セージ・プロフェッサー・ソーサラー 102講目

1 : みけねこ ★ : 11/12/09 07:08 ID:???0
賢者(Magician,Sage,Professor,Sorcerer)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
 - 【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■ 関連スレ■
 -【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1320142435/
 -【マジスレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1321916302/

■ 関連サイト■
 -【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
 -【マジWizセージ隠れ里】 http://regulus.mods.jp/bbs/
 -【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

■ 情報サイト・シミュレータ■
 -【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
 -【戦闘データ計算機】 http://roratorio.2-d.jp/ro/

※質問する前に、まずテンプレサイト・関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※それぞれの型にはそれぞれの利点があります。型叩き、煽り等はスルー推奨。
※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を

2 : みけねこ ★ : 11/12/09 07:08 ID:???0
Q:棚臨時(タナトスタワー9F/10F)に入りたい
A:
必須→天使盾、闇鎧、イミュン肩(ステ次第で木琴も)
推奨→アリス盾、深淵兜、ピアレス兜(低Int)、とんがり帽(SP補強)、+9SoC、バリアント

基本的に棚臨時における教授の役割はSP譲渡です。
HP12000以上が理想(最低10000)、SP2000以上(魔が火力の場合は多いほどいい)を確保しましょう。
足りない場合は装備(D靴や鯖セット等)やHP増加ポーションで補いましょう。

消耗品はHP回復薬、SP回復薬、万能薬、青石、黄石(釣りがLKやRKの場合)、蜘蛛糸を。
必要数はPT構成や滞在時間・混雑具合に応じて大きく変わります。慣れるまでは多めに持っていきましょう。

釣りがLKやRKの場合、バーサク解除にディスペルやクリアランスが必要になります。
ディスペルを取得していなかったりLvが低い人は、必ずPTメンバーと相談して問題が無いか確認しておくように。

拳聖火力の温もりPTの場合、教授はストライキングを取得できない理由でお断りされる可能性が高いです。

Q:インプcを挿すアクセは何が良いですか?
A:目的によって違うから自分に合う物を選んでください。

ASPD重視→コンチ、コンチ+野牛(ソーンセット前提)
MATK重視→ブライヤ、オル手
使い回し重視→SBP+QPR、クリップ、Dリング

強い装備は装備制限(Lv、転生専用)で使い回しにくい物が多い。
コンチは垢移動や処分が出来ないのでよく考えてから。
水牛とかオルネックあるなら挿してもいいんじゃない?

3 : みけねこ ★ : 11/12/09 07:08 ID:???0
Q:SFでソロしたいけど武器は何がいい?
A:
       威力ならクロノスで
       ┐         \
   .  /          .  \
    /               ┘
少しは威力も、SoCで!  やはりWiz杖のAspdも捨てがたい
       ┌            ./
        \         /
      .   \       └
       でも盾も持ちたいから定石に
要するに、自分で好きなのを使うのが一番

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/09 12:27 ID:s6R8QKT70
異世界付与用に手っ取り早く70セージ作りたいんですが1PCソロだとどんな方法が最短でしょうか?

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/09 12:36 ID:TUuR6zBj0
>>4
ODでファイアーボール無双すればおk

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/09 12:48 ID:+DGfQj0H0
>>4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1323070136/

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/09 15:31 ID:oBGMBO1v0
はい

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/09 21:12 ID:AOHWcOCo0
マジレスするとLB10TS10取得して反射装備しつつスーパーセルを着ければ
気づいたときにはセージが80になってる

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/09 22:37 ID:xKFo4OO+0
器用貧乏を極めたいんですが、こんなステスキルでどうなんでしょうか
ソロ7割身内狩り3割な予定です

http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10HxanfkeBcokJoenreeaAqnk1odnbnqnrArAIn

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adbfbWaEabbMabaYbUabakvb2c1hasa13antaiZ9faAjaje10aqW13aAv13awTaji10awWahL10anLahJ10aofajz10aAQajz10j1ee196amKf3aak567b7b230

せめて110くらいにDEX50なる感じに振ってった方がいいのかなぁ
素VIT1で変換3は多分厳しいっすよねうーん

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/09 22:40 ID:vH9KbJqb0
器用貧乏になりたいのなら何故STRを振らんのか
あと変換は5必須だと思う

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 00:41 ID:4+/nZi9b0
器用貧乏というか何がしたくてこうなってるのかよくわからない
とりあえず言えるのは、早い段階で大魔法三つもとっても100%使わないからせめてEGVSのどっちか切るべき
個人的にはVSのが圧倒的に使いやすいけど

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 09:31 ID:ZeVciMuz0
個人的にはEG派
エフェクト的な意味で

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 09:32 ID:nSoQU6YwO
>>9
どこに「器用」要素があるんだ?
ただの無計画な貧乏キャラでしかない。

なにがしたいのか明確にステスキルきめるべき。

器用貧乏(笑)なんてオーラになってから考えろ。

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 09:56 ID:JIPavdtP0
不器用貧乏ですね

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 10:42 ID:JetRhe3r0
器用に行くならファイアー/エレクトリックウォークは必須だろ
何でもできるが何もできんぞ

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 10:43 ID:myUyzOJ8O
万能目指した結果なるならまだしも、ハナから目指してなるものじゃないだろw>器用貧乏

志があるのかないのか分からん

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 10:45 ID:uuYL9fzf0
複数キャラ作ったほうがいい

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 11:18 ID:K8oiHTRm0
>>15
俺もってるw面白いかなぁって興味半分でメチャ後悔した。
早くRRしてスキルリセットこないかと思っている

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 16:04 ID:2iBHLHbm0
ウォーク系を何とか使えないかと色々試してた時期があったけどやっぱりPWかSFのほうがいいって結論に達した
あれって縦に引っ掛けようとすると自分が1セルずれて歩く必要があるけど
斜めに歩いてる分には勝手に敵が軸あわせて突っ込んできてくれるからすごい楽だぞ

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 17:36 ID:OFqrPSTe0
SF型なんだけど棚臨時入っても大丈夫なんだろうか・・

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 17:55 ID:gQ26JOR10
>>20
ネタレスしてやると無理
チェンジの詠唱すっとろくて釣りと拳聖に満足にSp渡せないので急かされまくる
マジでオススメ出来ない、おまけに共闘にDisにVEと色々やること多くて手が回らない

マジレスすると可能
Blv105、JLv45
Str2+3、Agi97+7、Vit52+5、Int99+16、Dex9+9、Luk1+0でLv上がるとVit上げる方針
MHP15704、MSP3017、完全回避29 特殊装備:+9幼虫センチSoC、とんがり緑、闇オル、+5ノクV、緑ペロD、恋ガム、Wヨヨ、HPP(大)
スキル:http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10dxaNIxeBfBkKosrFkEhNeAqAabdnbs1qorAIn
要約すると1-6道中:火ボルトSF、7-8道中:蜘蛛VE+TS&SPPにストラ、共闘:TS、凍結プラズマ(水プラズマ):VS
狩り方次第だが魔温だとウォーム展開しつつチェンジしつつ合間に共闘TS
チェンジと同時にストラも掛けると捗る、ついでにサイトも炊いておく

TS共闘めんどいからCK先置き共闘に逃げたい今日この頃
問題はなまじ威力あってトドメに殺しかねないところ

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 18:14 ID:7U+SObbQ0
自分も棚臨時初めてそろそろ行こうと思うんだけど
ウォーマーって炊いてても邪魔に思われない?

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 18:23 ID:tNy07Thr0
>>22
ブラックリスト入りして次からお断りされるからやめとけ

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 18:25 ID:ZuTP5s6H0
ウォーマーは実際に見せてみて要るかどうか聞くべき
前なら断然有った方が良かったけど、今じゃ人を選ぶ

棚臨だったらモーションディレイが短い文大魔法型よりSF型の方がSP廻しやすい気がする今日この頃

25 : 9 : 11/12/10 19:05 ID:zJzEruLw0
皆様のご指摘痛み入ります
セージ系未経験なのでイメージ先行でシミュったらヒドいシミュ結果ですね
最初はI=AでSFオンリーから詠唱速度見ながらDEX上げて110くらいでハイブリッド?出来るよう目指します
ありがとうございました!ノビ作ってきます

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 20:41 ID:+Y6r8piV0
>>21
威力が気になるなら運剣かいっそ
素手で打てばいい気がするけど
どうなんだろ?
棚ならMSPはそこまで重要でもないし

と思いつきで言ってみる

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/10 22:06 ID:ccsWiWBG0
ちなみに勘違いしちゃいそうだから言っておくと
>>21みたいな装備は最悪と言っていいチョイスだから惑わされるなよw
SF型でも棚温はどんどん来てもらいたいけどこういう勘違いしたのは
知り合いの皿が捕まえられそうならまず間違いなく蹴る
入ってきたらしょうがないなあ的扱い

SF型だと基本はHPと詠唱をあげればいい
SPと沈黙睡眠にAspdは型的にクリアされているので
装備はペコD服と詠唱系の組み合わせやスプセにサバセなどがお奨め
あいている場所にHPUP装備をつけよう
今なら教皇風車キモ仮面クリスなどでいろいろ安くあがるでしょう
でももっているもので調整するといいがディレイはなくすのが前提条件かな

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 01:02 ID:5Vg9jKaa0
スプリンセットにSFから使い回しのオル手セットとその他詠唱短縮HP装備でMHP14kDEX70とと大体同等くらいにしてある
何一つ不自由してないし指摘もされたことない
SF型で村靴付けようとか頭湧いてることしなければ棚くらいは余裕

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 07:57 ID:eKsr61np0
インなんとかさんクソゴミだと思ってたが、これは……


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16393070

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 08:09 ID:5Vg9jKaa0
反属性ダメうpだけで十分強すぎるくらい強いと思うけどな
PTはともかくソロで使う分には
ついでにこれなら取らない理由がないレベルだけどツリーがクソすぎる

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 09:18 ID:eKsr61np0
反属性うpのためにアースインシグ取ろうとしたら地系のツリーの糞っぷりに目眩がした

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 10:21 ID:XX2YcyTw0
ガチで精霊型にするなら補助スキルを全部捨てる覚悟がいる
ソロ特化仕様になっちまう

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 10:43 ID:cq1qg/CV0
インさんとかさんはmobの攻撃属性変えちゃうのか
水100%耐性できるしインさんヤバイねw

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 10:50 ID:plXkklf70
処理がめんどくさそうだよなぁ
対人で使うって考えて
WPに水インなんとかさん重ねておいて相手が火コンバ使ってたら
インなんとかさんで強制水→範囲から出たら火になるのかね
普通に考えたら武器の初期属性に戻りそうだけど・・・

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 14:11 ID:IrPW06KF0
インシグニアはクールタイムが60秒なのと範囲が3x3しかないのを忘れてはいけない

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 14:19 ID:k2HT1/v50
せめて精霊召喚が召喚時触媒選択方式の1スキルだったらまだなんとかなるんだけどな

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 14:40 ID:sTV7OD/Y0
>>27
お前も相当なハズレだがなw

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 16:03 ID:MhOJLcWc0
>>37
別案出さずにハズレっていう貴方の方がハズレだと思うの

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 16:29 ID:35NSDG4l0
煽りにすぐ議論ふっかけようとするのは賢者の悪い癖だぜ

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 16:41 ID:olp9yImy0
話題が少ないからそういう傾向になり易いのかもなー
ところでインなんとかさんって3×3と見せかけて実は1×1とかじゃなかったっけ?
精霊の情報が流れたばかりの時そんな話を聞いた気がするんだけど

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 16:56 ID:sHBhe3uC0
っていうか27に喧嘩吹っかけるのは間違いだろw
書いてあることほとんど納得できるものに喧嘩吹っかけても相手にすらならん
スレを賑わしたいなら白黒はっきりしちゃう案件ではなくグレーな部分をおしてこいよw

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 18:06 ID:TrWKTJfp0
賢者スレも馬鹿が増えたな
知能も意味合いも上から下に落ちてるわ

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 18:44 ID:azXacYc10
賢者→教授→皿洗い


左遷もいいところ

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 18:48 ID:azXacYc10
ところで>>1のテンプレの関連サイトの部分
全部404か業者のゴミサイトになってるので
次にスレ依頼する人は消すのを忘れないで

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 20:54 ID:cq1qg/CV0
セージ→ドラグーン→セイントドラグーン

このくらいにならないとクラスチェンジとは言えないよな

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 20:58 ID:1eAd84NS0
いかにも厨らしい安直さだね

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 21:37 ID:AS8Dp7Le0
ttp://future.sgv417.jp/index.php?%CB%D7%A5%CD%A5%BF%BD%B8

いちおう、セージ→ドラゴントーカーって竜使いみたいになる予定だったみたい
初期の案だと

実際、そのなごりか、セージはドラゴンに対して耐性もってるしね。

マジシャン→ソーサラーでもあったんだけど。

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 22:42 ID:cq1qg/CV0
竜使いというか竜言語使いじゃないかな
まんまタクティクスオウガだけどw

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 22:50 ID:M86kq0iv0
あれ?
初期の案は
マジシャン→セージ→ネクロマンサーだったって聞いたけど

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 23:25 ID:5Vg9jKaa0
>>40
そんなの初めて聞いたし少なくとも>>29見る限り設置セルの横にいるウアにも効果が出てる

実際ソロで使うとしたら、CTの長さ的にリンコやらヘルフライくらいしか使えないような気はする
修羅のリンコ雷光逃げ撃ちみたいな感じでVSで集めつつ、捕まりそうになったらインシグ敷いて連打開始とかね
残影ないのはVEでなんとかするってことで
まあ妄想でしかないけど

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 23:37 ID:olp9yImy0
そっか。ちゃんと3×3になってるのか安心した

確認してみたら去年の1月、初めて精霊の情報が公開された時の韓国でのバグの話だった

俺情弱すぎて笑えねぇ…

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/11 23:53 ID:AS8Dp7Le0
もともとのセージのコンセプトは魔法戦士かアンチウィザードの仕事
プロフェッサーはアンチウィザード色が強くなってきたと思うし、
支援能力の強化かな

サーサラーはステの兼ね合いもあって、魔法戦士にしやすくなってると思うけど
魔法戦士のようなステの人はいる?

INTとSTRあげた、まさにサマルトリアの王子みたいなの

即死魔法があればなれそうだけどなぁ

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/12 00:18 ID:b9nWzTUC0
>>52

VSに夢見た人は一人くらいいるんじゃね

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/12 00:21 ID:V9+ggbxJ0
伊豆6にインシグとVSの出番は増えそうだからSTR振りは全然ありだとは思う
対人で重量のために振ってる人も普通にいるだろうし

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/12 09:15 ID:IcRjg0yO0
前スレにStr50まで上げてるアホがいたな

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/12 12:03 ID:pOSMuijE0
>>55
呼んだ?
教授時代I70-S70-A99だったんだよ
耐性装備、回避装備、火力装備常に持ってたし
回復剤も大量に持ってるのが普通だったから
重量同じにしたらS50になったわ

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/12 12:07 ID:m5EghATs0
VSだけでなく重量の効果が多いなSTRは
ポイントに余裕でたら普通に上げてもいいと思うわ

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/12 13:24 ID:DCDDfA1I0
30が限度

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/12 18:52 ID:Pdgn7ft00
SFはIntStr以前でいい

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/12 19:16 ID:PzSt4xdUO
VSは魔法部分に対して物理部分の比率低いから、
期待して物理方面伸ばすより魔法威力上げたほうがダメージ高いよ。
重量的な意味でSTR30くらいはあってもいいけど、序盤からあげるほどでもないな

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/12 19:58 ID:Z2NjRcTq0
Matk上げるのは良いが、ステポイント的にSTR上げの方が良い時とかは無いのかな?

それとアホとか言うのは良くないぞ>>55
荒らし扱いされるのも嫌だろ?

