

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 01:14 ID:KKos9KbF
ディスとデュラだけのMAPだったら1.2M/h出せる自信ある・・・

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 01:15 ID:b8ubH/sj
超絶トレインでなくとも不死を1匹からてれてれ連れまわしてれば溜め込みとしては十分すぎるぐらいアレ

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 01:19 ID:3J/l3Bwc
時計4も秘境の村も、セージでは圧倒的に火力不足。
セージの火力ではやっぱり監獄1/時計3辺りが限界な気が。

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 01:51 ID:oy4j8hPM
相性が悪いだけっしょ

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 01:56 ID:3J/l3Bwc
>>697
いや、時計4はさておき、
秘境の村はハイローゾイスト以外は基本的にカモ。

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 02:06 ID:oy4j8hPM
倒せるだけであってカモではない
アクセス悪いしレアでないし。
mapはゲフェンダンジョンに似てて狩りしにくいし。

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 02:11 ID:rnWvPdJU
亀が一番うまい

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 02:15 ID:3J/l3Bwc
>>699
それはどうでしょう?
Exp/殲滅時間はハイローゾイスト除いて、かなり高いですよ。
レアとしてSマフラーとSマントが在りますし・・・。
まぁ結局の所、セージに向いてないって事は確かなんですが。

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 02:33 ID:vvN/G33Y
ニブルの敵を全部土3にすればいいんじゃね?

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 02:36 ID:uyJNvDuk
アクラウスのEXPが3000/1500になれば・・・
更にアモンラーの取り巻きにEXP付きDrop無しだと更に◎

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 03:46 ID:twpUDEuO
秘境の村は沸き場所がある程度決まってるから
ポイント移動するだけで十分な数狩れる。
ハイローゾイストはMDEF高くさらに闇2だけど
DEFが16+26しかないので聖書もって殴ればすぐ沈む。
必要Flee192しかないので敷居低いしね。
その他のMOBは基本的に近づかせないように出来るし。
FWまいとけばハイローゾイスト殴り倒す間に
勝手に経験値増えてる。

クリスラがあってAgi職には鬼門のデュラハンはFWで即退場。
不死には火がよく効くし、闇は必要Flee低いジビットとぬいぐるみ。
I-Aセージに結構むいてる狩場だと思うけどな。

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 04:01 ID:xt6VnsWl
早速レポよろと他力本願の法則発動

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 06:21 ID:7GBuik8E
Int115のFlee196
闇鎧で1.1M/h

これが限界。
エクトプラズムとかは拾ってない。
赤スカーフ、デュラハン系、針刺し、プチレアのみ拾う。
早朝だったせいか狩場一人占めだった。

メインはジビット、デュラハン、ディスガイズ。
速度減少は一度もらった。キューブはFW張るだけで勝手に消滅する脆さ。

デュラハンは不死種族の中でも移動速度がめちゃ早いのが厄介。ただ索敵範囲は狭いみたいなので縦FWを予め設置してから誘導すればOK。FC逃げFBは残念ながら通用しない。

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 06:24 ID:BVafeD/v
>>703
うちの鯖の最下層のアクラウスは3000/3000くらいくれますよ^^



一緒にいる窓手は3ケタだったりするが。

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 07:17 ID:A+Mmp/a8
なんで経験値が数字で確認できるんだ?

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 07:32 ID:Wq7durxH
》708
一匹倒してキャラセレで見ればいいだろ

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 07:40 ID:Ay5BDPs8
ジョブはむり

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 07:43 ID:b8ubH/sj
>>708
ヒント:バグ技ツール何でもアリ

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 07:52 ID:QmidVXmf
デュラハンは長射程かつ移動速度速いから超キライ

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 08:34 ID:XrzXSr+y
>>710
経験値の上昇割合を情報サイトで調べたJOB経験値に掛ければ出るぞ
そんなことしてないとは思うが

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 09:54 ID:+o3Szhfr
完全にスルーされちゃったのに再度書き込み失礼します。

申し訳ない、未実装な質問で恐縮なFCASセージですが、韓国の未実装本に
オートブレス3の本がありますよね。
あの本は日本に実装される予定、又は実装されないと予測される理由は
あるのでしょうか。
又、オートスペルは自分のオートスペルと重複して発動するのでしょうか。
自分のINTとSTRの最終値をいくつにするかで悩んでおります。
よろしくお願いいたします。

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 10:21 ID:UkLnnou7
未実装の話は未実装スレへどうぞ。

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 10:32 ID:+o3Szhfr
すいません、未実装スレは現在未実装です T T
あと、オートスペルスキルとオートスペル装備の相性の質問もあったので
こちらだけで質問させて頂きました。

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 10:35 ID:O9Pgx70F
>>716
戦場の本はkROでの入手方法はモバイルラグナロクの景品扱い
今のとこ本鯖でドロップでの入手手段はなし
jROにもいずれデータは実装されるだろうけど。

てか未実装のネタはまず未実装Wiki見るようにしましょう
それで8割解決します、それで分からなかったら未実装スレ
未実装スレが現在未実装って自分の調べる努力が未実装なだけでは

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 10:56 ID:kZmQ9vpV
   ∩___∩         |
   | ノ,,_   _,ヽ        .|
  /  "゚'` {"゚` |        J
  | ∪  ,__''_  ミ      自分の調べる努力が未実装なだけでは
 彡、    ー    |       
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 11:01 ID:FP+OqrL9
いま未実装スレは池沼沸いて祭りになって、終わったと思ったら禿祭りに移行.... ほとんど機能して無いな。
というか、あそこ見てると腹が立つFCASセージ95歳。

まあそれはともかく、ドロップが設定されていないアイテムは通常の入手手段は無いと思ったほうが間違いは無いな。
真理の目隠しって、KROには存在するのか?って話だ。

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 11:53 ID:fzUvLUJN
>>714
つまりはですな
戦場の本がjROで入手できる可能性は限りなく0%に近い
そんなものに期待しない方がいいだろうってことですよ

それに仮に実装されたとしても
オートブレスをあてにして最終INTなどをきめると
常時、戦場の本を装備しなければならないし
ブレスが切れれば本来の力を発揮できないので
非常にTOMくさいです(夢から覚めなさ〜い)

せいぜい夢みていいのは賢者の日記とカウンターダガーぐらいかと・・・

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 11:58 ID:+o3Szhfr
えー未実装wikiでその存在を知りました。
韓国語は読めないです。翻訳かけても読解できませんでしたorz

日本でもガンホーからラグナロクモバイルが始まるような話もありますし、
出てくるのかもと思ったのです。
そして、スキルと装備のオートスペルバッティングに関しても記載
ありませんでした。

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 12:25 ID:fzUvLUJN
仮に戦場の本が入手できて、オートスペルバッティングもなかったとしても
スロット付きの本に特化なりアンドレ(チャッキー)なり挿した方が
いいとは思いませんか・・・思いませんか・・・思いませんか・・・

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 13:02 ID:It8R84S6
本じゃなくて杖なら凄く使えるだろうにね.
もしくは属性付与が持ち替えで切れないとか.

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 13:32 ID:6rMebKOz
月光剣あればスクワット運動も必要なくなるって考えはさすがにTOMだろうか・・・
購入にあたりかなり悩んでます_| ̄|◯

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 13:33 ID:+o3Szhfr
つまりブレス本を当てにしようと言う考え方自体がTOMですかorz
ステ振り考え直します。ありがとうございました。

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 13:35 ID:UfzIp3N/
セージの装備できるAS武器ってあったっけ?
日鯖で短剣、本、杖のAS武器はなかったと記憶しているけども。
ASバッティングに関しては現状調査そのものが不可能な気がする。

AS武器もないしASカードもきてない状況で教えてくれといわれても
「来て見ないと分からない」としか言えないなぁ……

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 13:36 ID:Oind4J1c
>>724
監獄とかだとスクワットの必要なくなるよ。
SPR0でもしない。

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 13:41 ID:TlOjjMMP
>724
ちょっと前に書いた気がするがカタコンで月光もって重量90%までこもってる
50%以上になれば自然回復はしないから当然スクワットなんぞしてない
それでもすいてれば900Kとかはでるよ 混んでると500とか600とかまで落ちるが

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 14:11 ID:gQfgN1pS
スクワットくらい普通に出来るだろうに、漏れの鯖は他の鯖に比べて月光剣安いが
Int120の状態で月光剣に75Mも出そうなんてアホらしいな。
Int115位でもいらないと思うけど。

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 14:11 ID:8KyXsCcg
でも、今の武器ASの仕様なら欲しいな
戦場の本持って不死焼きすればまず発動するだろうし

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 14:15 ID:xx3xuCV5
>>730
無駄に発動してSP足りなくなる悪寒

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 14:23 ID:Nvh0Za7V
>>731が真理

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 14:35 ID:AC6iO7TN
>731
武器ASのASはSPが消費しない
さらに発動すればディレイを0で上書きできるかも
・・・いやまぁTOMなのは今更だが

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 14:52 ID:SX1OPYgi
黒蛇cに対するダブルアタックのように
仕様を職特性で上書きされたりしてな

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 14:53 ID:UkLnnou7
>>733
いや、新カードのうち、オートスペル系カードの話題が多かった頃
新カードのASで他のスキルのディレイをゼロでキャンセルするという使い方で
けっこう熱い議論してたと思う。
ブレスでディレイキャンセルはわりとTOMでもなく、実用レベルだと思うのだが。

以下はTOM。
SSLv9で5発全てにAS発動判定→ブレス発動、ディレイゼロ→SS→(ry
でRBOのOpeningのマジや追加ディスクのゴスリンのSSのごとき超絶SS連射が・・・

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 15:04 ID:Oind4J1c
>>735
それを期待する場合、ブレスの効果に期待せず、更にそのカードに追い出されたカード効果を補えるステ振りを行った上で
発動したらラッキー程度に考えるならTOM先生は来ないかもね。

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 15:06 ID:vE5TZp/9
いやSSのAS発動判定は1回だけだろ

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 15:15 ID:QjxsjlML
セージでAS判定が複数回されるものなんて
TSがダブルヒットしたときかFWくらいしかないな
ボルトやSSはHIT数に関係なく1回だけ
それでディレイ上書きを狙うなんてTOMもいいところかと

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 15:39 ID:UkLnnou7
うるせーヽ(`д´)ノ
俺の脳内鯖じゃいじめか!?ってくらい
ブレス天使がいつも頭上にくるくるまわってんだよ!

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 16:13 ID:FP+OqrL9
武器ASはSP消費0じゃなかった?

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 17:11 ID:qOlLytqV
>>735
端的に。
ブラギバードとトモダチになれば解決

なおSSの判定は皆に言われてるとおり判定1回(MRで確認済み)

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 20:16 ID:GPSJxsBz
Lv70代の人ってカタコンで時給どれぐらい出てます?当方I-A型です。

縦で囚人1匹を素早く倒しても時給560k/h程度。

狩り方が悪いんかなぁとか思いつつこんなんで将来監獄に行けるのかと不安に陥った今日この頃_| ̄|◯

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 20:23 ID:S1B5RRuQ
70代じゃIntも上がりきってないしサブステもゴミだしそんなもんだろ

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 20:29 ID:KKos9KbF
IntカンストはLv70未満でもできちゃう訳だが。

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 20:33 ID:oY9Ea/rT
つjob補正

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 20:33 ID:NfnUs6ys
カタコンて$逃げならほとんどボルト使わないし
INT極振りだけで高時給出るはず。
あとは慣れじゃないかね。テレクリと闇服持ってる?

