セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜44講目

1 : どり ★ : 06/02/08 16:07 ID:???
賢者(Magician,Sage,Professor)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
 -【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
 -【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137146465/
 -【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139061719/

■関連サイト■
 -【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
 -【マジWizセージ隠れ里】 http://regulus.mods.jp/bbs/
 -【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

 -【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/  ※Code機能を活用してください、詳細はサイト参照
 -【FCASシュミレータ】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~agesage/
 -【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
 -【RagnarokOnlineMAP】 http://ro.deny.jp/

※質問する前に、まずテンプレサイト・関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 16:12 ID:Y+2f8cc9
風邪ひいた俺様が2ゲット

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 16:12 ID:alO3okxn
931 名前:(^ー^*)ノ〜さん 投稿日:06/02/07 21:00 ID:qhseaQkc
Q:とりあえず今後セージを〜?教授まで急いで転生は〜?

A:目安テンプレ
一般タイプ
1-79平均650k/hと考えて
必要な経験値 27,038,329
必要な時間 41時間35分

80-99(死亡含めて平均900k/h)
必要な経験値 374,989,939
必要な時間 450時間15分

ソロペアどのような狩り方しても恐らく1M~2M未満
それ以上望むならADで吸うかWIZの氷割がソロペアより安全で確実に早い
その場合の時間

環境タイプ(主にADでの凍り割り)
1-99(すべて2.5M/h)
必要な経験値 405,234,428
必要な時間 162時間5分

更に特別環境があれば可能(最低3人以上は協力者必須)
85-99亀養殖(5M/h)
必要な経験値 353,039,299
必要な時間 70時間36分

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 16:53 ID:IbHeVPQm
>>3
こんなのテンプレにいれる必要あるのか・・?

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 17:54 ID:5PJn4JEp
教授作りたいんですが最も効率が出る型はどれですか
ステとスキル教えてください

みたいな厨質問は全部これに誘導すればいいよ。

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 18:04 ID:G8fK7MRq
ステもスキル訊いてるのに、効率しか書いてないじゃないかw

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 18:13 ID:XnSGu1Gq
ソロならI>AかI>D型にして監獄だろう。
支援なしソロでも1〜1.5Mは出る。
2PC支援が出来れば1.8は出る。
I>Dの方がやや効率は出るが、AGIの方が安定する。
スキルに関しては、ロングボルトとHD5は必須。DEX型ならTS10あると便利。
INTは120推奨。
月光剣かSP回復財がないと休憩が必要=効率落ちる。
ゾンプリ靴があると更に効率増加。ただしDEX型で履くとデスペナ率増加。

8 : どっかのてんぷら風 他意はない : 06/02/08 18:57 ID:2BK0lSFT
Q:資金は○○Mあります。教授になる最短の道は何ですか?

A:
まず一つ。ネタで書いているならあまりに使い古されすぎています。
ネタといえども少しは自分で考えてください。情けない。

次にマジレス。FB10とFW10を取って一生赤芋と窓手にでも篭って下さい。
それ以上の事をあなたに教えて差し上げても理解していただけないでしょう。
自助努力ができない人に教える事は何もありません。

Sage時代は単なる経過ではなく、Sageの特性や立ち回りなどの基本から応用まで理解・行動出来ることが非常に大事です。
教授になってまで初心者と言うと、BOTer、アッガイ、赤貝と言われても仕方がありません。
教授にもなってFWの縦置きやTSのダブルヒットができないというのはいくら何でも情けなさ過ぎです。
その他マジやSageスキルの特性を理解していないという輩には小一時間(ry

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 19:04 ID:IamKQvOg
だが、対人教授を目指してる狩りセージはその最たるセージスキルを使うことはない

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 19:07 ID:2BK0lSFT
でもね、転生後のDV型とかならともかく、転生する前ですら
養殖お座りの話題とかが平気でされる現状はあまりにもセージに対する愛がないと思うんだ。
このまま職に愛着を持てないような人が増えるのは悲しいなと思っただけ。

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 19:10 ID:IamKQvOg
それはわっか好きの俺達が担えばいい!
セージ時代が通過点の人は放っておけ

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 19:42 ID:1uqDkrUm
合法的である限り転生までの道のりに尊卑はない
愛着はそれぞれが抱けばいいのであって、人のやり方にどうこう言える筋合いはない
と思うFCAS98歳。

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 19:46 ID:pogU6HVo
同意。
ただ通過時代だとか愛着だとか云々おいといて
あまりに 過去ログ嫁 な質問が多いのも事実だろうけど
>>1 ですめばいいんだけど最高効率狙うにしても、
一定水準満たしてると後はかなり個々人に左右されるから自分で考えてもらうしかないんだよなぁ

でもってその一定水準(INT120だのFW10だの)だけ
書いておくと残りの部分の質問をしに結局やってくると

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 19:58 ID:pogU6HVo
そういえば一月くらい前に書き込みできなくて管理板に書いたのがあった
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1093301245/889-890
参考程度にはなるだろうから一応張っとく

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 20:41 ID:IZitmIcx
♂プロフェの姿目当てに転生した俺様が15ゲット

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 21:27 ID:1uqDkrUm
>>13
sageスレに限った話じゃないけど、時給報告に客観的な説明が足りなすぎるのもあるな。
条件通りプレイしているハズなのに7割程度しか出ないとかザラ、本当にザラ。

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 21:41 ID:pogU6HVo
>16
自給なんて
鯖・時間帯・狩場状態・Lv・装備・ステ・スキル
装備の切り替え・消耗品の使用・狩り方・計測方法・PC環境・中の人
とかあれこれ要素が絡まるのに
他の人が○M出てると言ってるから自分も○M出ると考える方が難しいと思う
ほんとに他の人とまったく同条件でやってたとしたら腕が悪いって事になるが

ちなみに自分は監獄に篭ってる間に自給が800K前後から1.3M前後まであがってる
他の条件が一緒で、極端に自分が低いとかじゃなきゃ単に経験不足とかLv不足とかだと思う

前スレでもあったけど結局自分のペースでやるしかないわけだし
自給報告とか所詮ただの目安で、報告の中からどれだけ自分に有用な情報を抜き出せるかだと思う

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 21:56 ID:jcmBwTbr
まぁでも自給報告をサバ読んで出してる奴が多いのも事実。

だと思うよ正直なところ。

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 22:04 ID:pogU6HVo
そういった真偽不確かなのも合わせて気にするだけ無駄じゃないかなと、匿名掲示板だし

昔こんな流れで実際に超効率のSS(1.9Mのだっけ?)を貼り付けていった人がいたけど
そういう特殊な例が1つあがったとして、だからどうしたってだけでしょう
疑おうと思えばどこまでも疑えるし、結局細かい調整は自分でやるしかないしね

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 22:18 ID:Xj8teSzp
セージの魂やDC状態のFCASの話題が出てたので
自分用に計算したのを改訂して乗っけてみます
役に立つか分かりませんが、参考までにどうぞ

-------------------------------------------------
97/64 教授 セージの魂、DC状態を想定
基本ステINT99+21 AGI91+9 DEX29+11
DEX40時のFB7詠唱時間:3600ms
3.6s間の打撃とFB7、AS((打撃回数/4)*FB10)を
1セットとし、ダメージと総計を算出
DCは魔法ダメージを1.8倍する事で平均を出してます
攻撃対象はスプリングラビットで計算

+8DHバイブル ASPD:2/s
INT120(仔デザ鎧装備)
打2092 魔9211 AS23684 合計34987

+5DH賢者の日記 ASPD:2/s
INT115+sign
打1821 魔10622 AS27313 合計39756

+8DHアークワンド ASPD:1.68/s
INT120
打1262 魔10947 AS22967 合計35176

+4カウンターダガー ASPD:2/s
INT115+sign
打1729 魔8858 AS22777 合計33364

+4バゼラルド ASPD:2/s
INT120+sign
打866 魔10647 AS27378 合計38891

素手 ASPD:2.334/s
INT115+sign
打41 魔8858 AS26573 合計35472

-------------------------------------------------

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 22:24 ID:i7QViAHW
>>20
アホな質問で申し訳ないが、素手とバゼ以外は火付与入っている数字ですか?

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 22:42 ID:x66sBW7E
前スレでDCをあてにINT下げるというのがあったけど(当然却下),
習得ボルトのレベルを下げるのはどうだろう

魂はどうせやらんので無視ね.

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/08 22:51 ID:Xj8teSzp
>>21
火付与入ってます
書いてなくてスイマセン

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 00:07 ID:oY4jmV9c
>>18
明確な条件と証拠を並べても、サバ読んでると否定されるのがサゲスレの伝統。

実際INT120のI-Aで1PC月光無カリツ無、アイテム全部拾っても、監獄@最古〜古鯖で1.3〜4M程度は軽く出る。
それを出ない出ないと騒ぐのはレベルと経験が足りないとしか。
君みたいな人が時給報告に水を差す所為で、みんな自分の低効率に安心してしまって、
向上心がなくなるから狩場や狩りの手法の情報交換が滞る。
まぁ時給の高さが全てとか言うつもりは無いけどさ。

Fleeが10程度違うだけでも効率は段違いになるので、数レベル上げてから計り直してみるといい。
90台後半になれば自分が下手だっただけだってのが判るよきっと。

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 00:20 ID:q0yYWnNP
>>前スレ993
993 :(^ー^*)ノ〜さん :06/02/08 21:37 ID:wYiH8r0f
FB7で監獄篭りは無謀なのかなと愚痴ってみる

問題ない
私はFB5で結局スキルポイント余らせたまま光った.
FWに当てた上体で隠者は*2,リビオは*4かな.HDとあわせやすいので5でも十分だよ.
まぁ10を1回ですむところを2回打つ手間はあるけど,
AGIなら10は長すぎだし5*2のほうが横脇その他対応しやすい.
DEXなら・・・シラネ

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 00:29 ID:EOd0yt3t
>>24
横槍ですまないが、それだとまだ説明が足りない。

たとえば監獄テレポ狩りにしても、リビオや変態やシャアは例えタゲられても
1匹なら即飛びするとか、それが遠慮なくできるのは過疎時間帯限定だとか
そういう細かい条件が抜けてるから伝わらないんじゃないかと。

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 00:40 ID:3MzAl0b4
この前ウチの鯖のキモスレで監獄のセージの狩り方が糞い
と全員晒されそうになったから、効率重視もほどほどにね

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 00:46 ID:3MzAl0b4
>>20
武器の値段相応って感じになってるのか
オートスペルだけ見るとバゼが一番強いね

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 00:56 ID:30Pk5aU4
4k差があるといっても、38kはオーバーキルだしなぁ・・・誤差って言えなくもない希ガス

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 01:06 ID:3MzAl0b4
確かにウサギだとDC付きのFB10だけで倒せそうだな…
そうなるとやっぱり素手になるんかなぁ?
マジ狩りも含めると杖とか持ってた方が良さそうではあるが

賢者の日記も幾らくらいになるのか想像つかんな

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 01:23 ID:9Zfd029S
素手がいいかもな,+8DHバイブルは鎧が子デザになってるのが
地味に痛いと思われる.+8DHバイブル火付与でもASとのダメが
10倍以上開くのな.付与代とか考えても普通に素手でしょう.
最初から殴りダメ期待しないからトンボも素手殴りでいいし
緑亀も楽勝でしょうな.

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 01:48 ID:30Pk5aU4
前スレ埋まったのでage

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 02:00 ID:2yk1aaNc
効率的とはいえ、延々と素手で撲殺し続けるのは耐えられん・・・(最初は楽しいかもしらんが)
まあ、見た目なんざ関係ない、早くレベル上がればそれで良いって人は気にしないんだろうけど。

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 02:06 ID:prUCmdP7
バゼ強いな。
クリエ用に買ったのがあるから、来たら使ってみよう。

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 02:38 ID:9Zfd029S
>>35
前半分は同意だが,後ろの文は言わない方がいいよ.
AGI殴り職なんて大抵殴ってるだけだよ.逆にFCASセージほど忙しい
キー操作を要求される職は他にないでしょ.

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 02:57 ID:12YYsp9Y
>>35
その通りだと思いますよ

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 04:37 ID:cetSrama
外出かもしれないが、笑ったので報告。
死体になってもFWとかがあたりさえすれば、AS装備が発動するwwww
死体からJTワロスwwwwww

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 06:51 ID:EOd0yt3t
>>29
それ論理めちゃくちゃ

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 10:51 ID:EEzhUxox
>>37
ASの発動の主体が装備だからな。使ってる人が死んでいようが関係ない。
セージのASはセージ自体がAS発動させるから、死んだらおわり。

こう考えればいいんじゃまいか。

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 10:54 ID:XEswVES1
っていうかなんで魂前提なんだ?
魂なんかどうせ使えないだろ・・・

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 12:10 ID:blLss5j4
前スレ>>987
遠距離MOBの霧による暗闇効果で攻撃が止まる止まらない(索敵範囲減少)は
理屈は解らないですが移動型・非移動型で変わるようです。
検証途中ですが、
ガゴ・ペノ・フェアリーフ・バイオリー・銃奇兵・クルーザーの移動型での索敵範囲減少を確認
桃木・ヒドラの非移動型での減少無しを確認

確認方法はまず霧でタゲが外れるかを見て、外れない場合は射程外から霧に漬けてから接近で確認。
あと非移動型のマンドラゴラを検証しようと思ってますが、他に検証が必要そうなのはあるでしょうか?

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 12:40 ID:L2t89M8W
>>31
どうもINT115+signの素手のDCAS(FB10*2)でウサギは碓殺では無いっぽい
亀地に行ってみれば分かるけど、4〜5体を同時に相手する事が多く
半分以上マジ狩りしてると言っても過言では無いだけに
MATK補正の高い方が有利だと思われ(INT120〜のSP回復ボーナスとかも)

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 14:42 ID:viCH/QYI
流れぶったぎって質問です。
現在スキルが
tp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10bxcKnadoIOab2s3eAJy

こんな感じのI99>A>>>>D9のセージなんですが。
最終的にはI99A91残りD予定です。
残り24ポイント皆さんなら何取りますか?

1.SS10+SW7
2.FD+LBのばす
3.FCAS+AB10+CB3
4.その他

現在時計3で狩りしてまして、80後半から監獄行ってみようかと思ってます。
参考にさせていただきたいのでよろしくお願いします。

間違えて振りそうで怖いorz

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 14:46 ID:rD1dlNNn
魂ありだと詠唱ボルトすらいらなさそうってのは分かった.
ASダメが増えてバゼラルド>バイブル,アクワンになるのも了解.
ではDCのみではどうなるかだけど
現行のASの期待値は
AS10で発動率25%(Lv1:65%Lv2:20%:Lv3:15%)と言われている.
これを期待ボルト数に直すと
1回攻撃当たり0.375ボルトとなる.DCありだと1.8倍で0.675ボルトとなる.
ちなみに魂DCありだとこの値が4.5ボルトになるわけです(゚Д゚)
>>20の結果を借りて計算してみたところ
+8DHバイブル
現行AS1972 合計 9181
DC AS3552 合計 14855
+5DH賢者の日記
現行AS2275 合計 9997
DC AS4096 合計 16539
+8DHアークワンド
現行AS1913 合計 9256
DC AS3445 合計 15654
+4カウンターダガー
現行AS1897 合計 8547
DC AS3416 合計 14003
+4バゼラルド
現行AS2280 合計 9061
DC AS4106 合計 15619
素手
現行AS2213 合計 7175
DC AS3985 合計 12884
参考
+8DHバイブル(付与なし),アクワン持ち替え
現行1395+1972+6081=9438
DC1395+3552+10947=15894
+4カウンターダガー(付与なし),アクワン持ち替え
現行1153+1897+6081=9131
DC1153+3416+10947=15894
素手,杖(SoSと盾)持ち替え
現行41+2213+6081=8335
DC41+3985+10947=14973

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 14:50 ID:rD1dlNNn
スマン カウンターダガー,アクワン持ち替え合計間違い
DC1153+3416+10947=15516

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 14:52 ID:oY4jmV9c
>>41
なるほど、移動の有無かー。思いつかなかった。
残りの遠距離っていうとレイド、ゴブ、コボ、オーク、骨アーチャー、
ロータージャイロ、ミュータントドラゴン、あたりかな?
移動するのばっかりだけど。

移動の有無が問題だとすると、非移動かつ長射程の近距離攻撃(ジオとか)は
どうなるんだろうか。そのうち試してみようかな。

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 15:13 ID:+EvAZmgU
よくINTは120って聞きますけど
120はイヤリングx2じゃなければ無理ですけど
テレポ狩りではなく歩き推奨ってことなんですか?
それともテレポするときに持ち替えなので?

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 15:15 ID:L2t89M8W
>>44
バイブルが第一線を退くのも遠く無さそうだな

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 15:23 ID:w15vFM9U
さっき、マヤパープル発見して、ノックバックしなくなったのはわかるんだけど、蜘蛛糸やっても飛ばなくなってる?
えらく簡単に殺せるようになった、98歳D=I>V教授でした。

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 15:24 ID:RSm8AwxW
>>47
普通に持ち替え。
片方はsイヤでもいいからトグルにすればショトカも楽。
今はsイヤ高いから大変灘。
がんば。

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 15:32 ID:rKdLMfYw
>>47
素99+Job9+DN3+トンガリ2+骸骨4+耳輪2+子デザ1
素99+Job9+DN3+トンガリ2+骸骨4+耳輪2+メモ本1
これのどちらかでやってる
アクセの片方はテレポとヒールでトグル
3種トグルは苦手なのでフェンなし

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 15:32 ID:Z8nqxjQF
99(素)+9(job)+3(竜修練)+2(頭)+4(杖)+1(服or盾or両手杖orS耳輪)+2(耳輪)

>>43
俺はとりあえずFDかSS推奨
監獄での狩りのことだけ考えれば足止めから追撃に活きるFD、リビオしぶといし
ただリビオ以外ならSSでも追撃できる、SWもたま〜にある使いどころで決めればカッコイイ
FCASは…やったことないからわからんスマン、AGIでSSかFDあれば「監獄しか行けない」ことは無いと思う…

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 15:33 ID:zFQqQcxc
>43
何やりたいかが見えてこないんでなんともいえん。
1:通常狩りでSWがほしい場面はほぼ皆無、使ってる人もいるかもしれんけど
3:FCASしたいのか? どこで? 亀地ならCBいらんから火付与もとっとけ

というわけで三択ならとりあえず予定にあげてる監獄でも一応使えて
狩場も広げられそうな2

監獄篭りなら現在のスキルあれば後は何とっても誤差だから個人の趣味の範疇
それぞれの評判とかは過去ログ漁れとしか。 FC10とかFBL10とってもでもいいぞ

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 15:38 ID:30yZTR5T
ttp://img.ragnarok.co.kr/File/Wpap/Wpap_200613_2.jpg

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 16:21 ID:U6met+w6
>>54
何で教授がこんな格好しなきゃいけないんだろう…。

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 16:31 ID:VRhOub1R
あの狐の下にフード系つければ見えなくもないが・・・
♂のがカッコいいんだよな

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 16:52 ID:gD5iRiTN
♂はこれか。
ttp://img.ragnarok.co.kr/File/Wpap/Wpap_200613_4.jpg

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 17:00 ID:+EzH/IjZ
何で今更公式絵につっこみが…?

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 17:52 ID:MMKItyVj
前スレの油で出すLPやってみたんだけど、
ワープポイント前で油でLPが選択されるまでがんばって、それをキャンセルして
ワープポイントの向こうでLP3詠唱してもロキ貫通属性適用されたままだね
しかも詠唱完了するまで無敵時間が続く?っぽいからSpBさえ来なければ
DEX1でも詠唱通せる?っぽい
イクラ爆弾はとりあえず当たらなかった

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 18:01 ID:6YIbxOAl
かんごくはメモ本よりドル子デザのきがえがいいお

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 18:44 ID:30Pk5aU4
>>54
歌って踊れるマッドサイエンティスト

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 20:07 ID:rQ8ICGAK
D>I>V型教授持ち(将来的にはD>V>I)なのですが
少々漠然とした質問をさせてもらいます。

攻城戦でもPvPでも構いません、無詠唱LPは必要でしょうか?
また、必要ではないと考える人は、LPは勿論、ディスペルなどの
詠唱時間も考えると、補正込みでどの程度のDEXがあれば十分でしょうか?

対人装備と言える範囲で無詠唱を目指そうとすると、ブレス+ゴスペルに加え、
素DEXも99必要になりますが、既にINTにかなりのポイントを割いてしまった為、
素DEX99を目指すとオーラでもVITが70程度になってしまいます。

無詠唱を考えずに、最近のセオリーらしいVIT補正込み80を目指すか、
またその時はディスペル他の詠唱速度を考えDEXはどの程度にするべきか。
もしくはVITは抑えたままDEXを無詠唱レベルまで上げた方が実戦で役に立つのか、
アドバイスなどもらえると助かります。

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 20:12 ID:IHy2UwhC
MDEF装備じゃなくていいなら、99じゃなくても、支援無しDEX120はいける。
まぁ最終的に、だけどね。

あとVIT80がセオリーって、そんなことないと思う。
錐ハッケイやアシデモが痛いって言うが

毎回必ずそれで死ぬってわけでもないし
HPの増加による他攻撃への耐性+状態異常への耐性
生命力の変換効率の上昇、狩り場での耐久力上昇

まぁメリットはあるわけだし。
ギルドに完全VDセージ教授が他にいるなら
VIT抑えめでもいんじゃね?

あとディスペルは、他のスキルとちがってWPから出てきた奴に真っ先にいれても
入るから、詠唱そこまで気にしなくていいかも。

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/09 23:47 ID:A5DCl0Fs
まず防衛主体なのか攻め主体なのかがわからないと…攻め主体なら無詠唱は欲しい。防衛主体ならVIT上げで良いんじゃないかな。

Pvは毎回ゴスペルもらえるわけじゃないし、Iを振っても大丈夫なレベルの試合なんだったら、まぁどっちに振っても大丈夫…かな。

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 00:37 ID:aIY7ssW9
>>64
FDやFWをアスムの相手に当てるのにINTに振るメリットもあるよ

>>62
Pv型はVIT中程度でも何とかなる。Gv型はINTいらんのでVIT欲しい
DEX削るのはどちらの型でもお勧めしない、LPとるのなら尚更ね。

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 00:51 ID:xOEcLaJL
そういえばセージ祭りってそろそろだったっけか?

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 03:31 ID:JqI7SO93
70台サマル志望の時給記録を取ったんだけど、需要ある?
装備もPスキルもないから。最悪でもこれくらいの時給が出ます。って感じになるんだけど


>>66
11日の13:00から。色々な型のsageと会えそうで楽しみだ。
こんな感じの祭りが定例化すれば魔の70台で挫折する人も少なくなるかもしれないしね。

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 08:55 ID:3/yXVTQH
>>67
是非に
我ら賢者に不要な知識などありますか?

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 09:58 ID:bFevL/hd
>>55
今からでも初期絵に戻して欲しいもんだ・・・
苦情送りつづけてたら届かないかな?

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 10:09 ID:jkYBoNZ4
>>65
教授の仕事はFDでもFWでもなくまずディスペルではがすことだと思うんだ…

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 10:45 ID:+c92ptjE
>>66
11日の13:00〜だね。

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 10:46 ID:+c92ptjE
賢者なら落ち着いてリロードしる(つДT)

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 11:43 ID:eHIbxodm
>>70
だーなだーな、教授の仕事は攻めではLP、防衛ディスペル



(゚∀。)アレ?これなんてセージ?

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 12:07 ID:7L1PkY6u
教授ならブラギサフラメモライズLPでゴスペルなくても十分狙えるからなぁ
一方無詠唱なら装備の制約が緩和するのがでかい

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 13:03 ID:6SRa0QJP
>>63,64,65
レス感謝です。
INTに関しては既に振ってしまっているので後戻りは出来ない状態です。
選択肢としては・・・
1.対人装備(QDロッド/ニンブルロザ*2)で無詠唱可能範囲(Lv99/VIT69+4/DEX99+21)
2.完全DEX装備(QDロッド/ロッカシルク/ニンブルグロ*2)で無詠唱可能(Lv99/VIT76+4/DEX93+27)

VITとDEXの兼ね合いを考え、現在は2のタイプに目が行っているのですが
DEX93とDEX99で同じ装備をした場合、詠唱速度は体感かなり違うものでしょうか?
ちなみにメモライズは取得しておらず、取る予定もありません。

現在のDEXだと、たまに阿修羅モンクとタイマン状態になる時、ツカツカ
歩いてくる阿修羅にディスペルの範囲内に入った瞬間にディスペルを使用しても
間に合わず、やられることが多いので範囲内であれば隣接されるまでに
ディスペルできる程度のDEXが欲しいと思っています。
(そんな状況なら霧や蜘蛛を使って引き離せという話でもありますが)

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 13:18 ID:wItFhqvG
FCAS型で
INT=AGI か、もしくは INT≧AGI>DEX って感じで育てようと思ってるんですが

いくつか質問が。

1)効率はそれぞれいかほどでるのでしょうか?
2)INTカンストはさせたほうがいいでしょうか?

この二点に関してよろしく御願いします…

1に関して補足しておくと、効率求めるのならINT>DEXにして監獄へ行けって感じになりそうですが、
FCASでやってみたいもので…

2に関しては、ちょっと調べたところによると、まず素INT91くらいまで振る人が多そうですが
これは、これ以上振るとAGIに振るのが遅くなるためなのかな?

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 13:35 ID:EB752pSO
>>76

>>3〜8を熟読のこと

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 13:35 ID:VlGwsOr5
>75
まだブレス込みDex110前後(素Dex87)の教授だが、
>現在のDEXだと、たまに阿修羅モンクとタイマン状態になる時、ツカツカ
>歩いてくる阿修羅にディスペルの範囲内に入った瞬間にディスペルを使用しても
>間に合わず、やられることが多いので範囲内であれば隣接されるまでに
>ディスペルできる程度のDEXが欲しいと思っています。
これは単純に気付くのが遅いんじゃないか?普通にディスペルで阿修羅食らわずに済むと思うんだが。
あ、ちなみにPvはあまりやらないのでわからない。Gvの話な。
蜘蛛はGvじゃ不発するのが難点だが、ディスペル→蜘蛛→バーン(→失敗時チェンジ)はとても楽しい。
状況が許すなら、さらにSpBで粘着すると悦。

>76
揚げ足取りってわけじゃないが、Agi振ってる型でも監獄じゃFCASはしないぞ。
質問に関してはI>Dしかやったことないのでパスで…

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 13:57 ID:8BJxtz6I
>> 76
Int 99+21, Agi 75+7, Dex 25+5 の Lv 91 FCAS セージ。
でも一番効率が出るのは監獄でマジ狩り。
FW10, FB5, HD5 のみ使用で時給 1.2M なり。
正直 FCAS は暇潰しの遊びだと思っている。

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 14:14 ID:XcIgNw98
>>47
たまにはSoSやWiz杖も思い出してあげてください。

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 14:20 ID:FaA97zf0
>>76
Lv97 素Int96 Agi87 Dex39
ほぼ亀島FCASステが完成した.DN5 HPR5 TSなし
亀島FCAS狩り1.1M.1M以上は安定して出る.モンハウで
ECが削られなければSP切れは起こさない.
監獄マジ狩りも1.1Mくらい出せるがSP切れる.EC未使用.

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 14:22 ID:EB752pSO
前スレで出てた龍B3いってみたが、
ヒェグンのSBの前に沈んだ・・・orz
不死だから接敵時間長いし、ちと危険だと思う。
それ以外の点からは何とかなりそうなんだが。

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 15:05 ID:/iL/PNPO
いや、焼けよ…

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 16:01 ID:8BJxtz6I
確かに龍は慣れがいるよ、残影してくるからね。
FW5本使う癖つけておくとかなり燃費良く狩れる
縦FW2枚で殺そうとすると残影で殺しきれなくてFW枚数的に詰みやすい。
まぁ、ほんと過疎もいいとこだし素直に蠅もっていきなされ

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 16:13 ID:/iL/PNPO
INT低いと縦1回じゃ足りないか
俺はINT120で縦1回張って2歩下がって最後の1本だけフルヒットさせてた

AGIないから一発だけ貰ってちょっと痛かったけど

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 16:59 ID:WRY2iJ0Y
AGIでもクリがあるからあんまりくっつかれたくない相手。

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 18:31 ID:P72in70Z
>>47
つ エリュダイト中段
つ 2PCプリ


まあ自分のD-I2極サゲは、イカリング2個で120到達してた
普段はイカリング2個装備で
SCに、イカリングとクリポを登録し
テレポで飛ぶとき、被弾しそうなときはSCで付け替えてた
しかし、これではSCが足らないので/bm使ってた

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 19:38 ID:cvNw1JVt
※全鯖同時開催、Sage/Professor祭り※
■開催日■:2月11日
■開催時間■:13時〜
■場所■:プロンテラ 旧剣士ギルド前(剣士ギルド前が臨時広場で使えないサーバーの方は、他の場所?)
■参加資格■
 セージ、教授。レベル、ステ不問。
 セージになるために頑張ってるマジさん。
■内容■
 集まったメンツで自己紹介、雑談後PT組んで適当なDへ突撃。
 普段ソロしかしていないFCAS型、
 殴り祭りがあっても参加できないプチマジ型、
 そもそも臨とは無縁のD-V型、
 みんな集まってわいわい楽しもう!
■注意■
 主催者はいません、参加者全員が主催者です。
 なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
 公平と非公平に分かれたり、1次会2次会で変えてみたりといろいろとお楽しみましょう!

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 20:36 ID:0+Db6lfw
>>73
防衛でセージとやる事は似てても重量89%までデフォで持てるのが教授のいいところ

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 21:00 ID:Aym8paSf
一応防衛ではチェンジもある・・・・・・忙しくなると手が回らないけど

GGでLPディス以外のスキルを効果的に使ってる教授っているのかなぁ。
他のスキル使いたくても上からLP要求されそうだけど

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 21:02 ID:5xUa/j7W
金ゴスとかに蜘蛛で足止めとか、Mbr専くらいじゃないか?

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 21:22 ID:E7qfTZgD
D>Vのままオーラ出して転生を控えてるんだが、
やっぱりLPDisがメインになって教授らしさを出すには
もう一人DVセージが欲しいと思ってしまうな。(中堅同盟なのでsageも教授も一人か二人)

スキル振りもSlC、HC、バーン、Dis、MBr、SpW、LP、WoFの66が理想だけどそれはオーラ間近なわけで。
LPを任せられるセージとか、MBrを任せられる教授が他にいれば削れるんだが・・・
んで結局SpWを削って57完成で、57>66で悶絶する未来の自分が想像できるorz

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 21:35 ID:6hD0GG3U
自慢はキャラ自慢スレでどうぞ

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 21:49 ID:ktQ91ChG
お前さん方、ミュータントドラゴンcが手に入ったんだが、これは何に挿すべきだろうか?
やはり賢者の日記を待つべき?

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 22:01 ID:WRY2iJ0Y
どうしても今すぐ刺したいなら杖か探検だろうけど、後々まで考えて刺すならそうだろう。
使うならFBl10欲しいところだが。
でもFCASじゃないならうっぱらうのがベスト。
どうせ、スキルにAS乗るのはあっちじゃ修正されてるし。

でも、ASFBlって見た目は格好いいけど使う場面あんまりないんだよね…。

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 22:05 ID:ktQ91ChG
今すぐは無理だけど、一応FCAS志望sageはいる。(まだ75でI99,A30,D20くらい)
Fblは今後再振り来るって話もあるし、来ないなら作り直しても構わないかなと。
ミュータントは売りチャット見かけて思わず買っちゃったんで、売るのは考えてないかな。

やっぱ賢者1択になりそうかね。

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 22:08 ID:46f0VVjA
明日(2月11日13時〜)祭りみたいですけど、初めて参加しようと思うのですが、狩りはセージor教授のみなんですか?
うちの鯖、何人来るかな・・・

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 22:12 ID:xOEcLaJL
>>94
賢者の日記が手に入るならね
沸き間隔の長い6種ランダムのせいか、未だに韓国でもかなり品薄っぽい
生体BOSSを狩る頻度はそんなに差が出ないだろうし
人数が多い分Cダガーより普及は遠そうだ(´・ω・`)
自分は初期値400〜500Mくらいで見てるけど、幾らくらいで落ち着くかねぇ

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 22:20 ID:ktQ91ChG
400・・・か、遠すぎるぜ。(;´д`)

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 22:31 ID:64kTMmUH
>>92
無理してまでMbrはいらないと思うよ。
確かにあれば便利ではあるけど、SpWの方優先した方が自分が楽かもしれない。
教授でLPないでGv出るとかかなり存在意義が微妙になるからお勧めしない。
Sage系の主要スキルは誰かに任せれるから切れるって物ではないと思われ。
使える人が多ければ多い程いいしね。

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/10 23:22 ID:PFFJbNKD
>>76
参考になれば。
ttp://sagenyori.blog27.fc2.com/
AGI>INT>DEXのFCASセージのブログみつけた。
というか結構前からあってよく見てた
AGIカンストでINTは80後半っぽい。
個人の自由でたのしむなら型なんて
あんまし気にしないほうがいいんじゃない?

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 00:17 ID:cKmi56a6
インジャスティスcのSBが発動してもFCASのボルト系詠唱切れないのかな?

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 00:49 ID:36/xXxx4
>>98
性能的にI-Aセージ系しかつかわないだろうから、どうだろうか。
廃プリとかがステイタスで持つかも…だけど、FCASじゃないと微妙だしな。
需要が限られるし、違いがわかる人にしか価値がわからない逸品なんだよな、これ。

>>102
切れはしないけど、SBのモーション中だと詠唱したボルトが発動しない。

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 01:11 ID:ewMe/z0h
>>100
DV型教授の事言ってるのでしょうね。
D>VでLP持ってない教授なんていないでしょうから、存在意義無いのはわかります。
バランス型(D=I>V)なら火力あるので、ダブルキャスティングは欲しいでしょう。
蜘蛛糸、霧も欲しいなら、到底LPまで手が回りませんよ、普通。
JOB67(LP3)まで頑張るなら、可能ですが。。。メモライズも欲しいとなるとJOB69ですね。

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 02:00 ID:gpxbN8GF
>>101
とりあえず許可取った方がいいんじゃね?
もう遅いけどヽ( ゚∀゚)ノ

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 03:10 ID:Auf8D2Wj
ようやくジョブが50になりそうという育ち盛りのI>Dプチマジセージですが、
若さゆえの過ちといいますか、ドラゴノロジを取得しなかったためINT120が無理になってしまいました。
1Mという自分にとって未踏の領域な効率はほぼあきらめていますが、
それでもやはり、出せるものならできるだけ高い数字を出したいと思っております。
INT120が無理なら、次点としていくつを目指すのがベターな選択でしょうか?