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/13 00:01 ID:nPRsgpmZ0
マインドブレイカー取ったら通常フィールドでは使えないじゃないか
俺のばーかばーか

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/13 00:09 ID:f6BNiJKb0
>>62

お客様!とっても便利なスペシャルアイテム「キラキラスティック」をご存じでしょうか!

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/13 00:19 ID:zpKPjwzE0
>>60にプラスして
まだ素Int102、Str1の自分がVS使うと
+5オルドと+7古代樹だったら、オルド>古代樹になった。
ちなみに杖以外の装備は同じまま、ドラゴノロジー5
Strペナも含まれてんのね・・・。

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/13 08:59 ID:3zPW9bAK0
そういえばエレメンタルチェンジって忘れ去られてるけどビフ北、ヘルフライ辺りには・・・どうなの?
ビフ北は金銭終わってるからアレだけどヘルフライなら風塊と同MAPで拾えるクリップでトントンくらいになりそう
言いだしっぺの法則はまだセージなのでSF試せませぬ・・

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/13 09:30 ID:3uqHXARZ0
ボス無効

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/13 10:45 ID:P0/d670f0
ヘルフライに効けば楽なんだがな……

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/13 11:17 ID:U/j1pgvh0
効いたとしてコンバ代がやばくないか
単価高くて数を倒さない系だからさほどかもしらんが
そう考えると、リンコ辺りも美味しいことにならんか?
俺は犬ニヨ潰しに水変換取っちゃったから試せないが

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/13 15:10 ID:dn2oJl1sO
犬ニヨの現状を見ると…
自分のために取った方が良さそうだな

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/13 17:29 ID:5u/gb4QrO
コストに見合う敵がエレメンタルチェンジ実装以降現れてないもんな

火取ったけど悪ふざけ以外で狩りで使った記憶がない

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/13 18:07 ID:CqIR+MJQ0
白紙のスクロールがもうちっと安ければなあ
蠍の尻尾自体は農具2ドカタで量産されてるんだが

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/13 21:35 ID:dn2oJl1sO
もしくはライドワード系が高確率で落とすとかあればな…

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 04:50 ID:N4aFkx0s0
SFでソーンって使ってる人いる?
Wセシル死神が安く買えたから茨から乗り換えようと思ったんだけど
イグニス野牛あるしソーンってどうなのかなと思った
一応計算上は無盾状態より1%だけaspdが下がるみたいなんだけど
挿してるカードと使用感とか教えてもらえたらなと。

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 07:35 ID:BtieqDGO0
>>73

狭間でなら使う

こともある

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 07:40 ID:trxDVvdv0
使ってないけどまあ狭間くらいしか出番ないだろうなとは思う
そんな被弾する狩場でSFとかやらんでしょ

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 08:59 ID:GcnDwJJEO
俺もイグニス野牛持ちだけどASPDほぼ変わらないので常用してる
ただ、盾揃えたのはR前だから披ダメか下がった現状だと揃える必要はないかも
まぁデメリットはないから金銭に余裕があれば作ってもいいと思うよ
ヒルクリ、マリシャス、ウォーマーを使わないで回復剤使ってるなら節約にはなる
費用対効果はイマイチだけどね

MATK5%の盾カードとか実装されないかなぁ

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 10:31 ID:6CJJPSqOO
DDでスピリンのスタンが怖くてアナデマソーン作ったけど、今も使ってるな
状態異常の軽減もだけど囲まれたときの石化スタンも優秀

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 12:14 ID:QYjx2T9a0
魔剣cさしてビフロストとか

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 18:16 ID:4w9BKZ2S0
誰か黒の書使ってる人います?
ROGMの連動アイテム

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 18:24 ID:N3n19Ktk0
茨から本に乗り換えるって珍しい類だと思うけど、sf野牛ソーンがバランスいいんで使うつもり
最大ASPD192だけど、JOBのAGI補正MAX、素AGI104くらいで、靴をバリアントにしてASPD191になるわ

ASPDが191か192が個人的に丁度いいと思っているし、耐久もついてAGIにポイント取られすぎない
ベース106JOB41で低レベルから可能。丁度いい感じでつかえる。

狭間用のアヌビスダークシャドー、ブラゴレ用ドラコとかアクアエレメとか安いものを使うのに便利。
被弾はどこでもあるから自分に都合のいいのを選んだらいいんでないの?

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 18:39 ID:K+Uwepz10
被ダメ減って回復時間が減る=回転率上がるって事でソーン野牛付けてるな
盾無しだとどーにも不安でいかん

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 18:46 ID:owjU4Vxn0
>>80
狭間用なら普通はアリス 準じてカリツ。
ダークシャドーって闇mob耐性だけど、闇は天使・物質・魔王だけ。
それならホドつけた方がまだマシ。
主食の精霊と人間に耐性つかない盾を着けるぐらいなら無理してソーン着けずに素手だろ。

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 18:49 ID:QYjx2T9a0
アリス・ホドはわかるけど、なんでカリツなんじゃ
そもそも狭間の盾って天使のパルスで即死しないようにするもんじゃねーの?

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 18:57 ID:N3n19Ktk0
狭間で怖いのは即死ダメだと思ってるから、ちょっと考え方がちがうな。対パルスとMB用だわ
V盾でアリスがあるから、ソーンに余分につくる余裕はまだない
物質食わないのは普通だと思うが、 天使食わない、物質が近接したら他食いかけでも飛ぶ、とかなの?

Lv差でHPに開きがあるから、耐性なしでもパルスMB耐えられるHPならまた話は変わると思うけどねえ

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 19:01 ID:QYjx2T9a0
横沸きでもない限りは先に飛ばしておくんじゃないか?
横沸きでも当然飛ばすが

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 19:04 ID:IrroxPxQ0
ネメとD肩おいしいのに

のに・・・

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/14 23:11 ID:WctHeZK+0
物質横沸きしても3↑に囲まれなければSWでいいじゃん
天使だけ食べて飛べばいい

3↑になったらSW蜘蛛orVEで飛ばせばいいし

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/15 01:02 ID:ozI6ONJi0
MBのHIT補正とSW貫通で5%の確率で即死クラスの大ダメージ。
近接された場合のクモイト後の移動のリスク。天使が混じっていればパルスも含まれる。

盾なしではパルスMB当たればデスペナだとして、もしも当たったときにペナを回避するための盾と
遭遇率で考えて、比較的多く攻撃され連続で当たってもなんとかなる程度の人間型ダメを減らして回転よくする盾。

どちらも理がありそうだが、事故時のペナ分の経験回収を寄り多く倒すことで出来なければ後者は悪手
先にレベルが上がればHPUPやステpでより安全に早く倒せるようになる。
体感では1ペナ付くと取り戻せないので即死スキル放置の割の低いギャンブルするか、堅実するかだわ

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/15 03:11 ID:rM0Ybm4yO
パルスだのMB一発で死ぬ奴は狭間よりほかの狩り場で金策したほうがいいと思うな
安定して狩れても大して金銭美味くないけど。

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/15 04:56 ID:IGUlJEGd0
ソーンの使用感教えてくれた方々thx
超参考になったよ
とりあえず未挿しの買ってみる事にする

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/15 12:43 ID:uaR0KM/g0
出遅れ感満載だけど
もし別キャラに影葱とか盾RGや殴りABが居るならそっちにも使い回しが効いてオヌヌメ

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/15 18:07 ID:jqADD7lq0
いつのまにMBがSW貫通するようになったん?

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/15 20:04 ID:ieEjGHGL0
SWの耐久度突破って意味?

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/15 22:42 ID:jqADD7lq0
SW貫通はよく分からないけど
火服着ればMBダメで即死はないだろうし
囲まれても蜘蛛VEして隣のセルにSW敷いてから移動すればいい

闇服脱いだらGXで死ぬとか冗談は無しね

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/16 09:23 ID:EUpWBG1S0
SWでノックバックする攻撃のダメージは防げるけど
ノックバック効果自体は防げないってあれだろ

なぜかマジスレテンプレに載ってないから
そこから転載してるだけのアコプリwiki、sagewiki(マジシャンスキルだけ転載)にも載ってないけどな

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/16 09:31 ID:EUpWBG1S0
連レスですまない
ダメージも防げなかったかもしれない

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/16 11:08 ID:fK7uE0000
今はMBがSWで防げないのか
狭間の鯖が変わるまでは大丈夫だったんだが、いつの間にやら変更入ってたのか
潜水艦パッチうぜえwwwwwwww

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/16 12:28 ID:7sCEfgS1O
SWでMBはダメージもノックバックもちゃんと防げるから安心しろ
狭間で10時間くらい狩って、MBは1・2回しか当たらんけどな

囲まれ+パルスなどでパチンコ玉にされない限り死んだ記憶がない

つまり無理しなければ余裕

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/16 18:30 ID:FleGKYcG0
>>95
アローシャワーとニュマの関係と勘違いしてね?

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/17 12:48 ID:1njLtcePO
凄まじい賢者モードだなお前ら…

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/17 15:56 ID:AgjKgNqC0
スターダストヘアバンドでブラゴレが捗る。。。

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/17 16:46 ID:/MINn8hm0
ち、捗る・・・?

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/18 00:45 ID:f7AlkBn00
ブラゴレの経験値のほぼ丸々半分が討伐分だから2.5%うpみたいなもんだけどな
悪鬼やスカル外してつけるようなもんではないな

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/18 01:02 ID:611F4pDP0
放置用でそ

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/18 18:32 ID:QIswL/Cp0
最近ラグがひどくてSFがはかどらんわ

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 00:16 ID:aDbDFPiT0
タタチョMAPで道標と+7ヴァナル持ち替えてたらしょっちゅう天丼さんやマンモスさんに轢かれる
アイテム無視できなくてハエ持って行かないのがいかんのだが..

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 01:30 ID:ycJbEccb0
常時ハエじゃなくて、緊急時用に10個から20個くらい持ってけば

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 02:16 ID:SrbiUDK3O
奴ら来たら即蜘蛛でとりあえずなんとか出来るでしょ。
持ち替えも来てからでも余裕だし、単純に慣れてないだけじゃ?

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 07:13 ID:aDbDFPiT0
あ、やべーテレポ…ってヴァナルだしアッーみたいなかんじ

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 08:17 ID:yOjqK0+F0
>>107
普段からテレポ使ってると咄嗟に手が出るのはテレポなんだよ

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 14:58 ID:21p8fIDH0
テレポの位置にハエ入れればいいんじゃ

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 16:26 ID:euywuh4b0
BMならそういう失敗は無いだろうし
トグル式なら回復剤・蝿テレポはすべてに入れておくべきだと思うのね

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 16:32 ID:v7uoSZa+0
横沸きでもなく普通に画面外から来るMobなのに、それに対して咄嗟に反応できないとか言ってるんだから無理だろ

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 16:35 ID:+9TFkxZu0
>109
アスプリカまじおすすめ

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 19:53 ID:THo7fN5/0
過去のパッチは知らんけど、SW内でMBくらって普通に吹き飛ぶんだが勘違いか?
大抵回避足りてるし、MBも回避する場合が多いけど、わずかな確率だし、
パルスに比べて、吹っ飛んでからのハエがタイミング的に間に合いやすいが

威力的にはMBにMBの〜秒間のATK追加が来ているのか、ECのsp率のせいか、MBの威力が安定して無いように感じる

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 20:54 ID:w2GfOBrr0
MBにはかなり高めのHIT補正がついていてだな
恐らく回避しているのではなくてSWを消費しているだけ

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 21:15 ID:fKdMNdZ50
MBで吹き飛ばされた時SWが消えてるだろうに

勘違いするだけならいいけど
>>95のように良く分かっていないことを吹聴しないでくれよ
もちろん>>115>>95だって言ってるわけじゃないからな

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 21:46 ID:w2GfOBrr0
スキルの仕様、せめてwiki程度読んで知ってから書き込んでほしいよな
wikiにけちつけるなら脳内じゃなくて検証結果を書き込んでくれよ

119 : 115 : 11/12/19 23:10 ID:THo7fN5/0
自分のレスがヒントになったわ。
SWしているはずなのにMBのタイミングで吹き飛ぶから、SW役立たずだと思った。ノックバックで飛ぶからSWの消えるのをみてない。
SWの耐久値が破られて残った分のダメージを食らっていたからMBの威力が上下しているように感じていたわけだ。

でもSWでMBが防げるっていうのは言葉の意味では合ってるけど、封殺ってわけでもないよね。限界超えて貫通することもあるし
貫通ダメですら、場合によっては即死クラスだし。

>>82 >>88あたりからの始まりで、狭間盾をどれにするかで選んだ場合、物質のMBを考慮するかどうかならば、
SWがぎりぎり削られていた場合、即死クラスのMBを不意にくらう可能性があるから
SW耐久破壊時ジャスト以外もSW耐久値を減らされにくいようにするため、人間や精霊よりも物質や天使の耐性盾取るべきなんだな

マラソンから皿作って初めて知ったわ

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 23:12 ID:9O2vx37n0
いくつ釣り針を仕込んでるか考えてしまうレベル

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 23:19 ID:fKdMNdZ50
>>115
別にSW一つじゃなくてもいいんじゃよ
体感でそろそろ消えそうだなってところでSWもう一つ置いて移動すればいい

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/19 23:42 ID:Gp9x5lmM0
どうせ他に誰もいないからぶっとばしぶっち安定

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 02:39 ID:rSAyHqmk0
最近皿になったので念願のSFを習得したんだがばらつき酷すぎない?
ラトリオでシミュってみたら最小と最大で3倍近い差があるんだけど・・・
あと、MATKにも武器MATKとステMATKなるものがあるみたいだけど
じゃあ実際、セットの茨杖やブラディウムイヤリングのMATK+○○ってのはどっちにかかるの?

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 03:47 ID:4ngec3qm0
Gv用の皿作ろうと思うんですけど、ステ装備とか立ち回りまとめてあるところってないですかね?
テンプレにR前のしかのってなかった…

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 04:36 ID:vu6R3L/A0
>>123
最小武器matk = [ [ Int / 5 ] * ( 2 + 武器レベル * 0.5) ]
要するに最小部分に武器MATKは全く掛からずほぼINTの基礎MATKのみなので過剰両手杖とかの場合それくらい普通
魔法のばらつきは式の違うR前からもずっとそうだったけどね

MATK+系は一番最後に掛かるんで最小最大問わず上がる
なんで皿にとってスカルセットの恩恵は魚よりもずっと大きい

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 08:15 ID:CVEppq53O
>>119
R化直後はSW耐久力を超えるダメージを受けると、
耐久力を超えた分のダメージを受けていたが、
仕様修正で耐久力を超えた最後の1発までは無効化するようになったんじゃ?

ていうか、何度も言われてるけど、狭間はそもそも経験値度外視の金策狩り場で、
MB一発で即死とかいう奴は行くだけ損だぞ

MHP20k以上、ASPD188以上、INT120以上は欲しい

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 09:01 ID:zwg+vs900
>>124
・Dis徹底(魂・魂葱除く)
・RKや珍にくも特に徹底。他職にも。
・味方火力へストライキング徹底(付与MAX)
↑絶対すること。

・自分の通る道にバキュームなどを巻く。(防衛時はクラウドキル、FWと併せると強い)
・スペルブレイカーの徹底(StbやWLスキルをとめる。味方がWP越えステイシスとかするなら失敗したときも対応できたら○)
↑は出来ればすること。

あとは臨機応変にLP(マンホ罠対策)、属性場、フォグに切り替えてくれ。
正直やること多すぎて書ききれない。
装備は耐性系か詠唱系で大きく変わる。

纏めてあるブログは知っているがここに晒していいものかわからんので規制。

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 11:47 ID:cuVHEi2w0
ついに今日精霊実装か……
どんだけこの日を待ちわびたかわからないな。とりあえず今日は早退して3時にはインするわ

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 13:03 ID:Zcs08gso0
128…

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 13:13 ID:Pg6eSHTq0
>>128
そう考えたい気持ち、そう信じたい気持ちは良く分かる・・・
よく分かるが・・・(´;ω;`)

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 13:35 ID:6CBjCjr30
もうそのネタ飽きた

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 13:52 ID:gTkrPAka0
>>125
補正込みint揃えて未精錬メスと古代樹の杖でratorioで計算すると
最小与ダメ全然違うけど、その式あってるの?