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 20:36 ID:7GBuik8E
どこでもわらわら湧く監獄と広くて数をこなしにくいカタコン比較するのがおかしい。
カタコンで900k/h出せるやついたら全裸で銀座を歩いてやるよ('A`)

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 20:56 ID:FP+OqrL9
70代のどのあたりかにもよるけど、
INT極でカンストは67。
I-Aといえども、まだ70そこそこじゃほとんどAGI上がってないから避けれない。
仮に避けれるほどAGI上がってるとすればINT不足。
HP回復にヒール使ってたら効率は出ないな。

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 21:36 ID:AC6iO7TN
>747
ドル無視でいいなら900K位はでてるぞ、80台のI=Aで
時間帯が悪いんじゃないだろうか?

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 21:39 ID:wSVn5p4t
>>747
俺900k/h余裕で出る。



/e8

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 21:53 ID:E37xkJeE
>>742
自分が余程のヘタクソでないのなら
今出てる時給が真実って事さ
美味い敵以外ぶっちぎればもっと上がるとは思うけどね
他の人に汗エモとか出されてもキニシナイ

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 21:55 ID:wSVn5p4t
あとレイスはレア狙いじゃなきゃなるたけ無視した方がいいかもしんね。
まぁ囚人のみ潰しってとこやね。

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 22:12 ID:LO+pqa7x
安い闇服の出物があったので買って今さっき行ってきました
ステはLV76 INT119 AGI40 DEX30くらい
噂通り囚人はFW抜けてきますが…
効率は600kちょいってとこですね
INT120になって、もっとFLEEが上がればまだまだ伸びるんじゃあないでしょうか


あとお約束の見えないメテオorz

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/01 22:27 ID:uDIjv9nz
FC付与型の場合、TS、SS、FD、高レベルFB。CBとどれがいいでしょう?
今TS6なのですが、あまりの詠唱の遅さにだめなんじゃないかと想い、
SSか高レベるCBにまわそうと思っているのですが・・・

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 00:21 ID:VKC6i3Yx
>>752
レイス無視する意味がわからん。あいつ弱いし、経験値もぼちぼちだぞ?

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 00:26 ID:e6ePGK9+
弱いし経験値ぼちぼちだけどFW2枚いるんだよね

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 00:28 ID:np01qxkv
FW2枚???

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 00:31 ID:LgMTpc+9
SSで追い撃ちしとけ。

そんな事よりうちの鯖の監獄からAGIセージがキレイさっぱりいなくなってる件。
見かけるのはいかにも転生狙いっぽいDEXセージばかりだし。。。

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 00:43 ID:vEQ4Mr7C
どこの鯖だろう...

今仕事が忙しくてまともに狩りに行けてないAGIセージならここに orz

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 00:45 ID:Pb3rmdEw
監獄は午前中、時間空いてる時にしか行ってないAGIセージならここにも

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 01:00 ID:y5Fch+De
ここにもノ

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 01:03 ID:6nLf3xvf
リセットしてスキル振りにいまだ悩んでて監獄行けないセージならここに

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 03:00 ID:SorEjrAe
監獄より亀のが死ににくくなったAGIセージがここに

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 03:11 ID:Zw7OMTnp
漏れ以外の監獄sageは皆agi型、いいんだ、TSそこそこはやいもん。

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 03:21 ID:e/HsS59E
カタコンは赤蝿を避けれるFleeとDLのMSを耐え切るHPがあれば高時給出ると思う。

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 03:38 ID:3vuNT37j
ピラ地上4でマミー焼きまくると意外に800kぐらいいく。
ある程度トレインするがな・・・

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 08:40 ID:F5vyv8+3
振りなおしドラゴ5記念に、GH前でプティットを狩ってみたI>Dぷち強マジ型75歳。

ゴールデンタイムなのに、人INEEEEEEEEE!!!で狩り放題でした。
輝く草を叩いたり、プティに絡まれたアコプリさんを助けたりしながら
2時間ほどまったり狩って、時給換算600kちょい。

フェン無しなので、けっこう詠唱を止められましたが、
INT115の縦FW+地プティ=FB3、空プティ=HD5&SS10、
多い時は、まとめてHD5×2で落とせたので、
かわせる人なら、もうちょい時給が上がるかも?

金銭的には微妙ですが、混雑してる狩場に飽きたら、
気分転換に良いかもしれませんね。

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 08:56 ID:OCsCj9dH
98になってやる気がなくなり
別キャラに浮気してる監獄sageが来ましたよ。
うちの鯖でTSダブルヒットできるかまだ確認してないよ。
ダブルヒットできなかったらまたHDでちまちまするしかないな(ノ∀`)

>>767
エルとか落とさなかったっけ。あまりぽろぽろ落ちるわけでもないのかな。
ドラ鱗集めて露天で捨て値のwiz帽買ってとんがりにして売れば
そこそこなお金になるんじゃないかとそんな錬金術。

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 09:17 ID:qEswkjcW
GH前に人いないのか〜

768氏の言うとおりGH前MAPというか空プティは結構儲かるはず。
うちの鯖の場合はBOTだらけ、チェイサーまでのうのうと狩りしてますよ。

プティは倒す手間はかかるのにやたらとExpが少ない
DNが有ろうと無かろうと狩る価値なしorz

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 09:38 ID:Pqe27V/X
ドラゴンスレイヤー系の武器が手に入れば
狩る価値はでてくると思うんだよね。
あれ、DEF無視だし。
ただ、今の状態だとドラゴン系は固すぎて手間かかかりすぎる・・・

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 11:15 ID:3XXRQSOq
炭鉱前の方が地プティだけオンリーだし・・・


金銭悪いか_no

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 11:50 ID:Pb3rmdEw
自分も試しにGH前でプティと戯れてきたので報告。
90のI>Aセージ、ステはInt120・Dex30・Flee193
DN5ありで、使用スキルはFW、FB、HD
時給は470kでした、最初はこんなものかな?
ドロップに関してはオリ原、エルは一つも出なかったかわりにフレイルが3個でした。

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 12:01 ID:kWJ+ENyG
カタログスペックだけみると竜は固く感じるけど
実際戦うとインジャスティスの方が余程手間で厄介だったりするしね

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 12:05 ID:jzI/efSf
流れきってごめん、ちょっと相談に乗ってください
サマル型のFCAS型Sage目指して育成しているんですが、最終的なスキル振りに
悩んでいます

現在
・Base68/Job36、AGI52+5/INT82+13/DEX9+4他は1+Job補正
・スキル構成(SkillP11余り)
 http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGKAadoboakaodA3eaJy
・コンセプトは色々やって楽しみたい

今後はLv85辺りまでAGIに突っ込み、STRを5まで振って一応の完成としたいのですが、
各属性付与と属性場をどれだけ取るかで悩んでいます

・属性付与はLv5である必要があるのか?
 他キャラへの支援も考えているので、よく使用するものだけ5にした方がベター?
・属性場は使えるのか?使えるなら何Lvから?
 知識があっても経験がない(使わせてもらったことも無い)ので全く想像できません
 体験談を聞かせてください
・上記の兼ね合いからSkillPを削る場合、AS/AdBのどちらを削った方がいいのか

ご指導いただきたく

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 12:32 ID:vEQ4Mr7C
ちょっと待て。
FCASと言っておいてAS0ってどういうことだw

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 12:37 ID:VKC6i3Yx
>>774
一から勉強して来い。STR5でサマル型とか意味不明だし、AS0でFCASって・・・

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 12:47 ID:vEQ4Mr7C
というか、25余ってるな。
途中経過を貼ったのなら、11余っている状態をもう一度貼りなおしてくれ。

とりあえず回答

> ・属性付与はLv5である必要があるのか?
>  他キャラへの支援も考えているので、よく使用するものだけ5にした方がベター?

掛け直しの手間(30分→20分)と触媒の無駄を気にしないなら1で十分。

> ・属性場は使えるのか?使えるなら何Lvから?
>  知識があっても経験がない(使わせてもらったことも無い)ので全く想像できません
>  体験談を聞かせてください

場展開の詠唱してる暇があったらAS殴りしていた方が場での火力アップを上回るというのがもっぱらの定説。

> ・上記の兼ね合いからSkillPを削る場合、AS/AdBのどちらを削った方がいいのか

殴りでのダメを期待するサマルならSTRに振らなくてもある程度ダメを期待できるAdBは重要。
本はASPDの面でもAdB10なら短剣を上回り、サイズ補正でも短剣より有利。
短剣にこだわりが無いのならAdB10で本殴りがいいと思う。
ASは可能な限り高レベル取らないと発動率の関係であまり役に立たなくなる。
AS10でも発動率低いと感じるくらいだ。

まあ、そんなところ。

はっきり言って、FCAS型で11ポイントもスキルが余るというのが信じられないわけだが。
とにかくまずは自分の考えてるスキル構成を貼りなおす。
話はそれからだ。

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 12:49 ID:jzI/efSf
>>775
ASは勿論とりますよ
ただ、今はFleeが足らないのでASをとってもそれを楽しむ場所が少ないし、
どうせなら楽しみは先に延ばして、それを目標にLv上げしようかと

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 12:50 ID:a6S0Du1z
11余り や AS/AdBのどちらを って言ってるから
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGKAadocoakGOdA3eaJy
辺りのを張り間違えたんじゃないか?
ステも85でとりあえず完成とか言ってるから、STRはそれ以降降ってくつもりとかだろう

まぁ勉強不足は感じるけど。
FCAS自体90からって言われてるのにサマルで85云々完成とか言われてもとは思うし

とりあえず属性場は詠唱長いからボルト打ってた方がまし
定点ならやりようによっては使えなくも無い・・・がやっぱり微妙
PT時にムリヤリ仕事にしてる人もいるがそれも高DEXの話だったような

ASは10推奨 つーか取るなら限りなく10必須

付与は・・・面倒になったから割愛。
このスレと前スレ位読めば分かるんじゃない?

