セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜45講目

1 : どり ★ : 06/03/05 14:07 ID:???
賢者(Magician,Sage,Professor)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
 -【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
 -【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139382477/
 -【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1140777085/

■関連サイト■
 -【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
 -【マジWizセージ隠れ里】 http://regulus.mods.jp/bbs/
 -【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

 -【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/  ※Code機能を活用してください、詳細はサイト参照
 -【FCASシュミレータ】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~agesage/
 -【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
 -【RagnarokOnlineMAP】 http://ro.deny.jp/

※質問する前に、まずテンプレサイト・関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 14:21 ID:7QXLxw4+
2GET??

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 14:42 ID:eN2/xrDS
3get

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 14:46 ID:X9lK8h8S
生体でチェンジしっかりしろよ!
そのために吸い取り我慢でいれてやってんだからな!!

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 15:16 ID:hxTg6xh+
…例えばストーム阿修羅狩り。
阿修羅以外は吸い取りと捉える事も出来る。
そして阿修羅は必要以上にSPを喰う…
教授のSP補充に念を押している…

>>4・・・阿修羅チャンプかモンクだな…?

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 15:52 ID:tgZPBVne
>>俺スレ立て乙

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 17:01 ID:vcJTpCfy
169 :(^ー^*)ノ〜さん :06/03/05 14:38 ID:X9lK8h8S
アシデモまじ楽しみwwww
生体でヒャッホーし放題だぜwwwww
ホム?しんどけよwwww
521 名前:(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日:06/03/05(日) 14:36 ID:X9lK8h8S
自分で考えろよカス
まったく使えねー奴ばっかだなこのスレ
転生してない奴は消えろよwww
漏れ?Lv74ハイプリwwっうぇっうぇw
706 名前:(^ー^*)ノ〜さん[age] 投稿日:06/03/05(日) 14:44 ID:X9lK8h8S
生体行く時よろしく頼むな!期待してるよw
33 名前:(^ー^*)ノ〜さん[age] 投稿日:06/03/05(日) 14:43 ID:X9lK8h8S
お前らもう盗む以外機能性0だろwwwwww
南無wwww
377 名前:(^ー^*)ノ〜さん[age] 投稿日:06/03/05(日) 14:42 ID:X9lK8h8S
新スキルでやっとまともに戦えるなw
臨時で落ちてたら拾ってやるよwwww3年後なwwwwwwww
12 名前:(^ー^*)ノ〜さん[age] 投稿日:06/03/05(日) 14:39 ID:X9lK8h8S
チェイン南無wwwwww

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/05 17:41 ID:hxTg6xh+
  ノフフフフ
  (((((
  ))))) o
  ((゚Д゚) o 。<そんな馬鹿な
  )))))
  (((((
 """"""""

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 16:56 ID:u2L3q06r
基本1M/h(INT120・各種スキル所持)
DEX系統で+200K
TSが有効な鯖で活用して+200K
白P・アンティ・馬牌などをうまく使って+200K
月光所持で+200K
2PCで+200K

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 17:19 ID:l+82FR84
1PCのI-Dの時給報告ってあまり見た記憶がない

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 17:44 ID:NJFHXo/R
そもそも2PCだったら月光イランと思う。

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 17:46 ID:fegh6lNv
いろいろ無理があるな・・・

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 18:28 ID:DVvtJRkx
プチ強いマジ狩りはマジスレにお邪魔させて貰ってるぜ

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 19:50 ID:kJ1QP5wD
1PCのINT-DEXだけど時計3、窓手、監獄くらいしか行かないから、
今更時給報告してもアレだよな。

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 20:01 ID:NJFHXo/R
>>14
どんな報告でも無駄って事は無いと思うよ。
少なくとも俺は14さんの報告が読みたい。

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 21:54 ID:lmlpX5ma
14とは違う人だけど一応報告

1PC ソロ監獄 Lv98 INT99+21 DEX97+5
自給1.3〜1.5M

備考
テレポ索敵
込み具合は多くも無く少なくも無く
TS10のダブルヒットは、ほとんどの場合発動
アンデットバスターとエギラを状況で履き替え
スクワット多用
レモン搭載
ドロップは基本的に全部拾う
1時間狩りしてキャラセレ画面で目視確認

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 22:11 ID:belIFEXc
DEX型で監獄ってほんとかよw

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 22:14 ID:eMAxOw41
>17
過去ログあさって来い

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 22:19 ID:M+iioRrH
んじゃあ俺も簡単に

1PC ソロ監獄 BASE86 INT99+21 残りDEX
時給 800k前後

備考
TSなしHD5&FD10(追撃用)
アンデットバスターは安定性に欠けるので履かない
混んでるときはテレポそこそこ空いてる時は多用
スクワットはまめにおこなう(ボルトとボルトの間にもいれる)
サイン×1はあるのだが使ったり使わなかった
悪魔盾はおろか虫盾すらないのでいっそメモ本もとうかと迷い中

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 22:35 ID:+1j9TJDp
SP的にはI-AとI-Dどっちが有利なんだろう・・・
I-Aは硬いMob相手だとFWの回数増えるが被弾は少ない.
I-DはFW1回の間にたくさん落とせるけど被弾は多い.

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 22:40 ID:4IhRW8mS
>>20
それは言わずもがなでしょ・・・

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 22:51 ID:jj7cCBaT
鯖によっては相当暇な監獄があるもんだな

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 23:06 ID:WBQjeb5o
このスレほどの釣り堀もなかなか無いよな

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 23:42 ID:ySJy1FU/
有用な情報だけ拾い読みする。いちいち程度が知れる煽りは入れない

それもまた賢者・教授スタンダード

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/06 23:50 ID:9Aej3H5R
Wikiの容量が大きいから更新できない状態のページを分割しようとしたけど
容量小さくしても更新押すとエラーが…;;
ぼすけて…

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 00:29 ID:BBS0/Y68
>>9
スレで時給報告+200K

これも追加で

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 00:38 ID:k9dTA5tO
I-A型だけど狩り場混むのが嫌であえて報告しなかった自分が来ましたよ。

Lv98 補正混みI100、A98
狩場 カタコン(火壁狩り)
レイスほぼ2枚、プリズナ達1枚、グール0.5枚、シャア0.5枚+FB7、ミミック1枚+FB7*2
時給1.3M〜1.5M(ゾンプリ靴)

多少Vに振ってHPは6.5k程、I-A型だからこそゾンプリを安心して履ける。

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 00:42 ID:MsxNznuZ
>時給1.3M〜1.5M(ゾンプリ靴)
カタコン住人から見ると、これはちょっと・・・
そんなに沸かないし

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 00:45 ID:fhdD/eeu
そんな事を言うと「>>28の精進が足りないだけ」と言われますよ?

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 00:47 ID:MsxNznuZ
ごめん、荒れる元だったな
たしかに精進が足りなかった

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 00:58 ID:+i8ACOsL
I>AでLv80位の時ゾンプリ靴なしドル無視で最高1.1M位は出たことあったかな
ただ低いときは600位まで落ちてた
MH遭遇率で上下しまくりで常に高効率とはいかんかったな
鯖によって変わりそう

倒せない敵がいるのも精神的にきつかったので駆け上がって素直に監獄に移動した
Lv92位からオーラまで10回測定して1.1〜1・5M位
1PC・月光あり・スクワット無し・単体を倒すかは気分次第(人いれば必ず)
TS無し 最終DEX50程度 ダブルテレポはせずとんだ先ので1テンポ置いて状況確認
1時間で100K↑つぎ込んでるっぽいがエルが高いので問題なし

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 01:58 ID:tsJWkZcm
>>31
その辺が相場だろうな。

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 02:09 ID:fuse2s9f
カタコンはほんと時間帯によって、かなり大きく時給の変動あるね。

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 02:31 ID:XPRd+yJf
監獄もほんと全然違うわ〜。
今みたいな時間帯なら流石にかなり効率出るよ。

下水でオーラ出した人・・・マジ尊敬する。
窓は結構安定して効率出るし死ぬこと滅多にないんだけど、
あそこなんだか閉じ込められてる感じがして嫌だわ。
さて、明日も早いので寝る!

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 02:44 ID:Ar40adP/
ぽまいら狩りのモチベどう保ってる?
モチベが続いたらそれなりに早く光れそうなんだけど
いまだと30分で飽きてしまう・・・。
気分転換にコンシュマーしてたらそっちばっかになって
コンシュマーの息抜きに狩りってパターンに。

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 03:48 ID:6htFRdW9
音楽でも聞きつつやるかな
ちょうど好きなアルバム一枚聞いてるだけで一時間くらい

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 06:00 ID:i0XFvc5o
サインで杖分のMATKを確保しバゼラルドでINT調整するのもありかな?

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 06:03 ID:RPzrS8lj
サイン+杖の方が強い。
・・・じゃなくて、SP回復量と確殺と両方考慮して計算してみて下さい

39 : 27 : 06/03/07 09:39 ID:k9dTA5tO
自分もLv80台辺りでカタコン入りした時は800k〜1Mだった。
ただ、それからオーラまでずっとカタコンに篭り続けて狩り方を考え、
自分の中ではこれ以上無理という効率が1.5M、通常時で1.3M出るようになった。
具体的に言うと常時テレポ狩り&火壁の置き方は・・状況によるので言葉で説明しづらい。
INT100を超えると火壁のきれっぱしが余って、枚数制限に引っかかって出せなくなる事が多く、
完全にカタコン特化にした自分でこの効率という事で一応報告をしてみた。

そしてカタコン以外の狩場で弱い。
これ大事。

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 09:42 ID:W27DHDcR
素I99の75sageでカタコンは1,1が限界かなぁ。
INTカンストしてない上、避けられないマジ時代からでも800↑は普通に出ちゃう感じin1期鯖

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 09:59 ID:rrHztmCR
いやsageにはSP的に無理な効率ってもんがある

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 10:23 ID:e3B+aHjC
キーワード月光剣が入るとSPが無限になって
効率が+300Kされます

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 10:52 ID:W27DHDcR
お餅全開で行ってるぜ。

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 11:00 ID:FumSmpHL
俺もカタコンは1.2Mくらいだな。
1.5Mは相当条件が揃わないと無理。

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 11:04 ID:rrHztmCR
月光とか餅とか・・
通常で絶対に出ない数値は狩り方を説明する気が無いなら全く意味ないな

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 11:28 ID:CUJ/889f
モチをそんなにはモテないのでは?


47 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 11:34 ID:C8Ew6boj
ブレス込みint130dex130 詠唱0.93秒ディレイ2.8秒
ブラギ(dex130int80)込み 詠唱0.43秒ディレイ0.39秒
以下Gvにおける蜘蛛,LA,ゴスペル,MBr等考慮しない基本の一撃平均ダメージ

(〜'-')〜計算機さんを参照(VITプリのMDEF10以外デフォルト設定で計算)
対 VIT騎士クルセMDEF装備(VIT80 INT30 MDEF33)
マルク&レイド装備 あれ&四葉無し シーズー補正有
火&風ボルト174×18hit=3132 水ボルト165×18hit=2970

対 VITプリ(VIT90 INT108 MDEF10)
マルク&レイド装備 あれ&四葉無し シーズー補正有
火&風ボルト208.5×18hit=3753 水ボルト198.5×18hit=3573

対 アサシン(VIT3 INT9 MDEF0)
マルク&レイド装備 あれ&四葉無し シーズー補正有
火&風ボルト428×18=7704 水ボルト406.5×18=7317

まぁ実際は属性肩だったり不死鎧だったり四葉あったりだが。
Gvそこそこの中堅下位ギルド所属の狩りステ教授ですが、
ブラギに乗ってやってみたかった事なのでシミュしました。
当然ディスペル&LP優先ですけどね。

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 11:47 ID:W27DHDcR
>>45-46
餅80個積んで2時間↑は持つなぁ。
エギラ⇔アンデッドバスタ
子デザ⇔$
あたりの持ち替えをしっかりやって、スクワットもこなす。
盾は桃で上段はジェスタ。
時給は前にも言ったように1.1M。

この辺りは別に通常といっても差し支えないのでは?
餅とか下手な回復財より安いし。

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 11:56 ID:C8Ew6boj
こうしてみるとやはり・・、
MATK倍率のばかでかいwizのストームガストは偉大だなぁ。

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 12:05 ID:ocEgfGtD
>>48
最初からそのくらい書いてくれると誤解がなくていいよ
あとドロップどれくらい拾うかとかも明記しといた方がいい

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 12:07 ID:W27DHDcR
ドロップはエルと囚人服(+他レア)のみ拾う。
他は重量対値段が悪いし、大量に出るから即帰還になるんだよ。

のんで良かったFFポーション

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 13:15 ID:LyYV0Ki+
殴りセージな方々に質問です。
カウンターダガーをメイン武器にするなら、DEXは初期値の二極ステでもやっていけるものでしょうか?
私の鯖では殴りの方が極端に少なく、鯖人数も少ないため実体験を聞けないので質問させて頂きました。
火山ソロができるとかなんとか…夢のような話です

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 14:07 ID:k9dTA5tO
STRに20ほど振ってあり、餅100積んで
収集品はゾンビ・ミミックの雑貨以外は全部拾う。
50%超えないように餅を少しずつ使っていく感じでほぼ丁度1時間。
1時間中1度だけSP空にしてエギラ履き回復お座り。
常時先行テレポ&テレポ策敵で、プリズナ・レイスが居ない場合は即飛び
火壁枚数をもっと具体的に書くと、INT100で
レイス1.75枚、スケプリ0.75枚、ゾンプリ1.0枚、グール0.5枚、シャア0.5枚+FB7、ミミック1枚+FB7*2
上手く組み合わせて出来るだけきれっぱしが残らないようにする。
$は放置。
MHに$が紛れていたら、$だけ火壁線上から外す。
以上を無駄ない動きでこなしてほぼ1.3M、MAP中に4,5人しか人が居ない時は上手くいけば1.5M。

>>52
カウンターダガー以外全く使わないのなら二極、余りLUKでもいいけど、
本持ちたくなってもマミ本しか使えない悲しみが。
あと、カウンターダガー装備できるようになるまでがつらそう。

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 14:08 ID:EbCn/XRj
うしろから外人さんがすごい勢いで迫ってます。

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 14:38 ID:ZnJJMqVX
>>52
純殴りスレは全くテンプレ入りする気配が無い(´・ω・)
何度も話題になってるから読んでみると良いです

殴りsage情報交換スレ2冊目
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1126524942/

あとこっちも

殴りMage Wiz Sage情報交換スレ9
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1121378864/

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 16:05 ID:6WI+WLVm
効率の話出てますが1PCじゃなくても書き込んで良いのかな?
狩り方が少し変わっているかもしれないので紹介します。

LV97 I>D 1PC月光 INT130調整
装備は常時ゾンプリ カリツ盾 サイン無し コデザメントル
精錬値はカリツイミュンだけ+7 他は+4
テレ・フェン・ヒールクリップのトグル
TS10 FC10 HD5 FB10

効率は、ラグは少なく夕方監獄人がそこそこいるとき:1.6〜1.8M位
深夜監獄独占時(最近3回計測):1.9M 1.9M 2.0M
(必死までは行かなくても多少のギルチャを混ぜた本気狩り)

狩り方は、2プリは常時中央右の細い通路に放置、死んだらイグハ(少し周りに邪魔かも?)
支援はヒールブレスIAキリエをかけマニピは使わない。
割とこまめにかけなおします。
CCでシロポを落とす商人を設置して、回復はヒルクリに頼らない。
ある程度被弾を覚悟して早めに敵をまとめる、
インジャ単体は人がいなければ無視。
スクワット無し、SPは気にせず使う。
シロポと2PCヒール キリエのおかげでヒルクリは数時間で1回も使わないくらいです。


2PC月光関係無しにお勧めしたいのは、
1PCでCCして商人にシロポを持たせ、回復をシロポに頼ること。
ヒールにかける時間が減るのと、
(特に1PCでは)SPの温存となります。

商人はシロポを大量にもてますし、経費はエルやインジャcがあるので赤字はありません。
経費を更にかけてよいのなら馬牌で効率が上がります。

自分は特別動きがうまいというわけではないと思うので、
同じ条件なら同程度付近〜それ以上の効率が期待できそうです。

月光のメリットとして、シロポを大量に持てる(SP回復財を使わないため)があると思います。
イグ実をかじるのには抵抗がありますので・・

2PCも月光も無い方は、
導入のしやすい商人設置を一度試してみたらいかがでしょう?

57 : 56 : 06/03/07 16:06 ID:6WI+WLVm
2PC月光の間違いです。

失礼しましたm(__)m

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 16:50 ID:MVd8A+qk
うちの鯖だと今エル1つで白P130個は固いな
まぁ赤字にならないとは言っても使わなければその分+になるわけだが
駆け上がりたい人は2,3度試してみても面白そうだね

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 17:05 ID:zK1EFCk4
AGI型なら桃樹盾もいいかも.特にInt120達成してない人
だとSP的にかなり楽になります.
Dexだとヒールのディレイでかえって被弾が増えそう.

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 18:47 ID:Ar40adP/
桃木盾で狩りしてるけどヒルクリいらずで便利。
右アクセはイヤリングで
左アクセでテレクリとフェンクリの持ち替えしてるから
ヒルクリも入るとやりづらくなるしね・・・。

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 19:47 ID:CWZsfkkO
Lv96 I>D
装備は 月光 イミュン 大型中型盾 中段エルダ
精錬43
ヒルクリとサインで持ち替え片方テレイヤ固定
スキルはFW FB TS HD テレポ ヒール
時給1.1M〜1.8M/h(辻支援入るとかなりあがる)

サインつけるとFWを囚人が抜けにくくなる(体感
インジャスティス1は無視 他は1匹から処理
囚人4匹=FW3枚+月光剣で丁度いいくらいにSP回復できるかな
囚人1匹の場合 重い時間帯は頻繁に抜けるので中型盾で被弾しつつ往復しながらヒール1回
被ダメ300弱 回復324でプラス

リビオはFW→TS10でダブルヒットして且つダメージが高めならFB10
ダブルヒットしてないorダメージが明らかに低ければTS10
支援を貰いInt130サイン状態ならFW→FB10×2で大体落ちます

アイテムは拾える限り確保
MHで処理中に消えることはよくあるけど。。。
1.8M時給でると1時間でおかえりです
会う度支援くれる人がいてウマーだったなぁ

あぁ、靴はソヒーしかないからソヒー
月光剣使うと、使用中はリビオに全然ダメ入らなくなるから
ストック量多いのは結構いい気がする
持ち替え頻繁にするのはだるいから月光もちっぱで
SP2割→9割とかするんだよね
月光でリビオ処理は時間かかるけどSPは増えるから問題無い

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 19:50 ID:U72AZZoc
監獄行ってきました!
SP以前にそんなに敵にありつけません!

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 19:54 ID:CWZsfkkO
リビオの部分で追記
プロボで頻繁に止まるのでダブルヒット成功率は高くて9割程度

リビオ+インジャやハエの時は
FW→HD→TS→FB
Lv94くらいから間に合うようになったと思う
Dexは逆算よろしく、覚えてない。 Dexあがる装備はDDアクワンのみ

サイン無しだとFW→TS10→TS10がほぼ必須なのに対して
サイン有りだとFW→TS10→FB10でいけることが多い
減算が馬鹿高いからだと思うけど 中段無しだと装備厳しそうだね

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 19:56 ID:CWZsfkkO
>>62
敵にありつけないならSPはもっと足りなくなる
テレクリでひたすら飛べ
敵を見逃しそうになるくらい高速で飛べ
歩いて索敵は常時IA状態ですら効率は大してでん
同時に長距離トレインもほぼ無意味だ

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 19:58 ID:irvN5ojt
>64
それは鯖と時間帯によるんじゃないか?

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 20:12 ID:pagDnWHZ
なんだかあんまり参考にならない報告が増えてきたなぁ。
まぁ、そこまでやればどれくらい出るって指標にはなるか。
ある意味上限を計るバロメータにはなるな。

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 20:32 ID:yURe2abE
>66
そう思うのなら参考になる報告を自分ですればいいじゃないか

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 21:04 ID:XPRd+yJf
自分が必要な情報だけピックする。
必要じゃないと判断した情報はスルー。
それが情報掲示板マナー。

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 21:09 ID:DBLepKY4
1PCのnormal狩り報告ってすくねーな

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 21:12 ID:acUhfNrf
nounai狩りに見えた
ていうか実際に試しもしないで茶々入れる人多すぎね?

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 21:15 ID:JagdrtVI
多少工夫したところで倍の効率出されても信じがたい

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 21:37 ID:tsJWkZcm
同じ狩場にいるからツッコミたくなるんだがな
今日はまだ書いてないが

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 21:54 ID:fhdD/eeu
ここは証拠動画をアップという事で

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 21:57 ID:+kNbUMiL
内容から自分に使えるかどうか吟味しろと散々言われてるわな

経験地効率なんて細かい条件で前後しまくるのに
『効率の数値』だけみて騒いでも意味ないだろ
試すにしても報告者と同程度に使いこなすには一回やってきました〜じゃダメだろうし
このスレ入ってからだとカタコン特化の人とかな

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 22:03 ID:6COLAZxE
なんかなー
物理的に無理なんだわ
騎士が支援受けて効率を数倍化するようにはいかん

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 22:08 ID:BdCKfJKG
監獄で2M/hをたたき出す。
理論的には可能なんですよ!

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 22:33 ID:UsUpl/SI
61のカキコは信憑性が高いんじゃない?
自分の現在時給が1.3〜1,5だし(骸骨⇔月光でINT115+sign)
今DEX75にマジックアイズでFWHDTSが厳しくて、FWHDFWTSでやってるし。
自分のINT115+signだとFWTSTSだと残るときが多いから、FWTSFWTSだけど
TSが2回ともダメージが振るわない場合はFD10撃って殺しきる感じ。

80後半からAGIにポイント入れてるけど、DEX極も面白そうだって思ったね

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 22:36 ID:UsUpl/SI
自分の文すごくわかりにくいな・・・
3行目のFWHDTSはシャアとか隠者の群れで4行目がリビオのことね。
隠者の群れはHD3発よりHDTSのほうが楽だからね

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 23:01 ID:Jp+AYJxM
>>77
流れは読んだ方がいいと思うんだ

>77も信憑性がない、って言われるのが目に見えているではないか

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 23:12 ID:eTnHEZB9
いや、普通にその位はでるだろ
運と最適化された行動があれば2M近くでても狩場的に不思議とは思わん

そして別にそういう話をしても意味なかろうて
一昔前もあった流れだが でないでない 言ってる人は何がしたいんだ

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 23:25 ID:T/EachI+
自分の長い狩り体験の中の奇跡の一瞬を書いてるだけじゃないのならいいさ

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/07 23:29 ID:MsxNznuZ
物理的な回線速度の問題もある・・・と言ってみる
なんか最近頻繁に5秒くらい固まるのが断続的に・・・やってられん
ネット周りの環境はずっと変えてないんだが・・・

83 : : 06/03/08 00:08 ID:unHwBiaE
Wiki管理人です。

殴りのページの分割してきました。
殴りのページは既にどなたかが分割しようとしていた残骸(?)があったので、それをベースに起こしてます。
それと、PHPのパラメータの微調整してきました。
多分メモリー不足による更新不能という状況は発生しにくくなっているはずです。

>>25 の人よろしくですm(_ _)m

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 00:29 ID:iuoGc9uK
カタコンでコンスタントに1.3Mオーバーね・・

共闘BOT2〜3匹放てば出せるんじゃない?
ありえると思うよ、うんうん。

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 01:25 ID:BabWQzDe
勝手に仮定してシミュレーションしてみた。
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_4718.rar
これによると1分あたり12匹、1時間あたり697匹倒せば1.3Mいくな。
これが難しいとみるかたやすいとみるか、カタコン住人じゃないからワカラン。

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 01:27 ID:jmezVSlF
1分当たり10匹↑は結構ある。

コンスタントにあるかは知らんが。

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 02:49 ID:8LBsTqXe
ソロで監獄1Fの敵を万遍なく倒すこととする。
小数点以下は四捨五入し、共闘、靴カード等によるEXP増加は考えない物とする(面倒だから)。

そうするとRo2を参考に求めた、1匹で得られるEXPの期待値はで約2990。

効率2M出すには1時間で約669匹、1分で約11匹。
効率1.8Mなら1時間で約602匹、1分で約10匹。
効率1.5Mなら1時間で約502匹、1分で約8匹。
効率1.2Mなら1時間で約401匹、1分で約7匹。
効率1Mなら1時間で約334匹、1分で約6匹。

確かにこれ見ると2M可能そうではあるな。

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 03:20 ID:5/CvhpH8
>>52
完全な2極ではなく、少し崩してDexに振る感覚でLukに振った
カウンターダガーはDex上げるよりLuk振った方がダメが大きい
カウンターダガーが安い鯖でお金に余裕があるのなら+7まで精錬した方がいい

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 03:38 ID:JqnZmBm/
錐ある殴りセージで亀B1とかスリーパーってどれくらいの効率が出るんだろう。
俺は錐無いから試せない!

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 06:51 ID:loRbA9wC
>>87
実際にはリビオをえり好みしたりするのでもうちょっと平均expは上がる

つーか監獄で2MのSS上げたじゃん
結構前だけど

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 07:12 ID:f9xguPnN
マリオ1を5分でクリアできるよ!(数値適当)

みたいな感覚なんじゃないの?
物理的に可能でできる人も普通にいるけど
一部の人間以外には 何それ? みたいな

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 07:40 ID:jmezVSlF
>>90
どうせPCの時計いじったんだろ、なんて煽りが飛んでくるぞ。
もう時給報告はお互い信用するしかない、って事が分からないかね。
証拠とかどうでもいい。

高時給の虚偽の報告してお互い何のメリットになる?
型としての優位性か?
そんなもん犬に食わせてしまえ。
そんなもんに拘ってるとクルセスレの後を追うことになるぞ。
大体、時給なんてPC環境、鯖状況、時間帯、テクニック、装備、運、これらによる個人差があるんだから、そこには型としての優位性の介在する余地が無いことに気づいて欲しい。

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 07:47 ID:IP75b6wZ
>>90
どうせPCの時計いじtt …何ィ!?

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 09:10 ID:iuoGc9uK
irisだかで監獄のセージ連中の狩り方があんまり酷くて晒されそうになったとゆー話が出てたな

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 09:22 ID:D8yK3Esq
うまくいってる時ほど控えめにね
今は居るだけで晒されるような人も結構やってるし

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 09:51 ID:yc0OZM4Y
キャラシュミしたら愛用してる絶対に外したくない頭装備が
絶望的に教授に似合わなくてなぁ

97 : 56 : 06/03/08 11:32 ID:CfTBV3Nr
>>90
それと同一のものではないかもしれませんが、
自分はそのSSを見て「そんなに出るものなんだな」と思い
当時のDVセージを消し、狩り方スキルなど参考にして
オーラ目指して1から狩りステセージをデザインしました。

初めは1.9M↑など出ませんでしたが、慣れてくる+DEXUP+自分なりに狩り方を独自に変えることで
1.9M↑(深夜)を出せるようになりました。
SSUPしてくれた方には感謝してます。
本人さんでしたらありがとうございますm(__)m

信憑性については自分も他人の時給報告を疑ったこともあるのですが、
実際にやってみると(セージしか試していませんが)出るものでした。
秒間〜匹〜とか考えると無理そうに感じるのですがね・・(疑うのも良いことだと思います)

個人差や嘘の報告なども実際にあるのかもしれませんが、
どこまで信じるかは別として、話題としても個人的には楽しいですし
参考になります。

自分はソロばかりの教授志望セージの楽しみは「時給タイムアタック」としていますので
時給UPの方法や、EXP数値の理論などは今後もいただけたらありがたいです。

読み直したら56番の報告に間違いあったので一応訂正します。
・正確には独占では無かった(1〜2人は他にいた(なんで間違えたのだろう・・))

追加で、
・単体はゾンプリのみ焼く、人がいたら全部処理

・FWは1枚INT130FWでほぼ100%ゾンプリ1発で焼ききれる

・テレポ頻度は高い

・ロングトレインはしない
です。

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 12:23 ID:YgSaVYK+
DEX型の俺には監獄でなるべく敵を呼ばないように生き残るのに必死で
効率を求めるには縁が無いや

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 13:21 ID:o5UOxZqT
生き残るのに必死ならAgi振りのがいいぞ
MHを一瞬で処理する意気込みがあるならDex振りのがいいと思う

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 13:23 ID:VV9ISro0
遅かれ早かれ経験値は入っていくんだし、
マイペースが一番…と思って遊んでいる。

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 13:28 ID:wFaL7Dua
より早く、より速く、よりスピーディーに敵を倒すのが目的のDEX型で
及び腰になってるのは本末転倒かと思うな、確かに。

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 13:32 ID:D4Wih9uU
FW狩りで一番生きないDEX型で死にそうになりながらゾンビ焼くのは馬鹿らしいぜ
つか古鯖じゃここのDEX監獄効率は聞く意味が無い

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 13:38 ID:VSCG8Ebc
>>102
自分には関係ない話だと思ったら一々書かなくていいからスルー汁

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 14:41 ID:JqnZmBm/
>>102
監獄でDEX生きるのは対リビオとかインジャスティスだろ
まあ自分に聞く意味が無くても他の人にとっては有用な情報だってある

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 18:31 ID:vKcJx/rR
ここの時給報告は全ての状況が整った上でのハイスコアだからな
いる鯖によっては全く意味がない情報
わざわざ全鯖向けのここで書かずどっか適切なとこで報告してくれよ

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 18:49 ID:iuoGc9uK
セージスレで最も足りないのは客観性

自分だけじゃなくて他の香具師が参考になる情報でなければ見せる必要はない訳よ

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 19:11 ID:RcTjrgSN
あまり否定するようなことばかり言ってると書き込んでくれる人減っちゃうよ

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 19:26 ID:0SbAZXS6
>>107
無駄なものが減るならそれは喜ばしい
ただの自慢は情報交換の邪魔なので

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 19:38 ID:f9xguPnN
つーか古鯖でも1.6位なら普通にでてるけど・・・
(2Mは自分の腕じゃ狙える気がしない)
鯖云々よりむしろ時間帯の問題じゃないのか?

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 19:45 ID:BoYev9aW
でるかでないかはどうでもいい
オナニーはしかるべき場所でやってくれ
露出狂に見ること無理強いされるのは勘弁

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 19:46 ID:gfAd+Kas
>>56
監獄でも1.9-2.0Mでますよね鯖やら色々条件にもよりますが
自分も1.8Mが頭打ちじゃないかと思ってましたが
ついでにカタコンでも1.4-1.5↑でました

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 19:51 ID:RcTjrgSN
>>108
無駄なものだけが減る道理はないよ

半年前には監獄1.5Mなんて脳内鯖乙なんて言われてたこともあるし
最初から否定してたら始まらない

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 19:52 ID:f9xguPnN
2Mは狙える気がしないが
高効率報告も普通に参考になってるぞ?

たしかにでるでないはどうでもいい
その狩場報告そのものが参考になるんじゃないか

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 19:55 ID:LjjYjSJl
古鯖のこの時間は一匹FWに誘導するだけで引っ掛かって死ぬがね

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 20:01 ID:RcTjrgSN
>>114
それはさすがに言い過ぎでは
具体的に鯖どこ?

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 20:06 ID:VSCG8Ebc
狩り方が提示してあって数字が出てるものは、客観性があるとおもう
>>110みたいな何の情報も拾えない書き込みの100倍くらいまし
確かに捏造くさいのもあるけど、スルーしとけば問題ないと思われ

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 20:12 ID:LjjYjSJl
効率も大げさなら自虐も大げさで言ってみました

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 20:17 ID:JqnZmBm/
無駄な情報ばっかって書き込みとそこから派生する議論が一番無駄

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 20:17 ID:aC0QvZgm
張られてるURL見ても結局ファイルに辿りつかん

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 20:17 ID:RcTjrgSN
( ゚д゚)ポカーン

(゚д゚ )

( ゚д゚ )

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 20:30 ID:f9xguPnN
極々普通の狩場報告があるだろ
何の目新しさもないから華麗にスルーされるだろ

じゃあ特殊な型のセージの報告があるとするだろ
やっぱり誰の参考にもならないからスルーされるだろ

じゃあ目新しい狩場の狩場報告があったとするだろ
そんな狩場で狩れるわけがないとか
そんな所行っても美味いわけがないと罵倒されるだろ

じゃあ既存狩場でいろいろ工夫してうまくいった結果を書くとするだろ
そんな上手くいくわけがないと罵倒されるだろ

・・・・・・このスレ的に狩場報告自体いらないんじゃないか?

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 20:36 ID:8LBsTqXe
否定してばっかじゃそこで止まっちゃって成長しないよ。

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 21:07 ID:iuoGc9uK
成長というかいいとこしか書かないから全然信用できないんだよな

超効率が出せるのはいいとして、では効率出す為に何を犠牲にするのか、
ただでさえ火力のないキャラなんだから、そういうところしっかり書かないと
信じてもらえないだろう

例えば超過疎鯖での厨狩り、廃装備、または回復剤連打の狩りを
さも普通に狩りしたように仕立て上げられても、そこまでやらない人にとっては
永久に理解できない。

もちろん先の効率報告がそうだとは言わないがね。

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 21:32 ID:Yxcuvpl7
ID:iuoGc9uKが最初に突っかかったカタコン1,3M
ちゃんと犠牲にしたもの書いてある。
動きもちゃんと書いてある。
SP回復剤の有無とどれだけ積むかの量も書いてある。

ここまで書いてあるのに>>123みたいなこと言うのか。

どうせ効率出るよ派と出ないよ派が互いに理解することは、
それこそ1hの動画でも撮らない限り無理なんだし、
信じられない効率報告はスルーすりゃ良いだけだろ。俺もそうしてるし。

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 21:42 ID:iuoGc9uK
スルーするしないの問題じゃないんだって。

厨狩りだろうと何だろうと、同じ狩場にいれば、ここまでやればこれだけできる
というのはだいたいつかめるものなんだよ、やるやらないは別として。

例えばケミで2PCメマー狩りで超効率報告があったとする。
○○というステ装備でメマー一確二確状態にしてあとは財力に任せて狩りまくり。
そこまでできればああできるかもな、と思ったりする。

でもセージスレの場合それが分からない報告が多すぎる。
DEXかAGIかすら書かないのもザラだしな。

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 21:47 ID:nTctdECX
狩り方としては心証悪く思う人も出てくるギリギリのラインだからなぁ
個人で追求するのは構わんけど、やって当然、出て当然みたいな流れになるのは
セージの育て方を指南するスレとしては、ちょっとマズいと思う

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 21:56 ID:DcpN4ZxR
>>125
効率特化のあいまいな報告なぞ大した問題ではない
金も時間もかかる趣味狩りで誇張報告される方が
取り返しがつかない分よっぽど問題だ

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 21:56 ID:ffm2JtCv
カタコンではSPいくらあっても1Mいかん
敵がいねーよ

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 22:14 ID:RcTjrgSN
>>125
>厨狩りだろうと何だろうと、同じ狩場にいれば、ここまでやればこれだけできる
>というのはだいたいつかめるものなんだよ、やるやらないは別として。

俺はこれには同意できない
なるべく条件について書いて欲しいのはもちろん同意するけど
特にマジ狩りにおいては上手い下手の差は歴然としてあるし
あなたはあなたよりもっと上手い人がいる可能性を切り捨ててないか?
自身の想像以上の数値が出てきてもそういう上手い人もいるか、ぐらいの寛容さを持って欲しいね
俺はやることやれば誰でも同じ効率を出せるっていうのは間違いだと思うな

一応念を押しておくけど詳細を書かなくていいとは全く言ってない
通常から外れた値は特に詳細を書くべき
そこは同意

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 22:45 ID:QRB9Pvat
動画化決定!