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 03:29 ID:NZRqV/Uy
DN取得してなくてもINT120は達成できる。
はい次。

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 03:37 ID:gGHRcDzH
>>106
120というのはSP回復量の問題。
INT値は6の倍数でSP回復量が上がるのはよく言われているけど、120で更に追加ボーナスがあるから。
月光に持ち替える手間、月光中に落ちたダメージ分の殲滅力低下の時間、回復剤を叩く時間、補給する時間
そういった時間を極力減らす為にできる限りSPをというのがこの数値。

ダメージなら119、妥協して115という感じ。
7か5の倍数になることを心がけるとよろし。

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 08:56 ID:Z93RYg3s
>>106
115+The Signがいいよ
平均MATK的には119のちょい上だし、装備も全然無理しなくていい
とんがり帽子+骸骨の杖+子デザートウルフ(or メモライズブック)+The Sign
残りのアクセはテレポでも。

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 09:01 ID:Z93RYg3s
ああ一応120も可能だけどオススメはしない。
ただ装備自体は安いので試すのは有り。
とんがり+骸骨+子デザ+メモ本+イヤリング+イヤリング

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 12:22 ID:36/xXxx4
可能ならINT115+Signx2というのも手。
MATKだけならINT120よりも高くなるからこの選択肢も普通にあり。
この場合、SP回復量が落ちるという難点もあるけどそれは仕方のないこと。

ただ、当方I-AだからI-Dだと少し事情が変わるのかな。

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 12:42 ID:YqDjliUE
そろそろ祭りの時間・・・だよね?

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 12:43 ID:Z93RYg3s
sageだけどageage

※全鯖同時開催、Sage/Professor祭り※
■開催日■:2月11日
■開催時間■:13時〜
■場所■:プロンテラ 旧剣士ギルド前(剣士ギルド前が臨時広場で使えないサーバーの方は、他の場所?)
■参加資格■
 セージ、教授。レベル、ステ不問。
 セージになるために頑張ってるマジさん。
■内容■
 集まったメンツで自己紹介、雑談後PT組んで適当なDへ突撃。
 普段ソロしかしていないFCAS型、
 殴り祭りがあっても参加できないプチマジ型、
 そもそも臨とは無縁のD-V型、
 みんな集まってわいわい楽しもう!
■注意■
 主催者はいません、参加者全員が主催者です。
 なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
 公平と非公平に分かれたり、1次会2次会で変えてみたりといろいろとお楽しみましょう!

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:04 ID:YqDjliUE
現在2名
予想はしてたが休みでも昼間じゃこんなもんだよなorz

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:04 ID:EqbO2Ogh
OWNに載ってなくて宣伝不足なのか、Bal鯖祭り参加者いなさそうです・・・。
プロ南で宣伝チャット立てたりもしたんだけど・・・だめぽ。

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:06 ID:Z93RYg3s
狼…ゼロ?(ノ∀`)

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:07 ID:0ts8vGj1
Chaos2名。南で露店宣伝してたんだけどなぁ・・・w

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:09 ID:ZdjA8tF3
狼見てきたが誰も居なかったから帰ってしまった(´・ω・`)
これは誰かがチャット立てないとダメだな

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:09 ID:MLYVzkoN
tyr鯖7名 現在雑談中です。

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:10 ID:U7JhyGCT
Idunセージ2名バード1名
まったり雑談中(´・ω・`)誰かきてー

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:12 ID:Z93RYg3s
>>118
今それっぽい露店を立ててるけど…周囲の視線が痛いよママン

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:16 ID:ZdjA8tF3
狼、今教授3名に
このままでは教授祭りになってしまう(つ∀`)

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:22 ID:kkNJWEVq
Eirなんて1人sage祭ですよ
泣きそうですよ

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:29 ID:YqDjliUE
forsety臨公広場に宣伝キャラ置いてみたけど引き続き2名

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:31 ID:8GOpk9j8
Lokiは5人+ゲスト(?
…なんだか寂しいなぁ(ノ∀`)

126 : Loki : 06/02/11 13:35 ID:8GOpk9j8
5人+ゲスト+箱りんぴだった!
監獄に何人か居たの見たけど忙しそうだった。。

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:37 ID:5S+JmVzU
>>120
今研究室だよ('A`)
時間が悪い時間が.

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:43 ID:kkNJWEVq
Eir鯖、1人sage祭終了……
すこし遅れちゃったからみんなどこかに行っちゃったのかな
そうだったらいいんだけどな

今はsage友達いないけどsageの人と知り合えるかなとか
属性原石足りてない人いたらわけたげようとか
カビ狩ってて黄ジェム余ってるから属性場取ってる人いたらあげようとか
はは、馬鹿みたい
時計塔に帰りますorz

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:45 ID:5ml9l4oR
(ノ∀`)

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:53 ID:QW0JWmv0
ジェムどれくらい持っていけばいいかな…。
属性石もあった方がいいよね。
欲しい人がいたらすぐに渡せるように全部持っていこう。
重量キツいな…でも武器ちょっと削ればなんとかなるかな。
みんなでカラフルな4色同時属性場出したいな。
油持ってる人がいたら見せてもらおう。
他にも色々聞きたいな。聞かせてあげたいな。
まだかな。
まだかな…。


こんな事を考えながら一人ぽつんと待つ>>128に全米が泣いた。

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 13:57 ID:U7JhyGCT
>>127
まだいるからおいでおいで

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 14:15 ID:bR6Y0oaW
狼鯖、現在Prof4人
これから時計4行ってきます。途中参加者歓迎〜

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 14:16 ID:GI5hleyP
>>128
行ってあげたいけど鯖が違う・・・

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 14:19 ID:N90KQD7g
俺も行きたかったけど別ゲーで激しく狩りに誘われてる最中だったorz
18日もやるんかなぁ

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 14:21 ID:K36P23uh
こんなんじゃ定期にしても無駄だと思うが…

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 14:23 ID:YqDjliUE
時間設定が間違ってると思うんだ。

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 14:30 ID:sHN+YeBS
Magni 教授3人セージ5人
これから監獄2Fで女王を見に行きます(・ω・´ )

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 14:32 ID:QW0JWmv0
土曜夜=他様々な集会と被って集まりが悪くなる。
日曜夜=おなじみGv時間。
土曜昼=休日出勤には絶好の日。

つまり日曜昼くらいにするといいと思うんだ。

139 : Loki : 06/02/11 14:45 ID:8GOpk9j8
こちらも監獄2Fむかってまーす!
金曜の夜とかはどうなんでしょ?

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 14:50 ID:YqDjliUE
forsety2時間粘ったけど結局2人だけ。
1人用事で抜けて、劇団1人。
ソロ監獄2ツアー行って来ますorz

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 14:58 ID:o7ltng8h
行きたかったが仕事中なeir鯖FCAS。・゜・(ノД`)・゜・。

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 15:02 ID:xoyEwzM6
>128
今一人別な人がスレを見て来て、泣いていたようだよ

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 15:02 ID:zAoLte1g
saraはセージ1、ハイマジ1の2名

雑談してハイマジをGに拉致して終了(ぉ

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 15:03 ID:0ts8vGj1
Chaos鯖、暫く待ってたら増えてセージ2教授3でした。
ノーグ1〜2Fツアー、2Fで半壊して終了。

定期化するなら時間設定は考えた方がいいかもですねー。

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 15:48 ID:NqXggG8p
ごめん 仕事終わったの13時過ぎで行けなかった@カオス

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 15:49 ID:Eq7soOn4
idunまだまだ旧剣士G前でマッタリですよ〜。

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 15:51 ID:PwcFM7a8
Chaos鯖教授
今日という日を前レス半分あたりで知りワクテカで待っていて
シフトもあけていたのに
急に穴が空いてバイトいくはめにorz
「Gvで蜘蛛使ってる?不発ばかりだよねー」とか話そうと思ってたのにウボア
今旧剣士ギルド前来たが、流石に終わってるなorz

>>144
お疲れ様です

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 16:00 ID:CZ1T2wTe
Iris鯖、セージ4教授1でニブル村へ。
谷に回って半壊して終了しましたが、
新たにセージ2名を加えて、
16:20から2次会をやることになりました。

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 16:01 ID:EdCi2zqx
16:20か。行ってみようかな

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 16:02 ID:FvOQoE3A
>142で書かれて泣いてたEirのセージです・・・
今まで広場で粘ってたけど、バイト時間だわ
1人sage祭リベンジとでも称して帰宅予定の23時頃にまた戻ってみます
他鯖の人も来るといいよ!
>128を孤独から救い出そう!
・・・これで誰も来なかったら私もSD4に帰ります。・゚・(ノД`)・゚・。

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 16:04 ID:Z93RYg3s
狼、教授4人でしたが終了しました。
メンバーはI>A>Dが二人、I-Dが一人、D>Vが一人
梟がFWを踏みつぶすようになったとはいえ強敵でした…。
最後は高台でソウルチェンジの輪を作って締め。
なかなかカッコヨカッタです

またあれば行きたいですね。
今度はsageの参加者も来てくれれば!

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 16:08 ID:c1U27mVR
|д゚) Garmやってましたか・・・?

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 16:15 ID:ot0PV/0u
>>147
お疲れ様です。
都合で行けなかった餃子教授&FCAS-Sage。
蜘蛛は…特にB砦では全くと言って良いほど出ませんねぇ。
フォグも同様…不発ばかり。
何時もBメインで攻めたり防衛してますが…ハーサッパリサッパリ。
出る頃にはGv終了30分前とか…

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 16:42 ID:+vLLO0/S
祭りはいいけどよ、スキル連発とかマジうざいから

集まらないみたいだしもう辞めてよ

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 16:57 ID:jCrP5Q4i
Idun只今終了
参加人数 セージ7名、鳥一名(最大時

大半が座談会となりましたが会話は盛り上がったと思います。
最後はセージ2名、鳥1名にてカタコンへ。
鳥さんありがとうございましたー

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 16:58 ID:hi/L3Oav
どこの鯖かな?
次の集会の時は皆気をつけようぜ!
スキル連発とかしてる処があったとしたら、だが。

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 17:08 ID:7oX9yXAa
Tyr鯖終わりました。
セージ10名、鳥1名、支援二名
監獄2Fに行ってきましたー
皆様お疲れ様でした。

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 17:10 ID:PwcFM7a8
>>153
お疲れ様です
蜘蛛もフォグも、やはりGv開始後1時間半、ゲフェでは完全未実装状態ですね
フォグあれば、敵の弓・弓ガーディアンが怖くなかったり
ロキにかぶせて阿修羅・Sbrをかわせるはずなんですが・・
何のために取ったのか泣けますねorz

今回は行けませんでしたが、私もまた機会があれば行きたいです

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 17:22 ID:8GOpk9j8
Loki終わりました〜
教授3、セージ3で監獄2Fへ。ゲスト1人とセージ1人途中で落ちましたが;
監獄2Fで狩ってる途中で教授1増えて7人!
顔見知りが多かったけど、楽しかったですv
何度か通りすがりの人に驚かれたりしましたw
定期的にできるといいですね〜。

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 17:26 ID:NqXggG8p
行き損ねたので 集合場所に座ってます @かおす

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 17:46 ID:9Y+vaDUI
lisa終了〜
教授1セージ12マジ1の14人(!)で時計4へ。
本部屋で固定狩りw
激しかった....
死人が結構出たけど楽しかったです。
また機会があればー

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 17:53 ID:7oX9yXAa
>Tyr鯖 セージ10名、鳥1名、支援二名
セージ9名 教授1名でした。
すみません・・OTL

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 17:53 ID:AQ6l7AyV
祭りにいけなかったEir在住sage(1/20)
リベンジ祭りは23時にプロンテラ 旧剣士ギルド前に行けばいい?

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 18:05 ID:5G7n9HI+
>>161
お疲れ様でした。Lisaは人数多くて恵まれてた…みたいだね。
清算含めて楽しかったー。色んな型も見れたし。
また機会がありましたらよろしくですー。

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 18:14 ID:K36P23uh
ログ漁ってみたらEirは前回も一人だったみたいだなwwww

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 18:42 ID:sJyF3PTi
Eir行ったけど、誰も居なかった・・
時間間違ったのかなと思った(w

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 18:43 ID:++dWgMu8
>>164
Lisaあったのか・・・・忘れてた。
ひとりで亀島で狩ってた教授・・・

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 18:51 ID:wteLUpFS
>>167
同じく完全に忘れてたLisaセージ。
何事もなかったようにソロ監獄してたよ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 19:06 ID:h7+1zFig
ここにも何事もなかったように狩ってたLisaセージがいますよっと。
いや、起きたら開催時刻過ぎてたんであきらめてたんだ。
俺が時計で狩ってたときに、1つ↑の階は祭りしてたのねorz

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 19:37 ID:++dWgMu8
>>168-169
・・・泣

どうせ自分が参加しても一人だけ浮いてるだろうし
・・・永遠のソロでいいやもう

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 19:45 ID:ot0PV/0u
>>158
フォグや蜘蛛は1時間半は封印されるので…

教授の出来る事といえば…LP、ディスペル、ソウルバーン…と
後は出るまで必死にロキペアにSW連打!兎に角根性で出るまで連打!

(゚∀。)アレ?これなんてプチ強いセージ?

と…>>73氏みたいに…

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 20:16 ID:insOOMXC
Thorは・・・Thorは誰かいましたかー?

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 20:59 ID:9siAC0B5
フォグってそんな不発するか?
出たのが見えないし不発もするけど未実装は言いすぎだと思う餃子教授
あとロキペアにフォグは止めた方がいいと思う。ウチそれで落とされたし・・・・・・

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 21:39 ID:PwcFM7a8
>>173
ロキペアがフォグで、阿修羅やSbrから少しでも守られれば、と思ったけど

ロキに張り付いてる敵前衛がフォグにいた場合
こちらの大魔法こそ当たれども
排除のための、味方の阿修羅・Sbr・弓が当たらないから・・
やめといたほうが、いいのかな

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 21:46 ID:ZdjA8tF3
ところで祭りを定例化するなら
今のうちに次回の日程を決めないと
次はまた来年になってしまうと思うのだけど

例えば、隔月の第三週くらいで
土曜の昼、晩、日曜の昼辺りに決めてしまうのはどうでしょ?
↑の例だと4/16の13:00くらいに集合みたいな

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/11 22:37 ID:uy1IbsMl
※Eir鯖Sage/Professor祭リベンジ※
ちょと宣伝させてください

■開催時間■
本日2月11日 23時〜
■集合場所■
プロンテラ右下、旧剣士ギルド前(カプラちょい→にチャット在)
■参加資格■
セージ、教授。レベル、ステ不問。
セージになるために頑張ってるマジさん
他鯖で上記に当てはまる方ならノビでも歓迎
■内容■
多分行き当たりばったり
まずは座談会から?

177 : 106 : 06/02/11 23:21 ID:Auf8D2Wj
たくさんのレス、どうもありがとうございました。
どのようにしても、素INTはカンストしておいたほうがよさげですね。
ある程度DEXにすでにふってあるのでINTカンストは時間がかかりそうですが、
がんばりたいと思います。

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 00:24 ID:uROXAbUF
ロキのところに霧置いたら
大魔法のダメージが結構減ると思うんだけど、それじゃないかな

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 00:28 ID:cjccn/gt
霧の中にいる状態で遠距離物理ダメージを受けた場合、通常攻撃に対して75%、スキル攻撃に対して25%のダメージを軽減する。

魔法には効かないんじゃないかな?

180 : 128 : 06/02/12 00:41 ID:xgKEBo32
Eir鯖sage祭リベンジ、成功でした
今もまったりお話中
いろんなセージさんや教授さん、他鯖から遊びに来てくれたsageさんと座談会でした
この機会を作って下さった>>150氏、参加者の皆さんに感謝!
ありがとうございました

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 01:44 ID:0sDz+hEs
霧の中の不死にヒール砲撃つとダメージ減少するぞ、範囲魔法は分からないけど指定魔法は25%軽減するんじゃないかな?

182 : 前スレ483 : 06/02/12 04:49 ID:/HVi456j
>>175

とりあえず、自分で参加してみた感想。
楽しかったw

つーわけで、定例化はやる気満々なわけだが、まず今回の日時を設定した経緯を。
企画を思い立ったのが1月末。
2/4は開催まで期間なさ杉。かといって2/11,2/18は殴り祭りと被ってしまう。
さらにその次って言うと、2/25になってしまい、今度は間隔開き杉。
殴りとかぶらないように日曜というのも考えたが、狩りステじゃない対人セージは日曜日はいろいろと忙しそうだし。
なら時間をずらしてみたらどうだろう…と考えたのが、土曜日昼という案。
昼という時間でも、ちゃんと周知すれば意外と集まるんだなというのが率直な感想。
(lisa鯖では、数日前から広告露店出しておいた)
が、それでも絶対的な参加可能人数を考えたら夜だと思う。
というわけで、前スレ>>489でも書いたが、座談会の翌週(隔月奇数月の第3土曜日)の夜という線でどうだろう。
毎月開催なら第1か第4土曜日というあたりか。
金曜日は...すまん。主催者というわけでもない単なる立案者の立場で言うのもなんだが、
金曜含む平日は絶望的に参加不可能orz

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 09:08 ID:ZXwdr9tU
>>182
いいと思いますよ?私は
初めてのSage・教授祭りだったので不安だったのですが、
出てみて、いろいろ話が出来て楽しかったです♪(bijou鯖)
(特に教授さんのスキルが見れて「いいなぁ」とおもったり)

やる時期は隔月奇数月の土曜でいいと思います。
時間は昼のほうがいいかなと。
(夜はGMと狩りとか行ったりするので開いてないときがあるので)
または昼の部・夜の部に分けても良いかなと。

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 09:18 ID:Ec4Vkdz2
美女なオレはパソがぶっとんで…。
次には参加するぞ!

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 13:26 ID:RQdi7p0v
>>182-183
色々な事情の人が居ると思うけれど
日曜の晩みたいに必ずGvGがあるという時間帯で無ければ
夜でも定例化した日程のどこかで参加出来ると思うので
もしくはEir鯖みたいに昼夜の2部構成でやるとか

今重要なのは取り敢えず日程を決めてしまう事かな
特に異論が無ければ隔月(奇数月)の第三土曜日の昼(もしくは夜)に決定して
後は地味に継続していくのが良いかと思います

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 13:33 ID:Ro+ohk7m
かなり初心者な質問させてください。
現在、FCAS型 I>A>Dを目指してマジをやっています。

よく武器考察をされているのは見られますが、敵Mob相手へのHITに対しての
考察が少ないように思えるのですがどうなんでしょうか?

Sage転職後は当分Agi振りで回避をあげようと思うのですが、実際にASを
するときにHITが足りなくて当たらないのを心配してます。

そう考えると名声or☆武器しかないような気がするんですがどうでしょうか。
それともASは攻撃がMISSっても発動するものなんですか?

ご教授いただけると助かります。

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 13:40 ID:qbsvt7oN
FCASは晩成型=HITはある程度ベースレベルで補う必要がるってことだ。
超高FLEEの敵はマジ狩りするか無視するかどっちかじゃない。
マミー武器もあるがあまり必須とは言われてないな。
あとASはMISSでも発動するよ。
HITを解決する手段としてカウンターダガーというのも手だが、
サマルか殴りじゃなければ、これはこれで意見が分かれると思うよ。

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 13:45 ID:/HVi456j
ASはあたらなくても発動する。
極端な話、全missでも25%の確率でボルトは降ってくる。
したがって、FCASとはいえ魔法攻撃に重点を置くなら、HITはそれほど重要ではない。
DEXを上げる一番の理由は、HITの確保ではなくFC詠唱時間の短縮。

あくまで純粋なFCASの場合はね。

サマルだと少し事情は変わってくるが。

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 13:45 ID:RQdi7p0v
>>186
HITしなくてもASが発動するのと、どうしても当たらなければマジ狩り
STR初期値なので打撃ダメージが軽視されてる部分等あるのですが
実際にFCASが実用なLvはかなり高いですし
DEXにもある程度振るのでFCAS向けの敵なら大体当たります
亀地上でFCASを目指すならLv95前後でウサギに当たる程度のDEXがあると
詠唱速度も上がって全体的な火力の底上げになりますが
ただAGIに振れる分が減るのでfleeはカツカツになります

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 14:36 ID:6Pgf5QRG
土曜夜だと参加できないんだよなぁ・・・
殴り祭もいつもそれで参加できなかったし。
個人的にはずらして昼の方が良いなぁと。
しっかり事前告知すれば人は集まるわけだし。

191 : 186 : 06/02/12 14:37 ID:Ro+ohk7m
おかげさまで目標Lvに対してのステ・装備が何となく決まってきました。

当面はI>Aで、目標AGI81が出来上がったらDEXを振り始めます。

FCAS狩りはSPきついかも知れませんが、DEXが出来上がるで低ボルトで刻んで、
最終武器はTゴキスタッフあたりで落ちつくかと思います。

皆様ありがとうございました。

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 17:28 ID:Q6FwZh21
基本的にはAGIは防御ステ,Dexは攻撃ステですから
FLEEが足りるならDexが高ければ高いほどいい.
しかしそのFLEEの要求がかなり高いのが現状なんです.
Intもコミ105以上ないと大ダメージというわけにはいかない.
必然的に残りDexに振れるポイントは決まってしまうのですよ.
ただ教授になるとSP枯渇の問題は解消され,DCもくるので
Int120は必要条件じゃなくなるだろう.
I-A-Dバランス型ってのもありじゃないかなと思う.

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 18:55 ID:1OI5Zlh+
FCASよりマジ狩りのほうがspきついって話だけども。
自分はAGI振りしたことないので分からんがー

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 20:32 ID:2nOaG+9O
AGIに関してはAspd確保という部分もある。
殴りダメを完全に捨ててしまうなら、その分AGI振って
少しでも攻撃回数=AS発動のチャンスを増やそうって考え方やね。
一方のDexは>>188でもいわれてるとおり
詠唱時間の短縮=殲滅速度の向上 という点がある。

何スレか前に出た黄金比だとDex30〜40前後がベストって感じだったと思う。

あとAGI81だと想定Fleeは200程度だと思うが、Flee200って実際のところ
近接戦には微妙な数字だったりする。
(最終狩場に亀島、半漁人、オットーなどを想定すると210程度欲しい)
まあDex振りはよく考えてってことで。

>>192
確かに教授なら霧、メモラ、DC、HPCのおかげでI,A,Dのどれも
必ずしもカンストする必要はなくなるっぽいね。ステに自由度が出そう。

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 21:01 ID:qbsvt7oN
DCっていつ頃実装来るんかねぇ

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 21:13 ID:PdIGDsHt
ほうほう、さげ祭りなんかあったのか。
俺の鯖でもあったのかなぁとスレ検索。

しなきゃよかった・・・(つД`)

そういやおでん鯖って不正者や阿呆厨を叩く祭り以外見ないなぁ・・・

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 21:19 ID:V9ObgNgf
永遠におまちください

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 21:46 ID:Ofo5E6ZZ
2極型FCASセージなのですが、スキル振りを今のところ迷っております

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGXwNdoboakGOdA3eAJy
現在↑の形でずっとポイントたまってる状態なのですが、以降どういう
ものをとって良いものか悩んでおります

ドラゴノロジーをとってInt120が必須だ、と周囲のセージ持ちは言いますが
どの子も実は付与目的のみで60代で止まっている子達
相方はWiz持ちですが、TSやSSのどっちかのほうが良いのではないか、と
言います

確かに伊豆やGD通っている現在、TSやSSのどちらかはかなりほしいです
しかしデリュージもあれば聖水作成やWBも使えるという利点もあったり…

セージの皆様はどういうスキル振りをいたしましたか?
やはりドラゴノロジーは必須なのでしょうか?

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 22:10 ID:JOdtSpPw
スキル大体のスキルを取ったら、後はドラゴノロジーなんですか?
ドラゴノロジーは殴りでも必須ですか?

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 22:20 ID:4WsOj/Jl
DN必須というよりは、INT120達成のためにあった方がいい。と。
普段どういう狩り方をして居るかはわからないけれどもsageは消費SPの多い職。
いかにSPを回復するかが効率に繋がります。
ゆえにINT120を勧める人が多いわけで。
(INT120とSP回復の関係については調べて下さい。

TSに関しては二段HIT有効活用ために合った方が有利だけども
HDあるなら狩場によってはHDで事足りちゃったりする。

SSはGD・不死系では有利だと思うが、狩り場のLvあがるにつれて
追撃程度にしか使わなくなる場合もあり。

wikiなどを読めば大抵のスキルに関してはある程度つかめると思います。
自分が行きたい狩場で使えるようなのを取っていくのが一番。

属性場は持ってないので、私にはなんともいえないけど
DEX無いと詠唱長すぎて狩り場では使えないパターンが多い。

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 22:22 ID:2nOaG+9O
>198
必須というわけではない。現在のスキル構成でも光ることは出来ると思う。
ただ、90代になって監獄などがメインになってくると
SP消費量が尋常でなくなる上にリビオみたいな固い敵も出てくるわで
少しでも火力とSPが欲しいって状況になってくる。
ゆえに推奨扱い。

TSもSSもデリュージもそれなりに楽しいスキルだし
しょっちゅう息切れしてもそれはそれ と割り切れるなら
べつにとる必要はないよ。

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 22:40 ID:gYxceqDt
>>198
君が何を求めてるかは知らんが,
伊豆やGDなんていずれ行かなくなる.
SSやTSなんて所詮局所的な効果でしかないし,いらんと思う.
対してDNはすべての狩場での限界をあげるスキル
90超えてもGDや伊豆にこもるというのなら私と思想自体が違うのでシラネ

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/12 22:52 ID:ZzmSYApH
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rIDKoafOIOabaodF3eAJy
こんなスキル取りしてるINT120>A=D型(AS切り)型から見たスキルの使い勝手

DN5→INT120達成に不可欠。INT115&TS10で監獄行ってガス欠して急遽取得。
TS10→対リビオ用スキル。INT120無いとすぐガス欠に。中途半端に取るのはお勧めできぬ
HD5→汎用範囲スキル。ディレイが少ないのでTSより使い勝手は良い
FD10→追加沸き対策スキル&追撃スキル。使用頻度は高く無いが、有ると便利スキル
SS10→追撃スキル。使うのPT時の共闘か対不死などでFW枚数使いたく無い場合ぐらい

TSは中途半端に取っても威力微妙&ディレイ長い&SP消費多いと良いとこが無いので
取るなら10欲しい所。但し10だとDEXある程度無いと間に合わん…
SSもやっぱりSP消費多い&ディレイが長いので、無くても別に不自由は無い。

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 00:10 ID:dNxuSfCG
うーむ、ラーゲでDNバグについての書き込みが…
レモンの件もあるだけにちょっと心配

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 00:39 ID:CEMWFE10
月光剣買えるorイグ実・種で賄える、そこまえ必死に狩らなずにSP切れたら休憩するってんならnt120無理にする必要はない
上記を満たせないなら、ストレスなくマジ狩りしたい場合Int120必須

Dex9+Job補正のみのセージだが、FW→TS10でリビオ落とせる
Dexある程度ないと間に合わんとか言ってるのは、踊らされすぎじゃないの?

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 01:08 ID:C6X+1k7m
わかってないなー

監獄1は狩場に瞬殺火力を持ったプレイヤーが増えるほど湧きがよくなって効率が上がる。
従って平均以上の効率を求めるなら、追加湧きに対応すべく小回りの効かせられる型を
考えるのは当然のことだろう。

AGIセージが他プレイヤーの効率の足を引っ張ってる事はゆーな。

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 01:09 ID:JgJlE25h
>AGIセージが他プレイヤーの効率の足を引っ張ってる事はゆーな。

たかだかゲームにそこまで神経質にならんでも・・・

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 02:00 ID:Na4ObPiG
>AGIセージが他プレイヤーの効率の足を引っ張ってる
こんなこと言う奴って頭オカシイとしか。
どこまで自己中なんだ。

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 02:14 ID:8L+e6F/W
いやーAGIセージよりも近接職の方が時間掛かるでしょ.
監獄は回転いいと思いますよ.騎士がトレインしまくるマップだと
なかなか回ってきません

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 02:42 ID:SdcEl/yH
Agiセージが避けれるから無駄に電車すんだよw
まぁQMばらまいて飛ぶWizよりマシだけどな

>>205
君のほうこそ妄想が過ぎるぞ
FW→TS10とか130サイン2でもおちねーことあるじゃねぇか!
Int120ならFW→TS10→TS10必要 これを間に合わせるにはDex70以上必要らしい

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 02:43 ID:8mKjRA27
確かに索敵で全然見つからなくてイライラしてる時、
他の奴がダラダラ溜め込んでるの見ると帰れ言いたくなるな。
I>Asageだけでなく、ピクや、騎士のトレインもそうだし。
こういう溜め込みは人のいない時間にやってくれと。

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 02:45 ID:nVetek7G
ダブルヒットのことじゃまいか

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 04:04 ID:eoERb75r
> 確かに索敵で全然見つからなくてイライラしてる時
落ち着こうよ

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 06:39 ID:qpYgGGyt
>>211
何時なら良い?
AGIの殴りなんだが。

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 07:09 ID:RmohirvR
>>211
イライラするくらいならやめれば?

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 08:06 ID:cf/tdrJO
素dexでTS10使えるのは誰もいない状況限定なんだろうなー

ダブルヒットもnPro入ってから重くなって全然出ないし
今はHD連打するのがベストとみた

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 10:14 ID:AhaaBdjf
今TSってあまりダブルヒットしないの?
少なくともゾンビ焼いてる分にはnrpo前より軽くなった気がしてるけど

監獄は下水窓・最下層窓・騎士団・炭坑とマップ鯖が同じで大量のBOTがいたから
nrpo導入であれらに食われてたリソースが解放されて軽くなったと思う
ただここ1,2週間はゴールデンタイムとか重くなった感じもするが

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 10:20 ID:IOmMUsH+
前から思ってたけど画面内の敵を一列に並ばす作業ってトレインなの?

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 10:32 ID:VNI57bjb
>>218
前から思ってたなら前から何度も繰り返されてきた釣りを見てないとは言わせません^^

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 10:41 ID:wZ88E5Ct
>>218
人によってはトレインと判断するだろうな
特にマジ系やったことない人なんかはね
こっちとしては画面内というか、目の前の数体を並べようとしたら
反応してよってきそうなMobも一緒にまとめようとするのは当たり前のことなんだけどな
しないと今度は飛ぶか死ぬかして他の人に流すだけだし

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 10:46 ID:xYdSJgSz
ゾンビ10匹よりリビオ5匹以上をFWで必死に焼いているときが一番申し訳ないと思う俺
この時ばかりはリビオの足の速さを憎むHDかTS打たせてと

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 11:16 ID:65ImV15C
HDでもミミック、本レベルならダブルヒットしないか?
詠唱完了でモーションキャンセル移動で。

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 12:03 ID:NUnDSgIV
最近始めてINT120なったんだけど
ダブルヒットしてるか不安になってきたぞw
ダブルヒットしてると、リビオ一匹がFW一枚とTS10で落とせるモンなの?

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 12:05 ID:GJ+JfIG0
>>205
SPの問題よりMATKの上昇のほうが重要だと思う
あと月光はガス欠防止というよりはむしろ50%超えても狩れるメリットが大きい

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 12:05 ID:NUnDSgIV
ごめん解決しました@@;

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 13:16 ID:hB9e94Mu
>>224
月光あれば50%越えても狩れるけど、50%こえると結構テンポが落ちるよ。
ECも維持しようとするとFW中は月光、TSやボルトの当たるときに骸骨と持ち替えが忙しいよ。
囚人が多く食べれればいいんだけどね。
月光オンリーで狩りするとリビオが時間すごくかかるし
インジャスティスもFW+FB10で落ちることがなくなるから。

無理なくECが維持できることによりエギラ→ゾンプリにできるのと
INT112Signや119にできる分装備に幅が作りやすいのが大きいと思う。

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 13:47 ID:3j6i42Bj
>>223
FW当てながらTS10を1回じゃint130でも無理。
多分TS10を何回かっていう意味じゃね?
ダブルヒットは白い数字が2重になって出るからそれで分かる。
音も通常ヒットとは違う音になるしな。

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 16:11 ID:wNDsgCe8
リビオのHPが9572
INT120杖ありで
縦FW30ヒットちょいとして2500〜3000
ボルト10が平均2800
TSダブルヒットの平均4000

DEXならFW→TS→TS
AGIならFW→TS→FW→ボルト

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 21:10 ID:GJ+JfIG0
>>226
INT120なら囚人2匹までは月光でも杖でもほとんど処理時間変わらない.
囚人を焼くときだけ常に月光を付けるようにすればそこまで処理速度は変わらない.
まぁ焼け切る速度がわずかに遅くなるので変わることは変わるが・・・
監獄って意外と遠いから移動時間の無駄のほうが多いと思うんだよな.

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/13 21:56 ID:yPLFMpsd
移動に5分もかからないし、89%まで狩るほうが効率悪くならないか?
いやまぁ移動が面倒ならしょうがないが・・・

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 00:38 ID:6Um0Al9Y
移動…
それ1回だけでオーラが30分は遠のく

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 01:05 ID:JtKepGup
そんな時間きにするやつはアイテム拾わないか素直にADいってろってかんじだな。

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 01:17 ID:QHcQJEXb
監獄の近くにペコ乗りか商人でも放置すれば?
自分落とし自分拾い。行き来はスムーズになるぜ。

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 01:18 ID:6Um0Al9Y
いや時間気にするって訳じゃないんだが。
分かる人は分かるよな・・・?
移動するとやる気が失せてこう30分くらいはダラダラ…

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 01:29 ID:0vQFP4Mh
何でも自分のペースが一番だよ。押し付けいくない。ドッチモ

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 03:45 ID:8KRr3wJ3
なんか生体の話が出て以来必死なのが増えたな、って愚痴

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 03:55 ID:rnz4ek6k
何を今更

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 04:36 ID:eggVUjvE
ライトニングクリップ借りたので使用感in監獄

ダメージはInt120維持しながらだとそこそこ出る感じ
リビオに出るとFW→JT3→TS10→FB10でほぼ落ちる(体感)
インジャスティスに出るとボルト落ちた時点で即死

囚人に出ると吹っ飛んでFW踏ませられないかと思ったけど
案外遠くまでは飛ばないので問題無い感じ
Int120サインでも1枚じゃ倒せない鯖状態なら
運次第だけど1枚で倒しきれることがあるのがいいかも

シャアはMISSが頭の上にイパーイでますよ'`,、'`,、

MHでつけっぱなしだとJT連打で出まくって動けないことあり
けれどもSP消費無しで追加ダメージが入るのはなかなかおいしい

暇があったんで実験してみた結果
フロストダイバー使用時にASJT発動すると
凍結判定後にJTの発動判定っぽい
アラームにダメ648×5出たので多分間違いないと思う

どちらかというとAgi型の人にお勧めな気がしました
無詠唱でJT出るのはかなり面白いので、単調な狩りに飽き易い人はどうぞ

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 05:56 ID:Wf+yYmXi
FCAS狩りが一番必死に見える件

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 07:54 ID:K0HE5MWD
たかがオーラに30分遠くなるだけで
うだうだ言うやつってほんと必死だな・・・
俺はI>Dセージでオーラ吹いた
ギルドに入ってたから98まで上納最低5%はつけてたぞ
5日くらいの差にしからんからなぁ

そんなにオーラに早くなりたきゃ
バイト雇って亀でもいけばいいのにな

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 08:06 ID:LwfIPSec
生体Dが来たら
「まだ監獄なんて行ってるのwwwww?」
って感じになりそうだな

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 08:32 ID:+8h8zdaL
あれあれ?いいんですか?
HiwizDOPに片っ端からMbrかけて放置しますよ?