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 12:50 ID:hJ64pteC
ASはどこまで振ったら良いですか?と聞いてるんだろ。
よく読んでやれよ。

>>774
ASは10まで振ろう。
個人的主観では10でも足りないくらいで、振れるものならもっと振りたいスキル。
付与は武器破損が実装されてないというのをどう捉えるか。
今後も来ないぜ!と思うなら、Lvを下げても良いかと。
持続時間の事もあるので主要なのは5まで上げておきたいけれど、属性石を惜しまないなら関係ない。
そこは流通とお財布に相談してください。

属性場は使えば使えないというわけでもないけど、無くて困るものでもない。
水があるとWizを火力にしたDL退治とかの夢もあるにはあるけど、まぁ趣味。
優先度は低くていい。

ついでにディスペル・LPは用途にもよるけど、基本的にMAXないと悲しいこと多々。
中途半端に振るくらいなら切ったほうが良い気がする。

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 12:53 ID:a6S0Du1z
OK,長文でおもいっきり重婚風味(´・ω・`)

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 12:55 ID:a6S0Du1z
そして、11ポイント余り は今JOB36で25ポイント振ってるからか
書いてから気が付いた(汗

783 : 775=777 : 05/09/02 12:55 ID:vEQ4Mr7C
>>778
> ASは勿論とりますよ
> ただ、今はFleeが足らないのでASをとってもそれを楽しむ場所が少ないし、
> どうせなら楽しみは先に延ばして、それを目標にLv上げしようかと

11余ってると言われて提示されたのが25余りじゃアドバイスのしようが無いぞ。

784 : 775=777 : 05/09/02 12:57 ID:vEQ4Mr7C
>>782
ああ、そういう意味か orz

785 : 775=777 : 05/09/02 13:14 ID:vEQ4Mr7C
というわけで、目標(案)を作ってみた。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGKAadocoakGOdF3eAJy

これで4ポイント余るから、あとは AdB10にする/SPRに振る/適当な付与を伸ばす から選べばいいと思う。
これからの育成だが、AGIがある程度上がりきるまではマジ狩りが続くと思われる上に、サマル志望ということは
INTがそれほど高くないことが想定されるので、AdB9→DN5とHD5を最優先で。
現状のINT値で十分狩りができてるならAdB9→DN5は後回しでもいい。
最終ステでもINT+3が不要ならDN5は切って他のスキルに振るのもアリ。
ASはAGIが十分上がりきるレベルでのJobLvを逆算してその時点で10になるように振っていく。

と、こんな感じがな。

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 13:18 ID:jzI/efSf
>>777,779-780
回答ありがとうございます、一気にきてびっくりです

現在のスキル構成は>>774ので間違いないです、Job36でP11余りですので
何時でもASは取りにいけます
Lv85以降はSTR50目指して振り続けますがまだ先の長い話であり、それより
先にスキル構成を決めてしまった方がいいかなということでの相談でした

「一応の完成」という言い方がまずかったようですね
本携えてFCASで遊びたいというのがSage作った動機ですので、それが気兼ね
なく出来るLv = Flee200が確保できる辺りを現在目標としてますので、そう書いて
しまいました
誤解のある表記申し訳ないです

皆さん、意見ありがとうございます
属性付与に関しては低Lvでいけそうですね
属性場は無くても困らないとの事なので、AS/AdB10とった後また悩んでみます
色々やりたいと思うと難しいですね
アドバイスを参考に頑張って、先ずはJob50目指したいと思います

ありがとうございました

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 13:21 ID:jzI/efSf
>>785
目標案ありがとうございます、参考とさせていただきます

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 13:22 ID:LgMTpc+9
ASが確殺火力としてアテにならないので、
AS切りのFC殴り型というのもアリな気がしてる漏れガイル。

AS全切りでそのポイントでSS取ってFCボルト後にSSぶっぱなしたり
FCボルトのレベル上げてダメ安定させるのも悪くないと思われ。
特に最近は監獄やカタコンでSS需要が高まってるし。


ところでうちの鯖やっぱり今監獄にAGIセージいないや。
早朝〜午前中出てきたセージはDEX型のみ、さよなら絶望先生。

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 13:49 ID:OCsCj9dH
>>788
志村ー!今日平日!平日!
セージがいない、じゃなくてROしてる人自体が
激減してるだけじゃないのか?

それとSS需要高まっているのは初耳だ。
カタコンでドルにSSは時間かかりすぎでTOMだし。
あえて高まるというのならFWぬけ囚人の追撃だろうけど
わざわざそのためにNB4SS9の13point使うか?
Flee200確保目標にしてるんだからFWぬけてもあわてて追撃する必要もないし。
SSよりはSPRにふるほうがいい気がする。

それと、セージ以外に何の職がいたのかちょっと気になる。
監獄すこしはすいてきてるならいいけど。

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 14:04 ID:c6qrobFW
SSは$に使えなくもないが、あれば便利なくても困らない域は超えてないよ
属性テーブル見直しが無い限りはね

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 14:10 ID:qbGqmNC5
SS確かに使えるのは認めるがポイントあそこまで消費して取るものかという疑問。
$は第一、相手にしない方が効率出るしなぁ。

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 14:23 ID:vEQ4Mr7C
少なくとも社会人のオレは早朝〜午前中はログインして無いな。
ちなみにココは仕事中に眺めてる(ぉ

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 14:28 ID:l//vgWWc
仕事の合間に何度も閲覧してる俺は斜壊人(ノA`)

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 14:54 ID:y5Fch+De
まぁ何だ。


時給1M出る狩場は全部潰れたな

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 15:00 ID:QLBiNSLk
いいんだよ窓際だから
授業中に寝るのと同じさ

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 15:06 ID:BkRxtiiH
>>794
さっきから監獄で1M/h出てるよ

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 15:10 ID:LgMTpc+9
>>789
いや、いかにも廃っぽいDEXセージは何人もがんがってるよ。AGIウィズもね。

SSは囚人だけでなくレイスやカリツに有効。$なんか無視すればいい。
枚数制限のあるFWを1枚余計に使うよりは効率的だろう。
また、DEXマジは高速詠唱で不死のMHでも追いつかれずに
歩きながら縦FWを連打していける、
AGIウィズはQMという手があるが、AGIセージはそうはいかないし
AS切り前提の話だからスキルポイントには全く困らない。

まーなくてもやっていけるというなら無理に薦めはしないよ、ニンニン。

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 15:10 ID:PdFgqOcS
早朝の亀なら1.1出る。
辻支援多めだと1.2も狙える。
高効率のために辻支援受けやすい頭装備とか考察したくなったorz

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 15:12 ID:/nNUdZ06
頭花とか

新c来たら逆毛にリボンな俺は支援もらえなくなるだろうな・・・

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 15:16 ID:zw35x/6J
I-Dなら時計3でも1M/hぐらいは出るぞ

売れないレアてんこもりで倉庫が圧迫されるが

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 15:57 ID:yBll1RfK
いくら輪っかsageだからって、骨囚人は魂のリング連続で落とすこたぁないと思うんだ。
DIの残像かなとか思ってSS撃ったら動き出すとか意味わかんね・・・

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 16:03 ID:PdFgqOcS
取り巻きは本体とはぐれるとノンアクティブになる
大抵はすぐに再召喚されるけど、DLの取り巻きはよく外れてるの見るね

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 16:06 ID:LhB9ZlsR
>>801
前者は運がいいな
後者、はぐれた取り巻きの件はかなり前からずっと仕様だ

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 16:15 ID:oOouSEbd
残像カナ?でSS撃ち込むなよ……

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 16:18 ID:IrQAg57o
確かにww

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 16:22 ID:PdFgqOcS
賢者らしい好奇心ではないか

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 16:54 ID:sxmwxk+2
>>806
うまい、猫の死体1枚ぷれぜんつ

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 17:05 ID:9Kav9Lxs
現在97の60%I>D>Vセージ

一ヶ月前まではプチ対人型でいたがスキル変更もあり教授志望で狩りステ・スキルに変更
前は窓で時給800Kだったのが1.1M出るようになった(INT振ってSPR・DN取った)
監獄も行けるようになってモチベーションは何とか持つと思ってた

しかし、同時に窓手BOTが最下層から溢れてきて
横殴り上等が我が物顔し始めた
通報は意味無し

監獄に逃げたが矢先にFW問題発生。慣れてないのもあり時給700K止まり
窓手は1Mに落ちる

このまま窓で我慢で突っ走るか、監獄練習するか悩み…

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 17:10 ID:xGB1P6DI
>>806
聖人の死体「1セット」ぷれぜんつッ!!

>>807
その死体は蘇らせるために俺が貰っておこう

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 18:01 ID:eQmu5Mmi
とりあえず,監獄囚人対策として,囚人が斜め位置に接触した時点で縦FW
で1本分全部踏ませる.その後,FWの2セル下をクリック.
Int105じゃ無理だけど,112以上ならこれでFW1本で倒せると思うが.
騎士団のカリッツも同様の手順*2で落ちる.MH?必死でガンバレ.

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 18:44 ID:kWJ+ENyG
というか
つ[FW全弾踏ませ]
レイスにFW2枚とか追撃という話が出てるあたり
1枚で焼けるのを知らない人が多いのかな

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 19:30 ID:mxiKf0WL
>>793
793 :(^ー^*)ノ〜さん :05/09/02 14:28 ID:l//vgWWc ←この辺りが惜しい逆毛
  仕事の合間に何度も閲覧してる俺は斜壊人(ノA`)

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 19:31 ID:1GWzc+Vk
んな被弾前提の戦い方、AGI型しかできんだろ

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 20:06 ID:vEQ4Mr7C
>>813
AS切ってSSとか言ってるんだからAGI型の話じゃないのか?

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 20:28 ID:5AdUTtwX
監獄でまた死んだ。
距離は離れてるはずなのに何故か捕まってるロマンシング。My賢者97歳、本日2度目のデスペナ。








俺の賢者まともに狩れねーよ、ざけんじゃねえよ(ノД`)

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 20:34 ID:L/NsamgH
蝿使えよ雑魚がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ボーッとしすぎなんじゃまいか?
蝿使いたくないならFW中ラグで白ポ2〜3発ぐらいしとけよ

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 20:58 ID:VKC6i3Yx
なんでハエ使わないんだ。俺は人いてもハエ使うぞw

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 21:03 ID:PdFgqOcS
一回や二回なら蠅使うんだが…
抜けられるたび飛んでると窓手BOT並の食い残しプレイになってしまうんだorz

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 21:05 ID:e/HsS59E
>>816-818
突っ込むところはそこじゃないと思うw

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 21:09 ID:L/NsamgH
囚人は2匹↑の固め焼きで抜け被害を抑えれないか?wwww

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 21:15 ID:+jUbMqiI
つーかdex型で監獄行ってる奴はすげーと思う
インジャとリビオが事故死の可能性満載だし
赤蝿が鬱陶しいったらありゃしない
しかも蝿って攻撃喰らった瞬間に詠唱キャンセルじゃなくちょっと間があるんだよな
そのため喰らった後すぐFWしようとすると失敗になりマズー
個人的には被ダメが痛かろうがaspd遅いライドワードやミミックのが蝿よりラクだわ

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 21:28 ID:e/HsS59E
監獄ってうちの85歳I-D>V教授は

Dバイタルアクワン
+6トンガリ
+7ハードシルク
+7リジットガード
+8ソウルエンチャンシューズ
+7イミュンマフラ
イカリング、ヒルクリ、テレクリ

なのだが、これでも敵の群れに捕まると三途の河が見える時もしばしば。というか最近捕まったらすぐ蝿するようにしてる。
リビオ対策だけの為にカリツガードってのも何かなぁと思う。SCきっついのに。
不死減盾やミスチル盾あればもっと良いんだけどなぁ。まぁTOMだけど。


皆は監獄はどんな装備してる?
カタコンはこれが服が闇シルクに変わる。

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 22:34 ID:95HyaOle
>>822
俺の装備はそれのALL+4って感じだ。

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 22:49 ID:czb5yRbk
>>280で書き込んだサマル型の自給報告再び。今回はINT装備でカタコン完全マジ狩り。