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 23:12 ID:JqnZmBm/
>>128
走るんじゃなくてテレポしまくったほうがいい

132 : 56 : 06/03/08 23:17 ID:vasYaOtA
>>130
動画出せれば捏造って意見は一掃できるかもしれませんね
捏造って意見への対応はともかく、人の狩り風景見れるのは面白い+参考になるかも。

ただ問題は、
1.本人特定できないようにできるかどうか
2.規約に触れないかどうか
ですね。

1.は画面の一定部位隠すことで名前伏せれるかな?

2.は
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/304.html
とありますが関係無いのかな?(GVGサイトより)

1.2がもしできるようなら動画撮影方法など勉強してUPするかもです。

又、自分がUPしなくても他人の狩り風景は見てみたいと感じます。

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 23:20 ID:BabWQzDe
覚えている人もいるだろうが、昔、亀地上の動画うpしてくれた親切な人いたよな。
あれはすごく良い参考になった。どうやって撮ったのか聞かなかったけど。

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 23:24 ID:JqnZmBm/
>>133
その動画見たいな・・・

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 23:28 ID:U47UX7yw
リヒタルゼン実装が決まったからだろうか
また不毛な効率談義が始まってた…

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 23:37 ID:RcTjrgSN
>>132
動画はダメだと思うよ。
ガンホーから警告が来て閉鎖したGv動画配布サイトを知ってる。

個人的にはあぷろだにupして流れたら終わりくらいなら構わないと思うんだけど、
推奨はできないね

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/08 23:42 ID:BabWQzDe
亀地上でオーラ追い込み中だって言ってたな、あの人
動画うp以来書き込みなかったし、BANされたのかな
名前も見えてたし

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 00:07 ID:uU5r9fOB
誰にも迷惑かけない規約違反には厳しい会社とはw

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 00:10 ID:UokMsJfI
申告時給は信憑性とかそういうの以前の話として・・・
セージスレで申告されてる平均時給って、下手すっとwizスレの平均時給より高いんだよね
これを鵜呑みにしろというのは、ちょっと無理があるw

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 00:17 ID:wO4q8m2M
>139
そんなに出ないよ!
っていってる人のも足せばかなり落ちるんじゃないか?
普通?の層が報告しないだけっしょ

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 00:19 ID:CiqDzVH7
x.xM出るぜ

nounai乙

いや出るって

SSうp

('A`)ノミ[SS]

模造乙 / 例外乙 / 動画うp

こうですか? わかりません!

>>139
セージスレの方にはよく2PC報告が混ざってるからそう見えるだけだと思うぞ
Wizで2PCすりゃ早朝廃屋でプリに追尾させてSG撃ってるだけで3M出るし

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 00:22 ID:AvNbB6QS
その2PCという部分をハッキリ言わないのがsageクオリティ

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 00:22 ID:UokMsJfI
だから、それが一塊になって「セージで○○で狩りをすると時給で××は出る」、
という話に変身してしまうから、鵜呑みにするのは無理がある、っつーことよ
どの数値が時給上限で、どんな装備でどんな狩り方してたかとか、批判してる方も
擁護してる方も完全には覚えてないっしょw

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 00:36 ID:2j6pw82L
マジスレテンプレによるとWizプリペア監獄の自給は〜1.7Mらしいな
セージは火力の差すら跳ね返す特別なプレーヤースキルを持ったエリート集団ですよ

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 00:36 ID:yTlmE8ra
ペアで1.7って公平でか?

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 00:39 ID:2j6pw82L
>>145
盲点だった・・・
Wizの火力はバケモノだな

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 00:45 ID:2mB2u0U0
「安定」という言葉もなんかな
1.8M安定と書かれると常に1.8M出てると思うし
書いてる方は超過疎鯖早朝にしかやってないのかも知れんが
聞いてる方はラグでガクガクのテレポした先に必ず誰かいるような状態でも
当たり前のように出てるように読んでしまう罠

そういえば昔、FCAS型の亀地報告で
「ASが"多めに降れば"他職より早く倒せる"事もある"」という話が何件かあって
しばらくしたら「亀地では他職と同等」みたいな話に変わってたのを思い出した

このスレは結構自分の都合の良いように読み替える人も多いと思う
良いようにも悪いようにも

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 00:47 ID:PboaU+re
初めにカタコン1.3M出ると書いた者だが、ここまで非難されるとは思わなかったな。
ただ純粋に、最終狩場として報告されていない穴場を実際に自分で出した効率で報告しただけなのだが。
客観的な誰にでも通用するもの以外いらないとか、自慢は他所でやってくれとか、
それはどうなのかなと。
90台になってくると微妙なステの違いで自分に合った狩場を探さないといけないし、
テンプレばっか見て監獄しかないとか思っている人が多いが
そうでもないよという事で自分の狩場を例に挙げてみたりしたのだが、
それでもやっぱり参考にならない報告はやめてくれと言われてしまうのだな。

そのままで使えない情報を切り捨てるのではなく、
色々参考にした上で自キャラに合わせて考えて自分で見つけていくのが
賢者らしいやり方ではないのかね。

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 00:57 ID:dsJ2UuPz
27とか読んでてほぼ同じ狩りの俺とどうして倍の差が付くのか理解しようが無い

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 00:58 ID:UokMsJfI
>>148
そちらの書き込みを見直してみました
客観的な話をいうと、それほどは参考にならないんじゃないですかね
・鯖が書いてない
・時間帯が書いてない
・ステがINTとAGI書いてない
・装備が書いてない
細かい情報が書いてないことには、本当か嘘かの検証も難しいですし

自前で狩場を開拓できる人は、こんなところで情報の切れ端を継ぎ接ぎ
せずとも自分で狩場を開拓していくので中途半端な情報はそれほどには
必要ないんじゃないでしょうか
するってーと、情報が切実に欲しいのはテンプレート人間と、同じ狩場で
悩んでいる人だけなので、やはり詳細な情報が必要になって来る訳です

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:00 ID:AvNbB6QS
自分の説明の不十分さを人のせいにしてんじゃね。
情報が足りないからもっと細かく書けと言われてるのに気づかないか?

一般的なセージの狩り方というと
INT115or120調整、三減はとりあえず虫盾、エギラ、収集品は全て拾う
タゲられたら全て倒す等々…こんなとこか。
それらを基準にするとカタコンは平均1M弱、監獄は1.1〜2M程度。

で、報告がこの一般条件から外れていたら、「人に見せる文章のマナーとして
」ここをこうしてみたら時給がこれだけ上がりました、この条件を満たせる人はどうぞ
と注釈すればいい。

この注釈がない報告なんぞ単なる自慢に過ぎない、チラシの裏にでも書いてろ。

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:11 ID:YiIVhmCs
>>142
2PCは2PCって書いてるじゃん
少なくともこのスレでは
みんなちゃんと読んでるか?w

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:14 ID:AvNbB6QS
>>27のどこに2PCと書いてあるんだろ…
今スレで参考になるのは>>56ぐらい、あとはゴミ。

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:15 ID:dsJ2UuPz
カタコンからこんばんわ!
イビルドルイド、ゾンビ放置はもちろん、単独のシャア、グール全て放置しても800k行きません
何かコツを教えてください

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:17 ID:YiIVhmCs
>>153
いや特に書いてないから>>27は1PCなんだろう

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:17 ID:BZZFEjzH
っつーかな、なんでこんな荒れてるんだ?
仮にも賢者を名乗る者なら場所の区別ぐらいつけよーぜ。

オレなんか、監獄1M出るかでないかだった、1PCで。
通常1-1.5Mで超神スキルの人間がそれ超えてるって感じでとっとけ。
出ないヤツは修練が足らん、そう思って狩りするのも悪くあるまい。


これだけではアレなので、参考までに。
Lv98 I>D FB10 TS7 HD5 SPR10 1PC
Int120>Dex残り +4とんがり DDアクワン +7ハドロンコ +6ヘビーガード +7ソヒー イヤ*2 テレクリ ヒルクリ
時給900k-1100k 時間帯16時-24時
サバは第何期とか分からないので過疎ってるサバとだけ。 大量追加の最後から2番目?わからん。



……10ヶ月ほど前のデータだが。 まぁ、高時給出してる人は、こういう人間もいるってだけ覚えておいてくれ。

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:23 ID:CiqDzVH7
まあ56みたいに効率報告に触発されて実際に自分の
時給を上げた奴もいるわけだが。

時給を上げたいんだったら、すべきことは情報の足りない
効率報告を叩くことじゃなくて、うまく報告者から参考になる
情報(の断片)を引き出すことだろ? その情報を使って
自分の時給が上がればそれでいいじゃないか。

もし時給に興味がないのなら効率報告は単にスルーしとけ。

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:24 ID:B8Um0M4m
信じられないならスルーしろ成長しろとか見当違いの反論が
一気に火をつけた感じだな

放置したらしたで既成事実としてスレの標準になるからタチが悪い

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:26 ID:dyQsVijT
TS封印してみたら?

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:33 ID:PboaU+re
狩場報告は初めてでして、多々不備があり申し訳ありませんでした。
もう参考にならないとうんざりしている方も多いとは思いますが、一応書いておきます。

1PC、極稀に辻支援受け
鯖:最古鯖
時間別時給:どの時間帯も平均して1.3M、深夜早朝空いている時は1.5M
Lv98 INT89+11 FLEE220(AGI87+9) VIT24+3 HP6.5k SP1.6k
+4とんがり、+4プパミンク、+7QSロッド、+5リジット盾、+4木琴マフラ、+5ゾンプリ靴&エギラ、テレクリ、ヒルクリorブローチ
使用スキル:火壁、FB7(SS9or10)、(テレポ、ヒール)
1時間で餅100消費

常時テレポ火壁狩り、プリズナ・レイスがいなく周りに人が居ない時は即飛び
シャア、グールは2種類合わせて2匹以上の時から相手をする
$は移動速度が速いので一度引き付けて火壁線上から外す
火壁を置いて遠くで待ってると全部当たらずにすり抜けるので、
柱1本ずつ誘導して確実に当てる。
HPの減っている敵が1体残ったら、残りHP(予想)の具合によりFBで追撃。
SSがあれば尚よし。
呪いを受けた時は状況次第で飛ぶか無理やり火壁置くか決める。
ヒールは立ち止まらずに、ディレイ中歩いて索敵しながら使う。
アイテムは100z以下のもの以外拾得。
補給はカタコン安全地帯に放置している商人を利用し、街に戻らない。
ちなみにSP大事でECは使ってません。

思い出す限りではこんなところです。
とにかく火壁の無駄を無くす事・無駄な動きをしない事の2点に留意して
慣れればどんどん効率が上がっていきます。

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:38 ID:dyQsVijT
+4プパミンク
+4プパミンク
+4プパミンク
+4プパミンク
+4プパミンク
+4プパミンク
+4プパミンク
+4プパミンク
+4プパミンク

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:39 ID:LmOAzUnz
>160
それ闇服使えばさらに伸ばせるんじゃないか?

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:39 ID:iODF+NdY
時給計算間違いの線が濃厚だな

闇鎧も着ないでそんな時給はありえneeeeeeee

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:42 ID:dsJ2UuPz
パラダイスのような沸き方をする鯖があるんだなって事で心の奥に留めて置くのが良さそうだ

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:46 ID:PboaU+re
沸いてる時は当然敵から離れますので呪い食らう事は殆どないです。
稀に呪いを受けても、呪い状態で歩くとちょうど火柱全て当てられる速度なので狩りに殆ど支障がなく、
ゾンプリはいてるから少しでもHPが欲しいとの事でプパを選択しています。
また、テレポ狩りなので呪い受けたまま策敵に入ります。
備えで沸いた時用に闇服あればいいのですが、生憎持っていませんで

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:47 ID:dsJ2UuPz
10回テレポしたら9回は敵の居ない場所に飛ぶカタコンに迷い込んだのは俺だけなのか

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 01:49 ID:LmOAzUnz
自分も最古鯖だけど160に違和感は感じなかった
鯖差ってそんなにでるもんか??

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 02:05 ID:dsJ2UuPz
やってる事は同じで効率だけ倍違う
誰かIrisで高効率出してる人居るのかね

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 02:13 ID:9xzhMRId
月光剣は意外と効率ロスになってるような気がした
SP回復剤飲みながら常に狩り続ける方が数字は出るよな

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 02:13 ID:KS+djqdW
15分くらい狩って出た数字を1時間あたりに換算してるんじゃないだろうな。

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 02:42 ID:yTlmE8ra
俺もカタコンで狩りしてるんだけど
FC1、1PC,DEX9、INT>AGIの俺なんだがFWの置きかたで200kくらい時給変わったよ。
先にIntカンストさせてFlee足らずで全く避けれないから
張り付かれないようにMobと距離を開けてFWするんだけど
詠唱中に張り付かれることもあるからかなりMobとの距離開けてたわけだけど
FWの詠唱先をキャラの居る場所から進行方向へ1セル先に唱えて
詠唱中に移動ってのやったら縦FWになるし、けっこう張り付かれないで済むようになった。
距離が開くまで逃げる時間を短縮できたのは結構でかかったよ。
やってる人もいると思うけど知らんかったって人はやってみてくれ!
ちなみにフェン着けて詠唱したら2マス先に指定しないと縦FWにならんかったから
詠唱速度で変わると思います。

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 02:55 ID:AvNbB6QS
テレポしまくってもそんな沢山の敵にあえないんだが

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 03:00 ID:yTlmE8ra
>>172
今狩してるけど4回飛べばほぼ会える感じだ。
人は俺合わせて3人だな。
テレポも画面内にMob居なかったらそっこうtでるよ。大体飛ぶまでに0.5秒くらい

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 03:03 ID:TzPM3mRV
>>172
2年やっててもM級のレアに出会えないヤツもいる(つーか俺だ
始めて1時間でプパCと蛙C出すヤツもいる。

つまりはそういうことだ。





……本当にそうなのかな?

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 03:04 ID:Gg26J7m/
連続テレポ索敵時のマシンスペックによる表示速度の違いにポイントがあったりして

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 03:18 ID:LmOAzUnz
楽観的と悲観的 みたいな差があるんじゃないか?
テレポして10回敵に遭遇しない*5
テレポして5連続敵に遭遇*5と両方あったとして
悲観的な人は10回飛んでも敵に会えない狩場 と認識して
楽観的な人は飛べば会える狩場 と認識するみたいな

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 09:23 ID:h2Fo2h0W
>>106
情報提供者と君以外の、情報が役に立つかもしれない第3者の存在を無視し、
自分に関係ない情報は出すなと公共の場でわめく愚をどう思われるか?

自分に益のある情報以外排除したいなら自分の掲示板でも立てて
そこで遊んでろ。

少なくとも同規模の別鯖にも通用する話であれば、個別鯖板でなくここで
紹介されていても問題は無い。

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 10:23 ID:8zDCjHIa
そろそろ「言い合い、煽り合い、釣り堀スレ」に改名するべきだな

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 10:40 ID:erj6etWq
こういうふいんき、嫌いじゃないぜ

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 10:40 ID:bqNTDQ/X
1PC、支援無し
鯖:baldur カタコン
時間別時給:22:00〜 1.0M 25:00〜 1.1M
Lv98 INT97 FLEE232(AGI99)
+4かわいいリボン、+7プパミンク、月光剣 +7盾、+7木琴マフラ、+7ゾンプリ靴、テレクリ、ヒルクリ
使用スキル:FW、FB

・索敵は全てテレポ
(当然MHにあたることや、全くいないこともあるが、1h平均で見れば誤差の範囲)
・アイテムは半分くらい拾い
・持ち替えは一切無し
・基本は全てFW ドルは放置 箱はFB入れて落とす
・DLがいたら100k位減る事もある

TV見ながらLV98→99(死亡回数8回)までカタコンに引きこもった実体験。

181 : 180 : 06/03/09 10:42 ID:bqNTDQ/X
重要なこと書き忘れた。

・パピヨンクリとテレクリを常時装備
・ヒール使うときだけヒルクリと入れ替え

182 : 180 : 06/03/09 10:46 ID:bqNTDQ/X
ごめん。
FLEE222だわ。

賢者失格だなorz

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 10:47 ID:YiIVhmCs
呪い攻撃ってFLEEで避けれるんだっけか
HP吸収は必中だったよね確か

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 10:53 ID:+8a0Vr2U
>>180
ソウルストライクは習得してないのか

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 11:02 ID:WGtsyqnC
カタコン、監獄は桃盾で一切回復要する必要がなくて効率が伸びてる気がする
みんな装備してないのな

186 : 180 : 06/03/09 11:10 ID:bqNTDQ/X
>>184
スキルはこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10EKaknadnIbdKHcgAkDqn1Jy

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 11:29 ID:bVnDwT1P
桃木ASヒールは一時的なものの線が強いから
使えないものに成りかねないんだよなぁ
まぁ別キャラで使うのなら問題ないんだが・・・

過疎鯖で生前はI>D型だったんだが、監獄はカリツもっていってた
敵をまとめるときにヒールしてたから効率的には変わらないと予想

カタコンなら桃木でも問題ないかもしれん
AGI型なら有効に使えるんかね?
月光剣+EC+桃木盾なら何も考えずに狩れそうかな?

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 11:42 ID:Q36wRe0V
>>169
月光が時給を下げるなんてのは分かり切ってること。
ただし、月光は滞在時間を大幅に伸ばせる、それが利点。
往復考えるとこれは重要(+別アカで荷物持ちを置いてあるとさらによし)

>>187
一時的な線というか、実際一時的な物。
あっちじゃ速攻で修正されたけど、癌がサボってるだけ。
リヒパッチあたりでまとめて修正される可能性は高いんじゃないだろうか。

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 12:35 ID:adMu9M8O
客観的客観的というが
そもそも否定的な人も主観で判断してるだけだしね
こんな掲示板で精確さを求めるほうがTOMだっての
各自取得選択推奨だな

月光は使っても殲滅速度減らないような状況で多様してるなぁ
ゾンプリとか普通に焼いても月光で焼いても1枚だし

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 12:43 ID:8zDCjHIa
各自好きなように書いたら良いんだよ
デタラメな内容でもケチを付けない
そうすれば荒れる事はない
必要な情報は各自で検証すればいい

そうでないなら永久に繰り返しだな

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 15:09 ID:oj3+fuZX
自給と滞在時間だったら自分は自給のがいいなぁ
滞在時間あんま伸びると自分の根気じゃつらいす

そんな自分もだいぶ前に月光剣を購入
窓の地下洞窟1の方に行ってみたけどあそこもギリギリ90%まで篭れるみたいだ…
自給計ってなかったけどダンゴムシが多かったからそんなには出てないかな

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 15:18 ID:Q36wRe0V
結局の所、ソロ狩りはモチベーション維持が最大の課題になってくるからね。
そこを無視してはいけないだろう。
ま、この辺は個人差が大きすぎて人の意見聞いてもどうにもならないけど。

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 16:22 ID:yTlmE8ra
>>191
窓で月光剣って使える?
アクラウスで回復するんかね。

>>192
O型は飽きやすいって聞くが狩りのモチベ保つのもO型が一番難しいのかもしれない

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 16:29 ID:bqNTDQ/X
O型はスイッチ入るまでが長いんだよな・・・
そんな漏れもO型

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 16:55 ID:EahrWeA1
それは人に依るんじゃ。
A型だけどいい加減で飽きやすくてマイペースな俺はよくB型に間違われる。

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 17:02 ID:rYIHG6de
血液型に意味など無い

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 17:17 ID:rbfyPdY0
>>196
それはわかんないじゃん。
A型だって、AA、AO、OAが存在するし、ABO式だけじゃなく
その他にも様々な分類による血液型があるんだし。
細かく分析したら結構判断できるかもよ?

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 17:35 ID:aWvBMNNg
>>197
確かに分からないが、
血液型の分析の話などセージスレで話す事では無い。

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 17:42 ID:d3ye2TV8
腐女子軍団にのっとられたっ!!

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 18:07 ID:vWxChHGV
血液型な流れを無視して質問投下させてください。

教授スキルのソウルバーンですが、たとえば献身のかかっているWizに
使った場合はどうなるのでしょうか。

Wizが食らうのかクルセが食らうのか・・・試した方がいらっしゃれば
教えてくだされば幸いです。

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 18:44 ID:37K6hOLv
>>200
WIZ(指定対象)が食らう
バーンはその対象との一騎打ちダメージに影響されるものはMSPとMDEFのみ

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 18:59 ID:XJR9mItp
>>200-201
献身対象へのバーンはテンプレいれたいな
wiki勉強するか・・・

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 19:03 ID:zOX838tK
主観も客観もどうでもいいがこれだけは言える

ここの情報の使えなさは異常

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 19:09 ID:KS+djqdW
何を今更

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 19:12 ID:+tbfV57n
久しぶりにWiki見てみたんだけどPP考察の項目がかなり濃くてびっくりした。
入門レベルじゃなくてTOPクラスの戦闘でも通用できる立ち回りで書いてあって
新規参入、現役Playerの人にも参考になるね

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 19:18 ID:NwC/NPBE
使えないと思うなら去れば?

玉石混淆という言葉を知れよ。
お前が使えないと思う情報に価値を見出す人は多いんだから
スレを私物化すんな。

効率報告がそんなに嫌いなら専ブラ使ってNGワード指定にでもすればいいだろ。

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 19:20 ID:vWxChHGV
>>201

献身は完全無視、という考え方でいいということで解釈しました。

答えてくださってありがとうございました。

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 19:34 ID:AvNbB6QS
>>206
タマねえ・・・そんなのあった?

自分の型に合わせられそうな情報試したけど1つか2つあればいい方だったよ

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 19:46 ID:oj3+fuZX
>>193
50%超えで月光剣使ったら

窓1体 ちょっとSP減
団子1匹 ちょっとSP増
複数 SP回復

でヒールするとSP減るからSPがなくなってくると
ヤバい感が込み上げてきてスリリングだった
Fblは使えないし慎重に動くしInt下がるしで効率は大分下がってる悪寒

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 19:46 ID:bFz3xMqr
>>208を読んで別のタマ姉を想像した俺はもうだめですか(´・ω・`)

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 19:48 ID:0yhk3NI8
人によってはそんなもんじゃね?
狩り1つでもステスキル装備狩り方もばらばらだし
対人考察から養殖話、個人のステ相談
未実装情報からただの雑談、煽り叩きにいたるまで混合なんだし

どうもここ一月位匿名掲示板に慣れてない人が大量に来てる気がする
書かれてる内容自体は特別変わってる分けじゃないと思うんだけど

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 20:02 ID:yTlmE8ra
>>209
アクラウスの95%回避達成したら行ってみようと思うんだけど
時給はどの程度?
ちなみにDEX9の俺で下水窓は1M-1.2Mくらいだったが

213 : 209 : 06/03/09 20:26 ID:oj3+fuZX
60代で全然回避できなかったのと自給も計ってなかったのとで
その環境だと想像がつかないなぁ

回避できても謙虚に動かないとダンゴムシが複数張り付いてきて
回避できなくなるパターンは想像できるからあんまりいかないんじゃないかな
あと、他職のソロやプリペアがかなりいました

無形盾はあったけどアイアンフィストは持ってなかったです
オーラのAgiWIZがいるのでQM使わずに軽く狩ってみよかな

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 20:27 ID:j8UhQAf/
結局あのテンプレがすべてを物語ってる希ガス

実用はマジ狩り最強ですのでマジスレテンプレをどうぞ
趣味狩りのサンプルを見たい人はセージスレテンプレをどうぞ

このぐらい>>1に書いてもバチはあたるまい

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 20:38 ID:tltSaVV+
>212
混み具合に左右されるんだけど、
自分の場合は(転生実装前の実体験では)
同じか1割増しの効率でした。
でもアクラウス95%確保できるようになったら、
監獄の方が稼げるようになってるはず。

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 21:11 ID:aWvBMNNg
何が自分の狩り方で特別か、なんて狩ってる本人には分からないもんだ。
装備とか1回手に入っちゃえばそれが自分の中では当たり前になっちゃう。

S中段+S耳輪でINT120+Signで狩ってる俺が報告しても、
ID:AvNbB6QSに文句付けられるのが関の山だし。

>>208
いきなり「俺的一般的なセージ」を言うような奴が何言ってんだと思った。
虫盾を持ってないと一般的なセージじゃないですか、そうですか。

>>27を煽っておいて>>39>>53を見てないなんて事は無いよな?
俺には結構詳しく書いてるように見えるんだが。


>>214
狩りだけしか出来ないセージの何処が実用最強?wwwww
とか煽られるのがオチなんで勘弁してください。

少なくとも何を実用だと思うかは人それぞれ。Gv用とか。

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 21:30 ID:2mB2u0U0
このスレを見てて
超常現象、否定派vs肯定派
を思い出した

お互い歩み寄る気の無い議論ってホントに不毛だな、とつくづく思う
RO終焉の日まで決着が着くわけも無いんだし、そろそろ止めない?

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 21:54 ID:6/iyAdrY
そんなに効率を出せてそうな神の様な動きをしてる人も見つからないし

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 21:54 ID:WFWU9U8m
まずは、自分の腕はショボイっていう自覚を持つところからはじめてください

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 21:59 ID:STIf7gzo
効率が出ようがでまいがどっちでもいいじゃねーか
100K200K多かろうが少なかろうがそんな大事な事じゃねーだろ
情報欲しい人はまず自分から書き出せよ

内容にかかわらず
自分が欲しい内容が自分に合わせたレベルで
自分にわかる様に詳細に書かれてるのが自然なはずだ
なんて教えて君以下じゃねーか

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 22:06 ID:GSaiYHkf
有用な情報が1スレに一つでもあれば十分だろうよ
なにからなにまで自分のステスキル装備に合わせた情報よこせってか?
まず自分から情報だして言えってんだ

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 22:23 ID:NwC/NPBE
監獄I-Aな私を例に取ると
90の時点では1Mすら出なくて、時給1.2も出るわけねーとか思ってたよ。
で、オーラ追い込みの頃には1.3〜1.4が数時間は維持できるようになってた。

自覚している変わった点は、
・DNのINT補正実装によるINT115→120
・地形の暗記(進入不可セル、FW用の直線が確保できる位置の把握など)
・立ち回り(FW90度折り返し、まとめ直しの手法など)
ってなところ。

監獄って変なデッドセル多いから、コレを把握してるだけでも立ち回りは違ってくる。
テレポ索敵時、テレポアウトしたら直ぐに自分がマップ上のどこにいるのかを把握して
FWを敷く軌道を決められるようになればかなり効率はかなり上がると思う。

要するに何が言いたいかっつーと、出ない出ないと騒いでる人は
もう数レベル上がるまでその狩場に篭ってみるといいよ。慣れって偉大。
もちろん数レベル分のHPとFleeの増加、ヒール回復量の上昇も時給に大きく貢献する。
出るようになった時点で気付くよ。自分が下手だっただけだって。

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 22:50 ID:dyQsVijT
監獄1.3〜1.4Mなら誰も叩かないよ

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 23:15 ID:RY5e5PfP
だな

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 23:17 ID:XJR9mItp
むしろ、どんな時給でも叩くなよ

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 23:20 ID:CiqDzVH7
この流れでこそ貼れる!

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2927.jpg

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 23:26 ID:QzZtz0Dj
殺伐としたスレにID粘着が!

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 23:31 ID:oj3+fuZX
どうやって狩ってるんだ…
自分のID2極WIZ98の時の窓自給の倍超えてる orz

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/09 23:35 ID:9xzhMRId
12月ってことはBOTの共闘が期待できた頃か?

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 00:15 ID:S/XMarxt
>>225
一応全鯖のセージが集うスレなんだし
自給さえ出れば何でもありと言うのも困るだろ

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 00:28 ID:bP4T62pl
玉石混交でもスルーでもいいけど
放置をいいことにテンプレにしなきゃいいんだがな

気がつくとwizの平均時給を超える数字になってるし

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 00:35 ID:S/XMarxt
wizの方も最適超必死狩りならもっと出てると思うが
テンプレ等はそれなりに無難な数字で押さえて書いてる筈
こういうポータルっぽい場所ではそれで良いと思う

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 01:02 ID:B7WQ7W9H
まあWIZはLv上がるにつれてPT狩りになるしな・・・。

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 01:04 ID:hGzcIsOz
自分も222と大体同じような感じなんだけど
一番最近計測したので
Lv96時1.43M/h(INT115+サイン+月光 古鯖14:33:20⇒15:48:28)

ゾンプリ履いただけで1.6M近くなるし
動きも索敵方法もへたくそだと自覚してるし
TSも有効活用できないからもってない
I>D系統で2PCでTSも使ってる〜とかだと
火力差、殲滅時間差はかなり開きそうだし

監獄1.8↑とか出す人がいてもおかしくないだろうなと思ってるんだけど
実際の所みんなどの位なんだろうか??

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 01:04 ID:jLp0dNek
>>231
マジスレも「監獄1で2M出せました」(SSも有ったし、狩り方とか詳しかった)
とか言う報告は有ったが、テンプレに書かれてない。
そういうのを考慮すればやっぱりあっちの方が上だと思うよ。

それにSGを使わなくても大丈夫な狩場(ほぼFWのカタコン)、
またはSGの代わりになるようなスキル(監獄でのTS)がある狩場、
そして最大SPの差による回復量の問題を解決する手立てが有れば
Wizには劣るだろうがそんなに効率の差が広がらん、と俺はセージとWizやって思った。

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 01:09 ID:hGzcIsOz
あぁ追記 HP回復も基本ヒルクリでちまちま
ドロップは可能な限り全拾い(包帯93囚人97舌41とか)
出費は(馬牌6アンティ2白P7)

カタコンもLv80時のまだFWも慣れてないような時に1M↑は確認してるし
ずっとカタコン在中でカタコン特化でステ決めてます
みたいな人が1.3維持とかでも特に違和感はないんだけどなぁ

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 01:10 ID:uTrRL3b3
カタコンってゾンビとグールがいなければウマーと思うんだけどなw

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 01:39 ID:B7WQ7W9H
ドル様の馬鹿Mdefも勘弁

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 01:43 ID:aO++p4WX
月光使いにとっては$はボーナスキャラだがな
SP回復にこれ以上最適なお方はいませんよ

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 02:19 ID:WrSVK5eh
わざわざ$から吸うくらいならゾヌプリとか倒しつつSP回復したほうがよくないか

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 02:56 ID:Mci7rqfc
うちの鯖のカタコンは割と人がいるからドル引っ張って飛ばないとだし
多分その辺でロスしてたんだろうなぁ。
$無視前提だけど、人がいるとさすがに飛べないからストレスたまって結局監獄だなぁ

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 03:20 ID:z4yqK1RU
昔に1.8は1PCで余裕
条件は最低5個と書いたものだけど

この板もわりとLV上がってきたね
しかしだ、2PC使えば2Mなんて誰でも出来ないか?
1PCで1.7〜8Mをたたき出せる人なら想像できるはず

前にも書いたが
サバでTOPクラスだと思うセジに聞けば一発で答えてくれるよ
俺の知り合いでいうなら5人中2人が1.8は超えられる
残り3人の平均は1.0程、←TSの効果すら理解できない人達だが

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 03:23 ID:hGzcIsOz
>242
できないって言ってる人がいるの
誰でも出来ないか? とかあんたはノータリンか

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 03:50 ID:0koVMz1O
>>243
触らないほうが・・・
とはいえ、誰一人触らないのは難しいのかな。
この先誰一人触らないことを祈ります。


TSに関して他の鯖の方に質問です(当方thor鯖)
自分はTSのダブルヒットの情報を聞いてTS10取得をしたのですが、
ほとんどダブルヒットしていないように感じられます。(まれに目に見えてダブルヒット)

もしくは気がついてないという可能性もありますが、
TS10×2+(α) でやっとリビオが沈むのでやはりダブルヒットしていないと考えられます。
(INT130 TS×1+HDでは沈まない)
鯖によってダブルヒット頻度というものにやはり差は出るものでしょうか?
又ダブルヒットの出しやすい配置などあるのでしょうか?

体感で宜しいので情報いただけたらありがたいです。

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 04:17 ID:GyFG27en
殴りのページの分割に協力してくれた人
誰だか知らないけどありがとう
なんとか分割を終えることができました
色々加えてひと段落着きました

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 04:20 ID:bP4T62pl
>>244
nPro来て以来ダブルヒットは絶望

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 05:01 ID:SUSRpi6K
監獄ソロでは長距離敵を連れまわさないのが吉(つれ回すより倒して次へ)
極力リビオとゾンビプリズナーメインに倒し
FW1枚か+FCで逃げつつトドメなどでリビオ倒せるようになれば1M↑は安定する。
テレポ後リビオ有りで最低14秒以内ゾンビプリズナーのみでも5秒以内に倒せば軽くこえるはず。
倒すの確認してからテレポよりゾンビプリズナーならFWだしてFW当たったくらいでもう飛ぶくらいの勢いがよい。

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 05:38 ID:WrSVK5eh
久しぶりに監獄へいってきた97歳INT>AGI>DEX
40分で死んだ。
どうみてもヘタレです。ありがとうございました。

ちなみにTSダブルヒットは普通にしてた。
シングルヒットのときもあったけど、TS設置位置が悪かっただけだと思う。

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 05:55 ID:YtazhSO/
>>248
TSのダブルヒットは設置位置で発動率影響あるのですか?

97になった今でも把握してませんでした・・

TSの枠に敵が入るようにすると発動率体感上がる気がしましたが、
きのせいではなかったのかな?

できれば詳細お聞きしたいです。
又本当でしたら、テクニックとしてwiki入りしても良いくらいではないでしょうか。

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 05:55 ID:IZDOj0UG
効率の話になると途端に荒れるのね。

必要な情報だけ拾っていこうや。
こんなので熱くなってもそれもどうよって感じだしw

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 06:16 ID:WrSVK5eh
TS発動時に敵がいる可能性のあるセルは
1、食ってる火壁のセル
2、火壁の1個隣のセル
3、火壁の隣の隣のセル

の3つで、そのうち最低二つはTSの範囲内に収めないと
ダブルヒットは起こらない
3つ収めててかつ敵の足が速くて運がいいとトリプルヒットするらしい。

□=TS範囲で
□□□□□
□□□□□←
□□火火火敵<ガオー
□□□□□
□□□□□
こんな置き方だとダメ。


って認識してたんだけど違った?