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 14:25 ID:Tsr8UhZu0
たしかにズレる・・・
というかintと武器レベル合わせても武器の系統で変わってる気がする・・・
ざっくりといくと杖>本>短剣の順でズレがでかい。
何か見落としてるのかなぁ・・・?

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 19:43 ID:vu6R3L/A0
あれは最小武器MATK部分だけの計算式でこれにINT分の基礎MATKを足したのが実際の数値

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 20:01 ID:+jBMlGsL0
対人特化皿のステ振りって今どんな感じなの
100の時と130の時を教えてくんろ

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 21:12 ID:CVEppq53O
タイ人の皿?何いってんだ?早く風呂はいって寝ろ

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 21:55 ID:lqbFSCbC0
>>135
討伐で入ってる人mobならカブキ忍者がいいと思います
カブキを復活込みサイキック1確できるステ装備をあなたの環境にあわせて計算してください

殴りでしたら武器は+7↑対人特化本が一般的ですかね
行きたい狩場の必中HITと95%回避FLEEを満たし、確殺の最も小さくなるステ装備をあなたの環境にあわせて計算してください

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 22:00 ID:XXO9ub9N0
吹いた

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/20 23:28 ID:FYzTwhst0
>>127
クラウドキルは修正されるまではやっちゃいけない気がする

140 : 124 : 11/12/21 03:11 ID:MtFF+VfI0
>>127
ありがとうございますー
確かに多いですね…メモしておいて少しずつできること増やしていこうと思います。

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/21 09:53 ID:xugX8EsD0
クラウドキルやられるとうざったいけど
こっちがやるとV肩の反射のヒットストップで何もできなくなる糞スキル

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/21 12:31 ID:j1AW14RIO
お陰で毒魔法コンボは対人では簡単に封じられてるんだよな
出来た所でバランス崩す強さでもないのに、仕様でこれだと余りにひどい

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/21 14:43 ID:4SMDWFEv0
今Base103のI > V > Dの大魔法型で
今のスキル振りがこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10fraxfkeBcokBbsrFkErAabqAabdnafqnqsrAIn

PT狩と棚メインで上げてて
今後のスキルをEGかCKか迷ってるんですが
どっちがおすすめとかありますでしょうか?

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/21 21:55 ID:3O4Chi4f0
狩場次第
機械ブラゴレ辺りの無難なとこしか行かないならそれ以上大魔法はいらない
EGはあったら役に立つという狩場はほとんどない
あるから使うっていう魔法
棚メインっていうのが棚ソロのことなら監視落としやすくなるだろうからCKはありなんじゃないかな

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 07:22 ID:aKZ6KPdE0
先日の127です

クラウドキルをして反射受けるけど、Disとかストラとかは問題なく通ると思うんだけど。(dexやintが低かったら知らない)
皿の対人の中で詠唱に支障くだすのはLP位なきがする。
よって私の中では良スキルと思ってるよ。
まあ好みがあるんだろうけどね

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 09:53 ID:3QPAAPMt0
狭間で狩りしてると交戦時間が長く戦闘中のHP回復が欲しくなったので
インプをアクセガムに刺して恋人とセットで使ったら楽だなと思ったのですが
ガムセットってソーサラーだと使いにくいでしょうか?

殴りABとかサラとか後衛職しかいないのでメカとかはいません。
飴はいっぱい拾えるわけじゃないと思うので
飴は戦闘中にSWミスった分とかだけ使って戦闘後はヒルクリって考えてます。

試した方とかいましたら教えて下さい

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 10:10 ID:c0lfA6Is0
>>145
無理にでも通せる、じゃないとは思うんだがな
いざって時に
ヒットストップで動けません><
バキューム置けません><
Disが詠唱妨害されちゃいました><
じゃどうしようもないんじゃね
そもそもの質問者が
他にも皿が居るかどうかとか、戦闘規模とか明確にしてないから水掛け論になってしまうがな

>>146
今インプを何に指してるかは知らんがASPDうp系だったら更に交戦時間がry
DM定石でも作ったほうがいい気がするわ

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 10:32 ID:3QPAAPMt0
>>147
インプが今一個なんです。
だからもう一個は何に刺そうかな、と。
マリシャスはスレ読んだら結構見たのですが戦闘中にどのくらい回復するのか
いまいち分からないのとシャアがすごく高いので考えてませんでした。
数年以上前の時はQMでも回復しないときは全然しなかったので
背伸び狩りだと使えないだろうと勝手に思ってました。
インプの次に視野に入れてみようと思います。

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 10:54 ID:XChxbMcQ0
名簿か定石に刺すから2枚差しで余ダメの30%回復。
多いか少ないかは自分のSFの威力と相談してくれ。
数年前のQM弓で素撃ちやDSと比べると威力が桁違いだから一発の回復量も多いから2枚差しでも何とかなるよ。

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 11:50 ID:bY6W4V4b0
下手にガムセットよりDMのが安くねーべか

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 12:03 ID:a30kmCsl0
詠唱通せない可能性が増えるだけでCKは封印した
スカラバの時はスゲーお世話になったけどwありゃー狩り用スキルだ

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 12:16 ID:ffCv6SppO
>>145
対人でのCKとひと括りにいっても、CKを設置したい状況って色々あるでしょ。
新砦の戦線、旧砦防衛ライン、復帰中や確保時やレースの進軍・復帰妨害など。

DISとストラ出来れば万事OKなんてことは無く、
反射によってハイドや移動が出来なくなるのは辛い場面もある。

なので状況を選んで使って行く必要がでてくるのだが、
それが上手く使えれば良スキル。
状況悪いのに使って反射のせいで退避もままならず蹂躙されるなら駄スキル。

そもそも魔法なのに物理的な反射されるのがおかしいんだよ。
無ければもっと積極的に使えるのに。

>>146
狭間は致命傷の頻度が高いので、回復効率が落ちる。
又、メカの狩りのようにまとめてドーンするわけではないので、狩りしながらの算出はあまり期待できない。
狭間で使うならインプ挿しキシリは悪手だと思うな。

狭間での回復は、バックウォマ、マリシャス、カアヒあたりが
致命傷の影響受けないから安定かな。

俺はマリシャス本でやってるけど、緊急用スリムを1hで10本使わないくらい。

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 15:21 ID:YlEX7LeF0
狭間sfの戦闘中のHP回復が必要って言うのがおかしい気がする。
KILL数増やすには効率よさそうにみえるけど、殲滅遅い雑魚類の相談とLv140超えてSTR振れるやつの相談では質が違う。

常時装備するタイプのものと、HPが減ったときに付け替える装備でも具合が変わってくる。
HP回復するときだけ恋人、キシリ付け替えるとか、ドロップの問題で普通に考えてNG
恋人常時装備して、その装備箇所による利点を常時マイナスさせるよりは、いっそのこと宿でもいったらいいんじゃね?

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 15:27 ID:ygBcRSfi0
だらだら狩り続けたい時にはHP回復は重要
一旦帰還したらモチベ的にもうその日の狩り終了ってなっちゃう

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 22:30 ID:DYSpMUFD0
sageスレ的にオルドさんってどうなの

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 22:34 ID:paN0lw6p0
スカルセットのような威力もなく本のようなASPDもなく殴りに使えるわけでもなく

個人的には安価に片手杖用意するならって認識
ドラゴでの追加効果はスキルポイント勿体ないんでガン無視

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 22:54 ID:S/+5PvtK0
特化cでスカルセットとの差はそれなりに縮まるし頭でスタン耐性取りつつ火力もって時にはいいと思う
そもそもスタン耐性必要なレベルでタタチョやらスカラバなんか行かないというならやっぱりいらない子
スカルは汎用かつ明らかに皿には最強なんで無理矢理使い道探さないとどうしようもない

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 23:02 ID:1lq6M4wG0
クジで当たったオルド2本にエンチャントしたら無駄に両方成功したわ・・・
どうすんだよこれ・・・
おまけに次にやったネメシス5本は全爆破しやがるしよ・・・

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/22 23:42 ID:ffCv6SppO
SE成功してさらに過剰して+8↑にしてカード挿してから悩め

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/23 15:20 ID:v3SCRSVi0
皆さんガムについてのご意見を色々ありがとうございます。
恋人ガムは別キャラで使っているので既に持っていて
インプを何に刺そうか悩んでたのですが、
ガムがいいんじゃねとの思いつきに色々ご回答くださって参考になりました。

人間型に回避が足りてないのでSW前後でダメージを貰いやすいのと
2匹相手にする時SWの更新ケチってよく死んでたので
戦闘中にミスった時に貰ったりするMBの即死圏外にするのに回復剤が欲しい次第でした。
さすが宿は戦闘後のヒールでいいのでさすがにやる気にはなりませんでしたが、
バックウォーマーやマリシャスも含めてもう少し考えてみたいと思います。
あとまだ低火力なのでディスペル貰う頻度が結構高くて、
活ブレスIAもすぐ剥げてしまうのでカアヒは厳しかったです。

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/23 15:41 ID:mmqbfZLh0
精霊型はともかくとして人型を95%回避出来ないレベルで狭間はキツイと思う。
DIS貰いやすいのもシングルインプに低ASPDで交戦時間が長引くからじゃ?
あと10レベルはブラゴレや棚臨時で上げた方がいいかと

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/23 15:53 ID:v3SCRSVi0
>>161
一応普通に狩りにはなってるのですが、どうも白Pの消費が気になってしまって。
レアのある狩場でのソロじゃないと続かないので、
面白い狩場が見つかるまではとりあえずこのまま狭間で頑張ってみるつもりです。

とりあえずインプ2枚目はなんかのアクセに刺してでもすぐ使いたいので悩んでます。

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/23 15:54 ID:LvldAChc0
近づきながらDisのウザさは異常

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/23 16:10 ID:Xc9uZA5r0
俺は近づいてくる途中にいきなりパルスされるのがトラウマだわ・・・

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/23 16:18 ID:v3SCRSVi0
>>164
アリスとwiz杖でやってるけどSW敷くまで盾は結構おすすめ。
数匹いようがテレポアウト即霧→SWで食えるような火力の人はいらないと思うけど
5%の保険になるから結構いいですよ。

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/24 00:36 ID:4ZkuhfbhO
狭間は盾なしで行かないとASPD的にきつい(188↑)

ASPD低いと精霊複数処理がだるい、飛ばす必要が出てくる。
金銭効率的に一番精霊が高いから、極力倒して行きたい所だよな。

盾がないと、天使や物質に殺される頻度があがるし…
そんなアナタには、CKで詠唱妨害がおすすめ!
効果時間中は、HIT間隔的に、ヒールの詠唱はほぼ完封します!
属性相性は悪いので補助的なダメージとはいえ、纖滅時間は確実に減るでしょう
ただし、CK1枚の効果時間中に1匹の精霊を倒す程度の火力は要るでしょう。

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/24 02:40 ID:m/AX+6Fx0
オルドさんが本来の値段に戻りつつあるな

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/24 03:17 ID:hUXo2Ky40
INT-DEXの普通のLv82セージなんですけど、討伐対象ってどのへんが狙い目でしょうか?

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/24 03:18 ID:+xKxYIE80
クジ発売日にオルドを150kで十数本買取したんだが、今露店を見ると500k以上のばかりだ
どうなってるんだうちの鯖は

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/24 03:40 ID:vA8WID/40
>>168
スキルがわからないけど、最短はブラゴレでマジ狩り
スパセルがあってLB10TS10取ってるなら最低限のAGIを確保してアラームや半魚人あたりでも

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/24 05:07 ID:hUXo2Ky40
>>170
スーパーセルないんでブラゴレ行ってみましたがやっぱ安定しておいしいかったです
数いてもFBlで結構どうにでもなるもんですね…SPマッハですけど
ありがとうございました

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/24 09:29 ID:Tjuh1GlQ0
持ってないならリリ杖必須

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/24 11:36 ID:sPW1UABv0
もうテンプレにsage時代の狩場でも入れたくなってくるな

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/24 11:38 ID:268oHw9w0
というかほんとにさげ時代にやれることがなさすぎるんだよな
マジシャンのまま転生させられる気分

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/24 11:40 ID:0PvE4T8H0
昔から強いマジ狩りって言われてたし教授になってもDC取ると超強いマジ狩りだししかたないんじゃねーの?

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/24 11:41 ID:tFOlgA1b0
変換覚えると世界が変わる

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/24 16:07 ID:vA8WID/40
効率だけだと教授になってもブラゴレだけど、DCFCASの楽しさも知ってもらいたいなぁと思う
1PCだけど辻魂されたときのテンションの上がり具合はヤバかった

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/24 17:10 ID:7FBnTfuM0
HDじゃなくてTS使いだと詠唱中に動けて体力のあるマジと同じだったな
服装もふんどしのままだし

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/24 18:49 ID:ZN8p/VyM0
DCFCAS楽しいよね。

ボルトのディレイのせいでSFと両立させ辛いのが残念だ。
ASボルトのディレイなくならないかな〜。

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/26 01:35 ID:YvW+WAjR0
+9sなしオルドが3Mなんで思わず買っちゃった。
セット装備が出たら良いな〜。

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/26 16:45 ID:TQriP1N30
鎧カードで
バンシーマスター
 Int+1 Matk+10
アガヴ
 Matk+5% Def-10
どっちの方がいいんだ?

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/26 16:54 ID:MasstyZw0
INT+1で8の倍数繰り上がるならバンシーマスターだけど
そんな調整するならほかでINT+1してアガブでOK

バンシーマスターはINTが1どうしても足りない時に仕方なく使う代物って認識

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/26 17:47 ID:p5pbABX40
>>181見てアガヴにDEF低下があるの今まで忘れてたわ、よく使ってるのに。
たいしたデメリットではないと思うけどね

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/26 19:48 ID:RMWOLy4cO
大魔法ならオル服で、欠片持ちはD服あたりで、
SFならオル服と竜服で、
アガヴ、闇、火、不凍があるとほぼ困らんよな
大魔法は沈黙と監視も汎用に使えるな

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/26 21:18 ID:8qrYQvy20
c帖で出たからバンシーマスター昔は使ってた
INT振り終わってからは結局アガヴ作ってもうずっと倉庫に押し込んであるけど

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/26 23:15 ID:3EhOvaeb0
狭間で皿の最後のAGI補正がついてからぎりぎりのASPD調節で盾持ったが、あるとないとでは全然違うねぇ
盾ないとパルス即死型で、JOB先行してあげてたけど、盾持ったらペナが段違いだった。

盾無い期間のペナが多すぎて、補正の1や2は無視してペナ分減らしてたら3個くらいベース変わってた
ギリギリ調節はステポイント的に得するが、それをさきまわしで費やしたらペナ回避とか効率UPで最終的にlvが違ってしまうんだな

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/26 23:42 ID:7MompVbb0
最終のLvに限界が有ってポイントが決まっているから遠回りしてもステポイントを節約して最後に理想の形で作ろうとしてるんだと思うんだが
どちらにするかはプレイスタイルや環境が違うから人それぞれで何とも言えないなあ
リセット権が有るなら近道するのも十分有りでしょう

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 02:23 ID:xKEOKD/f0
ようやく今日から精霊か・・・
お前らスキルリセット忘れんなよ

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 02:35 ID:X+eC0EGoO
>>186
盾なしパルスで死なないHPになるベースレベル+JOBカンストまで、
棚→ブラゴレの方がド安定
狭間でレベリングとか非効率

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 04:26 ID:Howxms9N0
まあぶっちゃけ狭間は行きたいから行く狩場だと思うし好きにすりゃいいんじゃん
そういうこと言い出したら狭間よりウア行ったほうがいいってなる
JOBカンストしてから行く狭間なんて金策以外の意味なんてないし

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 11:01 ID:4xVIrmgR0
狭間は1にレア、2にJob効率ってところだからなぁ
発光した皿(庭でJob非カンストか?)がいたりもするし
レベル帯はかなり広いよな

最低でもBase経験点求めていくところじゃない

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 11:06 ID:oxSIxReI0
あー今年最後のメンテに精霊マジこねーかなぁ
待ちくたびれてカンストしたからもう1人皿つくったのにjob50になっちゃったよ

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 11:13 ID:j0XoiWyU0
棚は精神すり減らして経験値効率手に入れるとこ。
1回行ったら1ヶ月は行きたくない・・・

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 11:56 ID:rJA05SbQ0
精霊実装は中断になった3次職スキル調整テストが
再施行されてからだろうな。

再施行の話がでてこない以上、当分未実装だろうな

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 12:22 ID:kBFzueRd0
Gvだけで見れば精霊にADSで鯖が落ちるんだから、2時間余裕で防衛しきれるしな
何が原因かなんてのは分からんが
あれだけ馬鹿みたいにテスト鯖が落ちてたし、サービス終了間際に来るくらいじゃね

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 12:23 ID:X+eC0EGoO
毎週現れるネタレスだから本気にするなよ

ただ、精霊関連が賢者スレからも話題が出なくなるよりは、
プレイヤーからの催促的な動きがあったほうが開発が進みそうだが、
果たして・・・

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 12:35 ID:kBFzueRd0
ここでネガってもしょうがないとは思うけど
・年末とはいえ延々と右肩下がりの接続
・ここ数年1.5倍だったのに、ここに来ての2倍
・全く音沙汰なしのサクライ
邪推したくもなるさ

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 13:13 ID:CtdUJ7K+0
SFで棚は行く気しねぇ

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 13:36 ID:rBYqWkbl0
せめてウォーマーだけでも治ってほしい
期待は全くしてないけど

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 13:56 ID:OYqFENeb0
上のレスに辻魂でテンション上がったってあったけど、
セージとかでもらっても嬉しいもんかな?