【狩場/時間帯/鯖】 カタコン/21:10-22:10/第2期マイグレ鯖
【職業】 プロフェッサー
【レベル(Base/Jpb)】 94/61
【ステータス】 STR43+6 AGI94+12 VIT1+3 INT82+23 DEX18+10 LUK1+1
         HIT省略 FLEE200 Aspd省略
【スキル構成】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10ykaxwNdozbdxGPgRaC1eAjNaocL
【装備】 骸骨杖 月光剣(持ち替え) +7エルダサクレ +8子デザミンク +7マタシューズ +7バフォjrマフラ +7カリツガード
      右アクセ:イヤリング 左アクセ:(テレポ ヒール フェン)イヤリング持ち替え
【キャラセレ画面表示経験値(当初/1h後/増加分)】 16,228,564/17,185,622/957,058
【狩り方】
テレポ探索型、スクワットなし、ECなし。ドロップはプチレア以外拾わず
ミミック、ゾンビ、グール、ドルは単独のとき逃げ
ただしドルは、SP切れかけてきたら月光剣に切り替えてFW、SP補充ボーナスMobとして活用
SSないため追撃にFB3にしてみたが詠唱遅くて次第に使わず、追撃はFWに切り替え
FWの残りカス気にせず狩り続けたが、Mobの湧きがそこそこなのであまり困らず
再振り中にSS10も試してみたけど、SSなくても効率あまり変わらいなこれだと。
<効率アップ要素>
月光剣・・・狩りながらSP回復できるため変換使うよりテンポが良くなる
辻ブレス速度6回程もらった(プリさんに感謝)
ドロップはなるべく拾わず無視、次の探索優先。
<効率ダウン要素>
やけに被弾するなぁと思ったらマフラー間違えてたorz<ナゼバフォjr...
先日から問題になっている激重、FWすり抜け明らかにひどくなっている。
呪い対策に聖水忘れたorz

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/02 23:15 ID:SV9zx7P3
>>824
おっちょこちょいの教授ワロタ


しかしやっぱ月光剣買おうかなぁ・・・ローグと使い回しできるし。

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 00:15 ID:QkicrIpV
教授で始めてステータスを含む詳細情報がでたような気がする
自称教授はおおいんだがな

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 00:37 ID:e8+QoWMu
妄想情報はホントかんべんしてほしいよな
対人も狩りもろくに使えない半端教授増やしてどうすんのかと

最近GMにDV教授が入ってきたが働きが素晴らしかった
IV教授の半端さを見て失いかけてた転生意欲を取り戻せそうだ
やっぱGv教授はDVセージの延長型以外ありえないね

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 00:42 ID:acDNoZe5
そんな君はD>Vなのか

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 00:51 ID:qoT7JDLg
D-V教授>油教授


だと思う

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 00:56 ID:e8+QoWMu
>>828
言うまでもない
別垢に転生用セージ作って97でやる気なくした矢先だった

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 00:59 ID:pfrlvtt3
DVとIVの差ではなく中の人の差だということ

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 01:02 ID:qoT7JDLg
D-Vのsageで転生目指しってのはマゾだぞ・・・
狩りで一番効率出るI-A型のsageを作って手早く光らす方がまだ早いな。

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 01:03 ID:e8+QoWMu
中の人が同じでもIVはDVほど働かない/働けないし
SPスキルなんて忙しい時はローヤル青叩いてろで糸冬

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 01:07 ID:HGl3+6ua
DVとIVの差ではなく中の人の差だということ
DVとIVの差ではなく中の人の差だということ
DVとIVの差ではなく中の人の差だということ
DVとIVの差ではなく中の人の差だということ
狩りで一番効率出るI-A型のsage
狩りで一番効率出るI-A型のsage
狩りで一番効率出るI-A型のsage
狩りで一番効率出るI-A型のsage

ねぇここ本当に賢者スレ?

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 01:13 ID:acDNoZe5
別にそこは噛み付くとこじゃないと思うんだけど

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 01:15 ID:OJvvXpnz
ここは職叩きスレ

ぶっちゃけ教授作ろうとしてるやつの半分は
別キャラで既に転生持ちと見た

うはww俺脳内乙www

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 01:16 ID:e8+QoWMu
>>834
ちょwwwおまwwwwwwオイシイとこもってくなよwwwwwwwwwwww

>>835
はいはいIわろすわろす

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 01:18 ID:H5rGnsuE
さ ぁ 盛 り 上 が っ て 参 り ま し た !

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 01:19 ID:QkicrIpV
PVPにおいて D-V >>>超えられない壁>>>I-V-D
GVGにおいて 防衛時  I-V-D >>>> V-D これはステがどうこうよりFW性能 スキルが同じなら超えられない壁でV-Dが↑
         攻め時  V-D >>>超えられない壁>>>I-V-D
こんな感じ

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 01:20 ID:8nwAjxjX
なんて沸点の低い賢者どもだ!

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 01:21 ID:8nwAjxjX
FWなんかWizにやらせとけ、な!

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 01:22 ID:LcYbj8uh
>>836
別キャラで既に転生済みorオーラ、だな

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 01:25 ID:uR1tamgV
またその話かよwwwwwwwwwwwっうぇwwwww

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 01:26 ID:SNqRf5NQ
なんでこんな露骨な釣り相手にみんな触ってるんだ・・・
他スレなら無言で流されてるような場面だぜこれ
暇だから敢えて触ってるとかなら別にいいけどさ

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 01:29 ID:AZ+mb4LP
http://bbs1l.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=2670aoi

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 03:12 ID:jtEtw3KT
夏休みはまだ終わらんのか

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 03:18 ID:qcqX/pBt
NEETにとって今は秋休みなんだろ

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 03:18 ID:IuCTAjl/
監獄2の方が美味いな。

軽いしクランプは相変わらずFW突撃して消滅するし細い通路が多くて四方八方相手にする事がなくてやり易い。
あと総合的なレア狙いも美味。

フェンダークは倒さない前提だが(倒しても構わないが)月光剣でSP回復させる為のゴムヨーヨー役だな。
右上の水路で囲まれてる広間だけで1M/hいけそうな感じ。

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 03:26 ID:mzrL6u7/
監獄2はフェンダークがいなければ最高だな。あいつ早いし、避けれないし。
Aspd遅いのが唯一の救いだな

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 03:36 ID:DDZ0JVVz
ジェイソンにせよFWで接近許さなければ喰らうことはなさそうやね
倒すならこいつはFD←LBコンボが有効かな?

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 03:54 ID:mzrL6u7/
フェンダークは放置以外ありえないでしょ。あんなの狩ってたら相当効率落ちそうだ

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 04:52 ID:IuCTAjl/
フェンダークはオリデオコン落とすから倒しておきたい

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 05:44 ID:BYbBLPDh
>>852



                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 06:56 ID:Y08Gine8
フェンダーク込みでMHまとめてTS
リビオやらインジャやら倒したら
焼け残りフェンダーク引き連れて移動。
次のMHでフェンダークごとまたTS
この繰り返しでフェンダークもうまい。
フェンダークは足が速いから引き連れるのも苦じゃないしね。
食えないMOBをうまく食う工夫もしようぜ。

>850
フェンダークはなんかリビオより射程長い気がする。
フェンダークはかなり距離に余裕もってFW出さないと
リビオなら余裕で間に合う距離で追加FW出しても
FW出ることには出るが、攻撃2,3発食らうぞ。

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 07:12 ID:lo5rsw8B
フェンダークは踏み込んで勢いつけてペンチで攻撃してくるから、攻撃射程距離が少しあるのだと解釈。


そういやリビオ連れて歩いててリビオに汗エモ出されると申し訳ない気持ちになる(´・ω・`)

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 07:14 ID:djsRzkaD
>>854
フェンダークがどんどん増えてって
12人のフェンダークとお兄ちゃんな関係になっちまうぞ・・・

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 07:32 ID:Y08Gine8
>>855
監獄2Fは22時〜25時くらいのPTタイムはずせば
ソロできる職が少ないこともあってガラ空き。
そういう時にフェンダークトレインする。
PTタイムはさすがにできないかな。1匹でもがんばってFDで処理だ。

>>856
移動速度が速いから、フェンダークとリビオ合わせて4,5匹になれば
FWの消費激しくてI-Aステだと縦3枚でTS10ぎりぎりくらいになる。
なので、フェンダーク3匹以上たまるのならそのまま倒す。
一度に数多く倒せるのなら、時間かかってもそれほどマズくはないからね。

ジルタスは完全なボーナスキャラだな。
他のMOB倒すより速くあっさりおちる。
薔薇水晶ウマー(゜д゜)
いっしょに巻き込んだMOB倒してる間に
池沼PT通りかかってルート。マズー(´・ω・`)
おまいら悪いこと言わないから多少無理してでも
薔薇水晶は早めに拾っとくこと(つдと

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 07:33 ID:jrydkTTh
フェンダーク思ったより多いいなぁ、全部放置は無理やなぁ、鼠もそれなりに避けるFLEEがそれなりのDEX無いと辛い。
ふぇんは個人的に持っていって無いд

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 07:34 ID:Nsjoa7UQ
フェンダークは射程2じゃないかな?

自 炎フ

これでもくらったような気がする。

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 07:41 ID:CCB8XATX


さて、ここに登場する12人のフェンダーク達は、みんな純情一途にセージ・教授のことを愛している健気な子ばかり。
ところが、ある事情(窓手・監獄1だめぽ)からセージ・教授(つまりアナタのことです)とフェンダーク達は、全員が監獄2で暮らしています。
Int型はFWで、サマル型は錐やコンバットナイフでやりとりするのが精一杯……。
そこで、そんな寂しいセージ・教授のためにトレインして、”TS10”が決められています。
その時はが一気にフェンダークを倒すができ、しかもうまくいけば、フェンダークのお部屋にお泊まりすることだってできるかもしれない……!
 ……ただし、フェンダークを倒すためには、ふだんのリビオのFWでのやりとり以上に距離を離して倒す必要があり、しかも、全部で12人いるフェンダークのうち、実際にトレインができるのはたった3人のフェンダークだけなのです!!

さあ、この厳しい条件をクリアして、あなたは無事に監獄2で発光することができるのでしょうか!?



フェンダークプリズンセス〜セージ・教授ちゃん大好き♪〜

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 08:03 ID:HrolooQp
フェンダークの射程長い気がするって・・・www
FDもTOM
細い通路で狩してて効率でるわけない

脳内多いな

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 08:38 ID:Y08Gine8
>>861
脳内乙。
細くても長い直線通路があればFWにはこまらない。
たとえ広くても直線が短い場所こそターン回数が多くなって効率でない。
FDは短い詠唱時間でDMG1000↑たたきだせるI-Aにとっては優秀な追撃魔法。

実際行ってみてから煽れよ。な?