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 08:52 ID:2eDG9mpw
生体3はどうせINTじゃ入れないのでどうでもいいが、
生体1のremovalの移動速度と湧き具合が気になる

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 09:47 ID:lzsMx6Zm
>>240
そんな金あったらうだうだ文句言わずに雇ってるに決まってるだろ

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 10:23 ID:23nPQIlV
でもなぁ・・・金払ってるんだし・・5日分か・・・
無駄になるとまでは言わないけどもったいなくね?

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 13:57 ID:DxY/DBpR
30日で1500円だから、5日間分は単純計算で250円
缶コーヒー2本分消えるのをもったいなく感じるかどうか


凄くもったいないな

247 : 前スレ483 : 06/02/14 14:59 ID:ahmq/+Uj
とりあえずこんな感じで決めましょう。
-----て--ん--ぷ--ら--------------------------------------------
※全鯖同時開催、Sage/Professor祭り※
■開催日■:3月18日
■開催時間■:昼の部 13時〜 夜の部 21時〜
■場所■:プロンテラ 旧剣士ギルド前(剣士ギルド前が臨時広場で使えないサーバーの方は、他の場所?)
■参加資格■
 セージ、教授。レベル、ステ不問。
 セージになるために頑張ってるマジさん。
 他職の参加は現場の判断で。
■内容■
 集まったメンツで自己紹介、雑談後PT組んで適当なDへ突撃。
 普段ソロしかしていないFCAS型、
 殴り祭りがあっても参加できないプチマジ型、
 そもそも臨とは無縁のD-V型、
 みんな集まってわいわい楽しもう!
■注意■
 主催者はいません、参加者全員が主催者です。
 なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
 公平と非公平に分かれたり、1次会2次会で変えてみたりといろいろとお楽しみましょう!
 集合場所でのスキル使用は周りの迷惑を考えて、羽目をはずし過ぎないように。

-----こ--こ--ま--で--------------------------------------------

隔月奇数月の第3土曜日(座談会の翌週)。
時間は、あっちを立てればこっちが立たず...なのでいっそのこと昼・夜の2部構成で。
あと、>>154 が気になったので「注意」に一行追加した。

これで問題なければ、とりあえずWiki更新してくるよ。

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 15:27 ID:OgwjZjKP
FCASでプリとペアだとやっぱり亀地表が最高効率かな?
監獄は噛み合わない気がするし…
割とどこでもソロで行けるけど、ペアで効率出そうとすると思いつかない、
誘われることなんて一生ないと思ってた98歳I>A>>D>>V>S。

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 15:39 ID:rnz4ek6k
>>247
やるのは一向に構わんが、参加しないor出来ない人もいるんだから
スレ内で当日に「人集まらない」とか、「お疲れ様」とか実況は控えてもらいたいところだな。

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 15:39 ID:39KNyetT
お祭りは楽しみなんですが

18日ですか・・・

私事ですが、昼は卒業式と重なってたり・・・
夜は夜でみんなと騒ぐんだろうな・・・

あ、卒業式に出なければいいんだ!

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 15:57 ID:dfljX29r
そういった行事には出ておけって(゚O゚;)

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 17:11 ID:meNPZNSv
夜の部の21時って殴り集会と重なるのでは…

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 18:13 ID:dSRlOpSS
すいません、FCASなんすけど
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGKxNfOboakGOdA3eAJy
これでなんか問題ありますか?
ちなみに素int91でっす。

254 : 253 : 06/02/14 18:14 ID:dSRlOpSS
あとint>agi>>dexのつもりです。

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 18:34 ID:QHcQJEXb
まぁ、当たり前なんだけど。
狩場を限定すればするほどスキルを特化させていけるので強くなれる。
汎用⇔特化 ってことなんだが。

何処の狩場で狩るか。
 まずこれが付与やボルトの種類。
短剣メインか本メインか。
 これがAdBのレベル。
転生や高レベルを目指すのか、それとも低レベル仮完成や遊びまわるのを優先するか。
 高効率の狩場に特化させるのか、それとも多数の狩場に対応させるか。
極論、FCASなのかそれとも単なるI-Aぷち強型なのか。
 ASを切るだけでスキルに幅が出来る。

そんな感じで分類わけされると思うんだ。詳しくはテンプレみてくれ。
で、君はどうしたいんだい?

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 19:48 ID:y2wHNFcN
人に聞かなきゃわからんならカローラwizでもやってりゃいいんだよ

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 19:58 ID:qOpBztzA
>>230
監獄で狩るのは楽しいが移動は面倒なだけ
むしろ監獄にずっと居座りたい

>>232
ギルドなんか入ってないし。
あの馬鹿みたいに落ちるアイテム拾うのが楽しいのに何をいっとるのかね

>>233
それはそれでマンドクセ

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 19:59 ID:dSRlOpSS
>>255
さんくす。

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 20:03 ID:YDlcf9gL
>>253
セージ実装したころのいわゆる汎用タイプだね。
その後にスキル修正が入ったので、今じゃだいぶ状況は変わってきた。

以下チラシの裏↓↓↓↓↓
素INT91でLv90を想定してみた。
頭装備を無視して・・
STR1+5、AGI84+6、VIT1+3、AGI91+13、DEX25+5、LUK1+3、HIT120、FLEE200
武器;THグラ+属性付与、鎧;ロッダ服、三減盾、木琴、イヤリング2つ
このままAGIを上げ続ければLv93でココモ、Lv94で亀地デビューになるけど
INTあと1欲しいな・・・

個人的には+7以上DBdバイブルとAdB9↑以上、DN4以上まじオススメ

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 20:11 ID:39KNyetT
>>247
は決定ですか?

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 21:04 ID:eggVUjvE
>>259
Agiは合計194ですね(´¬`)
揚げ足取りたかっただけですはい

262 : 259 : 06/02/14 21:13 ID:YDlcf9gL
4番目のはINTなだ
脳内変換よろorz

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 21:58 ID:Ogx2zyrm
生体DってSWで耐えられのかな?アサクロとかに.
WSも追加スキルで攻撃力だけは上がるので.
つーか知り合いがAGI職ばかり・・・

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 22:25 ID:eggVUjvE
接近してれば多分遠距離スキルは使ってこないだろうから
遠距離職をどうにかすればSWで普通にいけると思うぞ
どうにかできればなw

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 22:29 ID:+UXZQLWI
>264
3Fの話なら・・・
つ[JT][SG][BB][弓][CA]

いや、ムリかどうかは実装されてみないとなんともいえないけどな?

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 22:39 ID:EcFifGdd
>>243
韓国じゃストーム阿修羅がはやってるらしい。
この場合はLAなしで影LKを阿修羅1確しなければならないため、
SP供給も相応のものを求められる。
INTじゃダメってことはないと思うぞ。
むしろ漏れD-Vだが、これからINT少し振るつもりだ。

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 23:23 ID:4JTM3JJB
火属性低MDEFのLKDOPはSGだけで乙ったりしない?

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 23:31 ID:EcFifGdd
削ったら爆裂する。爆裂した状態で悠々とSGで削れる程度の攻撃力しかないなら阿修羅で狩ろうって話にはならんでしょ。
スピアブーメラン1発でアスムかかってても4〜5k飛ぶらしいし、
変なとこ飛んでBBなんぞ撃たれた日にはアスム込みで8k前後の範囲ダメージだよ。

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 23:34 ID:LwfIPSec
プリのLA→HLコンボも8000〜9000ダメくらい喰らうという話だし
影WIZの500ダメ×30HITのJTの動画なんかを見るとSGで乙という問題で無いっぽい
というか廃WIZ程度のHPでは即死攻撃が多くてやってられないみたい

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 23:35 ID:1Rtf6YeH
そこでSpBとMRですよ!

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 23:36 ID:LwfIPSec
生体Dに行くつもりなら、非VIT型教授でも多少VITに振って
HP9000〜10000位を視野に入れた方が良いかもね

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 23:40 ID:1w07LlTH
>>266
俺はチェンジのSP確保用にルード&キューブクリップなんか用意してみた。
アクセが2個とも埋まるのはきついかも解らんが、
クリップ込みでMSP+80はきっと役に立つ。と思いたい。

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/14 23:44 ID:I4vl8EAQ
>>271
多少じゃ9000も行かないでしょw
武器もできれば運剣とか持ちたいだろうし

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/15 00:22 ID:qdarY2uy
スキル攻撃での最大ダメージが怖いことを考えると
ファブルのほうがいいんじゃない?
もともと通常攻撃ボコボコ食える場所じゃないだろうし

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/15 00:25 ID:4dRRUU5s
Qバイタルロッド+マタ+素VIT19のLv96でHP7400か
プパが着れれば8170くらい行くけど
情報を見てる限りでは属性鎧を着ないと厳しそう

Lv99/70 Qバイタルロッド+マタ+VIT39+8でHP9036
少し早めに9000突破するならやっぱりVIT45〜50くら欲しいかな
プパを着てても大丈夫そうならVIT30ちょいとLv90半ばで届くと思う

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/15 00:27 ID:+8EQrfHC
すぐに行く気がなければ、ファブルより影HiWIZドロップの生存の杖を待ったほうがいいんじゃね?
DEX+3 HP+400 S1
だからQVよりよさそうだ。

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/15 03:02 ID:2bI477d4
自分がDC待ちのぷちマジ型教授なので・・、
DCを生かせるラインでラトリオで回してみました。
マーター靴 Qファブルロッド前提
最終ステがI-D完全2極>>vit25+8
vit25+8を先行させるとしてlv90でMHP6961、Lv99でMHP8218

最終ステがintカンスト>dex93(素)>vit40(素)+8(補正分)の2極崩れ
最終ステがdexカンスト>int93(素)>vit40(素)+8(補正分)の2極崩れ
vit40+8を先行させるとしてlv90でMHP7696、lv99でMHP9096

最終ステがint91(素)=dex91(素)>vit57(素)+8(補正分)のバランス2極ステ
vit57+8を先行させるとしてlv90でMHP8530、lv99でMHP10090

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/15 04:49 ID:CfbWy1Sq
極めてないのに2極って言うなよ…

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/15 05:45 ID:vgxy7Zc5
言わんとすることは分かるだろうに、わざわざ突っ込むない

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/15 10:07 ID:zZY3eWD6
》272
とんがりでいいんじゃまいか?
クリップ二個はまんどいべ

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/15 12:01 ID:jpxroRL/
装備に関しては
頭:あれ 盾:タラ 鎧:風&アンフロ アクセ:ハイド(推奨)
くらいがほぼデフォで、自由にできるのは武器と靴くらいだと思ってた方が良さそう

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 07:50 ID:91m1DolC
バフォC武器で範囲攻撃で巻き込んだやつにも本場AS発動するのかな?
まあ、発動しないほうが正しいよな・・・絶対・・・

発動するなら俺の性格的に
自分の出した下痢UNKに手を突っ込むくらいの苦行であるBoss狩り阿修羅作っちゃうぜ!

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 09:44 ID:g9fXANsD
I>A>DなFCAS教授とか生体どうなんだろう・・・
仲間だからつれてってもらえるとかじゃなくて、役に立てるだろうか・・・

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 10:00 ID:8+IiYqaE
スキル>>>超えられない壁>>>ステ

だと個人的には思う。特化ステが一番いいのは勿論だけどな
蜘蛛もチェンジもおまけにSWすらありませんってんじゃどんなステでも役立たずだわな

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 11:20 ID:tRRjo3ZK
>>283
SpWとチェンジ役で大丈夫じゃないかな?
想定ステよりVitに多めに割くのを勧めるけどね〜。
DC来ても教授は火力だけの職業じゃないのでFCASやマジ型でも、
Vitは生体D対策以外にも色々メリット大きいですよ。

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 11:36 ID:xAt7/ajC
SpWと見る度にスピードワゴンと読んでしまう
そんなセージは俺だけでしょうか

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 12:09 ID:tRRjo3ZK
君がっ!泣くまでっ!殴るのをやめないッ!

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 13:02 ID:6+rE70IE
震えるぞHD!
燃え尽きるほどFW!
刻むぞTSのビートッ!

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 15:57 ID:TpOyBXbc
流れをぶったぎりまくって、ささやかな質問。
テンプレ見回ってたんだが、FCASの項で

量産型【INT≧AGI>DEX】 or 【AGI≧INT>DEX】
完成はDEX>INT>AGIの順が一般的。

これって、agi>int>dexのミス・・・だよな?

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 15:58 ID:TpOyBXbc
あ、すまん書き込んでから気づいた。
華麗にスルーしてくれ。

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 17:37 ID:H9EUkTQC
みんなGvでWoW使ってる?
いい使い方が思い浮かばないんだけど有効活用してる人はいるのかな

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 17:48 ID:NP5nLHT5
>>291
その垢幾らだった?

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 18:10 ID:a4972p2c
いくらでも使い道あるだろ。

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 18:30 ID:H9EUkTQC
防衛時に後衛地帯に使おうにもLPあるしなぁ
攻めでエンペ周辺に使うくらいしか思いつかないんだが

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 18:52 ID:74Rkvwnd
WoW!WoW!って叫んでればいいんじゃね?

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 18:55 ID:991dlSz5
教授のGv戦記とか見てると意外と使ってる人が多いよ。
そういうところ見て勉強するのもいいんじゃないの?

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 18:55 ID:SMESwBy4
ウォールオブwWw

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 18:57 ID:kmwYmfQ8
で、WoWって、何?

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 18:57 ID:bp7nE5Hu
もしかしてWoFのこと?
攻める側からしてみると、出現位置にあったりすると意外に鬱陶しい。

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 19:07 ID:/k9p9qt2
不発効果があるから敵に気軽に使えないんだよね。
そのくせ暗闇は範囲から出るだけで直るし。

復帰中タコ殴りにされてるときの延命に使うと楽しい。
阿修羅の文字が5回6回と出ているのを見ると愉悦。
まぁ別に向こうにとってはなんのデメリットもないんだが。
不発がSP触媒その他消費有りなら強いんだけどねぇ。ディレイすら無いし。
詠唱あるスキルぐらいか、不発ウザいのは。

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 19:10 ID:IHPb534T
WoW!モーレツ!

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 19:45 ID:aK/FVOVt
吹雪ゲーのスレはここですか?

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 20:20 ID:p9SMjV6o
こごえる吹雪とまわし槍ゲーの板はここですがスレ違いです

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/16 20:22 ID:t6BZFutR
WoFの使い道は幾らでもあるが出ないな、SpWも同様にでない。そしてLPも当然出ない。

回線やPCに不安がある人はGvでのセージはあまりお薦めできない。
ステがどうこう言う以前に重要な問題だと思う。

なんかまた重さがぶり返してきた気がするんだけどRJCの準備のせいだろうか…

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 00:25 ID:jfMazgd4
2時間前にセージになった。
CB3をASに登録したら3だけが降ってくるもんだと思ってた。
もうAGIに振っちゃったからFCASとして大切に育てようと思いますという愚痴。
なんでsagewikiに書いてないんだろ?何か勘違いしてる?wiki更新していい?

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 00:31 ID:pUWk14jF
sage進行のほうにはしっかり
・発動されるスキルのレベルは、選択できるスキルレベル以下の数値でランダムで選択される
って書いてあるのに、たしかにwikiのほうは書いてないね。というわけでよろしく。

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 02:53 ID:4lVeuM/F
土曜日にsage祭りあるんですよねー

参加したいのですが私、まだマジなんですよう><
間に合うかな。今、JOB40なんですよねー・・・

今日と明日がんばれば、いけないかな。ダメかな。

お祭りいきたいなあ。。。

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 04:41 ID:O5iVENV2
セージ志望のマジでも普通に参加可だと思いますよー。
参加したいからって想定外の早期転職とかしないように。
しないとは思いますが。

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 09:06 ID:qwD3gUI8
あれ?
今月もう1回やるんだっけ?

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 09:14 ID:7vqoYOhU
これのことかな?

※殴りMage・Wiz・Sage・HiWiz・Professor祭り※
■開催日■:2月11日,18日
■開催時間■:21時〜
■場所■:プロンテラ 旧剣士ギルド前(剣士ギルド前が臨時広場で使えないサーバーの方は、他の場所?)
■参加資格■:殴りMage、Wiz、Sage、HiWiz、Professor、レベル不問。「殴り」の定義は各人にお任せ。
■内容■:集まったメンツで自己紹介、雑談後PT組んで適当なDへ突撃。

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 13:12 ID:IvBhiipe
>>305,306
ASの解説は以前はFAQに細かく書いてあったんだけどね。
FAQが今の形式になってからあっさり風味になっちまってる。

と思ったら、ページだけは以前のが残ってたよ。
ttp://www.ragfun.net/sage/index.php?FAQ%2F%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2FAS10%A4%C3%A4%C6%C9%AC%CD%D7%A1%A9
どこかにリンク張っとくか。

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 14:03 ID:tkJp8hFa
ASスキルとAS武器、カードとの違いもFAQなり、
ASスキルの説明の所に書いたほうが良いのかね〜。

・オートスペル(Sageスキル)
 ・AS発動でSP消費(通常発動の2/3)
 ・ボルト類は範囲内でランダム(1〜3本)
 ・攻撃が命中しなくてもAS判定有り
 ・スキル使用時AS判定無し
 ・AS発動をトリガーにAS発動せず
・AS武器、カード
 ・AS発動でSP消費無し
 ・発動魔法はLv固定(本数一定)
 ・AS判定は攻撃命中時のみ
 ・スキル使用時AS判定有り(2006/2現在、将来修正予定?)
 ・AS発動をトリガーにAS連鎖有り(2006/2現在、将来修正予定?)

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 16:00 ID:l07YRm+N
>>312
>>・ボルト類は範囲内でランダム(1〜3本)

ASで発動するボルトはランダムだった?
Lv1が50%、Lv2が35%、Lv3が15%とかっていう振り分けじゃなかったっけ?

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 16:01 ID:tkJp8hFa
あぁ、すまん
発動確率書くの面倒でランダムって書いた…w
とりあえず本数が変動するって事が判ればいいかなと思ってね。

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 16:09 ID:l6GwIBOJ
>>284
表現的には
>蜘蛛もSWもおまけにチェンジすらありませんってんじゃどんなステでも役立たずだわな
が正解だな。

蜘蛛とSWは無くても何とかなるかもしれんがチェンジが無かったら話にならん。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 16:58 ID:AC7r6tuI
霧でボスのスキルも不発にできるね、さっきデビリンの赤いSSが不発になったよ。
SBとか無詠唱スキルは不発してるかどうかいまいち分からないけどバックサンクの要領で使えば
MVPにも有効かもね。

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 17:09 ID:d97yeX88
属性攻撃とかも防げるならかなりバック霧は強そう
はずせるんかな?

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 17:27 ID:X780LcGn
SWはまだしも蜘蛛取らない教授はいないだろw
どんな型でも蜘蛛は有効に使える。

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 17:31 ID:qWXpttOO
MBr-LP-メモライズと、Gvタイプの人は取らない人もいるよ

320 : :(^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 17:59 ID:y6x5ritF
Gvタイプでも他削ってでも欲しいスキルだと思うぞ
蜘蛛→LA→火付与スパイラルピアースがあるからな

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 18:03 ID:BRYmjmvJ
出ない鯖だと蜘蛛削っても問題ないんじゃない

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 18:25 ID:QN/1SuSy
最古鯖のゲフェメインに戦っていると
最初の1時間半は、蜘蛛と霧は未実装扱い

この前蜘蛛60個使って一度も出なかったorz
まあ蜘蛛に関しては
鯖とメイン砦戦場によると思う

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 19:06 ID:Q8ex25nD
霧はそこまで未実装じゃないだろ・・・・・・
最古鯖だからって誇張しすぎ

蜘蛛糸は同意('A`)

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 19:08 ID:qWXpttOO
発動してもモーション中に動かれて足元にでず
結局意味ないことも多々ある

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 19:15 ID:Oy7y+xEj
>>324
シーズの場合罠といっしょで滑るから余計わかんない時あるね

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 19:17 ID:qWXpttOO
わかんないから止まるまで打とうとするも
3発軽くスルーされていったりな・・・

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 20:02 ID:lVG8aefJ
>>318
SWはまだしもLP取らない教授はいないだろw
どんな型でも防衛ならLPは有効に使える。

こうですか!分かりません!
ちなみにオレは取れてない……LP先行でレベルが('A`)

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 20:38 ID:pyBBdmrX
対人やらないならLP修得してないのはザラだろ…。

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 20:51 ID:8H37yVlg
>>328
皮肉という言葉を辞書で引いてみるといいよ。

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 21:25 ID:pBtdpaEc
皮肉になってるか?

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 23:02 ID:0SLyUItq
皮肉になってないな。ずれてるし

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 23:37 ID:Sx8mQiaO
Pvで蜘蛛がほぼ必須なほどの凶悪スキルであることは理解できるが、
Gvではそこまで必須って程の強さなの?
MBrやらLPやらディスペルやらは防衛、攻めのランクを数段あげてくれるけど、
蜘蛛は防衛でゴス対策ぐらいしかわからん。

そもそもMBrなりディスペルなりで「抜けさせない」事が重要なんじゃないかと。

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 23:42 ID:+ezaLgUn
でもLPって高DEXじゃないと使えないよな

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 23:47 ID:+/MoI3Tz
教授いないところならMBr優先のがいいんじゃないか?
セージもいないところならLP優先だろうが

最もMBrをうまく使えるかどうかは知らんけどな

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 23:49 ID:qWXpttOO
高DEXじゃなくても、防衛でWIZ陣に使ったりもする

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 23:50 ID:+ezaLgUn
それ敵の突入時に切れたら張りなおし出来る?

いや、それをしない様にするのがベストなんだろうけど、万が一。

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 23:55 ID:qWXpttOO
後衛のところにいるんだから、張りなおしくらいできるけど・・・

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/17 23:58 ID:+ezaLgUn
あー、なんていうか後衛ラインに数人抜けられた状態でね。
低DEXでLP使おうとしたら、献身等の別ユニット追加しない限り無理じゃね?
&低VITでも敵側のスクリームやらで出せない可能性もある。

どんなステでも使えるっていうのは有り得ないかと。

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 00:04 ID:in7sg1BV
>>338
なにを言いたいのかが微妙に判らんのだが

相手の突撃ユニットが突破することと、LPを張り直すことの相関関係はどこにあるんだ?
そもそも、突破されたならディスペルとSCが第一であって、LPはその後だろ
つーか、抜けた突撃部隊を落とすべき阿修羅はなにやってんだ?
その辺りも含めてダメダメなら、LP云々以前に防衛ライン崩壊寸前じゃ

あと、LPにしろなんにしろ、詠唱を開始してしまえばスタンしようがオブジェクトは発生するから、
スクリームとかあんま関係ないし
常時スタンしてて一切行動が出来ない、ってんなら話は別だけど

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 00:06 ID:KlYKqIaZ
横槍だけど、低DEX低VITじゃディスペルも何もできん罠w

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 00:28 ID:xWJQP7Yi
LPは言うように、スタンしてても問題ないね
リカバもらってその隙にやればOK
それにセージなんてWIZよりさらに後ろに立っててもいいんだから
そこまで前衛が来るようで、しかもキリエすらできないようじゃLP張りなおしてる場合じゃないと思うよ
どうしても気になるなら、敵が突撃始めたら張りなおせばもつだろうし

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 01:18 ID:0iSA79HF
豊富にいるならともかく、セージって前衛〜阿修羅くらいかWiz地点でブラギ乗ってディスペルが普通じゃないのか?
Wizより後ろでもいいって事はまずないと思うが・・・
一人しかいないから大事にしまっとくってことか?

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 01:38 ID:xWJQP7Yi
WIZよりうしろでもいいってだけで常時後ろってわけじゃない
前衛が突っ込んできたら後ろに下がってもいいってこと
つまりある程度位置は自由が利く

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 04:30 ID:Iy3xVScq
MbrやるならWizのうしろジャマイカ
低VitでのMbr役はかなり厳しいが

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 04:36 ID:Iy3xVScq
もしかして教授じゃなくてセージの話だったか(´・ω;;:;;;..

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 05:35 ID:pg7lHT+y
308さん310さんありがとーです

でもせっかくだから何とかsageに転職して参加したいですので
がんばってみます。

JOB45まできました。こんなに必死狩りは久しぶりだなあ・・・

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 05:41 ID:gPZPEPBj
さらに、無駄に前出ててLP返したはいいが即死とか目も当てられないからなww

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 07:25 ID:MfSf9Y34
ロキのSW切らさないようにする話が欠けてる時点でもうダメダメ。
ロキさえ無事ならカウンターLPを張る必要はない。

プリは支援とWPスクリームでスタンしたwizの解除で忙しいし、SW取りの比率も多くないから、
ロキへのSWはプリの仕事になる事は少ないし、セージのスタン解除まで構ってる暇はない。
ヘタするとSP変換で減ったHPの回復ですら自分でやれと言われる事すらある。

よって大魔法地帯と足止めが十分できる中規模Gにおける、Gvセージ教授の行動優先順位は
ロキPTへのSW>>ディスペル>>(超えられない壁)>>Mbr>>SP関連、となる。
wizや足止めが十分いない場合、基本的に何やっても焼け石に水。

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 08:46 ID:6L4k5Zqh
行動優先順位なのにMBrとその他を並べてる時点で意味不明

MBrは作戦レベルで専任の教授1人割り当ててやるもんだろ

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 08:57 ID:MfSf9Y34
ロキにSWできてないのにMbr用の教授あてる時点でミスチョイス

SW取ってなくてMbrしかできないのなら仕方ないが、SW役がいなければ
Mbrがあってもロキを崩される可能性は一気に高まる
対人セージの出席が安定してないなら対人やる教授はSWを取るべき

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 09:07 ID:in7sg1BV
>>350
元々は「低DEXでもLPが使用可能か」、って話だから、全然観点が違う話なんだけど

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 13:37 ID:gxeHmS5t
>>247
昼の部開催中なのかな?

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 13:39 ID:gxeHmS5t
あ、これ3月かw

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 14:19 ID:5Y/Y2w6t
>>348
LPの上にSWが張れません><

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 17:04 ID:0iSA79HF
>>354
どこをどう読んだらそんな結論になるのか・・・

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 17:38 ID:IRDIp29M
「敵勢力にLP張られるとスクリームですぐスタンする様な低vitセージじゃ
LP重ねでLP消してSW置く事がなかなか出来ない」

って言う意味なんじゃね?w

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 17:43 ID:RHogomnM
めちゃくちゃ流れをぶった切ってレス失礼します。
いつぞや、アクセについて質問(?)した者です。
大分遅れましたが、レス下さった方々、ありがとうございました。

ようやくThe sign、ついでにククレクリとテレクリゲットできました!
AGIもFleeもASPDも上がってきて、狩りがなんとなく楽しくなってきました。
ちょっとづつだけど強くなっていくような感覚、たまりません(*´Д`*)

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/18 21:25 ID:zckAwk2p
>348
防衛全体でやるべきことならそうだろうけど、
セージ教授がやるべきことなら
ディスペル=LP>MBr>SW>チェンジ
だと思うよ。セージ1ならSWはプリがするべき。2人なら
1人目:ディスペル,SW,LP相殺
2人目:WIZ陣LP,MBr
でいいと思うけど、SWは最優先ではないと思う。

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/19 09:40 ID:pmx4Uv9C
>>357
魔の80台は気合で乗り切れ〜。

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/19 16:59 ID:peJVnrrx
>>357
所詮は0と1という数字が集まってるだけだけどな

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/19 17:29 ID:ZpQa9XlF
>>360
数字は集まってないけどな

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/19 17:39 ID:OLlFHv2E
昨日の夜は祭開催されてたのだろうか?

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/19 17:42 ID:O6/QYtuD
いい加減祭りの話題はお腹いっぱい

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/19 17:57 ID:BJQLeo2Y
イヤなら読み飛ばせば良いんだよ

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/19 19:12 ID:nyXcrUXe
そうはいうがな大佐
告知以外はブログにでも書いてくれと思う俺スネーク

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/19 20:30 ID:14DywmHP
自キャラが狩ステだから。まったく共感できない道具セージの育成話を聞かされるよりはいい。

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/19 20:47 ID:y9JREZb3
いやそれは比較対象がおかしいw

でも祭はこのスレ発祥なわけだし、状況経緯感想くらい書いてもいいと思う。
何よりの宣伝になるし。
といっても久々だった前回だからああなったのであって、
次回はここでは大人しく進行するであろう。

何はともあれ参加者が増えるのを祈っとく。

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/19 22:41 ID:WWOSTANU
Int50程度の蜘蛛→FB10ってPPで使えるのかな?

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/19 22:47 ID:R6MxMeRy
>>366
自キャラが狩りステでもまったく共感できない狩りセージのロマン話聞かされるよりはいい。

と言われたらいい気分するか?

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/19 22:57 ID:GvJoBPZu
触るなよ

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/19 23:06 ID:enQZsPH9
>>368

VIT職倒す場合、int147とLAが欲しい。
それでも足りないこともよくある。

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 00:05 ID:WT5moABv
ダブルキャスティング状態で最初のボルトで敵を倒した時、
その倒した敵が横に沸いて、更にダブルキャスティングが発動すると
その沸いた敵にボルトが飛ぶって話はガイシュツ?

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 00:16 ID:86Z7K4QL
>>372
しかしDC自体ほとんど間隔無く発動するし
ホントにコンマ何秒の世界のような
初撃の1発目で倒した瞬間に横沸きするくらいじゃないと無理じゃない?

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 00:17 ID:5WMbk+XV
まぁDCはきたらわかるだろ

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 00:18 ID:Fq2yceyN
そんな本鯖未実装のスキルを普通に聞かれても・・・

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 00:19 ID:nap4krZ6
>>373
基本的に即沸きするMobは即沸きから、そういう問題じゃないかと

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 00:23 ID:5Sx477iD
じゃあオットーやピラ4FMAPみたいに障害物が永遠とない場所ならどこかで即2発目が出て弱らせている状態&瞬間横殴りで倒しちゃう状態になりえるのかー


説明しなかったら凄い迷惑だな

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 00:36 ID:vEe1S4Ct
昔そういうチートがあったので今は射程チェックが入ってるはず。

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 00:52 ID:86Z7K4QL
>>376
今までの動画やSSを見た感じだと
普通のボルトの2〜3つ目に重なってるくらいの間隔だから
最初のボルトが当たる前に既に出てるように思うんだよね
既に死んでるmobにもボルトが当たったりするからどうなんだろう…
というか>>372にソースの提示をお願いしたい

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 01:00 ID:nap4krZ6
というかボルトは見た目がどうであろうと
1発目が入った瞬間にすでに全ダメージ計算されて死亡判定してると思うよ

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 01:06 ID:86Z7K4QL
という事は2人で確殺ボルトを0.5秒ほどずらして発動すると
2つ目のボルトはどっか別の場所に飛んで行く事もあるという事?

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 01:24 ID:vEe1S4Ct
どっか別の場所というか、
同じIDのmobが射程内に湧けばそこに落ちる。
ボルト詠唱してる最中にFWで焼け死んだ敵が、
画面内に湧いてそのまま当たった経験とかあるでしょ。

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 01:24 ID:TbSfbgBW
対象指定スキルは敵IDしか参照してないから、
同じIDのMobがたまたま至近距離に湧いたときには
今までも似たような現象は起きてた。
FBでリビオタゲる→FWでリビオ焼け死ぬ→新しいリビオ湧く→FB落ちる
みたいな報告は今まで何度もあったし、俺も何度も経験してる。

同時に落ちていない以上はDCでも同じことが起こる筈。

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 01:25 ID:TbSfbgBW
>>382
結婚してくれ

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 01:34 ID:Hwcxkf4e
んでもタイミング次第で致死ダメージが入った直後にさらに攻撃が当たることってあるっしょ。
それがDCではどうなのかってことだと思われ。
湧いたのに当たるか死んだのに当たるか。

多分新しいのに当たるとは思うけどねぇ。

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 01:35 ID:86Z7K4QL
それはあるけれど
状況として追撃のボルトが当たるタイミングは
初撃のボルトを受けてる状態なだけに何か釈然としないなぁ
まぁ実装したら分かる事だし良いか

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 01:42 ID:8emDghCG
まぁDCが発動しない場合を前提に戦闘を組まないと死ぬマジ系の戦いにはあんまり魅力的なスキルじゃないって事で

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 01:48 ID:Fq2yceyN
INT低めのサマル型はおおいに期待してるけどな>DC
火力補えてさらにSTRに振れるし

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 01:50 ID:86Z7K4QL
あー、という事は横沸きにHITの理屈でいくと
ボルト1本で倒せるmobには2重にボルトが落ちる事は無いという事なのか

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 02:06 ID:ZyCf920l
既出でしたらすいません。

チェベットcを手に入れることができたため、
+7ジェントルタッチアークワンド(スロット片方空き)を作り、実験してきました。


検証時間は短いですが

普通に殴った場合:
(多分)体感5%で正しいと感じました


装備してFWで敵を焼いた場合:
魔法でも発動しました、
不死以外には回復、不死にはダメージが入り
杖殴りの「ポコッ」という音とヒールの音が混ざって聞こえます。


発動率はドルを焼きFWほとんど食いつぶされた場合(約40HIT)、平均1回発動位に感じました。
INTカンストでダメージは1k↑程度

@1枚何を挿そうかと迷っていますが・・
手に入ればハティベベ、又はインジャc、辺りを挿そうかと考えています

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 02:42 ID:vEe1S4Ct
>>389
>ボルト1本で倒せるmobには2重にボルトが落ちる事は無いという事なのか
当たるのは常に指定したIDのmob。
致死ダメージをくらっても死亡処理されるまでは「生きてる」からそのまま当たる(オーバーキルになるだけだが)。
死亡処理されてれば再配置されてるからそっちへ当たる。

つか、WBっていう超連続で複数ヒットする魔法がすでにあるんだから、
Wizスレの方で聞くといいんじゃね。
昔はオーバーキルバグとかあって大変だったらしい・・・が修正されたっけか?

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 02:58 ID:lwUuOgXT
実実装でかつ、来れば即座に分かる話しをいつまでしてんだ
しかも結果がどっちでもいいし

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 06:53 ID:R4zkNO9J
>>388
マジ型の俺も大いに期待している。
int振ってボルト持ってる型には待ち遠しいスキル。
どうでもいい話かも知れんけど俺も参加。
1本目ボルトの一発目の直後あたりに2本目ボルトが出るって話なら、
多分横に即沸き同IDMOBが出てもそいつに落ちないかと思う。
たまに溜まり場またーり中に沸くポリンやらルナやらに数人が同時攻撃すると、
MHP的には既に死んでるのにダメージが出てるし、
そんな感じになるんじゃないかと『予想』

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 09:13 ID:IWsI5GaC
RJCでリヒタルゼンの発表するんだろうな.
ということは3月かね?