定点に置いてるリンカーの近く通る人にかけようと
思う事があるけど、結構SP消費激しくなるから
控えていたんだが。

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 18:29 ID:hJercID30
ASの方がSP消費が少ないから大抵の場合有用
ごく稀に魂の方がSP消費が多くなる場合もあるけど、殲滅速度が圧倒的に違うからまず迷惑にならない

が、画面が暗くなるのを嫌がる人が居ないとは言いきれない

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/27 22:07 ID:lWkE5zOa0
そんだけ嫌なら多分リログするだろうしな
まあその分の手間をすまんかったと思うならやめといたほうがいいがw

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/28 08:41 ID:xxax1e3iO
狩場と型によるっしょ>辻魂
氷Dスパセル狩りの人はうれしいだろうけど、ブラゴレマジ狩りの人にはいらん
AS使う狩りなら、魂あって迷惑な事はないはず

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/28 22:05 ID:EOw3tntm0
重量50%↑のセージだと殺意沸くだろうな
実際にやられてウゼェと思ったし
セラーでギリの自活出来る分のSpでやりくりしてたからね
タイタンをボコりながら魂やられて目の前でリログしたこともある

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/28 22:07 ID:1KqUJxb+0
重量50%も何を持ってたんだお前
SP回復するようにして魂ASとセルで狩りした方が遥かにいいじゃないか

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/28 22:09 ID:1KqUJxb+0
ってあぁ、釣りか
良く考えたらSP自動回復無しのセラーなのにASセットしてLv3くらいのAS使う奴なんか居ないもんな

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/29 02:34 ID:IRlYW17B0
リンカーとかR前ならともかく狩場で会いませんし。
ソロリンカーなんて絶滅種。
いるとしてお座りできるポイントだから交戦中に出会うとか釣もいいとこ。

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/29 08:05 ID:sinAb3hJO
>>207
>>200

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/29 15:28 ID:ZSp3g2kB0
R前はFCASサマルわっかだったけどR後は殴りに転向してみた

狩場MAP:ジュノーフィールド07(エルメス峡谷)
Base96/Job50
Str85+7/Agi99+12/Vit12+4/Int1+9/Dex1+5/Luk27+3/Flee333/Hit287
使った武器:+7スラッシュカウンターダガー
使った防具:大型オーク兜、くわえた魚、ポル挿しブリーフ、巨大ランシャツ、ゾンスロフレイ靴、ヒュッケ尻尾、オウルデュークコンチ
スキル:SPR2、付与5
消耗品:魚500、ハエ250、サラマイン4、覚醒ぽ1
時間帯:休日14:30〜15:00

Exp効率:Base 7M/h (討伐クエ分含まず)
Zeny効率:300kz/h

とりあえずお試しで30分*2セット
討伐ノルマは余裕で完了(30分でだいたい250匹)
アラームだと30分以内にノルマ達成できなかったので、こっちのが気が楽だなぁ

沈黙は結構な頻度で飛んでくるけど、SPは最初の付与しか使わないので問題なし
3匹まではOK 4匹に囲まれると魚連打 たまに飛んでくる風属性攻撃が痛い
シーフセット使えばもうちょっと効率伸びそう

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 01:40 ID:YCQcwbCx0
タタチョMAPで狩りしてたらすごいいっぱいタタチョとかヒルスリがいて、
やっとこFWロードに誘導できたぜーって思ってPW詠唱し始めたら
反対側に一匹湧いたタタチョさんが華麗にガンバンしてきて
キャストキャンセルと同時にフルボッコスタン死した。やっぱブラゴレだよね!

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 05:56 ID:sgHgNALk0
>>210
普通に狩り方が悪いっしょ。

参考になるか分からんけどこれ見てみ
http://ragmotion.com/video/play/3997

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 07:19 ID:6EDIRns20
まあFWとかちんたらやってるマップではないな
SFにしろ大魔法にしろほぼカアヒ前提だと思う

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 09:57 ID:YCQcwbCx0
>>211

まだ素VIT1なので狩り方に加えてステもわるいです。
ハエも持って行ってないし。

>>212

やっぱカアヒかー
かけなおしめどいけど、行くなら必要だよね
同性垢しかなくて3PCキャラ移動させるのがダルイのと
しょっちゅうすごいマンドラに死なされるのでマヌクの街から動かしてないや

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 10:01 ID:FW/mguMa0
うちの可愛い皿ちゃんはSFで余裕で狩れるけどなぁ?
天丼HRはともかく一匹のタタチョにそんなに時間掛からんし
4,5匹程度ならWoF、それ以上囲まれたらSWもあるし無理してその場で狩らなくてもね
Base102のハイブリッドだけど料理も使ってないしこれでも楽できてるよ

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 10:20 ID:YCQcwbCx0
タタチョにSWとは新しいな

自分は低DEX低VITなのでSFメイン多かったらFW霧PWDDで狩ってます。
アリア道標固定でマリシャス本&兄貴ソーンつかってたんですが
最近クロノス&ヒルクリ、ペコバン持ち替えにしてみました。でも大した効率変わってないかも
スカルは自分で買った未精錬が一つあるんですが、過剰成功する気しなくて未導入。
高精錬ラクリマにブラゴレさん二枚挿しにして安価に済ませつつハエ持って行けば良いような気がする

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 10:21 ID:+fGcOfOl0
霧すると飛んできたRKがタゲフリーだと思ってIBして去ってくな

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 10:52 ID:CDeH5syPO
タゲフリーであることは間違いないからどうしようもないだろ

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 12:37 ID:gQNJuOT30
ウォーマーなおった?
なおったら復帰するかしないか考える

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 12:49 ID:WH/qR2e30
>>218
癌に直す気があるといいな

タタチョSFは囲まれても気にせず狩りたいならカアヒ必須
そうでなければDMSFで回復財ほぼ使わずでも40〜45分で討伐達成してるな
ドロップは全拾い

SWは使用してないが、霧は暗闇狙いでよく使う

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 12:52 ID:OpO4Cn0A0
最近Sageをはじめてみたんだが。
>>1のこれはどういうジョークなのかSage入門したての俺に教えて欲しい。
-【マジWizセージ隠れ里】 http://regulus.mods.jp/bbs/

でも本当はそんな事どうでもよくて、Sageでドラゴノロジーを5までとるべきかバッサリきっていいのかを教えて欲しい。

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 12:57 ID:LckJkx3Q0
しょうもない質問で申し訳無いが
今S無しオルドがメッチャ安いのだが貧乏教授なら良いものなのかな?
今はまだ92賢者だけど討伐有るから転生もそれほど掛からないので教授になって過剰したら使える物なら数本確保して過剰してみたいのだが
今使ってるのは+6死神で85までは+7定石です、今のメインはFCASとスパセルで多分転生後も同じです、ステは1>A

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 13:09 ID:dXBVe6YW0
>>220
必要なものとってスキルPあまるならINTあげるためにとったほうがよい
>>221
杖がほしいならケチらずに金ためてSなし+7茨のほうがよい

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 13:16 ID:OpO4Cn0A0
>>222
ありがとう!
まだ未転生だし、あっちこっち手を出すより素直にInt上げときます。

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 13:21 ID:fW8/8w6c0
>>220
所持スキルとステフリ書いてみなさい sageのうちでintを捨ててまで取るスキルって何?

>>221
なんで安いのかって考えてみなさい
盾が持ちたいなら本 要らないなら両手杖のが良い
俺も金ないので皿になってもwiz杖つかってる

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 13:26 ID:d3axGqPf0
贅沢いうなら
マップ左下の兵器沸くところ取りたいよね

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 13:27 ID:d3axGqPf0
誤爆すみません

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 15:04 ID:LdtQLWZG0
>>220
■ 関連サイト■
-【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/ → 404 Not Found
-【マジWizセージ隠れ里】 http://regulus.mods.jp/bbs/ → ドメイン失効して業者に乗っ取られた
-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/ → 404 Not Found

今のペースだと次スレ立つのが半年くらい先だろうけど
この辺はもうテンプレから削らない

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 16:08 ID:CDeH5syPO
削らないのかよ!w

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 16:09 ID:Xp8flC0R0
最後の?を書き忘れたんだろうなw

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 16:24 ID:LdtQLWZG0
はい

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 16:25 ID:zmPIomDS0
わっかがちわわになったか。。。

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 16:28 ID:mYbAXHbv0
わっち

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 16:31 ID:KCeoRFk20
休止明けで金策のために+7Wセシル死神の名簿売ろうと思って
セシルcの単価をUnitrixで調べたら16Mとかって出たんだけど
ただ売れてないだけなのか
セシルc値上がりの原因でもあったのか気になってセージスレに来てみました

まぁないだろうけど30Mで売れたら万々歳なんだけどなぁ  ないよね

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 16:40 ID:qkauiYbM0
R直後からメランコSPPが封じられるまでの間は生体3SPP狩りが存在したから
その時に買ってたなら今はめっちゃ値上がりしてると思う。
で30なら売れるような売れないような

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 18:08 ID:u0kjitIe0
セシル挿し名簿、狩りでは滅多に使わないけど、
ETでナハトにスペルブレイカーする時に便利だから手放せないなぁ

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/12/31 18:09 ID:7J9R0zuA0
鯖とタイミング次第だが、10m前後だろう。もっと安いときもあるし、品薄なら16mくらい誤差。

うちの鯖は討伐が入って若干の変更きたあたりで放出が多く出てきたから普通に狩られているだろう。
SFとクリくらいしか使い道がないのに30mは一部協定価格にみえる。
素直に値が上がるのはマラソンとかで皆に皿が増えたとか、武器SE来て需要が出来たとかだろう

マラソンとDDのあとは死神とセシルのどちらかが市場にないときが続いたわ

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/01 14:59 ID:Fib3CCgU0
精霊くるまで貯めてあるスキルP、どうせ暫く来ない&来たらリセット権貰えると思ってファイアウォーク取ってみた


ワロスw

238 : sage : 12/01/01 18:24 ID:ZilDKsk00
隠れ里、避難所は残ってるっぽいな。
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/6579/

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/01 18:25 ID:ZilDKsk00
すまん、上げちまった・・・。

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/01 19:37 ID:Od7iE+mg0
神様舞い降りすぎワロタw

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/01 23:34 ID:sLuWtisP0
ちょっと質問なんだが、
SFで使うインプcを光&闇の指輪に挿すのってどう思う?
オル手*2と比べてMatkが1%しか違わないしSFならDexも必要ない、
んで未転成低レベルでも使用可能。あと安い。
自分で思いつくメリットはこんなもん。

逆に光&闇の指輪に挿したらこれができないんじゃねってことあるかな?

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/01 23:41 ID:o51qoKsR0
金が余ってるなら別に何に刺してもいいと思うけど

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/01 23:48 ID:/RcuVb/L0
相変わらずのkyっぷりで話ぶったぎり

4日から経験値2倍ときいてウチの教授娘がアップをはじめたんだが
1PCぼっちの96/67セラー(I>A>>>>>V)でJob稼ぐなら
一番の旬はブラジリスになるんかな?
各属性服とホドソーン、テレポ・ヒル・ウア挿アクセ、欠片はある

棚は時間取れないのでパス

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/02 00:20 ID:hMPhqX6t0
未転生低レベルはすぐ突破できそうだから未転生の事考えるのは勿体なくないかな?
多分そのうちASPDアクセで作り直したくなる気がする。

あとは要らなくなった時に超絶手放しにくそう。
うちはSBPとQPRセットで作って手放すの苦労したわ。

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/02 00:24 ID:mGGl6QAj0
いらなくなった時の処理がめんどくさすぎる
この点だけでオル手安定と言えると思う
光闇指輪はシロマ挿すにはすごく向いてるとは思うけどね

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/02 01:20 ID:eiEZvr880
狭間でSFする予定があるなら盾持つために野牛にしたほうがいいかもしれない
俺は石盾で無理やり狩りしてたからなくてもいいかもしれない

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/02 02:43 ID:fIL1tiRX0
ブラゴレ狩りにいろんな意味でウンザリ来てたんで、新しいSF狩場を探すべく
装備整えてリンコを丸一日狩ってみたけど、どうもダメみたいだなぁ。
討伐抜きで25〜30M/hくらいしか出せなかった。

リンコ1匹倒す間にブラゴレ10匹くらい倒せるし、Job×、金銭×、他の敵が邪魔、オマケにニヨまでいる。
かといってアクエレ450匹討伐にすると逆にリンコが邪魔になる。

ただ危険度が高くて集中できる分、精神効率はこっちの方がずっとマシなんで、
しばらく篭ってみようかとは思うが…

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/02 07:54 ID:b0tH7POh0
>>247

アポカリは?
討伐来る前に何度か行ったが誰もいなかったぞ

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/02 10:17 ID:heTCQoGs0
カアヒあるならタタチョ行ってみれば?

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/02 14:30 ID:F9YLNvl50
精霊くるまでステリセ残しておいてるんだけど
でもGv皿だからステ変えたいんだが精霊くるかな?

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/02 16:14 ID:heTCQoGs0
来る来ないで行ったら来るだろ
いつ来るかなんて野暮なこと聞くんじゃないぞ

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/02 17:24 ID:YKLMZICEO
カアヒなくてもタタチョくらい余裕だから試してみるといいかも
ブラゴレよりJobと金銭高いし悪くないよ

でも混んでるから気分転換にはイマイチか

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 00:44 ID:6v+lX6dH0
メンテって今日じゃなくて明日なのか。先走ってスキル再振りしちゃったから今日1日なにもできないじゃん
しかし新年早々に精霊実装とは幸先がいいね。この調子で1年頑張ってほしいわ

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 00:50 ID:6FK3b4y80
停滞したスレに一石を投じてくれてありがとう
しかし実装するのはウォーマーの修正だ 残念だったな

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 00:53 ID:wOPHkSt60
ウォーマー修正だけでも嬉しいから良し!