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 08:43 ID:x6pgdDU5
>>860

warosu

>>861
>フェンダークの射程長い気がするって・・・www

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 09:10 ID:uR1tamgV
監獄2FってこれI-Aで且つラグがひどい古鯖の避難所って感じで話ししてるよな?
してないか?w
過疎鯖のI-Dで行ったけどテレポ先が常にモンハウっててフェンダークシカトしようと
テレポしても常にmobがいてまとめるにもハエがきて正直全然ダメだった。
足の速いmobと遅いmobが同じ比率でいるのも結構きつい・・・
TS10の条件で話ししてるけどDex90でもかなりきついぞ、どういうステでいってるんだいったい・・・
過疎鯖のI-Dは素直に1Fのが良かったわ、気分転換にもなんねえ。

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 09:20 ID:WpcVopQd
このスレの情報は特に断りがなければAGI型というか
特定の狩り場意外にDEX型で行く事をあまり考慮してないと思う

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 09:32 ID:e8+QoWMu
DEX型どころかAGI型にとっても役に立たないんだがな

先週マジスレFW抜け阿鼻叫喚の話が出るまで
AGI型で監獄1.5Mとか平気で主張が出てたとこだしw

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 09:56 ID:HrolooQp
>>862
細道で敵に挟まれたらどうすんだよwwwwwwwwwww
おまいはFWで方向転換すらできないのかよ
&FDは氷雷でフェンダーク倒す的な書き込みがあったんだよw

1FはMH探すためにテレポ
2FはMHから逃げるためにテレポって感じだぜ

不死混入で縦FW決めないと危険だけどフェンダークのせいで難易度高い
2Fで狩りって脳内臭いですよ^^^^^^^

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 10:14 ID:Y08Gine8
>>867
なんか、お前自信がヘタレだってCOしてるようにしか見えないんだが。

>細道で敵に挟まれたらどうすんだよwwwwwwwwwww
監獄2F一番左の通路でも普通にFWにまとめなおせるけど?

>おまいはFWで方向転換すらできないのかよ
ターン回数が多くなるって書いてあるの読めないのか?
ターンができなくて困るじゃなく、回数多くなると効率落ちるって言ってんだよ。
あ、ひょっとしてターンの意味わかりませんか。ごめんね小学生。

>&FDは氷雷でフェンダーク倒す的な書き込みがあったんだよw
2F行った事ありません、脳内でしたって自分からバラすなよ(w
FWひっかけてるフェンダークやリビオ相手に
FDで凍結期待ですか?外人さん来るぞ。
監獄でFDはダメージ期待か、I-Dのシャア対策以外ありえね。

>不死混入で縦FW決めないと危険だけどフェンダークのせいで難易度高い
ヘタレだからだろ(w
フェンダークがいて縦FW難易度あがるってどんだけヘタなんだよ(w
縦FWなんざできて当然。お前時計2Fで練習してろよ(w

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 10:17 ID:ZkHr8lYm
なんつーか、無知って痛いね。。。

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 10:22 ID:HrolooQp
一番左の通路ってオブジェあって無理杉
何でFWで向き変えるだけで処理時間増えるんだよwwwwwwwwww
だからFD云々は漏れじゃねぇwww


ごめんねI-Asage上がりのへたれ教授でごめんねwwwwwwwwwww

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 10:29 ID:HrolooQp
OK、スレ見直して気づいた


854 :(^ー^*)ノ〜さん :05/09/03 06:56 ID:Y08Gine8
>850
フェンダークはなんかリビオより射程長い気がする。

fuckkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 10:35 ID:SNqRf5NQ
監獄dmpって書き込まれるようになってから初めて行って見た。
最古鯖監獄1。午前9〜10時ぐらい。

・・・別にすり抜けないんだが。
空いてる時間でも抜け放題!とか言われてたからガクブルしてたんだが。
敵と距離を取るI-Dならどうか知らんが、I-AでFW踏ませる分には
30分程度の試し狩りで一度も抜けは無かった。

結局ゴールデンタイム以外は大丈夫ってことなのか?

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 10:56 ID:Y08Gine8
>>870
その障害物も利用する。
死体のオブジェクトの脇なんか1マス分しかないから
そこ使えば簡単にまとめなおせるぞ。
通路の障害物のない場所でも壁から壁に移動すれば楽。

射程うんぬんの話は、リビオと同じ感覚でFW出してたら
フェンダークに殴られるぞってだけの話。
実際のデータ上の射程がどうだとかの論議してない。
ていうかマジで脳内だけじゃなくて
フェンダーク相手にしてから出直してきてくれ。

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 11:04 ID:OdgMclFT
>>873
解説おつかれ。

多分、馬鹿な煽りをRPして情報引き出そうとしてる監獄新人なんだよ>HrolooQpは。
普通に教えてくださいするより煽ったほうが情報でてきやすい匿名掲示板の謎。

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 11:08 ID:Fc5Gakkq
>>874
RPじゃなくてPRな

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 11:09 ID:HrolooQp
だから
1マスしかない通路で挟まれたらどうなるんだって事だ
壁〜壁移動も鈍足mob相手にしてるわけじゃないし
FWで道作る最中に殴られるってどういう事かわかるよな

移動狩りならシラネ

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 11:22 ID:OdgMclFT
>>875
RP=ロールプレイ

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 11:33 ID:zvjI+Nn0
RP(演じてる)じゃなくて自分のマヌケっぷりをPRしてる
と解釈したら納得してしまった

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 11:49 ID:HrolooQp
だったら監獄2Fの効率教えてくださいよwwww

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 12:01 ID:hVPv4KM+
監獄2がどうかは知らんが、フェンダークはHPの多さから考えて
どう考えてもまずいだろ・・・
あくまで1Fが込んでるときの避難場所程度で、大した効率出ない。
転生前のAGI型で行っても微妙だったし、今のDEX型教授では狩りにすらならんのだが。

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 12:01 ID:WpcVopQd
このスレはカタログスペックで語る人多いからねぇ
昨日もMDEFだけ見て、プティが固くて辛いとか言ってる人居たし
取り合えずこれ置いておきますね
つ「経験に勝る知識はない」

>>872
2期鯖のAGI型の意見としては、
単体の囚人を全弾踏ませ気味に処理する以外特に変わった感じは無い印象
セージスレよりWIZスレで悲観レスが多い点からもDEX型寄りの話しだと思う

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 12:12 ID:HrolooQp
880は
転生前のAGI型で行っても微妙だったし
こうおっしゃってますよww

wiz視点だとなFW抜けはQMである程度防げるからラグの方が問題なんだよ!

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 12:45 ID:SEUYxB89
なぜセージスレでWiz視点が出てくるか、誰かオレにわかりやすく説明してくれ・・・なくていいや。
つーか触ってスマン。

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 12:57 ID:QPL+MhBQ
HrolooQpは「早く情報出してくれよぉ」と涙目で霞む画面で必死に文字入力する
口は悪いがピュアなシャイボーイ。

>>882
ちょっとしたことに気づいてないからだろ?
自分の都合の良い書き込みだけ見て煽りってないでどこまで理解したかお兄さんお姉さんに言ってみ?ん?
どうなんだいボク。
泣いてちゃわからないよー

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 13:02 ID:HrolooQp
>>883
DEX wiz持ちだからさw

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 13:03 ID:zvjI+Nn0
というか結局HrolooQpは何が言いたいんだろ?

監獄2Fが狩場になるかも&自分はそこで狩ってるって情報出ただけだろ
後は気になる人が自分でちょっと足運んでみればそれでおしまい
できるかどうか、向いてるかどうかは人それぞれだろうしね

自分にはできなかった って部分だけならそれはそれで情報だけど
自分の脳内鯖ではありえないと、延々粘着しても意味なくないかな?

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 13:05 ID:OdgMclFT
>>885
よかったね。
みんなが相手してくれて嬉しいでしょ。
現実じゃありえないもんね。

1年に1回くらいは外に出たほうが良いよ。

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 13:06 ID:ZGcIkkLA
そもそも、このスレの狩場情報ってそこまで厳密に考える類のものか?
大抵の場合、ステは書かない、装備は書かない、鯖は書かない、時間帯は書かない
そんなザルな話がほとんどなんだから、いつか自分でも行って見よう、
って程度の情報にしかならんと思うんだが

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 13:06 ID:HrolooQp
>>884
ちょっとした事って何だよ
気づかねーよw
何で監獄2Fの効率情報がでてないか分かるか?w

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 13:09 ID:OdgMclFT
>>886
単なる構ってちゃんでしょ。
どんな対応であれ触ってもらうのが楽しい人外種。
人間の理解範囲で考えるだけ無駄よ。

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 13:22 ID:zvjI+Nn0
セミみたいなもんか

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 13:48 ID:WpcVopQd
こういう流れは多いな
MDEF高い敵の狩り場情報→セージのMDEF貫通力は低い→美味いワケが無い→脳内乙

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 14:12 ID:wOPvfmfe
殴りセージって、やっぱりここで良く挙げられるようなI-AセージやI-Dセージよりも
効率的には大きく落ちますか?

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 14:15 ID:77JNRwmJ
落ちるけど
楽しければいいんじゃね?

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 14:25 ID:wOPvfmfe
>>894
落ちますか…。
それは仕方ないんですけど、楽しいかどうかも悩んでいます。
INT初期値だと全ての攻撃魔法、オートスペルが役に立たないと考え、切るつもり
ですが、これだと戦闘では単に相手を殴るだけになりますよね。
当方戦闘専門のキャラは別に持っていますので、セージならではという感じじゃ
なくなっちゃうのはちょっと…という感じです。
やはりFCASタイプが無難でしょうか。

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 14:28 ID:zvjI+Nn0
殴りやってみたいけど効率でなさそうだし楽しくもなさそうだし止めとこうかな??
何で殴りって出てきたの? 何がしたいの?

ただ単にセージがやってみたい & できる限りお手軽に
ならI>A>Dプチ強いマジとかでいいんじゃない? FCASも実際亀地位でしか出番無いし

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 14:34 ID:OdgMclFT
>>895
殴りでもしっかり作ればそこそこ数字出てなかった?
過去ログあさって見てくださいな。

殴りだと属性場がそこそこ使えるとかなんとか読んだ記憶もあるけど、他の書き込みと混同してるかもしれない。

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 14:37 ID:wOPvfmfe
>>896
一つはPTメンバーの付与などの支援をする予定があるので、原石などの
アイテムをたくさん持ちたい=STR高い方がいいな、という考えがあります。
FCASは亀地上くらいなのですか…。

>>897
そうですね、風場を張り続けてQMのようにして戦うやり方とかできるのかな、
とか今脳内で模索中です。

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 14:55 ID:V7qDFsar
FCASが亀地上くらいしか使えないなんてことはない。
天津2Fとかも育成途中では結構おいしい。
あそこは蛙いっぱいいるし詠唱反応するからほぼ定点気味で狩れる。
属性場を出して武器の該当属性付与すれば1枚特化カード増やしたのと同じ威力になる。
当然ボルトもダメージ上がるわけだから殲滅力もかなり高くなる。
ホロン処理の観点から付与+ASは水になるかな。

鉄砲はSSで処理、もってないならFW直にFDでもぶち込めば何とかなる。
忍者はFWに引っ掛けて距離とれば勝手に飛ぶ。
木綿は……人のいないとこまでいって飛ぶしかないか。
こいつばっかりは魔法通らないしどうにもならないな。

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 14:57 ID:Fc5Gakkq
ID:HrolooQpをフロロー=キューピーと名づけよう

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 15:09 ID:C8+/l+4e
>>897
付与セージ+αでたまたま殴りを考えてるのかな?と勝手に解釈して助言