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 06:38 ID:YtazhSO/
>>251
レス有難うございます。

なるほど・・・
自分は割りと敵の進行方向側に偏ってTSを設置していたかもしれません。
確かFWのノックバックは1セルではなく2セルでしたね。
イメージよりも敵は後ろにいるのかも。

つまり3セルすべてに範囲が及ぶように設置すると成功率UP。
敵の後ろに設置するほど成功していた気がしたので合点がいきます。

97まで適当にTS打ち込んでたとは・・・少し恥ずかしい。
次回狩りへ行くときに検証して参ります。

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 06:41 ID:8HCWXOp6
>>251
その配置だとダブルヒット以前に、mobがFWに弾かれた瞬間にTSが発動すると、
下手するとスカる可能性があるんじゃw

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 06:48 ID:B7WQ7W9H
>>253
きっと詠唱終わるころには真ん中あたりに来てるんだよ

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 06:48 ID:YtazhSO/
>>253
それは悪い例って書いてありますよー

  □□□□□
  □□□□□←敵進行方向
 火火火敵<ガオー
  □□□□□
  □□□□□

詠唱完了時↑みたいになるのがベストかな?

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 07:11 ID:U0t4x99e
カタコンで1.3M出せるような人は敵の攻撃を一切食らわないくらいなんだろうか
それくらい完璧じゃないと出ない数字だよな
ヒルクリでのんびり回復とか行ってるし・・・
月光剣だの餅だの形振りかまわず最高効率を目指してる人が仕様変更なんて気にして現時点で安い桃木盾を使わないってのも変な話だなぁ
使えばもう一割あがっちゃうんじゃないの

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 09:03 ID:8ZdblvYa
222です。亀レスだけど
>223
高時給の例として挙げたつもりは全くないよ。

装備をほとんど変えなくとも、その狩場に対する慣れだけで
数百k程度は簡単に変動するもんなんだって事を言いたかった。
ちなみに先の例は割とまったり目に狩ってる時の時給で、
スクワット、Wテレポ等を駆使して必死狩りすれば1.5±程度は出る。
SP回復がボトルネックになってるから、月光とか使えば1.6乗るんじゃない?
持って無いから試せないけど。上手い人や過疎鯖ならもっと出るのかもね。
@最古鯖。

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 09:28 ID:10d/PieQ
もうこの流れは終わって欲しい
説明の付かない謎のプレーヤースキル前提の高効率自慢でスレが埋まるのはね・・・

監獄は大体900k
カタコンは700k
騎士団1Fは700k
そんな普通に参考になる各狩場の数値を聞きたいわ

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 10:22 ID:qt3O+VT+
終わって欲しいと言いつつ煽る謎の258

で、釣られとくけど数値を参考にしてどうすんの
数値を上げるための技術が重要なのであって
数値自体なんぞ究極どうでもいいと思うわけだが

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 10:28 ID:q2raA5VU
>>258
その数字が普通という根拠は何?

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 10:29 ID:HdLvuovq
っていうか
アインD2Fが○○くらいでてそこそこ狩りになるよ!
へぇ〜そんな狩場もあったんだ!みたいな、狩場が広がる情報のが欲しいが
監獄は定番狩場過ぎて今更

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 10:31 ID:HdLvuovq
>>261
お前の興味など知らん!
と自分で思った

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 10:40 ID:eHuv4BZH
>>258
マジスレテンプレを参考にするのがいいかと。
あそこの狩場情報はセージでも結構役に立つよ。

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 10:57 ID:LDTw54aX
>>261
同意.ここまで出たところでは
Int120,TS,Sign,月光剣,ゾンプリ靴,桃樹盾
2垢ブレス,速度
同垢商人による白ポ,馬牌Drop
こんなところかな?

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 10:58 ID:LDTw54aX
ごめ,>>259のまちがい

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 11:00 ID:bP4T62pl
>>258
そこからあと2割は普通に上げられるぞ。

前半は同意。
カタコンなんかどんなに飛んだところでそんな敵いないって。
次のレベルの必要経験値でなく、現レベルの必要経験値の%で計算してるとか
そんなオチだと思うがなぁ。

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 11:10 ID:3irHMiFE
変わった狩場報告というと監獄2とかか?
1とあんまり代わり映えしないっつーか
以前狩ってた人の報告あったけど住民に袋叩きされてたな

あとニブル村とかもあったかな
こっちは割合賛同者が多かった気がする

FCAS系統だと割合あちらこちらがあがったりしてたが把握はしてない

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 11:12 ID:rwd8LK6W
殺伐としたスレに祭情報が!
もう来週なので貼っておきますわ。
リヒタルゼン実装直後なので教授のDCが見られそうですね。
ちなみに旧剣士ギルドはプロンテラ町中の5時方向にあります。

隔月(奇数月)、第3土曜日開催
※全鯖同時開催、Sage/Professor祭り※
■開催日■:3月18日
■開催時間■:昼の部 13時〜 夜の部 21時〜
■場所■:プロンテラ 旧剣士ギルド前(旧剣士ギルド前が臨時広場で使えないサーバーの方は、他の場所?)
■参加資格■
 セージ、教授。レベル、ステ不問。
 セージになるために頑張ってるマジさん。
 他職の参加は現場の判断で。
■内容■
 集まったメンツで自己紹介、雑談後PT組んで適当なDへ突撃。
 普段ソロしかしていないFCAS型、
 殴り祭りがあっても参加できないプチマジ型、
 そもそも臨とは無縁のD-V型、
 みんな集まってわいわい楽しもう!
■注意■
 主催者はいません、参加者全員が主催者です。
 なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
 公平と非公平に分かれたり、1次会2次会で変えてみたりといろいろとお楽しみましょう!
 集合場所でのスキル使用は周りの迷惑を考えて、羽目をはずし過ぎないように。

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 11:22 ID:5iMlnZZk
128 名前:(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日:06/02/11(土) 13:43 ID:kkNJWEVq
Eir鯖、1人sage祭終了……
すこし遅れちゃったからみんなどこかに行っちゃったのかな
そうだったらいいんだけどな

今はsage友達いないけどsageの人と知り合えるかなとか
属性原石足りてない人いたらわけたげようとか
カビ狩ってて黄ジェム余ってるから属性場取ってる人いたらあげようとか
はは、馬鹿みたい
時計塔に帰りますorz

129 名前:(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日:06/02/11(土) 13:45 ID:5ml9l4oR
(ノ∀`)

130 名前:(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日:06/02/11(土) 13:53 ID:QW0JWmv0
ジェムどれくらい持っていけばいいかな…。
属性石もあった方がいいよね。
欲しい人がいたらすぐに渡せるように全部持っていこう。
重量キツいな…でも武器ちょっと削ればなんとかなるかな。
みんなでカラフルな4色同時属性場出したいな。
油持ってる人がいたら見せてもらおう。
他にも色々聞きたいな。聞かせてあげたいな。
まだかな。
まだかな…。

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 12:17 ID:WrSVK5eh
流れに乗り遅れた気がするが、リビオ5ゾンプリ3他+αとの死闘をgifアニメにしてみたよ。
パスはメル欄。問題ありそうなら消します。ステはint120flee200dex40
これ処理するのに1分くらいかかってるが、それでも1.7Mペースだったらしい、40分で死んだが('A`)
ttp://www.fileup.org/fup70077.gif.html

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 12:23 ID:WrSVK5eh
ごめん意味わからないね。スルーして。

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 12:25 ID:rwd8LK6W
GIFアニメ(゚A゚;)
SS取りながらあれ処理したんですか?
すごい頑張ったね…

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 12:33 ID:+0/xJbM0
重力さん純殴り教授にも何かください。

ぷちマジ型=SpWorFWで止めて3色砲火、対地・無・風にはSpW×2→DCFB10コンボ。
FCAS型=手動DCボルト&殴り&ASDCボルト、ボルト多重殺法。
サマル型=DC&同時実装の賢者の日記使うと私凄いんです。
うらやましすぎます。しねばいい。

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 12:40 ID:8zqiQBJk
>>270
いやこれ…
「散々言ってた超Pスキルって、FWの折り返しも出来ない程度なの?」
みたいな流れになるだけのような気がするんだが…

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 13:17 ID:XYFwRCZp
>>274
FWの折り返しってどういうものなのでしょうか?
テンプレにも入っていないようですので
教えていただければ習得してみたいです

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 13:30 ID:cIjbpHPM
とゆーかこーゆう瞬間瞬間は誰にでもあるけど、それがいい感じで繋がって平均1.7って数値になるのかだ

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 13:36 ID:HuWVIEJV
>>273
元々考慮外の型なんだから仕方ない面もあるだろ。
職業特性を丸無視したステ構成にしてるんだから文句言うのは筋違い。
VIT-LUK極で辛いんです、どうにかしてくださいって言ってるようなもんだ。

あと、賢者の日記は純殴りでも恩恵あるよ。

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 13:46 ID:rwd8LK6W
>>275
マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#212
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1138270656/566
ここからしばらく読んでみるといいよ

たまにこれやるけど途中で被弾したりもするし、「お、上手いこと出来た」となることも
私は結構適当にやってます

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 13:50 ID:fMpOdtxZ
なぁ 226 のが気になるんだが、
あれは BOT がいない今じゃ無理??

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 14:19 ID:cIjbpHPM
日本語でおk

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 14:40 ID:cIjbpHPM
画像が縦に繋がってることに気付いた
スマン

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 14:55 ID:R05CB0pF
スキルリセットNPC実装確定キタコレ
しかも回数無制限
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/316.html

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 15:10 ID:rwd8LK6W
キタコレ
色々試すぞー

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 15:18 ID:fMpOdtxZ
監獄で使うスキルだけ残して、
FCASとって遊ぼうかな。

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 15:28 ID:zAe5bDMf
用があるのは教授でダブルキャストなむった人くらいのもんだろ

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 15:49 ID:8zqiQBJk
魂待ちのFCAS型もボルトを10まで伸ばすか悩みどころかな
魂がボルト10限定か否か見切らないといけないし
この部分の確定的な情報って未だに出て無いんだよね

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 15:52 ID:+0/xJbM0
ダブルキャスト向きのスキル振りで範囲取って無い人にもいいな〜・・今回のは。
TS10とかHDとか取って一気にレベル上げてlv90なったら振りなおして切り捨てたり。
MBrとって無い人がGvのときだけMBr要員になったりとか。

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 16:32 ID:B7WQ7W9H
I>A型で生体D2FはTOMかね?
FW効かない奴や聖属性の奴にはFDコンボとか・・・

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 17:12 ID:HuWVIEJV
ごちゃごちゃと属性バラバラ、要求FLEEが高いと敷居は高いだろう。
少なくとも属性のうちどれかを切ってるとしんどいんじゃないだろうか。
まぁ、DEX型よりも狩りにはなるかもしれない。

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 17:17 ID:cs1PM6Th
教授持ちの俺としてはMbrとってADであげまくってまた戻せるから最高だな

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 20:34 ID:+0/xJbM0
そういえばセージで雑魚WS狩ってlv上がってるSSが過去にあったけど・・。
BOSS並の敵が150匹沸いてりゃ超絶Pスキルも糞もないし、
わざわざ残したちょっと特別なSSって考えたほうがいいかー。

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 21:01 ID:HuWVIEJV
日本ではえり好みできる状況にならないのは確実だろう。
一種類を狙って飛び回って他のにタゲられたら即飛びとか、速攻で晒されるぞ。
タゲられたら詰みになる敵ばっかりでソロ狩りとか論外だろ。

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 21:06 ID:y1oVy6O3
それでもやる奴は出てきそうだけどな・・・
BOT扱いされるかそれが普通な狩場になっちゃうかは実装後次第だ

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 21:25 ID:B7WQ7W9H
実装してから3ヶ月は横わきもやばいだろう

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 21:29 ID:8zqiQBJk
ラーゲで見てる限りではそれなりに安定するまでに30回くらい死ぬのが普通みたいだけど
あとSWは最低条件、近接されるどころか遠距離攻撃でも即死するものは多いらしい

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 21:30 ID:1hkUR75y
FW切ってマジ50まで上げた俺の苦労はいったい・・・

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 21:38 ID:B7WQ7W9H
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update060314/image/ss07s.gif
この湧きでWSだけ狙うのはきつそうだ

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 22:02 ID:3vcdMU9D
監獄でゾンプリだけ狙うマジ
みたいなもんじゃない?

つーかテレポアウト後の特定の場面だけ抜き出せば
どこもMHみたいに見えるしさ
実際は偏りはあるっしょ、通路とか利用できるし

もちろんそんな連中がうろつかれたらたまったもんじゃないが

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/10 23:27 ID:XYFwRCZp
>>278
ありがとうございます!

まだまだLV60なマジなのでFWをもっと勉強しないとダメですね
赤芋みたいなヌルイ狩場じゃ上達しないかなあ・・
ちょっと時計行って死んできます(`・ω・´)

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 00:58 ID:R1yXFu7c
2Fにしとけよ
俺が見た限り、3Fのマジはちょっとな・・・あれな奴が多かった

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 03:12 ID:QbuHW1Ni
公式ページにリヒの特設サイトがオープンしてるな
ADSのSSがあるんだがポリン相手に1発73で511?食らってるな
これからダメージ計算できるのだろうか…まぁ、妄想だけどな

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 04:38 ID:A5uE0x1S
INT分からないから無理w

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 09:39 ID:mykiN7bB
よーやくLv98になったFCASセージ.再振りでTS10取ろうかな・・・
転生までは監獄と亀地上だけでいいと割り切ればCB切りもありかなあ.
Dex39で監獄の場合HDとTSで殲滅速度変わってきますか?

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 12:21 ID:xGMSldYB
どうせなら試してみるのもいいんじゃないかい。
まあ、そこまで来たら敢えてふり直す必要もあまりない気がするけど。
TSは漠然と使ってたんじゃあんまり効果が出てこないし、慣れるまでの時間を考えると
そのまま発光まで持っていってもいいんじゃないかとも思う。
動き方がわからずデスペナ貰うこともあるだろうし、その辺のロスを考えるとね。

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 13:44 ID:6JGcUsPP
Gvかじってるマジ型教授です。
再振りのスキル振りに悩んでおり他のint系教授様にご相談したいです。
ディスペルやLP優先は当然でバーンも欲しい、それを取得するため、
下記の中から二つ切るとすれば・・。
DCFB10 狩りで蜘蛛→SCや将来的にECh地のコンボ、Gvで局所砲火するならこれかな。 
DCCB10 狩りですら最も微妙?Gvでも水は・・・。 
DCLB10 Gvで凍ってる人を狙撃、狩りでも水よりまし。 
TS10 教授の最強範囲火力・・弱いけど。
HD5 教授スキルポイントでこれは辛い・・でも有用、前提もECh地に必要。

教授スキルならスキルポイントを食うHDが一番手の候補ですよね。
マジスキルならCBが一番いらないような・・答えはやはりCBとHDでしょうか・・?
土付与1だけ取るのはもったいないなーとか色々悩んでしまいます。
現在は3色10で範囲無しです。 

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 13:56 ID:JAg23vmS
チラシの裏

前回の再振り時に5色セージにしたが
カタコンの質向上、窓手の復活に加え
自身のLVUP→必要経験値の増加もあって
汎用性は必要なくなってきてたからなあ。
逆にSP枯渇がきつくなってきたんで
SPR10、DN5とFB10,TS10の監獄特化にしようかと思ってる。
残り分で強敵相手と遊行生体Dの切り札SW7とるとして、
Ech来たらゴミになるの覚悟してSC10をとるかどうか・・・そこが迷いどころな
94セージ。

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 13:58 ID:xGMSldYB
1ヶ月半あるんだからあれこれ試してみれ。
期間終了間際にリセットかけておけばリスクも減るだろう。

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 14:11 ID:hrRj4/Hn
-予言-

ROサービス終了日
「うはwww、俺、結局監獄しか行ってねぇwwww」

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 14:43 ID:zQLa/dPo
>>305
あなたの言うとおりDC,FB,LB,TS(CB,HD切り)が無難だと思う

別の道としてはHD,FB,SWとか
TSよりHDの方が汎用性が高いので、狩場に幅が出ると思います
SWもGVやPTで使い道あるでしょうし
DC取れないようなので地味になっちゃいますけどね

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 15:00 ID:zQLa/dPo
ふと思ったけど、凍結してる相手にDCLB撃つと
2発目のLBも水属性のまま当たるかな?
氷が割れた後も若干水属性のままでいるようなので可能性ありますかね

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 15:27 ID:3vDZzaKO
狩場固定は地獄だろw

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 15:30 ID:6JGcUsPP
>>309,310
スキルリセットは何度も可能なのですが1回2m近い出費は辛いし、
細かいことに悩んでしまうタイプなのでご意見助かりました。

氷結状態にDCLBは気になりますね〜。
ポリンに二人で0.数秒のずれのある魔法撃つとHP的には一発目でKOなのに、
2発しっかり当たりますよね。
それと同じような現象になるのならSpW×2→FB×2に続き面白いコンボになりますね。

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 16:40 ID:UL3IGgDw
>>305
素直にMbrしとけって話

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 17:17 ID:WtJDrbji
それでさ再振りきたら最初はもちろん油とるよな?
俺は油でMVP生体DOP召還したい

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 17:24 ID:RzZH67bF
再振りきたら、SSとってSignクリア目指します!(DI戦用)

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 17:49 ID:xGMSldYB
>>314
アブラやりすぎで再振り資金が尽きたとかギャグは勘弁なー。

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/11 18:33 ID:lRRt1Prx
スキル再振りでSS削って付与FCAS仕様にします!

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 00:17 ID:wR0fVXDZ
>>314
お前のせいで追加出費が決定したじゃないか!

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 01:15 ID:oCZDgO14
ぷちマジ型だがメモライズ取ってみようかね・・。

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 01:22 ID:IygLze+2
昨日ベース97(FCAS教授)になった
これ以上ソロで上げるのはさすがに無理だな・・・
4月25日まで生体ダンジョン特化型にスキル振り直そうかなぁ

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 01:27 ID:82ji5iSE
>261
今更ながら応えてみます…けど、役に立つのか、これ?
旧鯖その2 鉱山ダンジョン2階
ベース経験値40万/h(ここ2週間、一日2時間位の平均)

ベース74 ジョブ42 教授
Str 1+ 5 Agi 63+ 4 Vit 1+ 3 Int 91+17 Dex 1+ 7 Luk 1+ 1
とんがり帽子 悪魔の羽耳 プパシルクローブ リジットガード 
木琴フード エギラシューズ テレポクリップ フェンクリップ ヒルクリ

ドラゴノジー4 生命力変換5 フリーキャスト5

使用スキル 
FW10 FB7、10 HB5 CC1 SS9 メモライズ あとはヒール1 テレポ1

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 01:28 ID:82ji5iSE
基本は歩いて索敵。出来る限りメモライズ使用状態。常時エナジーコート。前置きテレポも常にセット。
遭遇したモンスター全て撃破の方向で(2階のBOSSと出会ったらさすがに飛ぶ)

黒水晶の欠片が欲しくて潜ってみましたが、このレベルでソロは厳しいですね。
テレポ索敵をするとモンスターに囲まれやすくてすぐ大ピンチになるので
結局歩いて索敵することに。
構造的な性か横や後方からちょっかいをかけられることが多く、
面倒になり現在はフェンつけっぱなし…。
サイトも基本的には使いません。
メモライズとの相性も良くないですしオブシディアンもそんなに居ないので。
ジャンクポッドの石投げ、ノクシャスとベノマスの自爆、ベアドールのハンマーと
FW張っていても迂闊に近づけない連中が多いので多少距離をとってFBやHDで撃破、の繰り返し。
SSは滅多に使いません。とりあえずセットしてるだけ、でしょうか。
やばくなったら飛びます。石投げのスタンとかも結構ありますし。
過疎状態だからできることなのでしょうけど。
私の鯖では、ここでソロで動いている教授って私しか見ませんし…。

ドロップはいまいち、かな。
美味しいのはオブシディアンなのですが、やかんやクマーにやたら会うせいもあってあまり倒せません。
自爆に巻き込まれて撃破されたモンスターはどうもドロップしないようですし余計にそんな感じが。

被ダメも大きいのですが、生命力変換5があるため戦闘終了後にすぐに立て直せます。
だから2時間以上は籠もれるのですが、私が下手な性もあって効率は全く出ていません(涙

ということで籠もれるけど、ただそれだけというレポートでした。

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 02:09 ID:bSnLO1pk
>>320
それも考えたけれど、いざ戻すときに「SWとか無くなると―」
みたいな感じになると、そのまま微妙な生体特化教授になってしまいそうでね

>>321
SpWが使えるとだいぶ楽になるよ
あと出来たらペノ盾は欲しい(今後のDでも重宝しそうだし)
まぁfleeが足りてないのが一番大きい気もしますが

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 02:47 ID:HbUvg2Lr
>>321
時給400kかー。
WIZプリペアだと城2クラスの効率が出るらしいけどSGあってのものってことかな・・・。
カタコンばっかりで飽きたから俺もすこし行って見るよ

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 03:21 ID:DrW+VWLa
アインB2の小クマーはライドワードの強化版みたいなカンジだなぁ。
高HIT高FLEE高ATK高ASPDで足が早くて遠距離攻撃があって呪いをかけてくる。
こいつとヤカンの石投げスタンがあるからソロでまとめ焼きはキツイ。
半分くらいはノンアクティブのミネラルだし。
一匹ずつサイトで炙り出してFWFBとかで焼いても効率は上がらんよなぁ。

自爆は残りHPが多いほどダメージも高いようだが、
なにげに3kくらい喰らう場合もある。

一応、ハンマーや石投げの射程が6マスくらいらしいので、
FWに引っ掛けて離れてれば喰らわずに済むが、離れるのに時間をかければ効率が落ちる。
HPあたりの経験値は悪くないのだが、だいたい時計3の7〜8割くらいに落ち着くと思う。

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 04:00 ID:IygLze+2
アイン2Fは結構行くが・・・
完成されたFCAS型教授向きの狩場だ
気分転換で行くくらいだから時給は測ってない
たぶん1Mも行かないと思うな
DC来て需要あるなら測ってみるが

クマをFW→TSダブルトリプルをスムーズにできれば
結構美味しい狩場かもしれん

でもヤカン倒すのに時間かかるんだよな
経験値的にアラームの方が楽なのは確か

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 04:10 ID:hsVTACNk
ペノ持ったらアインDが楽になる…
そう思っていた時期が俺にもありました。

いや、まぁ楽にはなるんだけどね、かなり被ダメ減るし。
けど、なんて言うかアインD自体があんまり旨みがないと言うか、
無理していく意味があんまりないんだよな。

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 05:16 ID:HbUvg2Lr
おまい様方、一回の狩り時間は大体どれくらいでどれくらい休憩してからまた狩りはじめる?
俺は一時間狩りしたら1時間休憩してるから、一日狩れても三時間なんだよな

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 08:39 ID:TlDIyUco
テンプレに乗っていなかったようなので質問します。
属性場によるAtk上昇は、どの部分にかかりますか?
物理攻撃ならば、(ステによるAtk+武器Atk)の部分か、カードの様な最後の補正なのか、
魔法攻撃ならば、Matk算出部分か、最後の補正なのか。

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 08:42 ID:0ClFUH5y
カタコンで1.3M出せるテレポの天才が熊ばっかり倒してると2M/hは出せる狩場だ
経験値4000〜6000の敵ばっかりで熊はFWの突進速度最高!
がんんばれ
>>

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 08:53 ID:xxwJNnIg
カタコンの人は他の狩場だと弱いぞ
テレポがうまいっつーよりFWを囚人他に食わすのが上手い人かと

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 09:01 ID:68kXPAUG
>>330
アインがだめな理由
1位MAPの地形
2位やかんの不味さと石投げ
3位アクティブが少ない
だと思う
ほかも理由あるけどMAPが広々としてるだけで滅茶苦茶変わりそうなんだがなぁ

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 10:32 ID:DrW+VWLa
>>329
テンプレサイトには「すべての○属性攻撃の攻撃力が増加」て書いてあるが、
要するに最終ダメージ。

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 11:38 ID:hsVTACNk
>>332
目立ったレアがないのも痛いな。
あとは自爆とか、ハイドしてる敵とかイレギュラーな要素が多いのも不安材料。
安定性の低さが狩り場として微妙に見られる所以なんだろうな。

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 12:03 ID:bSnLO1pk
監獄の効率を「突き詰めてこそ〜」と言うなら
アインDも極まるまで篭ってから結論出すべきだとは思うけどね
経験値のポテンシャルは高そうなDだし、ソロ最高効率が出るかもよ?

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 12:33 ID:nIBFhlSp
でねーよ

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 12:45 ID:hsVTACNk
出る可能性はあるだろうが、不安材料が多すぎるのが問題だろう。
最大風速は出ても、それを大きく減点する材料があるからな。

ハイリスク・ハイリターンよりローリスク・ハイリターン、だな。

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 12:50 ID:0ClFUH5y
ああ、やかんのスタン攻撃で帰ってきたさ
ただ単品経験値の旨さでのんびり狩ってても800kとか出てて普通の効率感覚の人なら十分満足できるかと
最近は1.5M〜とか凄い話しになっちゃってるからあれだけど

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 12:57 ID:68kXPAUG
タブン、いや恐らくセージ塊が実装したらFCASセージでヤカンも鉱石もサクサク倒せて美味しいんだよ
教授のダブルキャストにはかなわなくても…

オットーのほうがマシですかそうですか。

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 13:08 ID:bSnLO1pk
しかしアインDのソロ2.5M越えの報告が出てきて
「不味いって言ってる人はヘタクソなだけ」
という流れになったらまた大荒れしそうだしな

>>338
ちょっとVIT振れば効かなくなるんじゃなかったけ?

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 13:15 ID:HbUvg2Lr
>>340
へたくそなだけっていうか狩りのポイントを教えてくれるとしたら
それは大いにありがたい

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 13:26 ID:82ji5iSE
>>330
テレポアウトしたら確かに大抵熊は居ます。居ますけど…
他のモンスターにも囲まれてるんだ(汗
と、冗談につきあうのはともかくとして。
MAP自体が通路や線路+ちょっと広い空間で構成されてるせいか
そのちょっと広い〜かなり広い空間に敵が溜まりやすいみたいでやりにくくて仕方がない。
やかんなんかは、やたらと沸いてるしね。

>340
vit振れば行けると思うけど、Agiの目標値達成に至っていない状態ではポイント的にそんな余裕もなく…。

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 14:08 ID:XqXkXnO0
やかんのスタン攻撃って石投げか?
90後半になればVIT1でもスタンしない…はず

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 14:21 ID:T+W/8etj
気付きにくい石炭みたいな奴がシールドチャージしてきよるんじゃ

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 14:40 ID:4EnBhIG1
>343
デマ流すのはどうよ。
装備のVITLUK補正が無ければ、
石投げ5% * (( 100 - VIT4 ) + ( 敵Base68 - 自Base95 - LUK4 )) / 100 = 3.25
98でも3.1%。

っていうか現に私が98時点でアインにクエスト材料集めに入って3回死んだ。
クエストの経験値分すっ飛んだよ。
1回は熊の自爆、2回は石投げスタンでFW消滅。
FW越しの呪いは即死はしないので即テレポすれば命だけは助かる。
が、HP満タン近い熊の自爆は無形でも無い限り即死だし、
スタンは例によって置きテレポしてない限り無理。

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 14:58 ID:bTV/Xqpx
>>345
>FW越しの呪いは
闇鎧どうぞ

(ハイ)Wizでしか狩ってないんだが、石投げはどーにもならんね。
シールドチャージしてくる敵も居るしスタン怖くてやってられん。
自爆されてノックバックで敵吹っ飛んできて、死にそうになったことも有るし。
ヤカンはHP高くて時間掛かるし。

と、アイン2はオススメできません。

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 15:22 ID:16NdIaV2
FCで間を空けて縦を継ぎ足しつボルトすりゃ問題ないが
高効率ばっかり考えて何匹も同時になんて考えじゃ無理だな

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 15:23 ID:XqXkXnO0
>>345
アサログテンプレ見て石投げスタン率3%だと思ってた。
敵のは違うんだ。
状態異常率=基本確率*(100-VIT)+(敵Lv-自Lv-自Luk)/10
で計算していたよ。

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 15:24 ID:TnCW5Rd5
自爆するのは熊じゃなく緑のガスだ。
と、アインが最終狩場だった教授が突っ込んでみる。
金銭効率が異常に高く、効率も監獄とカタコンの間くらいには入るようになりました。
石投げにはLUK減算がかなりきくので、ルナ刺しロッドを使用(元はWIZで餅を使用するためのもの)
それでもたまにスタンするので、先行テレポは忘れずに。

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 15:29 ID:qqHlDIs6
そそ
一発は無いけど短時間でも下級レアがボロボロとゴミのように落ちる
おとーさん、今日もがんばって潜ってくるぞと

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 15:31 ID:4EnBhIG1
ごくまれにだけど熊も自爆するよ?
緑ガス程度の自爆じゃ隣接して無い限り死にませんよと

LUKロッドはいいかもねー。

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 15:35 ID:4EnBhIG1
そして俺もデマ流してたのか
3%の場合の計算式。
(3 * ((100 - 4) + (68 - 95 - 4))) / 100 = 1.95
(3 * ((100 - 4) + (68 - 98 - 4))) / 100 = 1.86

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 15:37 ID:q9hJSlyv
>>351

知らなかった。
一度もされたことがないんだが、何か発動条件でもあるのだろうか・・・

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 15:41 ID:TnCW5Rd5
>>352

その式おかしくないか?
LUK40VIT20のマイハンターが、グロリアもらうだけで、
ほぼ全ての低LVmobに対して完全スタン耐性を持つことになるんだが・・・
実際にはHFでもSBでもピヨりまくるorz

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 15:53 ID:ViFYP9do
>>353
クマは複数人で殴ると自爆すると聞いた
実際ソロで行って自爆された覚えがないのであってそう

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 15:56 ID:LpKJ4KUd
>>354
>>352は石投げの場合の式
他スキルだと最初の「3」がそのスキルのスタン率に置き換わる。

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 16:05 ID:XqXkXnO0
>>352
確率:基本スタン率x{(100-VIT)+(使用者LV-自LV-自LUK)}÷100

多分クルセスレからとってきたと思うんだが
PvPでLv差34、Vit59、Luk10のキャラにシールドチャージしたら普通にスタンしたぞ。
式間違ってね?

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 16:10 ID:R+8Ga75i
>>354のステにグロリアでluk+30して、>>352の式に代入する。

(x * ((100 - 20) + (敵LV - 自LV - 70)) / 100)
= (x * (10 + (敵LV - 自LV)) / 100 )

x(スタン率)が100%でも、敵より10LV高ければ、最終スタン率は0%になるな。

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 18:13 ID:BMzp3O/4
wikiの狩場情報だけど、FCASステのマジ狩り効率はどこに書けばいいかな?
あそこはFCAS狩りの情報欄だろうし。

とりあえずFCASの所に「@マジ狩り」と明記して報告したけども。意見が聞きたいです。

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 18:31 ID:EDrcMAxz
相談があります、スキル振りについてです。
スキル再振りが来たらカタコン用に、TS10をSS10に変えようか迷っています。
仮にカタコン特化にスキルを取るとしても、FWで足りる感じでしょうか?

今のスキルは無難に振ったつもりで、こんな感じです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10eIcKnadoJbakGFas3eAJy
ステはAGI-INT>DEX予定で、今は素INT91、AGI61くらいです。

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 18:52 ID:oQm3Q4Vs
カタコンでSSは効率度外視で気まぐれにイビルドルイドとガチしたくなる時くらいしか
int120あればそこそこ気持ちいい

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 22:48 ID:irZ2nrZ+
とりあえず何回でもオカネさえあれば再振りできるんだから試してみるべし
DEXなけりゃいいとおもうが・・・少しでもDEXあるならTSのほうが・・・

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 23:23 ID:XqXkXnO0
砲麓个FW3枚置いて全部踏ませる*数セットで始末してたんだけど
やっぱりSSのほうが速いのかね?

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 23:33 ID:zaqFwjh3
砲・・・SS連打で倒そうとするとSPが一気に減るうえに
ディレイが結構大きいのが問題
ブラギもち鳥が友達にいれば猛烈な勢いで沈んでいくけど。

フィールドで雑魚相手に収集品集める必要ができた時には
便利な魔法だねえ。

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/12 23:37 ID:zaqFwjh3
>360
そのスキルなら、ドル倒すのはFCASの方が楽だと思うな。

実際にそれぞれ試してみるのが一番だけど。

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 00:25 ID:jCYejB0k
ちょいと質問です
今wiki見てたのですが、FCASの育成の亀島地上ところで

>中型特化に火付与するよりも過剰属性本を持ちかえる方が安定するといわれている。

と書いてあるのですが、これは本当ですか?
FCAS型は大抵バイブルで中型特化作り、バイブルでINT調整しているので
MATK下がってしまい、安定性が増すとは思えないのですが

FCAS型の人とサマル型の人で亀島地上行ってる人、実際はどうなのか教えてください
よろしくお願いします

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 00:35 ID:FTX6NgRJ
>>366
なんで最終狩場なのにソレに合わせてステ調整するということが考え付かないのか

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 00:51 ID:1eWsFBnc
>中型特化に火付与するよりも過剰属性本を持ちかえる方が安定するといわれている。
むしろこれが初耳なわけだが

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 00:52 ID:jCYejB0k
>>367
考えつかなかったのは、自分が一箇所に篭るより、いくつかの狩場を転々とするスタイルで
ステータス・スキルにある程度汎用性を持たせて育成をする人間だからです

どうやら、自分みたいな人間には関係のない話みたいですね
お答えありがとうございました

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 00:58 ID:1eWsFBnc
てか亀地で主に相手をするのはウサギ、トンボ、ペストくらいだろう
トンボは普通FW→HDだし、ペストが闇2であることを考えると
・属性本ATK90 ・バイブル[s2]ATK115 INT+2
どうみても付与特化バイブルの方が強いわけだが…

属性本持ち替えたら、どう安定するのか聞いてみたい

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 00:59 ID:7SI2GH0s
兎は詠唱反応しない
接敵せずロングボルト(+α)で兎は処理するため、ASではトンボがメイン敵だから
だからと言って土付与は兎に対して抵抗力がなさ杉

それぐらいなら持ち替えで両面対処の方がいい、となる
INTクリアすればたかだか物理30%ちょいupだけだしね、DBdでも

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 01:02 ID:7SI2GH0s
あと、もう一つ
火付与固定だとペストに対して物理攻撃が下がるというのもある

アイテムどうせ拾わないし火・土・聖書の持ち替えで

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 01:33 ID:jCYejB0k
>トンボFCASウサギFW狩りまたはトンボFWHDウサギAS殴りのどちらかのパターン
と二つのパターンを提示しておき
>中型特化に火付与するよりも過剰属性本を持ちかえる方が安定するといわれている。
の火付与の部分で、トンボFWHDウサギAS殴りのパターンをにおわせておいて
実は、トンボFCASウサギFW狩り(?)のパターンで安定するという話でしたか

>ウサギは詠唱反応せずINT115のFB10で確殺できるので
杖持ったとしても、どうがんばっても確殺できないので、
このwikiに書かれている、考察部分の文章自体がまずいということですかね

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 02:17 ID:a4qxbzQP
流れを無視しつつ
当方チョイ過疎気味の鯖の住人
2PCソロ公平で対人教授を育てており
やっと廃マジ50転職を終えました。
狩りセージの時代から2PCを使い支援ブーストソロだったので、久しぶりに臨時に行ってみようと
臨公広場に募集チャット立てて落ちてました。
2h拾われませんでした。
しょうがないので、スナのチャットにいって参加を申し込みました
そのとき言われました
「教授って何が出来るの」
、、、、祖pのときセージと言う職の悲しさを改めて知りました。
ヽ(`Д´)ノヽ`Д´)(ヽ`Д)( ヽ`)(  ヽ

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 02:19 ID:wBEKj1uA
俺もお前に聞きたい・・・臨時で何がしたいの?