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 01:08 ID:+1Eqovhw0
この時はまだ誰も予想していなかった
まさか突然のRR化がこようとは…

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 02:21 ID:vns1ggu00
CBR250RとCBR250RRはまったくの別物だしな。

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 03:19 ID:ibMxeLZ80
タタチョカアヒあってもVIT無いと全然ダメだw
ということでデビルチヘッドホンとアナデマ魔力とスタラクCとデビルチ卵を用意した

しかし若芽が足りない!!

素VIT1だけどデビルチヘッドホンにアイシラ挿しもアリかな..

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 09:18 ID:OtddyQS10
オークヒーローカード 「なんか呼ばれた気がした」

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 09:24 ID:mCEur62Y0
囲まれそうだったら霧でタゲ外せよ
2-3匹相手でHF詠唱されたり、スタン攻撃連打されるようなら
火力かASPDが足りてないと思われ

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 10:49 ID:ibMxeLZ80
SFメインで狩ってるけど、多いときにFW誘導しようと思ってもちょっと動いただけで
四方八方から敵が集まってきて大変な数となり、霧二枚じゃどうしようもなくなる事がしょっちゅうあるのだ。
しょうが無いから飛ぶけど、霧に漬けたmob放置して飛ぶのはあまり気が進まないので、、

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 13:21 ID:OtddyQS10
バキュームなり蜘蛛なり方法はいろいろあるけど
まあそんな余裕はないんだろうな

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 13:41 ID:wOPHkSt60
装備とかで対策するのが一番安定するのに異論は無いけど
今あるスキル装備でなんとかしようってのも楽しいと思うよ
プレイヤースキル(笑)と言われてしまったらそれまでだが

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 14:48 ID:ibMxeLZ80
ほんっとにチキンに戦えば1PCでも死なないんですけど
それだと1hで全然600に届かないので、果敢に行くと身代わりの護符がマッハ

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 17:58 ID:ZwzwMgVe0
無理にタタチョ行くよりブラゴレじゃだめなん?

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 19:01 ID:C6OoZ1Jx0
そのブラゴレが精神衛生上よくない上での狩場模索だろう。
多少効率落としてでもあそこから逃れたい奴はいっぱいいるだろうし。
ただ混雑時でも単品をガンガン落とせるSF皿は、比較的向いた狩場と言えるけど

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 22:25 ID:rlfEAEAH0
おやつ材料集めの為にタタチョに通うひまわり育ちの皿ならここにw
Flee足らないし、おやつ売ってないしで結局自前で確保することに
囲まれたときの対処の経験をつむには良い場所ですな

霧か蜘蛛かSWか・・・・はたまたバキュームか蝿か?

迷ってる内にデスペナ貰うのは秘密だw orz

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 22:58 ID:l7uknWGD0
ファイヤーウォール「じー・・・」

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/03 23:09 ID:9L+S0OXg0
逆にタタチョは射程が長くて殴りづらいからストレスたまるな
ブラゴレのほうがボンヤリ音楽でも聴きながら狩れていい

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 00:27 ID:Yu7bLo/r0
タタチョ大量に囲まれて動けなくなって向こうは射程外からボコスカ殴ってくるので
来いやあ!って自分の足元にVE唱えて引き寄せようとしたらガンバン飛んできた。

ションボリ

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 12:29 ID:c5rEEpkB0
はじめての皿を作ろうとしているのですが
ストライキングを使う場合全付与マックスにしないと意味ないいわれたのですが どうしてもポイントがたりません…
皿のポイントもわりふらないと駄目なんでしょうか

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 12:30 ID:vouP1d8n0
もちろん

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 12:30 ID:qds545920
・ステ
・狩りスタイル
・現在のスキル振り

何も分からんのにどう答えろと

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 13:25 ID:jSGpooQP0
ブラゴレ飽きたからタタチョ行ったら返り討ちにされたとか、
どうせLv120も行ってないんでしょ?
確かに装備とLvに依存せずに、テクニックでなんとかしようとするのはいいと思うが、
最低限のLvくらい確保してからの話だろう。
タタチョがLv128なので、
SFならLv125くらいでVIT60↑になればかなり余裕で狩れるでしょ。
それでも駄目ならPSを謳う前き基本的な事が出来て無さ過ぎ。

>>271
ストラの付与MAX取得については前々から話題に出てるけど、
・臨時の風潮的に付与MAXしとけ、
 拳聖筆頭に物理火力職は、シミュするとき付与MAXで確殺計算してる。
・支援皿として行くんだから、支援としてベストなスキル構成にするのは当たり前だろ。
・しかし棚温で実際にはMAXに多少届いて無くても自給は変わらん。
・でも付与MAXじゃないなら、臨時入る時はちゃんと付与Lv申告しよう。
 それで断られても自己責任で。
大体そんな流れだな。

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 13:48 ID:aeVgalL30
>>271
一生ソロならいらないぜ!

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 20:30 ID:Yu7bLo/r0
>>274

はい、いってないです。すみませんでした先輩

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 21:04 ID:CdazGx3v0
>>274
100も行ってませんが何か?ええひまわり産ですからw
やはり早かったか?
素直にモスコあたりで修行&金策してくるか
つーかSF型でブラゴレ前ってどこがいいのかね?

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 21:05 ID:vouP1d8n0
SF取ったらずっとブラゴレ

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 21:16 ID:OZVetD5j0
〜ですが何か?が地味にイラっとくるなw
SF取ったらブラゴレ
インプが出物ないとかお金ないとかならトールで出すか氷でウアー出して売って買う

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 21:21 ID:BHb5wAS80
正直ブラゴレくらいならインプなくてもなんとかなる

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 21:21 ID:CdazGx3v0
>>279
そいつはすまんかった orz

つーかSF取ったらブラゴレ監禁か・・・
一発レアか、安定して金の稼げる狩り場で無いとモチベがががががが
強さ相応の収集品を作れよ重力は・・・と思う今日この頃
岩の心臓とかギャグか?嫌がらせか?のレベルだろw

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 21:24 ID:vouP1d8n0
ここでの話題って
対人、大魔法型、SF型のモチベ意地、テンプレ読め、精霊来たわー

このどれかに属する気がしてならない

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 21:28 ID:BHb5wAS80
金銭狩場なら一応狭間がある
うちの鯖だとD輪40Mこえたし

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 21:38 ID:Yu7bLo/r0
>>282

十分じゃね?

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 21:54 ID:jSGpooQP0
ひまわり産ならタナ行ってジョブカンストする頃にはインプ買うくらいのカネたまるだろw

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 22:50 ID:CsIfHOmX0
■サクライサーバーパッチ内容
- 固定型モンスターが暗黒状態にかかった時にも、遠距離攻撃をした現象が修正されます。

これって結構朗報じゃね?

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/04 23:10 ID:DmY0sDd10
非ボスの固定型遠距離ってネペンテスとかの植物系くらいしかいないけど、
どこか霧が役に立つとこが増えるってこと?
フィラにも効いてたから、移動するタイプなら今でも効果出てるし。

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/05 03:40 ID:Smna7wd90
ブラゴレ監禁辛いです、モチベ保つ方法ありますか

・狭間や生体みたいにハイリスクハイリターンなスリルある狩場行けるようにキャラ作れ
・別キャラやれ
・たまにはPTもどうかね
・SF型⇔大魔法型を定期的にキラキラで楽しむと言う手もあります(by癌砲)
・狩りは一日一時間と開き直ってみる

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/05 06:55 ID:X9KaK/J0O
・レベル上げろ上がれば狩り場は増えていく

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/05 08:02 ID:a0qfRmFi0
皿が育たんと意味がないだろう。他にいいSF狩場を探すのがベストだな。
でも残念ながらレアとExpが両立できる狩場がないんだよ。せいぜいSD4Fくらい

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/05 08:25 ID:Yu2rZHL20
討伐クエ実装前の話だけどリンコもブラゴレと同じくらいのベース効率は出てた
ジョブは終わってるし討伐クエ考慮したらうまいかは知らんが試してみてもいいんじゃないかね

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/05 08:26 ID:Yu2rZHL20
ああ、SF型の話です。LBでSFして、WBとFDはMRで吸ってた

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/05 08:38 ID:+FSOQBn50
SF皿の良いところはソロでどんな僻地でもある程度遊べるところだぜ
HPも高い、FLEEも確保してる、HPSP回復手段もある、アースグレイヴ・PWがあれば5属性でどれかで弱点突ける、弱点付けなくてもSFの高威力で大抵ねじ伏せられる

効率求める奴には向かないかもしれんが俺は皿は遊旅用として楽しんでいるよ

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/05 10:26 ID:m0gp/NWb0
金欲しいならパッケ換金orメカドカタでいいじゃん
ってのは本末転倒だとは思うけど、100も行ってないのに金も経験値もってのは欲張りすぎ
さらに上から目線とか相手してもらってるだけマシなレベルじゃないか

リンコニヨが無い鯖なら人いなくて狩りやすくはあるけど
討伐クエでブラゴレに突き放されたからなぁ
LB威力増加cはよ!

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/05 10:27 ID:2QD2Yuu80
風mobDでも出てこない限り増加cないのかなぁ…

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/05 16:06 ID:Smna7wd90
ヘルフライ「我が世の春が来たあああぁぁぁぁ!」

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/05 19:32 ID:fiACUYa6O
ヘルフライcはゴミなんで黙っててください

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/05 19:41 ID:mLkwbtVY0
お供「このシャアcが目に入らないのか!

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/06 02:21 ID:k/zS/dwr0
         ⌒  ヾ                 、ミ川川川彡
     r/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 ヽ             ミ       彡
     /. ノ(  (゚ッ)/  ̄ ̄~ヽ ヾ        三  こ  駄 三
    /  ⌒     ト、.,..    \丶。       三  ら  目 三
   彳、_      |  ∴\    ヽ        三.  え  だ  三
    | ) r‐      /  ノ( \\  |∴     三  る     三
     |           ⌒|⌒ ヽ ヽ  | 。o    三.  ん  ま 三
   ノ(           /    | |  /        三.  だ  だ 三,.
     .⌒      /    ヽ|/゙U       三     LP 三
           /     u            三.     敷  三
                              三     く   三
      極楽鳥                    三     な  三
                               彡      ミ
                                彡川川川ミ.

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/06 02:44 ID:wo1ezZdS0
お前のカードはもうあるだろ!

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/06 10:59 ID:4eTBHCNRO
テレキネスの使用感ってなかなか見ない

確殺が変わる事も少ないし、威力増加がPWだけなのも微妙かね
大魔法皿と名乗るなら持っておきたい気もするけど・・・

特化cといい、魔法の威力増加は何故か効果がイマイチ弱いよな

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/06 10:59 ID:4eTBHCNRO
テレキネスの使用感ってなかなか見ないな
確殺が変わる事も少ないし、威力増加がPWだけなのも微妙かね
大魔法皿と名乗るなら持っておきたい気もするけど・・・

特化cといい、魔法の威力増加は何故か効果がイマイチ弱いよな

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/06 11:42 ID:s8QQXUdi0
何この間違い探し

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/06 11:46 ID:9XQRJVSK0
ダブキャスティングしちゃったんだろ。

Lv制限がもうチョイ緩ければ使い道ももう少し広がったかもしれないけどなぁ。

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/06 11:47 ID:oBdVeRB70
テレキネスの部分を直してくるかと思ったらそこかよ

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/06 11:56 ID:s7cJfLfy0
アマゾネスみたいだな

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/06 13:24 ID:4eTBHCNRO
もしもしからダブルキャスティングしてすいませんでした。
熱いスペルフィストをありがとうございます。
今更こんな事書いても俺なんてフロストダイバーですよね。

テレなんとかさん2個手に入れる機会があったらETリンカーペアにでも行って報告書作るわ

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/06 17:45 ID:oBdVeRB70
公式ブログに「1月10日に発表するものがあるから今週は何も書かないでね♪」って書いてあるんだが
やっと精霊実装か…今のうちにスキリセ権使っておかないとな

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/06 18:01 ID:mns0fCXa0
お前は一体何回スキリセしてんだよ

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/06 18:59 ID:wy+Mzv5H0
PWメインだとテレキネよりスプリンの方がいい
なので右スプリン固定で左スプリン→テレキネのトグルが無難

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/06 20:06 ID:o+E2/Rdr0
高DEXのサイキックで普段はWsign
というのならオーブに変える恩恵は大きい

というかオーブに食われて対念以外ならWsignの出番がなくなる
WオーブだとINT+6もふえるからなおさらです

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/06 23:13 ID:iSSlqRIH0
そもそも露店に出ないよテラキネス
EGとかも使うから俺はサイン派だな

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/07 00:10 ID:DxVEwmJp0
気付いたんだけど、変換ってメモライズの回数消費しなくね?

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/07 00:17 ID:DxVEwmJp0
きのせいだった!

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/07 01:48 ID:sxdiMg0t0
精霊来たらやっぱ若干値上がるんじゃないかねテラバロス。
まだ装備できないけど10Mくらいで見つけたら買っても良いかなぁとは思う。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/07 02:02 ID:1DLrwgV10
普通に5M切ってたよ

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/07 03:58 ID:1MDb3tG00
今絶賛ビフロで量産中だからな

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/07 05:48 ID:0i7T8HQt0
精霊が来たら余計にオーブなしでも一確圏が広がって
別に要らなくなりそうだがw

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/07 11:17 ID:3UCouf2DO
2倍期間で散財して金欠な珍さんから買いたたける今が、テレキ入手のチャンス。

>>318
精霊はいつ来るかも分からんし、仕様変わらないと使い物にならないぞ

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/07 11:23 ID:vw0w3ymH0
テレキのレベル制限は110だし別に高くはないだろ
120くらいの皿でタタチョPW用に有ると助かるな
このLv帯でタタチョ確殺のハードルは結構高いし。

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/07 12:12 ID:mXjRDatW0
タタチョ狩りについて質問です。
Lv127 カアヒ有り 
PW1確、3発でガンバンされたらDDで落とせる程度なのですが
いまいちガンバンの頻度が高くてペースが上がりません。(40〜50分で600匹)

PWの端に当てればガンバンされないと以前書き込みがあったと思うのですが
タタチョの射程の考慮か引っ張り方が悪いのかバンバンされます。
FWの利用も試してみましたが前から横から沸いてくるので使いづらかったです。
まだ一番しっくり来たのが霧かけてPW→サークルといった狩り方に・・・。

そこで何点かお聞きしたいのですが
1、PW端置きの場合のコツ(おき場所の目安やまとめかた)
2、FW利用でのPW狩の流れ
3、タタチョMAPで霧は迷惑?
4、タタチョPW狩りの仕方がそもそも違う
5、カアヒ大魔法での狩場

最後のは最近SFブラゴレ監禁から転向したので参考までに教えていただければと思います。
現在は機械工場、スカラバホールあたりを考えつつタタチョを狩っている所です。

SFも面白かったけど大魔法もなかなかやりがいがありそうですので、ぜひお願いします。

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/07 12:32 ID:vw0w3ymH0
>>321

1 皿からおよそ4セル離れたあたりに設置。自身はPW魔方陣外に立ち、
  タタチョは魔方陣の最大範囲あたりに誘導。
2 接敵の他FWに反応してGbtしてくるのでFWは有効というほどではないかも
3 霧かけたmobはちゃんと処理してるなら問題ない 霧かけて捨てるのは迷惑かもね
4 ↑にちょっと出てたけど>211の動画見るといいかも?
5 パッと思いついたのは アイスタイタン センチピード 生体2F ジュピD1F VAD LAD

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/07 12:36 ID:EsjVTJ420
   タタチョ↓
☆□□□□●□皿
↑PW発動場所

324 : 321 : 12/01/07 13:55 ID:mXjRDatW0
>>322
>>323
ありがとうございます。
アドバイスと動画を参考にし30分狩りしてみました。
結果は500匹ちょいと、慣れとLvが上がれば30分600匹も狙えそうです。

自身を魔方陣の外に立つ形が正しい立ち居地だったんですね。
これでPW場所さえ間違えなければほぼガンバンがなくなりました。

魔女砂くらいは欲しいけど他のがいらない、全部拾ってると時間がロス
せめて魚は削除して欲しいですねこれ・・・。

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 05:56 ID:xGtAyHbU0
魔法の定石の過剰精錬(+9)に成功して
どうせなら高価なカードを・・・とか思ってなぜかヒルスライオンcを1枚挿してしまいました
よくよく考えてみたらもともと低い物理ダメージが数十程度上がってもほとんど意味がないし
そもそも微DEXで命中が低いのにAtk増加挿してもしょうがない、と気づきました

これ、スロット1つ空けたまま売ってしまった方がいいでしょうか?(そもそも需要があるのか・・・)
それともマミーc挿すorDex上げるなどすればなんとか有効活用できるレベルでしょうか?