まず積載量に関してだが、大人数PTでもやらなきゃ
STRあげなきゃならんほど猛烈な勢いで属性石は消費しないので、
そのために殴りを選ぶ必要はまずないかなと思う

次に属性場だが、詠唱時間が結構長いので
QMのように緊急時に使用するのはほぼTOM。
殴りステなら火場が多少使い物になるって言う意見は前にあったが・・・
水場はWB持ちWIZとのお遊び用だがSG唱えた方が早いってのはさんざん既出

あとはセージらしくって言うのにどんなイメージもつかだと思う。

902 : 901 : 05/09/03 15:10 ID:C8+/l+4e
ずれた
>897→>898な

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 15:16 ID:wOPvfmfe
>>901
ありがとうございます。付与セージ+αというのは大体あってます。

積載量は、確かに積極的な理由にはならないですね。
ただ、実際セージをやってみたのですが、STR初期値だと白ポとある程度の
原石で重量行っちゃうんですよね。そこが少しネックかな、と。

属性場に関しては、確かにこの詠唱は厳しいですね。純殴りの場合は多少は
DEXがあるのでマシだろうけど、それにしても元が5秒だ定点狩りやBOSS狩り
以外だと使いづらいですかねえ。

個人的には、FCASやボルトを全部切れる分、SWやLPやブレイカー系など、
ボス向けのスキルが全部取れるのがおいしいなとも思っていますが、果たして
実際ボスを狩る時にこのキャラが必要になるのか微妙だと思っています。

他のキャラにはないセージらしさ、らしい戦い方というのを考えてみたのですが、
やはりオートスペルが一番の魅力ですかねえ…。それを使えるタイプとして
考えた方がいいのかな。

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 15:30 ID:HrolooQp
zvjI+Nn0
OdgMclFT

取り巻きですかw
そうでなければ監獄2F情報よろw
脳内情報は不要

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 15:34 ID:29BVuj93
監獄2いくくらいならジナイ沼のがいいと思うぞ
TSないと話にならんけどな

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 15:47 ID:qoT7JDLg
ワノリアンはまず避けれないだろ・・・
ワノリアンはアサ専用だと思う。







なんつーかカタコンが一番安定して稼げるんだがwwwwwwwwwwww
うちの鯖だと大魔王討伐隊が真っ先に倒してくれるから危険は少ないんだよ。
唯一うざいのが余裕で横するTUBOTプリ。

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 15:49 ID:C8+/l+4e
TUBOTプリを霧で妨害ってのはできんのかねと横殴りされるたびに思う
教授志願がここにいるわけだが。

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 16:20 ID:WpcVopQd
>>899
ROにおける使えるというのは高効率が出るということ
FCASの評価が低いのはマジ狩りより効率が出る事が希だから
その報告の場合もINT極のマジ狩りより高効率でなければ趣味扱いになるかと

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 16:22 ID:XpFtvPPe
>>893 殴りならこちらをどうぞ

殴りsage情報交換スレ
http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1079564087/

次回テンプレ入りを期待して…って、前スレでも貼った記憶が(´・ω・)


>>907
弓BOT対策や廃屋等の電車プリにも使ってみたいです(´・ω・)人(・ω・`)

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 16:23 ID:nriPQHTq
レイスや囚人焼いてる横からTUだもんな。
アモンラーが出るピラ地下ではもっと酷いそうだが・・・


あと監獄2行ってきたけど軽かったよ。
でも運命の悪戯でフェンダークのスタン攻撃喰らって4分で昇天した。




Mdef無視できる短剣か杖欲しいな。
錐or越前ナイフSBrみたいにFWにMdef無視効果乗ってフェンダーク狩れるのに・・・んな事したらGv大魔法地帯が手の付けようがないのは知ってるんだが。
いやまじ、sageの狩場どうにかならんかね。
窓が弓BOTに占拠されてもうだめぽ。


まだ弓BOTがたくさんいない頃に窓で光った人は勝ち組だなぁと思った。
囚人とクロックと窓手だけの狩場を希望。
マジ系限定で入れるって感じで。

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 16:30 ID:OJvvXpnz
>>910
マインドブレイカー当たりがそうなってくれれば
かなりうれしいんだがTOMだよなぁ…

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 16:33 ID:Nsjoa7UQ
sageにとっておいしいところ=他職にとってはもっとおいしいところ

なかなか実現しないと思う。

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 16:35 ID:812dDeDP
監獄2いってみましたよ
【狩場/時間帯/鯖】 監獄2/14:00〜15;00/IRIS
【職業】 セージ
【レベル(Base/Jpb)】 96/50
【ステータス】 INT99+21 DEX93+11
【スキル構成】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rKJkGAdoIOabacasan1eAJy
【装備】 +5トンガリ アラーム仮面 DDアクワン +4メモ本 +4マジコ +7イミュン +7エギラ ニングロ イヤリング ヒルクリ
【キャラセレ画面表示経験値(当初/1h後/増加分)】 28,253.835/29,121,331/867,496
【狩り方】ハエ50、白P20 緑5 レモン10 EC常時 スクワットSP半分きったら
他にWIZペア、GXペアがいたので沸きは良好
フェン持っていかなかったので、FW出せないほどぼこられたらハエ
シャア鼠以外は基本纏めてFW→HDだったが、
スケルはゾンビよりHP少ないせいか、西、南からのFWならほぼ1枚
だったので1匹でも積極的に食べた。

問題のフェンダークだが1匹のときはFD逃げ撃ち、凍ったらLBしつつ
他のMobと混ぜてFWHDの繰り返しorフェンダーク凍結地点付近まで
他のMobひっぱりTS、メンドイときはFD凍結で放置、体感30%ぐらいは凍った。

複数時、狭い通路なら縦FWからTSの繰り返し
広い場所ならナナメFWからトリプル狙いでTSの繰り返し
横沸きしたときはFWにはめたまま画面外逃亡、処理後仕切り直し

他のMobと混ざってた時は縦FWからHD、フェンダークだけ残るので
FWからはずしてFDで1匹状態にして凍結させアイテム回収w以下は↑↑

感想
テレポ狩りでフェンダーク無視アイテム無視なら1M以上いくかなってとこ
現状監獄1でも900k平均なので、混んでる時にはいいかも程度
監獄1時計3などの単調なマジ狩りに比べればやること多いので
面白いが死の危険は大

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 16:38 ID:FgxmuFXJ
監獄2って昔は空いてたんだよ
今は薔薇水晶&汁テイム狙いしつつ狩りする人が増えてるんだなこれが

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 16:58 ID:ZGcIkkLA
>>910
鯖によるんでね?
Irisだけど、ピラ地下だと横TUは滅多に喰らった記憶ないけど、カタコンだとかなり頻繁に喰らうね

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 17:07 ID:DDZ0JVVz
ギルメンの知り合いから聞いたのだが監獄2はマジでも狩りできるし敷居は低いと俺は思うぞ?

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 17:07 ID:ynoZSKm6
>>913
レポ乙であります

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 17:20 ID:/ODWXqSw
>>907
できるんじゃないかな?
今度やってみます。

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 17:51 ID:ERUqqzh5
水属性場出してWizのWBでウマアアアアアアアアアアアッって
TOMが来る?

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 18:00 ID:mzrL6u7/
>>919
ごつミノとかなら全然ありだよ

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 18:14 ID:Fc5Gakkq
とかっていうかごつミノだけ
まぁそこでも微妙なんだけどね

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 18:35 ID:AHLV+xiZ
水場は固定狩りになるからな

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 18:39 ID:HDdyJ2Ll
つーかWB一発で水場全部吸い取るわけでしょ。

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 18:52 ID:AHLV+xiZ
いや違う。

残ったところで再使用すればジェム消費なしで
固定ならばずっと張れる

ただ不発とかラグで消えたりした場合は、またジェム消費して敷きなおしだけどな

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 18:56 ID:HDdyJ2Ll
ん、じゃあWBは水場の一部分しか吸い取らないってこと?

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 18:57 ID:5jEodBRi
そういうこと

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 19:00 ID:HDdyJ2Ll
なるほど、ありがとう。参考になった。
どこで見たか忘れたけど、WB使うと一発で水場がなくなるという話があったので、
「不経済だね」なんて話をしてたんだけど。そうじゃないのね。

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/03 20:12 ID:5jEodBRi
活性化中は再展開可能な現在だと不経済なのはSPだけだな
一応、WBのレベルに応じた部分の場は消費されるから再展開しないとまずWB用には使い物にならん

929 : 899 : 05/09/03 20:58 ID:V7qDFsar
>>908
たしかにそうなんだけどね。
だから育成過程のFCASで稼げるという感じで出して見たんだけども。
これだけじゃアレなんで正式な狩り場報告として当時のメモから抜粋。
時期は洛陽パッチ前後。

【狩場/時間帯/鯖】 天津D2F古戦場跡/20:00〜21;00/Lydia
【職業】 セージ
【レベル(Base/Jpb)】 81/50
【ステータス】 STR15+5 INT75+15 AGI77+5 VIT10+3 残りDEX Flee183
【スキル構成】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10uUakrnfObokiHfgNbn1eAJy
【装備】 +4とんがり +7DHバイブル +4ホルンガード +7プパミンク +5木琴マフラ +4エギラサンダル イヤリング固定 テレクリ ヒルクリ
【試行5回の平均時給】 505k/h(百の位を四捨五入)
【狩り方】基本は水付与ASCBをセットして常時水場狩りで、ECは鉄砲が95%回避ではないので使わず。
蛙をCB詠唱反応で釣ってFCASで殴り倒すが自ら殴りに行くのではなく被弾を避けるためにギリギリまでひきつけてから殴り開始。
鉄砲はSSでほぼ2確だがまれにうちもらすので追撃にもう一発。
蛙と交戦中にホロンが来た時はCBの詠唱と殴りをそれぞれに分散させる。
もう少しで蛙が倒せそうならボルトをホロン、そうでないなら殴りでホロンを処理。
SPが減ってきたら蛙を釣る合間にスクワットをはさむ。
画面内の蛙を倒したらテレポで次の場所へ行き水場を設置してから狩りを開始。

忍者が来たら回りに人がいなければFWに引っ掛けて距離をとると勝手に飛ぶ。
もし人がいるならFWで止めている間に逃げてもらうかお願いして倒してもらう。
木綿は人のいないところに引っ張って放流。
MDEF高すぎてうちのキャラの魔法じゃ歯がたたなかったorz

他PTは養殖と思しきところが2つほど。
そのほかソロのアサシン、アサクロが数名に鉄砲狙いの殴りアコも。
計測時は見なかったけど霧使いの殴り教授を以前見かけたこともある。

感想
アクワン装備でINT91で窓手行った場合の平均時給が600k程度だったので
若干効率は落ちるけども決してまずいという部類ではなかった。
ただし金銭面はレアが矢りんご位とかなりお察しではあるけれども。

以上、参考までに。

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 01:13 ID:PjGB4Jvj
城2でソロってたsageと教授を今まで見たのだが、ここって狩りとしてはどうなんだろう?
騎士団コンビに魔法職ならカモの禿がいるってことで、それなりに美味そうだとは思うのだけど。

やっぱFDLBないとアチャがどうにもならんのだろうけど・・・。

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 01:25 ID:2368l+3L
>城2
純粋に騎士団のアッパーVer
主食に禿が増えるのはいいが被弾が多くなるので結果的に回復タイムが増えて
騎士団ほどウマーという感じはしなかった。