376 : 374 : 06/03/13 02:41 ID:a4qxbzQP
祖pのとき→その時^^;
ソウルチェンジと生命変換でSP無限の狩りして効率UP
普通に臨時に行っても歓迎される用にしたい。
ってとこかな。
ちなみにその後2回ほど臨時行ったのですが、
はじめの台詞は
「教授ってなにができるの?」
でしたね。
まあ知られていないということと最初の何しに来たんだよー、みたいな空気が悲しかったというだけかな

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 03:25 ID:taZWXAeM
結局臨時の中身はどうやったん
肝心なところの報告が抜けてる

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 04:25 ID:FHVFSgE1
既出かもしれませんが、マジ系の死因の上位であるラグに関して。

日 鯖 狩場などによって異なるかどうかは未検証ではありますが、
どうもラグの発生しやすい時間というものが存在するようです。

当方thor鯖
ラグ頻出時間 毎時間の10分 40分

・電波時計を使用
・ラグが起こったときに時間を確認

実は良く知られていることなのかもしれませんが・・・
鯖などに関しての知識のある方、情報いただけたらラグ死の減少に役に立つかもしれません。

又他の方の鯖 時間での情報などもいただけたらありがたいですm(__)m

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 08:28 ID:t7zwLEHQ
SP使いまくれるスナってスゲー楽しいのにな
そいつはマジなにも分かっちゃいない
いい狩り友を見つけるのだ

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 11:10 ID:KElc39i2
臨時でそんなにsp切れるまでDS連射する人も少ないだろう
臨時でsp切れるのはSBrアサクロFAスナとGXクルセプリペアぐらい
他はGvステでもない限りマニピあれば困るほどsp切れるものでもないしな
教授持ちでも臨時の教授は対処に困るな

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 11:36 ID:j+XxwRla
対処に困るなって、職不問で募集してるからじゃねーの?

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 11:39 ID:tEkkxiKk
>380
教授が臨時で役に立つかどうかは別としても
そりゃ考え方が逆じゃないか?

SP切れるまでDS連打しないのは当たり前だろう
教授が入ることでそんな感じの連打が可能になるって話なんだから

何の予備知識も無い人がブラギ乗っても活用できないみたいに

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 11:40 ID:tEkkxiKk
ごめん・・・ミスったorz
ブラギ活用できないみたいに
教授ありPTでの使い方も慣れてないとできないってのはありそうだけどね

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 11:42 ID:AdzNdE5s
>>366
亀地上特化で育成してきたが,属性本よりも特化バイブルでいいでしょう.
属性本にメリットがあるとすれば杖との持ち替えが可能というところ.
で,杖持ち替え前提にしてもDクレマロバイブルかクレマロBndバイブルの
方がウサギとペストには有効でしょう.
いま悩み中なのはDクレマロバイブル+杖持ち替え狩りか,DHアクワン
火付与固定狩りかですね.

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 12:51 ID:JgZSpqcg
さて、いよいよ明日だね
生体Dの情報を見てるとGv、Pvのように超特化されてく気がするけど
足りないと言われてる教授もどこまでが許容範囲なのか気になるところ
I-A型な自分はPvにこの型で混じるような合って無さになりそうな気がするので
半ば諦めて、DCで遊ぶ気満々だったりする

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 14:14 ID:nLSp+6GR
いろんな人と混ざって勝ちにいくGvPvと違って、
仲良い人とかギルメンと狩りにいくんだし阿修羅の数を見れば十分枠はあるかと。
勿論個人差はあるけど、阿修羅をチャンプに限定して各鯖に100いるとしたら教授は10か20で、
高vitはその半分程度でしょう。
教授に護衛役の献身一人つける程度の魅力は十分ある、
言うなればMAPのMOBが全部既存BOSS級の阿修羅一確マンセーのダンジョンだから大丈夫。

387 : 384 : 06/03/13 14:28 ID:Nt/DtvS7
スマン.限定的な条件ながら火本がバイブルよりもよくなる場合
はあるね.+9の特化ブックと比べても上回る
1.バイブルと火本でMATK補正が変わらない
2.本−杖持ち替え狩り
3.ペストは杖FCASかFWで倒す
という条件なら火本は使える.

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 16:35 ID:zpNgMhSs
流れぶった切って初心者な質問。
Gvで、ブラギ>属性場の順で出すと不発…というか
ブラギのとこだけ効果ないのはテンプレでも確認したんだけど、
属性場>ブラギの順だと、両方のエフェクトが残ってる様に見えた。
単にエフェクト見逃してるだけかもしれないので、
誰か詳しい方いたらご教授お願いします。

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 16:51 ID:VBBaR422
>>388
まず>>1のテンプレのwiki見ましょう

すでにスキルオブジェクトがあるセルに詠唱した場合、必ず不発する。
例:大魔法やバード・ダンサーの音楽スキルの上に重ねると必ず不発

390 : 388 : 06/03/13 19:11 ID:zpNgMhSs
先に書いたように、音楽スキルの上に重ねると不発なのは分かっています。
ただ、属性場の上に音楽スキルを重ねた場合はエフェクト自体は残る様で、
順序も違えば効果も変わるかと思ったのです。
筋違いならすいません。

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 19:38 ID:OcEsfHKS
演奏スキル→属性場は不発するが
属性場→演奏スキルはきちんと両方の効果が発生する。
これを利用して崖上防衛等の火力を上げることができる。
防衛側のLPがうまく使えない場合特に有効。

392 : 388 : 06/03/13 19:48 ID:zpNgMhSs
>>391
情報どうもありがとうございます。
今度から鳥の人と相談しながらやってみます〜。

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 20:59 ID:taZWXAeM
どうでもいいがwizの足元に展開するなら属性場よりLPな

394 : 391 : 06/03/13 23:03 ID:J0xPaF+e
LPがきちんと使えるならその方がいいのは当然。
最後の一行はそういう意味だったんだが、分かりづらかったかな。
構造上LPが使いにくいとか、どうしても火力が欲しいというときに
次善の策として用いるのが適当だろうね。

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/13 23:06 ID:taZWXAeM
構造上LPが使いにくいとかどんな言い訳だよw
wizエリアにLP敷いてなかったら金ゴキ無詠唱wizや、
金ゴキなくても普通の無詠唱wizにSG撃ちこまれるぞ
wiz全員に献身ついてるとかなら別だがw

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 00:06 ID:nFhKvfo1
>>395
普通ロキあるしょ。
無いような防衛なら、屁みてえなもんだ。

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 01:22 ID:4hCyQh71
>>355
釣りなのかもしれませんが・・

過疎鯖では、
いい勝負のできる攻め手に無詠唱打ち込まれることがほぼ無かったり(敵にゴスパラがいない)。

無詠唱できるクオリティの勢力は自分達の勢力とはかけ離れて強く、
それならどちらにせよ楽に落とされるという状況があります。

当方の鯖ではゴスペルが1人もいない 無詠唱を狙ってこない戦いが砦によっては良くあります。

鯖によっては状況の判断によっては水場の方が有力と考えうる場面もあるのです。
実際当方同盟は中堅下位勢力と呼ばれていますが、
LPを敷かない戦いが行われ、かつ1回も無詠唱打ち込まれた経験がありません。

戦力が整っていなくても砦が取れる状況があるくらいですので、
鯖によっては水場は悪くない選択だと思います。

398 : 397 : 06/03/14 01:23 ID:4hCyQh71
>>395の間違いです

失礼しましたm(__)m

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 01:36 ID:SPysWL76
>>396
なぁ、Gvしたことあるか?

>>397
いくら無詠唱SGを1回も撃ちこまれたことがないのか知らんが、
お前は常時全連合のメンバー構成を把握してるのか?
今まで使われたことがないからと言ってこれからも出てこないとは限らないだろう
無詠唱SGなんてDex130のSGerとゴスペルが最低あればできるんだからな、難しいことじゃない
そしてそれが決められた場合、弾幕の密度が著しく下がり、雪崩れ込まれほぼ間違いなく決壊する
「過疎鯖」とか「雑魚勢力」なんて言葉で逃げられると誰も議論なんてできたもんじゃないよ

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 01:50 ID:nFhKvfo1
>>399
あるよ、なんで?

401 : 397 : 06/03/14 02:12 ID:4hCyQh71
>>399
うーむ、LP敷いた方が良いというのには同意ですが。

100%LPが完全上位互換とは言い切れない場合もありえると感じたので書き込みさせていただきました。
「LPがそこまで重要ではない」と捕らえてしまったのであれば書き込み方が悪かったです。

言い訳 とか喧嘩腰の言い方で、
水場の使われる可能性というものを全く価値の無いものみたいに言われ鼻につき、
釣られる形になってしまったのかもしれません。

こういう考え方もありますよー程度に捕らえていただければ幸いです。

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 03:21 ID:SPysWL76
>>400
そうか、マジレスするのもだるいわ

>>401
ずっとひとつだけ気になってるのが火場でなく水場なのな
もしかして相当wizの数が少ない防衛を想定してるのか?
それならLPやら水場やら言う前に、防衛として成り立ってるように思えないんだが
逆にそれほどの規模ならレーサークラスやラスト確保くらいしか攻めて来ないだろうから、
無詠唱を考慮しないという考え方もできるのかもな
レーサークラスに無詠唱で落とされたのならまた落とし返してからでもLP張ればいいわけだし
そういう意味で言ってたのなら完全に俺の方が誤解してたから謝るわ

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 03:21 ID:Hp1eDuBx
水場?火場じゃなくて?
SGは1個しかヒットしないからMBrゴスペル併用でもない限りほんの少ししか威力上がらないし、
そこまで用意できる戦いをしているならLPは欠かせないだろう。
WBはオブジェクト型スキルだから不発があるし、張りなおしにセージがかかりっきりになるくらいならディスペルしたほうがいい。

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 03:22 ID:l7QpNfJj
401 は大人だ。

それに引き替え、
これから 399 と 400 の間で子供の争いが起こりそうだ…。

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 03:29 ID:SPysWL76
俺には保身にしか見えないけどな
保身が大人だと言うのなら何も言うまい
ついでに>>400を相手にする気はないんで^^;

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 03:37 ID:D1/1jLQo
過疎鯖によっては、40人程度の規模でも大手と呼ばれたりする
そんな鯖だと、無詠唱とかに気をつける必要が無いのも当たり前ではなかろうか

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 03:43 ID:SPysWL76
>>406
「無詠唱とかに気をつける必要が無い」理由を明確にしてくれ
・無詠唱に気をつけてもどうせ落とされる
・無詠唱をするようなギルドはない
前者ならそれは大手という名のレーサー
後者なら>>399

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 03:55 ID:D1/1jLQo
>>407
ケースとして少ない場合は検討から外しても特に問題がないから
金ゴスメギン×2持ちとか強力なユニットだけど、神器が流通して無い鯖なら検討の対象外でしょ
過疎鯖は過疎であるという時点で人数が揃わないのだし、「過疎」という解決しようが無い条件下で
ある以上は選択できる戦術は限られてくるから、優先度が低い対抗戦術は削られていっても
仕方の無いことといえる

>「過疎鯖」とか「雑魚勢力」なんて言葉で逃げられると誰も議論なんてできたもんじゃないよ
つまるところはこういうことであり、物事の前提が余りにもかけ離れているので、
そもそも議論など成り立たないのですね

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 03:56 ID:ZVruafLj
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l.    l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい…!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう…
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ…! SPysWL76っ…!
l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ

>>403
MSでSGと同じだけの火力を出すにはMSWizが4人は必要だぞ

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 04:23 ID:HV7HO6cH
数名〜十数名で砦取り合ってるような鯖じゃMS役どころかwizすらいない予感。
相手も数名だったらwizより阿修羅のほうが強いしな。
議論したかったら鯖をお互い出せ、でOK

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 04:27 ID:SPysWL76
>>408
そうか、俺が一人突っ走りすぎたんだな、すまんね

>>409
ありがとう
でも明日オフな上に予定もないんだよ
暇つぶしくらいさせてくれ

>>410
その規模になるともうセージがいるのかどうかすら疑問だな

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 04:45 ID:HV7HO6cH
>>411
いや、そこまで過疎鯖住人じゃないから実情は知らんよ。
阿修羅の価値が高いような場合、相対的に教授の妨害性能も評価されるとは思うけど。
そんな規模だったらプリ以外全員エンペアタッカーとかが実際かもなー

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 04:46 ID:Hp1eDuBx
>>409
いや、さすがにブラギがしょぼいとかWIZがLV低いとか4人すらいないとかは勘弁してくれ。

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 05:42 ID:ZVruafLj
>>413
火場を使うとしてSGが2人LoVが1人MSが5人とかなるともうWiz8人なわけだが

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 07:09 ID:287XmtwM
必ずしもLPがいいってわけではないってことで。

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 08:24 ID:SPysWL76
>>415
ただしそれはレーサークラスの話

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 08:39 ID:VVSoemNP
水場に火力増幅頼るようなとこなら何やっても落ちそうな気がするな。

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 10:20 ID:3pZphFkK
GGしなきゃいいんじゃね。

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 11:52 ID:59YLMrbj
戦術に優劣なんてあるかいな。
LPで有利になることもあれば、破られて窮地に陥ることもある。
ここで、最上の戦術とやらを披露してもすぐにそれを破る術は生まれる。
需要なのは状況にあわせて戦術を組み合わせること。

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 12:33 ID:rT2tm18h
最古鯖のc確保クラス同盟だけどwiz10人丁度しかいないな
教授2名、砂5名、パラ2名いるのでなんとかなってる
(騎士とモンク系多すぎなんだよな〜)

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 12:56 ID:SPysWL76
>>419
LPを敷かないとその「破られる」という前提もなしになるんですよ

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 12:56 ID:Bf0AI0pL
第2期鯖だけど対人教授はこっちだと40ぐらいいるぞ
Pvでよくくる教授でも20
平日ログイン人数は800もいかない過疎鯖
ADSが怖いとか言われてるけどクリエが10人もいない('A`)

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 13:00 ID:lFrw7ZXK
だがPvによく来るクリエが3人居たら結構ヤバい

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 13:38 ID:lTtr8QGJ
教授が実装されるまでは教授候補どころかセージすらまともに居なかった。
教授が実装されてからは続々と効率効率と喚き散らす教授候補が増えた。
アシデモが実装されたあと、クリエも同じ状況になるのだろう。

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 13:40 ID:q/JgSJzM
セージにも大魔法を下さい・・・SGなんて言わないからMSかLoVを下さい

FNかSiBでもいいので

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 14:08 ID:2lMFXWtq
ソウルバーンを対モンスターでも使わせて欲しい・・・
SP全消費して何かするとか。火力じゃなくていいから。

と対人やらんのにMbr取ってる→前提でソウルバーン取ってる人の戯言。

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 14:48 ID:pB2FN+7/
>>425
セージ転職の時に何を聞いたんだ。
セージの追求するものは派手な攻撃魔法じゃなく魔法の使い方そのものだろ。
ってか、セージギルドはWizの魔法の使い方に否定的なのにそんなもん入れるわけがない。
HDありゃ十分だ。

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 14:50 ID:6vQBH+jL
セージは大魔法とかいらないからFW威力2倍とか属性場ジャム使用なし使い放題とか魔法薬作成とかそんなんがほしい
大魔法使えたらただの劣化wizだからいらね
セージらしい新スキルこねーかな

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 14:51 ID:U1a8mLao
>>427
雰囲気的にはHDよりもFNのほうがセージっぽい気がする
ダメージよりも主に状態異常の凍結な部分が

FNは普通に欲しいな、大魔法はいらん

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 14:56 ID:2K9ewgYi
DCがセージのスキルになれば十分なんだ
wizとはタイプが違うから面白いってのに・・・

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 14:57 ID:pB2FN+7/
>>428
エレメンタルコンバータ・チェンジがまさにそんな感じだろう。
タナトスパッチで来るから半年くらい待つんだ。
薬はケミの分野だからないだろうが。

>>429
まぁ、おそらく土属性の魔法もつけた方がいいだろうって感じでHDになったんだろうが、
セージならFNでも喜んで使いそうではあるな。
ASに仕込めるようになれば実用出来そうではある。

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 15:08 ID:U1a8mLao
せめてHDじゃなくて、セージ専用の攻撃土魔法にして欲しかった

FCTS→ASFNの氷雷コンボとか出来たら楽しそうだけどな

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 15:37 ID:VVSoemNP
>>421
もうやめとけ
脳内GVerには何言っても無駄無駄無駄

当方現在B中心のGvG所属だが最近水場使ったことなんて一度もない
wizが少なくてLV中心だった頃はMbr+水場出してくれと言われることもあったが
ほとんどの場合焼け石に水だった
結局wizの数そのものが増えなければ変わらなかったね

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 15:59 ID:EadCOrnr
MbrしやすいWIZの配置ってなんか気をつけてる?
本当に強いところが来ると残影emc警戒でスペルブレイカーとかしないといけないしMbrに専念できないんだよね 
結局Mbrあってもなくても防げる勢力に差がない印象があるんだけど ちなみに3期鯖

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 16:06 ID:ENebR/bx
さてASにDC乗ってるのかな。
iROでは・・・・・・・・・らしいし。

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 16:25 ID:BS2Tr09i
砦の中でギルド脱退負かになってMbrにはお目にかかってないのだが
結構使われているのだろうか・・?

古鯖の俺には理解できないが
平地やらラグがなく無詠唱SGも飛んでくるところがないなら
wizより弓を中心とした遠距離攻撃のほうが今日にになるので
LPよりニューマ+属性場のほうが役にたつこともあるんだろう
うちの鯖ではニューマとか出ないから規模問わずなんともいえない
大手の防衛の話ならLP一択だと思う

余談だがB防衛の大手所属だけどDL靴履いたプリが突っ込んできて
LPの上に立ってなかったwiz3人を献身してたクルセが一瞬で蒸発してびびった

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 17:12 ID:4NaQYzpY
>>433
過疎鯖では実際使ってるのもいるよ。
効果はそこそこある。
無詠唱はロキがあれば問題ない。

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 17:16 ID:EP4UemNE
>砦の中でギルド脱退負かになってMbrにはお目にかかってないのだが

冗談で言ってるの?wwww

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 17:16 ID:XlfDVra1
DL靴そんなにMS出ないだろ…
出てもMS5だし。蒸発は別の理由じゃね?

うちの同盟はさんざん無詠唱で痛い目に合ってるのでLP最優先。
さらに不発に備えて後衛は全員ジニー装備。
Wizと砂のうち何人かはゴスペルに載せたいので、献身つけてLP外に出してるが
そいつらは即死しないよう敢えてアンフロを外してる。
ロキは多重に用意してるが、禿で攫われるのだけはどうにもならんorz

水場はADのニヨくらいでしか使わないなー。

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 17:25 ID:BS2Tr09i
>>438
Gv時間の間砦内で脱退不可にならなかったっけ?

>>439
結構出たよ
ロキは二枚しっかり張ってるから早々無いとは思うけど
たまたまロキの切れ目に無詠唱SG重ねられたけどキャラが重なってて気づかなかったとか?
ただロキ上の前衛何度もかなりの被害出てたしDL靴が原因じゃないかと思う

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 17:35 ID:XlfDVra1
MS5って3ヒットする隕石が4個だから、中心点でもFB12分なんだよね。
ASだから連続で出る可能性があるとは言え、前衛が死ぬような火力密度になるとは思えん。
うちの鯖にもDL靴持ちがいるが、見たとこネタ程度にしかなってない。

ちなみに砦内で脱退はできないが、
砦外にいるキャラが砦内のキャラを追放することはできる。らしい。

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 18:00 ID:EP4UemNE
まあ再振りでMbr試したい人も多そうだし、
>>441の言うとおり、砦の外のギルメンに追放してもらえば、防衛ラインにいながらにしてMbr打てるようになる
わざわざ外で抜けて歩いていくなんてしなくていいわけだ

死んだら外でギルドもらってEMCとかのタイミングで戻る
で、また外に配置してるギルメンに追放してもらえば使える

今回の再振りでどこもMbr大魔法防衛がデフォになるかもなー

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 18:27 ID:/fk0Cm8n
悪寒。
ダブルキャスティングがASで振るボルトに反応してない…?

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 18:44 ID:iMvnn2l4
早速DC試した。
ダメージ表示が出まくりで数値が読めなかったが、
蜘蛛糸は2重に貼っても1枚目分しか火2倍の対象にならないみたい。

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 19:27 ID:ENebR/bx
やはり生体のDOPは蜘蛛張って火以外の遠距離撃つと飛ぶね。
一気に倒せれば大丈夫だが。

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 19:35 ID:9LiRKsgj
ダブルキャスティングオモスレー

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 19:38 ID:2lMFXWtq
>443の真偽が気になるな。

QMと罠が人に当たるようになっているようだが、
霧はどうやら無事っぽいね。入ったら暗闇とかだったら
どうしてくれようかと思った。

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 19:41 ID:V0hUb2RJ
今まで再振り無いと思ってためた5ポイントDCに振り軽く遊んだ感想
モーション2回振るからわかりやすいけど・・・・
座標がミスる今までと違った感覚が必要
あと詠唱中切れるとやっぱりでないのが悲しいと20%の失敗率は4連続でないとかよくある
10連打より6連打してるほうが安定か?
とにかく切れるのが早い、早すぎるっっ!!

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 19:42 ID:ENebR/bx
あと狩場候補としてあがっていた生体1Fだけど
1次DOPばっかりだわ
2Fよりはリムーバは多いけど、1次DOPのがメイン

2Fより少し湧きが甘い分難易度低いかな

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 19:59 ID:YsRMb/aV
蜘蛛がガンバンテインで華麗に消えるな

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 20:08 ID:7F7b2aTd
ダブルキャストおもすれーwww

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 20:16 ID:sH1AFgTg
なんかさ…再振りしてTS覚えた追い込みセージなんだけど
リビオのTSダブリヒット修正されてない?
一回分のHITしか表記されてないんだけどorz

勘違いだったらすまん。

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 20:25 ID:/fk0Cm8n
とりあえず現段階で分かったDCの仕様。

・詠唱時の発動モーションはメモライズの赤版。
 音は廃WIZのAMPと同じ(多分)
・発動するとモーション2連続。2発目のSP消費はなし。
 ボルトは多少ずれて重なって落ちてくる。
・蜘蛛糸2回後発動すると両方効果を発揮しているようで
 DCの2回目のダメージ増加も確認。
 なぜか蜘蛛糸のエフェクトだけ残る。
・ASボルトには反応しない。
 草を1発ずつ殴って確認したけど100回以上試行しても
 2発降る様子なし


ASにも反応すると思ってたけど現仕様では反応しない様子。

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 20:34 ID:q6iyx2nh
>>452
暇が出来たら確認してくるわー。
今日作業が終わるかどうか分からないから期待しないで待っててくれ。

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 20:35 ID:sH1AFgTg
すまん、勘違いだったようだ。
吊って来るorz

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 20:35 ID:kAwJKkUJ
>>453
ASの件は一応韓国公式の説明を盾に
言っておいた方が良さそうだね
日公式の説明に入ってなかったから「仕様」で押し通されるかも知れないけど

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 20:40 ID:pw4XsUzn
ASにDC反応しないのつらいなぁ
FCASでボルトの雨降らすのが楽しみだったのに(´・ω・`)

韓国の方では普通にASに乗るんだっけ?

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 21:47 ID:L1ZJzfJa
スキル再振りでSWを取れば生体3Fに連れて行ってもらえる
そんな夢を見て良いですか?

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 22:50 ID:G51H0qaU
>>452の話が気になる.再振りでTS10取ろうかと思っているのだが

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/14 23:00 ID:D1/1jLQo
>>459
>>455

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 00:28 ID:4E6scQ4W
ちなみにCのAS効果修正はきてなかった

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 00:30 ID:3VvN+CXI
97歳FCAS教授

ASにDC乗らないのは残念だけど・・・
バロン+デューク+DCで凄いことになってる
LB5→LA→FB10*2→LB5とかもう・・・

試しに時計行ってアラームFCAS1セットで
余裕でサクサク狩れることがわかったので、
リビオ目当てに監獄行ってくる

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 01:11 ID:nDkkPKRC
DCいいねー。
リビオが脆い、アラームはもっと脆い。
ちなみにDCはメモライズの5回制限食わなかった。

I-Dでvit振りの型だがスキル再振りしてPv覗きに行ってメモライズDCで遊んできた。
メモライズFW→ソウルバーン5→蜘蛛蜘蛛→メモライズDCFB10→蜘蛛→∞ループ
FCで射程外まで逃げて撃てるのでかなり良かったよ。
ソウルバーン失敗するときついねw

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 01:11 ID:JVC9jeHD
確かに倍落ちてくるのは気持ちいいね
>>453に追加すると「メモライズの回数が減らない」

ASに関しては韓国公式の説明にも明記されてるので
ttp://guide.ragnarok.co.kr/Jobprofessorskill.asp
>ダブルキャスティングを発動すれば右側にダブルキャスティング状態表示が活性化になる.
>ダブルキャスティングが活性化になった以後, ボルト類スキルを使えば(オートスペルに発動されるボルト類含み)
>市廛後,日程確率で等しいボルト類スキルがキャスティングなしにもう一度市廛される.
後で問い合わせのメールを送ってみます

あとユペロスはガラガラでした
鋼鉄はボロボロ落とすけど沸きが激しすぎ
2Fでソロしてるセージさんを目撃しましたが、
通り過ぎただけなので狩りになってるのかは不明

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 01:16 ID:KwpSBmmn
プチつよ型にとっての80%の使えなさなんかを聞きたいもんだ

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 01:22 ID:3VvN+CXI
>>464
日本の公式には

[ダブルキャスティング]
使用後、ボルト系スキル使用時に、一定確率で同じボルト系スキルが詠唱なしで発動する。

としか書いてないから、日本は仕様でFAされるかもな。

町外でAFKしてたら糞ハンタに罠→ランドマインでPKされた・・・まじむかつく。
さすが厨鯖だわ。

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 01:25 ID:K9JlTrOX
自業自得だろ

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 01:31 ID:JVC9jeHD
>>466
まぁ、そういう可能性も無きにしも非ずだけど
取り敢えずASに適用して欲しい人は援護射撃して貰えると有難いかな
全員で送っても数としては少なすぎるくらいだろうし

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 01:36 ID:nDkkPKRC
マジ型だけど送らせてもらうよ。
ASにも適用されるのが本当だと実装まで俺も思っていたし、
狩場で元気な同職を見たいしね。

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 03:13 ID:5F5hB78j
>>453のダブルキャストに付け足し
霧の上では2はつめ不発判定有り
たとえポリンだろうが2発目出るときは同じ敵が死んでいても2発目振る

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 03:13 ID:OS+jzoDd
DC中に
最初のボルトで敵を倒す→その敵が自分のボルト範囲内に沸く→DC発動で勝手にその敵にボルトが飛ぶ
って現象が起こった。
皆さん横殴りには注意しましょう。

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 05:34 ID:9KxVz7c2
DC実装以外(相対的な)弱体化ばっかだな

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 06:52 ID:m4UY1HlH
ダブルキャストですが・・・1発目で倒すと、2発目は発動しないと思います。
>>471さんの時はちゃんと2発目が発動しましたが。
赤芋でボルトレベル変えながら2時間試した結果です。
あと、DC3で1時間、DC5で1時間試しましたが、間違いなく発動率変わりますね。
(当然ですね^^;

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 07:01 ID:nDkkPKRC
>>473
1発目で倒しても発動するよ〜?
ポリンにLB1→LB1出るしLB10→LB10も出る。

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 07:27 ID:F8TbrFS/
あのさ、いまミュータント倒したら
例の本拾っちゃったんだけどさ…ドラゴンの遺産ってネタ武器だよね?

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 07:54 ID:y1f01ujE
>>474
自分は473さんと同じように一発目で倒すと二発目は発動しません。
ASPD、詠唱速度、射程、FCを使用していたかで違いはなかったので
何が原因なのかはわかりませんが・・・

>>475
ぜひ、詳細を教えていただきたい。
未実装wikiの通りなら、現状は「INT+3される本」として以外はネタの範疇を超えませんが。

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 08:14 ID:5F5hB78j
>>475
おめでとう
同じく狙うが輝石5個目(10匹目)
前まで輝石体感10%前後だったのにドロップ率上がった?
包帯は2個と平均並み

さて諦めて寝るか

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 08:27 ID:x92zCmfr
セージスレだけリヒ着てもなんも湧かんな

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 09:33 ID:XySiJTQm
ローグの事もたまには思い出してください・・・

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 09:33 ID:SGHpVg3a
ASにDC乗らないと魅力半減だなー
ぜひここは修正してほしいものだ

481 : 475 : 06/03/15 09:35 ID:F8TbrFS/
いま鑑定して調べましたところ
OWNの情報と寸分も違いはありません。
INT+3 龍族防御無視、龍族を倒したときにSPが10増加
すべて実装されています。
それでもまーネタ臭いもので仕方がないです、はい。

>>477
こっちは逆に輝石で生計を立ててるもので
いつもの調子で戦ったらぽろっと出てびっくりした。
輝石が10匹で5個はかなり運がいいと思う。
15匹狩っても坊主というケースも少なくないので。
やはり20%という確立はけっこう運に左右されちゃうのかなぁ。
…スレ違い失礼しました。

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 11:09 ID:b6oKvfCk
RMC見てたんだけど、賢者の日記ってS無いっぽい('A`)
ttp://www16.big.or.jp/~rmc2/cgi-bin/upb/file/2006_0315_01.JPG

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 11:11 ID:b6oKvfCk
ごめん、あるっぽい
なんか知らんけどカウンターダガーより安いんで買う

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 12:23 ID:gRHwjVLC
LPがWIZに喰われるって本当ですか?

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 12:43 ID:BQufbfkj
DCがASに乗らないのは今大量に出てるバグの一環かも知れないねぇ
完全に見落とされてる可能性大だけど

>>472
Pvスレ見てるとASDがゴスリン必須なくらいヤバいみたいだね

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 13:12 ID:u1NE/tXu
今、気づいたけど賢者の日記ってセージ系専用になってたんだな。
プリに需要がなくなるとなると入手は多少楽になるか。

487 : 475 : 06/03/15 13:16 ID:F8TbrFS/
ドラゴンの遺産についてのどうでもいい追伸。

専用グラフィックありました。
変に凝ってます。

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 14:28 ID:yILHenX9
SSのうpよろしく

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 14:46 ID:gEbsN8V7
再振りしてTS10取ったけど簡単に効率UPというわけには
いきませんね.(補正込みInt120Dex44)
FW+TS10ダブルヒットではリビオ落ちないですし,トリプルヒット
はたまに出る程度です(出ればFW1枚の間で倒せる)
詠唱時間の都合でTS10に追い打ちHDは間に合わないので
結局FWもう一枚+HDとなって倒す速度としてはTS使わない
のとかわらない感じ.激しいMHのときはFWの浸食速度的に
TS間に合わないことも多いし.
今の印象としてはFW詠唱時間中にTS10+HD5が間に合うDexや,
リビオをFWに斜めに突っ込ませて意図的にトリプルを狙う技術が
ないと効率アップは難しそう

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 15:54 ID:BQufbfkj
ふと思ったけど、DCがASに適用されて無いのって
敵が雑魚過ぎて↑で出てるDCボルトが発動しない状態になってた
…という事じゃないよね?

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 16:51 ID:74ECAPTC
つかTSダブルヒットは明らかに出にくくなった気がする。
今まで意図しなくてもでてたのが昨日から全然だ。
ぶっちゃけリビオにHD連射が一番早く倒せるかも。
そこまでしなくても単体ならFBで十分だが。

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 16:54 ID:tsyRqEc2
気のせい

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 17:07 ID:NkKzmcqF
>>491
FWのノックバック挙動が変わってダブルヒットになりにくいとかって説はどうだろうか

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 17:09 ID:tsyRqEc2
ノックバックの挙動も一切変わってないし、せめてゲームやれる環境で書き込めと

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 17:26 ID:BQufbfkj
あとこれは真実?
>S2賢者の書とかはダイヤギャンブルで手に入れてるだけみたいだし。

確かに実装直後にMVPカトリを倒せる方が疑問だし
>>482と併せても別ルート入手が濃厚な気がする

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 17:30 ID:nDkkPKRC
敵弱くても俺はDC出るんだけどなぁ・・。
なんでだろう・・・。

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 17:48 ID:74ECAPTC
>>494
それが、朝方なのよ。
まぁ、もっかい調べてみるわ。

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 18:41 ID:u1NE/tXu
>>495
賢者の日記はLv3武器だから出る可能性がなきにしもあらず。
箱からも出るかもね。

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 19:02 ID:l6hCdtq8
DCがASに乗らないなんてそんな・・・・
もう転生が見えてきた頃でこの仕打ちは惨い
FCAS教授にどれだけ夢みてたんだろう

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 20:35 ID:JVC9jeHD
取り敢えず「不具合が発生している」という内容で
ヘルプデスクに投稿してみましたよ

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 23:03 ID:j+mjnvM0
>>489
ちゅーか、元々TS15とHD10がダメージ的に等価で、TS10とHD5×2の詠唱時間がほぼ同一
とゆーことは、ダブルヒットを50%以上の確率で発生させることができないのであれば、
TSでもHDでもダメージ効率が然程変わらない=経験値効率も然程変わらない

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/15 23:28 ID:KK2zT7PF
ドラゴンの遺産ミューたん21匹目でゲット
専用グラはプリ、教授では確認できず。(バイブルと同じ)
セージならあるのかな?