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 09:51 ID:AfuvzdbA
>>394
夢見るのはやめたほうが・・・

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 11:31 ID:Q9Q3vgOe
>>390
検証乙。
でも、変態cはセージと相性悪いからやめといた方が吉。
不死用と割り切るならミュータントcがいいんじゃないかね。

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 15:32 ID:CP8cKlVC
隠者はVIT型が廃屋盾と組ませた時のみプラス効果になる。
汁盾と回復役があると更に火力アップ。

ただしAS修正されたら即南無る運命だが。

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 16:35 ID:DRHc2B2l
>>397
韓国で廃兄盾の攻撃にはAS乗らないのか?
あと近接物理攻撃スキルにもAS乗らないんだろうか

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 16:51 ID:CP8cKlVC
今の日本では全て乗る。
韓国では既に修正が入って乗らなくなっている。

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 20:20 ID:Q9Q3vgOe
>>398
セージスキル含めてASの仕様は通常攻撃のみでスキルにはいっさい乗らない。
遠距離通常攻撃(弓)に乗るかはしらん。

…あっちじゃ、1週間もしないうちに修正されたというのにこっちは2ヶ月放置か。

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 21:16 ID:Nstm7Iol
まあ、韓国で早々に修正され、その後も順次強化されているのに、
こっちじゃ未修正のまま1年以上放置の某転生スキルもあるくらいだしな。
Sage/教授にはあんま関係ないが。

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 21:27 ID:gDh4zhIa
>>401
コンセかアスムかバーサーク辺り?

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 21:36 ID:Lj5iFpw2
あれを順次強化してるのか

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/20 21:46 ID:vW8H9too
AMPは一回修正入ったのが来てるから違うだろ・・・?
思いつかねーな

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 01:17 ID:kL9Av0v3
メインキャラが廃WIZで、
教授目指し監獄に篭ってセージ育成中の俺が来ましたよ。
AMPだよ 。∴゚(ノД`)゚∵。

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 01:21 ID:+f2QDNDx
AMPは修正一回入ったのが実装されてるんじゃ?
元々韓桜倍率が50%より低かったと記憶してる。

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 03:37 ID:Vu/Z5rXt
いや、そうじゃないだろう。
AMPは大魔法などでは初弾にしか強化効果が乗らないってのが日本仕様だったはず。
韓国では全弾に強化効果がのるようになってる。
修正されてないって言うのはそこの部分のことだろうさ。

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 03:49 ID:L4OrqBXj
有効なのがボルト系だけだから教授のダブルキャスティングよりも性能は下。
SG等でjAMP(日本鯖AMP)使ってもネタレベル。

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 04:08 ID:+f2QDNDx
>早々修正され、順次強化されているのに、こっちじゃ未修正のまま

って言ってるからさ。
AMPは初期の倍率20か30%から50%にされたのが一段階、
次に全段載るようになったのが2段階。

これが未修正のまま日本に来たって解釈するなら日本でも20%か30%じゃなきゃおかしいだろと言いたい訳よ。

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 05:20 ID:6Y5uoCSr
>>408
DCはボルトにしか乗らないわけだが。

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 05:25 ID:6Y5uoCSr
ああ、ボルト同士で比べると、ってことか。
勘違いすまんかった。

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 06:31 ID:4HffhAZt
いくらボルトの本数が上がっても魔法防御の高い敵には意味無いけどな

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 08:11 ID:vxa1lgX8
どうせ監獄で単体無視の纏め焼きしかしないから意味無いな

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 11:09 ID:8SKNRuqr
>>410
情報少なくて知らないけど、韓鯖でのDCはSSやNBも出るんじゃないの?
オートスペルで出るのなら。。。

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 11:33 ID:/gQnGxue
出ない、ボルトのみって書いてる
実質2倍といいつつMATK2倍の魔法力増加より使いにくい点について。
せめてDC100%発動でもいいのになぁ
教授すべて80%成功と20%の失敗と長く付き合う完成されてない未完成スキルなんだよな
20%失敗4連続珍しくないし思ったほど出るのか不安でもある

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 11:50 ID:QljcNTxo
AMPはSP消費量が馬鹿にならないって点がでかい気がする
まぁスレ違い

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 11:57 ID:5fUhMGdn
とりあえず俺三色ボルト10でlv上げ飽きて来たから速く実装してほしい。

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 12:01 ID:8SKNRuqr
>>415
なるほど。
なら、Mbrを自身にできる様に仕様変更望むw
コレッテスゴクネ?

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 12:26 ID:uXwRfi3C
それは凄すぎて実装されないなw

騎士のABのMatk版みたいなのならリスクあるし、いいかもしんないけど。

SPが25%以下になると自分にMBr10発動。
25%以上で自動的に解除。

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 12:40 ID:ahoVRYJq
最低ダメージは変わらず,最大ダメージ2倍.確殺の
安定は求められない.押さえるポイントとしては,
現状の最低与ダメと最低与ダメ*2.それ以外は
どうせ安定じゃないのだから,平均ダメ*2の値でしょうか.

1.(FW+)ボルト11〜20で落とせるMob
現状では2回詠唱が必要なわけなので,DCがもっとも有効
であると思われるケース.
Int120だとリビオはここに入ってくるのかな?

2.(FW+)ボルト10以内で落とせるMob
I-D型だと意味は薄い.ボルトは10取るでしょうし,ボルト10
の詠唱時間も短いので.育成段階でDexが充分じゃないとき
だけかな.
I-A型(特にFCAS)だと結構使えると思います.
ボルトレベルの制約がきつく,1回詠唱で確殺が取れずに
短ボルト*2にすることも多いので.
現状CB5ではハイオークFCASだと厳しいですが,DCがくれば
AS*1.8も考えれば落とせる範囲になってくるのかなと.

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 12:56 ID:5MDZZQXK
初めまして、養子のGvセージを作成しようと思います。
タイプはVIT−DEXを目指し、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10qoGAfkeKbneabsrAkDrA1Jy
スキル構成はこのように考えております。

GVではVITとDEXどちらがより優先されるのでしょうか。
両方とも素のステータスを71程(残りSTR)を考えています。
それとも、ゴスペルをもらえる環境ではないのですが、
DEX>VITにして、詠唱時間を短くした方がいいのでしょうか。
VITを限りなくあげて、ECをしても、養子のHP係数では、
阿修羅には耐えられないので、どうかなと思いまして。

先輩方で養子セージでGvに参加されている方が居ましたら、
是非、ご意見を聞かせて頂く存じ上げます。

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 13:01 ID:WFqMqnY+
HP低すぎでお話にならないと思われ

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 13:24 ID:Tk3baXnK
>>421
それは何をしたいキャラなの?
正直、使い道が思い浮かばないというのが本心。
DEXも足りないし、VITも上げるのは阿修羅に耐える耐えないの問題だけじゃない。

まず、何をしたくてそのキャラを作るのか教えてもらえない?

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 13:28 ID:pCEpKa96
子供で参加したら可愛いじゃないか


殺伐としているべきなんだよっ!ガキは引っ込んでろ

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 14:45 ID:fHe2w2K0
防衛と仮定するよ。養子で攻めとか夢から覚めろ。

養子セージでも後ろに控えて後衛防御のLPと、
切り込んでくる相手へのディスペルやSCなら十分できる。
その場合DEXはあまりいらんだろう。ブラギも期待できるしな。
逆にVIT削ってDEXに回すとWPからのスクリーム範囲に入れなくなる。
後はカウンターLPだが、養子にやらせるのはちと酷かと。

基本的にDEX必要な場面は養子じゃ厳しいので、VIT優先でいいと思う。

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 14:55 ID:tkWUEf0+
養子で育てるぐらいなら素直に牽引用のキャラ作ってお座りのがいいよ。
養子でDEX>VITはあまりに意味がない。

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 15:03 ID:N0fKVCT+
いくらVIT振っても養子じゃ80までしか振れない
どっちみちだめだな

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 15:04 ID:0fAsyFVe
GVセージと言っているのですから当然GVをしたいキャラですね。

一般的な意見ではDEXもVITも両方71にしたとしても、
DEX VIT共に足りず、養子ですのでなおさらMHPが足りません。
具体的には、D=V=71のLV72で素MHP2890 D=V=S=71のLV91でMHP4433
と絶望的に低いです。

最過疎鯖などでは違うのかもしれませんが攻めのLPは基本的に可也厳しいと思います。
防衛でのディスペルやWIZ地帯のLPである程度は役に立てるかもしれませんが、
GV用としては性能は可也低めとなると考えてください。

個人的にはお勧めしませんが・・
どうしても作るのなら、自分でしたらDEX>VITにします。
とはいえDEX=VIT=71はLV72でもう達成してしまいますのであまり考えることも無いかもしれません。

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 15:08 ID:0fAsyFVe
養子は素ステ80まででしたか(71と書いてあったので71までかと思っていました)
どちらにせよ厳しいとは思いますが

この場合D=V=80 LV81でMHP3766ですね、失礼しましたm(__)m

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 15:24 ID:3pJ5bG08
リヒ3/14だってさ。
まだ教授80台なんだが・・・orz
2Fでどれだけやってけるかだなあ。

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 15:26 ID:Ee4kQpt4
2FでPT狩りでいいじゃん
3F無理していく必要ないだろう

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 15:59 ID:5fUhMGdn
ダブルキャスティング来たか。
範囲魔法Fbl5のみの教授に春が来た。

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 16:56 ID:8SKNRuqr
予想通りの3月か。
あとはスキル再配分がくるかどうかだね。

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 17:01 ID:Gz547BKp
10ポイント残してるので再振り来なくても問題はない


けど来たら遊べるので来て欲しい(゚∀゚)

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 17:07 ID:L4OrqBXj
告知しといて実装予定日伸びるので安心してくださいっ!

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 17:39 ID:fm+iH541
待ちに待ったDCキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
どうにかポイント振りミス事故おこさないで済みそうだ(;゚д゚)

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 17:39 ID:tkWUEf0+
新スキル告知が来てから、職スレの伸びの違いで各スキルの期待度が量れて面白いな。

438 : 304 : 06/02/21 18:08 ID:VZ0a6K5v
ふふふ対人教授が必要と威張れるDきたぜえええ
臨時いって様つkぃでよばせてやるーーーーー

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 18:17 ID:X+H8Yqmj
ダブルキャスティングキターーーーーーーーーーー

しかし私はDC無縁のD-V2極教授orz
ハイウィズも持ってるが
こっちにもDC欲しかったです重力様

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 18:22 ID:a52p+iO3
>>439
おまいさんは俺か

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 18:30 ID:6reQ7hR5
単純に考えると対人等で周りから教授に期待されてるのは火力以外だから、
DCの実装で喜ぶのは狩り型なんだろうな。

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 18:40 ID:pCEpKa96
早いな・・・・
まだ転生までの道のりの1/3すら着てないというのに

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 18:59 ID:X+H8Yqmj
>>441
対人教授の目指すところは
スーパー宝具・大極図!
あらゆる攻撃を無効化する、そこに火力など不要!
よってDCなど不要なのです

モニタがかすんで見えにくいのは気のせいです

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 19:05 ID:rqgvvv5/
てか、ユペロスも来るってことは追加スキルも来るってことじゃないの?

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 19:05 ID:6reQ7hR5
教授じゃなくてもセージの時点でRO最強の攻撃がありますよ。
詐欺ステ詐欺装備のGMだろうと即死させるのが。

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 19:06 ID:8SKNRuqr
>>>438

生体研究所にて

阿修羅チャンプ「SPくれ!チェンジしてくれ!」
DV教授「まかせろ!ソウルチェ〜ンジ!」
阿修羅チャンプ「ウ・・・逆に減ったぞ・・・」
DV教授「・・・ゴメンナサイ・・・」
阿修羅チャンプ「とんがり、ソヒー靴装備して再度よろ。」
DV教授「よっしゃ!ソウルチェ〜〜ンジ!」
阿修羅チャンプ「・・・まだ満タンじゃねぇな・・・」
DV教授「ウウ・・・スンマセン・・・」

だったりして^^

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 19:11 ID:+tldb+sy
あるあ・・・ねーよwwww

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 19:16 ID:tcyId+pq
某海外鯖の知り合いが、FCASDC+賢者(ドッペル、ミュータントドラ)+素str53/agi99/int80のキャラもってるらしいだけど、いろんな汁ででてくるほど気持ち良いみたい。
MDEF高いやつでもゴリ押しでいけるそうな。
闇4には滅法弱いけど。

あくまで聞いた話。

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 19:18 ID:+f2QDNDx
dopか・・・
ミュータントはあるし、ちょっと作ってみたいな

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 19:18 ID:L4OrqBXj
>>443
大極図・戦闘形態はどうしたぁぁ
まさかDCがそれだとか言う冗談は言わないでおくれよ

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 19:22 ID:+f2QDNDx
マジックロッドでいいじゃん。
吸収→SPに変えるし

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 20:11 ID:rqgvvv5/
LA1確なら足りるだろうが、素でLK1確には足りんのじゃねぇの?
私の周りはジェスタ当たり前ウィロ中段すら3人居る。

ストーム阿修羅とかかますならLK1確に限りなく近いステじゃ無いと
話にならんと思うのだが(LAが不確定になる)
あれはSG10で限界まで削るってことなのかな。

INT1だと確実じゃないってのは確かなんじゃないの?
そもそもV-D教授は韓国じゃほとんど居ないわけだし、
ラーゲでV-Dでも大丈夫です!って必死に言い訳してるのは見た記憶はある。
「必死の言い訳」ってのが物語ってると思うが。

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 20:21 ID:tkWUEf0+
V-D批判はもういいよ

身内の教授と、GvでよくBを争って競合するライバル的Gの教授を知っている。
どちらもINTに多く振った妥協型なんだが、役に立ってるの見たことない。
暇なときにせいぜい青ぽがわりになるぐらい。

結局教授になっても対人の本業はセージスキルってこと。
これが現実。

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 20:26 ID:+TknZpRD
ていうか別にD-VでもSP装備とかあわせれば1400とか普通にいく気がする
そもそもD-Vっても完成後INT振ることだってできるしな

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 20:34 ID:Lk3L0YtO
VD教授論争の本筋をまったく理解してないんだから纏まるわけがないね。

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 20:35 ID:ziu0OPaq
何故ここはいつも喧嘩が始まる

カルシウム足りんぞ皆

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 20:38 ID:UYHFwAEb
ここの住人の唯一の欠点は、「煽りや釣りをスルーできない」ことなんだよな

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 21:03 ID:7h0OEIJN
別にどっでもいいだろ。
第一えり好みするほど教授は数おらんわ

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 21:47 ID:Gz547BKp
>>452
んでそのウィロ中段持ちのチャンプのSPはいくつなのさ

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 22:12 ID:5fUhMGdn
VD教授のプライドはベジータのように高い

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 22:31 ID:vxa1lgX8
まぁマゾステで超特化してるから
第一線に存在し続けないとマゾいだけになってしまうしな

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 22:53 ID:QylpfJXI
VIT100、DEXカンストのV-D教授最強!

Gv?
最速の詠唱と完璧な状態異常耐性の前に敵はない。
SWもSCもこなせる完全な強さ、INT妥協教授のFWなど目ではない。

PvLPゲー?
ゴスアレタラレイドコンバットナイフ四葉ロザ*2で阿修羅もSBrもFAもSpPも怖くない。

生体?
生命力変換の回復効率は最高、装備で最大SPもフォロー可能、INT妥協教授など目ではない。

唯一怖いのはこれから実装されるアシデモだけさ。

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 23:01 ID:dSxIhfAl
ネタにレスすんのも無粋だけど

>ゴス(ry
それ型関係ないよね。

>生命力変換
スキルレベルが低かったらHP高くても無意味なんだよね。
対人教授ってLC5も取るの?

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 23:03 ID:7h0OEIJN
ネタだろw

HP高くても無意味?

pgr

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 23:12 ID:dhznaRwE
>>459
ROratorioで適当に突っ込んでみたけど、チャンプのBase99・Job70・INT99+19に
ジェスター上段・ウィロー中段・銃靴・クリップ×2でMaxSP1696

教授のBase99・Job70・INT1+25に同じ装備で、MaxSp1491
Baseを合わせるために余ったポイントは適当に散らしたけど、残りステポイントを
INTに突っ込んでINT25+25にするとMaxSp1723になる

チャンプのINT99とか現実的じゃないとか置いといて、他に劇的にSPが上がる装備って、
なんかあったっけ?

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 23:15 ID:+f2QDNDx
ソヒー、蛙、ルード&キューブ

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 23:27 ID:/Y9oapcr
何回同じ話を繰り返せばいいんだ。
Wikiにも書いてあるし読めと。
まあリヒ実装で初めてこのスレを見にくるような人もいないわけじゃないだろうが…

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 23:41 ID:vxa1lgX8
既出だと思うけどアシデモのダメージ概要みたいなの
ttp://nounaiserver.blog47.fc2.com/blog-entry-23.html
>威力例(対人)
>
>攻撃側:INT127(99+28)
>相手:VIT109、装備無し
>ダメージ:2607x10 = 26070
>
>攻撃側:INT112、バゼラルド
>相手:VIT100、あれ、タラ、レイド(貫通)
>ダメージ:1180x10 = 11800 (11800xシーズ補正0.6=7080)
>相手:VIT1
>ダメージ:20x10 = 200程度

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 23:51 ID:dSxIhfAl
>>464
ああすまん
そりゃ勿論HP高い方が色々良いんだけれども。
回復効率は最高とか書いてたから、変換のみ見たときの話ね。
HC2のHP10kよりHC5のHP5kの方がHP変換量は多いという。
もちろんHCを多く取ってるのなら別ですが。

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 23:58 ID:tkWUEf0+
対人特化教授は対人スキル以外取る必要がないんだから余裕で取れるだろ。
蜘蛛とかロクに出ないスキルは後回しでいい。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20doandnabbokFdPgNkDrA1qAanak

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 23:59 ID:7h0OEIJN
いつとるかという話は別だが
はっきりいって対人でも2しかとらないってやつはすくない

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/21 23:59 ID:+f2QDNDx
Pvとかやってると高レベルで取るもんなんじゃないのか?

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 00:01 ID:fwqoBLTL
>>465
SPタンク役の教授なら月光剣のSP+10%とか常識だろ?
月光・ジェスター上段・銃靴・ブレスで十分事足りる。

現実的には90代中盤あたりでチャンプのSPは余裕で補充可能。
ワイズやインキュ中段持ちなら90でも可能

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 00:02 ID:Tnec6snI
月光するくらいなら幸運剣使うだろ

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 00:03 ID:6YwyWEdr
生体は敵がスキル主体だから運件は使わないかも。

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 00:05 ID:INfT5tv7
そもそもそんな選んでられるほど数いないだろうしな

1250↑くらいあれば、どの教授でもいいだろ。

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 00:11 ID:CoXEA0Fr
>>473
いや、INT99チャンプを引き合いに出してる時点で、SP足りないことなんてないんじゃね?、
って言ってることに気がついてくれよ

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 00:14 ID:3CPzOE/M
変換ってLV上げるとディレイ長くなるんじゃなかったっけ?
普段ブラギ無しでやってるから自分はLV2で止めたよ。他に取りたいスキルもあるからね。
あと、自分が参考にしている対人教授持ちさんも2〜3ぐらいがいいって言ってる人多いのもあるかな。

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 00:19 ID:INfT5tv7
俺のまわりじゃ 3か4だな。

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 00:38 ID:0+3rmH+z
超グラスとスレイプニルでvit100は確実にいらん。
偏ってるだけのゴミ屑ステ。

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 00:39 ID:3YRAnPOq
2でいいとかいってるやつは本当に考えたのか?
他に取るものがあるなら後回しになるものだろうが、2とめはありえん

アレ育成な香具師なら別にいいのかもしれんがな

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 00:39 ID:mzcMRQym
まぁ、>>480のSSうp待ちはおいといて

SSまだー?
放置しきれませんでしたwww

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 00:41 ID:BkqXgJ9o
>>481
2でいいっつーか、2以上振れないってのが現実だ。
LPか蜘蛛諦めれば普通にもっと取れるんだろうが。

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 00:46 ID:INfT5tv7
んなことねぇだろ

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 00:52 ID:pEU/6UfV
狩り型はそうなんだろ

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 00:55 ID:s/tDFjHO
>>473
そんな廃人前提の常識出されても困ります。
一般プレイヤーの常識装備はもっと低いですよ、あなたw

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 01:00 ID:0+3rmH+z
アシデモ来るしPvじゃもうvit100はダメダメ。
生体でUNKつけれないし文字通り多少のHPはクソにもならん。

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 01:05 ID:INfT5tv7
はいはいよかったねw

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 01:15 ID:Y5n16dbp
ところでアシデモって本当にVit依存なのか?
実際のところ実装してみないと何も言えないのが現実なのだが…公式にはDEF無視としか書いてないし…
DEF無視でも十分痛いのだがもしかしたらそこまで威力ないとかありえるかも知れないぜ

…夢見すぎですかそうですか(´・ω・`)

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 01:18 ID:jOzgrDQg
>>489
>>468

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 01:25 ID:jOzgrDQg
むしろ一番相性の良さそうな教授が倒せないようなら
対人では死にスキルに近いと思うが…

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 01:26 ID:INfT5tv7
っつーかそこの対人って「対種族人」ってだけで
プレイヤー補正じゃないっぽいな。

下のほうにPvで撃ってるやつがあって
それが12kくらいだから、やっぱシーズじゃ10k割るだろ

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 01:56 ID:7N7nluFZ
サマル持ちとしては賢者の日記は大いに期待したいのだがいったい幾ら積めば買えるのだろうか。
装備可能がセージだけならまだしもWikiみるとプリも装備できるらしいしMEがこぞって求めたりするのかしら?

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 02:24 ID:gmpZpy1u
>>468
VIT100教授から見ると恐ろしいスキルだな。
生体が来たら教授のLv99が増えると想定してLv99計算・・・
Lv99の時VIT100、ハイレベルシューズ装着でHP11479。

廃装備でコンバットナイフ、ジルタス仮面、四葉*2を付けていたとして
>>468のダメから更に25%減で8850、更にベスト状態のECを維持していたとして
8850から30%減で6195、PvだとLAが入ればこんな廃装備でも一発で沈みかねないのか・・・。
更に廃でゴスを持っているとしても阿修羅と違っていつ飛んでくるかわからず
ジョークを混ぜられて凍るリスクも高まると、プレッシャーが非常に大きい。

Gvでは正直そこまで怖いスキルではないかもしれないが・・・
PvではVIT70、80に抑えたタイプの教授ではないと本気Pvでの生き残りは困難になるか?

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 02:40 ID:0+3rmH+z
アシデモはディレイも基本1秒だからSBrとはものが違う。
何度も言うがvit100は生ゴミ。

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 02:43 ID:Tnec6snI
Pvでアシデモ使う人ってやっぱりいるのか?
どっちみち俺はVIT100で行くけどさ。状態異常かかるのすごいうざいし

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 02:49 ID:Y5n16dbp
あぁ、ちゃんとダメージ参考サイトあったのか…スマン
ところでECで軽減不可って書いてるんだが、本当にVit依存だと教授はどうあがいてもPvだと即死、もしくは瀕死のような気がする
もしも即死・瀕死しない程度のVitだったらPvでの教授の役割がまったく果たせなくなると思う

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 03:15 ID:rVQiKScO
アスムは?

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 03:46 ID:gmpZpy1u
>>497
言われてみれば、レイドを貫通するなら同じ性質のECも貫通するはずだ。
となると、アスム無しの場合は8850が最低ダメージ、アスム有りだと4425。
PvでのD-V教授というと攻撃を食らわないような後方に居るなんてことはなく
LPと蜘蛛の為に常に前線で出ているケースが多いわけだが・・・

アシデモ実装後は調子に乗って前に出過ぎるのは危険になるということだな。

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 03:52 ID:pEU/6UfV
前に出すぎるというか、アシデモを食らう可能性が高いのはLPの瞬間ぐらいじゃね?
あとはロキを崩されてない限り後衛に直接被害が及ぶ事はそうそうない。

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 04:03 ID:yzG4mzk/
これまでと今後が同じとは限らないでそ。
アシデモの性能次第じゃ立ち回りに変化を求められるかもしれんね

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 04:10 ID:6YwyWEdr
>>494
いや、8850じゃないだろ。下のデータはint112時。
intクリエは大体int128前後確保してるやつが多いと思う。
int112で止める奴はあんまりいないと思うから、もう2-3割増しくらいで視ておいた方がいいかもしれん。

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 04:53 ID:dwOS5Ter
ジルタスは上中段の筈。(アサテンプレか未実装wiki参照
よってアシデモ軽減出来るアイテムはあれタラコンバット四葉ゴスデビリンってとこかな。
んで…コンバット無い場合は10620のダメージを受けるわけだ…
>>502の言う通りになったとすると最悪12700~13800ものダメージを受ける事になる…
シーズなら7600~8300ってところか。

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 05:19 ID:INfT5tv7
確かにデータだけ見れば
遠距離 装備破損 VIT高いと致命的 と、性能はすごいが

「VIT振ってたら一巻の終わりだ」
「これからはVIT振ったらまずい」と慌てる必要は無いと思うがな。

これがステにも影響せず、SPだけでケミが投げまくる、つーなら
確かに驚異的もいいところだが、まず前提としてクリエで高INT。
STR型もいるであろうし、まずこの時点で数が少ない。
今後生体が来て増えるとしても、やはりそんなボコボコ食らうほど増えるとは思えん。
だから、クリエがいたときの対策、というものがとれる。

大魔法やスクリーム、ジョークなどの「対策必須前提的攻撃」にはなり得ない。
クリエがいると分かった時点でそれなりの対策をとれる。
シーズじゃ即死はしないし、はっきりいって同じ即死なら、
阿修羅に落とされる回数のほうが遙かに多いだろうし。
EDPアサクロに張り付かれるのだって変わらん。

厄介は厄介だがな。

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 07:44 ID:ezfR6uXE
文章の内容には概ね同意だが、
その「クリエがいたときの対策」とやらが具体的に浮かばないから
高VITが最適解から外れるかもってことで騒いでるんじゃないの?
対策つっても正直アスム切らさないぐらいしか思い浮かばんが、
他人に依存する部分だし、徹底しようとしてできるものでもないしな。

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 08:39 ID:SGZkkXfh
韓国ではLPセージは絶滅してます
アシデモのせいで職として成り立たないから

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 08:47 ID:INfT5tv7
Pvではアスムと霧、これをうまく活用する。
クリエが居たら、優先的に落とす。

Gvでは今まで通りで良いんじゃない?
鯖によって重さが違うので、対策は変わるとおもう。
変にじたばたしても仕方ないこった。

俺は別にVIT100が最適解とは思わんよ。
減らすのもありだろうが、別に絶滅とは思わんってことだ。
もう終わりだーって感じにびびってるが、あほくさすぎる。

Sbrが強すぎ?Sppが強すぎ?
バランス崩壊もう終わりだー、だなんて話も昔あったな。
まあ、阿修羅が増えると思えばいい。

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 08:54 ID:SGZkkXfh
というか、不落城化が問題になってるのに
これ以上防衛の耐久性上げるスキル増やしてどうする
って話だと思ってたんだが

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 09:45 ID:mxvnsQA2
>>508
ADより美味いDが出来て、カイトで防衛困難になったら
必死こいて防衛すること自体が微妙になりそうだけどな

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 09:57 ID:JoM3D/4z
>>509
ADより美味い生体Dに行くためのレベルに押し上げる
そのためにADは優秀だろう
全部のキャラが転生90↑ならいいけど、そんなとこないだろうし
より一層激化するんじゃないかね、普通に考えて

しかしADの狩り方と思考や理論を生体Dでまでかざされたらたまらんなあ

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 10:50 ID:YS6AGZ6R
>>510
とてもトレイン出来るLvのMOBじゃないから大丈夫じゃないか?
PCのスキルが他PCに当たる訳でもないし。

まぁAD行った事無い狩りステ教授の戯言ですが。

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 11:08 ID:2HGG4p60
>>493
プリが求めるっていってもせいぜい転生までで、転生後はMEなんて取るのは少ないから
案外手放すのも多いかも。
DDEX賢者の日記とかになってるかもしれんけどな。

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 13:34 ID:UPpNuEw7
>>493
生体Dのせいで教授需要増
MATK補正のでかい賢者の日記は廃人のオモチャ
一生手が届かないような気がする

まあ、ドロップ率次第だろうけど半年以上は露店に出る価格じゃないだろうね
最低でも

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 13:56 ID:OfOtF4zm
ついDC実装で忘れかけてたが
生体のおかげでカウンターダガー値下がりも間近・・・!?

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 13:58 ID:2HGG4p60
廃人のおもちゃになることは確かなんだが、その廃が使うであろう教授・廃プリともに
MATKが必要な攻撃と他者から必要とされる能力と反対方向なんだよ。

教授は魔法攻撃が有効なほどINTいらんとか言われてるくらいだし、
最低でもINT70はないと杖と変わらない。
廃プリもMEを修得するとスキルPカツカツになって支援に必要なスキルが圧迫されるし、
こういうタイプが買っても結局お蔵入りしそうな気がするんだよな。

しばらくは持ってることが廃のステータスみたいに扱われるかもしれないが
カウンターダガーみたいに結局一部でしか使わないってことになるだろうな。
まぁ、先行廃が飽きた頃に手にはいるようになればいいかなってとこだ。

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 14:06 ID:UPpNuEw7
>>515
教授になってまで使うとは言ってない
教授になるまでにI>D量産ぷち強マジが長いからそれが使うだろうってこと
転生しちゃえばどこのギルドだって養殖ぐらいさせてくれる
リヒ来るから尚更な

MEだって欲しがるだろうし

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 14:12 ID:IxhOBmFJ
>>515
今後アシデモの登場でVIT100が敬遠されるようになることがあれば
VIT補正込み70〜80、DEXカンスト、もしくは無詠唱保持最低ライン(DEX93)で
残りINTに振るようなタイプも出るかもしれないな。

そうするとINT70くらいは振ってくる教授も増える可能性はある。
・・・と思ったが対人特化ならFW取れないし、INTよりSTR上げるか。

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 14:20 ID:IxhOBmFJ
>>504
Gvってのは人を見失うことが非常に多い、特にクローク。
阿修羅の場合は壁際に寄らないように注意したり、壁際にFWを置いてもらったりすれば
そこまでの問題はないだろう、しかしアシデモは遠距離から来る。
アシデモはシーズだと基本-50%、更にシーズ補正がかかると微妙になるが
それでも相当な威力が出るようなので十分に脅威と言える。

INT-VIT>DEXクリエが少ないだろう、と思うのならばそれは間違い。
今大手から中堅までのGvを見てD-V教授がどれだけ居るだろうかと考えよう。
アシデモが脅威のスキルであった場合にはこれと同じ現象が起きる。
確かに他の転生に比べれば少ないが確実に遭遇する職にはなってしまう。

実装されてみないと分からないが現在育成中のD-V教授諸氏は
ポイントを余らせておくのが正解かもしれないな。

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 14:38 ID:2HGG4p60
>>516
まあ、要するにセージにしてもプリにしてもメインで使うのは転生するまで、
転生したらお蔵入りになりやすいってことだな。
そういうつなぎ装備にどれだけ掛けるかってとこ、安いものではないだろうし。
(いらなくなったら売却という手もあるけど)

武器のためにステを揃えるってタイプなら使うだろうけどそういうのは主流じゃないからなー。

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 16:21 ID:N48Ssag6
お前らsage進行のアンケート見て来い
転生後になりたい型は一位FCAS型、二位サマルトリア型20%でぶっち切りだ
このスレはGvGセージの話題しか盛り上がらんがな

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 16:39 ID:s/tDFjHO
>>520
実際はそうだろうね。
俺もD=I>V98教授あるんだけど、FCAS教授とかサマルに物凄く興味ある。
D=Vには何ら興味わかないな。
てか、自分で育てられない育成転生職なんて。。。

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 16:49 ID:y9D8pPmf
セージのFCASはついにポテンシャルを発揮できないまま終わるからな。
結局最後までマジ狩りを抜くことはないし。

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 16:52 ID:O2nbddD8
まあ好きなものを好きにプレイすればいいじゃんと思うが

どうでもいいけど♂セージ・教授の待機モーションは何であんなに格好悪いのか・・・

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 16:54 ID:pEU/6UfV
確かにFCAS志望は少なくない、だが大半は80〜95で挫折するか、
完全にマジ狩りへ転向してしまう。どうしてだろうか?

それはFCASがスレの中で実際の力以上に使えそうに見せかけられているからだろう。
似たように不遇であったケミはホム実装前でも常に身の丈にあった評価しかされなかった。
最初から見合った覚悟をもって育成された故に故に高レベルでの生存率が高かったのだろうね。

狩場の同職を眺めつつ、さげ祭、ケミ祭を定期的に見てくると、ふとそんな風に思わずに
いられないのであった。

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 17:05 ID:7N7nluFZ
>>520
今の流れだとセージ時代はINT極で監獄監禁して駆け抜けて
教授でじっくりってことなんだろうね。

でも監獄1Mが当たり前になってるといざFCASなりサマルなりになって
セージ時代の半分程度の効率で70台80台をすごすのに耐えられるのか
わりと疑問があったりもするけどね。
DVソロ育成と効率面だけだったら大差ないし。

AGIに余分に振れる分セージ時代よりは回避限界が上がりそうだけど
そもそもINTDEX完成した瞬間にマジ狩り効率頭打ちになるからなぁ。
窓手にしろ時計にしろFW中にボルト10うてば倒せるけどFW効果時間
めいっぱい使うのはさけられないし。

監獄以外の狩場の話題出してもくそまずいの一言で終了してるからなぁ。
サマル系の話題に関してはLiveROの臨時広場で待つスレのほうが詳しかったりするし。
サマルで1M超えたのはSTR完成してBase95になってからだなぁ。

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 17:09 ID:y9D8pPmf
一応FCAS装備で亀地上1.2M+出るんだが、狩り方は限りなくマジ狩りに近い…
ASのかけ直しはおろか覚醒切れてることさえしばしば気付かない有様orz

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 17:16 ID:2HGG4p60
結局、興味はあるけど踏み出そうって人が少ないんだろうね。
大器晩成になるのは目に見えてるし、ロマンはあるけどそれ以外ないとか。
だったら潰しがきいて需要の多いPT用のキャラにしちゃうとか、そんな流れかと。

転生前にもFCASやってたならわかるだろうけど、転生後だと更にレベル上げが大変だからね。
土台を作るだけでも一苦労なんだから更に頑張ろうって気になる人はどうしても少なくなっちゃうかな。

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 17:17 ID:na9F7H/p
FCASが実際以上に見せかけられてようが、挫折が多かろうが、
sage好きな人が残ればいいやと思う今日この頃です。

教授になってもFlee確保できるまではマジ狩りだしね

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 17:19 ID:Gd0q3prN
教授にしてもDCが単体スキルでディレイ長くてMATK低いボルト
そのまま使う時点でマジ狩り効率に劣るのは目に見えてるからなー

FCASが一番必要なのは瞬間火力か範囲火力
FBl10がASで50%ぐらいの確率ででてくれればね・・

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 17:20 ID:hS1qhiaw
>>523
格好悪いと思う人の数(2/20)

・゚・(ノД`)・゚・。

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 17:20 ID:6YwyWEdr
っミュータントc

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 17:23 ID:s9BLkDa9
結局ウソが多いのが全ての間違いの元だろうな

wikiとかもう笑うしかない内容だし

正直に書けばいいのに

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 17:28 ID:2HGG4p60
いや、自分で書き直せばいいんじゃね?