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 01:29 ID:HbwqLbUf
禿、本、アチャと高HITが3体もいるからまともに狩れるとは思えないなあ。
DEX型じゃ横沸きに耐えられそうも無いし。

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 01:33 ID:sA3STKQ0
>>930
sageだと沸きにどうしようもなく対応できなかったけど
教授ならまだ少しは対応できるかも
でもLv99でも転がりまくった狩場だし、安定感は皆無だと思う

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 01:34 ID:PjGB4Jvj
背伸び狩りだったんかなぁ。30分ぐらい見掛けたんだが目立つ被弾やテレポもなく普通に狩ってて
プリで城2臨時行った時に偶然見かけて「SUGEEEEEEEEEEE」とか感動しちまったんだよ・・・

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 01:46 ID:6VevTF4P
監獄2でフェンダーク逃げで1.2M出た。
いい感じ。

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 02:14 ID:sA3STKQ0
>>934
平常時は難易度の高い騎士団という感じだから
そういう部分だけ見てれば普通に狩れてるように見えると思う

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 02:30 ID:jfPSRHgM
階段の風幽霊オンリー狩りとかどうよ?
ミミックもやりやすいw

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 02:53 ID:PjGB4Jvj
>>937
階段じゃあ死なないとは思うが、ウィンドゴーストの2188/1488で満足できるかね?
そういやあそこレイス復活したとか聞いたけど本当ですかね?
あとレイドアチャ処理の為にFDとLBが必要になってくるし、取ってない人は狩りもままならないと思う。
ウィンドゴーストはHD有効とはいえMdefが高すぎ。Mdef45+98もあるぞ。
FWひっかけようとすればJT使ってくるだろうし。

現在廃マジだがsage時代は

70〜85・・・カタコン・時計3
85〜99・・・カタコン・監獄

で十分じゃないかと思った。窓は論外。
カタコンは意外に辻支援貰えて時給が一気にブーストアップされて気持ちいい感じなんじゃないかな?スーパーマリオでスター取った時みたいな。
うちのカタコン時代はシャアが多くて狩りにならなかった。でも窓手はまだ平和な方だった。FW抜けも監獄じゃなかった。

今、最大に劣悪な環境の中で賢者がこの先生きのこる為の狩場がやっぱ欲しいよなぁ。

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 03:10 ID:D1AbTKAH
階段もBOTだらけで狩りにならんぞ

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 03:13 ID:CFRQAEVm
プロ北3とかどうでしょ?
オーガトゥース盾持ってけばうまそう。

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 03:21 ID:jlT5RRs7
>>938
レイス復活してるよ。
骸骨の杖狙いなら


$→0.02%
風幽霊→0.02%


と同等なんでこちらかな。この狩場に来るなら骸骨杖なんざ既に持っていると思うが・・・。

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 03:23 ID:y0Gtw4fB
Fleeいくらあっても足りねーよw

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 03:27 ID:fsrOcnzV
あるあるwwwwwwwwwwww




ねーよ_no
階段は遠距離から一瞬で敵を粉砕できる職が適してるよ。

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 03:37 ID:JwxsnLO4
エルメスプレートでジオとドリルとスリパ狩り最強。

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 03:41 ID:AY9OdMA1
ニブル1のデュラハンの歩行速度が遅くなればなあ

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 03:53 ID:jlT5RRs7
要は避けれりゃデュラハンもどうって事ないんだがな('A`)
落ち着いてもう一個縦FW出せばいいし。

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 04:14 ID:ML8+XXWm
ニブル1最終狩場でもいいんじゃね?
スピーディーな狩りになるとは思うが火属性も効き易いし移動速度高めだからすぐにFWで蒸発してくれそうだ。
カリツ盾は欲しいな、闇服も余裕あれば。

肩にかけるもののオンパレードだし赤いスカーフもそれなりに売れるっしょ。SBみたいな一撃死スキルがないのが特に嬉しい。

唯一の問題はMEのおかげで沸きが偏りまくりな事か。

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 04:17 ID:urXF4mOi
キューブのSCがうざいのでプラスタラス盾ちょうお勧め。
なんとLODにも超使えるよ!111111111

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 04:21 ID:EWplrUEe
>>948
プラスタラス盾って何挿してるん?

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 04:23 ID:PjGB4Jvj
>>949
それくらい自分で調べような。

メデューサC
接頭語:プラスタラス
効果:石化耐性+100%, 悪魔型からの被ダメージ-15%
カーリッツバーグCの下位互換として。

うちの鯖だとカリツ23M、メデューサ20Mが相場。
アンフロ服、メデュー盾で$服無しでもエルダーとやり合える。

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 04:31 ID:NpsTB7gD
そんなに美味なら
ニブルの狩場報告がないのは何故だろう


脳内ってほど無謀じゃないと思う。
Int-Dexはきっついだろが。

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 04:33 ID:T/GQBMx5
監獄2でフェンダークUMEEEとか言ってる人よりは、現実味があると思うがね( ´_ゝ`)

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 04:36 ID:CFRQAEVm
この流れなら言える
























ディスガイズは貴重な火200%Mob

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 05:10 ID:GtTEO7Jj
同盟でゴタゴタがあって
今後ソロになりそうな90D>V教授なんですけど
他のD>Vステの教授の人どこで狩ってますか?

装備はALL8程度で武器はサイズグラと属性ダマあるんですけど…。
やはり育成あきらめるしかないんでしょうか(´・ω・`)

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 05:17 ID:hREy1sOM
ちょっと、FCAS、I-A系のセージで発光狙いたいんですけど
最短で発光狙うなら、Intどれくらいで止めてAgiに降り始めたらいいのでしょうか?
I-Dとどっちが効率出るか、とか他のステという話は無しで。
単純に、Agiに振り始めるなら、Intどれくらいがいいか、教えてください。
装備は、ヒルテレフェン ヨヨ*2 トンガリ リジット ソヒー靴 木琴マフラ でAll+4くらいで揃ってます。
狩りはほぼソロになるかと・・・、たまにG狩りに参加するくらいです。

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 05:25 ID:ZTa3v6ad
>>952
まずは監獄2行って来い。別に責める訳じゃない、体験してきてくれ。

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 05:34 ID:BYoad2WH
>>955
素INT99→その他

後は装備でイヤリング、子デザ服(INT120狙う為、DNは取れよ)、エギラ靴あたりを手に入れると良いかも。
その他に狩場に合わせた3減盾など。

FCAS早くやりたいからってAGI先にあげると攻撃力不足でLV上げにくくなるので、
今回の目的には向かない。

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 05:39 ID:ccbgf3Pv
90D>Vの教授だったら、普通にほしがるギルド沢山あると思うが

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 05:50 ID:Mf3G4nby
>>954
ソロだと
自分に土付与してアイス満載でカビ狩りしてるよ。残念ながらこれぐらいが限界って気もしないでもない。

ずっとここで暮らしてるので+7DWiGグラとかカビ特化の微妙武器作ったよ(ノ∀`)

臨公では城2とかあったら真っ先に駆け込むよ。無限SP供給の素晴らしさを説くのが俺の教授流orz
一緒に組んだ騎士さんやハンタさんがスキル使い放題でめっちゃ満足してくれるとこっちも嬉しい。マニピの手間も要らなくなってくるしプリさんにも微妙に貢献。


うちのGはニヨ狩りはできない環境(つまり砦無し)だから、こんな感じでママーリ稼いでるよ。
GXクルセ&プリ募集している人がいたらダメ元でもチャット入ってみるべし、って感じかしら。


>>955
まずは囚人をカタコンでテンポ良く少数のFWで倒せるように慣らして
自信ついたら監獄デビューでいいんじゃないかな。

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 05:53 ID:rUy+V/LS
>>958
自惚れって訳じゃないがLV90じゃなくても求められる人材だと思う。
IRCで身内の色々な人と仲良くなれば、頻繁に狩りに誘われるかもね。

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 06:26 ID:AR+zE5wg
監獄2Fスリルは在るけど経験地まずいね
狩り特化セジで
1.2M程度とか気分転換LVだったよ
なにより1時間くらい狩りしてみると
必ず一度くらい決壊しそうになる
フェンダークがやっかいだな
他のPTに万が一にもモンス流すなんてみっともないまね
したくないから行くとしたら早朝かな?
1Fでは20匹沸こうが捌けるが2Fは難しいな

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 06:37 ID:GtTEO7Jj
>>959
ありがとうございます。カビ狩りですかー、カプラ近いのは魅力的ですね。
今度行ってみます。

>>958
勧誘は結構ありますし、ギルドの人からも一緒に行かない?と誘われてるんですけど
Bを防衛してるギルドばかりで悩んでます(´・ω・`)
朝方に接続多いので、夜会議とかGv時間以外も拘束あるギルドは入ってもつらいんです(´・ω・`)
かといってV狙いのギルドだと人数の関係から公平難しいのが悩みで…

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 06:49 ID:D1AbTKAH
D-V教授
役職名は[青ポ]

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 08:03 ID:/hQNzrrq
ここまで流し読みした。で、記憶で気になったところをいくつか。

フェンダークに凍結コンボとかマジか…
MDEF経験値はリビオとほぼ同じでHP2倍以上の激不味いmob。
倒せるから問題ないというかも知れないがどう考えても溜め込み以外の何者でもない。
監獄2で効率出る出ないはともかく、フェンダークは即飛びするのがお互いの為だろう。

不死のFW抜けは俺のいる過疎鯖でもよく起きる。俺は以前より1、2割落ち位かな。
マジスレでは4期鯖のどこか以外どこでも起きるでFAが出てたような気がする。
MH狙いなら変わりないかも知れないが、横から追加オーダーの処理で効率を座れる
ように思う。人がいない時間もかなり限られてきたし。

完全MH狙いは運で効率に幅が出すぎるので、平均したら大して変わらないと思う。
支援なしですごい効率報告してる人は上限の部分しか見てないような気がするな。

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 08:17 ID:/hQNzrrq
忘れてた。

監獄効率が落ちたのは全然TSダブルヒットしなくなった方のが大きいかもな。
唯一の救いは鯖悪化が再振り期間中に起きたから、実際に狩りをしてる香具師は
その辺再振りの考慮に入れられた点か。
実際俺の鯖だとTS10使っているセージはDEXしかいないし。

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 09:02 ID:y0Gtw4fB
フェンダーク足速いし射程長いからな
逃げ撃ちするには最も相性悪いぜ

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 09:09 ID:jfPSRHgM
キューブのSCって頻度はどれくらい?