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 00:40 ID:PWOW0eLn
DCの件は一応「開発元に確認している」という返事が返ってきたけど
どうもリヒタルパッチの不具合に対するテンプレ解答にしか見えないねコレ
大丈夫かな…

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 06:11 ID:FG/HLMbb
                                  r‐、r つ(⌒)(⌒)(⌒)r‐、      /⌒\
                                 r_つ,(⌒),(⌒)(⌒),(⌒)(⌒)(´`)    {  チ  }
                               l:::::::ll:::::::l:::::::ll::::::l.l::::::l':::::/::::::/ __  {   ッ   }
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         _      _               {ニ==-ミ丶<.._‐ - 二二ニぅ"´    \  /
       r ⌒ヽ ̄ ̄     ̄ r'⌒ヽ         {ニ =,、‐''">- .._`丶、= = ニ}      ソ
    -+‐=キ― - = ==|     l         'r<¨'( (r―――`''ッ、``ー--}      /⌒\
   ‐=キ‐  ノ,  ___ ‐= =l、   |           K弋・〉 ¨7¨で・ラ> l ``>‐〈      {  チ  }
     -=',== 〒‐ ‐=≡≡l ` ー ´|         │フ/   ヾ、 ̄   ``'イリ }       {   ッ   }
    -= キ‐=-ハ __  ― l、. ___ , |             | j〈{__ ノ  `i      r_ノ-、     {  ♪  }
     -‐=l=‐  l ̄ - = ==|    |   _      |ノ `"    `i    l(ヾoソ)      \  /
      _l   ノ`r‐、‐-、ノl`  ‐'´l`r‐ァ ′ `ヽ ,r‐- l r=‐==-  `i  l ノ>ー <        ソ
    ___ ̄ ノ ¨ '' - .._  / ` ‐- .._  / __  /(ヾoソ | `ー---‐'′  ゙/ /(ヾoソ)、
  - == r'゙= ‐    l´⌒      ){ (  `)/  >ー < l         /   / >‐-<〃\
  _ ノ  ̄ ¨ ''' ‐-ノ    `¨ '' ‐ 、′ヽ、二ノ‐ /=o =} '、ー― - /   / /=o =}//`7'' ‐-
  三〈 二 =-   l⌒       /   / ̄   ヽムノ /| ` ̄´    // ヽ.ムノ //
 -= f´= -  ̄ ¨ '' l     ¨ '' ‐-、′ /-‐=‐ /ヾ7ヽ   |   _ ‐'´///ヾ7ヽ//
   〈 == ‐-   {⌒       /   ノ  --‐ { =O= } ̄ ̄ _ ‐'´/ {= O =}

Gv平地戦でDisやSBと一緒にメモライズDCボルト撃ってみたい俺アブドゥル。
終了間際のクソ重い時間では駄目だけど、
my鯖では蜘蛛→FB可能なので、ついにC・F・H・S(スペシャル)が出来る!

505 : 475 : 06/03/16 09:10 ID:9505lZ9E
こちらの確認ミスでした、申し訳ない。
プリでバイブルの類を装備したことなく
装備したらそれっぽいグラフィックだと思って勘違いしてました。
セージで装備しましたところ、いつものグラフィックでしたので
専用グラフィックはありません。
大変失礼しました。

そして本二冊目出たよ…
502の発見例もあわせてみると
確立1%か2%程度の可能性があります。

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 09:24 ID:L1bSAe/f
某過疎気味鯖で知り合いの教授が
「69教授狩友募集」PT名(無限のSP)
ってやってるんですが、
「ほとんど申し込みが無い。orzこれって俺が間違ってるのか、
 それとも鯖全体が無知なのか」
と同じセージ仲間の私にグチってます。
私は
「鯖全体が馬鹿なのさ。」
って慰めているんですが、ここの皆様はどう思われますか?
また狩友はどうされましたか?

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 09:46 ID:Vua+wdyL
ぶっちゃけ教授の認知度は思ってるより低い。
特にGvとかやってない一般プレイヤーだとスキル知らないとか普通。

時計前のたまり場とかで霧とか使うと
「なにこの黒いもやもや」
とか言われるのが常です。

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 09:55 ID:bm4NfUEY
>>506
それは教授だからだめとかじゃなくて
普通の人間の心理だとおもうよ。

出会い系サイトに登録してるみたいなもんなのに
当の募集主がどんな人かもわからんのに人が来るわけない。

知り合いになってから狩友に発展するんだとおもう
臨時でよく顔を合わせて友達登録とかね
あとはギルド内
そこまで必死になるってことはD>V型なのかな
それならギルド内の協力じゃないの普通
ソロ無理 臨時もいってない だけどレベルあげたい 狩友くれじゃー
まぁむりだろ・・・

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 10:21 ID:L1bSAe/f
D>Vのはず。
でも普通にスナイパーとかきそうなもんだけどなー
もう直ぐこっちも光るわけで
正直じぶんの前を行く彼がしあわせになってくれたらと思う

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 10:24 ID:FvrP2gaH
残念ながら世の中にはプリが居る

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 11:51 ID:rJ71luBe
狩友募集はいいけれど、VIT=DEXとかだと拾うのはGVGか阿修羅くらいでそれでも微妙な気がする。
自分に狩能力があるINT型ならそう書いておかないと、どうやってもVIT=DEX教授が壁とSP補給する変わりに吸わせてくれって言ってるように見えるんジャマイカン?
タダでさえそれで狩友になりますって書き込みしてくれる人ってのは少ないんだし。

教授を貶めたいわけじゃなくて、、、チャットのタイトルの書き方の問題だと思うだがどうよ?

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 11:54 ID:rJ71luBe
ごめん。板開いたままでAFKしてて上のレスのD>V型がどうってみてなかった。

スルーして_| ̄|○

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 12:33 ID:QdeQPCib
ところで生体D3Fはどんな感じですかね?

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 12:35 ID:Zujoce5e
OWNのSSに賢者の日記のSSupしました

プリも装備可能です

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 12:36 ID:q0bmCl7F
AGI型殴りとかでSP+壁能力+提供できますってなら分かるけど
ブーストににヒール、マグニLAがあるプリにSP(付与)だけ提供じゃ勝ち目ないぞ(;´Д`)
いくら砂だってSP財全快で狩りしたからって3倍敵こなせるわけじゃない。
教授誘う手間だけ増えて狩りはソロでテレポ狩り効率同じじゃマジで意味ねー

最低限SP譲渡する相手と、同じ狩場で狩りが成立するくらい自立してないと無理だろ

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 12:38 ID:p2ODbbdG
you!canしたいならその辺のギルメン募集に飛び込んじゃないなYO!

517 : 506 : 06/03/16 13:12 ID:L1bSAe/f
ここに書き込んだことがばれました^^;
ちなみにスナイパーさんと組んだときは1.7近くでて
スナイパーさんが普段の1.2だうまーって言ってたそうです
狩友一人めだそうです。

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 13:46 ID:wkfd3wd+
プリは集めて範囲打たせて高効率とかな
もう至れり付くせり

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 14:41 ID:q0bmCl7F
69なら結構まだSP提供に意味もあるのかな。
否定的なこと書いたけど上手くいってるようで何より。
そのうち相手がソロで1,7M出るようになるからその頃には生体何なりいけるといいな。
環境に恵まれることを祈っとく。

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 15:12 ID:LCygNiqp
>>513
SPタンクの話しはよせ

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 16:04 ID:02fHJYoI
俺が教授の事良く知らないで「無限のSP」だけ見たら
「へぇ、自分のSPが無限なんだ」と勘違いしそうだな。

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 17:09 ID:FapUn7SO
>>513
普段狩りに混ざりにくいD>Vだけど生体D3Fには必須かな。
チャンプ2、廃プリ2、廃Wiz、冠、献身パラ、教授の構成だったけど
阿修羅はもちろん廃プリも時々SP切れるほど。
やることはチェンジとSW。
安定するまでが大変だけど安定してしまえばXPは増えるよ。

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 19:14 ID:BGI8ZUTC
>>506
狩りだと本気でスナイパぐらいしか効率を底上げできる相手がいないからなー
生体3だとどう見ても必須になってるから90まで頑張れ。

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 19:56 ID:H3uYgALz
>>506
507も言っているけど認知度が相当低いと思う
私は蜘蛛を買取りしていたとき「何に使うんですか?」と言われましたよ
まずは近い友人から誘って認知度を上げるのがいいと思います

以下私的感想みたいなもの
相性的にはスナイパやSbrで威力の出せるけどIntが低めのアサクロがいいと感じます
私自身は94DV教授でADに困らない同盟所属ですが今でも友人と狩りに行きます
90代になれば構成・狩り場次第で1.5~2M/hくらい安定して出ます
理解してもらえるまでは結構苦労もしましたが・・・
そして今は生体D3F やっと安定するようになってきましたウマーです

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 20:00 ID:r8dsUH+t
臨時広場で、こちらからスナイパを決め打ちで募集したら、感じ悪いだろうか?
ちょっと迷っているんだが…。

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 20:50 ID:ptiJwqM6
「臨時で固定探すなんてよっぽど友達いねぇか真っ黒野朗だな」

なんて誰も思わないから安心しなさい^^

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 20:55 ID:r8dsUH+t
そうか、よし、やめておく^^

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 21:16 ID:urhFGZlN
仲良しスレじゃないんだから真実を告げようぜ

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 21:29 ID:qwqjvTej
WebヘルプデスクでDCの見解聞いてみた。

Q:「韓国公式サイトの説明では「ボルト類スキルを使えば
(オートスペルに発動されるボルト類含み) 使用後,一定確率で
等しいボルト類スキルがキャスティングなしにもう一度使用される.」
となっていますが、オートスペルでDCが発動しません。
これはバグなのでしょうか、意図的な変更なのでしょうか。

A:「ラグナロクオンライン運営チームです。
ご投稿の件につきましては、公式サイトの下記URLにて
案内させて頂いております。
◆ラグナロクオンライン公式サイト:上級二次職追加スキル
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update060314/skill.html
なお、お客様のご判断でゲーム自体の不具合の可能性を感じられた場合は、
お手数をお掛けしますが、下記投稿フォームよりご投稿頂ければ幸いでございます。
〔ガンホー公式サイト
 → サポート → WEBヘルプデスク → ラグナロクオンライン
 → 報告する → ゲーム内の不具合を報告する〕

日本語の会話ができないみたいです^^
とりあえず不具合報告してきま(`・ω・´)

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 21:54 ID:wT1BWVYC
DCについてはASに乗らないでFAになったら悲しいな
説明見る限りは「ボルト系スキル」と書いてあるだけだから
ASに乗るとも取れるよな・・・そうであってくれorz

もしASに乗るようになったらバロンデュークセットのLB試したいなぁ
今の段階でカードのASだけ既にDC乗るなんてことはないかな?

とりあえずオレもDC報告してみるよ

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 22:06 ID:PWOW0eLn
自分の場合はこうだった

3/14のアップデートで実装された
プロフェッサー用の追加スキルのダブルキャスティングですが
現時点でオートスペルで発動するボルトに対応していません
ttp://guide.ragnarok.co.kr/Jobprofessorskill.asp
韓国の公式サイトの説明でも、オートスペルのボルトにも適用される事が明記されてますので、不具合が発生してると思われます
狩り型で育成しているプロフェッサーが心待ちにしていたスキルですので
早急に修正して下さるよう、宜しくお願い致します

[運営チームからの返答]
ご報告いただいた件につきましては
現在、運営チームにて開発元への確認と共に修正について協議をしております。
詳細につきましては下記URLをご確認いただきますようお願いいたします。
3月14日のメンテナンス以降、発生している不具合について
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/321.html
今後の対応状況に関しましては、改めて公式サイトにて
告知いたしますので今しばらくお待ちいただけますようお願い申し上げます。
ユーザーの皆様にはご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。


ちなみに今日の修正で直ってなかったテンプレ解答

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 22:26 ID:RY4Sowz6
>>527
人がくるかどうかは別として、別に問題ないんじゃね
プリ様はSGwizとかGXクルセとか職型指定して落ちチャット立ててるんだし

あと、SPがあれば大幅ブーストが可能な両手LKを忘れないでいただけると非常に嬉しいですなあ

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/16 23:53 ID:0wOwCcqG
スキル多用出来るようになるのが前提ならスナだな
属性+カード出来るしお手軽に聖属性使えるし。
両手LKも強くはなるだろうけど…

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 00:24 ID:t6cd3y6V
壁出来ないのならおもち食べながらソロでいいし

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 01:13 ID:dI6rGe30
ちょっと質問。

今FCAS目指してSS10取ったタイプで頑張ってたんだけど
FD10とTSの魅力に惹かれてこんな感じにしようと思うんですが
(水付与5は別垢キャラの付与用)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGKnadoJbakGFan3eAJy
最終予定INTは105くらい。こんなスキル取りしてる方が
いらしたらアドバイスいただけないでしょうか?

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 02:24 ID:AxXtwBgA
似た様なスキル取りしたことあるんで一つだけ。
最終INT105でTSを使いこなすのはMATK的にもSP的にも無理だと思う。
SPRが無いならなおさら。

御節介ついでにも一つ。
FCASで楽しむつもりがあるなら付与は一通り取っておいたほうがいい。

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 02:29 ID:uBEqfh2i
TS使うならINT115↑、出来れば120は欲しい。
っていうか、105だとTSが必要なリビオに対してダメがしょっぱいので効果が薄め。
(TSはMATK倍率が低いからINTの差がもろに出る)

あと、TSはダブルヒットしてようやくHDを越えられるのであって、ダブルヒットの起きない
凍結状態では範囲に決められること以外のメリットがあんまりなかったりする。
AGI型だと詠唱も遅いし、辛い場面が多くなるような予感。

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 02:34 ID:kd1hTY9j
>>535
それだと凍らせてもコンボつなげないじゃないか
FDが完全に横沸き対処専用になるがいいのか?
FCASの詠唱速度でTSに繋ぐわけもの行かないし

水付与5はどうだろ
付与だったら1でもいいような気がする

TSは監獄用スキルでINT105だとリビオにあんまりダメージ通らないのがネック
0.8倍補正あるためMDEF(特に減算)がある程度以上ある敵は苦手になる
火壁使ってのダブルヒットが効率の要因なのでちょっと105だと難しいような

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 02:54 ID:f4C5zm/l
俺もスキルポイントがどうしても捻出できなくて
LB4で抑えてFDからTSのコンボ
氷雷使うのがレイドアチャ限定だからそれで十分だったり

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 07:42 ID:O0AhFwqH
脳内乙

ただでさえMATK等倍切ってるのに、凍結でMDEF25%うpするから大してダメ上がらない
どうせセージはスキルポイント余りまくるし、HDのが手堅いな

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 10:10 ID:xMqrJkdT
そもそもTSはかっこいいから取りたいって前提のはなしでんな事言われてもしょうがないが

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 10:18 ID:xMqrJkdT
>>540
脳内?
int105じゃFD一発で凍った場合にFB4の追撃じゃ絶対に倒せないがTSなら確殺なんだよ
で騎士団行く予定があってLBを伸ばすつもりがないなら自然とそうなる
HD?
レイドアチャをFD使わずに対処するマジ系は見たkとないなぁ

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 10:27 ID:xMqrJkdT
ちなみに言うまでも無いがレイドアチャは闇2が鬱陶しいだけで、MDEF自体はほとんど無いに等しいから
25%upしても換わらない(MDEF5→6になるだけ)

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 10:28 ID:q0qYc9+X
マジ系まで手を広げちゃうと、SG巻き込んで凍結狙うwizも出てくるからアレだけど
セージに限って言えばFD抜きで騎士団ソロは相当にだるい。
QMないから極AGI型でも弓レイドはFD絡めて処理することになる。
LB7相当のダメージをTSで出せればSP消費と詠唱時間は増えるがなんとかなる。

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 15:36 ID:AP+oO74G
低レベルFCのASPD修正キタ?
持ち替えとかしてないのに
ASPDが低いままだった気がする。

もう10にしちゃって確認できないので
誰か確認できる人たのむ。
勘違いや既出だったらスマン

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 16:07 ID:3KLtEXxV
>>545
やっぱり持ち替えしないとASPDは低下しないみたい。
少なくとも表示はそのままで、体感も下がってはいない。

そして今更気づいたよ・・・
「装備」って、当然クリップも含まれるんだよね・・・orz

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 16:27 ID:AP+oO74G
おお下がらなかったか。
適当なこと言ってすまなんだ

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 17:13 ID:a9GEYxum
持ち替えしなくても下がりますぞ
FC中にASPDの数値が変化する場合

たとえば速度(ブレス)かかったor切れた
覚醒使ったor切れた

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 18:19 ID:Y0TynvQ9
今までどおり

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/17 23:46 ID:oYIQn3ry
ブラギのってDCFB10オモスレー

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 01:19 ID:ZrBwRoIO
マジ型だと機関銃でもブッパナスような感覚だね。

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 02:19 ID:UdKb7Jge
>>550
おもしろいけど、弱い
まだSBrやFAの方が何倍も強い

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 02:37 ID:YvPMc798
忘れてたけど今日セージ教授祭

※全鯖同時開催、Sage/Professor祭り※
■開催日■:3月18日
■開催時間■:昼の部 13時〜 夜の部 21時〜
■場所■:プロンテラ 旧剣士ギルド前(剣士ギルド前が臨時広場で使えないサーバーの方は、他の場所?)
■参加資格■
 セージ、教授。レベル、ステ不問。
 セージになるために頑張ってるマジさん。
 他職の参加は現場の判断で。
■内容■
 集まったメンツで自己紹介、雑談後PT組んで適当なDへ突撃。
 普段ソロしかしていないFCAS型、
 殴り祭りがあっても参加できないプチマジ型、
 そもそも臨とは無縁のD-V型、
 みんな集まってわいわい楽しもう!
■注意■
 主催者はいません、参加者全員が主催者です。
 なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
 公平と非公平に分かれたり、1次会2次会で変えてみたりといろいろとお楽しみましょう!
 集合場所でのスキル使用は周りの迷惑を考えて、羽目をはずし過ぎないように。

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 02:46 ID:YvPMc798
ageとく

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 02:52 ID:C9dwfcyy
DCに関して癌からは未だ何もなしですか…

この状況について、とりあえず何らかの見解を示すよう求めたら、不具合報告から投稿しろだと。
すでに不具合報告から送ってるのに、臨時メンテ挟んでも何の反応もないから様式替えて回答求めたのにね…
そりゃ、ASにDC乗らなくて困ってる人間なんて全プレイヤーの1%にも満たないんだろうけど、
FCAS+DCを夢見て転生、育成してきたこっちの立場も考えて欲しい。
仕様なら仕様で諦めもつくけど、だんまりじゃどうしようもない。

一年後にようやく修正きました、じゃ話にならん。
実装直後のこの時期を逃したらこのままFAの可能性もある。
本当なら毎日抗議文綴りたいところだけど、連投は禁止事項らしいし、週一ででも投稿し続けるよ…

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 03:04 ID:0Hi6HbzX
RMC(Chaos)に賢者の日記が30Mから出てるな。
終了までまだあるからどの程度まで上がるか判らないが、
スレの予想を裏切って随分と安い相場になりそうじゃないか?

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 03:27 ID:/7+RRSML
>>555
世の中には、AMPというスキルがあってのう
以下略

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 04:45 ID:gBH0+IOr
>>556
紫から出るからね。
能力の高さでそれなりに高価な品になるだろうけど、
錐みたく入手自体が超困難ではないのが要因だな。

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 07:25 ID:ZrBwRoIO
テンプレで賢者の日記ベタ褒めだな。

>ほとんどのセージにとっての神器
>マジ型ならMATK+20%、殴り型ならASPD+5%
>さらにスロット2つまで備えた破格の性能
>サマル教授にうってつけの至高の一品

確かに性能は抜けてるがマジ型だとint合わせれる杖の方が良くない?

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 07:38 ID:gUUW5Da0
本は全部微妙だからなぁ
その中でかなりの高性能だからなんだろう。
本修練もっと強化されても罰当たらないよな

まぁその前にダブルキャスト治してくださいお願いします。

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 07:42 ID:nw2KrLsR
ダイヤギャンブルで出たという報告も多いね>日記

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 09:10 ID:4VkZkiwO
>>556
まだそんなにあがってないね。
思った以上に安めで安定するかな?

あと、irisでも売ってる人がいました。
99Mって値段だったけど。 orz

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 09:25 ID:YvPMc798
>>559
同意。
色々計算してみたけど、殴らないマジ狩りにおいては特に必要ないと思う。

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 11:06 ID:BdVOnOwb
まぁ、普通に考えると転生前のセージとMEプリくらいしか需要がないんだから
それほど上がらないのはおかしくはないんだよな。
必須ってレベルじゃないからそれほど上がらない、って所だろう。

>>559
ぶっちゃけ、韓国型(サマル)向けにデザインされたとしか思えないから
サマルで使ってくださいってことなんだろう。

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 11:11 ID:ZxkdIS7K
スロットは2つでFA?

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 11:34 ID:BdVOnOwb
2つでFA。
そういや、分厚い本もs1なんだな。
使い道ないけど。

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 12:46 ID:6Xj25uCS
殴りMEなんていう珍種も持ってる自分としては
プリ装備としても賢者の日記はちょっと気になる(・ω・)

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 12:51 ID:ZD4qbLTi
ASPD+5%ってアドバンストブックと同じ計算の5%?

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 13:09 ID:kNqwTSmY
≫564
≫486で賢者日記はセージ専用になってるとかいってるけど…

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 13:24 ID:mqN1FqWW
セージ祭り3人・・・寂しいのう

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 13:27 ID:BdVOnOwb
>>569
アイテムの説明でキッチリ「プリースト セージ」と書かれてるから
誤記じゃない限りプリも装備可能。

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 16:45 ID:7lVpF7Cl
>>570
土曜が仕事だと行けないからね
夜の部を覗いてみるよ

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 21:04 ID:58x2NIXc
セージ祭り誰もKONEEEEEEE!

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 21:06 ID:ejEFJrX9
セージ祭り、今回こそは行きたかったが
回線が不安定で落ちまくりで行けないやbyChaos教授orz

「先週B砦軽かったね蜘蛛糸不発しなかったねアハハ」とか話したかったがウアアア

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 22:11 ID:6X+bIbeg
IrisでミュータントドラゴンC挿し賢者の日記の存在を確認した


モッタイネ(´・ω・`)

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 22:21 ID:BdVOnOwb
元々サマル向けの武器&カードなんだからむしろベストの組合せなんじゃないか?

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 22:22 ID:iFL6aNhV
俺もそう思うな

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 22:47 ID:6X+bIbeg
まぁそうなんだけど俺なら売ってほかの装備を・・・なんてね。

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 22:56 ID:BdVOnOwb
賢者の日記やドラゴンcを持ってるような人が装備で困ってるとは思えない希ガス。
率先して買うようなもんでもないが、一通り装備が揃ったらそういうロマン装備に手を出すのも
十分アリだろうな。
結局の所、この辺になると趣味の範疇だし。

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/18 23:21 ID:7rzR+S74
一通り装備は揃ったから賢者の日記やCダガーに手を出そうとしても
まだまだ高いんだよなぁ…それでもリヒ実装後に
チャット売りじゃなくて露店でCダガーは見かけたからもうしばらくすれば手が届くかなぁ

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 01:06 ID:rl/n+mLw
sara祭り報告

昼は教授5、夜はsage4教授6集まりました。
昼はペノ池へ行って、何度か危うい場面もあったけれど切り抜けて終了。
夜は騎士団へ行って、3人ほど寝転びながらも深淵倒してSS撮って終了。

正直こんなに集まるとは思ってなかったので、勝手に来月も開催することに。
sara在住で見てる人は参加ヨロシク

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 04:23 ID:2QyuLAZj
セージ祭り忘れてた・・・orz

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 05:33 ID:EiK7QuL6
……orz
Heimはどーだったんだろう

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 09:53 ID:WZFtK0ex
>>583
He鯖
昼は知らないけど、夜はSAGE4教授1
まったりチャットしつつ伊豆5に遠足。
皆でボコボコ殴りFCASなどしてました。
教授スキルを披露したり、風幽霊のJTが出たりっと至極マッタリ狩り。

チャット出してから祭りを知って参加者が増えたので、もうちょい宣伝したほうがいいのかも。
OWNとかに

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 10:35 ID:ZORs9D+p
今ようやくセージが80手前になろうとしている者が質問です。
3色ボルトを7、FW10、HD5、フロストWP5、ライトニングローダー5と取って
スキルポイントが6余りました。そこでふと思ったのですが生体のWIZ対策にマジックロッドや
スペルブレイカーはどうなのでしょうか?詠唱が早すぎて使い物にならないのかお聞きしたいです。

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 11:05 ID:gMNmRyhX
お察しの通り、MRやSpBは相手の詠唱が早すぎて間に合わないことが多い。
そして、失敗した場合のリスクがでかすぎる。
マジDOPすら詠唱を見てから反応するのは至難の業だ。
セージの段階だと、3FはLPくらいしか出来ることがないといっておこう。

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 11:16 ID:KEzVrJhS
カトリーヌにSpB粘着は優秀だと思うよ
SWやニュマも阻害するLPよりは、
SpBで粘着しつつディビーナで沈黙させてしまった方が簡単
カトリの詠唱自体は少し遅めで2秒くらいあるけど、
SpBは目処が付くまでひたすら連打するのが基本かと

ただ、セージで生体3Fというのが厳しいと思う
仲間内で行くと言うので無ければ

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 12:15 ID:ZORs9D+p
確かにソロでは無理なようですね。知り合いが今度行くだけ行って見ようと誘われたので
少しでも生存率を上げようとしたのですが・・・
1Fは結構まったりしてて楽しいのですね。2Fは怖くて行ってないのでアドバイスありがとうでした。

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 12:30 ID:4vZTAJNu
カトリの詠唱って1秒くらいじゃない?
でもSpBは使えるね。
連打してれば9割くらいは妨害できる感じ。
あとSpBで中断させるとタゲがこっちに来るので、沈黙させるか倒すまで気を抜けない。

MRは自分タゲじゃないと使えないから出番はほとんどないね。
TSには効果ないし。

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 12:34 ID:liZYWi+U
昼前には仕事終わるとか言われて炊けど
終わったの結局夜8時とか、
またセジ祭り行き損ねた@かおす

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 14:57 ID:kvUFRC18
Pvとか行くと生体3Fの練習に多少なるかも
wizDOPの詠唱速度はPvでのサフラブラギSGぐらいの速度なんで
spbは見てからでも十分反応して間に合うことが多い(距離らぐでミスはあるけど)

Gvギルド所属だけどギルドメンバーと行くよりはPv常連で行くほうが安定したりと
対人に通じるところは多いと思うよ

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 17:33 ID:BWg4PDYo
カトリーヌの魔法ってMRで吸えるの?
エルダーは吸えなかった訳だが・・・

593 : あちゃー : 06/03/19 17:36 ID:boidu94Z
セージ祭り今知ったよ

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 19:26 ID:g3OhcTWk
mobの魔法は射程3以上?とかじゃないとMRで吸えないんじゃなかったっけ。
逆に近接状態ならSWで防げたはず

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 20:18 ID:vGhJaiGn
>>594

そのテーマは興味深いな。
MRで吸える吸えないの判定はどこにあるんだろう。

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 20:22 ID:42KeI3yX
カトリーヌは吸える

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 20:33 ID:burrzIQ9
流れぶった切って申し訳ないけど
ほんとに新装備が出るのかダイヤギャンブルをしてみた

ダイヤ200個(11M)でSアリは
S4パイク×2 S3スタッフ×2 S4マイン S4ブレイド
そして S2賢者の日記

よくこれだけしかS装備でなかったのに出たなぁと思った
ダイヤギャンブルのS武器って少ないですね…
やっぱ入手するなら生体D…?
まあ賢者の日記って需要は正直少なさそうだが…

で、純殴りなんだけど正直刺すものに困っています
スケワカ刺しとか正直使わないしアンドレ刺しも使わない
かといって使ってるゴブリンやバドン刺すのも;

今後特化揃えるほど入手できるのか謎です
特化いらないFCASの人に売っちゃった方がいいのでしょうか?
何かいい案があれば教えていただきたいです

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 20:53 ID:YtGTDvXk
>>597
チャッキー2枚挿して、
いつか使いこなせるように教授を目指す糧とするんだ。



・・・・orz

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 21:12 ID:gMNmRyhX
純殴りにもASPD+5%の恩恵はあるとは言え、s2しかないからな。
特化揃えるには金がかかりすぎるし、過剰とか無茶なレベル。
やっぱり、FCAS(サマル)向けの装備って感じ。

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 21:22 ID:L64xuTs6
んん?
マジックロッドって射程での吸収判定あったのかい?
今すぐは検証できないから何とも言えないけど、射程は関係ないんじゃないかなぁ。
伊豆4の剣魚からWBをよく吸収してるけど失敗したことは無かったし。
エルダーから吸収出来ないのは有名な話だし、俺も確認してる。
他にはハティーぺぺのFDが吸収不可なのを確認してる。
スキル再振りとかで取った人も居るかもしれないし、色々と検証行ってきま。
まずは魔法使うmob探しだなぁ…

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 21:24 ID:jnqjqeCn
マジックロッドの練習ならフェイヨン左下のエルダ森
って誰かに教えた気がする

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 21:32 ID:KEzVrJhS
梟のLBは詠唱無いけど、MRを連打してると吸えるんだよね

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 22:07 ID:BWg4PDYo
カトリのMRは吸った人いるの?

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 22:26 ID:42KeI3yX
吸ったよ

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 22:31 ID:GDEhS8qp
・・・ハァハァ・・・

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 22:57 ID:fmvmojsT
今日GvでMRが役に立った
素直にSGで撃ってくればいいのにJTとかするから・・・

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 22:59 ID:UZJxTMMf
>>606

そんな事言っちゃって。嬉しかったくせに。

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 23:19 ID:fmvmojsT
あぁ嬉しかったよ!
AMPJT→AMPFB全部吸い取ったから。
今まで使ったことなかったけど今度からショートカットに入れとくとするよ。
ちなみにMR4で十分だと思った。

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/19 23:54 ID:M5UeIxpn
AMP+ボルト今日はやけに喰らった気がする。

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 01:58 ID:WapXOg5U
vit教授はまじでやめとけ。
人柱から忠告させてもらう。
Pv:錐SBrでさえ脅威だったのにアスムの上からアシデモで叩き潰されると何も出来ない。
Gv:AMP修正とロキに加えてアシデモ、望み薄すぎ。
Gvはまだ防衛しかしていないから何とも言えないけどな。
狩り:ジュペロス以上のダンジョンだとvitカンストでも後衛でないと死ねる、
遅れるSP低すぎて廃プリのSPが枯渇する。
SP切れないとか言われたアサクロにもSP補充が必要だし、
maxSP低いと手が回しきれない。

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 02:06 ID:J/Pt8ygR
生体2Fで何度かソロ狩してみたFCAS教授の感想

1次DOPはHP少ないのでDC決まればほぼ確殺できる。
タイマンで対処しやすい順番は
商人>シーフ>剣士>弓手>マジ の順かな
弓手は遭遇してすばやく霧を張らないとどんどん削られてしまう。
雑魚で一番やっかいなのがマジDOPだった。
初弾のLBでHP2/3くらい削られる。こいつのために
風シルクあたりを持って行ったほうが良さそう。

ジェミニ-S58とエレメス=ガイルに無理に勝負しなければなんとか滞在できる。
でもドロップでs装備一個も出なければ赤字かもしれん。

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 02:11 ID:J/Pt8ygR
ひとつ抜けてた

タイマンで対処しやすい順番は
商人>シーフ>剣士>>アコ>弓手>マジ の順かな

アコは聖属性だが、戦ってみればDC+FCAS力押しでいけた
マジDOPの時だけバゼラルドに持ち替えてたが・・・
(もっと良い属性の切り替えができないか模索中)

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 02:15 ID:LkW1ITOY
JTクリとか桃木盾はFWとかでもAS発動するけど
セージスキルのASは発動しない?

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 02:16 ID:0aLL9AHW
VIT100の教授だが

>>Pv:錐SBrでさえ脅威だったのにアスムの上からアシデモで叩き潰されると何も出来ない。
まあ確かにPvはきつくなったな。

>>Gv:AMP修正とロキに加えてアシデモ、望み薄すぎ。
痛いけど終わってるほどではない。AMPが痛いのは別に教授だけじゃないし。
アシデモで殺されまくったなんてことはなかったな。

>>vitカンストでも後衛でないと死ねる
確かに前衛ですら死ねるダンジョンだが、やっぱ耐久力はまるで違う。
数匹に食いつかれて死ぬか、MHに食いつかれて死ぬか、この違いは結構大きい。


>>遅れるSP低すぎて廃プリのSPが枯渇する。
>>SP切れないとか言われたアサクロにもSP補充が必要だし、
>>maxSP低いと手が回しきれない。
回転率が早いので補える。VIT教授でも1100〜1200くらいはいくから問題なし。


とりあえず新パッチきて「困った」と思うことは特にないな。

要は適材適所、ステにあった動きをしろというだけ
VIT教授でもINT教授でも好きな方でおk

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 02:59 ID:B/HWxRhr
lisa(だっけか?)しか賑わってないPv事情なんぞどうでもいいが
生体やGvでVitが低いのは普通に困る。
半端ステPTが死体が増えるだけなのは分かりきってたことだしな。
VitやSWなくても大丈夫とか言い張ってた香具師がいたのがなつかしい。

そんなことよりヤバイのはグラヴィテーションフィールド。

あそこまで不発しないのは想定外だった。
ただでさえロキ当たり前の御時世で、ロキ崩して耐えに耐えて出したLPを
あっさり穴だらけにされると流石にへこむ。

ケミでさえ救済されてるというのに趣味でも実用でも救われないセージ教授はマジヤバイ。
もっとも完全にお察しになって喜んでそうな香具師もいそうだが。。。

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 03:01 ID:sjzdjlRg
>>613
元々ASは通常攻撃でのみしか発動しないのが仕様、
今カードASとかが乗るのはバグってるだけ。
韓国でも同じ現象が起こったが数日のうちに修正パッチが当たり、
スキルに乗るのはバグと認識されている。

何で日本修正パッチが来ないかは癌のみぞ知る。

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 03:06 ID:JW8xMTr7
ガンバンテインだろ、穴だらけに出来るのは

アシデモは攻めでLP張りにいくと連打されて死ぬ事が多かった
それでも定石(LP)はきちんと攻めれば使えると思った

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 03:13 ID:B/HWxRhr
ごめんごめん、そうだった

LPは使えるけどあっさり穴だらけにされるのが辛い
ただでさえこっちは不発するのにそりゃねえよみたいな

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 03:23 ID:WapXOg5U
vit1や微振りならともかくなぁ・・。
HPよりもアスムが大事。
クソにもならんHPよりも常時アスム&ニューマさせる廃プリのSP供給が命綱。
回転率で補えるとか本当に生体3やジュピロス最下層行ってるのか・・?
んなもんブラギで一緒一緒。
ほぼ絶え間なく続く戦闘状態の中で廃プリSP供給に手間取るのが、
火力職にSP回せないのは痛すぎだった。

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 03:27 ID:a4VNXHLc
なんだ、いつもの流れのヤツかw

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 03:37 ID:DyY5bnhT
VITかINTで選り好みするほど教授はいないし
周りの人間でも「VITだと困る、INTだと困る」なんて言ってるヤツ見ない。
ブラギがありゃ、それこそ関係なく回せる。

俺はまだセージしか持っていないが
廃プリで生体3Fに行く。INTとVIT教授、どちらとも組んだことある。
はっきりいってジュピや生体でも、どちらであろうと問題はない。
死ぬときはSP枯渇じゃない。横沸きやアクシデント死。

ブラギがなければ、結局どちらが居てもSP供給不安だしな。

INTとVITの叩き合いに持って行こうって魂胆ミエミエ。

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 03:38 ID:CIYoLKM8
VIT70弱しかないのにアシデモ普通に10k超えるのね。
スタン他状態異常が痛い代わりにアシデモのダメージはそれなりに抑えられるかと思ったのに全然だった・・・orz
諸事情でアレを装備してなかったけれども、アレ装備して何とかアスム無しで耐えられるくらいかな・・・。
かなりコンバットナイフが欲しいと思った。

というか超グラス持ち前提以外のハイプリ雷鳥教授はかなり詰んだ気がする。(特にPv)

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 03:40 ID:FS/DrVOK
>vitカンストでも後衛でないと死ねる
VITカンストの後衛じゃないと死ねるらしいので、もう何が言いたいのか判りません

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 07:29 ID:t9TBKlaV
まだまだ牛狩ってるレベルのFCASだから机上の空論の域を出ないので外人出て来そうだけど

FCASsageで生体2なんとかならんかと、いろいろ考えてみた
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10yhGKGAdocBdxGOdF3eAJy
スキルこんなもんで、Flee210くらいから、装備はINT105+賢者の日記

アチャはFD→LB10でなんとかなりそうだけど、そもそもFDが有効なほど凍るのかどうか・・・
マジもボルト詠唱してたらMR使えないし

検証したいけどレベル足りないし、やっぱりTOMかな・・・

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 07:33 ID:bRLLJS5g
何かリヒタル実装よりスレが伸びてる辺り
本当に煽り合いでしか伸びないスレだな、と実感する

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 09:06 ID:ErMqQpwu
趣味とステルス屑しかいねぇもん

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 09:17 ID:qu78V7Jn
ROにこだわってる時点で、ね

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 09:36 ID:8pHyXEer
>>624
FCASじゃないのでこれだけしか言えんが、アチャはよく凍るよ。

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 10:11 ID:5E6fVf/i
>>623
VITあってもなくても前に出たら死ぬから、後ろの方で敵のタゲ取らないようにしてろ
と言いたいんじゃないのか?