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 17:30 ID:7N7nluFZ
Wikiの内容が納得いかないなら>>532が直せばいいんじゃないの?
誰が書いてもいいんだから。
変更がないってことはおおむねこんな感じって思ってる人が多いからだとは思うが。

まあ、変えた結果に納得行かない人が多いなら元に戻るだろうけども。

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 17:53 ID:RZbIyIMR
正直DCはセージ塊があって始めて役に立つと思っている
またオーラセージのままだがセージ塊の結果までは転生させたくない
でも実際DCの魅力で転生させたいのが本音でもある

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 17:58 ID:pEU/6UfV
>>532
禿しく同意。
でも、書き換えはアレが納得しなきゃ、いくらやっても無駄だからやめとけ。
アレが自分で理解するまで、犠牲者が何人出ようと静観がベター。
FCASだけでなく、INT対人教授もカウンターダガー絡みもね。

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 18:02 ID:9PDhYF+5
GvGセージの話題っつーか
V=D叩きと、それに対する噛みつき反論かw

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 18:06 ID:mkH1JBG3
セージの塊 S0 ATK300 種別:鈍器

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 18:22 ID:ezfR6uXE
まぁそのつもりはなくとも誇張されてるのは事実だよね。
FCASの実情を理解した上で好きでやってる人は良いんだけど、
大器晩成大器晩成って繰り返されてた所為で、
私も最初にセージを作った時は90台になればFCASが強くなる、
と信じていた。
結局オーラまでFCASの出番は殆ど無くて、そのまま転生してしまったが。

この場合の大器晩成って、あくまで90台でやっと使い物になるって意味で、
90台になったら強くなるって意味じゃないんだよな。

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 18:26 ID:/xJT8UFB
なあなあ、Gvで使うV-Dって教授必須?
SageでもV-Dでオーラなら無詠唱LP行けるっぽいんだが
ああ、ソウルなんたら系使えるのがでかいのかな
何てこった、自己解決しちゃったぜ

あ、バーンって失敗=自爆っぽいから微妙そうなんだが、SP0で敵にチェンジはトム?

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 18:30 ID:3YRAnPOq
本当の賢者がWikiだけ鵜呑みにするとは思えんけどな
何も考えない香具師は知らん

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 18:53 ID:O2nbddD8
SP0でチェンジは・・・チェンジするSPが足りない
なのでレモンをSCにいれて一個使ってからチェンジがいい
吸う対象は敵プリとかがおいしい

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 18:56 ID:7N7nluFZ
>>539
でも大器晩成以外の書き方がない気もするけどな。

FCASは使えないのでとるだけ無駄って見方もできるけどそれじゃあテンプレの意味もないし
サマルやらFCASやってる人はなんていうか「弱くても楽しけりゃいいや」って
スタンスの人がまわり見てても多い気がするんだよね。

そうなってくると強さを求める人と楽しさを求める人じゃ評価はどこまで行っても平行線だわな。
もっとも強さと楽しさのどちらかしか認めないって言うのもそれはそれどうかとは思うけどね。

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 19:00 ID:YoM5LmOo
>>540
全部Wikiに書いてある
質問する前に嫁

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 19:04 ID:TpK1Sg7S
>>517
まるまるその型のPP教授持ちなのだがw
FWもなかなか使えていいよ。
SpWかけたのに、足下ニュマされたらFW>SpWでニュマから追い出すこと出来るし。

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 19:05 ID:3YRAnPOq
>>540って釣りだろ?

あぁ触れてしまった

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 19:15 ID:9PDhYF+5
PvP Vit押さえてINT、またはSTR高め

GvG 今まで通りVit高めDEXカンスト


これでいいと思うがの。

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 19:23 ID:uYkLBJZD
IntカンストしないI-AFCAS型だと亀地上>監獄ですね.
FW頼みなI-Aの不死焼きは激しくSPを消費する.
監獄の高効率はInt120とTSが前提になっているの
ではないかな.
SPきついからといってECしないとゴールデンタイムは
事故死率高いしなあ.
亀地上はEC維持でSP切れず,効率も変わらず.
ゴールデンタイムではこちらの方が安全な気がします.
以前は熊盾でしたが,最近は桃樹盾がいい感じに
発動して,接敵で削られた分を回復してくれます.
ただし,亀地上特化で育ててきて,それでやっと
少し上回れるという程度です.
普通に転生目的でということなら,SPR,DN,TS,Intカンスト
監獄推奨でいいでしょう.金銭面でも.

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 19:38 ID:2RVY9c5Q
TSのダブルヒットってまだ生きてる?
さっき対リビオでやってみたら全方位10回連続だめだったんだけど・・。
元々ダブルヒットしやすい某鯖だったので混乱中

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 19:40 ID:mxvnsQA2
>>519
あれほど需要が微妙だからすぐ市場に溢れる
と言われたカウンターダガーでさえ
未だに供給が追い付かなくて高騰してるけどね

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 19:41 ID:CkN320U8
アシデモクリエを見かけたら真っ先に倒すって言ってる奴
クリエはMHPを除けば、RO屈指の耐久力を誇ってるぞ

その個体数は下から数えたほうが早いが

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 19:43 ID:9PDhYF+5
そこで阿修羅ですよw

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 19:51 ID:2/ew6Vrk
マインドブレイカーって成功率微妙だけど、
失敗したときでも氷割れたり共闘ついたりするの?

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 19:53 ID:CLceQ8Xu
釣りじゃないって
体感でどんなもんなのか聞きたかったんだよ

賢者Wiki情報量少ないから聞いたんよ

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 19:59 ID:F5OhWH/p
>>553
共闘は知らないけど氷は割れなかった

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 20:56 ID:KjsPg5fw
なにげに
誇張マンセー
騙された奴が悪い
wiki上で他人の文章書き換えろ
などなど恐ろしいこと平気で書いてる人がいますね^^;

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 21:00 ID:jOzgrDQg
どさくさに紛れて煽ったり釣ったりしようとしてる人も居ますね

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 21:04 ID:pEU/6UfV
FCASは弱い。
90台でステをそれなり完成させても、効率はマジ狩りと並ぶかそれ以下。
でもFCAS狩りは楽しいし、オーラ目指す中でいい息抜きにはなる。

wikiに書くならこのぐらい控えめでないと、FCASについて理解と共感は得られないと思われ。

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 22:28 ID:VvBNX32s
Gvでのセージと教授の決定的差は無詠唱時の装備だろ・・・

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/22 23:24 ID:4yklzPJm
80%の確率で最初からダブルで落ちてくる仕様を求めようぜ
氷雷コンボ復権

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 00:18 ID:Vl0vVzZZ
ばろんでゅーくのオートスペルLB5もダブルキャスティングるんだろうか

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 01:03 ID:Gx+R7DPE
>>558
そこまでダイレクトじゃなくても良い気もするが、そこまで書かないと
文句言う人いそうですね。wikiに騙されたとかって。

出来れば書き直していただけると有り難いかな。

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 01:37 ID:/HtA+99b
>562
誰かが文句言うから仕方なく書き直す、
とかそういうことじゃないと思うんだけど。

自分で弱いの判ってて好きで使ってる俺らは良いかも知らんが、
セージについて全く知らなくて情報集めに来てる初心者にとっての
Wikiの情報の意味を考えようよ。

FCASが楽しいのは認める。だが、職スレテンプレの様な媒体には
あくまで客観的な情報を書く必要があるだろ。

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 01:37 ID:GPyH65I+
セージってDEXカンストでも無詠唱できないんじゃ?

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 01:51 ID:tLwY5qhT
>>563
んだんだ

騙されるってーか大器晩成というのは最終的に大成できる場合の話で
FCASの場合体裁繕うのが精一杯だからね
>>562みたいのがwiki書いてる限り初心者にテンプレ嫁とはとても言えないわな

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 01:55 ID:BAlMWL9a
>>564
できないこともない

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 02:08 ID:Vl0vVzZZ
そんなに言うなら565が気の済むまで書き直せばいいじゃん
まあお前は不満だけ垂れて結局人任せなんだろうけど

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 02:12 ID:9OYn6gAb
晩成ってのもいっぱしの雑魚狩り職と肩を並べられるってレベルだからな。
製造とか、INTクリエみたいに一線級の能力がないと認められないのがROの価値観。
そういう一点突出した部分がないとやっぱり認めて貰えないんだろうな。

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 02:28 ID:tLwY5qhT
>>567
wiki内で対立意見書いてどうするんだよw

今まで言うべきことはすべて言ってきたし、あれ書いた人が改心しないことには
何もはじまらないわな。

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 04:08 ID:TNbAN5mp
プロフェッサーならGvにおいてメモライズで超速LPとかも可能だしな。

んで、一番重要なのは見た目(特に♂)

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 04:16 ID:nD7+5MTR
正しい情報に変えようって言ってるだけなのに妙に否定的な流れだな・・・

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 04:20 ID:fg3j0j+I
良いところを強調して前向きといえば聞こえはいいけど
実際FCASを誇張してる感は否めないからね。
FC10AS10にする19ポイント分他に使える選択も取れるわけで
wikiを客観的評価に変更することはいいことだと思う。

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 04:42 ID:/LPK2RQY
FAQやFCASの欄にアルケミのトコみたく、厳しい現実を置いておけば良いんだ。

・攻撃力はWizardに及ばない
・回避力はQMのあるWizardに及ばない
・効率は頑張ってもマジ狩りに並ぶぐらい
・高DEFにも高MDEFにも高Hitにも高Fleeにもまんべんなく弱い
 高DEFには魔法、高MDEFには殴りで稼ぐ、と言った事も多少は出来るが厳しい
・耐久力はマジ系の性かやはり低め、WizardにHP係数で多少勝る程度
・1発のあるスキルが無い
・まとめて撃破がまず出来ない
 数が集まってしまったらFCAS諦めてFW範囲攻撃に移行するしか無くなる

以上より俺TUEEEキャラを作りたい方はどうぞお帰りください。
他の職があなたを待っています。

・気晴らしにはもってこい
・結構楽しいですよ

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 07:51 ID:wdp8kicq
今日のROは 強い=高効率 という暗黙の了解があるのが問題な希ガス。
完成されたFCASは効率狩りよりも、狩りの選択肢が多い ってのが強みなわけだし。
だけど、実際は違う。ポテンシャルが高くても効率が出なければ強いとは認識されない。

ハッケイモンクなんかいい例だと思うよ。
どう考えても狩りの幅が狭いのに、「高効率が出る」の1点があるために評価は高い。

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 08:01 ID:wdp8kicq
狩場が広くても、それが評価されないのはAGI前衛(というか弓以外のAGI全般)を見れば明らかだし。
Gverや高効率至上主義者の力が強いのが更に拍車をかけている。


そもそも対人やらない2-2職って時点で殆ど趣味職だけどね(例外はGXぐらい)。
それぐらいはてんぷらにもしっかり書いておく方がいいかと。

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 08:20 ID:Nz8aaJCb
何かの為に効率を求めてたら
いつの間にか効率自体が目標になってるのは良くある話で
そして目的の為に狩り時間をハショりたい人が多いのがRO

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 08:44 ID:/HtA+99b
私は効率=強さという観点から
テンプレ書き換えようって言ってるわけじゃないんだけどね。

実際八景モンクみたいに限定的なのに評価されてる職もあるけれども、
大体の強職はFCASセージどころじゃない狩場の広さだと思うのよ。
つまり、FCASの狩場の広さはFCAS切りと比較しての相対評価に過ぎず、
RO全体で比較してみればさしたる広さではない、むしろ狭いぐらいなわけで、
長所だと声高に叫んでしまうのはどうしても身内贔屓の感が否めない。

確かにFCASの初期デザインはFWの通用しないような
火水Mobを相手に出来るようにするというものだったけれど、
実際に火、水メインにFCASしてる人がどれだけいるのやら、とかも。

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 10:30 ID:AKsFOvtC
楽しさはピカイチだからいいじゃねぇか
あの、無色なスキル連打でもなければ、精々倒しやすい奴からクリックしっぱなしでもなければ
延々と支援をかけなおし続けるマシーンでもない

こう、微妙な攻撃とスキルとバッファとFWのハーモニクスを楽しめる
いや〜FCASはとっても素敵ですね

弱いけど

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 10:42 ID:P8TY0kEI
WikiのFCAS概要のとこちょっと手を加えてみたよ。

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 10:45 ID:kMq0q25d
水はHPが多くて他職でもあんまり美味くない.
火は廃屋辺りは狩ってる人も居ると思うけど.シールドチャージ
やアクラウス,弓とのコンビネーションアタックが結構厳しい.
火山1は硬くてFCAS1セットじゃ落とせない.って感じ.
DCあれば半漁人や火山1Fはターゲットに入ってくると思う.

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 12:00 ID:UsvMY1Id
今のROは役に立つか高効率以外は趣味なのだから
役にも立たず、最高効率が出るわけでもない型を
さも意味ありげに書くなという話だな

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 12:02 ID:Sn0P9WkS
FCASのとこ直すのもそうだけどいい加減プチマジのとこも項目増やしたほうが
いい気はするけどな。
情報がFCASと殴りと対人しかないようなもんだし。
一番効率出るっていうプチマジがあれじゃわかりにくいと思うぞ。

まあ、特に書くこともないって言うのはあるかもしれないが……

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 12:09 ID:AKOV9zXR
デリュージとかの属性場ってMOBにも効果あるんですか?

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 12:39 ID:9OYn6gAb
>>582
マジ型は結局、窓手と監獄に籠もれ、で終わっちゃうからな。
場所に合わせた立ち回りを覚えたらあとは延々それだけだし、書くことも少なくなってしまう。

>>583
ないよ。

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 12:44 ID:TyfHL918
>>582
そんなこと言ったって、使うセージスキルFC1とHDだけじゃん(´・ω・`)
マジ時代にとり損ねたTS FDorSS SPRをセージポイントで補完するだけだし・・・
狩場は監獄と時計と窓手です、頑張ればFWが効く狩場はいけなくもありません
それ以外に言えることがない(´・ω;;:;;;..

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 12:47 ID:61vOc3Wy
>>585
それぞれの狩場での立ち回りなどを書いておくと
役に立つかもしれない
かな?
かなー?

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 12:48 ID:61vOc3Wy
おっとSageなのにSage忘れるとは

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 12:58 ID:Sn0P9WkS
>>584
まてまて、属性場はMobにも効果あるぞ。

属性場は対象地域内にいるプレイヤーMob問わず該当属性を強化する。
火属性ならATK最大+50、水属性ならMHP最大20%アップ、風属性ならFlee+15な。
ついでに属性攻撃も強化されるからミノで火場なんか張ろうものなら
火鎧なしだとマジで死が見えるぞ。
ちなみに水場はMHPが上がるんでそのままでは効果がないがヒールかけると
ちゃんとMHPまで増える。
風は必中ぎりぎりの相手でやるとよくわかるよ。

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 13:01 ID:wdp8kicq
>582
といわれても書くことがない。Sageスキルに殆ど依存しないからな。

さっさと教授になりたいんですが〜系は>8のような事しかいえないし。

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 13:10 ID:tLwY5qhT
wizと違ってQMがない分、FWの切り返しの仕方とかダブルヒットの有効なmobについてとか
書くことはいろいろあると思うけどねぇ。

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 13:17 ID:Sn0P9WkS
>>589
にしても、推奨装備やら育成のロードマップやらはあってもいいんじゃないか?
あとはいくらかのテクニックとか。
まあスキル振りはほぼ一緒になるかもしれないが。

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 13:25 ID:tLwY5qhT
Dn取らなくてもINT120届く装備とかあるしね。

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 13:26 ID:wdp8kicq
FW切り返しなどの必須テクはマジスレテンプレで全て事足りる。
TSダブルヒットぐらいしか書くことなさげ。

装備等に関しても基本はそうだし、狩場は赤芋、土星>時計>窓手>監獄 としか言えない。

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 13:26 ID:TyfHL918
INT77から窓行けるし、どう書くのが適当かねぇ・・・
ぶっちゃけ9割以上のセージがソロな訳で
自分にあった狩場とペースで狩りをしろとしか言えないんだよなぁ

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 13:28 ID:wdp8kicq
とはいえ、今マジスレテンプレ見てたけど、
Sage用の装備最適化表とかはあってもいいかも。

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 13:33 ID:TyfHL918
DN4取ったらwizと一緒じゃない?
DNなしだと115か112調整でSignがはいるとかそんな感じかね。
個人的にぷちマジでDN切りってのが想像できないから、そのへんよくわからないな

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 13:41 ID:qTyEgAq0
wizよりHPが高いから鎧に子デザやドル(ちょっと特殊だが)を付けやすいってのはあるかも
sageではプパはそれほど重要ではないように思う。

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 13:46 ID:tLwY5qhT
INT120達成は重要だと思うが。
転生までもち馬鹿食いするぐらいならパゼかwiz杖買っても変わらない気がするし。

DnがINT補正以外まるで使えないダメスキルというのがねぇ。
AdB+Dn、CC+FC、ASで約30ポイント消費というのは今更ながら無駄が多杉。

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 14:14 ID:oLawOlKj
きっとアビスレイクで化ける!外人はいらない!

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 14:38 ID:qTyEgAq0
現在進行形で頑張ってくれてる人がいるようだ。
イイヨイイヨー

>>DN
火山でデリータにHDやFB撃ってるときに思い出す。
DN4だから8%しか上がってないようなんだが。
それと火山はTS・HDが生きるからセージでも一応火力になれるぞ。
オススメ。

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 15:09 ID:2U3damtt
とんがり、イヤリング、エギラ固定で
INT120(骸骨+メモライズブック)
Lv80Sage HP:2988 SP:1413 SP回復:44
Lv80Wiz HP:2262 SP:1765 SP回復:47
Lv90Sage HP:3709 SP:1567 SP回復:45
Lv90Wiz HP:2793 SP:1963 SP回復:50
Lv99Sage HP:4424 SP:1705 SP回復:47
Lv99Wiz HP:3319 SP:2141 SP回復:52
結果からすりゃプパよりはロッダだな。3減有るなら子犬+3減推奨か。

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 15:30 ID:dkaWs7qO
>>588
属性スキル持ちのBOSSの足元に属性場置いたら・・・ちょっとしたMPKになりそうダナ。
DLの足元に火場張ったらどうなるんだろ。

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 15:33 ID:TNbAN5mp
MY別キャラスナが窓行くときに更に即死しやすくなるのでお控えください

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 15:53 ID:mwEJeQVy
>>602
そうはいうがな、大佐。
属性場は最大射程2セルだから足元に置くなら最低7セルまで接近しないといけないわけで。
DLなんか近づいてるうちにこっちが蒸発するぞ。

転生実装前、超兄貴にギルメンと挑んだ際に取り巻きの廃兄貴を考えずに
指弾モンクのブーストするために足元火場置いて廃兄貴の強化をしてしまい
華麗にMPK>全滅コンボを決めたことは記憶から消したい。

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 16:22 ID:iVsB0fH4
狩り関係だけで考えた場合
実は
アクティブスキル強化型→WIZ
パッシブスキル強化型 →SAGE

なんだけどな。そりゃプチマジと言われたって仕方がない。
狩場が広がる。って言っても比較対象が純マジ狩りと比較しての話だしな。
あえて言うなら、
「マジ狩り+パッシブ戦闘により戦闘が只の作業になりにくい」
ってとこだろ。
もっとも効率化=作業化 だからな。推して知るべし。

>588
そのせいで属性場の使い勝手が更に悪いんだよな・・・
属性服のせいで自由度低いし。
各属性ごとに考えても

火場→・ブースト性能は3属性中1位かつ万能
   ・ただし火Mobと水Mob相手に使うのは自殺志願者。
   ・$相手だと呪い回避できないのが痛い。
   ・ウサギより強い土Mob相手にするにはFleeが足りない

風場→・Fleeは稼げる
   ・しかしFleeの足りない敵のタゲをとってから悠長に詠唱できるか?
   ・オットー相手だと水鎧装備できないのが痛い

水場→・ステ補正性能は一番使いづらいかわりにWBと聖水で遊べるがDexと相談
   ・ゆえにソロでは属性補正の効く火Mob専用   
   
やっぱり使い勝手難しいよな・・・

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 17:18 ID:Sn0P9WkS
>>605
まあ、それでも何とか使えないかと試行錯誤はしているんだが
有効属性がない毒や無属性へのブーストが限界だなぁ。
しかも定点狩りがソロでできるところとなるともう数えるくらいしかない。
ギリギリ使えると思ったのが天津2Fで火場かな?
鉄砲対策で火鎧を着て行くのとかえるが画面いっぱいに居るからな。

それでもニンジャーはFW引っ掛けてタゲはずして飛ばすしかないし
木綿はMDEFもDEFも高くてまともに相手したくない。
ついでに鉄砲処理にもSSないと厳しいからさらにキャラが限定される有様。

結論が高DEXがPT外支援で前衛ペア時計4とかSD、ごつみのあたりについていくと
目覚しい活躍ができるというなんとも悲しい結果だ。

これでまだ無詠唱なりPTスキルなりであれば属性場セージも生きるんだろうが
これ以上は妄想スレ的内容なのでやめとく。

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 17:21 ID:xnKFHbMl
他の職業がトレイン無茶狩りで効率2M〜4Mとか訳が分からない世界に突入してるだけにな

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 17:22 ID:grlkBt6x
>>585
仕様変更で更に磨きが掛かったキャストキャンセルもお忘れなく!

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 18:49 ID:4OWOC0Fx
>>601
Wizとセージのスキル事情からSPRの差も考慮しようぜ!

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 19:55 ID:nHNlefOw
Wizとセージでどっちが一次職のスキル事情が厳しいんだろう。
大差ないような気がするが。

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 19:55 ID:tLwY5qhT
>>607
僻みイクナイ

トレインしなくても発勁や付与ピアース、付与メマー等で2M行くケースは山ほどある。

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 20:06 ID:tLwY5qhT
違った。騎士だけは水ランスと支援かもち食いで2M行くんだったかな。

あと使ったことないが、wizは2次職スキルで補えるから
スキルポイントに関してはセージより全然余裕あると思われ。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKfXnndodqabcKHxgK

これはGv参加を考慮した型だから、LoV等切れば実際はもっと余裕できそう。

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 20:39 ID:oveQDh8Y
>>449でADSをアスムで防ぐ云々の書き込み出てたが、
アスムは対人フィールドじゃ、ダメージ1/3カットだぞっと

1/2になるのは通常フィールド(狩り場)のみ

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 20:39 ID:oveQDh8Y
すまん、↑は>>499

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 21:00 ID:4OWOC0Fx
>>612
Gv型だとSPRじゃなくてSCだと思うぞ
というかうちのWiz2匹がそうだった

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 21:08 ID:tLwY5qhT
それも考えたけどwizがSC使う状況ってもう終わりだと思うんです。

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 22:28 ID:4OWOC0Fx
定位地しか考えないとかだめじゃん、道中とか抜けてくる前衛とか使いどころあるでしょ
って・・・スレ違いか

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 23:56 ID:uHPCFhUw
>>604
実際ラーのとき糞ウィズ対策に教授いたら絶対火場はらせてるな

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 01:07 ID:3ITzXb0A
ジュペロスでセージの狩場になる予感がするのだが、実際どうなるやら・・・

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 08:07 ID:yfl+JJ1H
>>617
でも、WizがSC使う状況ってEmC来てからとんと無いよ、ママン。
Wiz地帯に抜けられてWiz自らSC使わなきゃならない程度の規模の防衛で
SCしてるWiz分の大魔法地帯火力減は痛いんじゃないかな・・・
普通は阿修羅や他の戦闘職に任せて献身保護の下、大魔法専念でしょ。

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 11:41 ID:/1E447C0
>>611
BSも付与メマーで廃屋や窓手なら2Mぐらいはいきますね。
とはいえDEFの高い敵は苦手ですが・・・錐メマーは微妙でした。

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 12:10 ID:l0Sg7jzx
セージ使ってる時もそうだけど、SCはその仕様上ラグに弱い。
単体スキルなのに連打すると意味ないし、いちいち確認してると仕様以上にターンを消費してしまう。

とくにBやCクラスでラグ防衛している時は回復もろくに叩けないから
wiz程度の火力でも仕様以上に範囲スキルが効くんだよね、つーか効いたorzorzorz

EMCがあれば5分に一度は確実に戦線復帰ができるから燃え尽きるまで大魔法の方がいいと思う。

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 12:22 ID:PbU5uHJp
SW切るくらいならSC切れ
SCは攻めでも防衛でもほぼ出番なし

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 12:37 ID:oKU1hGJY
とりあえず>>623は対人戦したことのない奴てことだ
SCがどれだけ優秀か使ってる奴ならわかるはず

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 12:42 ID:xyV8fG88
>>621
散財狩りでたった2Mじゃ
2垢支援だけで1.7〜1.8Mがデフォのセージスレ的には
微妙効率もいいところですね^^;

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 12:52 ID:0ICpGM9v
そういえば>>3のテンプレから
教授を目指してますが〜の書き込みが無いのを見て結構テンプレ効果あったのか
でも結局効率わかればいいのかよと思ってしまう。
セージがずば抜けて凄いってのが無いから仕方が無いけど俺が一番活躍してるスキルがフリーキャスト・・・

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 12:57 ID:FJYWDus6
>624
とりあえず、文章読め。

SC優秀とわかってても、
SWとSCを天秤にかけるならSWだな。
WIZといっしょでセージがSCしてるなんて崩れたときぐらいだ。

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 13:10 ID:800O2P1w
SC取ってるWizは多いけどSWとってるWizは少ないしな。
その二つならSWのほうが優秀だろう。

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 13:37 ID:/1E447C0
>>625
そうですね、厳密には2M↑ってとこだと思いますが
どの道微妙職なのでお察し下さい。

STR120と特化アックスならメマーLvを抑えられるので
人によっては散財にならないかも知れませんが。

スレ違いですね、はい。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 13:48 ID:k7VwfS4j
>>628
セージならマジスキルツリーでスキル圧迫もないしSCもSWも両方取れるけどね
てか対人セージならSC必須で残りをSW,FD.FWの中から2種選ぶ感じと思うが

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:08 ID:C1fSWA0T
>>628
IDがなんかいい

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:19 ID:MlF6Jy3s
最近は$装備してる奴が多くてSCなかなか効かないんだよな(´・ω・`)

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:20 ID:yfl+JJ1H
>>632
セージ相手だとほぼ$安定だしね(´・ω・`)

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:33 ID:l0Sg7jzx
Gvだと回復にヒール使わないから砲離妊瓮螢奪箸發覆い掘SC取ってるけど最近使ってないよ。
即死スキルが増えたから、射程の短いSCを当てにのこのこ前に出ると殺される事多いし。

ラグ防衛中ならSCよりディスペルの先行入力のが有用。
一応SC取るけどショートカットにも入れないだろうなぁ。

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:34 ID:C1V6TKb1
wikiの狩場報告って装備が特殊だったり時給が異常だったりするんだが、
そういうのじゃないとまずい?
70台の純殴りのケースなんだが。

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:37 ID:ohAN22GJ
答えのわかってることを聞くんじゃね

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 15:01 ID:2pQoUZpV
二ヶ月前に休止して、全財産をジェスターc数十枚に変えておいたんだけど
めっちゃ値上がりしててすげぇうれしい、四月になったらsage復帰だぜぃヒャッホイ

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 15:38 ID:4O11c0zG
>>630
INT振ってるタイプの対人教授持ちなんだけど、もしDC実装で再分配がきたら
SC切ってSW取ろうかと迷ってたわけなんですが・・・(今はFWとSC)

リヒタルでアシデモが実装されたらPvLPゲーが多少崩れると思うから
INTを上げた意味も考えてFWは切りたくないし、生体3FやGvでMBr役や
攻め被りで混戦状態の時に使うことを考えるとSCよりSWの方が
使えるんじゃないのかなー、とか。

実際SCとSW両天秤にかけるとどっちがいいのかねぇ・・・。

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 15:43 ID:GEN7f95y
SCは絡まれた時の自衛に使うのがセオリーだったんだが、
状態異常鎧の実装であまりその使われ方はしなくなったしな。

しかし、SWならまだしもSC切ってFBやらFD上げるのはちょっと抵抗が…

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 15:49 ID:k7VwfS4j
>>638
まあそこは確かに難しいところだ
DCで相手を倒せてしまうような環境ならLPゲー以前の問題で
D-V教授みたいな動きも必要ないし
Pv環境の発展具合も絡んでて一概には言いきれないね

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 16:05 ID:4O11c0zG
>>640
いや、再分配きてもDCは覚えませんよ。
INT振ってると言っても素で70程度、INTが意味を成しているスキルも
FWとFB10だけでスキル自体はメモライズ切り蜘蛛LP霧MBrの標準的な教授。

現状で↓のような(教授スキルは予定の)スキル分配を
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10oKaXnndxcskBaCgRkDrA1kfqofY

↓のように変えるべきか迷っているだけ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10eUaXfheBcskBaCgRkDrA1kfqofY

LPゲーとFWが云々言うのはLP全盛の今だとFWが急いでラインを下げる時しか
意味が無いんだけど、アシデモでLP張りまくりの時代がもし終わったら
下がろうとする相手をFWで囲んだり、膠着状態の時にけん制に使ったりできるかなってことで。

642 : sage : 06/02/24 18:39 ID:QGNj2fFR
ぶった切りでスマソかもなのだが
狩場情報とかで、もっと効率だけじゃなく、
楽しめる狩場をあげてみてはどうだろう。

当方I>AのFCASだけど、60後半で時計に疲れたときに、
砂漠狼で水付与してFCAS狩りすると結構楽しかったりした。

効率はお察しだが…

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 18:40 ID:QGNj2fFR
…一生の不覚…orz

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 19:20 ID:FylgMF7m
>>642
おまえいさんがsageなのは書き込み内容から明らかに分かるわけだが、
なんで名前にまで書いてるんだ?

教授候補の自己アピール乙^^;;;;;wwwwwwww
そういうのはオーラふいてからやってくださいね><

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 19:36 ID:0zVllr6U
>>642
どんまい(´・ω・`)
名前とE-mail欄間違うこと良くある。

楽しめる狩場かぁ、書いてみようかな。
時給計ってないが…。

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 20:07 ID:7MNPoPxN
カタコンかなあ・・・
ドルを時々相手にする程度で考えると
マジ狩りとFCASを相手によって切り替えてて
うはこれぞFCASセージって気分になれる。
おいらはSPR10を持ってないから確認できんのだが、うまくやれば
$殴りを回復タイムに使えないかなあと思う。AS切るとか工夫して。

ドル相手は以前はマイトスタッフ信者だったんだけど
色々試してみたらやっぱり本のほうが気分よく殴れるな・・・
ダメージの上下幅狭いのもなかなかいい。
武装としては闇鎧は必須として、おいらの場合は
不死焼き時に杖、$相手時に本の持ち替えをしてる。
これをやると付与が使えないわけだが、その場合はDH聖書より
火本のほうは少しだけダメージが安定する。
持ってないから確認できんのだが桃盾があると更に楽しいかもしれない

ということでひとつ。

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 20:19 ID:EOYqNSk+
>>642
FCASじゃなく97I=Aセージだけど、
俺の場合、楽しめるという定義はいつもと違う所だな
騎士団もしくはピラ、FD、SDなんかの下級Dといわれる所

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 20:58 ID:Q0ANjxg/
>>642
サマル型にとってはそういう話題好きだ。
以前キャプ晒したもうすぐ97歳教授なんだが俺の場合、

効率狩りはピラ地下でAマミー霧FW狩り延々と。1.5M/hくらい。
でも1時間もすると段々嫌になってくる。
Aマミーのうなり声聞くだけで吐き気してくる。
そこで、

時計2Fで気分転換する。マジ狩りとFCAS狩り併用。
クロック→メモライズFB10FCASで瞬殺できて気持ちいい。
ライドワード→FW→メモライズTS連発。トリプルヒット爽快。
管理人→ひたすらFCAS。ディスペル受けてマズー。でもかけなおす。
エルダー→キター!!! ドル服に着替えCDでチマチマ。Ctrl+クリックで楽勝。

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 21:03 ID:Q0ANjxg/
なぜか時計2が飽きないんだよな・・・。街から近いからかな。
ここでも最後飽きてきたら、メモライズ蜘蛛糸→FB10で
クロックをかたっぱしから掃討。そして終了。

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 21:16 ID:Y1rpphjH
>>635
Wikiに70代の純殴りの狩場報告って1件もないけどどれ…?
他の純殴りは全部自分だが90代だしどこも1M超えてないんだけど
他の型の話かな…

ココモビーチでミニデモ靴はかずに1M超えてる人は
オットー探すのがうまいんだなぁ…と思う

ところで純殴りのページをいじってて、かなり昔?に更新した人が
時計B4を最終狩場に入れてるので狩場報告しようと思って行ってみたんだけど
ジョーカーが結構いてどうしていいか分かりません

SW使ってCダガーで殴ったらガチなら倒せると思うけど
あすこって最終狩場になりえるんでしょうか…?
配置変更前の話かな?

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 21:21 ID:FIBpPS4r
純殴りならDEXあるだろうし、TAもってチマチマ削ればいいんじゃ?
ジョカはクリ減算きついから、CDはどうだろうなぁ

652 : 635 : 06/02/24 21:27 ID:7JmRBCGY
>>650
書き方が悪かった、すまない。
中堅どころの殴りsageの狩場報告がwikiになかったので報告したいのだが、という意味で書いた。

653 : 650 : 06/02/24 21:45 ID:Y1rpphjH
>>635
そういうことか、ごめん
どんな装備でも報告してください
ちなみに70代のときはSW使ってオットー狩ってた…;

属性場も頑張って使おうとしてたけど
SWのマスには属性場オブジェクトが出なかったり
たいした効果じゃなかったりして使うのやめてしまいました…

>>651
TAか…
ちなみにDexは43+5でTAでHit202になって88%当たるらしい
今度試してみます
他はほんとにババァばっかりで変なMAPだなと思った…

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 22:19 ID:gnGHIM0k
I>Aさげ育ててるんだけど
FCAS取らずにディスペルとか適当に振ってたけど
ずっと監獄だと飽きてきた・・・。気分転換用にFCASもとっとけばよかった!
監獄飽きたなら時計とか行けばいいじゃないって言われても月光もってFWしてそっこうSP全快したり
桃木盾でヒール連発できるのはカタコンとか監獄くらいなんだよなぁ。
ちょっと値張るけどライトニングクリップ買って遊んでみるか

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 22:56 ID:GfjExyuf
647が騎士団を下級ダンジョンに数えたのはミスなのかが気になる

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 23:09 ID:7JmRBCGY
wiki編集うまく行かないのでこちらに
76/46セージinカビマップ
レベル76/46 A>S>D純殴りセージ
条件詳細
・ステ:STR49+9 AGI81+8 DEX48+5 他1+補正
・装備:+9DAWブック +7グリッド丸帽 +7木琴 +4桃木盾 +4エキストラ銀服
     +8ライトシューズ タロウクリップ ブローチ テレクリ ヒルクリ
・スキル:SPR10 SW10 SC10 本修練10 土付与4他
・サーバ:Loki
狩場:国境検問所(アルデバラン↑←)
時給:600k前後
主な立ち回り、対処等:
土付与なのでジオは無視。回復はヒルクリと桃木盾、策敵は全テレポです。
ドロップは蛾の羽粉とポポリンに食べられた分以外は拾いました。
四匹以上まとまってたりジオのヒールの範囲だった場合は引き離しますが、
三匹までならガチでも押せます。

Cダガーで60台で700kという書き込みがあったので特化本でもそこそこ出ると踏んで挑戦。
回復剤やハエなどの持ち込みは一切なし。ただし拾ったハエの羽は使った。
庭師靴やブラストクリップを使うなど工夫の余地はあるので700kは行くと思われる。

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 23:34 ID:Y1rpphjH
647の
騎士団もしくはピラ、FD、SDなんかの下級Dといわれる所 というのは
騎士団 or 下級Dといわれる所 という意味じゃないかな

自分もWikiいじろうとしたら書き込めなかった
一時的にそうなってるのかな

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 00:45 ID:MI8BERBY
>>657
日本語の苦手な俺にありがと!