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 10:37 ID:/I6N5uwA
>>907
>>909
霧持ち教授だが、ピラ地下、騎士団、カタコンに出没するTUBOTプリの対策として、
霧は完全ではないが有効な妨害手段になりますよ。
TU不発しつづければボコられるだけだから、しばらくしたら倒しきれなくなってハエ逃げする。
ただ霧でも25%はスキル成功するわけだし、BOTは成功するまでTU連打しまくる仕様らしく、
妨害できないときもある。
でもBOT妨害スキルとして使える数少ないスキルだと思います>霧

ちなみにBOTハンターの横殴り対策のために、交戦中のMobを霧に漬けるのはこっちのボルトも
当たらなくなるのでオススメできない・・・。

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 12:02 ID:Of1EIqpW
監獄2F が1F に比べて難易度高い理由には、
ねずみの存在があるね。
ねずみ結構な数わくし、シャアとあわせて囲まれてFlee下がると危険。
ただ、慣れればMHをFWにひっかけてる最中にわかれても
そのままFWに巻き込むコツもわかってくる。
Fleeある程度あればねずみやシャア2,3匹はりつかれても大丈夫なので
うまく処理できれば、ねずみは2300/1513と経験値の塊のボーナスキャラになる。
シャアやねずみを飛ばずにいかに無駄なく食べられるか、
これも地味に効率にかかわってくると思う。

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 12:13 ID:PjGB4Jvj
移動速度高い次郎とシャアはFWのカモだと思うのだが。
ズドドドドドって喰らって尽きるしあんなに楽な相手はいない。

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 12:46 ID:u1ElcvXg
ネズミが避けれないようなLvで監獄2に行こうというのがおかしいし
逆に言えばその辺が避けれれば大抵の狩場は余裕になってくる
DEX型の狩場が狭いのはその辺りのmobや横沸きに虚弱だからだしね

狩場的にLv90を越えたAGI型前提で話が進んでると思いきや
色々な型が出てきて良く分からない事になるが最近多い気がする

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 12:46 ID:DTTBXiHR
霧は…
城などで大量トレインしてる奴にかけてやると…
ガクブル

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 12:50 ID:fsrOcnzV
トレインしてる人の移動先や経路にFW置くと・・・

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 12:54 ID:y0Gtw4fB
床黒いから余計わかんねーよw

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 13:10 ID:Of1EIqpW
つまり、クロキンマフラもって城2いってそこらじゅうに霧まいておけば
気づきにくいわMOB流れまくるわで大混乱間違いなしってことか。
ハイドクリップは移動できないし隠れるときにエフェクト出るので
クロキンじゃないとだめかも。

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 13:20 ID:9DEuIYjg
>>959
アイスじゃなくてSWでいいじゃん。そっちのほうが絶対お金かからない気がするし、楽だよ。
D=VならSWあると思うしね

>>961
モンス流すようなみっともない真似って何だそのプライドww
俺なんか堂々とハエ飛びするぜw
デスペナくらうほうがみっともないよ

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 13:53 ID:MR70Uv56
いやまて、流石にそれはMPK行為じゃないか?

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 13:55 ID:RVYyiX23
>>954
90まであげてあるなら生体D実装までLv上げは中止してこては?
後からいくらでも巻き返できそうだし、今無理に頑張ることもないでしょ
豊富な短剣を生かして短剣スナログで蜘蛛の巣しこたま集めるとか
他キャラでお金稼ぐとか、対人関係を築くとかいいんでないの?

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 13:58 ID:mq5dLDqt
で、次スレ立ってたので誘導。

セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜 37講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1125794747/l50

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 14:06 ID:KQCCoUZs
1年あったら低効率でも結構行くと思うが。

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 14:25 ID:godTQkoh
来年の季節に癌が


「ライトハルゼン実装です!」


って告知してると思うよ。
ECOや乳酸菌で今はROに余裕ないだろうし。

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 15:40 ID:kD+SE2Xv
質問させてください。スキルの使用感についてです。
INT-AGIのFCAS型で、予定してるスキルはこんな感じです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rKGKnadoIOakGAas3eAJy

迷っているのはHDとTSの同時取得、低DEXでの高LVスキル(FB,TS、HD)です。
今の仕様でTSは便利そうですけど、DEX低めな人でも10なのかなと疑問だったり。
FDも迷っていますが、この辺りとSSとSPR、属性付与の取捨選択で迷っています。

INTを先にカンストさせて、ぷち強いマジとして育てる時間が長いとは思います。
最終狩場には殴って亀島やSD4、マジ狩りで時計3や監獄を予定しています。
どうかアドバイスをヨロシクお願いします。

983 : 955 : 05/09/04 15:48 ID:hREy1sOM
Intカンストですか・・・。
やはり、Agiによる安定性より威力ってことですかね。
となると、狩場は時計か窓手で、80くらいまでは我慢って形になるんでしょうか?

>>982
自分もTS10を取ろうか迷ってます。
ただ、範囲スキルは、敵を多く巻き込むのがコツでしょうし、TSはリビオ用でしょうから
リビオ複数+その他をTSに嵌めつつ、となるとFWが持たないのでは・・・?と想像してるのですが・・・。
実際どうなんでしょうか?

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 15:51 ID:HbwqLbUf
TSが間に合わないならHDで数減らす。
HDすら間に合わないならFWロードでがんばって減らす。
FW置く暇も無いなら無理だ。諦めて飛ぶ。

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 15:59 ID:Of1EIqpW
>>982
取得したいスキルがいっぱいあるみたいだけど、
まず、削れそうなスキルとしてはFCかな。
sage進行のスキル説明では10必須と書いてあるけど
AS前提の4でも大丈夫という意見もある。
FC4で移動速度50%、10で75%。
でも、実際FC使う場面と言えばFW引いた後に
詠唱しながら後退、次のFWポイントという場面が多い。
FW引かずに詠唱しながら逃げ打ちなら影響大だろうけど・・・
素直にFW引こう、と思う。
攻撃速度減少に関しては詠唱中に装備持ち替えしなければ100%(ただし、バグ)。

取得すべきスキルに関しては、まずAdBは9じゃなく10にしよう。
殴れる狩場を最終狩場にするのなら属性付与は重要。
Str1でもDH聖書に付与殴りダメージは馬鹿にできない。

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 16:32 ID:kIq9dRWJ
そのスキル構成 (FD10はあるがCB5LB4水付与なし)でSD4行ってもどうしようもないような?
HDとTSは 監獄特化でTS10でHD切ったって報告が1,2件あったような それでも普通に戦えてるらしい
逆にTSなしHDだけでも監獄に普通に行っている人多し 小回りが利くし最近はTSダブルHITも当てにならないとか?

低DEXでも使おうと思えばTS10使える 流石に初期値とかだとちょっと厳しいが
LV調整はできるから数が多いときはLv落として回数増やすって手もあり
FB10は使ったこと無いからわからん

あと亀で殴る予定なら何か1つ削って火付与とるとか?
DNは限りなくバグっぽいがLv4でもINT3 FCも9じゃ大差ないかも あとはFBとかか
ついでにFD10あってもLB4なのはもったいない気がしないでもない

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 16:46 ID:y0Gtw4fB
AS切ると楽になれるぞw

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 17:11 ID:sA3STKQ0
>>985
でもFCASをアクセ持ち替えしながらする場合はやっぱり10必須かな
地味なテクだけどフェン固定と比べると結構違うし

>>986
亀地上も視野に入れてるみたいだしHDは切れないかと…

でも>>982のスキル振りはどちらかと言うとI-A監獄特化型だよね
このタイプは基本的に亀地上以外のFCASをあまり考慮してないように思う

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 18:17 ID:6wxGaQ+3
監獄特化ならFDはいらんでしょう.追い打ち目的ならFBL10にした方が
いいと思う.監獄は凍らないor凍りにくいものばかりで足止めには使えないし.
亀地上はFDも使い道なくはない(足止め).でも付与なしSPR0はかなり
厳しいと思う.

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 18:19 ID:Of1EIqpW
>>988
ごめんなさい、殴る時はフェンつけっぱなしでごめんなさい(つдと
そか、武器だけでなくアクセも持ち替えか。

亀島か監獄か、どっちかに限定したほうが
スキル構成楽になるのは確かだね。
亀ならTS・FDいらないし(FCASできるまで監獄でマジ狩り育成ならHD連打で)、
監獄なら987の言うとおり、ASばっさり切れちゃうし。
ていうかそういうコンセプトでスキル再振りで監獄特化にしちゃった
俺のスキル構成さらしてみる。ステはI-A。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rKGKnadoIOakGAas3eAJy
使用感だけど、FDとSSはどっちかでいいかも。両方あって使い分けはできるけど
ちょっと過剰な感じがしてる。
シャアやインジャ追撃にはSS優秀だけどリビオにあたらない。
FDは逆にシャアやインジャ相手に物足りない。
SPRはあったほうがいい。あるとなしでぜんぜん違う。

あと、TSダブルヒットが怪しくなって、詠唱速度とディレイからHD5連打の方が
安定するかもしれない。

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 18:20 ID:Of1EIqpW
>>989
何度も言われてることだけど監獄でFDは
リビオにいい感じのダメージ入ります。

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 18:29 ID:6wxGaQ+3
リビオ限定でダメ入っても推奨とはいえんだろう.
2匹以上いるならFBL10の方がいいし,一匹リビオならFW-ボルトセット
で撃ち漏らしないボルト数調整するから不要

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 18:35 ID:Of1EIqpW
リビオ限定で、といわれても
そのリビオがまさに主食なわけで。
主食の回転あげるためのスキル構成。
なので、特化と銘打ってあります。
それと、I-Aにとってはボルト10詠唱よりも
短時間詠唱のFDの方がはるかに優秀。
I-Dならボルト10詠唱も苦にならないだろうから
シャア凍らすくらいにしかFDいらなさそうだけどね。

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 19:03 ID:y0Gtw4fB
>>992
おまいがFBl10取ってるSSよろ

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 19:09 ID:zMqTN8T9
漏れも見たいな

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 19:23 ID:6wxGaQ+3
みんな本気でI-A監獄でFDが必須と感じているのだろうか,意外だ.
ずっとFD10-LB10持ちだったが監獄ではSCから外してる.
スキル再振りのときはSSとFBL取ってたが今は消した.
そのときの感触からSSは早くて面白いが不要.FBL10は無属性と
土には使えると感じた.時計3ではFBL10の方がHDよりいいと感じる
場面も多い.
FBL10は期間終了時に残すかどうか本気で迷ったよ.亀地上でも
HDの範囲が確保しにくいときや,兎のタゲ取りによさげだから.

997 : 982 : 05/09/04 19:50 ID:kD+SE2Xv
アドバイスをどうも有難うございます。
自分の当初のスキルがFCASっぽくないのは、
別キャラでWIZの知識がありつつ、セージの特性を理解してないせいと思います。

殴る狩場を亀しか考えてないような構成は、
FLEEの完成するレベル(90後半?)と、そのレベルで旨味のある狩場が、
亀が有名な感じがしたからです。

アドバイスを参考にTSかFDを削ることを考え中です。
その分はSPRと属性付与、出来ればFB以外のボルト系を上げようと思います。
どうも有難うございました。

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 20:15 ID:zMqTN8T9
>>996
結局おまいもFD10かよ

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 20:36 ID:Y/aPTf43
>>996
誰も監獄でFD必須なんて言ってる奴居ないぞ。

まぁ有ったら有ったで便利だがな。

FBL10は消費SPが多いのがなぁ
WizほどSPガンガン使えないセージにとってSPの効率が悪いのは結構痛かった。
HDと同じ位のダメージ出すなら3発、SP75も使わんといけない。

複数に撃てるなら便利というが、
効果範囲の外周はダメージ減るし、ダメージ自体がFD10より劣るのが俺が気に入らなかった点だな。

マジポイントで取れるのは良いかもしれないがね。

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 20:39 ID:zSsV5Ayv
よしFD10持ってる俺がFBlも10とってやる。

1001 : 1001 : Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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