ジュピロス行ったことないからよくわからんけど。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 10:41 ID:K0U5zZhA
>611-612
レポート乙。
でも出来たら次からは鯖とか貴方のキャラのレベルやステータス、装備などの記述もお願いします。
皆のためにも。

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 12:27 ID:LkW1ITOY
まあLP出た時点で勝負決まるからな・・・。
仮にも転生スキルなわけだし

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 13:00 ID:C/EZK65f
ジュピロス最下層に行って来たので報告
入口から少し行った所で自分(Lv95 I-A教授)以外全滅してしまったけれど
基本的に遠距離攻撃の4属性mobなので
霧とくも糸、DCを駆使して少しづつMHを削って一掃する事が出来た
効率は出ないと思うけど、ソロは可能だと思った
敵が爆裂状態になり易いけれど、霧の中に居れば大して痛く無い感じ
ただ、このMAPにソロで来る事は無理なので、あまり意味は無いと思う
ジュピロス最下層でPTMが壊滅したら見せ場かも?

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 14:49 ID:EbUDQ+gT
>>610
生体3で安定する教授のHPは装備にもよるが10kくらいは必要
GVGの感想からVIT100はいらないとおもうが80はあったほうが狩りには良い

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 15:10 ID:b0C0MJ9W
生体3はステより知り合いのほうがはるかに重要
教授が構成上重要な生体3行ける面子>>壁>>>教授のステ

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 15:26 ID:BnH7IvLC
VITは無いよりあった方がいいけど補正込みで60、70くらいでも十分。
どちらかというとタラは勿論のこと、コンバットを持ってるかどうか、
プライドを捨ててアレを装備できるかどうかの方がよっぽど重要。
それと緊急回避の蜘蛛や、SW持ちならSW、SpBをいかに上手く使いこなせるか。

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 15:37 ID:LkW1ITOY
ptにWSやLKをLA無しで確殺できるチャンプが居たら
そのSPをまかなえるくらいのsp装備もほしいところ

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 16:05 ID:qPSBoAN1
流れぶった切ってすみません
ソロメインで転生を目指すならどの型がいいのでしょうか?
セージで対人する予定はありません
自分としてはINT>DEXで窓手かINT>AGIで監獄かと思うのですが
よろしければ意見お願いします

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 16:16 ID:7RgEzOBc
>>637
腕に自信があるならINT-DEXで監獄

挙げられてる2択なら、経験値だけを問うならどっちでも極端な日数差は出ない。
自分の鯖の狩場状況を見て狩りやすい方を選択しる。
ちなみに前者だと貧乏onlineになりかねないので、金銭のことも考えると
後者のがいいかもしれない。

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 17:25 ID:qPSBoAN1
ありがとうございました
wizで通っていたことがあるのでINT-DEXで監獄に篭ってみます
リビオはTSとHDどちらがいいのでしょうか?
蝿が混ざっていた場合はHDだと思いますが

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 17:29 ID:rEwXK9Lu
前スレの頭30レス位に細かく目を通してみると良いよ
それ以上の事を聞くには提示条件が無さ過ぎる
資産とか2PC可能かとか今持ってる装備とかとかいろいろかかわる
それらによって同じI>D(I>A)でも効率に大差(下手すると1M/h近く)変わるし

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 17:33 ID:nWqHQIFR
Irisで嵐cが売りに出てる・・・Σ(´ω`;≡;´ω`)
条件よろ としか書いてない
いくらなら売る気だろう?
絶対無理だけど賢者の日記に血騎士と嵐さして遊んでみたいなぁ


それとCダガー95Mでも売れなくなってきましたよ!
もっと下がってくれ〜(;´ω`)人

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 17:48 ID:b5PVN+O0
シャアはFW1枚あれば十分沈むからあまり気にしなくてもいいと思うな。

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 18:42 ID:B/HWxRhr
生体に必要ステに関する主張したい香具師は鯖とPT構成と効率(デスペナ回数)を書いて欲しい。
経験談もないのにできるできないと言っても机上の空論。

まあ非VIT教授の1人はirisだと思うが、irisで該当する教授の入ったPTが
そんなバリバリ狩ってた記憶がない。

ちなみに漏れのメイン鯖で所属してるギルドのバランス教授(SWなし・SpWあり)は、
デスペナもらうだけと言ってたのを付け加えておく(某2期鯖)

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 18:46 ID:8IMr6rPB
>>643
その「デスペナもらうだけ」という教授の鯖とPT構成と効率(デスペナ回数)を書いて欲しい
とか言っちゃダメ?

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 18:58 ID:B/HWxRhr
来週のGvで会ったら聞いとくよ。

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 19:03 ID:8IMr6rPB
よろしく。
そんだけじゃわからないからさw

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 19:10 ID:BnH7IvLC
オーラDOPが足元湧きしたら死ぬ。
ハイWIZDOPが足元湧きしたら素早くSpB体制に入れ。
それ以外だったらSWと蜘蛛を上手く利用すればそうそう死なない。
SW無しのVIT60教授で行ってみた感想。

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 19:17 ID:Nq8P5t7f
どうしてこう報告が曖昧なくせに主張だけは皆一人前なんだ?
中身が薄いのだから身の程をわきまえろよ。

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 19:28 ID:C/EZK65f
生体DのPTもD-V型の育成と同じで環境が何より重要なのは間違い無いね
狩り型でも落ちてればすぐ拾われるけど、
拾ってる方からすると教授が何度死んでも痛く無いというのもあるかも

生体Dで稼ぐなら職の揃った固定PTが必須
そういう条件が揃って無いなら、あまり生体Dに夢見ない方が良いかと

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 19:37 ID:LkW1ITOY
>>648
詳しい報告お願いします^^

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 19:38 ID:KaliY+qi
すいません、INT=AGI型二極ステ(INT120、Free200程度、DEX9)で
監獄行く場合、TS10って詠唱長すぎて使えないのでしょうか。
今までリビオ2、3体とかきたらHD使ってたんですけど
スキルリセットがきたものでTS10をとるかどうか迷っています。

上記の質問に回答しづらいのであれば、
『AGI型でTS10を使うメリット・デメリット』を教えていただきたいです。

普段、掲示板に書き込みをしないので、
質問や文自体におかしな点があるかもしれませんが、
そのときはどうかご容赦ください。
長文、失礼しました。回答お待ちしてます。

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 20:03 ID:sjzdjlRg
使えないこともないが慣れが必要。
まあ、これはどんなステやスキル取ってても変わらないけど、
HDと同じ感覚で使ってるとFW突破されやすいので注意。
フェンつけっぱだと特にね。

TS使うメリットはリビオがHDより楽、デメリットはスキルを大幅に取られて
それ以外のスキルが若干不自由になるってことかな。
ぶっちゃけ、TSは監獄ソロ以外じゃあんまり使い道ないから。

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 20:07 ID:EtkV/Cn8
ところで生体3Fでソロしてる教授の方はいますか?
I>AsageでWSをFWFB、LKとアサクロをSWSCからボルト撃って倒してるんですが
SWが4秒くらいで剥がれるのでWS以外は1体相手するのが限界です。
蜘蛛あれば複数いても飛ばせるし、霧があればスナを無力化できるんじゃないでしょうか。
狩れる敵がいるのに近くにスナがいるから諦め…という状況が多かったので
教授ならなんとかできるのではないかと。経験値が+になるかはわかりませんがヽ(´Д`;ノ

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 20:35 ID:B/HWxRhr
>>653
>蜘蛛あれば複数いても飛ばせる

どう見ても厨狩りです
本当にありがとうございました

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 20:41 ID:DQeWuz8A
>>651
INT120、DEX9なら
TSは8でいい。
10だとTSディレイ中にFWが消えたりするので

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 21:35 ID:LkW1ITOY
クロークして一体ずつやっとけ

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 22:30 ID:3fXvnik0
臨)75±前衛 監獄行き
私さんが入室しました。
私 : 80のFCASセージですがいいですか?
チャットオーナー : 前衛募集なんですが
私さんが退室しました

ステも聞かれず断られました

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 22:59 ID:x51QnE6a
俺でも断るな

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 23:09 ID:vgGN0YVT
>658
悲しいが同意

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/20 23:24 ID:QScOgZk8
プロで露店を眺めてたら賢者の文字があったので
思わず覗いたら賢者の石…まあ、そう簡単に出るものじゃないのは判ってるんだけどorz

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 00:06 ID:6AY1h+87
前衛なのに前衛として扱われないのがFCAS…

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 00:40 ID:9a7qZ6hx
臨時で「前衛」なんて騎兵だけだろ
よくてアサを入れてもらえるかどうか

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 00:41 ID:kAq8hMu9
某鯖で偶然賢者の日記が3Mで売っているのを見て、
そのまま衝動買いしてしまったんだけど
過剰したりc挿すのも何か怖いので
そのまま保管してる純FCASな私・・・

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 01:26 ID:jsSQlsxb
で?

665 : 651 : 06/03/21 01:28 ID:Cbnhb4au
>652様、655様
ご回答、本当にありがとうございます。
参考にさせていただきます。では、失礼しました。

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 01:29 ID:K336XXv2
今は売る時期だな
でも何故か100M近くまで競り合う謎
その金でギャンブルしたらもっと安く出そうな気もする

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 01:51 ID:KpKCm7DU
100Mって自演じゃねーの?
竜の遺産ならまだしも

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 01:56 ID:CG0hDnv/
竜の遺産でもそんなにしない・・・

賢者の日記は最古鯖あたりなら30M付近で手に入るし

>>668
価格操作乙

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 01:59 ID:i0rpwmvY
うちの鯖だと50〜90Mで露店に並んでる>竜の遺産
おまえら本当にそんな値段で売れるのかと思ってるのかと問い詰めたい

実際、これでプティ狩りとかしてみたいけどさ…高いよorz

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 04:10 ID:lO+sdie8
ちょっと皆さんのお知恵を拝借したいのです。よろしくお願いします。

INTカンスト>AGI振り予定の元々は付与用セージ70/40です。
水付与目的だったのでマジJob45という微妙な転職をしてましたが、
目先の育成だけしか考えてなかったスキル振りをリセットして、
気分転換にFCASなど遊べるキャラとして育てていきたいと思っています。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10eKak1docBakGSas3eAtl
ここまでは確定しているのですが残りのマジポイント振りで悩んでます。
今は窓手でガーゴがHD5で墜ちなかった場合の追撃用SS10を使ってますが…
SS10取得の場合、LB、CB切ってSPRやFBlに振った方がいいような気も。
それとも、LB7,CB7+αにして狩り場適応性を高めるか?

狩り場はオットーはアサで通うことになりそうなのでそれ以外想定です。

みなさんならどうされますか?

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 07:13 ID:DelSy2CZ
>>670
LB7CB7にしたところでオットー行かないFDないじゃ
オーラまでやるのが前提じゃなきゃ、ミノだってFDなしINTカンストで安定しなそう。
FLEEに余裕がなくてFLEE確保できないと、多分行かなくなりそう。

1、窓手時給up案 SPR10Fbl10にしてモンスター情報
2、水付与あるからCB取る案 CBとFD振り分け

本修練とDN9と4に落として付与削ってポイント余らせない限りFDLBとかできないから
多分その2つで決めるのが宜しいんじゃないかと

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 07:36 ID:8Uljc6JU
>>657
漏れもFCASsage持ってるがFCASって中衛だと思う。
前衛としてはイマイチな希ガス。
まぁ悲しいことに臨公にsageはいらない子だからな…

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 10:02 ID:XbXDEaTm
生体3の狩り報告 in古鯖
構成 LK1/WS1/AX2/教授2/チャンプ3/Hiプリ2/バード1
時給はB4.4/J4.9(記憶からの逆算なので参考程度に)ここからデスペナ分マイナス
HiWiz/Sni/HiプリDOPはSBr、LK/WS/AXDOPは阿修羅(LK/WSはLAをいれてから)

実際に狩りをしての感想は
ブラギがないと始まらない
PTの運命はHiプリの人のプレイヤースキルにかかる部分が大きい
教授自身がVitか非Vitかはデスペナの回数を減らすためにVit型が望ましい
動きとしてはSPの供給を満足にできれば○、加えてSW/SpB/蜘蛛が的確なら◎
といったところでしょうか

ちなみに私はD>V100教授

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 10:26 ID:1P9hEeld
教授ってGvで役に立つ?
2ndで教授居るんだけど、Gvしたいけどやったのは良いけど
役に立たないは嫌だし・・

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 10:34 ID:KpKCm7DU
教授育てるほど暇あんだから少しはてめぇで考えろよ
どうせ垢買いかステルスだろうけど

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 10:37 ID:TUvjlar1
理屈と経験は別だろう
いくら考えたって世の中そんな甘くないこともある

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 10:40 ID:DelSy2CZ
>>673
報告乙。できればMHPと変換のレベル聞かせてくれないか?
さすがにVIT1で行く気はないけど。TSを余裕を持って耐えれるMHPあればいいかなぁと
想定が7k〜8k位で行くつもりなんだが、どうだろうか

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 10:41 ID:bC4CoJ68
アシデモや岩盤でステスキル振り色々難しいが、防衛MBrだけでいる価値ある。
あとディスペル>>>バーン(MBrの前提だしな)等のスキル取っとけば十分。
特化ステスキルならLPも取る。

対人疎い人は実際居るけど、
このスレで発言してると赤貝にしか見えないからテンプレくらい見ろ。

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 10:46 ID:HMkfjFrS
生体2のマジDOPのライトニングボルトって念属性?風じゃないのか。
風鎧に着替えても被ダメが変わらないような気がする。というか被ダメ増えてるような気もする。
2Fでソロ狩する場合、こいつだけはやっかいだなぁ。

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 10:57 ID:bC4CoJ68
2Fは無属性のカウンターシルク(石化、睡眠)かアンフロのがいい。
属性鎧だとソウルストライクが痛すぎる。
LBは滅多に使わないがFDと併用するときもある。
確実に風属性。

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 11:10 ID:K336XXv2
>>677
基本的に教授は風鎧固定で問題無い感じだから
TSやJTはそんなに痛く無いかと、VIT1でも余裕で耐えれるよ
どちらかと言うと影WSとかの横沸きで死ぬ事が多い気がする
後は爆裂状態の遠距離攻撃とか

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 11:33 ID:DelSy2CZ
火鎧とアンフロメインでなるべく肩で風回したほうがタスクが減るかなーと妄想中。
見てる限りSW置く間もなく沸いたWSにヌッコロとか非常に多い感じなんで
自分が90なって教授で行くなら、基本鎧を火かアンフロも試して見たいなと

683 : 670 : 06/03/21 11:44 ID:lO+sdie8
>>671
最終的な狩り場は次のいずれか。
窓、監獄、カタコン、カビ、時計3F、オットー、ミノ

このうち、
・FCASオットーなら高LB推奨。FDあると数減らしが可能
・FCASミノなら高CB推奨。FDあると数減らしが可能(→高LBがあると便利)

この2カ所に行かないのであれば、CBLBFDは切れるってことですね。
※(2)の選択肢のパターンはそれでも一応はミノに行く前提のスキル取得でしょうか?

自分の中では今のところ四択になりました。パターンは明確になったけど増えたorz
(a)NB4、SS10 追撃重視型(LBCBほぼ完全切り) 残りはSPRかFBlか
(b)FD10、CB7 ミノ一応対応追撃はFDで型
(c)FBl10、SRP10 窓特化型
(d)FBl10、CB7、SPR5 窓強化しつつ将来ミノFCAS

マジ時代のポイントだけに今振らなきゃいけないので悩みがつのります…。
ってか、ガーゴHD5で落ちなかったらSS無しの皆さん、追撃何を入れてますか?

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 11:53 ID:YmwVCxhw
窓特化だけど、再振りでHD切ってES3だけにした
ES3x2でがんばってるな・・・だってCAで吹っ飛ばされるんだもん

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 11:57 ID:lO+sdie8
>>684
うちの鯖ではHD5の一番深いところをガーゴの足許に詠唱開始して
矢の雨の中を無理矢理ガーゴに向かっていくセージが見られるそうな(私の事)

CAで吹っ飛ばされてもHDの効果範囲に残ってるぜひゃっほう。

でも、ES3×2ですか。数少ない範囲としてHDは残したいので
残った2〜3ポイントでESはありかも知れないですね
ダメージを計算してみたいと思います。2確なら…。

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 12:12 ID:ddR9WwWD
普通に追撃でHD1とか2とか入れればよいでしょう.
もしくはFWに引っかけて引っ張る

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 13:19 ID:XbXDEaTm
>>677
HP11K強で置換はLv5です
LK/WSをLA無しで倒せるチャンプを軸に考えればLv3/4が使いやすいと思いますが
自分でHPを減らすのが嫌だったのと↑のタイプのチャンプは多くありませんので
ほとんどの場合、置換二回+チェンジで済むこの形に

HPに関してはこれでも一瞬で半分以下になることもありますので
可能な限り多くしたほうがいいと思います。としか言いようがありません
job経験値がおいしいのでbaseはあきらめてjobを上げると割り切れば
多少デスペナが多くても平気だと思いますのでその辺と相談でしょうか

>>682
私は火鎧・風肩を試していませんが
風鎧・火肩が安定しているように感じるので当面これでいくつもりです
試したら教えてください

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 15:36 ID:jsSQlsxb
風鎧火肩だと凍結JTで即死じゃないか?
FDきたときだけ持ち替え?

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 16:14 ID:2ZNS+3C3
ソロじゃないんだし・・・

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 16:23 ID:3Ewj595v
教授の方々に質問です
よくペアをしている奴が
ドラゴンの遺産を手に入れました。
ネタ武器であることは分かっているのですが、
買い取って欲しいと言われて悩んでいます

皆さんでしたら、どのくらいの値段で買いますか?

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 16:25 ID:ttKTVt5H
金にシビアなヤツなら20Mから交渉開始
ユルいヤツなら15Mから値切り倒す

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 16:27 ID:djGqvHPd
1セージの俺の意見

1Mとかそんな普通の単位でゼニーが余ってでもなければ絶対に買わない
セージとドラゴンを絡めて何が楽しい!重力っ

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 16:35 ID:lTVNY/iJ
鯖に一つ二つあるかどうかのレアリティだから値段はつけたもん勝ち
そして誰も買わない

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 16:41 ID:R36QlO2p
5Mで並んでるのを見た@古鯖

別の露店では90Mだったけど

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 16:51 ID:3Ewj595v
>>691
参考にさせてもらいます

>>692-693
金があっても買わないってことですねorz

>>694
(´・ω・`)ショボーン

ありがとうございました
とりあえず、ペアをしてみて使えたら買い取り
使えなかったら露天で売る
という交渉にしようと思います

デリーターさんの属性統一されてないので、
結局は使えなさそう

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 17:17 ID:1CmKzUdY
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、8割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 17:22 ID:vIxbu76y
ドラゴンの遺産は輝石10ぐらいで今のところ出ている
しかしあのMAP探しにくい数回連続倒したと思えば既に次の時間誰かに倒されたりどこで嗅ぎ付けられるのだろう?
あと橋の場所のセルバグいつ治るのか昔の窓手MAPのように緑セルでも歩けないセルがある。

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 19:25 ID:YgRm5dKs
はっきり言って、ドラゴンの遺産はINT+3される本だと割り切った方がいいと思う。
それ以上の価値は…ないと言ってもいいだろうな。

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 19:26 ID:jsSQlsxb
3時間とか探し回れば見つかるしな

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 19:47 ID:3Ewj595v
>>695です
>>698
仰るとおりです
ですが、プリペア報告します
AGI>STR≧DEXの殴りセージです

デリータは予想通り無理です。付与狩りできず、効率悪いです。
しかも必死狩りで、デスペナ怖いです
で、ミョルニール山脈3で空プティを狩りに行ったのですが
結構美味しかったです
地付与しての狩りで、他Mobの強さは気にならないのでいい感じでした

ドラゴンの鱗で安定収入でした。
ではROMります

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 19:52 ID:HtvC6Acd
Gvはともかく確かにPvのアシデモはグロ過ぎるな。
重力はROでの楽しめる要素をどんどん奪って何が楽しいんだか。

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 21:10 ID:e3VyJFLV
Pvを楽しんでる層なんて全体から見れば一握り。
その一握りの(しかも黒い人間が多いような)層と、
冷遇されている一つの職としてのクリエとを天秤にかければ、
クリエ救済が優先されるのは自明なわけで。

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 21:16 ID:jsSQlsxb
しかし修正を求められてるのは
お前の言うその黒い人間の層で活躍するために作られたステのキャラであるということだ
まあ修正されるとは思えないが

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 21:18 ID:TUvjlar1
一般クリエとかにとっては変なのが増えていい迷惑だと思うね・・・
アルケミスレもセージスレのようになるのだろうか

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 23:24 ID:GQLmRtGN
今はホムの話題ばかりで目立たないが
ケミスレはアシデモ型に関して捏造されてないだけマシ

セージ教授に比べたら転生もさせやすいし、特化型も作りやすいし

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/21 23:55 ID:rHepHMQG
クリエ教授両方いるが、どっちかというとセージの方が転生させやすいような。

それはともかく、その黒い一部のアホどもの為に
せっかくの救済が無しにされるのも寂しいことだと思わんか。
救済ったって個人レベルで実用できるコストじゃないし。

……と万年ソロでクリエ・教授・ケミな俺が言ってみる。

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 00:10 ID:H/SfMPPm
マジスレにもあったけどアインD2ってどうよ?
ちょっと行ってみたんだけど、ベアーの足が遅くなってかなり楽になってた。
体感リビオよりやや遅いくらいか。
あと暖炉の石投げの頻度も少し下がった気がする。
SGみたいな一掃スキルはないが、セージでもぼちぼち狩れる場所になったかなあという印象だったよ

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 00:30 ID:oQ2/wkEH
そんなに変わったんか、ちょっと行ってみようかな
クマが遅いのは良いね

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 01:06 ID:CQuj4exm
狩りステケミなら2PCと糞狩りで時給4Mでるし、ケミのが楽

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 01:16 ID:DRVllgi4
熊の足が遅くなったら魅力減じゃないか

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 01:40 ID:b8Ii3bYh
どーせ雑多にかき集めて暖炉用にHD3〜4発かTS2発だから
熊のFW消費速度だのボルト10一発じゃ落ちなくなっただのはどうでもいい

712 : 670 : 06/03/22 03:29 ID:5O9OrRu2
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10yubxwNdocBakGSas3eAtl

結局、こんなスキル振りにしてみました。
現在Job41で、FCとASを交互に振っていって10-10でJob50達成予定。

ただ、FBl6↑を初めて経験しているんですが、これいいですね!
ガーゴの追い打ちにHD1じゃなくてこっちを常用するようになりました。
あと、ネズミを縦や斜めで引っかけられなかったときにも重宝しています。

もしかするともう一度リセットしてSPR5→SPR1に落としてFBl6→FBl10にするかも。

ここまででアドバイスくれた方、ありがとうございましたノシ

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 06:43 ID:U75hdtER
SP問題さえ解決できればFBlは良スキルだよね
スキル再振りで10とって見たけど効率が確実に上がったわ
設置場所考えずに適当に連射してるだけで敵落ちるし
たいていの人が5まで持ってるから5ポイントでMAXまでできるし
ある程度INT確保できればPTでも氷割り・共闘にも便利

AGI型なら威力・詠唱共にHD5≒FBl10*3だけど消費SPは44:75
1.5倍以上ちがうんだよねぇ

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 09:51 ID:eeETcz00
FBL10を再振りで取ってたこともあるけど,窓手,時計3F,監獄
なら使える.AGI型ではモンハウ時にHDすら間に合わない場合
があるからね.
FWの枚数が減らせる場合もあるのでSP消費がきついという印象
はなかったなあ.
今再振り期間にミュータントCが手に入ったりしないかなあ・・・

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 12:27 ID:wHjh1x+m
ボルトと違って自分から敵に直線的に飛んでいくグラフィックのFBL連打は楽しい
レベル10の極DEXオモスレー

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 12:48 ID:4u2r8uGx
霧に漬けた敵にDC状態でボルトを撃つと追加のボルトが出なかった
どうも追加分も不発の影響を受けてるっぽい
この点からDCは追加で(詠唱・SP消費なしで)スキルを発動してるだけ
のように思われる(発動モーションもあるし)
ASのボルトに適用され無いのはこの辺りが原因かも


DCの流れを簡単に書くと多分こんな感じ

A:ボルト発動

敵の生死判定?
(ポリンなどに追加のボルトが出ない点から)

B:Aと同じボルトを詠唱、消費なしでもう一度発動
(2回発動してるだけなので、普通のボルトと同じ影響を受ける)

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 13:45 ID:H/SfMPPm
>>716読んでピコーンと閃いた
ポリンとかに追加ボルトが発生しないという人はAGI型じゃないか?
当方DEX型だけど、確殺でも追加ボルトは発生する。
これはASPDの差によるものじゃないか、と推測。
つまり同じボルトでも、
ASPDのあるAGI型は、追加ボルト判定の前に倒しきってしまうために追加ボルトが発生しないが、
ASPDの遅いDEX型は、倒しきる前に判定が来るために確殺でも追加ボルトが発生する。

ちなみにASPDと相手の倒れる早さの関係については、
ペコに乗ったクルセがGX撃つと、騎兵修練有り無しで、
相手が倒れる早さに顕著な差が出るっていう例がある。

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 13:57 ID:0ZbPHtkN
新しい杖沢山実装されたけど、セージ的にはどうでしょうか?
サバイバルとかSOWとかはFCAS的にはやはり微妙?

手元には+7sアクワンとsバイブル、アンドレcが2枚あって、
何を作っていいか思い悩んでいます…orz

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 14:30 ID:pfJWijGz
wiz様にPvでQMされてAGI型が検証なんて
しても意味ないかな

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 14:48 ID:sZxt3xc/
>>718
SoW>
そもそも素ATKが高いわけでもスロットがあるわけでもないので殴りには不向き。
っていうか、INT補正もないし詠唱速度が欲しいならドロップス差しでいいじゃん?
風属性ってのも微妙さを助長してる。

サバイバル>
店売りバージョンは育成初期にはいいんじゃない?
打撃武器としてみるとやっぱりATKが低く、びみょい。
ぶっちゃけINT杖だとアークと大差ない感じだし、
DEXのほうでもFCASだとそれほど有効活用出来ない。

ってところ。

アンドレを何に刺すかは叩く敵とAdBによる。
AdB10ならバイブルで、マジ狩りシフトが多いならアークで。
ただ、マジ狩りばっかりならアンドレ刺すこと自体がどうでもいい感じ。
どっちかと言えば♀ゴキとかオットー差しとけ、みたいな。

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 15:35 ID:H/SfMPPm
AGI初期値で確認した
杖(ASPD146)では追加ボルトは発生するが
素手(161)やHSP使用杖(154)では発生しない
仮説は正しそうだ

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 15:47 ID:H/SfMPPm
あと試していて気づいたこと
ASPDがある程度あり追加ボルトが発生しない場合でも、
そのタイミングでスキルを使用したような挙動が見られる
具体的にはボルト発動後の腕振りモーションをキャンセルして移動しようとすると
クライアント上では移動しているけど鯖側では動いていない、という状態になる
移動先クリック→キャストキャンセルと同じ挙動ね
これは必ずなるわけじゃなく、たまにならないので、
それは追加ボルトが発生しない20%の方なんだろう
というわけで詠唱無しでもう一度スキル使用、という>>716の推測は正しいんじゃないだろうか

ちなみに自分はスキル発動後キャンセルして歩くのが半分クセになってるので、
ちょっと引っかかりがある
追加ボルトがあってもなくても引っかかりは発生するので、HSP飲むかどうか微妙なところ…

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 16:05 ID:n8/dlJRg
ボルトのレベル7〜8ぐらいに下げれば
10のディレイとだいたい同じような感覚になる
どー頑張ったって80%の壁あるから
短ボルト連発のほうが安定するんだよな

なーんか損した気分になるが

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 17:12 ID:XiM7ESoI
なるほど。
通りで追加ボルトが出る人と出ない人が居たわけですね。
私もポリンにFB7で何回か試してみたらモーションすら1回も出なかったので
不思議に思ってました。。
ちなみにI>Aです。Aspdは杖装備163だったかな。
〆(。。

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 17:49 ID:OPUf9ofJ
アシデモのダメージとか、現役PPerのブログとかの
どんなにアシデモが狂ってるかというソースを出しても
アシデモ肯定派がスルーとか脳内理論で返すからもううんざりしてきてるだけだろ

だから大人しくまともなバランス感覚持ったPPerは
アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、8割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。

でFA

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 18:37 ID:cp0Xpqfo
勝手にやってろ

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 19:26 ID:p8jVEZcV
マルチだしヌルーしとけw

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 19:33 ID:I45jBkQn
専用ブラウザならどこか一文切り取ってNGワード指定オススメ。

・DCが死亡した相手にでる、でないの件
そうか、最低でもASPD154より下じゃないといけないのか。
自分もASPDがネックなのかと思って調べたけど、杖の素で158あったからなぁ。

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 19:41 ID:1ezAAWS+
けど、死亡した相手にでなくても問題ないよね?

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 20:02 ID:33XY+gcU
DCの件。
私もI>A。1発目で倒せると2発目出ない部類です。
でも先日、1発目発動と同時にラグ発生→確殺なのにラグの後2発目発動
ということがあって不思議に思っていたのですが、なるほど、納得です。
>717様、すごい!

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 23:58 ID:RC2r/MQX
このたび、付与スキルのためにセージを作ることになりました。
ギルメンからの要望で、キャラスロの余っていた私が作ることになりました。

なるべく早く作る必要があるため、Job40転職予定です。
基本はソロでの育成になると思うのですが、ギルメンからの多少の協力は
得られるかと思います。

そこで、育成に当たってのステ・型・狩り場のアドバイス等いただければと
思い、お邪魔しました。
付与は4属性とも2〜5の間で取る予定です。

セージ転職までの最速プランのアドバイスをお願いいたします。

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 00:08 ID:rzQdhtpK
まずはプランの雛形もってきてくれないと、アドバイスのしようがないよ。

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 00:09 ID:v2az5Byl
>>731
ひたすらINT極振り
ゴルァ>ヒマワリ>(FW10)>窓手
JOB40なら半日あればいける

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 00:11 ID:n9y7fmEu
初期ステI-V-D、INTカンストまで一直線
ノビ時代は自分でどうにかしてくれ
FWまで一直線で取得
以後赤芋なり時計なりに篭ってINTカンストするまでもなく転職、
カンストする頃には付与取れてるでしょ。

というか捨て付与なんて質問してる間に狩ってりゃ一日で作れるよ。

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 00:15 ID:NfwZmIZi
気持ちよく答えたい質問でもないが一瞬で済む質問であった

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 00:26 ID:QD0KH5Nn
しかし、ギルメンからの要望ってわりに手伝って貰えないってのも酷い話だな。

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 02:35 ID:XTaTosym
ノビ〜マジ初期:超マインでも持って、ピラ1Fに篭れ
〜ある程度のINT・FW習得まで:フローラあたり狩るか、↑武器で毒キノコでもどうぞ
あとは土精でも狩っていれば、jpb40なんてすぐ

44くらいまでは楽にいくから、スキル振りと相談して
ある程度はマジ時代を長くしてもいいんじゃないか?

738 : 731 : 06/03/23 07:40 ID:i1PZyN8c
みなさんありがとうございます!
こんなしょうもない質問にたくさんの回答をいただき、うれしい限りです。
教えていただいた情報を元にがんばってみます。
早々に作ってギルメンを(゚д゚)とさせてやる!

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 08:25 ID:n9y7fmEu
叩くのもめんどくさい、ってのが実情かと思った。

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 10:33 ID:lEE9E3Bt
↑正解

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 12:38 ID:t79j1vLz
>ついでにアインD2Fソロ報告も
>97/65 HighWiz INT=DEX WG1の鯖
>時給2.7M/h (63分滞在)

これが本当ならセージでも2M/h越え狩り場になるんじゃなかろうか?