659 : : 06/02/25 00:49 ID:sc6laMrP
1ページのサイズが大きすぎると編集できなくなります。
適当に分割していただけると助かりますです。

過去にFCASのページが同様に大きくなりすぎて編集不能になり、4ページに分割した経緯があります。

見た感じ、対人と殴りのページもそろそろやばそうな雰囲気。
次に編集する際に考慮していただけると助かります。

狩場報告は、需要があるなら専用のシステム作った方がいいかな...

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 01:02 ID:fbNx514J
ライトニングクリップは正直おもれぇ。俺も気分転換に買ってみたけど
思ったよりポンポン発動して楽しい。ユピテルの文字出るのが気持ちいい

仕様変更がいつくるかビクビクしながら使ってるけどなw

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 02:30 ID:3sSU8HJR
ライトニングクリップにすると自力Int120mっぽいんだよなぁ。
骸骨杖に頭をエルダ、鎧が子デザで左アクセをテレクリとフェンクリ
右アクセをライトニングクリップにしてるんだけど
盾はカリッツにしないとリビオに殺されるし。
Matkもほしいが遊びもほしい・・・。エルダ中段なんて買えねーよ

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 02:39 ID:pfitkueE
気分転換というか、今、マジセットの夢見てるんですが(現在集め中
持ってる人、アレってどうなの?

DCきたら日の目見たりするでしょうか…まったく話題にでないのでちょっと気になる

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 02:39 ID:RxwVrsDF
こっちを立てればあっちが立たず
sageの宿命か

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 05:05 ID:pMhaiAdb
>>662
マジ型教授ならソロの主狩場(窓・時計・監獄)で特にいい感じ。
通販みたいだがハーピーC安かったから最近購入しました。
今ではソロ行くときはいつもマジセット装備してますよw
詠唱時間は苦にならない、フェンより随分速いしね。

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 10:16 ID:7pAF5pgV
>>662
あればあるで使えるけど、わざわざ大枚はたいて買うほどのものか、と言われると微妙。
ネックとしてはINT補正装備がほとんど使えなくなる上、靴も占拠される=エギラ使えないと
SP管理の面で辛くなってくる(月光剣でカバーできるけど)
パピクリ以外の各部位が普段使うものより劣化してるのも欠点。
三減盾もプパ服も使えなくなるため耐久度に難が出てくるし。

とにかく現状だと、ほとんど狩られない敵のカードで無闇に値段が高いのが痛い。
リヒでハーピーがいっぱい沸くマップも追加されるし、天女もドロップ品増えるから
もし買い取るならもうちょい待ってみるのもいいんじゃないかな。
でも正直金かけるなら商人セット、アコセットのほうがいいかも…。

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 10:54 ID:pMhaiAdb
>>665
>>662は教授だからエギラすらいらないので月光剣もどうかと。
int補正?メモ本と子デザでも着るのか?
実質頭のint1とアクセ1個分だから問題にならないだろ。
FWソロ狩場の窓手・時計・監獄で3減の価値は無いしガゴは霧でいいしね。
HP補正+500があるのでプパでHP200しか変わらないよ。
コスト面の難は同意。
アコセットは教授で使う意味が分からない。

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 11:00 ID:pMhaiAdb
あーアコセットは詠唱速度10%UPとVIT10か。
意味の無いクッキーと監獄で桃樹が厄介だけど窓手や時計なら結構いけるか。

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 11:05 ID:GUgDNPWo
>窓手・時計・監獄で3減の価値は無いし
ペノメナ、ペノメナ

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 11:10 ID:7pAF5pgV
>>666
662が教授とはどこにも書いてない(DC来たらと言ってるが)がちょっと言葉足らずだったな。
確かにセージを基準として考えていた。
教授になれば確かにいろいろなデメリットもクリアできるね。
ただ、三減の価値がないかは人に寄るだろう。
ちょっとでも攻撃されそうになったら即飛びか、多少被弾しても片づけるかで変わってくる。

他のセットを引き合いに出したのはマジセット買うくらいなら他のキャラの
装備を充実させた方がいいんじゃないってつもりで書いた。
アコセットは案外使えるけどね。

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 12:18 ID:ULFZtWuE
真っ向から否定しちゃうけど
マジセットはメリットとデメリットが釣り合ってない
INT補正が高いかMATK+αでもあれば使えたかもしれないが、
普通はMATK下がるからトータルで見ると威力的にもほとんど意味がない
ratorioが対応してるから計算してみればわかる
INT120崩してエギラはずして三減はずしてまで装備するもんじゃないよ
セット買うカネでカリツやペノでも買った方がいい

671 : 662 : 06/02/25 18:54 ID:wdZ0XcHq
ごめんなさい、まだセージです…
DCきたらボルトだし、使えるようになって数出て値下がりしないかな、とか夢見てます。

やっぱ3減ないのがイタイですか。趣味装備の域を出ないってとこですかね…

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 22:19 ID:jU/n0Dmd
アコセットって肩と靴がフリーなのね…
武器スロ1消費はきついけど、これはかなり有利だよな…

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 23:57 ID:PaU/IuzY
マジセットのHP補正ってパピクリをフェンと同じノリで持ち替えてたら
そのたびに効果が消えるから実質意味ないんよね

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 23:59 ID:s7x1IYxt
持ちかえる必要なくない?

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 00:06 ID:FR+uRgiy
セット効果で差し引き15%になるとはいえ
持ち替えずに詠唱速度ペナルティ受けたままだと
普通の装備でフェン持ち替えした方が強いんだわ

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:13 ID:jtV2m5s9
持ち替えする必要無いな。
持ち替えの度HP500上下するし、詠唱速度もフェンよりは明らかに速い。
永久強化フェン効果とボルト+FW威力向上だと思って使うのが良い。
intも結局マジセット時よりアクセ使って3しか変動しない。
そのint3でint120、115、105が達成できるなら火力面での差が小さいかも知れない。
DC来る以上int99は明らかに狩りでオーバー火力なのは火を見るより明らかだし、
dexとvitは全ての教授スキルに有用に働くわけでマジ型でもint削りの人もいるだろう。
intカンストだけ見てもHDは当然としてTS切りも教授なら当然視野に入るわけで、
型によって有用性は変わるので何ともいえないってのが第3者の視点だな。
範囲切りならFWとボルトの向上効果があらゆる場面の火力に直結するわけだ。
TS10取得なら他の火力より優先してint120TS10を使いたいだろうしな。
ペノなどの3減盾は言うまでも無く有用、しかし火力の方が効率に結びつきやすいのは確か。
常時フェンなら防御性能が一概に悪いとは言えないし、
真っ向から否定ってのは100%間違ってると思うよ。

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:22 ID:jHwCX3Uo
AGIさげで監獄で狩りしてる人は
Lvいくつから監獄行ってました?
マジ時代からずっとカタコン篭りで飽きてきたよ・・・。
シャアを回避できるようになってからじゃないときついんかねー。

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:28 ID:hc1QOGdt
>676
論旨が転がりすぎて矛盾だらけ。

防御よりも火力の方が効率に結びつくとか言いつつ、
一方ではオーバーキルが明らかだからINTを削るだの、
その他突っ込みどころが多すぎ。

真っ向否定が宜しくないというのには同意だが、
書き込む前にもう少し推敲した方がいいと思うよ。

679 : 677 : 06/02/26 01:30 ID:jHwCX3Uo
気になるので行ってみた。
Flee足りてないときつそうだ。
もうちょいカタコンでがんばるか・・・

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:41 ID:jtV2m5s9
>>678
火力に余裕がある分intを削る人も「いるだろう」と言っただけだがまずいか?
低intの方が使いやすそうな装備に見えたもんでな。

簡潔に言うとマジ型教授と狭い枠でも、自分のキャラで使える使えないが全てでは無いだろと言ったんだ。
あんまり下らない言い合いでスレ消費するのはしたくないけどな。

>>書き込む前にもう少し推敲した方がいいと思うよ。
効率がどうこうだの話の端々のつかんで見当違いのレスをする貴方に言えた事か。

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:45 ID:CW59brcD
火力に余裕があるかな
このゲームint削ったらちょっと固いやつには通用しなくなるし・・・
DCってHDに乗らないなら大したもんでもないし

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:46 ID:jtV2m5s9
ごめんなさい、やっぱりちょっと反省します。
確かに俺の文章がまずいわ。

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:48 ID:CW59brcD
あらま

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:53 ID:Wk9vUV6Z
いざ反論書いて書き込みボタン押そうと思ったら終わってるしw

問題はDCが来ても実質効率が上がらない=DCそのものが使えない事だよな。

なぜならROにおける狩りの最高効率がMHの同時殲滅である以上
DCが来てもマジ狩りでボルトが使われないのは目に見えている。
せいぜいFCASが火mobまたは弓系mobを狩る時に役立つ程度のものだろう。

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:08 ID:e5U89zE2
普通に監獄でボルト使ってるから実装は楽しみだな
DCそのものが使えないっつーか人・環境によりけりなだけっしょ

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:13 ID:RQohjkI6
何度も言うが、FCASだからDC超期待
どうも自分の持ちキャラが使えない=ゴミスキル
っていうワガママなニュアンスが見え隠れする

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:14 ID:jtV2m5s9
>>684
>問題はDCが来ても実質効率が上がらない=DCそのものが使えない事だよな。
>DCが来てもマジ狩りでボルトが使われないのは目に見えている。
だから自分のキャラのみで良し悪しはないだろと・・。
マジ型ステのintとdexも人それぞれだしスキル面もHDTS切る人は当然いるんだ。
あんまり偏った話するのはやめないか?

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:23 ID:RQohjkI6
もう684だけDC未実装のままということでいいんじゃね?

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:39 ID:ojWw0HQ0
FCAS型の話題って本当に価値がないなぁ

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:47 ID:B/SB9bsb
浪漫がまだ残っている。
しかしMDEF貫通力魔法と言ったらFDしかないし結局マジスキル
なんかセージだ、教授だ!と言う専門の攻撃が1個だけほしい(AS限定でもいいから)
いくら後衛支援だからって言われていても下手したらプリより攻撃手段が無いなんて・・

竜に対する即死攻撃のTUのようなものでもいいんだけどなぁ

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 03:16 ID:Wk9vUV6Z
偏ってると言われてもなー

FCASの唯一とも言うべき利点は、AGI型マジの鬼門である火mobと弓(というか不動)mobを
わりと速く処理できる事で、この二者を相手にしない限りFCASやる意味は限りなく薄い。
HDTSを切るのは特化型でない自称対人教授みたいなごく一部の例外だけだし。

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:01 ID:hc1QOGdt
678ですが、怒られたのでちょっとばかり言い訳を。
>自分のキャラで使える使えないが全てでは無いだろと
さっき書いたけど、それにはほぼ全面的に同意してるのよ。

ただ
それが結論である以上、列挙したからにはそれに対する根拠である必要がある。
結論に対する関連が薄かったり、列挙された項目間で矛盾が多かったりしたから
思いつくまま書き連ねたんじゃないかしらと勝手に予想しただけ。

ちなみにDCが使えないスキルだとは思わないな。
微妙すぎたFCAS部分を引き上げる貴重なスキルだし。
ただ、FCASの欠点っていうのが火力が不安定なところだと思ってるから、
それを埋めるどころかさらに助長しちゃってるのが何とも。
ダメージ期待値は確かに大きく上がるんだけど、安定した運用は難しそう。
FCASだけを考えるなら、ボルトが倍の数落ちてくるよりも
ASが倍の確率で落ちてきた方が遥かに使えるスキルになっていたと思う。
まぁそれだとI-D型とか普通にキャストする型が使えなくなっちゃうけどね。

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:08 ID:ZYhE5SlV
相対的にサマルトリアが益々崖っぷちに立たされた
そういうこってす

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:23 ID:Wk9vUV6Z
DCが使えると言い張る香具師は多いが実用の構想を抱いているのが1人もいない罠。
リヒタルの知らせ来てから職スレの中でセージスレが一番伸びてないのもそう。

DCはミノやパサナ狩りで若干効率が上がる程度の恩恵だと思われ。
せめて全ての1次職スキルに適用されたら使い勝手が段違いだったんだがなー

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:27 ID:jtV2m5s9
>>691
I-D2極でHDTSあろうとDCボルト待っている人はいると言う事は言っておくね。

内容にレスします。
TSHD切り2極崩しを「自称対人教授」と勝手に蔑称付けて片付けてるけど、
対人耐久や対人スキル取得の意味も少なからずあるだろうが、
リヒタル・タナトス・オーディンパッチではvitに意味が有っても、
I-D2極微vitに拘ったりHDTSの有無に意味は無いのでそれを考慮してのステスキル。
人それぞれな事を自分中心に否定するのは偏っているねと言っているんだ。

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:43 ID:ilTquXAg
男の人って1.8倍強くなるのにどうしてもめてるんですかぁ?

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:55 ID:wiwu72a2
>>693
サマルのほとんどががけっぷちとか微妙とかそういうのとは無縁の位置にいるから
ほかがどう変わろうがあまり関係ない気はするぞ。
DCも「さらにボルトがいっぱい落とせるヒャッホウ!」って認識だろうし。

うちなんかは極端なことを言うとマジ狩りのほうが効率出るのをわかっていてあえて殴るのであって
効率が上がる<<<越えられない壁<<見た目派手+やってて飽きない、これに尽きる。
「状況に応じて戦闘スタイルを自由に変えられる」って言うのが最大の楽しみである以上
作業的にマジ狩りしかしないって言うのはそもそものキャラクター設計の時点から違うんだ。

むろん、スコアアタックのように効率を突き詰めるのもそれはそれでひとつのスタイルだから
否定する気はまったくないよ。

>>694
そりゃ監獄FWTSダブルヒットメインで話進んでる以上TSで適応されないDCの話が
あまり出ないのも無理のない話しじゃない?
FCASの強化スキルゆえにFCASで狩ってるスレ人口が少なけりゃ話題も少なくなるさね。

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 05:46 ID:Wk9vUV6Z
>>696
DCの発動率は最大90%→80%に下方修正されたハズ。即ち最大1.6倍。
で、実際の狩りではFWや殴りのダメージをアテにしてる分があるので倍率は更に下がる。

1セットで倒せないmobを相手にしても効率落ちるだけだし、オーバーキルではもったいない。
ただ、教授は回復スキルの効率から言って接敵に向いてないし
火mob相手でもヘタをすると確殺ボルト詠唱しながらFCで逃げまわった方がいい、
なんてことになりかねないな。

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 06:15 ID:dDQIE1TM
教授のスキルクエストでASの上限を20にしてくれるクエストがあれば…


ああ、わかってるよ。外人ならそこにいるよ。さっきから。

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 06:30 ID:lQbNykH3
まぁアレですよ
使わないor使えないスキルなら取得しなきゃ良いという事で解決

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 06:46 ID:LppJCAhe

この板でDCがいまいち受けがよくないのは
GV型のVD教授と実はまだセジな子が90%しめてるからじゃない?

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 06:50 ID:jtV2m5s9
>>698
何言ってんだ?1.8倍で当たってるぞ。

FB10×5回詠唱でボルト50発、DCFB10×5回詠唱すると期待値90発。
90発÷50発=1.8倍

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 09:28 ID:v96hoBGx
>>701
別にわざわざここで書かなくても
性能や運用法は容易に想像が付く範疇だし
かなり期待してるが、熱く語るほどでも無いという感じ
・FCAS強化
・確殺ボルトを下げれる
・確殺圏内の増加
大体この辺だから、主要な敵に必要なボルトの計算だけしておけばOK
まぁ監獄で単体無視してMHだけ潰してる人とは話合わないでしょ
自分みたいな単体でも相手する人も居るわけだし

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 09:57 ID:/BK1KZdk
まーあれだ
DCを推奨するならそれに見合ったステやスキル振りを考察していきましょう
ってことで。

個人的にはDCよりElcの実装マダー?

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 11:42 ID:Yv/Pa7jf
■本サーバーパッチ内容

-一部の職にスキルが追加されます。

*ドラゴンインストール(Dragon Install)
職業:セージ
消費SP:25
内容:30秒間、竜の力を利用して自身を強化する。火属性が武器に強制的に付与される。

Aspd+20% / ATK+150 / MATK+30% / Def+110 / Critical+50 / 移動速度アップ

30秒間経つと、ペナルティとして自身は強制的に10秒間スタン状態になる。

パッチ内容を熟知されて利用に支障がないようにお願いします。

(株)グラヴィティ ラグナロク オンライン運営チーム

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 12:36 ID:R8S/e8+C
少数派が身の程をわきまえないから過疎るんだろうな。。。

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 13:16 ID:B/SB9bsb
う〜ん
そうなんだよ同じ職業でも考え方が180度異なる不思議な職業
となって意見が対立してお互いを潰しあってる
特に目的の戦力の為だけで量産されたりして
純粋にセージらしさを楽しむ人々は消えていっているだろう。

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 13:46 ID:adYEVOg8
別に消えはせんだろ。わざわざここに書き込まない程度で
あーまた論争やってんだな〜ハイハイって感じでROMってるのは少なくないだろ

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 13:47 ID:v96hoBGx
自分のやり方以外に否定的な人も多いしね
迂闊に書くと大荒れになるのは目に見えてるし
当たり障りの無い事以外はちょっと書きにくい

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 13:57 ID:eTxOcaKr
FCASが誇張されてきた歴史がすべてを物語ってるな

当時から正論に基づいておかしいと言われてきたのに
どこからともなく強引な否定論者がわらわら出て来て
道理を引っ込めさせて来たからね

今まで静観してきたが、大手や自分のとこまで寝言たれる
奴が出て来たのでもう黙ってられん

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 14:39 ID:adYEVOg8
>>710
3点

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 14:43 ID:jHwCX3Uo
>>707の言うセージらしさってなに?

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 14:52 ID:Wk9vUV6Z
>>710
一部疑問もあるが大筋は同意。鵜呑みにする方が悪いなんて詭弁もいいとこ。
ぶっちゃけセージスレは客観的に使えない情報が多すぎる。

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 15:02 ID:wiwu72a2
FCASに限らず対人だって似たようなもんだと思うけどな。
DV二極以外の対人はありえないって言うのがずいぶん見れるし。

キャラの運用は環境によって変わるんだからいくつかバリエーションがあっても
しかるべきなんだけど頑なに二極以外を貶す風潮があるからなぁ。

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 15:29 ID:RQohjkI6
要は自分の持ちキャラの性能が他人より低いと思われるのが我慢できないんだろうな
そして他人のプレイスタイル・価値観を許容できないお子様ばっかり

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 15:36 ID:v96hoBGx
毎回同じ人が同じ立場で同じ事を言ってるようにしか見えないけどね

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 15:43 ID:Wk9vUV6Z
そういえばFCASに限らず使えない情報振りまく人は、明確な価値基準を提示して
このぐらい使えると分かりやすく説明してくれる人って少ないよね。

例えばCDでどれだけ時給が出たのかとかさ。
お察しなんだろうけどそれを言わないのが誇張と言われる所以じゃないかな。

二極以外の教授もそう。
Gvの仕事はセージマジスキルなのに、二極以外を選ぶのはどういう利点があって
その代わりセージマジスキルにどれだけ支障をきたすのか、
例えばBやCでLP張るのは無理とか、きちんと説明してくれれば理解してもらえるのにね。

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 15:51 ID:RQohjkI6
717を見て改めて

時給主義、効率主義、性能主義

がこのスレに求められていることが判った

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 15:55 ID:TZn/Ey+K
今のROなんてどこもそんなもんだ

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 16:25 ID:nq+ecnvp
このスレも第二のクルセスレになりつつあるな。

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 16:55 ID:7kgl2PD/
>>718
このスレというか、ID:Wk9vUV6Zが
効率と無関係のものを情報として見られないだけかと。

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 17:12 ID:iP8puoAu
>>703
同意
仕様はほとんど判明してるから、ほぼ予想は付くね

自分はマジ狩りオンリーだからボルトLVを下げることはしないが、
DCボルトが降ればその時点で落ちる敵がかなり増える
窓の処理速度の向上なんか割とあると思ってるから、
ひょっとすると監獄と同じくらい出せるようになるかなと(今は窓は監獄の9割くらい)
まあ監獄でもボルトかなり撃ってるからこっちも上がりそうだけど

あとは再振りが自由に出来ればすごく遊べるんだよなー
霧取ってコンロンでDCFB撃ったり、牛に逃げDCCB撃ったりとか遊んでみたいんだけど
まあ再振りあるにしても一度だろうしね、妄想で終わるでしょう

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 17:27 ID:jtV2m5s9
>ID:Wk9vUV6Z
>FCASに限らず使えない情報振りまく人
ソノ通りで全く使えないのがあるね。
>>698
>DCの発動率は最大90%→80%に下方修正されたハズ。即ち最大1.6倍。
どこの誰が書いたか忘れたけどこれとか特に。

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 17:54 ID:wiwu72a2
>>722
たしかに窓、時計あたりはFW削り待ちしなくてよくなって回転率がずいぶん上がりそうだな。

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 18:38 ID:ZMTNhlSC
I120-Dの場合だとクロックも窓もまったくかわらなそうでさ
そこに缶詰の俺としては・・・
パッシブで何気に出てくれるなら痒い所に手が届きそうなんだけどなぁ

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 18:53 ID:adYEVOg8
春・・・なんだねぇ

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 19:18 ID:4km33KBM
個人によって価値観の違う楽しいだけで語られても困る。
wiki情報は客観できるものにしておくほうがいい。
マイノリティであることや弱さに意味を見出す人もいるし、
そういう人のためにもwikiとかテンプレは客観的に評価と数字も併記するべきじゃないかな。
それでオススメじゃなくなっても、FCASを選ぶ人は理解したうえでそれでも選ぶだろう。
セージの中の強さを求めてFCAS選ぶのは、不幸になるケースが多いだろうに。
TUEEEしたくてFCASってのはありえないって、やってる当人が一番痛感してるはずだろ。

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 19:23 ID:qb2TyNWl
ずっとさがしてたこんなEMOTION
君がふいに胸の扉あけてくれたから
どんな宝石も色あせるほど、ピュアな気持ち眠っていたのね
夢を追いかけたら、笑顔と涙の数
だんだん増えてゆくこと知っているけど
ときにはもっと私らしく風を感じたい
太陽もスコールもみんな受けとめるから
明日はもっと私らしく歩きはじめたい
誰でもない「私」の未来をみつけたくて

ずっと忘れてた熱いDEVOTION
きっと君も弱さを抱きしめていたんだね
遠く果てしなく行ける場所まで、自分のリミット越えるそのために
いつか時が過ぎて思い出になる頃
心を燃やしたことを誇れるように
時にはもっと私らしく風を感じたい
星空も暗闇も まっすぐみつめるから
明日はもっと私らしく歩きはじめたい
たった今のきらめきをいつも大事にして

ときにはもっと私らしく風を感じたい
太陽もスコールもみんな受けとめるから
明日はもっと私らしく歩きはじめたい
誰でもない「私」の未来をみつけたくて

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 19:38 ID:LqR3fCrj
効率だけならマジ狩りが一番「まし」ってのは
セージ使い共通の認識だと思ってたんだけどさ。
実際Wikiやらなにやらの情報で
だまされたーって思ってる人はどのくらいいるんだか。

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 20:01 ID:DzJQshy4
普通にテンプレ読んでスレ読んでFCAS取った上で
一度も使わず転生しちまいそうだがだまされたなんてかけらも思ってないな
なんかテンプレにおかしい事書いてあったっけか?

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 20:03 ID:s06ApYYc
なんでそう無駄にテンプレ改編に反発するのw
FCAS使おうともしないでキャラ作ったなら騙されたも何もないでしょw

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 20:21 ID:BITk0fHb
まだ80台にもなってないセージですが、
WIZのガスターっぷりや、プリに飽きてFCAS作ってみたけども、
テンプレに騙されたって気は、今のとこない。
まあ、これだ!って言うような、
決めてになる情報みたいなのが無いなぁ、とは思ったことあるけど

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 20:22 ID:RQohjkI6
アンチFCASの釣りだろ
Wikiにちょっとでも肯定的に書いてあったら叩きたくてしかたないんだろう

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 20:39 ID:v96hoBGx
信者みたいのもあれだけど
アンチも極端過ぎるとは思う

言い負かされた方が追い出されるような、そんな雰囲気

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 21:02 ID:DzJQshy4
テンプレに違和感あるから変えよう
ってのは自然な流れだと思うが
流れみてると具体的な内容が云々じゃなくて
印象度があーだこーだいちゃもんつけてるだけに見えるんだ

そんなもん人によりけりで終わっちゃう気がするんだが…

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 21:35 ID:X61gPzoc
意見がある人は試案を書いてくれると良いな、と思う。

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 22:08 ID:KZc5GQ3F
ぶっちゃけテンプレ開いたことないな

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 22:53 ID:Z7bCQPvg
初心者に見せるテンプレなんだから客観的な事実を書こうぜ。

VIT-LUK殴りセージは面白いよと言い出した人がいたとして
テンプレにゴチャゴチャ書きまくりだしました。
他の人のからなにを言われようとVIT-LUKセージは使えるの一点張り、
その上否定的な意見に対して効率厨は帰れと叩き返して手がつけられません。

今のスレとwikiはこういう状況だと思う。

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 22:58 ID:nq+ecnvp
まぁFCASでもある程度の効率がでる以上、V-Lを比較にするのは誇張が過ぎてると思うが。
なんにせよ、実際その時給が出たかどうかは本人しか分からないわけで。

思ったんだが、平均時給ってのを装備やステ毎に(あるいは同じようなステでも)複数乗せる、っていうのは出来ないのか?
他の報告が皆、誇張せず、今議題になってる時給より低かったなら、今議題になってる物はあくまで「特例」に成るだろう。

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:09 ID:0SrAV6Cg
だから変更するなら
どこを どういった理由で どう変更するか
を提案しないと意味ないだろ
そういった話し合いなしで変更したい!ってだけなら
非生産的な文句だけいってないでwikiなんだから変更しとけ

自分はテンプレがどうなってようと興味ないが
はたから見てると“FCASの評価がおかしい”って言ってるのしかわからんのだが
型別狩場報告の自給がおかしいって話なのか?

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:15 ID:LqR3fCrj
今天麩羅見てきたけど
べつにFCASが贔屓されてるとは感じなかったなあ
ちゃんと転生最速はプチマジって書いてあるし。
RO上でやな思いしたのとごっちゃにしてないか?

情報量に差があるってのは書き込む量の差なんだから
話が違うのであしからず。

(それにFCASってIーAの変形に過ぎないんだけどなあ・・・)

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:16 ID:Z7bCQPvg
別にあたりさわりない数字ならいいんじゃないの?
それよりも他型について分かったような事を書く方がマズイ。

さっきのVIT-LUKで例えると、そのVIT-LUKを書いた人がさわりだけ
やった他型の記憶を頼りに他の型の説明まで書き出すようなもの。
他の型をメインでやっている人にとっては見解は異なるが
ダブルスタンダードになるので書きたくない。
そうしてwikiは早いもの勝ちとばかりにデタラメばかりになりましたとさ。

個人的な意見としてはwikiはイチから書き直すのがいいと思う。
現行最前線の人に書いてもらい、分からなければ空欄にする。

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:22 ID:dcoY5yDJ
質問なんですが、ソウルバーンの失敗後ディレイってブラギで軽減できます?

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:22 ID:0SrAV6Cg
>742
書いてもらいとか言ってないで現行のが気に入らんなら
まず自分でその雛形作って自分のやってるセージ項目うめてこい
1から作るなら書き直すもなにも別に用意すりゃいいだろう

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:23 ID:nwLqEPMZ
効率やら転生最速型〜とかは最近加筆された文なんだけどね。
FCASに関しては項目手がけた人間が効率面はまったく気にしない人で
それなりに回りに理解のある人が多い状況であったと推測される。
FCAS教授関係の情報がまだないのもその辺の関係じゃないかねぇ。

そもそもWikiって言うのは加筆しながら完成させていけばいいんだから
原状足りない部分があるならどんどん足していけばいいわけだし。

結局のところ見てない部分のことは誰かが補完してやらないと
一人が書いてるだけだったらどうやったって主観入るのは仕方ないと思うぞ。

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:28 ID:Z7bCQPvg
>>744
もちつけ。書いた張本人でないのならキレる必要もない。

落ち着いて読み直せば分かるけど、書ける項目は既に書いてある。
そこへ別の見解を書けば初めて見る人は混乱するわけですよ。

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:35 ID:X61gPzoc
長所として〜が短所として〜が上げられるが、
これに関しては〜の視点から見ると全く逆の要素となりうるという面は否定できない、

とかそういう風な感じで別の見解も書いてみるとかはダメかな?
何も「これが正解!」と一つの見解に絞らなくても良いと思うのだけど…。

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:38 ID:UR9kVntM
少なくともスレ内ではかなり初期から
「効率出すなら監獄マジ狩りしとけ」て雰囲気だった記憶があるなぁ。

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:38 ID:0SrAV6Cg
WIKIなんだからおかしいと思った人が修正すればいいと思うわけだ
履歴も有限だが残るし手っ取り早い

慎重に多くの人の意見を聞いてから変更したいっていうのなら
どこそこの何々がおかしいから弄りたいけどどうすればいいと思うか?
って提案すべきだとと思うわけだ

FCASに対して文句があるのは伝わってくるが
どこをどうしたいかがスレ読んでてもよくわからん。
つーかたとえ話なんか持ち出されても基本的に意味無い上問題がずれる。

なんとなく全部おかしいと思うから
今までの情報全部捨ててもう一度一から作り直そう
ってのなら別サイト作った方が早いし無駄が少ない

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:40 ID:iP8puoAu
>>742
たとえ話じゃなくてもうちょっとはっきり言った方がわかりやすいよ。
「VIT-LUK」は何々で、「他型」について「分かったような事」は何なのか。

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:44 ID:Wk9vUV6Z
他職のWiki読めば違いが分かるんじゃないかな。
どの育成項目も最低限の事実のみで余計な解説は入ってない。

この型はそこの狩場でああいう狩り方が万人にオススメ、できれば効率もつけておく。
こんな感じの書き方で並べておけばあとは見る側に考えさせればいいっしょ。

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:44 ID:RQohjkI6
どうせ修正しても、またそれに不満言う奴が出てくるのが目に見えてるからな・・・

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:47 ID:OqNFx2Ne
>>743
ソウルバーン以外のスキルならできます。

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 23:53 ID:iP8puoAu
>>751
「余計な解説」というのは例えばどこのページの何のこと?