I=A>>D型のFACSセージで、将来的にはスペルフィスト型ソーサラーにすると思います

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 07:11 ID:5v404qBv0
SF型だけど、最近ブラゴレマップからタタチョマップに引っ越して、魔女砂より銀の毛皮で生計を立ててる
uchino鯖だと魔女砂700zでおやつ5000zくらいだからいい小遣い稼ぎになるんだよね
フライパンも30kで置いとけば誰かまとめ買いしてくれるし

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 07:16 ID:hnc4zP9Y0
完全産廃じゃね…?
少なくとも俺は使い方がまったく思い浮かばない
どんな職でもヒルス挿すならそもそも定石にしないと思う
少なくともSFにHIT/ATK関係ないのは知ってると思うから皿では完全にゴミだよ?
VSの底上げに使う人…なんていないだろうな

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 07:41 ID:XMyrSavU0
皿では使い道ないけどFCAS時代スーパーセル使うつもりならダメージ底上げとしてヒルスリは普通に選択肢に入ると思うけど
+9定石自体も正直なところ大して強くないし、まああんま気にせずマミーでも挿して自分で使えばいいんじゃないかな
使わなくなってからの処理はもう考えないほうがいい

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 09:17 ID:xGtAyHbU0
やはり産廃ですか・・・
オットーcとかならまだ需要はあったのかな・・・

FCASをやってて思うのですが、この型って完全に趣味の領域なのでしょうか?
インプcとシロマcのお陰でほとんどの敵がボルト1〜2発で倒せてしまい
AS期待して殴るよりもその分ボルトを多く撃った方が効率が出ている現状です

利点は詠唱中に殴れるor距離をとれる、高FleeだからFWやフェンc挿しアクセが不要である場合が多い、狩り場が広い、くらいですか?
I-D型の魔法系をやったことがないのでなんとも言えないのですが

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 09:27 ID:hnc4zP9Y0
皿でFCASは趣味だろう
セージ・教授なら趣味じゃないと思うぞ
ただ装備に若干金掛かるし、セージなんて今は世間的には通過点だからなぁ
ブラゴレでFWFBしてさっさと終わらせるのが普通

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 09:36 ID:XMyrSavU0
1PCでやってるなら趣味かもしんないね
セル型で氷なら魂なしでもまあまあ効率は出るからヒルスリ挿し作ったならやってみれば?
ブラゴレでいいって言ったらやっぱそうだけど

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 10:09 ID:M9QJAJgn0
ヒルスリ挿し定石ならFCASまでかな
スパセル使ってアイスタイタンにダメージを与えて発動させるのに使ったくらい
教授までは使ってたけどサラになったら倉庫行き

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 10:13 ID:UIWcCTSH0
Wインプとはいえボルト1-2発で落ちてるんなら
効率云々は置いといて、相手が悪いだけなんじゃないのかね

そもそも魂なければASをあてに出来るほど落ちないしなー

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 11:02 ID:xGtAyHbU0
セージのピンギ・ブラゴレ狩り動画観てみたんですが正直自分にできるか不安です
高Fleeに甘えてFW張らなかったり張ったとしても適当に横置きだったりで
最近勉強してようやく縦置きができるようになったぐらいなので・・・
(近接職ばかりやっててその名残りでFCAS型にしたようなもんです)

今Lv95セージで、Wシロマでマグマリンでもまったり狩ろうかと思案していたぐらいなのですが
魔法系やるならブラゴレで練習した方がいいのでしょうか

SF型はFWとらない人が多い、とWikiに書いてあったような気がするのですが

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 11:12 ID:XMyrSavU0
実際SF型だとほとんど使わんから別にやりたくないならいいんじゃない?勿論できるに越したことはないけどね
俺はキラキラして切っちゃったし
1PCでさっさと皿にしたいってんなら覚えるべきだけどまったり云々ならほんとに好きにすればいいと思うよ

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 11:21 ID:M4LWCmDp0
>>334
まずは、アラームあたりで練習してみる。
今2倍で魔境過ぎていきなり横脇とか多すぎて
できない状態からだと、萎えると思う。

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 12:42 ID:LMNgRsUA0
>>334
討伐しつつスパセル持ってタイタン叩くとか
2PCあるなら魂カアヒつけてブラゴレ叩くとか
2次職に転職できるんならFW張らなくてもいくらか方法はある

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 13:21 ID:6rhrEG1C0
私も近接ばかりからセージ作って今96です
FW取って70くらいから80までオークD1FでFW狩りしてたら何とか縦も出来るようになりました
80からスパセル買ってアラーム狩りなので今は使ってないけど

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 13:37 ID:LMNgRsUA0
ああそうか最近はFWで赤芋や窓手狩ったりしないんだな…

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 14:43 ID:5vJS71z80
いまさらだが、初心者ならI=Aの避けマジ作っときゃ問題ない
多少からまれても建て直しが楽にできて、FW狩りがやりやすい
捨て値のリリース+ファルコンローブ辺り身に付けて、
ブラゴレFWボールボールしてりゃ即転生だ

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 17:02 ID:37rBmcS3O
だが今はバンバン横沸く上にラグでFW突き抜けるしFW消えるしで狩りにならないin CHAOS

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 18:43 ID:1XoiEkzB0
過密鯖は辛そうねー

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 18:46 ID:2OFuL+9m0
過疎鯖でも横沸きしまくるからsageの火力じゃきついかも

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 20:53 ID:2pxuFvQh0
アラームでいい

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 23:44 ID:nuNJl6eK0
カアヒ大魔法型で機械2F行って来た、狩場転送がないと正直通ってられないと思う。

狩場MAP:機械工場2階
Base130/Job48
Str1+3/Agi60+3/Vit50+5/Int120+17/Dex90+12/Luk1+3/Flee294/Hit409
使った武器:+7茨 幸運剣
使った防具:スカルセット、愛欠片、アガヴディアローブ、+5レイドヴァル肩、オル手・オル鯖、スプリン
スキル:PW・CK・DD・VS・EG
消耗品:赤ジェム150
時間帯:GVG中
特殊効果:40分間お参り効果有

Exp効率:Base 80M/45分 + 討伐クエ30m (経験値2倍期間中)

幸運+ヴァル肩で何匹かまとめたら茨に持ち替えCK→EG
この時点でアリア発動すれば
PW→DD→EG(→VS)で復活したエリオまで倒せる、発動してなければVSを前に
(CK設置後アリア発動したらPW出す以外は適当でOK)
端に寄らないとエリオに吹っ飛ばされる
45分程度で450匹完了したため帰還

キエル駆除さえされてれば、基本的に何も考えないで適当に狩れるのが利点
エリザもまとめて食べるのでJOBがBASEに比べ大分高い
ドロップは軒並み値崩れしているが収集品の値段が割と高いので45分で200k程度、赤ジェムで赤字にはならない
テレポアウト時敵1匹とかが多いのでSFで食えるハイブリッドのほうが向いてるかも
買取露天のおかげで赤ジェムを安く仕入れられるのでCKはばんばん使える
リンカ設置場所はベッドの部屋、絡まれる回数は45分で1回あるかないか、
絡まれてもカアヒかかっていればまず死ぬことはない
火服はあってもなくても、つけていない場合、相当運が悪いと死ぬ
他に狩ってる人は、罠、SPPペア、修羅あたり+少人数PT、比較的すいてる感じ

楽の一言に尽きる狩場なので延々と続けられる人にはあってると思う。
ポイズンバスター取ればよかったかも・・・、話を聞かないから完全に気にしていなかった。
あと経験値2倍期間パネェ。

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 23:49 ID:2QTcWxkG0
2PCあるんだからポタとればそんなに遠くないと思うが

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/08 23:51 ID:UHZRkjEx0
機械はいつもアルデから行ってるけどそんなに遠くないと思うけどな

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 00:03 ID:hl+NT/B00
俺はジュノーから通ってるけど、
ずっと通ってると当たり前になって何も思わんなw

機械に関しては避けれればカアヒは必要無い気がする。
FW>EG or VS辺りでアイシラを発動して
あとは適当にPW、DD、EG辺りのローテしてれば良い感じ

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 00:43 ID:wt0DuOBz0
学院左が取れないからハーピーMAP通らないといけないとか考えてたわ。
何かハーピーすげえ大量になってるしw

学院下のMAPがポタメモ取れるのか、サンクス
イベント終わったら利用させてもらおう。

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 09:15 ID:jaOMRThe0
ヴァル肩が何か分からず思わず調べてしまったよ

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 09:27 ID:lF4Qb5M60
靴と違うからV肩でも通じるな
というか運剣と組み合わせるなら1つしかないだろ

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 12:24 ID:pagmLnfb0
やっと教授になったんだが、FCAS型のはずなのにダブルキャストヒャッハーになってしまってる(´・ω・`)
スパセル前提でLB10TS10取るんじゃなかった・・・

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 13:36 ID:Sg+Yo+Z40
キラッ

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 14:10 ID:0//bkNnoO
言ってる意味がよくわからないんだけど
FCASならDCあっても良いんじゃないの?

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 14:15 ID:7XeRjG/f0
放置狩りじゃね

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 15:01 ID:pagmLnfb0
単純に、殴りながらAS期待するよりも普通にLB10詠唱してDCで倒す方が楽で早いって話(´・ω・`)
本で殴る意味無いよorz

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 15:15 ID:17AEbImF0
FCASのDCは魂あってこそだな
Lv3ボルト発動して6本落ちても嬉しくないわ

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 15:28 ID:W6uhurq8O
スパセルもDC乗るのに微妙とな

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 16:57 ID:ITkPc+js0
露店に+10S骸骨が出ていたのでつい買ってしまった
ああ・・・次はシャアC2枚だ・・・

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 19:50 ID:lF4Qb5M60
露店に出せる価格の鯖があるのか・・・

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 19:57 ID:OmTepuWV0
ホールって時給どれぐらい出るのかな?
ブラゴレでも報酬と1時間に800ぐらい倒せば教範50で100M超えてくると思うんだけど
150M/hとか出るもん?

装備とレベルはもちろんあると思うんだけど
苦労して乗り換えるほどのもんなのかなぁと。

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 20:08 ID:ITkPc+js0
露店上限だったが手元に金あったらいっちゃうよねっつう ジェネも持ってないし
今までありがとう+10DM定石

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 21:43 ID:M5ykD/5r0
カアヒかけてふははは!ってタタチョ狩ってたらテンドンさんとマンモスさんに輪姦された

やっぱブラゴレですよブラゴレ!!

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 21:50 ID:6uUIwprY0
タタチョとかスカラバとかドロメデスとか狩ったけど
結局ブラゴレに落ち着く

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 22:34 ID:pagmLnfb0
80過ぎてアノリアンどつきだしてやっとFCASらしくなってきたよ。
SP回復補助5を10にするのとソウルチェンジを取るのとどっちがSP回復効率いいんだろう?

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 22:37 ID:0ZlF5xiZ0
ソロならソウルチェンジは死にスキル

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 22:48 ID:wt0DuOBz0
討伐対象なのが大分でかいからなぁ
ブラゴレ越える時給の狩場なんてそうそうない。
30分で討伐報告→600匹→討伐報告が出来るようになると
教範使えば30分で単純計算135mくらいになる。(カアヒ有SF型)

作業が好きで混んでるのが苦にならない人ならオーラまでブラゴレ一択じゃない?

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 23:25 ID:3hUtEWsl0
討伐クエストでホールの旨みは殆ど無くなったな。
ホールで本領発揮だった大魔法型でも、ドロメやタタチョの方がもう上だと思う。

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/09 23:45 ID:KgdQeO0f0
ドロメってそんなに狩れる?
やってみたけど蜘蛛糸がうざすぎて数が伸びなかった

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 00:16 ID:cZxlRdkh0
>>352
ダブルキャストもASに乗るし問題無くないか?
ASまだMAXに近いとこまで振ってないんだったらジョブ上げたいへんそうだが・・・・

んでつい最近大魔法ソーサラーになったんですが
102/34、ステはINT>VIT=DEXです
カアヒはつけれる環境なのでスタン耐性装備がないのでタタチョ、スカラバはまだまだ先だ・・・(実際行ったらスタンゲー入って狩りにならなかった
討伐クエができ尚且つリンカーを連れてきやすい場所ということでセンチピードにいったのですが
足早すぎてうまくまとめられないのと蜂が更に早くて吹き飛ばしてくるのでまず壁による前にヒットストップですぐ吹っ飛ばされます
コツみたいなのないでしょうか?
なんとかリンカーキャラチェンしてブレス速度かけたりしても結局QMで速度つぶされたりと・・・・
やはりタタチョいけるようになるまでブラゴレをマジ狩りのがいいのだろうか・・・

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 00:35 ID:BHnplW4E0
黙ってブラゴレ機械もしくは棚行っときなさい
大魔法型やるなら棚卒業まで棚監禁くらいのつもりで作れ
そんくらい低レベル大魔法は微妙

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 01:54 ID:u+79LO5n0
いよいよ今日から(ry

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 02:26 ID:zp7CkZxg0
公式ブログ的に考えてありそうなのがこわい

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 03:00 ID:UC3FgepL0
>>372
1年以上前に大魔法型は130↑ホール2PCソロから光ると言われ
討伐実装時にタタチョの存在で125↑の2PCソロが旨くなり、ハードルはかなり下がった
110以下は大魔法型と名乗るにはおこがましい。
最低限、棚でjobカンストするくらいまでは上げるべき。(およそ108〜110?)

参考までに、装備や環境で変わってくるだろうけど、俺のハイブリッド寄り大魔法皿の経験では
(110まで魔棚温 115までリンコ温)
115〜 JD1 20M/h(村靴) ブラゴレSF 40M/h
120〜 センチ 40M/h(靴) + 討伐30M (ここからたまに庭参加)
125?〜 タタチョ 40M/h + 討伐30M*1.5回(PW+DD)
130〜 タタチョ 50M/h + 討伐30M*2回(PW一確)
135〜 ビフロスト北 90M/h(RK皿民ABの4人PT)

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 03:10 ID:UC3FgepL0
372 ×
>>370宛です失礼しました

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 07:28 ID:8Ifn6b5Y0
>>370
蜂は105からアクティブが解除される
だけど来なくなったら来なくなったで
スプリンさんが取りにくくなるジレンマが
あとPWで落とすつもりなら岩盤頻度高いから
相当火力上げてこない限りEGVS連打のほうが早い

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 08:05 ID:cZxlRdkh0
みなさんありがとうございます
やはり大魔法は序盤は辛いみたいですね・・・
蜂がレベルでノンアクになるのは初耳でした・・・
EGVSのがいいですかぁ
PWだと幼虫は落とせるんですが成虫がたまに1確みたいな感じでした
岩盤はなんとか根性で端っこ当てが結構慣れてきたんですがやはり蜂ですね
止まってしまったときどうしようもない感じでしたので
まず蜂がノンアクになる105目指していきます
過疎鯖なのとギルドも棚いけるメンツはいないので結構つらいけどがんばっていきます
これでも前と比べるとほんと上がりやすくなってるんですね

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 08:21 ID:5w4quloI0
精霊も実装時期はともかく発表はありそうかな。あるといいな
まあどうせ禁止スキル大幅解禁!みたいなしょぼい発表なんだろうけど

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 08:54 ID:MTwkjxrjO
精霊うんぬんなら、その前にサクライRRの再実施の発表が筋だろう。
前回のはバグまみれで失敗したものの、
プレイヤー側と運営側ではそもそものテストの目的が違っていた。
あれはRR環境でのGV負荷テストだからな。
新仕様の先行公開とかプレオープンではないんだよ。

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 10:27 ID:dNesycOn0
>>379
でも不思議なことに公式がGvよりも精霊実装を押してたからな

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 15:31 ID:i15uYc0V0
しかし精霊ポイント足りなすぎだろう…

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 15:45 ID:zkA4mk6F0
しかし精霊実装遅過ぎだろう…

>>380
目的はテストだけど、新要素を前面に出さないと格好がつかんからじゃないかな

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 16:29 ID:5w4quloI0
コンバーター作る時みたいに精霊召喚もスキル自体1つにまとめて発動時に触媒選択するスタイルでいいじゃんね

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 20:22 ID:C4lLinu20
フレイムグローブよりオル手首輪セットの方がSFの威力上がるんだけど
露天に出るようになったオル首輪にフレイムグローブが勝つ要素ないよね?