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 12:43 ID:E14NWdeS
WIZのQM FW JTかボルト系でそれぐらいの効率が出るのならセージでも可能
MATK倍率が根本的に違う大魔法使われる効率を出されても全く参考にならない
その前に地形関係ですぐ囲まれかなりセージは不向きな場所

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 12:54 ID:RF8Llti/
セージじゃ無理だろう……

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 12:58 ID:c2RmEU81
賢者の日記持ってる人に聞きたいんだが、
STR 50以上なら攻撃速度 + 5%、INT 70以上ならMATK + 5%
っていうのは補正なしの素STRと素INTのことなのか?
下らん質問ですまん。

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 13:37 ID:2MgozM14
FWで細かくまとめながら出せる数字じゃないな

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 13:44 ID:IAt9c8F9
セージじゃミネラル一匹ずつでしか食えないからムリ

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 14:56 ID:F4YdXeyx
無理無理言わずやってみろよ
2Mくらいは出るかもしれないだろ

漏れはもう転生しちゃったから試せないが

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 15:00 ID:fBYHbTaX
慣れた監獄よりまだ全然慣れてないアインの方が出るわ
監獄1.3〜1.4M前後、アイン1.5〜1.6M前後
闇服装備して行ってみるといいよ
多分出せる人は2M近く行ける気がする

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 15:31 ID:nU+xbd7M
以前行ったときは、とても効率出せる気がしなかったが、クマーが足遅くなったとか言われてるし、今なら効率出せるのかな。
参考までに、>>748 のステと狩り方を公開プリーズ。

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 15:40 ID:nU+xbd7M
ちなみに、以前行ったときの狩り方。(I>A FCAS)
ガスは自爆が怖いのでFWで隔離するか、さっさとHP削って自爆の脅威を減らす。
暖炉、FWで隔離すると石投げがうざいから接近してFC詠唱しつつ殴り。
クマー、FWに引っ掛けてFBかHDで追撃。
ノンアクティブのやつら、FWやHDに巻き込まない限り無視。
こんな感じだったかな。確か700k/h位だったと思う。監獄の方が稼げるんで最近行ってなかった。

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 15:48 ID:fBYHbTaX
Lv92/60 INT112+Sign DEX103 VIT28 古鯖
使用スキルはFW HD FB NB DC(あまり使わないけど) HP変換5
ペノ盾、ドル(&アンフロ)シルク、フェン、エギラ

基本はテレポ索敵で、ミネラル以外単体から処理
たまってるとこでは並べてFWHD
暖炉は少し距離を取ればフェン要らず
まとめる時に余裕があれば、サイト使いつつNB・HD1などでミネラルを引っかけると良い
アイテムは鉄鉱石以外すべて拾う
くらいかな

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 17:35 ID:LP5nNfSt
それよりも
DCの修正をみんなで送ろうぜ

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 18:32 ID:nU+xbd7M
なるほど、I-D教授でしたか。
微Vだと石投げはほとんど気にならんし、DEXならガスも自爆前に処理できそうだ。
私のように敵によって戦法を変えたりする手間がいらんから、効率も上げやすい。
私の倍の効率は充分納得できるな。

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 19:39 ID:Rz4kpn6q
アインの感想

・以前と比べてクマの足が遅く、PCと等速以上の敵がいない。
やるやらないは別としてトレインし放題
・ガスの自爆詠唱がかなり長くなった。頻度も下がってるかも
・暖炉の石投げ率低下。

マジでも余裕でした INT低いので効率はいまいちでしたが。

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 03:32 ID:cHe0IqjR
アインDで4時間狩った感想。
皆が書いてるの以外で1つ。

「転生前Lv98なら行かない方がいいかもしれない」

98I>D、vit1の紙装甲セージ。
石投げで1時間~1時間半に1回ピヨった。
Mobが多いとスタン中に押しつぶされて死ねる。
ある程度以上離れておけば石投げされないみたいだから
気をつければ死亡率は減るだろうけど
それでも監獄以上に事故死は多いと思う。
あとウチの鯖は結構ラグが頻発するんだけど他の鯖はどうなのかな?

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 05:35 ID:daNU7r1o
それ単にオーラ噴く前に微VIT振りそこなっただけのような気もするが。
素VIT11もあれば98でスタンしないんだからさ。

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 05:52 ID:A6I7jvl+
VIT20あってもスタンするべ

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 06:23 ID:r+AR5GpP
VIT20で投石スタンしたことないよ?

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 07:03 ID:A6I7jvl+
あれ、B98V24L4でFWしてたらスタンしたんだが気のせい?

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 11:03 ID:sD3FpHTq
石投げスタン率5%で計算

LUK初期値(1+3)のセージの場合
LV58のスプリングラビットはLV90VIT28, LV95VIT18, LV98VIT12
LV68のジャンクポットはLV90VIT48, LV95VIT38, LV98VIT32
以上を満たすことで石投げでスタンしなくなる(はず)
ウサギとストーブで必要VITは20違う

ちなみに"石投げスタンには"LUK1=VIT2(=LV1)
LUKを10上げれば必要VITは20下がる
石投げでスタンしたくないのであれば、VITよりもLUK

>>759
ウサギではスタンしないが、ストーブでは0.4%の確率でスタンするようだ

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 11:07 ID:sD3FpHTq
基本確率*(100-VIT)+(使用者LV-被LV-被LUK)/10
式はこれ使いました

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 12:40 ID:SYV9yASk
fromマジスレ

398 名前:(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日:06/03/23(木) 03:39 ID:Hcrt10vZ
Lv98でVit30あってもヤカンの石投げでスタンしたよ
1時間で1回スタンするかどうかって程度だから気にならないけど

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 15:47 ID:ufeQ1FAY
ま、大人しく監獄窓手行ってれば何の問題もないという事実。

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 16:01 ID:hLwLeR7T
そして冒険者だった筈が
安定収入を望むだけのサラリーマンに

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 16:17 ID:ufeQ1FAY
ジュピロスやリヒ3FみたいにPT狩りの新しいスタイルが開拓されるならともかく
アイン2Fソロ狩り程度なら監獄窓手行ってるのと同じくらいサラリーマン生活だと思われ・・・。
スタンして死亡するリスクを負うだけで冒険も何もないす。

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 16:45 ID:hLwLeR7T
そう思うならROのサービス終了日まで監獄の中をぐるぐる回ってるとよろし
ただ新しい狩り場を開拓しようとしてる人の
足を引っ張るような事をするは止めてね

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 16:49 ID:qOI7/Tpl
顔真っ赤

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 16:59 ID:ufeQ1FAY
>>766
いや、別に足は引っ張ってないんだけど。
堅実に稼ぐなら監獄窓手だよねって言ってるだけで。
狩り方も何も変わらない以上リスクが増えるだけで冒険に成りえないのは事実だし。

狩り方が変わるって意味で狩場広げるだけならSW持って生体3FでWSDOPでも狩ったらいかが?
ある意味冒険よ。

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 17:26 ID:nJk9uGWq
窓手は知らんが監獄でも
横湧etcでインジャリビオと一瞬接触⇒SB⇒スタン
とかあるんだから似たようなもんじゃね?
予約テレポで飛ぶから大丈夫!
ってなら石投げスタンも一緒だろうし、むしろ人が少ないから飛びやすいかと
人がいようがなんだろうが即座に飛ぶからOK
だったらどの狩場でも死なんだろうからまた別だろうし

研究された暁にアインも堅実な高効率場所になるかもしれんし
狩場が広がるのは普通に有用な事だとは思うな

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 17:32 ID:Cqu4po3a
新規狩り場の開拓まで否定せんでもええと思うが。
FA出して停滞するのもつまらないし、そういうチャレンジは大事。

なにより、多少条件は変わるにしても行ける場所が増えるに越したことはない。
ローテーション組んで行けば気分転換にもなるしね。
行ける狩り場が2、3よりも多いほうがいいだいぶ幅が広がるってもんだ。
まぁ、亀地上みたいにステによっては辛かったりするけど。

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 18:36 ID:t3/zfvDD
狩場報告はありがたいと思う
その結果意見として転生間近はやめたほうがいいって
いっても、議論にするべきじゃないと思う

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 18:37 ID:A6I7jvl+
アインをローテーションに組み入れるのはきついぞ
知り合いにポタ持ちいればいいけど、毎回飛行船乗るとかだるいぜ
アインセーブしちゃえば近いんだけど、こんどは町に戻るのが面倒になる。

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 19:43 ID:daNU7r1o
>>760
スタンに関してだけ言えば、監獄行かなきゃVITよりLUKなんだよなー。

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 20:15 ID:dHEC1hcD
アイン行ってみた。個人的に監獄と比較するとこんな感じ。
ちなみに☆は5が最大な。

監獄
経験値   ☆☆☆☆
金銭効率  ☆☆☆
危険度   ☆☆☆
装備の敷居 ☆☆☆

アイン
経験値   ☆☆☆☆☆
金銭効率  ☆☆☆☆☆
危険度   ☆☆☆☆☆
装備の敷居 ☆☆☆☆☆

やっぱりペノがないと相当きついというのが素直な感想。
ちなみに熊とかヤカンはEC切れてると一撃で700近く持ってかれる。

それとあまり触れられてないみたいだが、ここの敵はぽんぽんタゲが移る。
なので今後トレインする奴が増えると色々とトラブルの多い所になりそう。
あとRSX目当てで来てる連中(うちの鯖では大体残影モンクだが)も、
平気で敵を擦っていくのが殆どでこれから行く人は一応そこの所を注意。

個人的には1Fもなかなか面白そうだと思ったので、暇があったら
今度は1Fの情報でも書いてみる。
ちなみに2Fの滞在時間は30分くらい。獲得経験値は700kくらいだったと思う。

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 20:38 ID:Jj67iw0L
アインは地形の関係上FWやるのが少し厄介だと思うんだが…
でも、慣れればかなりの効率が出ると思う

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 23:04 ID:/80pq0CR
監獄ならプロボ対策にドル鎧着て、ゾンプリ靴の履き替えまでして
「Wizの効率にも負けねぇ」くらいの勢いなのに
新しい狩場の話になると「SGもQMも無いセージはダメな子」に戻っちゃうんだな

んで、アインDにちょっと行って来たけど、本当に足が遅くなってた
20匹近いMHの真ん中にテレポアウトしても余裕で纏めやすい場所まで引っ張れる
(むしろ周り中の敵をかき集めて周れるくらい)
石投げよりも呪いが怖いというか、呪い対策してないと移動速度の関係で
MHの焼き途中で放棄して逃げざるを得なくなるのが痛かった

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 23:13 ID:qOI7/Tpl
プロボで詠唱妨害されないけど、DEF減少がきついの?

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 23:18 ID:I7Qb75vW
プロボのモーションでリビオが止まるからダブルヒットしねーんだよ

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 23:45 ID:5Lsz3cYT
>>776
呪われたらHD5とかTS10詠唱長いのをしながら歩いてみるといいよ。
HD5⇒移動⇒CC⇒FW⇒HD5⇒…
みたいな。
プレイヤスキルになると言い切れるかどうかわかんないけど、お試しあれ。
HDのかわりにECでもいいかも。

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 00:03 ID:S3RqFGce
>>779
それでもやっぱり呪い対策はしていった方が良いっぽい
結構頻繁に呪われるし、索敵自体に支障をきたすと思われ

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 00:04 ID:5O4W+y+k
万能薬おすすめ
5個くらいなら重量もさほど気にならないよ

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 00:05 ID:5O4W+y+k
あ、もちろんアインDでは闇か不死必須だと思うけどね

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 00:46 ID:S3RqFGce
ふと思ったけど呪いをかけてくるクマ人形は無属性だけど
呪い攻撃は闇属性攻撃なんだろうか?
要は婆鎧でクマの呪いを防げるかという話なのだけど

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 01:04 ID:5O4W+y+k
>>783
防げるよ

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 01:14 ID:S3RqFGce
OK、鎧買って来る

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 07:19 ID:XSYsbIwV
>776
監獄だと主食のリビオがTSダブルHITで食える
QM無くても敵をコントロールできる むしろ邪魔
とかって話じゃなかったか
Wizのアドバンテージがそこまで有効でないからsageも似たり寄ったりという感じで
それでも2PCsageが2M位が限界っぽいのに大してWIZは3M↑とか言う話だしね

アインが狩場としてうんたらとは別の話だけど一応つっこんどく

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 07:37 ID:gs0V4GTn
>>786
監獄ならプロボ対策にドル鎧着て、ゾンプリ靴の履き替え(ての超必死狩り)までして
「Wizの(ちょっと本気)効率にも負けねぇ」くらいの勢いなのに

>>776の訳はこう。
いつもの言葉のマジックだから相手にするんじゃね。

もっとも放置すると住人が少ないのをいいことに図に乗るけどな。
なんでこんなのが棲みついてるんだか。

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 07:51 ID:sntCHh1V
2Mだせるとかどうみてもステルスの言い訳だけどな

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 08:08 ID:LA3yO+xP
>>788
さすがにそれはない

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 08:17 ID:S3RqFGce
監獄の時も「SGの無いセージじゃそんな効率出ない」と言ってた気がする

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 08:51 ID:C8gSpwml
Max2M/h位なら条件整えれば出る気もするが
出る出ない論争はどこまでいっても平行線だろうから
お互い気にすることは無いかと
他人が多かろうが少なかろうが自分の稼ぎが上がるわけではないし

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 09:34 ID:9FwS7Blv
>>776は「Wizの効率にも負けねぇ」と
「SGもQMも無いセージはダメな子」を対比して
「Wizの効率にも負けねぇ」と言ってる人を皮肉ってるんだと思ったけど
>>787が読むと全く逆の意味になる言葉のマジック

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 10:41 ID:9FwS7Blv
ところで、昨日発表の修正なんだけど
-スキルキャスティング途中には武器が変更されないように修正されます。

これは持ち替えFCASしてる人には訃報かな…

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 10:48 ID:Al6qp5CF
武器だけならどうでもいいんじゃない?
装備全て含むならAGIよりDEXのほうが痛い予感。

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 11:01 ID:N08HO9KE
今更意味分からない修正をまたか…
本当楽しみを潰す事に関しては大天才だな重力は。

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 11:05 ID:yuYvNEvO
アクセも変更不可になったりなw

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 11:12 ID:R8dkwOhG
武器持ち替えは数少ない純粋な技術なのに。
プレイヤースキルを排除したいんでしょ。
アシデモとか。

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 11:23 ID:+Zy1iVYr
ソロソロ監獄で2Mだすセージスレならリムーバ狩りで3M報告とかある頃かね

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 12:16 ID:Qqe9DabB
リムーバのほうが監獄よりまずくない?
カタコンよりちょっと↑程度しか稼げなかったですよ。

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 12:34 ID:EqMO7ioU
リムバMdef高め、ウィレス邪魔、DOP足速すぎと微妙点が結構あるからなぁ
DOP避けてくと目立ったレアが少ないのもマイナス。

ただ、アインと近いから気分転換には使えるな

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 14:02 ID:Al6qp5CF
とりあえず、AGIセージで一次DOPと戦った感想。
剣士>火2なのでFW効かず、すぐくっつかれるのでFDコンボ必須。クリ痛すぎ。
シーフ>FWも効くしそんなに怖くはない。インベがうざい程度。
商人>カモ
アチャ>天敵。HITもASPDも高く、FWも効かないから速攻でFDしないとどうにもならない。
アコ>魔法の効きが悪い。沈黙と速度減少がきつい。緑Pか万能薬必須。
マジ>FDコンボが即死級。木琴だとSSもかなり痛い。相手より先にFDコンボ必須。

全体的に相性が悪い感じ。
余裕なのは商人くらいであとはFDコンボがメインってところ。
AGIならそこそこ回避できるけど、DEXだと狩りにならないかも。
とりあえず安定狩り場になることはなさげ。

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 15:58 ID:qoevl5LM
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20doaNoXeKeFkBaCgAkDbn1kf2k

大手GvGギルドにて対人教授育成中
ステはDEX>VITの44転職

ここからLP取るかと思ってるんだけど、マインドブレイカ取れ取れって言われてます
ここに在籍中の対人教授様はどっちを取る?

再振りでもOK

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:01 ID:/kM40Ica
バーン2にしてMBr取る

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:18 ID:Ob/zTRgE
>798
こういうの見てると、監獄での狩り方も判ってないのに
妬みで煽ってるだけなんだなぁってしみじみ思うよね。
不死だけ焼いた方が効率出るのはまだレベルも低い低INTの時期だけ。
監獄の主食はリビオだと何度言えば。

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:20 ID:mobmXKvg
信じてない効率を笑ってるだけだ

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:26 ID:yuYvNEvO
MBr1取って使えば?バレやしねーぜ

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:29 ID:mobmXKvg
グダグダ言ってないで監獄で超々効率を叩き出せる「索敵テクニック」で試して貰いたいもんだ
単体経験値が美味いからお前のテクなら上回るはずだ

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:43 ID:XSYsbIwV
>807
(´・ω・)つ旦 お茶どぞー

それじゃどうみてもやっかんでるだけだぞ
2Mがどうとか関係なしに狩場で高効率出すには
慣れと特化ステと装備が必要って何度も言われてるじゃない

というかもう何スレも前から効率話に関して騒ぎ出す人が減らんのは何故だろう

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:45 ID:yuYvNEvO
SSがでてないから

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:57 ID:Ob/zTRgE
あそこはマップが広くて敵密度が低いので単体撃破の連続になる。
基本かき集めて倒す監獄と同じ狩り方は通用しない。
・・・ぐらいのことは煽る前に気付いて欲しいものだけれど。

で、単体が美味いって何と比べて?
まさかこの期に及んでゾンプリなんぞと比べちゃいないよな?
6317/3520を数体まとめて倒すのと、3831/1278を一体ずつ潰すの、
一回あたりにかかる時間を考慮に入れたとしてもどっちが美味そうだと思う?

>809
過去スレ探してみるといいよ。
2PCで1.9のSSは出てるから。

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 17:09 ID:+a5E3IhL
完全歩きでのんびり狩っても1M出るから、普通に上級者の効率を知りたいとこなんだ

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 17:20 ID:yuYvNEvO
一枚だけなのにね・・・

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 18:06 ID:OCZZLnoQ
厨狩りやりすぎて晒されそうになったのをもう忘れたのか?

少なくともプレイヤーの次元が同レベルならwizには絶対勝てないっつーの

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 18:17 ID:C1ofw8QX
>>802
ギルドの事情でMbrはとっても使えないのでうちは切った
バーンは5でも失敗しすぎるから使い物にならないから再振りで切った
で802からキャストキャンセルごと切ってLPと蜘蛛を取ったのがうちの教授
あと変換3だと生体、ジュピロスだとちょっと物足りない
霧とってるとジュピロスで前衛が出来るけどスキル不発しても泣かない

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 19:35 ID:Ex/MhwhB
俺も転生前で2PCの時給1.9MのSSならあるけどあげようか?
あげる場所わからんけど。

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 19:39 ID:R8dkwOhG
やめとき。どんな証拠出しても絶対信じない奴いるから。

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 19:42 ID:8Gy0mhjn
だな。頭の固いやつには何言っても無駄。例外乙で片付けられるさ。

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 19:42 ID:S3RqFGce
タイムスタンプを容易に細工出来る以上、動画じゃないとダメかと
ただ動画もマナーの良いものじゃ無いと
「厨狩り」の烙印を押されるとは思う

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 19:43 ID:OEX1M7OQ
2PCで2Mの可能性については肯定派だけど
SSなんか3分で捏造できるから意味あるのかな…
でも動画は規約でダメなんだよなぁ…;;

他人の動画ってすごく見たいんだけど…

820 : 819 : 06/03/25 19:44 ID:OEX1M7OQ
結婚した… orz

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 20:17 ID:R8dkwOhG
誰か垢版覚悟で動画うp・・・するわけないな

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 20:23 ID:N08HO9KE
そもそもどんな証拠でも
どんな狩場報告でも
高確率で叩かれる要素がある限り正直提示したくない。

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 20:34 ID:XSYsbIwV
というか2Mうんぬんってのもそこまで特異な狩り方はしてないんじゃないか
SS上がった1.9Mの人は靴まで履き替えてるような人だったが

自分がI>A>D系でTS無しゾンプリ靴無しドル服無しアイテム全拾いで
最高1.7Mまでは出たことがある(一時間以上狩っての平均ね)
腕前は正直上手くない、基本的にどんなMHってても逃げテレポはせずに
全部潰すだけのKIAIは入れてるが

でもって別の日の記録では1.4Mのとかあるし
出るって人と出ないって人の差って鯖とか接続時間とかの差じゃないんかな?

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 20:45 ID:VKVWQdXY
鯖とレベル、ステとか装備とかスキルとか狩りの仕方とか細かく書いてくれると良いのだけどね。

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 21:27 ID:8HwLmNxb
まぁ特定されてまで書かない罠

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 22:50 ID:ygW5AEmX
過疎鯖だが二倍期間に3M以上出たので,湧きや腕,2PCの使い方によっちゃ2Mもいくのかなとは思う.
まぁ相当疲れそうだが・・・

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 23:15 ID:/kM40Ica
だらだら一時間狩りも必死一時間狩りも同じく一時間PCにはりつかないといけないから
俺にとってはどっちも疲労度は同じだなぁ

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 23:26 ID:Qqe9DabB
TS詠唱中にWEB巡回してる俺AGI

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 00:44 ID:m+v+SBhE
生体3FのカトリーヌをSW敷いてインベとスペルブレイカーで倒してる教授がいたんだが、
あれは果たしてウマイのだろうか...

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 01:39 ID:li88zVE/
うまい





わけがない
試してみたかっただけだろうw

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 01:47 ID:MAal9c/h
そういえばSpBには2%のダメージなんていうのもあったな。

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 09:52 ID:mgTM3U93
超連打すればいつかは倒せる(かも)ってことか

殴りSageで新Dに行ったらやっぱダメだろうか…
ちょっと行ってみよっと…

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 11:18 ID:V2ykG+Ty
>>832
別にダメではないがデスペナは覚悟しろよ。
最低でも生体は対人装備とかMDEF装備持っていかないと死ねる。
AGI近接はマジのFDコンボで即死ってのが良くあるからな。

装備があってもジュピロスでソロは論外だと思うが。

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 12:11 ID:Jt4b0fmC
生体2FのマジDOPさえなんとかできればな・・・
こいつがいる限り教授(FCAS)でもソロはきついな

俺の苦し紛れの対処法
マジDOPはこちらから殴らないかぎり密着してると魔法使ってこないから
タイマンに持ち込んでから、装備を杖、耐風マフラに持ち替え、
DC状態から蜘蛛糸→FB10で倒してる
これで確殺できなければ、その後すぐバゼラルドに持ち替えて削ってるが
そうなったらLB→SS連打で削られ確定。DC発動しなかったら苦しい。
しかもこいつの魔法は霧の不発効果が無効のようだ。霧中でも全弾喰らう。

ところで、風鎧装備すると何でSSの被ダメ増えるのがわからん。
もしかして地鎧でも同様?Mobだけの仕様なのかな。

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 12:12 ID:ictY3v77
>834
(´・ω・)つ[属性表]

PCは通常だと無属性
無属性のリビオだの時計だのにSS通る?

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 12:18 ID:Jt4b0fmC
>>835
ごめん・・・理解した。
通常状態(無属性)で25%軽減だったのね。
逆になると混乱しちゃって。アホでした。

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 12:19 ID:V2ykG+Ty
属性鎧+木琴だとSSも死ぬほど痛いな。
凍結されることを見越してMDEF装備をお勧めしたいところだが…。
そうすると魔法以外の攻撃が途端に辛くなってしまう罠。
転生後は霧や蜘蛛糸で頑張れるんだろうか。

どうしても対マジは「固めるか、固められるか」って状況になってしまうのがな〜。

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 12:26 ID:UWKamseH
ハイドでタゲはずしとかunk?

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 12:53 ID:li88zVE/
マジの魔法も霧で不発してると思ったよ。
アンフロ着てFWで止めてこちらだけ霧で防御しつつDCFBで攻撃とかやった。
けど倒せるだけだね。MDEF高いわ魔法は痛いわ…
他のも一応書くと
商人シーフアコはFW→FB
アチャは霧に入ってFB10*2
剣士は蜘蛛で止めてCB10*2

まあ霧で防御しても痛いものは痛い
どう見ても観光です、本当にありがとうございました

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 13:56 ID:/H5EcH5q
FDで凍らせた窓手にDCLB10撃ってみた
Miss出ることなく20Hitした。

既出ならごめんなさいっ!

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 14:04 ID:8ovU6gnW
蜘蛛も一枚でDC落ちるまで効いてくれりゃいいのにケチ臭いよなぁ

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 14:09 ID:QeeZiJRn
マジDOPのLBFDは不発するけど
SSは霧不発効果無効・・・AS扱いっぽいよね

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 14:21 ID:5vMAyV6Z
マクロスミサイルだしホーミング機能ついてんじゃね?

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 14:22 ID:Jt4b0fmC
ということはまとめると、Mobが操る単体指定スキルについて
詠唱あり→霧不発効果有効
詠唱なし→ASなので霧無効
という見分け方でだいたい合ってるのかな
ただし、詠唱なしは超速詠唱の場合もあるかもだけど

842が正しければマジDOPのFDLB対策に後ろ霧置きで対抗するのは有効っぽいね。
ちょっと今度試してこよう・・・

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/26 14:37 ID:Jt4b0fmC
>>837
少なくとも肩は持ち替えた方がいいと思うよ
風耐性マフラーにしたら結構マシになった。
幸いマジDOPは要FLEE低いので。

FDで固めてLB10で確殺できるんだろうか?
固めるとさらにMDEF上がるし、INT極とかじゃないとTOMそうだが。

>転生後は霧や蜘蛛糸で頑張れるんだろうか。
メモ蜘蛛霧DC全て駆使すれば、なんとか滞在できる感じ。
効果切れると逆に危ないので一々かけなおししなければなりませんが。
ただマジDOPだけは・・・

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/27 01:41 ID:dAXVcc1O
スレッドストッパー?

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/27 03:57 ID:BT7GuQ9h
845はスレストッパー

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/27 10:44 ID:LuMPG+Bx
高い報酬につられてリヒタルゼンのクエをすべてこなしてきた未転生FCAS98歳。
生体1,2 あたりで必死に腕輪と記録集め。
FD無しではかなりきつかった。というか、FD無しではマジDOPは倒せねぇ...
武器は+8DBdバイブル。ASにはCBセット(対剣士用)
商人→FW
シーフ→FW+追撃FB
アチャ→FW+HD
アコ→殴った方が早かったからFC FBしつつ殴り
剣士→FC CB、AS CBしつつ殴り
マジ→ごめんなさい。逃げます。
アチャ以外は95%確保できてるんで、囲まれない限りは死ぬケースは少ない。
しかし...:研究記録のドロップ率低い....
なんとか全クエこなして、貰ったはMobEXP倒した分も含めて7Mくらいかな。そして貰ったデスペナ5M。収支2Mくらい。
どうみても掛けた時間を監獄で狩りしてた方が経験値は上でした。
本当にありがとうございました。

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/27 10:47 ID:LuMPG+Bx
うぉっ。校正ミス orz

> なんとか全クエこなして、貰ったはMobEXP倒した分も含めて7Mくらいかな。
なんとか全クエこなして、貰ったEXPはMob倒した分も含めて7Mくらいかな。

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/27 18:18 ID:sltM63oW
流れぶった切ってプリ無しトリオ狩り報告。

ギルメンの発勁&パッシブモンクとDV教授で亀行き。レベルは80台。
初回でも時給は1M超えた。慣れてテンポ上がれば1.5Mは出そう。JOBはお察しだけど。
パッシブがタゲ集めて発勁が殲滅。教授がSP支援のFDや蜘蛛でタゲコントール。あと共闘。

90になるまでは固定になりそう。結構楽しいし。

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/27 18:33 ID:8zGCVHFr
賢者の日記が2Mが露店に並んでいたらしいorz
ゲット頼んでおけばよかった……

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/27 18:41 ID:9zdUafwS
値下がるのが早いなw

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/27 19:02 ID:lmB85VsA
スレ違いかもしれないがミュータントドラゴン100匹斬りの結果報告
石13個、本3冊、他収集品でマステラ、ベルト、カードは確認できず。
本はマステラと入れ替えみたいな感じだな。

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/27 20:13 ID:AvG7vKHW
うちの鯖じゃまだまだ高い。


…露店の看板に「賢者」とあると、
どうせ石だということはわかっているはずなのに
覗いてしまう。
いい加減に学習しろ漏れ。

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/27 21:09 ID:jhZBji9C
>>853
5体狩って
石3、本2、他収集品
って感じなんだがなぁ

本5Mで並べてくるわ

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/27 21:32 ID:BV4RHMaH
俺の変体竜狩り体感
石は5匹に1個ぐらい本は20匹に1個ぐらい
鱗と包帯は30匹に1個前後と少ない
元々ケチなのか3連続ドロップ無しとか多すぎる

価格操作の855乙と言いたいところだが正直5Mの価値も無いINT+3の本だぜ?
プティ空アタラねプティ地特化とかわらねー
あぁカウンターダガーほしい

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/27 22:10 ID:bHVRgM4q
一番本系の需要があるはずのセージ系がダメ出ししてるし、
遺産も分厚い本も売れてるのは見たことないな…。

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/27 22:38 ID:vGOXVGnv
カウンターダガーや賢者の日記ならともかく
ドラゴンの遺産とかはよほど安くないと買おうとは思わないな
全く欲しくないってわけじゃないけどもね

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 00:41 ID:J5eEg1Em
分厚い本は1Mでも買う気しない・・・
黙示録ほっしーwwww

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 00:47 ID:A8mafdcZ
黙示録何に使うの…?

S4の本ってなんで登場しないんですかね…
本ってネタ度が高いす

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 00:48 ID:hRKoCxX1
何考えてあんな箸にも棒にもかからん糞オプションつけるんだろホント
ATK+30HIT+20ぐらいドカンと行けんのかね

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 00:49 ID:9V4ljAu3
賢者の日記は98歳I>D>V教授の私には、是非欲しい装備ですね。
サイン2個装備して、支援込みでint120調整して、DC撃ちまくってみたい気分です。

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 01:09 ID:rXiuoNtI
杖でいいじゃん

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 01:28 ID:2olnfx+r
マジ型教授だと賢者の日記ダメポって過去に言ってる人いなかったけか。
98歳教授で分からないわけでもないだろうし・・、何なんだろな。

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 01:33 ID:zh/4DZSh
そもそも本を武器にして殴るなんて常識的に考えてギャグでしかないよな

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 01:47 ID:bFFXqO1O
+7賢者の日記欲しい(´・ω・`)
分厚い本は要らんね

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 02:00 ID:hRKoCxX1
素直にFFTそのまんまの
開いて呪文読んで念力飛ばしてINT依存でよかったのに

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 02:02 ID:ZRlV7/d1
1ページに1枚ずつcはさめそうだから
本の厚さから考えて、s600くらいあってもおかしくないよな

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 02:04 ID:zh/4DZSh
本でぶっ叩くキャラっつったら真っ先に思い浮かぶのは
ベルセル区のモズクズ様だよな。あいつは神父だったが。

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 02:18 ID:2olnfx+r
モズグズは殴りプリだな。
セージだとJOJOのトト神の暗示を持つスタンド使いボインゴ様の方がしっくり。

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 02:28 ID:r6yk3/EC
アドバンスドブックがもっと強化されれば良いんだよなLv+ATK10ぐらいでもいいくらいだ
属性本の価値も謎過ぎる属性スキルATKUPでもいいだろうに
本自体強化だと他職のほうが使いこなせるだろうしアドバンスドブック強化ぐらいが丁度よさそう
でもプリや拳聖(未実装)は本装備できるけど実際使われて無いしなハハハ

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 02:44 ID:0XmvK5x+
短剣愛好家としては本関連スキルの修正よりも物理攻撃スキルがほしい。
属性場意外と強いよ?

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 02:44 ID:QFbCXkXl
本そのものの基本性能が微妙

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 03:12 ID:oZSQXpJ4
折角本なんていう武器作ってるんだから、他の武器との差異が欲しかった
ダメージにINTの影響を加えたり、全部の本にMATK+10%ぐらいつけたり
上で出てるような、FFTみたいなのとか。現状劣化鈍器な気がしてならない

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 03:31 ID:QksVj0+C
ドラゴ5+クリステ、将来FCASキボンなMyわっかが来ましたよ。
竜退治に人生を捧げるべく、+10Tプティブック、+9Tデュラブック所持。
(ほかにもDCバイブル、TCブックあり)

竜退治に人生を注ぐべくと修行中ですが、まだまだ勉学が足りず
ミューたん(何故か身内では萌え込みでこう呼ばれてる)
って、MAP1体のみの、ジナイ沼で時間湧き?それとも即湧きですか?

いろいろ情報さがしたけど見つからなかった・・・
探究心が足りない点は賢者として猛省するとして、教えてエロイ賢者様。

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 03:34 ID:hRKoCxX1
>>875
ttp://ro.silk.to/view6a.cgi?term=cmd_fild03

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 03:40 ID:QksVj0+C
>>876

情報Thxです。
60分湧きかぁ。まったり探してみます。
#Lv低くて即死しそうですがorz

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 09:37 ID:rwoLzTss
念願の竜本を手に入れたぞ!
プリも本殴りな自分には、もはやコレクターズアイテム感覚での購入ですが・・・

安西先生・・・戦場の書が欲しいです・・・orz

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 10:02 ID:Z+tz1ZC+
本で殴るのは当然ですよ!
学校の教授が不真面目な生徒が居ると、本で机や生徒を殴るのは常識でしょ!