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 00:01 ID:VDJp35i+
>>751
他職見てきたけど揚げ足取るようで申し訳ないけども効率情報がないのは気になるところではあるが
アサモンクローグあたりは細かいMobに対する対処までしっかり書いてある気がする。
逆に騎士やBS、ケミあたりは指摘のとおりMob情報中心だな。

思うに1対1をメインとして範囲攻撃に頼らない職ほど個々のMobに関して注意事項が載ってる。
逆に範囲攻撃を中心とするなら個々の注意より全体の立ち回りであるとかマップの注意のほうが重要な情報だと思うんだ。

FCASは殴りを混ぜるなら囲まれることは危険だから前者としての情報は個人的には重要だと思う。
もちろんマジ狩りするのであればFWで止められるかどうかMDEFが高いかどうかだけで十分だとも思う。

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 00:09 ID:s+guZd1Y
高ASPDによる大量ボルトは圧巻。とかが具体的に言うと主観だね。
秒間ASボルト期待値は〜くらいでありある程度DEXに振ったタイプと比較して
秒間ASボルトの期待値は〜くらい向上しているとかが客観。

転生後はマジ型にする価値はないとかwikiとして異常なくらい主観で書かれてるね。
相対的にFCASを持ち上げてるってとられてもおかしくはないよ。

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 00:16 ID:3xnfrmLh
>転生後はマジ型にする価値はない
対人型じゃないと無価値という意味にしか見えないわけだが

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 00:21 ID:VDJp35i+
>>756
転生後〜は前にある転生目的で経験値効率を優先してマジ型にっていう部分にかかる気がする。
要は転生後まで効率を追及してマジ型を選ぶ必然性はないってことだと俺は読んだ。

まあ、書き方がまずいということに関しては同意するよ。

ASPD云々はずいぶん前にスレで言われてたことの丸写しな気もするなぁ。

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 00:24 ID:i7P4Z4o/
高ASPDだとそんなにボルト凄いんですかっ!wizにしようと思ってたけどsegeやってみようかなっ

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 00:34 ID:ABsqYYum
>高ASPDによる大量ボルトは圧巻。
本気でFCAS道を極めるとこれは嘘ではないよ
現状のスキルに反応するAS仕様だからこそ、になるが
修正されたらどうなるかは知らん

色々説明するより動画見せた方が説得力あるんだが
規約違反になるからな・・・

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 00:41 ID:i7P4Z4o/
最後に何か企画があるのかと思ったらゲーム外で落ち合う相談ばっかりだ

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 00:45 ID:RK9+zRC/
>>756
[FCAS]の 二極型【INT=AGI】 の項のところかな。
そこに限らないけど主観が宜しくないなら書き換えればいいよ。
別に他人が書いた部分を消していけないわけじゃないし。
Wikiってのはそういうもんでしょ。
自身は弄くる気力はないけどここはおかしいのではないか、というなら具体的箇所を示して
誰かが書き直してくれるのを待つしかない。

で、パッと見だけど確かに「ある程度」とか「低め」とか「高め」とかそういう曖昧な表現が目に付いた。
ただこれは目指す方向の違いだからどっちがどうとは言えない気がする。
具体的数値を書いてしまうとその特定の数字がいいって風に受け取られてしまうかもしれないし、
曖昧表現だと具体的にどれだけどうなのかは各人が手間かけて調べることになる。

>転生後はマジ型にする価値はない
[ぷち強いマジ]の 概要 の項
ぶっちゃけ私もこれはちょっとと思っていたw
自身がマジ型なんでね。
まあこれもそうだけどマズイと思ったら消してもいいじゃん。
私は別にいいやと思ってスルーしたんだけど。
書き換え合戦になったらここで言えばいいんじゃない。
Wizテンプレでも狩場ODについて色々あるらしいよ

なんかうだうだ書いてスマン

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 00:55 ID:vK2zNFbw
例外でソウルチェンジはヒールスクロール使うと後ディレイを消せる

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 00:57 ID:RK9+zRC/
>>760
それさ、>>756でも触れられてるけど、
実際のところAGI99 DEX9とAGI91 DEX34のASPD差ってほとんどないよ。
若干前者が早いようだけど。
多分書いた人は具体的数値で計算せずに、二極の方がかなり早いだろうと思って書いたんだろう。
曖昧な表現の弊害かな。
まあやっぱりこれは違う、これはマズイと思ったら各人が書き換えていくしかないって。

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 01:01 ID:F/TDdMnt
Pvでブラギアシデモが確実に出てくる鯖にいるんだが、
オーガで軽減出来ないんじゃアスムの上からでも文字通り秒殺、いや瞬殺されそうだ。
Pvやめどきかなぁ。

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 01:10 ID:OjZIVIYR
これはFCASに限った話じゃないけれど、
時折推測で書かれてるんじゃないかって部分も見られるね。
書き込む人は実際に解っている事実だけを客観的に書くほうがいいと思う。

ASPDみたいな同条件下なら確実に同じ結果になるような部分は
たとえ期待値とはいえ数値で示せるのなら書いておいたほうがより解りやすいんじゃないかな。

あと内容には直接関係無いけれど、書き込む前に日本語をチェックして欲しい。
多少の誤字ならともかく意味自体が違う単語を平然と使ってあると非常に読みにくい。
一応テンプレなんだからそういうのには気をつけような。
と、殴りの項目で汎用のつもりで凡庸と書いてる誰かに向けて言ってみる。

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 01:31 ID:HWCGehiz
>>760
>本気でFCAS道を極めるとこれは嘘ではないよ
>現状のスキルに反応するAS仕様だからこそ、になるが
ほんとにFCASセージ持ってる?
いつから本家ASはスキルに乗るようになったんだ

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 01:32 ID:MO1p92Oe
流れ無視だけど、ぷち強いマジ型のキャストキャンセルの重要度が「あれば使える」になってるけど
DEXぷち強いマジの「必須」ランクだよ
詠唱中に等速の敵があっちこっちから沸いたのをチャッチャとノーダメで仕切り直した時の快感がぷち強いマジの醍醐味

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 01:42 ID:MO1p92Oe
という訳で詠唱中のハエが不可になって更に生命線になった事も含めて
書き直してくるぞい

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 01:54 ID:F12JJF+j
AGIセージの方、狩りでSSって使えます?
今はFlee足らずで接敵出来ないからFW全Hitさせれなくて、追撃でSwの前提のSS5を使ってるんだけど
たまに打ちもらしがあったり。
属性場も少しくらい取ろうかSS9まで振ろうか迷ってます。
ちなみにFDもとってないっす

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 02:05 ID:D1Z7Y5jP
>>765
将来PVにも参加しようと考えているDV教授志望(現在97狩ステセージ)なのですが、
(気が早いですが)自分もアシデモの実装は不安です。


実装してみないとわからないのですが対策などを考えてみました。

1.ゴスによって軽減(属性がバゼラルド・毒ナイフで乗るのかもしれませんが)

2.属性が乗るのであればジャック・イミュン・ドルなどで少しでも軽減を狙う

3.LPを使わずにニュマ(+霧)をメインとした戦術に変更

4.VITを振り過ぎない

・アシデモが属性を乗せられないのであれば、1の対策によりゴスの有無で仕事が全く変わるかもしれない。

・乗る場合は2ですが、クリエの武器持ち替えにより軽減は難しいかもしれません。

・4はVITを抑えるという事に抵抗があるので様子見で

・どうしても瞬殺されるのであれば3ですが、この場合LPの戦術は不可能ですね。


自分はPV経験が少なく(廃プリで稀に参加)あまり実装後の状況が予想できないのですが、
現在PVに通っているDV教授さんの意見もいただけたらありがたいです。

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 02:07 ID:VDJp35i+
書き込みから察するにカタコンだろうと思うけどSSは対不死に関しては
高レベルになるほどボーナスも倍率も上がるから高いに越したことはないと思う。
10だと地味に使用後ディレイが短くなるのでそこら辺も考慮に入れて欲しいかな。

FDは不死を相手にしている分には不要だし極端な話まとめ直しできればFWで事足りる。
火を相手にするときは欲しいけどそもそもカタコンいけるならFDとって火Mob狩に行くよりらくだと思うよ。

属性場はブースター目的なら5必須だが半端に取るくらいならとらないほうがいい。
ネタで欲しいというなら水場1で十分。

>>768
その辺はFCASから持ってきて書き直しが終わってない感じだからそのままなんじゃないかな?
あとテンプレの中の人が言ってた様にプチマジもそろそろ分割したほうがよさげな予感。

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 02:17 ID:vK2zNFbw
>>771
>>468

この通りになるとは限らないけどね。

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 02:23 ID:F/TDdMnt
>>771
無属性なのは確かなようだよ。
ただクルセスキルと同じで肩部分のみ属性はのるかも知れないね。

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 02:26 ID:F/TDdMnt
>>773
あ〜・・肩貫通あるのか、それなら軽減肩が生きるが。
int補正聖属性のエクスカリバーで撃たれたらそこも手が付けられないな。

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 02:50 ID:wH03SINQ
>>wiki云々
『情報』はただそこにあるものであり、それを取捨選択するのは人の『主観』である。
ただそこにあるだけの情報を鵜呑みにして「騙された!」って喚くような愚者は知ったこっちゃない、と正直思うけどな。賢者やめちまえ。ってのはまぁ言いすぎか。

tu-ka他の奴も言ってるが、誰でも書き換えられるシステムなんだから、文句があるなら書き換えればいい。
また人にお伺いを立てたいのなら、人が聞いて納得できる筋道通った話をすればいい。
それができないのなら、ただの文句と受け取られても已む無し。残念でした。また日本語勉強してお越しくださいませ。

あと、人が書いた文章を過剰なくらいマイナスに受け取るのは止めようぜ。
お前らだって自分が書いた文章の存在しない裏を読んで勝手に怒り出す奴がいたら、胸糞悪いだろ?
一応賢者なんだからさ、少しでいいから人の立場に立って考えようぜ。

『賢者なんだから』ってのはこのスレでしか通じないジョークのようなもんだが、『賢者なんだから』このスレではオトナの振る舞いしてくれよ。
なんでwikiの情報の要不要が、wikiの情報の真偽に関わってくるんだ。あれはwiki編集者の『感想』であり、『感想』に本当も嘘もない。
そして『感想』:は主観であり、それにどういう『感想』を抱いたかも、また人の『主観』だ。

俺は「FCASカコイイ」って『感想』も、重要な『情報』だと思うんだけどな。
そして『情報』はただそこにあるものであり、それを取捨選択するのは人の『主観』である。

>>アシデモ
個人的にはLPゲーが緩和されていいかもーとは思ってるけど、敵にこられたら嫌だよなぁ。
LPゲーが緩和されたらまた大魔法ゲーだし。INTクリエの絶対数はまぁ別として、ステを別とした対策ができないのがなぁ。
特に阿修羅と違ってクールタイムが短いのと、『攻撃を耐えるキャラ』に対して絶望的な攻撃力を持ってるのが怖い。

ところでアシデモって詠唱どれくらいあるんだ?
SpB……は夢見すぎかもしれないけど、それ以外のステを別とした対策っつったら霧かニューマ撒いてmiss出るのを期待するくらいしか出来ない気がする。
防具の防御効果は、アシデモの効果を鑑みれば期待できそうにないしな。軽減系のほとんどを貫通って、勘弁してくれとしか。

まぁでもじゃんけんよろしくVIT職にも天敵ってのがいた方が、いろいろ立ち回り工夫できて面白いかもしれないけどな。

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 02:52 ID:YhSRsM+s
基本詠唱1秒、ディレイ1秒

速度増加と一緒です

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 02:55 ID:wH03SINQ
>>777
ごめん、やっぱり夢見すぎたorz

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 03:02 ID:MCpP/7Do
長文ウゼーから3行にまとめろ

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 03:04 ID:vK2zNFbw
>>773みたいに言っておきながら気になったので計算してみた
>>468のリンク先の310423330s.jpgを参考に。

対人におけるアシデモの威力
術者int130

vit    素っ裸  あれタラ  タラシーズ  あれタラシーズ

vit27  20340    6102     4271       3661
vit31  22775    6832     4782       4099
vit64  28360    8508     5955       5104
vit86  42165    12649      8854       7589
vit99  51140    15342     10739       9205

※EC貫通と言う事でECは考慮しない

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 03:09 ID:vK2zNFbw
>>468のリンク先の最後のSSを見る限り射程は魔法と同じかSBrクラス。
速度増加と同じ連射性能でこれ程の遠距離性能と威力。

vitちょい振っただけでもこの破壊力…

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 03:13 ID:vK2zNFbw
あースマン…なんだか素っ裸の列のダメージ1/2し忘れたわ
脳内抹消お願いします。

というわけで俺は寝る!

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 03:14 ID:P0vdbt/D
FCASの情報が多いのはそういった
細かいことをいちいち聞きにくる奴が多かったって背景もあるかと
ぷち強いマジに対していかにもセージっぽいみえるだろうし
FCASやってる人に対して 何がいいの? とかな・・・

マジ狩は極論 FWだけとったら後は自分でカスタマイズしろ
って面がでかすぎるからなぁ ステのバランスすら各自任意だし

マジ狩:高効率だけど”飽きる”
FCAS:狩場広くて飽きない
とか主観バリバリの内容があちこちに出てくるのは
自分も少し違和感感じるがしょうがない面もあるかと
個人的にはマジ狩のが好きだが、つーかFCASが狩場の広さそんなに広いとも思えんが

784 : 771 : 06/02/27 03:35 ID:D1Z7Y5jP
>>773 774
ありがとうございます。

つまり、
・属性鎧に関しては無として扱われる

・属性肩に関しては武器の属性が乗り軽減される
ということですね。(このままとは限らないが)

属性肩による対策は難しいと考えられるので
1.3.4が対策に成りえるかもしれません。

・・となるとゴスリンの有無が可也重要になりそうです。
又ゴスリンがあったとしても凍結が危険ですが、
DVでLP運用できる教授がゴス持ちのみとかになったら・・
案外それでも死なないのかもしれませんがね

実装してみないとわかりませんが。


又、前にFAをアシデモに見立てて実験をたことがあるのですが、
おかしな結果が出たので紹介しておきます。

毒ナイフ装備FAでドル・闇鎧のプリに「スキル使用失敗」と出る。
弓手WIKIの鎧とFA属性の関係に反しています。
射程外だったっておちかもしれませんが・・
これに関してはただの実験ミスの可能性が高いので又スナイパーさんの協力が得られたら再確認してみようと思います。


「実装してから実験すれば良い」と言われたらおしまいですが、
教授のPV(GV)に関して大きな変更になる可能性が高いので書き込ませていただきました。
長文失礼しましたm(__)m

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 03:51 ID:I5b1lFpp
随分とゴスを過信してるようだけど阿修羅対策と違って
着せ替えで対処するのは難しいと思ったほうがいい。

連射性能が高く、クロークから遠投可能、阿修羅と違って
ディスペルやバーンで動きを止めることもできない。
LP上のHP係数の低いVITキャラなんていい的以外の何者でもないよ。

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 04:08 ID:QMHd5W82
>>783
マジ狩りだとFW通用しない相手はほとんどどうにもならないし、
そういう手合いは接敵して対処できるFCASのほうが有利
=範囲が広いと言えるんじゃね?
SDや火山にいるぷちマジなんて見たことないし。

まあ、AGIぷちマジとFCASだったら両者の違いはほとんどないけど、
実際はほとんどぷちマジ=DEXだしな。
正直、ぷちマジとFCASというよりDEXとAGIの性質の違いって気がする。

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 04:09 ID:F/TDdMnt
威力&脅威の連射性能の上に武器・鎧破壊もついてるからなぁ。
ゴスは無いよりはましだが有ってもダメくさい。
かといって中vitまで下げてアシデモの脅威が去るかと言ってもそうではない上に。
ブラギスクリームと威力系のスキルに耐性も下がるしね。
アシデモクリエが相手にいると戦い方を変えざるを得ない。
後ろに居るしかないってことだが・・・。

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 04:24 ID:MCpP/7Do
これまで通りアスムもらって突入即詠唱即撤退、以下繰り返しでいいんじゃないの?
オーガが有効かどうかの検証もまだだった気がするし、ロキを破らない限りどのみちLPは出せない。
787の言う通りアシデモのためにVIT下げるのはあまりにバカらしい。

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 07:31 ID:xNu+7s/3
>>776
賢者ならもっと要点を簡潔にいう能力を習得してくれ。
主観が入って自分の型のPRになるのは構わない。
ただ自説を展開して他者に納得させるには客観的データが必要だろ。
マジ狩りは飽きる(からよくない)ってのは、人の立場に立って書いてるわけじゃないでそ

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 09:13 ID:nLIGOrgk
ケミwiki見ていたのだが、
スキルレベルにより連打数が増加して、最終的には10連打となる

「モンスターでないキャラクターに使用すれば50%のダメージだけを与える」

爆発によって対象の武器と鎧を一定確率で損傷させたりもする
自身のINTが高いほどダメージが増加する
相手方のVITが高いほどダメージが増加する
強制無属性
スリムポーションピッチャーと同じく、使用後投げるモーションで固まる

というわけだからmobではなく対人だとダメージ半減ではないのかな。

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 09:24 ID:d5vqzqF/
というか>780のようだと
どんなVITにしてもMAXHPの関係でマタ+QVにでもしないと
PvPじゃ瀕死に・・・

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 09:32 ID:YhSRsM+s
>>468のは既に対人で威力半分になってるからね。

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 12:55 ID:B/8WGjjH
>>468以下のアシデモ関係の考察的なレスを順を追って見ていくと
あれタラ以外に四葉や廃装備のコンバット、更にはアスム有りで
当然アシデモの対人補正-50%を入れてもVIT100はLA一確ってことになってる。

ちなみに>>780のINT130というのはクリエの場合
INT99+職補正(7)+頭上段(2)+頭中段(2)+子デザ鎧(1)+バゼ(5)+イヤリングorコア1*2(4)+ブレス
常識的に子デザは使わないだろうってことで廃なら最高INT129、
そこまでの廃ではないプレイヤーでも頭中段を抜いて最高INT127、
極廃なら黒蛇王2枚を揃えて最高INT131ってところか。

最近のGvだとロキがあっても平然と大魔法を抜けてくる前衛が多いが
それらにとってゴスペルのALL+20をもらったアシデモは脅威だな。

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 13:14 ID:2g4xQnVL
最後から2行目をみてGv初心者にしか見えないが
LAアシデモで大半が死ぬだろうって言われてることは確かだ

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 13:32 ID:YhSRsM+s
ロドクロのint1もあるね。
極廃ならガメン2も考慮で。
さらに+9くらいかな?

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 13:38 ID:MCpP/7Do
>>794
それだけじゃないよ。
$にINT補正つくのも知らないみたいだし、VIT100じゃなくてもLA一確。
こんなのにVIT100はお察しとか言われてもちょっと・・・

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 14:02 ID:B/8WGjjH
>>796
こっちは>>790にレス付けただけで、例としてVIT100を挙げてるが
別に他のVITなら生き残れるだとか何とかは書いとらん。
VIT100はホントにプライドの高い人間が多いな。

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 14:28 ID:D1Z7Y5jP
>>797
以前にVIT100はお察しって意見が出ていたので、
其のことについて言っているのではないでしょうか(797さんにではなく)

VIT(例えば80)だとしても結局前線では瞬殺に近い威力を持つ
よってVIT100は確かにダメージは大きいがお察しというのは言いすぎだ
という事かと

VIT80↓ともなると今度は他の攻撃に対する耐久性に問題が出てきますしね。

アシデモについて、植物の茎など材料が高騰→気軽に使えないなどの理由で実際にPVGVで暴れるクリエが減少、
なんてことも少し期待してはいますが、
自分で集めることもできますしどうなるかはわかりません。

茎を露天で見つけたら値上がりを見込んで買うようにしていますが

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 14:30 ID:YhSRsM+s
生態のリムーバがアルコ大量に落とすらしいから、茎吊り上げは無意味なんだよな・・・。

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 14:38 ID:QMHd5W82
集めるんだったら止まらない心臓、ミノ狩りついでに集めておくといい。
近接職はベリット無視が結構多いけど、こっちならFWで瞬殺出来るから手軽に頂ける。

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 14:57 ID:WS3bIxC9
VIT100だとLAなしでも死にそうだからじゃないの?

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 15:01 ID:D1Z7Y5jP
>>799
OWN見てきたところカルボとディトリミンとなっていましたが、
韓国ではアルコール落とす報告があるのでしょうか?

本当に大量に落とすのであれば気軽に使えそうですね・・・

カルボを大量に落とす場合はアサクロのEDPの頻度に影響しそうです。

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 15:01 ID:d5vqzqF/
アスムかシーズ補正のどっちかがあれば死なないと思われる

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 15:07 ID:jzBdudao
個人的な意見で言うならADSのためにVIT下げて劇的に変わるかと言われるとそれはないと思う
下げたとしても教授として最低減の動きをするのに必要なVIT80↑確保は必要
そこでVIT100と比べるとVIT20分のダメージは減少するが、その分VIT100は
MHPとHPR性能が高くなるから他スキルの防御耐性も視野に入れたらどちらが有利とは一概には言い切れない

というかVIT途中止めとVITカンストの差はADS云々より単純にステポイントの使い方による部分が大きいんじゃないかと
D=Vカンスト目指した人ならVIT100超えになるだろうし、他ステに振りたかった人ならVIT91↑のポイントをそっちに回してるだろう

対人教授で特にPv視野に入れてる人は転生95↑、DEXカンスト、VIT80↑
これだけあればとりあえずキャラ性能としては十分動けるレベルになる
後は余ったステを自分の鯖の環境依存でステ調整する部分が大きい
ADS対策以外にもいろいろ考える部分はあるしこのステが正解なんてのはないと思うけどね

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 15:22 ID:SYhUmA8q
とりあえず最適ステはvitカンストでいいのかな?
あと自力育成する人がステ効率考えてstrなりintなり振ると。

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 15:33 ID:B/8WGjjH
>>805
今から振るつもりならVITは補正込み60あたりで止めておいてアシデモ実装まで様子見が賢いかと。

最大HPの増加による他スキルのダメージへの耐性については・・・
あくまでPvでLPゲーが全盛だからこそ意味を成すものだと思っているので
もしアシデモ実装で軽々しくLPが使えなくなった場合はあまり意味がないと思う。
LPが無い場合のダメージソースはニューマで防げるものか大魔法が多いから。
阿修羅はどうせゴスがないと厳しいわけで。

仮にLPゲーが崩れるのを前提とするとVIT100が意味を成すのは
スタン呪い出血沈黙その他の一部状態異常耐性が100%になること。
馬中段がないと睡眠が怖くなるけどね。

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 15:44 ID:MCpP/7Do
PvといってもLP戦術は湯水のごとく貴重な黄ジェムを消費するから
黄ジェムBOTが復活して市場の在庫が潤沢になるまでお察しと思われ。
アシデモやEDPにも同じことが言えるけどね。

というかPvが活発な鯖ってごくわずかでしょ?

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 15:45 ID:d5vqzqF/
黄ジェムってそんなに貴重?

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 15:46 ID:MCpP/7Do
対人やってればわかるよ。

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 15:48 ID:d5vqzqF/
いや、1kもしないで売ってるし、大事とは思うが貴重と思ったことはないんで
鯖によっては全然なかったりするのかな

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 15:50 ID:MCpP/7Do
ヒント:Gvの役割と経費清算

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 15:50 ID:jzBdudao
額自体は1k未満で手に入るから消費量と供給量を
買取やら露店で賄えるならそこまで貴重ってほどでもない
蜘蛛糸のが地味に減り続けててきついな

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 15:50 ID:2g4xQnVL
交換NPCで手に入るし、それほど貴重なのか・・・?
それとも交換NPC撤去された?

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 16:01 ID:d5vqzqF/
少なくとも黄ジェムが貴重でLP戦術が取れないなんてことはないと思うんだ

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 16:09 ID:MCpP/7Do
それでも市場に黄ジェムがわりと残るのはPvそのものが流行っていないから。
PvでアシデモやLP、EDPを使いまくれるとしたら、それは滅多にPvをやらないか
入手ルートがあやしい場合ぐらいのものだろう。

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 16:15 ID:d5vqzqF/
それは貴重じゃなくて、使いすぎると財布にきついだけじゃないだろうか

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 16:17 ID:MCpP/7Do
じゃあこう言いかえればいいかな?

安い黄ジェムは貴重。

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 16:23 ID:8RYj6pQq
交換NPCが消えてないなら赤ジェム二個と黄ジェム一個交換できるはずだし、
赤ジェムは日々監獄で(恐らく使われる量以上に)量産されている。

アシデモやEDPならイベント事以外の日にも毎日湯水の如く使っていたら
そりゃそのお金どこから出てるの?って話になりかねないが・・・
LP用の黄ジェムくらいなら貴重ってほどでもないような?

ていうかリヒの実装でアルコールも手に入り安くなりそうだし、
EDPも生体3Fの影アサクロがどの程度ドロップするかによっては
たかがPvでも頻繁に使ってくる人が増えるのかもしれないね。
ちょっとダメージがインフレし過ぎだよなぁ・・・。

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 16:24 ID:d5vqzqF/
まぁちょっと高くても手に入る以上
LP戦術自体がお察しになることはないかと
それにマステラのほうがきついよ・・・

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 16:36 ID:tTvyoG8b
たかだか10Mで5000個以上作れるものに経費も糞もないと思うんだが?
露店で1kのを買い漁れば5000個でも5Mで済む

その程度の金も出せない貧乏人ならそもそもPvGvすんなって話だし

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 16:43 ID:xNu+7s/3
819の言うとおりなだ。マステラのほうが全然高い。

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 17:41 ID:rsRHvRnr
黄Jなんて湯水の如しだろ・・・
露天なら高くても1kだし、赤ジェム2個もしくは青ジェム4個で変換できる。
そもそも黄J程度でうだうだ騒ぐ貧乏人は対人なんてやらないと思うんだが。

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 18:46 ID:F12JJF+j
生体D1f、2fはせーじソロできるんかな?
窓とゾンビなんてもう見たくないよ・・・。

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 18:51 ID:bplDNV79
>>802、822は極論すぎる自重しろ

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 18:51 ID:bplDNV79
>>820 だったスマソ

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 18:54 ID:zRNEOPSe
まーPvもGvも興味ねーけど、人の娯楽のスタンスにまで口出ししてくる
そのセンスの無さはどうかと思うぞ

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 19:02 ID:dFqY9rUi
>>823
[アラーム][クロック][ギオペ様]

さぁ選べ

828 : 土精 : 06/02/27 19:37 ID:spwqS8FS
俺を忘れてもらっちゃ困るぜ

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 19:44 ID:Ti6tgz8K
さぁ、盛り上がってまいりました

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 19:48 ID:7gX03I71
他の鯖は知らんが、俺の鯖はPvやってるやつらはほぼGvもやってるな、俺もだけど
何がいいたいかってーと、連合で黄石募集するとかなり集まる・・・
断りきれなくて、@900で監獄の儲けが6Mほど飛んでいったorz
>>822
交換なんてダルくてやってられない

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 19:51 ID:2g4xQnVL
まとめて交換できるんだが、それすらだるいか・・・
それはしょうがないな

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 20:27 ID:e2+alI5x
今はモンクに頼めば安く売ってもらえるしな
昔ほど貴重ではないな

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 21:09 ID:jw2Vn88T
しかしアシデモアシデモって言っても正直阿修羅や大魔法+錐SBrで死ねる自分はあまり変わらないだろうな
どっちも痛いっちゅーねんorz

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 22:04 ID:F12JJF+j
>>827
それも( ;´Д`)いやぁぁぁぁぁー!

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 22:51 ID:7avCEUYm
陰気くさい狩場も飽きてきたし久々にギオペ様に会いに行こうかなw

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 23:30 ID:dBLaR0bf
結局アシデモやばくてVit抑えるって話から次には行ってないのか

俺自身聞きたいのでふるが
Vit抑える場合いくつまで抑えて
オーラ時のステはどうするの?

リヒタルでオーラが夢物語で無くなると仮定してお答えください

俺ならDex99 Vit81 残りStrとInt
アスムの上からFWが当たるくらいInt欲しいけどどれくらい必要なんだっけ・・・w

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 23:56 ID:3xnfrmLh
細かい事は実際来てみてからの話だと思う

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/27 23:57 ID:vK2zNFbw
ブレス込み35〜42

らしい。

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 01:02 ID:8Cb1mdnu
ステ再振りメールをガンホに出しまくろうぜw

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 01:38 ID:GCRk5keI
全鯖同時開催  ボルト祭り

■開催日:2006年3月4日(土)
■開催時間:21:00〜
■場所:プロンテラ旧剣士ギルド前
■参加資格:ボルト系(FB、CB、LB)が使える職業
(例)マジ・Wiz・セージ・HiWiz・プロフェッサーなどの魔法職
※宝剣ケミ・ボルト盗作ローグ・ボルト持ちスパノビなども大歓迎!!
■内容:集まった面子で自己紹介→話し合いにて狩場決定→PT作成→精算の流れでお願いします。
■注意点
・主催者はいません。参加する全員が主催者です。
・最初に来た人は、チャットを立てて募集を促しましょう。
・狩場ではボルト系以外の魔法は極力控えましょう。
・集合場所での無意味な魔法連発は控えましょう。
・横殴りしたら全力で謝りましょう。
・蝶羽、回復アイテム、転送費用等は自費でお願いします。
・必ずイグ葉を持参しましょう。
・死んでも泣かない。(最重要)

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 03:05 ID:L9srHszu
>>838
ソースたのむ。
INT42だと最大MATKは杖込みで121。
FWのスキル倍率は0.5だから60として、INT20 VIT80でノーダメ。
足りてないと思うんだが。

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 03:15 ID:NVxFrjnv
Int42はFDじゃね

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 04:03 ID:ynCU6eWT
PVに参加している教授さんに質問です。

FWとFDがアスムの上からHITするとして実際FWとFDは出番がどのくらいあるのでしょうか?
サブステをINTにして振ることを考慮している方が多いもので気になりました。

FDは対ゴス FWは引く時(?)やニュマSWから追い出すのに使えるなどといわれているようですが
実際の所どの程度便利なのかピンときません

当方教授志望セージ PV経験はほとんど無いのですが、
PVへ良く行く教授さんの意見いただけたらありがたいです。

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 04:13 ID:bx+y/lo9
さっさと教授になって自分で確かめるのが一番いいと思う
聞くのはいいけど、他人の意見と自分の使用感はまた別ものだしなー

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 04:36 ID:aoNsI+Rh
>>841
セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜 42講目の265氏のレスです。
レス200〜辺りでちょいintの話題が出てるので見ておくと良いかも?

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 04:53 ID:0aMkjxnH
>>843
FWに関してはLPを主体としたSbr等の中距離ゲーだから
PvPじゃ使う場面はほとんど無いと思う。
SWやニュマから追い出す目的で使うとしてもLPで消せるし

ゴスをアスム上から凍結させるよりはディスペルでアスム消して蜘蛛で固めてSCなり。
凍結させるのはWIZかバードの役目と考えてもいいくらい。

何が言いたいかって言うとあれば便利かもしれないけど、それ以上にもっとやるべき事はあるから
優先度は低いよ。

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 10:58 ID:hWJxg4v0
>>843
>FWとFDがアスムの上からHITするとして実際FWとFDは出番がどのくらいあるのでしょうか?

まず言っておくとアスム貫通は候補としては後手
先手としてDis使ってアスムなし徹底しろって前提がある
だからFD,FWをアスムの上から当てるってのは操作的に
それをする暇がないほどの状況を想定して使う場合のみ


>FDは対ゴス FWは引く時(?)やニュマSWから追い出すのに使えるなどといわれているようですが
>実際の所どの程度便利なのかピンときません

FDは対ゴスでもLP戦での対ゴスに近い
SGが通る戦いなら凍結はSGに任せて教授は他の仕事すればいい
けどLP戦だとSGが通らないからジョーク、FDみたいなOP関係ない凍結スキルが重要になってくる
またLP戦で教授ができる仕事はその戦法上LP管理の手間や
OP系スキルが使えないという制約を受けてSG戦の時よりかなり狭まったものになる
だから余計に手数としてFD使う余裕が出てくるわけだ

FW使ったSWニューマ追い出しはSpwと組み合わせるのが条件、それで相手の座標を操作できるのが強い
あとこれはアスム貫通する必要はない、動きの流れで言ってもそこに持ち込むまでに絶対Dis挟む
というかFWに関してアスム貫通必要なのは転生前みたいな足止めに使うときぐらいだ
まあそれが今のPvで教授がINT振ってまで必要なものかと言われるとそこまで優先するものでもない

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 13:02 ID:HaYPd5ud
優先するかはともかくFDあったらあったで面白いと思うんだけどなぁ
教授2構成とか対抗次第じゃ個人的にかなりアリとか思うけど。
さすがに7vs7じゃ教授に2つ枠使えないだろうけどさ・・・

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 13:46 ID:ZaPUWpSK
FWとFDの問題にしてもアシデモでLP主体ゲーがどうなるか次第。
LPゲーが崩壊するなら引きに、けん制に、相手を追い詰める際にも使える
FWの方が価値は高いと踏む。
LPゲーが崩壊しないならFWは引きにしか使えないので、
ゴス対処にFDを覚えた方が便利と踏む。

850 : 843 : 06/02/28 13:55 ID:ynCU6eWT
レスありがとうございます
大変参考になりましたm(__)m

理屈で使う状況というのはイメージできたのですが、
実際に活用している教授さんがどのくらいいるか
実際に使う状況というものがどの程度訪れるかなどが気になりました

使うイメージがわいて来ましたので、
今後実際にPVに参加して実践を経験して考えようと思います。

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 20:08 ID:S6I+UffG
今気づいたけどratorioの計算機でマインドブレイカーの効果が減算MDEFだけに修正されてるね
ratorioの中の人お疲れ様です

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 22:11 ID:CmMdCdAB
そろそろ予習しときますか
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.gamehankook.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmagician2%26page%3D1%26divpage%3D28%26ss%3Don%26no%3D150286&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

5)プペ
☆準備物 : 覚醒, 水薬, ブルゼム, レゼム, イェルゼム, 速成元夕, くもの巣
★使用スキル : スコ, 歳月, ウェブ, 置き換え, ソルチェン, フォグ, マジックロード, スペルブレーカー, サイト
プペの場合にも下位, バドと一緒に死にやすいです. できるだけ下位の方後壁みたいなところブッオソソンだめです.
プペとバドも歳月を回したほうがましです. どうしてももとの場所だ見たら付いたモンスターが打ちやすいですね.
下位歳月消えるようでも手伝ってくれても良いです.
下位を弾指やスパで取らなければならない状況の場合速成付与なさらなければなりません.
席前後スナリゼンの場合スコしてくださって, 出張はできるなら細くない方がましです.
席でチャンプエム私のの時与えるのが大部分の場合ずっと利得です.
処理がならないモンスターの場合ウェブボルトで飛ばしてくださるところ,
ハーフがたまに及ぶのか変にコルボルは当たらなくてラボルは当たって, ラボをコルボル当たらなくてナパーム当たってこのようです.
ミスナンダで荒てなくて変えて飛ばして見てください.
下位が下位にキャスティングをすれば 2番(回), 多ければ 3番(回)位切ってくださればストーム当たって凍ります.
置き換えの場合たくさん受ければ立っては 4秒, 座っては 2チォティックです.
置き換え 2番(回)になるとソルチェンして座った立ち上がって繰り返し, 3-4番(回)になると 4チォティックに合わせて立ってしても良いです.
座った立ったよくしてください. エムチァンティックなのに無条件座る必要はないですね. 切り替えながら死なないように気を付けるんです.
モンスターにフォグ使用は 20秒間阿修羅が日程で外れたら気を付けなければなりません.
99スナならちょっと身にフォグしてくれることもいいです.
クルロキングと歳月, ハイディング, ウェブ, フォグで席全滅あってもセッティング残っていればこっそりヤックモックウとセンス使えば解決されたりします.
オンプ+ウォムスもお勧めしますがゼピュ+ウォムスもいいです. 下位を見る余力になったらマジックロード一度してくれれば凍る事が珍しくはありますね.
ゼピュを着てもウォムスの場合不十分に死んだりするんです. もちろんイミュンも持って行くんです.
休む乗るにはハーフ, 下位, ブラ期エムを回します.
やっぱりタゲティングがひどいと思えばハイディングした出るのを,
当たるののためエム与える事ができなければ困り果てられます.
エム竝び焚くタイミング合わせて阿修羅キャスティング入って行く時かけてしまっても良いです.
/ns 使う方もいらっしゃったのに, shift 受動お勧めします. キーボードが悪いでしょうアンダミョンです.

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 22:17 ID:oRiXGera
当方79殴りセージで、いい狩場がなかなか思い浮かばない・・・。
今まで、窓手、赤いも、時計、オットー、カタコン、土星等いったんですが・・・。
このスレみてる同じ殴りの人どこでもいいのでアドバイスお願い><
ちなみにFREEはまだ180くらいです。

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 22:26 ID:PzX93xOr
>853
FREEじゃなくてFLEE。
貴方のいう「いい狩場」がどの程度を指しているのかは判りませんが、
ステや装備、試した狩場の何が不満か、などの情報が全く無いのでは
貴方の望む答えは出てこないと思いますよ。
一応誘導しておきますね。

殴りMage Wiz Sage情報交換スレ9
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1121378864/l50
殴りsage情報交換スレ2冊目
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1126524942/l50

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 22:41 ID:L9srHszu
>>852
ちゃんと平易な文にしようと思ったが、わからないところがあり断念。
箇条書きで書き直すので突っ込みよろしく。
おそらくストーム阿修羅PTでの教授の動き方に関する文章だと思う。

準備するもの : 覚醒POT、POT、ジェム3種、属性原石、くもの巣
使用スキル : SC、SW、ウェブ、生命力変換、ソウルチェンジ、フォグ、MR、SpB、サイト
・教授・廃WIZ・鳥にSW
・指弾やSpPで影廃WIZを狩るときは付与する
・基本は阿修羅にSPを回す
・湧きが多いときにはウェブ+ボルトで飛ばせる
・影廃プリが属性変化してることがあって、ボルトがMissになることがあるが、慌てないで別のボルトを使えばいい
・影廃WIZはSG6HITか9HITで凍る
・アンフロ+風肩もいいが、影廃WIZにタゲられたらまずMRすれば凍ることは少ないので風鎧+風肩でもいい
・手が空いたら廃プリ・廃WIZ、ブラギバードにもSPを回す

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/28 23:31 ID:oRiXGera
>>854
ありがと〜

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/01 09:26 ID:4pIMHq0G
必殺スパイラルファイアボルト
ブラギ+ダブルキャスティング3色ボルトにブラギ+LAでいつもの2倍の200万パワー
サフラを加えて1.5倍の300万パワー
ECh地&SpWを加えればファイアボルトは600万パワー
これにゴスペルallステ20かマインドブレイカーを加えれば・・バッファローマン!!
お前の1000万パワーを超える1200万パワーだ!!!

えぇTOMです。すいません。

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/01 11:54 ID:BkU5LQVu
突っ込みにくいな。

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/01 13:05 ID:bpazcB4x
HiWiz!おまえのAMPJTを超える〜
のほうがよくね

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/01 17:08 ID:a7gZEdQY
>>855
それを全部こなすのはかなりPスキル要るような希ガス。
教授の名に恥じないPスキルが求められるってことなんだな・・・。
全体的には分かる内容なんだが、影廃WIZのFDにMRはTOMじゃないのかなと。
それとも影廃WIZのFDはMRで反応できるような詠唱速度なのかな・・・?