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 20:40 ID:f9TM4TKI0
供給量と値段

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 20:46 ID:aN+mp0E20
買える金と高精錬オル鯖があればな
そろそろ+8オル鯖が輝くときが来たか

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 21:01 ID:9yLJ552W0
オル首輪とか見たことない…

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/10 21:44 ID:tWo2dkrL0
そういやそんなものあったな、Lv

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/11 00:01 ID:JFWN7F100
オル首露店価格になってるけどな
いらんけど

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/11 00:55 ID:kBp06kCY0
首輪じゃなくて首飾りだな

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/11 17:32 ID:sHtAspS6O
装備構成の都合上、一番皿が使えるんだろうけど、その皿からしたって微妙な装備だからな。
弱くはないがレアリティに見合ってない。
精々ブラゴレ2確のハードルが少し下がる程度。

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/11 17:36 ID:vr0kWr2g0
大魔法型でこれからソロ(1PC)でタタチョ⇒ホールと行きたいのですが
装備を悩んでいます。

Lv124 INT120 DEX75 VIT81 他初期値

持っている物で使えそうな装備
+5アリアスカル +7茨の杖(s無) テレキネシスオーブ 愛しさの欠片 MBクリップ 動物盾
  
購入しようと思っている装備
アガヴDローブ 女神の仮面 レイドD肩 ルーンブーツ(s無) 昆虫V盾

装備の購入に用意できる資金は100M位までと考えています。
これは買った方が良い、これは辞めとけ、その装備は間違ってるなど
何でも良いのでアドバイス頂けないでしょうか?
よろしくお願い致します。

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/11 18:47 ID:XqqHXIwT0
虫Vになんのメリットがあんの
おとなしくアリスVかっとけ

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/11 18:52 ID:hzjcXQVp0
1PCでホールってすげぇきつそうだな

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/11 18:56 ID:uxA67LQA0
確かホールの敵はボスじゃないぞ

てか、1PCでホールってどんな狩りを想定してるのか気になるぜ

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/11 19:47 ID:sHtAspS6O
>>392
今までどこでどう上げてきたのか知らないけど、

タタチョは大魔法狩りの都合上ある程度の数をまとめて狩りたい所だけど、
接触とFW反応でのGbtがうざく、1PCソロなら単体高速処理のSFのほうがいい。

ホールはカアヒ有りで威力特化装備にしても処理速度が難あるレベルだから、
1PCソロは相当きついだろう。
しかもホール行けるならタタチョのほうが旨そう。

装備については、虫盾は現状ではソルシールドか、シルバーガードで良い。
V盾の耐性属性は対虫では無縁の為。
肩はD肩より+7イミュンVの方がいいよ。

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/11 21:12 ID:r2SHs+Dj0
+8殺虫でいいんじゃない、超オラオラとセットで素敵
D肩よりかはV肩同意

1PC大魔法ってFWが軸になると思うんだけど
タタチョもホールもあわない気がする。

大魔法型の回復手段ってカアヒ以外だと
ヒルクリ・ウォーマ・Wウアでアイスになるのかな?
回復量、拾う手間でどれもつらそう。

398 : 392 : 12/01/11 21:33 ID:vr0kWr2g0
レスありがとうございます。
1PCでソロは厳しいのですか。よく分かってなくてすみません。
今までPTばかりでしたので、そろそろ大魔法でソロ出来るLvなのかな?と思い
それならタタチョ⇒ホール?と漠然と思ってしまいました。
何も分からずに質問してしまいすみませんでした。

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/11 22:21 ID:kFnEC1RZ0
ハイブリッド型で前にちょっとホールを試してみた時は
移動速度さえ確保できればFWで狩れそうとは思ったけど、
やってみないと何とも言えんなぁ

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/12 11:37 ID:iWdHOYgf0
横沸きとかノンアクに大魔法当ててボッコにされて終わりそう

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/12 19:37 ID:0MV9F23X0
取り敢えずIAかけてホール行ってみたけど、普通に狩れそう
ただ、纏める時間が要るから、カアヒゴリ押しの方が絶対美味いと思う

メリットがあるとすれば、この狩り方だとスタン対策が要らないっぽいところかなぁ

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/12 21:42 ID:ma6DVvH40
安かったので試しに死神買ってみたけど想像以上にHJがウザいな
過疎地ならともかく芋洗いのブラゴレタタチョではとても使えんな

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/12 22:28 ID:PGbPFSyMO
悪いが3年以上前から知ってた

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/12 22:36 ID:rIEBNdYB0
まあ気にすんな

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/13 00:33 ID:a7DCf4jL0
死神をブラゴレで使うならセシル挿し前提じゃね
HIT激減で一切当たらんから人横いてもなんも気にせず使ってる

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/13 04:38 ID:0WoL2zsh0
2PCカアヒありで最近やっとフレスカ盾でタタチョ慣れてきて47分/600匹出すことができ満足
みなさんのおかげですDD追撃いらなくなるレベルになればもっと伸びそうです

名無し3どうかなとちょっといってみましたがPWEGPW単体ネクロ残ってたらSFFBとちょっとテンポが悪い
逆にネクロ3〜いたときはそれでもおいしく食べられる感でした
ただ運悪くほとんどがスキル攻撃だったりしたときはカアヒでなくて焦る感じでした
ネクロしょっちゅう止まるからウォークも微妙だしなぁ
普通の大魔法の火属性が無いのか!と感じた瞬間でした

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/13 12:19 ID:GlhV9oQr0
属性付与スキルでlv100以降によく使うのは何でしょうか?
たぶん一つの狩り場に籠らずに討伐クエストなどであちこち行くと思います

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/13 12:43 ID:eQPXRgiU0
・あちこち行くなら全部取れ
・どんな狩りを想定してるのか分からない

そもそも今時、sage系の付与を当てにしたPTなんて極稀
付与考えてるんだろうから殴りダメに期待するんだろうけど
それだったらストライキングも使うだろうし全部5まで取らないでどうすんの?

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/13 13:40 ID:JKyV2dJu0
魔法型→VSの底上げにストラ→付与全振り
支援型→満場一致のストラなし帰れコール→結局付与全振り
FS型→スキルポイント不足&見せ場なし→付与全切りでも誰も気付かない

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/13 19:07 ID:odvsBA2EO
>>407
どうせストラ前提で全部1は取るだろ。
ストラ性能の為に全部5にするか、よく使うのだけを5にするか、
スキルポイントの都合で前提だけにするか、大魔法威力向上の為に5取るか。
ってとこだろうけど、
「よく使う」っていうのは、自分のプレイ環境や良く組む仲間次第だから答えられん。
そんなブン投げな適当質問では答えられないんだよ。

俺はニーズ用の風付与とトール用の水付与、ビフ北用の火付与をよく使う。
しかしどれも5じゃなくても全く困って無い。

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/13 19:54 ID:X7mw0obD0
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
「おれは 露天で+10s骸骨を見かけたとていたと思ったら いつのまにか買っていた」




なんかこれ逃したら二度と手に入らないような気がしてほぼ全財産使ってしまった
いっそのこと金貯めてセシルかシャア刺してSFの最終装備にしちゃうか・・・

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/13 20:13 ID:mkufWevG0
50レスくらい前に見たような内容だな

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/13 21:01 ID:LnDCl8cl0
冷静になって売ることにしたんだな……

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/13 23:14 ID:GlhV9oQr0
>>408-410
アドバイスありがとうございました
自分は1PCで100以降はソロが半分遊臨PTが半分って感じのプレイスタイルになると思います
今のところ、ソロ用にSF→PT用にサイキックとストラ→風氷の大魔法、とスキルを修得していくつもりです

ソーサラーのPTプレイって、SP交換にストラに大魔法に・・・やることたくさんありますが手が回るのでしょうか・・・

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/13 23:15 ID:SsFxMUhR0
構成次第なんだけど、多分大魔法要らな

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/13 23:25 ID:a7DCf4jL0
臨時で大魔法ぶっぱなしてたら掲示板の人気者になっちゃうぜ

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/13 23:29 ID:O+CfD+zQ0
ウォーマーは要るか知らんがストラしてSP回すだけだぞ、殆ど

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/13 23:55 ID:q+LLtaCt0
大魔法はサンダーストームを1だけ使って共闘を取るときもあるくらいだな

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 00:04 ID:NJ9T7GIG0
サンダーストームは大魔法なのか?とか揚げ足をとってみる。
中魔法だよきっと!

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 00:23 ID:p0ngsYaw0
とてもありがたい情報です!
大魔法いらないのならその分を付与スキルに充ててストラ性能をupさせます
教授のレベル上げのためにDC5とったのがかなり痛かったような・・・ASは前提までで使わないし高レベル帯ではSFあるからボルトなんて使わない気がしますし
皿になってSF5とストラ5とったらキラキラするしかないかな・・・
DC切って大魔法を最後まで後回しにすればなんとか序盤のスキルポイントがまわりそうです

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 00:32 ID:287VUv8J0
>>419
テオザケルか

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 00:36 ID:QZVyReAr0
>>420
もはや釣りかと疑うレベルだが3次転職時にステスキル振り直せるからな

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 00:40 ID:kPufHIb+0
>>420
えっと皿になるといったんスキルリセットされるので
教授スキルは振りなおせばいいとおもいます

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 00:55 ID:tt6oit1K0
質問です
大魔法についてですが、土、水、風はそれぞれ、EG、DD、VSとありますが
火はウォーマーなので、ダメージソースにはなりません

みなさん、火のダメージソースは何にしています?
FB?FBl?FW?
それぞれあると思いますが、取得Lvも教えていただけるとうれしいです

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 01:00 ID:aMFdqFKV0
ありません
土属性にはDDとPWでなんとかしてください

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 01:00 ID:kPufHIb+0
ブラゴレやスカラバのこといってるなら当倍とれるサイキックDDCKなどで押し切るだけ

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 01:02 ID:QZVyReAr0
いくら属性の相性が良いスキルが無いからって3次になってまで1次職スキルをダメージソースにしようとせんでも…

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 02:51 ID:9Nv36auM0
地属性mobはDDPWがメインになるから
火力不足だとCTに泣くことになると心得よ
早い話が低Lv魔法型はタタチョブラゴレは諦めろ

429 : ファイアウォーク : 12/01/14 02:57 ID:A8Q3llNJ0
(出番まだかな…)

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 10:19 ID:2rzoSVI30
>>429

取ったけどw
あんたはオブジェクト隣接セルも攻撃範囲になったら輝くと思うよ

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 15:28 ID:94r1k2iC0
大魔皿つくって早速タタチョ行ってみたが、スタンでかなり倒すのに時間がかかるっていうか、囲まれると逃げるしか無いねw
そして何を勘違いしたのか、追撃用にとったのがだったという罠。DD取るつもりだったはずなんだが…アルェー?

とりあえずムスカc用意するか。スタバシはスカル茨セット使ってるから、変更するのに抵抗があるんだがどうしようかな

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 15:29 ID:94r1k2iC0
追撃にとったのはEGですた

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 15:30 ID:aMFdqFKV0
皿なったばっかの100そこらじゃスタン耐性用意しても何も意味ないぞ
120越えてやっと意味が出てくる

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 15:39 ID:P6b7lpji0
装備の耐性はLvは関係無いんじゃなかったっけ?

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 15:40 ID:Ht35lA960
装備で耐性増やしても確殺が微妙になったら意味ないしな

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 15:44 ID:aMFdqFKV0
>>434
そうだけど装備だけじゃ限界があるし火力がガタ落ちする
VITである程度耐性取れるようにならんと他所行ったほうがいいって結果になるだけだよ

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 15:57 ID:P6b7lpji0
デビルチヘッドホンとフレームスカルで
頭付け替えとか考えてたけど、ダメなのね

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 15:59 ID:mEr6Xe+Q0
>>431
無理だと思ったけどなんとかなったので一応現在107皿
カアヒないとスタンで死ぬので無いときついかもしれないけど
岩盤は隣接してないと使ってこないので
捕まったら強引にタタチョをまとめてタタチョの真後ろに1セル、2セルにFWおいて最後にタタチョにFW直置きすると
タタチョが強制的に一番後ろにおいたFWにひっかかってくれるのでなんとか離れられる
あとスタン系は詠唱妨害可能なのでPWさえ入ってしまえばスタンによる恐怖はなくなるのでなんとかなります
ただ最低でもフレームスカルcはほしいかも

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 15:59 ID:GGrO5bNr0
WLみたいに一瞬で終わるなら付け替えでもいいけど
皿の火力だと難しいと思うが

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 16:08 ID:Ht35lA960
>>437
詠唱中にスタンするとスタン中のダメは通らんからなぁ
持ち替えの意味が違うのかもしらんが

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 17:02 ID:xFQR738r0
ティウンがあれば楽なんちゃう

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 17:59 ID:94r1k2iC0
いま安く売ってたブラムスカ買って再挑戦
これだけでもずいぶん攻撃が通るようになって、効率が跳ね上がった

あ、カアヒ有りでやってます
ようやくDDもとったし、こうなると今度はガンバンが一番の敵だと思う。PW全HIT+DDでようやく倒せる性能だから
それでもブラゴレやってるより圧倒的に楽だなぁ

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 18:23 ID:2rzoSVI30
>>431

俺は+9WブラゴレSOCとムスカ魔力書とスタラクデビホンで行ってる。
囲まれると全体呪いが発動しまくるので他に迷惑かけてる気もするけど、
そもそもタタチョで長距離列車してたって意味無いからあまり気にしなくてもいいような

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 19:17 ID:01IrX8iM0
>>419
TSより弱いHDが大魔法なんだぜ・・・?