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 10:18 ID:gQwXC9IO
>>879
教授ー、それ今やったら体罰だからー。

まぁ人を殺せる本と言えば某月刊少年誌とかもあるし。あと元祖はファミコン版FF2。

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 10:31 ID:0Qt0wrWF
人間1人をピンポイントで殺せる本もあったな。あれは某週刊少年誌か。

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 12:02 ID:P/SvsE7P
本で殴ったほうがかわいいだろ。

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 12:16 ID:Xj1lIt67
デスノート

死神が持つとされる本。
この本に名前を書かれた者は40秒後に絶命するという。

物理攻撃時、低確率で対象を即死させる。
[モンスター情報]習得時、即死確率が上昇する。

系列:本 攻撃:44
重量:40 属性:不死
武器レベル:4
要求レベル:44
装備:セージ、プリースト

>>883
はい妄想乙

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 12:22 ID:faDPqDm2
しかしそのネタはラーゲで激しく既出

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 12:28 ID:6KFWl7Wc
みゅーたんは阿修羅作って狩るのが一番楽かねぇ
95%回避してても倒しきるのに大量のマステラ食ってるよ
即死しないだけマシだけどね

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 13:07 ID:xjA0OJ/q
880>3じゃなく?
バグで魔法を装備できた記憶も無くも無いが

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 13:07 ID:QFbCXkXl
ミュータントドラゴン程度ならヒールGXクルセでも余裕。
GXで近くにいるアノリアンもまとめて吹き飛ばせる。

剣士系だと火鎧なくても耐え切れてしまうのもポイント。

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 13:20 ID:wiOhpx0J
>>887
火鎧ないとMBで12000食らうんだが・・・
GXの反動と一緒にきたら死なないか?それ
あと披ダメ一発2000くらいなのにヒールなんかしてたらいつGX撃つんだ

と元GXクルセ持ちだけに気になった、今はパラだが

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 13:34 ID:QFbCXkXl
マジ系と剣士系を一緒にしてはいけない。

MBは剣士系の高DEF+イミュン(確かMBでも属性乗る前に効いたハズ)で8000強程度だった。
最初龍盾用意するのがもったいなくてホルン盾だったけど、龍盾用意してからさらに減算で余裕。
あとGXでもAGI寄りだったから普通に避けれるのでヒールは連打しなくても済む。

競合がいない時はアノリアンを誘導して、競合がいる時だけ仕方ないから
GXでアノリアンを消してから戦ってた。
GXを撃つ時だけMBに備えて白ぽで調整するけどさほど数いらなかったな。

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 14:47 ID:faDPqDm2
何かめるぽを思い出した

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 15:20 ID:xjA0OJ/q
864>>サインと賢者の日記の5%および杖等が加算だから
MINは元々日記の5%の方が高い

INT125 DDアーク 862
対して同等の装備スロが埋まると仮定して
INT120 DD賢者+サイン 870
S耳輪*2でDDアークにするならDEXの利便性なんかは逆転するけど同じ装備スロットの消費という点で考えるとMAXサイドでもこんなもん

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 15:27 ID:oCWEgS2H
>>889
ドラゴンロジーあっても他職に及ばないのが悲しいな。
竜Dだってどうせ役立たずだろうし。

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 15:43 ID:p1lWWnvw
カタコンの効率の参考までに、自分のカタコンでの効率を晒す。
まったり狩ってるんで参考になるかどうかは知らん
レベル97-50、Gvセージ、某過疎鯖。1PCソロカタコンFWSS狩り
ステはI99+12>D80+5>V43+3
装備は月光/+7AH盾/+4ミスケサクレ/オペラ/+7ロリミンク/+7レイド/+7マタ靴/ミミクリ/テレクリ
死にそうになったらミミクリをヒルクリと持ち替えて回復。最低でも赤バーまでは自己回復しない
なにげにドラゴノロジー5のため、この装備でもINT111
ギルチャしながら装備固定のテレポ狩り。現在の時給は800k/h〜
人少なくて$様無視できるなら1M/hぐらい出てるが、ギルチャが盛り上がってたら時給は若干落ちる。
持ってくアイテムは蝶、非常時回復用の白20、呪い等解除用の万能薬10。
白と万能薬とミンクが禿しく重い&面倒なのでドロップは箱とレアのみ拾う
DL見つけたらマッハで逃げる。$様は人居たらFWでSP回復しつつSSで倒すが、居なかったら飛ぶ
ショートカットはFW10、SS9、FB7、テレポ、白、万能、空欄、空欄、EC。万能押そうとしてEC誤爆した事があるので、空欄を作って離してる。
ロリ&桃木のおかげでヒルクリ無しでも割とHPを維持できるので手間が省ける。
この状態で一日3〜5時間、ギルメンとチャットしながらまったり狩ってる。
ちなみにミスケ・ミミックcの効果で一日でP箱5〜8個、青箱2〜4個ほど拾える

何か質問あったらよろ

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 15:47 ID:r6yk3/EC
>>889
俺は変体竜はバサクで即効処理
それでもHP25000〜35000は(10秒で-5500込み)減っていくけれど1800ダメージ連打は一番処理早い
DEFMDEF0固定なので火鎧じゃなくて水鎧のときは死ぬ可能性あり
また火鎧無いと遭遇時即効FBL飛ばして8000とか吹っ飛ぶので危険
倒したら餅食べて次の時間までセージで監獄ライフ
過去セージ火鎧竜盾で挑んだらどう頑張っても一撃死があるので倒せた事無し
奴のATKは高すぎ

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 15:47 ID:vdm6KI8w
闇鎧にしたらもうちょい効率あがんじゃね

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 16:01 ID:p1lWWnvw
>>895
ロリミンク、回復量728でけっこうでかいから闇よりロリにしてる
まぁミミック横沸きあたりで囲まれた時、ヒール発動しまくってFW置けない事もあるが。
本音言うと高い金出して買ったロリミンクを無駄にしたくないorz
闇鎧買えたら試してみるわ

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 16:30 ID:oJ51vOPc
カタコンでDEX型が闇を装備しないと毎度呪われるよね
スピード遅くなってFWロード引けなければ死にも繋がる
闇を装備したら世界が変わるよ

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 16:40 ID:STX6b94o
竜マニアのセージの方々、ドラゴンキラーの使い心地などどうでしょう。
いえゴミだろうってことは半分分かってるんですが。

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 16:44 ID:jOEXI8Xu
見たこともねぇよ

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 16:55 ID:p1lWWnvw
確かに結構呪われるなぁ。毎度毎度、解呪に万能薬使うのも面倒だと思ってた頃だし、闇服買う事にする。
何度か試してみたら、また時給報告するわ

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 16:56 ID:p1lWWnvw
どうでもいいがsage忘れすぎスマソ

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 17:17 ID:fjHGfE/g
で、今回でDCのバグは修正されたの?

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 18:07 ID:J95Z5AGy
変形竜はWizで倒すのが一番楽。
中央の水場に呼び込んで、QM→WB5。
上手くいきゃ一撃。
AGIでもDEXでも狩れるけど、必要flee低いからAGIの方が楽かも。
ワニはFWで足止め、ペスト・ジャイロは普通に避ける。

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 19:07 ID:HEIxsvQh
ちょいと狩り場の質問。
73歳D=V教授なんだが、オットーSW狩りに挑戦してみた。
プリをパプチカに待機させてブレスIAかけつつ、+8DBd聖書に風付与。

まぁまぁ狩れたんだが、blogなんかを巡ると完全ソロで500〜600kくらい出ると書いてある。
当方キャラセレ計測で350ちょいしか出てない。
何か効率を出す秘訣みたいなものはあるだろうか。(索敵方法とか)
あと、2PCで支援しないと殴り終わる前にSWが切れてしまってきつい。
完全ソロするにはSTR振るしかないかな?
複数来た時の対処とかも知りたい。

オットー以外にソロできる狩り場もあれば教えて欲しい。
ちょっと時間が余った時にソロでも稼ぎたいだけなんで、PT探せとかはなしね。

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 19:19 ID:YSMX4KS2
>>904
俺ASFCだけど風場展開して殴ってるのよく見るよ
あとバナナの皮でプロボしてる人がいたわ

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 19:30 ID:A8mafdcZ
>>904
知ってると思うけどSWの後に属性場展開するとSWがあるマスには
属性場は展開されないから注意

あんま解決になってないけどミニデモ靴とか
10%上がるよ
D=V完全ソロで500-600はかなりうまくMobにありつけないと苦しい気がしないでもない

その時狩場にいる人たちが行きにくい場所っていうのが
その時々で違うからそれを感じ取るのと
あまりに混雑しない時間帯を選ぶのが…ってこれもあんま解決案とはいえないが…

他の狩場はDexが高いんでSWでパサナなんか狩れんかな?
ドラゴンテイルとか…フェアリーフいる場所は無理かな
牛は苦しいと思うけどスタンしてもSWは有効だった気がする
中型武器持ってるみたいなので水付与でSD5とかどうでしょう?
オットー程出ないと思うけど…
パンクMAPはどれくらい出るんでしょうね??

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 19:37 ID:HEIxsvQh
あー風場か。まだ取ってないや。
書き忘れたけどミニデモは既に履いてます。
mobにありつけることはありつけるんだけど、2匹以上来るとSWじゃ厳しいから
ガラガラだとかえって効率落ちたりする。

SD5か…黒蛇のASPDでSWすぐに食い破られそう。
あとジェムの関係で滞在短いから遠いマップはつらい。
パンクも行ってみたけどなんつーか、テレポでSP使い果たすくらい遭遇頻度が…

とりあえずバナナの皮を手に入れてみよう。

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 19:44 ID:ktDv73G+
>>904
プリも一緒に連れまわした方が効率でるぞ
2匹以上は風場敷いちゃってる
プリでインベ共闘いれて、セージにオットー殴らせてる間にプリで索的してる
さっき2時間狩って、平均780kだった・・・セージってこともありstr20あるけど
プリにハイド持たせておくと、タゲ操作にいい

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 19:53 ID:HEIxsvQh
ディスプレイ切り替えなんで連れ回して共闘は無理orz

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 20:41 ID:kwyLqeZW
dex>>vitsage作ろうと思うんだが質問させてくれ
使用用途はLPSW用GvsageでINTを上げる気はまったくない
スキル構成はhttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10doaNfkeKboekbpgAkDrAabcY
と考えてみたんだが、何か問題はあるだろうか
INTまったくあげない人でもやはりFWくらいは取るべきなのか?

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 20:48 ID:ktDv73G+
LPって自陣Wizにってことか?
まぁ、ランチャーよりSPR10でいいんじゃね
あと、FC取るくらいなら土付与の方がいい
火か水の場を5にするとかも、まぁそれなりに

まぁ、I=Dで教授にした方が後々役に立つけどなー

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 21:00 ID:CAef4dWx
Gv本気でやるなら俺もint-dexやint-agi狩りステセージで教授目指した方がいいと思うけどなー。
そこそこで良いって言うならセージでもいいけど。

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 21:05 ID:xZob+Kn/
うちの付与兼用Gvsageはこんな感じだった
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10docAfkeKcBebaFgNrDrA1Jy

別に作ってたI=Dが転生したから、めでたく天寿をまっとうしたが

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 21:17 ID:ktDv73G+
あぁ、後FWはシーズ補正あるから切っていい

915 : 910 : 06/03/28 21:25 ID:kwyLqeZW
教授までもっていければそのほうがいいというのは分かってるんだが、
今んとこ転生WIZ上げるのと90MEプリ転生させる方が本命なんでそこまでやれる自信がないんだ
dex>>VITな理由は、うちの同盟にゴスパラはいるんだがdex高いLPsageがいないため(INT>AGIらしい)
一応90まで上げるつもりなんで、BOゴスもらってdex150いければいいと思ってる

FCより火水場ってのは盲点だった。参考にさせてもらおうと思う
もうちょい時間あるんで他にも意見よろしく

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 21:35 ID:0zvcta24
90まであげるなら尚更I=Dでもいいと思うが…
そこまで上げられるんだったら転生したいと思ったときに楽だな

今のGvじゃD>VセージにしてもADSとか色々なので生存率低いからなぁ…
出来るならば教授まで頑張ろうぜ

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 21:38 ID:ktDv73G+
D=Vで90まで上げる気あるなら、なおさら転生をすすめる
でな・・・夢見てるところ悪いんだが、今の状況セージで無詠唱は装備的にかなりきつい
まぁ、140↑あれば一瞬の隙に出せるから、セージは無詠唱諦めた方がいろいろと幸せだぞ

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 21:39 ID:ktDv73G+
>>916
大聖堂でお待ちしてます。

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 22:14 ID:QFbCXkXl
ERの地形にもよるけど、今の所アシデモが対人sage教授に直接来るケースは
滅多にないような気がする。

なんでかと言うと、塩酸瓶のように投げまくれないので、使い方が阿修羅とほとんど同じ、
つまりロキ大魔法を抜けた撃ちもらしを優先的に狙う配置が多かったから。

もし投げまくったとすると、完全防衛狙いでも非DEX極で終始投げつづけて300〜500本、
500本×茎5本÷アルコール成功率0.8÷火炎瓶成功率0.8、
仮に通常防衛で半分としてもこれだけの材料・資金をクリ1人の為に毎週用意できる
ギルドは限定される。つーかそんなことできたら真っ黒確定やね。

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 22:26 ID:vYEGojfM
だがLPを決めたら教授とか最優先で狙われるから結局くらう

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 22:49 ID:naHJVmWl
いや、Base90なんてオーラまでの1/4にも達してないじゃない
90程度なら2PC公平とかギルドの協力とかで結構短時間で稼げるし、
転生と天秤にかけられるようなレベルじゃあないだろ

>>917
ゴス・臨戦態勢前提って書いてるから、無詠唱はそこまできつくない
具体的には、Qドロップス+ニンロザ+ニングロで達成可能で、頭と鎧は自由に出来る

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 23:11 ID:A8mafdcZ
確か以前転生までかかる時間と何レベルでその何パーセントか
色んな職と色んな育て方で計算したんだよなぁ

そしたら大体の職が同じ比率で、達成率を大雑把に書くと
80歳 10% 80→90 55M
90歳 30% 90→95 77M
95歳 50% 95→99 266M
98歳 80%
99歳 100%
ってとこだったんだが(まあ個人差はあるんだけど)
Int系のセージで250〜400時間くらいだっけな…違ったらすんまそ

これを目安に90を完成にするか95を完成にするかとか考えてる
ちなみに殴りSageで約500時間だったような…違ったかな…
どっちにせよ転生遠いす 2人光って3人目が折り返し地点だけど…

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 23:25 ID:QFbCXkXl
>>920
むしろ攻め側のsage教授にそこまで手間かける必要すらないかもね。
防衛側はブラギ廃wizが2〜3人いればガンバンテインで無効化できるし
攻め側もロキの枚数が少なければ数で抜けといてEMCでもいい。

なんか最近WP付近でのLPがトドメになった局面ほとんど見てないような気がするよ(つД`)
確かにエンペのサンク封じや防衛wizの魔法防御にはいいんだけどね。。。

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/28 23:39 ID:Gk1ENhfW
FC2以上にするよりはMRに振った方がいいと思うな

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 00:04 ID:mQnJ1BwF
>>921
臨戦ってWP移動で消えなかったか?
勘違いだったらすまんね

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 00:31 ID:n3qU8+Fp
145↑あれば無詠唱にこだわらなくてもいいんじゃね?

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 00:42 ID:nDPLlGh1
身の回りで大教授ビアス様のネタが通じません。・゚・(ノД`)・゚・。

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 00:44 ID:kJbVoaKv
DEX145あればキリエ消える前にLP出せるな
でもロキの切れ目を狙う場合はやっぱり無詠唱
その際の装備の差で教授のほうが耐えることができる

まぁディスペル乙なわけだが

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 02:24 ID:9z1hj4eA
SWLPなし、変換1なサマル教授だけど90歳臨時生体3行ってみた
参考にならないだろうけど報告を・・・

構成:LK2 ハイプリ3 wiz2 スナ1 阿修羅1 鳥1 教授1
装備:素手 +7タラ
   unk マスク +7レイドマフラー +7風シルク +7マタ靴
   ハイドクリ テレクリ

<立ち回り>
自分含め半数は初めての人ばかりで初っ端から死にまくり
でも3F中心↑の水場で固定したら安定して狩れた
阿修羅に加えwiz2のWBでセイレン、ハワードも楽に倒せた
スナは主にマーガレッタを担当

基本の動きは阿修羅にひたすらチェンジ、変換は言うまでもなし
ブラギのおかげで変換1でも滞りなくSP供給できた
セシルが来た場合に鳥中心の後衛組みに霧展開で防御
セシル複数に囲まれた場合、対応できないやつに霧を直にかけてタゲはずし

カトリ横沸き時やLDが間に合ってない場合にはSPBで妨害
爆裂にディスペ、PT内に敵侵入を防ぐ為にFWなどなど・・・
SPタンクの話するな、とレスにあって嫌なイメージがあったけど
普段のサマルとは全く違った動きでやる事多くて楽しかった

<結果>
固定できるまで不慣れ、不運ってのもあってだろうけど計6、7回死亡
固定できてからは1回だから次回はもっと死亡数減らせそう
50%上納で約2時間狩り、上納が1.6M程増えてた(時給1.6M?)
JOBはLv57でデスペナ含めても約+10%
記憶違いがあるかもしれないので、実際はもっと稼げていたのかもしれない
ドロップはS1ヘルムが2個

サマルでも臨時に入れたことはまじでうれしかった
募集チャット恐る恐る入ったけど温かく迎えてくれて(つд`)
同じサマルやFCASで生体3まだの人、興味があったら勇気を出して入ってみよう!

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 07:15 ID:lTtruHkH
何度か臨時で行ってみて
「固定PTじゃないと旨みは得れない」と思って止めたI-A教授
教授で行けばすぐに拾われるのは間違いない、が
PTMからすれば教授はSPを回復してくれれば何型でも良い部分はある
教授が何回死のうが、必要な時にSPを満たして経費を削減してくれれば良いからね

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 07:31 ID:VjAH08P6
>>929
参考までにスキル構成教えてくれまいか?
サマルなのにディスペル取得してるみたいだし。
あと、SPBのスキルレベルはいくつ?
普段サマルだけど一時的に生体用にステ振りなおしたってことかな。

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 07:44 ID:bqVu9f71
>>931
>ステ振りなおし
通報(・∀・)シマスタ

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 08:21 ID:VjAH08P6
ステじゃなkったスキル・・・ごめん

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 11:00 ID:bqVu9f71
ちょっと質問。
そろそろ転生できそうなぷちマジなんだが、ソロに疲れた(´・ω・`)
I-Dだけど亀2とか全然行かなかったし、監獄と時計ローテしてた。
転生したらPT(身内だけじゃなく臨時も)で遊べそうな感じにしようと思ってるんだけど
もしかしたら一番PT向きなのって殴りだったりする?

DCあっても範囲があんま強くないから、ぷちマジは亀2以外PT向きじゃない気がするし
FCASはよくわからないけど、INTはSTRより止めにくい分前衛は苦しいかなと。
臨時とかよく行く人いたら型と体験談聞かせてもらえると嬉しい。

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 11:02 ID:BjRvLR6V
賢者、教授の皆様、ご機嫌麗しゅう。
質問させてください。
現在Lv71FCAS希望Sageなのですが、サンダーストームをとるかどうか悩んでます。
現INTは補正込み91、今はAGIを上げてます。
FLEE200達成後、STRを補正込み50、残りをDEXに振りたいと思ってます。
以下のどちらの2パターンで苦悩してるんですが、ご教授願えないでしょうか。

現在予定
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rHGKwNdoHOakGOdA3eApY

サンダーストーム取得
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10yhGKwNdocBakGOdD3eApY

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 11:30 ID:9KJFA8D+
>一番PT向きなのって殴り
殴りだけど、身内はともかくとして臨時では流石に殴りに行けない。
なので、HC、SCh、タゲ取り及び共闘手段(NB、FBl等)
が最低限揃っていれば、どの型でも仕事はさして変わらないかと思う。
SWや蜘蛛をばら撒ける財力があればよりPTの安定に貢献できる。
(ペアならタゲを引き受ける都合上VITじゃないときついかも知れない)

尚、霧を撒くのは厳禁。パッシブ職と教授が組む意味は薄いので、
PT戦では実質的にデメリットでしかない。

937 : 929 : 06/03/29 11:37 ID:9z1hj4eA
>>931
スキル構成
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20rKaKqndoHSkFnpgNaCaNeAdFaoaX

再不利じゃなくて元からこんな構成
Gvにも参戦してるのでwizに太刀打ちできるようバーン5取得
自然とディスペル、SPBが3になるから利用してるって感じ
対人スキル有りなサマルってかなり特殊だよね(´ω`)

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 11:49 ID:bqVu9f71
>>936
殴りでPT考えてた同士いたのか(´・ω・`)体験談thx
ステはA>S-V-Dとか?それとも、もっとVIT入れてたのかな・・・
VIT50位で厳しいなら完全にソロ捨ててA-V>D25とかいいとか思ってるくらいの覚悟がいるのかな。
プリが壁できる位の場所なら(城2とか)マステラ80ほど積めば
教授でも90分くらいトリオ前衛できないかな、とか甘いのかね(´・ω・`)

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 12:06 ID:bqVu9f71
あ、誤読してたかも、ごめん。
936の人は殴りだけどPTだと後衛参加ってことなのかな(´・ω・`)?
できればトリオの前衛、カルテットの前衛or順前衛ってポジションで行こうと思ってる。
今の臨時じゃ5人↑あんまないし、ペアはみんなプリを相手に望むかなって。

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 13:08 ID:9KJFA8D+
>後衛参加
です。というのも、教授プリ+殲滅役のトリオを想定すると、
Wiz、パッシブ職→そもそも教授いらない
騎士、クルセ→前衛要らない&SP交換で忙しい
発勁、SBr等の単体撃破→プリが抱えれば事足りる
なので、教授が前衛張る機会があるのはスナイパーあたりと組んだとき、
または単体撃破組+VITのないプリと組んだときのみという。

教授の臨時PT需要は思っているであろう以上に厳しいので、
下手に壁仕様にしてしまうと後悔するかと。
A-V2極の運剣持ちとかも楽しそうではあるけどね。

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 13:38 ID:bqVu9f71
おk。前衛参加した結果の感想じゃないなら希望は出てきた(´∀`)
全員が全員MBで綺麗氷に一発で割れるプリって訳じゃないだろうし
wizトリオはHP変換の利点が活きないだけで、前衛不適とかってことじゃなさそうだ。

ブレイカー+LA+JT10レイド乙とか独自の確殺パターンも構築できそうだし
十分いけそうって判断できたら殴りで頑張ってみるヽ|・∀・|ノ
ただ教授のPT参加=ステ問わず後衛枠だったら殴りであることはむしろマイナスになるかもだし、
その辺をもうちょっと色々考えてから転生することにするよ。

942 : 910 : 06/03/29 15:59 ID:jr5+uJpC
色々な意見ありがとう
教授転生は現状ではやはり無理だろうという結論に達したので諦めようと思う
スキルに関しては火場水場とMRを上げてみようと思ってる
残り4pは使いそうな付与に振ろうか
FCの評価が低いのが結構意外だったんだが・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10doaNfkeKborbaCgNrDrA1Jy
こんな感じの予定
それではsageライフを楽しんでくる[・∀・]ノシ

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 17:38 ID:ak68Dnrg
>>910-928>>942
おおっ、俺も同盟内に教授1人しかいない弱小GだからD=Vsage作ろうとしてたとこなんだ。
参考になったよ、thx。
2PC公平で育てる予定だから、オットーあたりに篭ることが多いと思って>>942に風付与5追加。

がんばってくるわ。ノシ

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 19:05 ID:mLeynmIT
>>941
>wizトリオはHP変換の利点が活きないだけで、前衛不適とかってことじゃなさそうだ。
活きないどころか経験値吸い取られるのでWizもプリも組まないだろう
ソロ以外じゃSPタンクくらいしか役に立たないだろう

オーラは年末に噴いたが未だに育成方針が立たずに転生しないまま・・・・

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 19:33 ID:9KJFA8D+
希望に水を差すようで申し訳ないんだけども。
上で既に言われてるけど、臨時は効率のために人が集まるわけだから、
最低でも回転を1.5倍にする程度の貢献はしないとPTに入れないわけで。
ただ前衛役を足すならそれこそ前衛職を入れた方が遥かにマシだったりする。

勿論遊臨や身内狩りなら何の問題も無いんだけれど。

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 21:53 ID:F75tmIEk
確かに教授入れると効率落ちるのは分かるさ。
プリに余分な手間かけさせるし他にも色々迷惑かけるだろう。

だがそういう人(効率最重視な人)だけって訳じゃないだろ。

教授は効率じゃなくて楽しさを提供するんですよ。
普段出来ない事が出来る。スキル使いたい放題で脳汁でまくり。
ソロでは得られない興奮。SP無限。
それに迷惑かける事ばかり考えて、引いてばっかりだと何も始まらないっしょ。

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 22:19 ID:9KJFA8D+
えーと
>普段出来ない事が出来る。スキル使いたい放題で脳汁でまくり。
>ソロでは得られない興奮。SP無限。
の部分が得られない場合は流石にちょっとどうかなぁ、という話なんだけど。

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 22:33 ID:DmigKZ9r
>>945
そうかな?
効率重視ならADとかでない限り、Wizは臨時しないということですか?
古城とかでもPTならWizは効率落ちますよ、ソロに比べても。
Vitある教授なら余裕で壁もできるし、やる事はいろいろありますから。
どの鯖か知りませんが、教授が必要じゃない臨時なんて、何もわかってない人達ですよ。

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 23:07 ID:C5SCmK54
wizで古城ペアって1.6くらいは軽く出るんじゃね

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 23:23 ID:ck8kNpDM
スペルブレイカーでカトリーヌをソロで撃破してくるノシ

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 23:26 ID:F75tmIEk
よく読んでなかったな。
確かにそうなんだろう。実際にそうだからな。
教授と騎士LKあたりの前衛どっち入れたほうが良いかは明らかだな。

だがこれを踏まえてあえて前衛はるっていうなら俺は491を応援するぜ。

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 23:28 ID:F75tmIEk
491ってだれだ・・・
941な。

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/29 23:45 ID:mLeynmIT
>>946,948
気持ちもわかるがWizにとっては教授のメリットが何も生きないじゃないか
IDWizもってるがSPぜんぜん減らんし,大魔法が効きにくい敵を教授がどうこうできるもんでもない

もちろんLKプリペアに入るとか,SP無限でスキル使いまくれると素晴らしいと思うがね
AGI騎士もやってるけど教授と組みたい・・・

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 00:05 ID:SEfd1yow
>>950
次スレよろ

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 00:05 ID:WnTaW5mk
通常狩場でWIZにMbrできりゃいいのにな

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 00:29 ID:SWpcj5P/
セージ教授のクエストスキルSP25%以下でオートマインドブレイカーあったっていいじゃない
と思うんだけどなぁ

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 00:35 ID:cpc56+J1
餅が溢れまくってSP回復スキルの魅力が下がってるというのもある

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 00:38 ID:1BVu/kTI
>>950
が依頼してないっぽいので依頼してきた
次スレ立つまで自粛よろ

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 00:49 ID:sOy9bMbl
それよりもマインドブレイカーが通常MOBにも効いて欲しいよ(つД`)

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 00:50 ID:9y5e8Hzk
効いてるじゃん

プロボと比較するとムカっ腹立ってくるけど

961 : 941 : 06/03/30 01:17 ID:At/N4jTU
毎回LKが拾える、過密鯖の人は多分前衛教授いらないな。悲しいけど(´・ω・`)
城2ペアで1,6M安定出せる人もいるかもしれないけど、1M切る人も普通にいると思う。
そもそもに装備によってはプリペアが成立しない人もいるんじゃないかな、と。
氷割り切れずにSG2セットやSGTSで処理してたペアがトリオでSG1セットでになれば
安定性提供してるしあながち吸い取りにならないんじゃないかって、そんなとこ。

効率は極論すればソロ>ペア>PTだからPTは組む意味がないって人もいると思う。
そんな中でも教授がPTでできること考えてみるよ。HC、Schはあくまで手持ちのカードの一つ。
型はまだ決まってないし上手くいくかもわからんけど、転生したらPTで頑張る予定ヽ|・∀・|ノ
LKとは言っても両手で生体3PT頑張ってる人もいるし、そんな人に俺もなりたい(・∀・)
これまでソロしかしてないし、とりあえずプリでも作ってPT慣れからか(゚∀。)

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 12:45 ID:/dsG6c8G
リヒ実装して2週間くらいか.そろそろDCの感想を聞かせて
欲しいなー.できればI-AとI-D両方の報告をお願いしたい.

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 13:35 ID:f3wWZN0f
>962
んじゃI-A教授Lv87の感想。

監獄在住だけど、それほど大した恩恵は受けてない。
大体がメモTSで終わらせちゃうからね。
効果時間が90秒と短いので、いざボルトを使おうとすると切れてたりするので、マメなかけ直しが必要。
使用直前にだけ使うって手もアリかも。
リビオがFWDCFBだけで落ちることがあるので使うのはそれぐらいだし。

そこで窓で試したら、DCはかなり便利スキルになった。
もともと単体撃破な狩場だしね。
DCが発動すればガゴでもFB6でほぼ死ぬので楽。

おまけ
生体D2→DCがないと辛いっていうか無理に近い。
PT狩り→単体相手だとメモも合わせてかなりの高火力。

ASに乗らないのは(ry

964 : 963 : 06/03/30 13:37 ID:f3wWZN0f
追記
INT120FLEE190です。
ガゴはINT120あればFB5でよさげ。

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 13:53 ID:auLQsPaA
よくシーズモードで FW をアスムに貫通させるのに
最低限必要な INT の話があるけど、
アスムがなかった場合にはどれくらい INT が必要なの?

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 15:54 ID:QEqQ7pdl
Wizは時給ではソロが上回っても、死亡率の関係でPTを選択する人が多いよ。

教授で生体臨時をターゲットにするのはいいけど、むしろそのレベルまで
どうやって育てるかにフォーカスした方がいいと思う。
教授の絶対数から考えて、生体ならどの型でもお呼びはかかるんじゃないかな。

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 16:33 ID:WevRFzC6
セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜 46講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143703950/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1143703950&ls=50

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 16:48 ID:Cnz+vQOL
>>966
I-A予定だけどSWをとるかどうかで悩んでる.
SWとると他が壊滅的になるんだよな・・・

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 17:29 ID:tg9/P9lw
>>965
超おおざっぱに言うとアスム貫通に必要なINT-2

実際は最低Matkが7ごとの切りあがりなので、
だいたいアスム貫通と同じくらいになると思う。

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 17:44 ID:/dsG6c8G
>>968
同じ悩みだ.SW7でもFBくらいしか伸ばせないよね.
うちはI-D>Vくらいにする予定なので,どーせ育成は
窓手中心と割り切れるけど,I-Aっていろいろなところに
行けるのがメリットなのにボルト1種類じゃねえ.

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 18:08 ID:auLQsPaA
>> 969
Thx

アスムを無視すれば
Int を削れるわけじゃないのか…。

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 19:14 ID:M4A4L29I
>>968
SWは別に無くても大丈夫だと思う
構成にもよるけどチェンジとカトリにSpBだけでもかなり手一杯な感も
あと生体Dは「環境>>>(壁)>>>その他」だと思う
生体D向けの構成員が揃ってるギルドでも無いと安定するのは難しい
臨時みたいのだと職を集めてる時間、普段の狩り場に行ってた方が見入りが良いと感じるし
毎回構成が変わると慣れるまでに何度も死ぬから、
デスペナの関係上、通常狩りとの両立が難しい
生体狙いなら、生体一本に絞って固定PTを作るのが良いと思う

SWに関しては取り合えずスキルポイントを残して、参加してみるのも良いかも

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 20:06 ID:1BjgD62O
>>962
I>D 93歳。正直使わない。
ソロは電車HDのほうが殲滅力も安定感も上。所詮80%。
PTでは元々の性能がお察しなため、結局HDで共闘稼ぎ+チェンジでSP供給。
でも支援+ブラギで道兄貴狩りした時は脳汁が出た。

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 20:49 ID:XEv6QGDZ
>>973
なんとなく予想はできてたけどやっぱりI-DでDCは微妙なのか…。
ちょっとショックだったぷちマジ教授志望97セージ。

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 21:01 ID:JJOFADqI
SW取ってFWとソロを切った

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 22:08 ID:1BVu/kTI
まぁ、落ち着いてsageろ

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 22:32 ID:m5oLoiyn
まぁ埋めついでにDC関係でひとつ
I>D92歳でソロは監獄オンリーだけど、時間短すぎて困る。肝心なときに切れてたりね
とりあえず思い出したらかけるって感じで、単体のリビオや変態に使うと幸せになれるってぐらいかなぁ
何よりも問題なのが、上でも言われてるように所詮80%というところ。しかしブラギあると脳汁全開なので浪漫追求派にオススメかもしれない
俺はDCのために転生したから満足だけどなー

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 23:11 ID:At/N4jTU
>>966
臨時じゃ生体3は無理じゃないかな。詳しくしらんけど・・・
HCあればどの型でもいけそうって部分は同意。

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/30 23:45 ID:I7mGZxBy
エナジーコート状態になりました。
みたいにDCも表示してくれるとありがたいのにねぇ

DCは一切表示されない
状態アイコンを見る癖がないから
気づくとDCが終わっている現実。

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 00:03 ID:y1WL2Gk9
常時維持しようとしないで単体に当たってから使っていく方が良かった>DC

>>979
既にボルト撃つ直前に画面右端をチラッと見る癖が付いた
ような気がする

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 00:06 ID:EZBrxk/0
かけ直し面倒だが、DCはなかなか楽しいスキルだよ。
兎がLV7ボルトでほぼ落ちるし、亀ともFCASで戦えるようになったからね。
騎士団でもレイド相手に戦闘が長引くこともなくなった。
トリオなら城も可能だ。

だが、頼むからASにも乗るようにしてくれ!心から頼む!!

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 00:10 ID:ANoGABHM
範囲スキルにでも乗らない限り微妙スキルの域を出ない。

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 00:56 ID:PPKDzGXG
教授にWiz並の範囲殲滅魔法を求めている勘違いが時々いるな

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 02:26 ID:qlvaJXuH
纏め焼きしかしない人には意味無いけど
単体でも相手する人には有効なスキルだからね
でも最高効率が出るスキルじゃ無いから評価すると荒れるし
結局誰も何も言わなくなってるのがこのスレ

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 03:13 ID:2y6hH995
基本的にセージ系のスキルは
「使う人によっては便利/合わない人にはダメ出しされる」
ってのが妙に多い気がする。
ようは使う人を選ぶって感じだな。

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 03:34 ID:CCVK6rDm
どう見ても駄目なのを無理やり使ってるだけだろ

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 04:15 ID:X2XeRb6y
WIZと対照的に魔法防御徹していたら
マスター時のボーナスで、マジックロッド連打なら本人はとりあえず魔法全部無効とかぐらいでも、
スペルブレイカーも成功時10秒強制相手スキル使用不要ぐらいじゃないと何のためのLv5か分からんな
属性場もマスター時各属性体制10%永続ぐらいでも
今はなぜかスキルの研究不足で失敗ばかりのドジッ子さんだからな
何がいいたいかと言うとMDEF固めたINT盾パラの方が断然魔法で死なないんだよね

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 04:35 ID:HSynVC+/
効率狩りに単体スキルはまず使われないからなぁ・・

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 06:35 ID:RuU7Fb+n
>>987
しかしだからこそMRでJT吸ったときや
スペルブレイカーで魔法止めたとき
脳内汁があふれ出るんじゃないか?

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 09:15 ID:7XRXmnIx
確かに右に行こうとすると左の人が文句を言い
上に行こうとすると下の人に文句を言われるから
みんな真ん中で突っ立ってるような雰囲気はあるなw

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 09:37 ID:HRCDO7OK
SW10の他全てボルトのI>A教授
DCは結構重宝するよ

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 12:02 ID:uze6THW7
>>990
で、真ん中で突っ立ってたら
 「なにしてんの?」
って言われるんだ。

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 12:22 ID:pooZS8Gn
>>991
私もI-AでどうせFWとFBとHDしか使ってないからマジ時代にSWとるのはありかと思うんだが,
そうすると何でAGIに振ったのかという問題が生じる.

やっぱAS使いたいんだよな・・・

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 12:52 ID:crSBA6/E
まとめると現状のDCは,
・窓手などのHD,TSが有効じゃないMob相手
・ブラギに乗る
・I-Aで高レベルボルトを使わない
場合に有効ということかな.
ASに乗れば火Mob相手のFCASにもかなり有効だと
思われますが.(ノーグ1Fも結構狩れるようになるかも)
育成段階での窓手なら,まだDexが上がりきってなくて,
DCでLv5,6くらいのボルトで刻むのは有効じゃないかな.

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 13:31 ID:7XRXmnIx
この辺もかな
・Lv11〜20ボルトなら確殺になる場合

ASにDCが乗らないのは残念だけど
FCAS狩り場の敵だとDC通常ボルトだけで倒せる域になってるから
そんなに気にならなかったりはする

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 13:39 ID:WItcNKIJ
使用ボルトの半分でいいから100%落ちてくるようにでもなった方がDEX型にはうれしいな

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 13:44 ID:HSynVC+/
もしそうなったらディレイ上書きされて使用ボルトの半分ですみそうな予感

AdBと一緒でボルト自体の性能が低いからボルト3倍とか4倍にしないと効果薄いんだよな
まあそれでもMATK等倍がネックになりそうだが

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 14:20 ID:VZpR9+nI
>>997
MDEF高い敵は殴れってことなんだろう。
ASやFLEEの問題はアレなあたりがさすがだが

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 14:23 ID:LABMVIJX
セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜 46講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143703950/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1143703950&ls=50

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/31 14:24 ID:oox1LERQ
↓の奴はウンコ

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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