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/01 17:47 ID:hgwoM5/Y
動画見た感じではFDとJTの詠唱はほぼ同じくらいで大体2秒だったな。

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 00:38 ID:7xOhNHsr
>>857
コンピュータ超人ウォーズマン(AA略)<コーホー、すれ止まってるし計算するよ。

ブレス込み片手杖int130(I-D2極ステ)の現実的な装備で計算。
バッファローマン役はジルタス(HP18300 無属性lv3 MDEF15+50)

DCFB(ベアクロー)で一撃平均10152ダメージ 秒間2588ダメージ

ブラギ(dex130 int80)を加えて一撃平均10152ダメージ 秒間11635ダメージ

さらにサフラを加えれば秒間15490ダメージ

いつもの2倍のLAで・・と言いたいところだが実際はFB10の2HITで1.5倍が限界
一撃平均15228ダメージ 秒間17452ダメージ

ECh地&SpW×2で威力はざっと3.5倍、時間的ロスがあるので一撃ダメージのみ計算。
3.5倍の回転を加えた一撃平均は53228ダメージ
ゴスペルとマインドブレイカーは計算するだけ無駄なので省いたよコーホー。

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 03:16 ID:BUgPxfgn
最近Int>Dexセージが90なったので、うまいと噂の亀2F2PC狩を試みたんだが
Lv85の素プリじゃ全く壁にならなかった。Vitは補正込み66でHPは6k程度
なんだが、やっぱLvが低すぎなんかね?それともそもそも素プリじゃ壁は無理?
もし素プリで壁やってる人いたらステLv等詳細教えて頂けないだろうか。
ちなみにセージは亀2Fで使うスキルは一通り揃ってるかな。

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 06:34 ID:SIPfN2NH
>>863
2PCで壁プリのHPが6000じゃ安定しないと思う。
普通のペア狩りでもプリのHP6000じゃDef高くても
不意に出現した超MHにぶつかると危険だよ。

廃プリなら別だが。

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 07:49 ID:bzw+5Ur5
>>863
2PCでやるなら表示DEF60のMHP7kはないときついよ(´・ω・`)
それでも慎重に進まないと事故るけど
Lvは94でキリエ9サンク7SW7のSPRなし、装備は風鎧ヨヨ1Qルナ杖でフェンタラ固定。
下手&忙しいので盾やアクセ切り替えは2PCじゃ無理ですた。
風鎧固定なのは緑亀のタゲ取らないから(凍結+風属性は痛いので凍結対策は重要)
HDで巻き込みそうならセージにSWしてアサ亀終わるまで放置。
5↑なら基本的にサンク併用で、残影してきたアサ亀も回復しちゃうけどそのロスは諦める方向。
装備の関係でINT120ない&靴がマタ&SPRもないだから、サンクじゃないとSP持たなかった。

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 09:38 ID:22a4aOXR
>>863
板ちg

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 12:24 ID:lfeNdYK3
>>867
そもそもVitDexなのが間違いだ。
AgiIntで行け

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 14:06 ID:kG5T87cH
最近発光したsage 
ステは98の時点でI(99)>D(76)>A(44)>V(26)
装備はヒルクリ・テレクリを常時付けておきたかったので、int120確保でwiz杖
月光剣の持ち替え、盾は装備せず、EC無し、レイドゾンプリ靴装備
自給は95の時1.6前後、98の時の計測で平均1.7-1.8Mの間 最高自給は2Mを1時間半ほど維持(辻支援2回受けた)
計測方法は電波時計とログイン画面、狩では常に1PC、ドロップはレアのみ、使用アイテムはランカー白スリム
使用量は1時間で20個使うこともあれば、使わないこともある感じです。

MHに出くわしたらリビオゾンプリからはダメージ食らってでもいいので、
サークル等以外、来た道はできるだけ戻らず早く整列
シャアがとにかく邪魔なので、最初MHに混じっていた場合は不死系から少しはがしてFWに引っ掛けFC+HD
FCあれば小さい空間でもサークルしつつMHにダメージ与えていけるので高レベルであればあるほどいいなと思いました
SB対策と狩のテンポの為常時予約テレポ、ヒールはショートトレイン中とか何かしながらの使用
ヒールするだけのために立ち止まりません
変体やゾンプリは足が遅いので、すれ違ったり等する時はSCにNBかHD1いれておいて再サーチさせてます

ステのagiや微vitですが、振ってよかったと個人的に思っています
この程度のagiでもそれなりにシャアは避けてくれますし、特にvitは盾を装備していないので
ラグやらでタコ殴りにあった際、振ってなければ死んでいた事が幾度となくありました
(それでも死ぬ時は死にますが)
回復材の消費が少し激しいですが、エルやらがいっぱいでるので黒字です

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 15:36 ID:8EBR583P
Mbrって
一度成功すると効果が切れるまで再使用はできない。
ってwikiにあったけど、これって一人にしかかけられないって事?
それとも一人に対してって事で、何人にでもかけられる?

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 15:43 ID:Dd5Th1UL
後者

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 17:55 ID:it7FxRYQ
忘れないうちに貼っとこうかな。
おまいさんがた、今回はFreyaですよっと。


全鯖合同・Sage、教授座談会
【時間】3/11(土) 21:00〜
【集合場所】Freya鯖 旧剣士ギルド前(プロンテラ5時方向)当日は担当教授がチャットを立てておく予定です。
【内容】とにかく雑談、教授スキル披露?
【その他】Freya鯖にキャラが居ない場合は事前に作っておきましょう。

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 23:32 ID:EcEcjWos
悪縁MAPでここ一週間チャンプで八景狩りしてるんですが
デーモンパンクのおかげで、黄ジェムが鬼のように溜まるので質問です。※現在黄ジェム7874個

確かに油はジェム消費が面倒になったみたいですけど
深淵の中にを使えば、そこそこの数でBoss召還クラスチェンジとかできないもんでしょうか?
幸い、油sageと鳥がいるんですが・・・(他Gメンバーが踊持ち※S4U○)
一日で大体300個前後手に入るのでそこまで消費に関しても目を潰せると思うのですが。

TOMかもしれませんが
ガーディアンにチェンジポリンが効くとのことなので
リヒタルゼン後に

元ガーディアンのポリンに再び油

クラスチェンジ

最高峰の能力を持つ生体DOPMVP

とかで防衛できたらなぁとかも、夢見るだけ夢見てます(´・ω・)

昔懐かしきとなってしまった油ですが、復興すればいいなぁとか思う次第です・・・。
昔はコモドがどんちゃん騒ぎで楽しかったクチでして(ノД`)
クラスチェンジ発動は0.16~0.30%の確率らしいですが、それぐらいならば頑張れるかなぁとオモイマス。

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 23:33 ID:/djHWjgt
7000個あれば1回くらいは成功するかな・・・

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 23:41 ID:JB1s46O8
最振りのときジェム2000個使って深遠+油やったけどボスは3回出せたかな
ツールとか使ってないので????で何度か流したけど
100%ボスが出せても今のGvG状況ではバフォクラスでも防衛5分で倒されるのではないだろうか?
支援されて攻撃の波を絶えるような人が複数+人に撃つ阿修羅がそのボスに代わるだけだろうから。

ボスが10匹↑いて自己ヒールあるボスなら防衛可能かもしれない

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 23:56 ID:WBKywLbM
まぁでもシーズだし(阿修羅6割)、ガーディアン強化?もってるとテラヤバスwwwってなるね。
あー、あとアスムがないってのも意外とつらいんじゃないのか。死んでしまったら即退場だし。
楽しそうではあるが・・・一発でさらされてしまいそうなw

応援はする(σ`・ω・)σ

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/02 23:59 ID:fnrehSk4
タラが効かないbossだとなかなか壮絶なことになったりする。

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/03 00:00 ID:a83R2dAh
二時間油だけやって、ようやく出たと思ったらGv終わってたとかありそうだ

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/03 00:20 ID:U7tQu0+z
霧でクリティカル攻撃が不発させられるか実験してきた。
コンロンでチャッキーを3匹、霧有りと霧無しで5分づつ抱え込んでみました。

結果、霧無しでは5分間で20発のクリティカル攻撃を食らったが霧有りでは僅か4発だった。
たった5分だし誤差かもね、それとチャッキー溜め込んでごめんなさい。

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/03 00:22 ID:fmC0ET3T
普通Gv始まる前にボスだしとくだろw

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/03 00:41 ID:TsPAnwxm
>>878
クリティカルに詠唱の付いてる敵で確認した方が、簡単かつ確実じゃない?

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/03 00:45 ID:FsmjpBNi
そういえばPCのクリとMobのクリは違うんだろうか。
Mobのクリはスキル扱い、PCのクリは通常攻撃扱いという風に違うかも知れない。

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/03 00:58 ID:+ZjwzqH0
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/194/screensara029.jpg

セージたんのクリ。

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/03 01:12 ID:bmmYDlwR
>>872
モンス防衛は砦内部で枝が振れたころから晒し対象になってたな。
今じゃほとんど無理な状況だけど、やったらやったで因縁つけられる可能性は低くない。

ぶっちゃけ確率も無茶苦茶低い上にボスって言ってもピンキリで金ゴキとかもいるわけだし、
そんな不確実なもん当てにするくらいなら正攻法でいけってとこだな。

>>881
その通り。

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/03 01:15 ID:jw8Dnui2
>>880
チャッキーのクリは詠唱あるよ

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/03 02:16 ID:av9w4lRJ
普通に1/4じゃん

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/03 14:54 ID:DfYtnvWY
>>883
うちの鯖じゃ普通だった。
油修正後か前か忘れたがボス防衛した同盟もあって、そこ落としたんだが
マスタールームにDLがいてギルマスのキャラ(露天商人)じゃ殺せねぇという事態に…
ちなみにEMC実装前ね。

スタック報告で消してもらったが、一日分の宝が回収できず消えた。

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 01:00 ID:GN3BMkCT
生体ダンジョンが強化前で来るなら大規模PTいらないっぽいね。
expも3分の1以下だが敵ATKガタ落ちだしチャンプと教授と素プリで行けそうな気がする。
レアとか見るとこれはこれでうまい気がしてきた。
素プリとチャンプくらいなら臨時で呼べそうだし色々小回り利いて楽そうだ。

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 01:07 ID:1StRO87R
阿修羅狩りが一歩抜きん出たり、敵が超火力だからの教授であって
普通に耐えれて火力職で叩き殺せるようなら、教授自体が要らん罠

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 02:17 ID:GN3BMkCT
別に他の火力職はどうでもいいなぁ。
トレインできるわけでもなし、一確出来るわけでも無し。
秒火力で一確の利点ひっくり返せそうな職も無しだしね〜。
クラウン入れて火力が上がるのは阿修羅PTも同じだしね。

強化前データはドロップそのまま火力大幅に下がってこれ。
セシル・デーモン 風3 HP28900 EXP19360/18260
ハワード・アルトアイゼン 地3 HP38690 EXP28420/12540
エレメス・ガイル 毒4 HP30199 EXP30590/9800
マーガレッタ・ソリン 聖3 HP41282 EXP19010/17800
セイレン・ウィンザー 火3 HP58402 EXP32270/16460
カトリーヌ・ケイロン 念3 HP27280 EXP20090/16470

少人数でいけてドロップウマーだ。

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 02:29 ID:OpEYMfrP
どうせあと二週間で結果がでるからどっちで実装とか今考えても意味薄いが
一言いっとくと >GN3BMkCT 夢見んな。

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 02:30 ID:zugbh+oU
セージを作ろうと思うのですが
どのような型にしようか迷っています。

教授にもなってみたいですが今のところセージを楽しむことを目的にします。
みなさんがやっているタイプのセールスポイントなんかはありますか?

とりあえず第1候補はINT-AGIのFCAS型がおもしろいのかなーなんて思っています。

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 02:37 ID:v1aoWOwf
> 891
おk。
FCAS は強くないぞ。
だまされるな。
ただし、とても楽しいとは思う。
こんな説明がグッドなのかな?

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 02:42 ID:OpEYMfrP
>891
とりあえず>1に目を通す
できれば過去ログもあさる

対人やらんなら大きく分けるとFCAS系統かマジ狩り系統かに分かれる
どっちが(さらにその中のどんなのが)楽しいかは人による
効率は基本的にマジ狩りの方が高い、成長も早い
FCASについてはテンプレにそれなりに詳しく
マジ狩りは >>14 とかどうだろ??

sageは"典型的な型”があんまりないから自分で考えて調整しないとならん
どうしても始まる前に考えられんとかなら
I>A>D系統でINTカンスト、
FCAS10とってDN5(4)とって
FW10FB10HD5と適当なボルトとっとけば一応どっちにでも転べる
(監獄マジ狩りでもFCAS亀やボルトにあわせた狩場にはいける、がそれぞれの狩場特化には劣る)

こんな所か?
というかぶっちゃけ自分の通った道だったりするんだが
FCAS楽しそうだったが自分にはあわんかった、で今は完全にマジ狩り
スキルにはちょっと後悔してるが普通に食っていけるしFC10も地味に便利だから困ってはいない

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 04:38 ID:BqKVIuw+
だまされるなというと語弊があるが、テンプレの情報は片っ端から疑っていった方がいいのは確かだな
あとは893のいう通りどちらにも転べるようにしとくといいかも試練

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 04:45 ID:OpEYMfrP
テンプレを片っ端から疑っていってどうするんだ・・・
役にたたんどころかそんなの見ないほうがいいじゃないか
自分は特に気にならなかったがおかしいと思うならそこ修正した方がいいんじゃ?

あとI>A系マジ狩りとI>AFCASはわりと両立できるが
I>D系マジ狩りタイプやサマルとかに興味ある場合また話が変わるな
つーかなんでsageやりたいんだ? 見た目とかか?

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 05:05 ID:GN3BMkCT
サマルとかFCASとかただでさえ型として成立するまで遠いからね。
高lvボルトは必須だからいいとして、intカンストは良く考えた方がいいと思う。
避けマジ→FCASで良いならintカンストでいいが、FCAS出来るの90台じゃないかな。

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 06:10 ID:BqKVIuw+
>>895
つ[過去ログ]
ちなみに当方オーラ目前のFCAS型なのでその辺考慮してもらえるとありがたい

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 06:41 ID:1F0fQnTO
>>889
攻撃力もなく、HPも少ないそんな敵じゃ阿修羅使うだけ無駄。
台湾版じゃ深淵がたくさんいるのと大して変わらんだろ?
SpP/SBr/ArVのうちから2人とブラギバードと廃プリで余裕だと思う。

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 06:56 ID:/aidrzFq
リビオ2でFWTS10が間に合うまでDEX振るとFLEE210が遠いから
FCASメインで時給が欲しい時だけマジ狩りなのか、
マジ狩りメインで息抜きで適当なところでFCASするのかくらいは
両立型でも決めておいたほうがいいだろうね。

ちなみにマジ狩りで監獄は、DEX25+5だと足りないと思うときが頻繁にある。

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 06:59 ID:cleHZSoI
>>898
>>887は「チャンプと教授と素プリで」って言ってるわけだし、
そのメンバーと全く被ってないから問題ないんじゃ?
阿修羅撃ってもいいじゃない、減るもんじゃなし

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 07:37 ID:GN3BMkCT
>>898
>ブラギバードと廃プリで余裕だと思う
ほぅ・・簡単に言うね。ブラギバードとハイプリ入れるとこうなるわけだが。
教授+チャンプ+ハイプリで3人、鳥/冠入れて4人
あなたの挙げる構成は、
SpP?FAでないの?/SBr/ArVのうちから2人、
ブラギ1+ハイプリ1で4人(ブラギ+ArV出来る冠で3人)
一確の回転を上げていくPTと手数増やして押すPTで構成も相当違うよね。
MOBのHP的に一確出来るのが阿修羅だけな以上、無駄ってことはないし。
チェンジするSP下げればいいだけなんだからね。

そもそもあなたの挙げる構成は教授居ないので、
教授PTにブラギ無駄!ってレスしてくるなら議論になるんだけど、
全然違う構成挙げられてもお話にならないんだよね。

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 07:50 ID:1F0fQnTO
>>901
君はゲフェニアかBADで実際に阿修羅狩りしてから物を言った方がいいね。
通常火力構成とSP下げても阿修羅とでは回転が全然違う。
>>888からの流れをくんで、教授自体がいらない、という話なわけだが。
教授居ないので議論にならないとか何見当違いのこと言ってるのやら。
通常火力構成と少なくとも同等の効率が出せないと阿修羅狩り自体が趣味なんだよ。

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 08:50 ID:YCGeEdl8
にゃーにゃーにゃー

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 09:47 ID:lKN1bvnn
ゲフェニアの阿修羅狩りは意外といけるよ

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 10:15 ID:Faxbr884
ココまでズレるともうセージスレで話すことじゃないな。
生体話したいんだったらこっちへどうぞ

213にテストプレイとしてのゲフェニア阿修羅の報告もある。

生体実験研究所について語るスレ11
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1141185579/

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 10:16 ID:GN3BMkCT
>>902
まず言っておくとスレ違い。
liveROの生体スレで持論を展開すればいいよ。
次に、
>教授居ないので議論にならないとか何見当違いのこと言ってるのやら。
教授が居ない、構成が全く違うので話にならないと言っているんだよ。
教授は貴方が要らないと言ったメンツで行けるのでお話にならない。
そう言ったんだけどな。
BAD&ゲフェニア云々について、
BADはトレインSG&MEのダンジョン、属性バラバラで同じことの出来ない生体3とは違いすぎる。
ゲフェニアは強化前とは言えゲフェニア最強雑魚MOBより格上のMOBが、
25匹ずつ沸いてEXPも桁違いだ。
こんなとこでシミュしてもブラギ阿修羅の練習にはなっても生体3Fのモノサシにもならない。

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 10:17 ID:GN3BMkCT
最後に、貴方のあげたPTが、
>SpP/SBr/ArVのうちから2人とブラギバードと廃プリ だよね。
同条件としてハイプリと鳥に入ってもらって、
教授+チャンプ+ハイプリ+鳥 このPTを趣味と言う根拠はどこ?
強化後パッチが当たった韓国でも最小構成と最も知れたPT。
強化前なら確実に行けると言うことにつながるよな?
必然的に貴方のPTが、
雑魚のみで150匹も沸くDでのMH対策、殲滅力、爆裂自爆があるならその対策。
この3つのトータルで上を行かなきゃ趣味とは言えないわけ。
証明よろしく。

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 10:19 ID:p3wmd6X+
まーゲームごときで熱くなるのを見てると不思議と冷めてくるパッション

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 10:28 ID:GN3BMkCT
>>906
訂正
>ゲフェニアは強化前とは言えゲフェニア最強雑魚MOBより格上のMOBが、
>25匹ずつ沸いてEXPも桁違いだ。
>こんなとこでシミュしてもブラギ阿修羅の練習にはなっても生体3Fのモノサシにもならない。
ゲフェニアは、強化前生体3F雑魚>深遠の騎士&インキュ&サキュ
こういうのが6種150匹沸く生体3Fとは比較にならない。

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 10:34 ID:v1aoWOwf
GN3BMkCTは熱くなりすぎだな。
どうせ実装されれば答えもわかる。

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 11:53 ID:EMidQ9Fv
そういやブラギが無いと
超低dexチャンプでも無い限り

チャンプ阿修羅スタンバイ→阿修羅までにかかる時間 < 教授HC数回→ソウルチェンジまでにかかる時間

なんだよなぁ。
ヒールスクロール使ってもかかる時間が 阿修羅<SlC なのは変わらない。
HC1回しか使わなくて済むんなら 阿修羅≒SlC なんだけどHC5じゃないと辛いねぇ。

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 13:18 ID:3LS3yOfy
教授なしなら誘われても行きたくないわ、生体。
SP剤支給してくれるならいいけど、自腹とかありえん。
BOSS型高燃費の俺のチャンプでも、阿修羅一発にローヤル6個以上使うんだが。
抑えても一発40K以上するんだぞ、自腹とか無理無理。
教授いらんってのは脳内。

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 13:28 ID:0EfU9U2T
>912
だから生体スレでやってこいって
後お前は話の内容がわかってない

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 13:46 ID:D/zFaP+4
うるせーなごばくだよ屑
てめーらが生体の話してるから勘違いしちまっただろ、まじウゼエー

すいません

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 15:06 ID:EMidQ9Fv
いいからさっさと各当スレ行けやコラ。
目障りだっつってんのが分からねーのかよ?あ?

>>905から行けますんで、どうもすいません。

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 15:52 ID:6PGFtAK3
>>915
>各当スレ

お前みたいなド低脳野郎も非常に不愉快だな
まとめて消えろ

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 16:09 ID:SMfj+pQA
何でみんな荒れてるのさ?

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 16:21 ID:tqW+s8VH
夕飯前だからじゃない?

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 16:26 ID:mQrvr880
熱くなってる人が2〜3人いるからね・・・

このほうが絶対に良い とか言う前に
もう少し言葉を選んだほうが良い
教授的に

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 17:28 ID:zugbh+oU
レスありがとうございました。
結論として、やはりセージでしかできないということでFCASをやってみたいと思います

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 17:28 ID:AQw411Uc
教授は頭が固いので自分と違った考えはなかなか馴染めない
I>A87教授とD-V91sage持つ俺含むから間違いないよ。

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 17:36 ID:EMidQ9Fv
>>915>>914に合わせたネタのつもりだったんだが、
不快に思ってしまったのなら申し訳ない。

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 18:04 ID:qAIySWF/
>>922
疑うわけじゃないんだが、ちょっと訂正してみてくれ。

×各当スレ
○は?

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/04 22:27 ID:Me//1LQa
本日二回目の

にゃーにゃーにゃー

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 00:05 ID:BWmMI9a1
さきほど転職しましたー
詠唱中に歩ける 殴ったらボルト振ってくる タノシー

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 00:16 ID:tgZPBVne
飽きない事を祈る

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 00:18 ID:BWmMI9a1
>>926
たしかにFLEE完成するまで窓でしょうからねぇ
目標はオットーですがそこまでいけるかどうかはわかりません。

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 01:21 ID:Hph8N4mL
>>927
今は教授だけど、セージ時代初めてFCASしたときのこと思い出したよ。
俺は早くFCASしたかったので、初期の頃はフェイDのソヒーで背伸びFCASしてたよ。
楽しかったなぁ。

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 01:40 ID:HkGSP4wH
ソロ狩りで楽しいって思ったことないのは俺だけかな
いつもと違うことしたらすぐには飽きないけど30分も狩ればもう嫌に
セージだけじゃなくて他の職やっててもソロは耐えれない。
転生したいっていう目標はあるんだけど遠いよママ

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 01:50 ID:Hph8N4mL
>>929
俺は逆だなぁ・・・。
FCASセージやってからソロが楽しくて仕方なくなった。
まあ、PTに需要がないからっていうのもあるけどね。
他の職だとPT狩りの方が楽しいんだけどね。

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 02:04 ID:myIyNVC+
PTの方が楽しいけど、アルケミとセージしかいない俺はどうすれば(´・ω・`)

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 02:14 ID:tgZPBVne
アルケミはPPのおかげで耐久力としてはかなりのもんだと思うけどなー

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 02:16 ID:2E7QX74r
>>931
教授やクリエイターになれば引っ張りだこなんじゃね?

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 02:29 ID:B5XdlqoN
セージのままでもいけるっしょ

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 03:21 ID:cVOJR9Tu
>>931
奇遇だな。
俺も6キャラのうち4キャラがセージとケミだ。
ステもソロ仕様だし。

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 03:41 ID:myIyNVC+
>>932
VITけみならそうだろうけどSTR=AGIケミな俺

っとと、ここはセージスレでしたね。
どのみちセージでもケミでも門前払いですよ(´・ω・`)
そろそろセージで狂気が飲めそうです(FCAS)

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 03:55 ID:W3MXEnbZ
アルケミとセージとMEプリもちの俺はどうしろとry

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 04:03 ID:Sfcugk1d
セージいいよなセージ
漏れも3キャラセージだぜ!

…ところでセージって狂気飲めたっけ?

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 04:06 ID:myIyNVC+
もしかしてセージは狂気飲めない?
それを目標に頑張ってきたのに……orz

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 04:24 ID:9SG10BU4
アブラカタブラにあるテイミングモンスターは
成功率100%じゃないんでしょうか?

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 04:48 ID:HDBTg6an
  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 05:55 ID:Hph8N4mL
>>938
3キャラも作ってて知らんのか・・・

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 05:56 ID:fslWVrTf
sage時代から知り合いに色々PT狩り連れて行ってもらってて、
生体D実装されたら役に立てるようにと思って頑張って、今では教授になった。

でもその頃のメンバーみんな引退しちゃってるよ _| ̄|○

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 06:36 ID:h4qb6M1G
>>943
同じだ、俺も最初からの知り合いで付き合いあるのは(未転生)一人しかのこっていないな。
半年以上今のギルドにいるが同盟ギルド入れても教授は俺一人なので、
ギルド違うけど彼のキャラの転生の手伝いが出来そうだ。

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 07:54 ID:+2C8r1D4
>>933
残念だけどそうでもない

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 11:47 ID:rR184o7X
>>931
教授はSP転換が活きるメンバーがいればいけるけど、クリエはアシデモのコスト高杉で
それに見合った敵がいる狩り場でもないとハブられる。
(突出した面はアシデモと耐久力だけだし)
SPあんまり使わないタイプの構成で教授に攻撃能力がなければ…いらないよね。

>>939
そのうち魂付きケミに投げてもらえ。

>>940
アイテム使った場合と同じ。

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 13:13 ID:e3Rlb+Yp
いきなりで申し訳ないのだが、クロキンマフラを装備してカブキクリプを装備したら
クロキン5は発動するのかな?
ちょっと確かめたくても財力がなくて・・・
可能なら購入を考えているのだけども誰か知らない??

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 13:33 ID:TKR/bmgV
>>947
フリルドラの有無に関係なく1

949 : 947 : 06/03/05 13:38 ID:e3Rlb+Yp
>>948
thx
スキルを手動発動じゃなくて
クローキングを習得しているキャラクターが物理ダメージを受けた時、クローキングLv5が発動する。
の部分が発動するのかなっていう疑問です。
紛らわしくて申し訳ない

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 13:42 ID:TKR/bmgV
>>947
自動でも1

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 13:43 ID:tgZPBVne
>>950
次スレよろ

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 13:44 ID:TKR/bmgV
ちょwwwwwwwww罠かよwwwwwwwww

953 : 947 : 06/03/05 13:46 ID:e3Rlb+Yp
>>950
申し訳ない&たびたびありがとう(´・ω・`)
どっちにしても発動するなら購入を考えてみる。

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 13:47 ID:TKR/bmgV
スマン、スレ立てた事無いんだわ。

よく分からんので>>947任せた 人(´д`;)

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 13:49 ID:TKR/bmgV
ん?

一応言っておくけどカブキクリップ単体でもクロキンは発動するぞ?

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 13:58 ID:tgZPBVne
>>950がごねるんで代わりにいってきた
次スレ立つまで自粛よろ

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 14:08 ID:EhPindKx
セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜 45講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1141535267/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1141535267&ls=50

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 14:10 ID:TKR/bmgV
>>956
ごめん。そしてありがとう_| ̄|○

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 14:40 ID:+2C8r1D4
噂の生体mobリムーバルについてダメージ計算してみた
・リムーバル
不死種族 不死属性2 HP10289 DEF5+59 MDEF20+63 EXP3831/1278 ATK558〜797
必中HIT95 95%FLEE187

INT120杖ならFW平均36,7HITで倒せるぽい(ちなみにゾンビプリズナーは28HIT)
鯖と移動速度次第で1枚で1体倒すのは難しそうだが、2枚で2体なら可能といったところか
D1は大部分がリムーバルらしいんでそこそこ稼げる狩場だとは思うけど、
まあいいとこカタコン以上監獄未満てとこかねぇ
選択肢の一つにはなるかな
なるといいな

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 14:49 ID:rQJHxD0W
INT>AGIでアンデッドバスタはいて狩りするとうまそうだな。必要FLEE低いし。
沸き方によっちゃ、監獄超えるんじゃね?

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 15:20 ID:hxTg6xh+
int-dexでも木琴つければ90後半なら回避50%位は保てる。
そこそこ避けれるな(`・ω・´)

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 15:58 ID:ZGcq75JZ
というかこうならないことを願うよ。

転生職業群とアルケミストを対象にしたスキル再分配。
この2種類しかなかったら俺じばくしてしまう(ぇ

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 16:04 ID:rQJHxD0W
来るとしたら転生全部じゃなくて、追加スキル来る職のみじゃないかね。
kroとかIROとかがそんな感じだったはず

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 16:11 ID:S++ty6Fs
>>962
そうなるよ

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 16:16 ID:ahegnT8z
可能性としては
>962か>963、またはホム職のみか、全職なし、じゃないかな

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 17:38 ID:rR184o7X
そもそも、あっちであった措置の理由がスキルツリー変更に伴う再配分だから
スキルツリーに変更がなかった職まで救済する意味はないわな。

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 00:33 ID:QKYtrsE7
癌が職によって出来ないなど制限を設けるのだろうか

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 00:39 ID:wtEq/W1L
新スキルがくるからといってその職を全員最配分可にすれば
もともと取る気のない人が、新スキル取らずに違う方向へも変えられるから
公平性を考えて転生職全部って可能性もなくはない

もしくは宣伝目的&Zeny回収目的

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 02:35 ID:D+OokhJg
>>968
あちらであった仕様では再配分用NPCに話しかけると1回だけリセットできるってものだった。
つまり変える気がない人は変えなくていいって感じ。

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 07:46 ID:rrR9y6AC
全職再分配 5% 大穴
転生職のみ再分配 15% 穴
追加スキル(ホム)来る職のみ再分配 20% 対抗
ホムのみ再分配 20% 対抗
再分配無し 40% 本命

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 11:11 ID:5JFymwOD
というか、
一部の職だけに設定するよりも、
全職可能にするほうが、あっち側、楽だよね?
今のうちに全職可にしとけば、当分いいかなぁ的な考え。

全職再分配に1票。

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 11:12 ID:/0mZ1hsf
転生前の職にする意味が無いからな。

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 11:42 ID:0ZvAJ02l
韓国のをそのままもってこれば楽じゃないのかなぁ

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 12:23 ID:Y6bxnFln
Zeny回収したがってるし、Lv80以上で10M↑支払えば
いつでも誰でも再振り可能とかも可能性としてはなくもない。

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 13:48 ID:LA0kReAC
それだけこのスレにはスキルやっちゃった型が多いのか

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 14:06 ID:ssD+amFM
とりあえずASは大幅カットしたいね。

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 14:47 ID:NJFHXo/R
↑釣り。

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 14:59 ID:fegh6lNv
先週末ついにFCAS娘が発光しましたよ。
最終ステ:AGI=99,INT=99

FLEE230↑ヒャッホーイ
ASPDワッショーイ

先日転生しました。
また本日から茨の道です。
本当にありがとうございました。

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 15:23 ID:D+OokhJg
まあ、DEX型や純殴りでAS持ってるなら削ってもいいんじゃね?
AGI型なら…AS削ってまで他に何とるのかわからん。
TSとHDの両立もAGIじゃあんまり意味ないしな。
付与とか取るならAS切る意味が薄い。

せいぜいボルトの充実とかSW取りに行くくらいか。
でもAGIでSWは使わないよなぁ…。

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 15:30 ID:c/x28//6
Int120が出来なくなったのでInt115でサインで補ったら大丈夫だろうか?

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 15:37 ID:D+OokhJg
大丈夫、つーかSign2つつければMATKは120を上回る。
SP回復力がネックになるけど。

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 15:44 ID:DVieqkmm
少なくともセージのうちはASいらないなー
オーラ吹いてもステ足りなかったし、付与は2垢支援で十分役立つし

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 15:47 ID:+qxvT1cz
>>978
おめでとう。
うちの輪っかはあと5%といったところ。今週中には何とか。
AGIカンストする勇気は出なかったが…

で、埋めついでに既出度高そうな質問。
転生したらGv参加するんでD>I=VかD>V>Iにしようと思ってるんだけど、
INTってどれくらいまで削れると思う?
周囲は手伝ってくれるって言ってるけど、全面的に頼りたくはないんだ。
一応2PCでブレスIAくらいはかけられる。
狩場は窓手を想定。

71あれば十分だとは思うが、他のステがきつい。
61は削りすぎか?
ちなみにDNはかなり後回しになると思う。
このくらいのINTで狩ってるよって人は教えてくれると嬉しい。

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 15:58 ID:QKYtrsE7
>>983
周囲と狩りに行くのがLv上げを手伝ってもらうっていう考え方ならおかしいな。
それくらいInt削るならお座りさせたほうがいい

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 15:58 ID:ssD+amFM
>>982
だーな、だーな。
漏れは98歳だがどうあがいてもマジ狩りのが安定して高い時給を取れた。
耐久力なさすぎとかfleeとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ、
もっと恐ろしい弱さの片鱗をあj

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:00 ID:fegh6lNv
なんかFCASを勘違いしてる連中がいるな

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:03 ID:D+OokhJg
高時給出したいならI-Dでマジ狩りなんてのはとっくにFA出てるだろ。
AGI型である意味ないじゃん。

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:04 ID:c/x28//6
>>981
サイン二つ目は取る気にならないです。

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:08 ID:am2aHpRu
FCASやらなきゃAGI型の意味ありませんかそうですか

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:08 ID:D+OokhJg
>>988
1個だと足りないよ。
INT115+Signx1<INT120<INT115+Signx2
って感じ。
ただし、最低MATKが低くなってムラが多くなる。

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:15 ID:+qxvT1cz
>>984
そういうつもりじゃないんだが、常に組める奴がいるわけでもないし
誰もいない時にちょこちょこソロでも稼ぎたいだけなんだが…

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:16 ID:rr9xorGT
案の定、荒れてきたねぇ

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:22 ID:1hG6ETLh
そういえば昔I-AでもI-Dと同等の時給が出せるでFAだされてなかったっけ?

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:29 ID:fegh6lNv
出てなかった

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:33 ID:ssD+amFM
FAは出てないが、随分沢山の人が主張していたよ。
当時よりは現実を見れるようになったのかな。
常に手遅れなのが非常に残念だが。

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:38 ID:L9yjtpAl
>>983
そのGvの中で果たす役割とか、規模とかわからないことには王道を勧めるしかないよ。

>>993
でない。
確かに昔は同程度を見込めなくもなかったが、I-Dの狩り方が確立されていくに従い
差が開いていったな。

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:38 ID:c/x28//6
>>990
Int120出来るように作り直しますわ

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:40 ID:Nbxfeyd7
瞬間自給はどうあがいてもI>Dが上だろ
昔の主張は 安定性や操作性はI>Aが優れてるから
(人によっては)デスペナ回避により総合的に互角 程度じゃなかったっけ?

まぁどっちを選んだほうがいいかは人によるし
その結果どの位稼ぎを出せるかも細かい条件で上下左右するしね

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:48 ID:ssD+amFM
つまりAS取るのも切るのも自由ということで。

漏れはASFDCB切りのFC1にしてSSSWディスペル取りたいな。

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:48 ID:nnrtsknT
1000

1001 : 1001 : Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

全部 前100 後100
トップ  一覧 単語検索 最終更新  ヘルプ  最終更新のRSS