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 21:06 ID:7dYF0H3+0
というか、FWにきちんと引っ掛ければガンバンこないと思うのだけど
ガチで抱えるのがデフォなんだろうか
あのマップの湧きは一箇所にまとめるのはきつそうではあるけど

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 21:09 ID:94r1k2iC0
自分がやってる感じだと、結構数がいるからPW終わる前にFWが消えることが多い感じが…
結局めんどくさくなってPWDDPWDDと繰り返してます

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 21:57 ID:Vw6UjVKF0
すごい今更だけどなんで青教授カラーで皿になったら赤になるんだよ・・・
また皿で染め直しだぜちくしょう

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 22:04 ID:mEr6Xe+Q0
あくまでもカアヒ有りなら岩盤されないとこにPWだせば問題ないけどなぁ
以前は自分も無理だと思ったけど実際やってみたりPW出す位置が把握きてくるとそうでもないし
スタンで無理っても思ったけどフレームスカル盾もっておけばとりあえず問題はないし
スタンはようするに食らわなければいいので耐性つくレベルになるまではFWで引きはがせばいいし・・・
ただ岩盤でFWけされるのを考慮するためやばいときは一回所にまとめてタタチョの後ろにFW二枚おいて最後に直置きで後ろにふっとばす必要があるけど
逆にFWに引っ張ろうとすると射程2と岩盤が邪魔してうまく行かないことが多かったり
さえでちゃえば割り込みなければスタンはないし要するに慣れるしかないかと
スタン耐性のない100序盤でもなんかなるしがんばれ

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 22:57 ID:zh8gtAeL0
なんだかんだで皿はデフォルトカラーが一番いい気がしてきた

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/14 23:57 ID:2rzoSVI30
皿娘は…

青カラーにすると確実にはいてない

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 00:47 ID:z5CV7X4Q0
カアヒあるならセンチピードでも良い気がしないでもない
討伐が450と少ないが幼虫やら蜂やらが混ざってるから
速度はブラゴレたちとそんなに変わらない
スタンがないのと敵が速いのでまとめるのが楽なのが利点だが
蜂がアクティブな時代はエキサイティングな結果になる可能性が高い

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 00:58 ID:YDcCpz4R0
ハチは一応レアの夢が見られるな
あと虫盾でいけるというのも強みか

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 01:43 ID:Evq0WuQ40
あの芋虫先生はタタチョブラゴレみたいに専門のマップがあれば普通にメインで食えるMOBだと思うんだけどなあ
ドロメがちょっと混ざるだけで一気にgdる
自職のスキルなのに蜘蛛消滅しろと思ってしまう

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 02:04 ID:tFcXvoDi0
自職には無効でも許されたはず・・・Disも

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 02:19 ID:hJ5Z8RyL0
ドロメはただでさえ射程微妙に長いしASPD早いから絡まれると非常にウザイ
討伐にチャレンジしてみたらMHでSP涸れて圧死した

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 02:27 ID:5dZd77knO
蜘蛛糸返しのスペルだな!

他のスキルも所持スキルについては修得レベルに応じて反射出来るようになるとか、かなり熱くなるな

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 03:41 ID:UlNCaL3P0
年単位で付与にしか使ってなかったsageで魂ASで氷Dに初めていったがなかなか難しいな
スタンして何度か寝てしまった

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 09:07 ID:Ta/Ncf5D0
魂用意してあるならカアヒつけろよ

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 09:22 ID:YDcCpz4R0
同性なら結婚出来ないから、そうなるとセージアカにリンカー用意しないとだからとたんにめんどくさくなるけどな

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 10:32 ID:UlNCaL3P0
>>458
生憎と2つの垢は同性だよ
片方女にすればよかったなーって少し後悔

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 10:52 ID:kzQJoeOD0
>>450
詳しく

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 11:07 ID:pYQfHgSP0
130まではブラゴレノック
あがるにはあがるがモチベが・・・

ところでSF型ってビーフローストで狩れるものなの?

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 12:19 ID:z21XD26t0
質問です
最近、魔棚(Lv100前後WL2人体制)に行くようになったんですが
皆のWLへのSP譲渡頻度ってどれくらいですか?

SP吸われてるわけじゃなさそうなのに
1分経たずに変換後SPが2桁とかなることが続いたんで
その後は過剰かな?と思うくらい頻繁に交換してたんですが
コレくらいが普通なんでしょうか?

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 12:34 ID:XT8acS/90
しないし自分の場合はしなくていいって言ってる
Lv105ぐらいの庭ですらSP回さん
ひっきりなしに欲しがる奴はSOD装備で毒対策してない木偶の坊

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 12:35 ID:0OaEylE6O
相手によるからその人に直接聞けよ
4Uや自分のMSP、相手のSP事情、スキル密度やmobの湧きで変わるだろ

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 14:48 ID:cDniN0CK0
>>464
皿の時はへたくそで、WLの時は装備ありませんてのが露呈したな。
お前とPT組む人は災難だ。

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 15:17 ID:Evq0WuQ40
>>462
狩れるけど狩れるだけ
MDEFがえらい高いんで本だとダメがほとんど出ない
スカルセットでやっとまともな威力になるけどASPD的にSSの危険性が一気に増す
はっきり言って向いてない
>>463
普通は1hに数回くらいだと思う
むしろ一切渡す必要ないWLのが多い
ただWLのSP切れはかなり危ないから要求頻度の多い人なら合わせてやるべき
4U乗らずに何度も要求する人とかもいるからそういう時はすぐ指摘する

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 17:24 ID:z5CV7X4Q0
純粋にS4U乗ってないだけだな
集める位置次第ではS4Uが敷けない場合もあるしね
もしくは庭狩りよろしくな過剰弾幕貼ってるか

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 17:32 ID:vjz1wTPp0
詠唱早くて連打してるWLなら頻繁に渡す
詠唱遅くてあまり連打してないならたまにわたす
相手の装備によってSP要求は変わるからケースバイケース

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 17:33 ID:R76L6Uuv0
>>466
お前の方がどう見てもヘタクソにしか見えないんだが
もしかしていつもの変な奴かね

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 20:20 ID:qC71yShE0
私の為に争うのはもうやめて!

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 22:35 ID:z5CV7X4Q0
SPもらえること前提で50%オーバーで来てる可能性もあったな
献身をよっぽど信頼できない場合はあり得る

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/15 22:55 ID:8J1EbekR0
どうせアサイーもってこないアホWLやろw

4Uがたまに切れたりするような状況なら毒でSPきれるな

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 00:04 ID:Kptb20js0
359だけどシャアC2枚刺してんほおぉぉってなってる
+7茨の威力とDM定石の回復力が合わさり最強にみえる

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 06:36 ID:5it/Sr6U0
最近ようやくオル手が買えたのですが、三減盾はV盾とオル鯖の両方で揃えるべきなんでしょうか?
持ちキャラで盾を使うのは皿(I>A>D)・民(D>A>I)・ジェネ(I>S>D)で、中型V盾・無形V盾・人V盾・フレームスカルc挿しオル鯖ぐらいしかまだ揃っていません。。
いつか何かに挿そうと買っておいたエクスキューショナーcとホドレムリンcはどっちに挿すべきか・・・

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 06:39 ID:5it/Sr6U0
475で書き忘れです
ソロとPTが半々で対人はしません
狩り場はあちこち行きます

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 07:09 ID:hD7kCs2p0
対人しないその三職でV盾にこだわる意味がよくわかんないな
正直現状あんま恩恵ないと思うよ
普通にオル鯖で適当に安いもんそろえればいいよ

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 07:31 ID:B1pjzbpi0
>>461

ttp://nozomi.arege.jp/ro/index.ja.html#FemaleSorcerer3_1

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 07:35 ID:OIQv/uzL0
>>474
すげー羨ましい

やっぱシャア刺すなら+10じゃないと駄目な気がして
+9s骸骨3本折って泣きそうです・・

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 13:06 ID:aEGKJ+ZDO
耐性のメリット的に人、悪魔、無形、竜、不死はV盾で作るのがいい。
オルサバで作る盾はオルセット使う狩り場のだけ用意しとけばいいんじゃない?

>>475のキャラでは皿以外は別にオルセットを使う必要性が無さそう。
んで皿で使いそうなのは、無形、動物、虫が今は多いんじゃないかな。
これから行きそうな順に揃えるといいよ。

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 13:26 ID:6SuWhiaS0
>>463
S4Uのちゃんと乗って積載重量49%以下のWLという前提で。
リコグ+6SOD、アイシラ、D服やディレイカット装備でMS連打するとSP枯渇するのが普通です。
上のようなWLさんだと常時装備公開してるし毒になると自前でアサイー叩いてる。

SP要求しない人ほど木偶の坊というイメージが私にはある。

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 13:34 ID:IGHNqtDZ0
棚MSやったことないからあれだけど庭MSでWL2回オーラにしたが4UのってればSPはいらない
無詠唱装備&専用ブラギ&WL1でね、当然Aspdもこっちが早い、ただLvがあるのでSPRは多いだろうけど
4Uがなければ即切れる
棚レベルでもMSWLが2ならSPなんていらないんじゃないかw

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 14:42 ID:aEGKJ+ZDO
ふむー
俺も棚のMS火力のPTは参加したことないが、
庭の皿をしてたときは、オーラ外湾の4Uに乗ったWLが2人
(共にDI真実+欠片+スプリントセット+スプ輪)
で、結構な頻度でSP切れてたな。(LV110の頃で2分ももたない感じ)
欠片の差なのか、MS密度の差なのか、植木の有無なのかは分からんが。

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 14:44 ID:WqZfF21H0
欠片って結構でかいんだよな
外すと余裕なので装着するとじりじりと減っていく

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 15:51 ID:wYPEEtDn0
>>483
試してないからわからないけど欠片の消費SP増加率が
元の消費SPに掛かるのか、S4Uで削減されたSPに掛かるのか不明だが
S4Uの軽減率が60%だとしてMS10が前者だと42、後者だと32、欠片なしだと26と
ずいぶんと変わってくる
とは言え、さすがに全く不要という人がいる一方で2分も持たないという人が居るのはおかしいな
せめて10分は持ってくれないと

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 16:03 ID:zFOfYhby0
俺のところはWLは欠片なしでもSP切れまくりだな
S4Uの性能差でもそこまで出るとは思えないが、植木って常時してるのか・・・?

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 17:55 ID:wYPEEtDn0
興味があったので調べてみた
消費量増加の扱いが相変わらずわからないが、7SoD+欠片+ReSで+64%
S4Uは相変わらず60%軽減と考えて双方が加減算で相殺されるなら+4%となり
MS10の消費は1発SP67
で、装備支援料理S4U込みでSP5000確保した場合(バリ靴履いたINTカンストLv110近辺)
SPR24/秒となる
2分でSPを使い果たすとなると、MSは全部で117発撃っていることになる
よく考えると、ブラギに乗ったMSの詠唱は1秒は掛からない
釣りの集め方次第では2分で使い切ることは可能であるといえるが
火力が十分にある場合はどうなんだろうか

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 18:14 ID:CSPJqk8Q0
皿スレならWLのSPが切れるかどうかを考えるのではなく
WLのSP供給も必要な場合の対応を考えるのが本来の姿だろ

PTメンバーの快適なSP管理をさせるための皿が
相手をハズレだのそういうことをいう必要はないだろ

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 18:19 ID:fEcUMOcj0
同じ装備(無詠唱+無ディレイ+高ASPD)でもどれだけクリック連打してるかの違いだろ
俺は連打してくれないWLよりは、たとえこちらが頻繁にSP要求されたとしても
過剰にMSしてくれるWLのほうが安心だな
うちの鯖は不発が多いからWLには全力で連打してもらってるが
4U踏んでても割りとすぐSPなくなるよ
不発しないならMSにクリムゾンはさんで適度に息抜きしてほしいがw
外つりも多くてWLにSPいらないならそれこそ皿必要ない感じだからありがたいわw

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 18:24 ID:fEcUMOcj0
ごめん>>489は庭のことだった
棚では不発はないけど壁や献身の負担減らすためにも
過剰なぐらいMSしてほしいし、そのためのSPは喜んで供給するな
弾幕薄くてPTが困ることがあっても、濃くて困ることはないわけだし
エフェクトがー、とはは抜きで…
装備、クリック連打の速さ、ブラギ性能でSPはいくらでも変わってくるから
そのとき組んだ人の減る速度に合わせて快適にMSしてもらえるように
SP供給していくのがPT皿じゃないかな
固定PTなら今後も組んでいくだろうし、もう少し無駄減らそうぜ!っていうのもいいかもしれんがw

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 18:33 ID:NbrVlQI80
真実魔法ストールとかのSP装備してるかでもかなり違う
無詠唱なら欠片いらないし・・・
10分くらいは様子見て過剰供給してから決める

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 18:50 ID:26Q6Z2YF0
無詠唱無ディレイだと4Uありでも全力でMS降らすとSPなくなるね
連打速度結構緩めればSP供給無しでもいけなくわないけど

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 21:50 ID:1KxpG2i00
>>489
俺はMSP全快するまで過剰変換する皿も変換サボる皿も嫌いだ
同じ理由でサボるWLもアホWLも好きになれないが、どうしようもない奴が混ざってるから皿枠があると思うと見習って今度からは感謝の気持ちを持って臨もう

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 23:12 ID:aQNM8Oyv0
110くらいで死神本高速殴りしているんだが、本SFだとINTペナで威力は尻つぼみなんだろうか?
INTだけ大きくしてもブラゴレの確も4が残ってバランス悪く、1匹1セットになりかねないし、
狭間の人間型も3セットを抜けられない。

INT≧AGIくらいだが、本殴りの人は速度落としてオル手かなにかで速さ落として威力調節しているんだろうか?
速さと威力のどっちを先に突き詰めた方がいいか悩んでいます。

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 23:25 ID:CSPJqk8Q0
110とは自分のレベルなのか、INTなのか
INTペナのことをかいて具体的なINTを書かないのはなぜか
実際に狩る際の情報(信念使っているか、等)が少なすぎないか


他人にエスパー要求する程度の頭だから悩むんじゃねーの

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 23:32 ID:TtrJ/3ZQ0
どうせ嫌になるほどブラゴレに籠る羽目になるんだ
自分で色々思考錯誤するのも一興

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 23:36 ID:xj3BrkVG0
平均を3発にしてそこから精錬値とかMATK装備とかで上げて行けば4発の率が減ってストレス減るよ。

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/16 23:41 ID:CSPJqk8Q0
まじめに書けば
死神は+10ですらINTペナは75@wiki
つまりINTペナはあんまし関係ない、必要なのは平均ダメをUPさせる方法
現在の装備を書き出してそれをMATK(魔法ダメ)上昇装備に変えてみればいいし
ASPD下げたくないならそれを相談したらどうよ

狭間の人間型はそもそも本だとセット数減らすのはほぼ無理な気がするが

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/17 01:27 ID:W/U7fwFP0
俺は死神で最低2発最大4発になってるけど3発で落ちないことは1hに2〜3匹いるかいないかだからなんも気にしてないな
一応このままINT上げれば3確になる予定だけどこのままVIT振ろうかとも考え中

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/17 11:00 ID:5CXWnYvO0
あ、今日精霊実装日じゃん
スキリセするの忘れてたわ…マジ失敗した

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/17 11:30 ID:eqiggjeo0
>>494
これを読んでよくすぐに理解できたな
10回くらい読み直してしまったわ

早さも威力も個々人の好きにすればいいんじゃね?
としか言えないんだよなぁ
今は悪鬼だってあるし、イグニスセットで微妙にボルト威力も上がるし
どうしてもASPD193で3確以内じゃないと嫌だって言うならFARでもしろとしか

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/17 11:33 ID:CbV+mtV6O
>>494
SFの威力は込みINT120あればとりあえずはOKかと
ASPDは185以上、出来れば188くらいあればブラゴレライフは快適だね
3確にするにはそれに信念だけで届くはず
2確は支援や料理でINT152↑にしつつ+9↑無形骸骨か茨杖(スカル)、ルーン靴、アガヴ服など、
威力最優先の装備を色々揃えないと厳しいので、達成はそれなりにハードル高い

最高効率出すなら特化杖が要る関係で回復剤など経費かかるけど、
3確でマリシャス武器のほうが経費優しいし気軽だし個人的にはオススメ
根詰めて気合い入れて狩ると1セットまわすだけで疲れるんだよなw

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/17 19:18 ID:Gnseijnp0
>>500
お前は何をいっているんだ

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/17 19:21 ID:D+nbL/s50
>>503
お前このスレは初めてか?力抜けよ
>>500は超低級な釣り、もしくは精霊云々言うのが恒例行事だと思ってる痛い子かどちらかだ
触らないで見なかったことにしておけ

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/17 19:51 ID:Qu7GIcUL0
機械工場いったけど大魔法型ならうまいな…
タタチョとかのガンバン回避みたいなこと考えないでも良いし、カアヒさえありゃどうにでもなるから上手い

ついでにリンカーにも装備もたせておけば必死操作にもなるが
取り巻きを皿 本体リンカーにしてキエルも倒せた 大魔法打ちつつカウプをリンカーにかけるから操作めんどくさいけどな!

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/17 19:52 ID:yom45nuE0
本来の計画だともう精霊っつーかRR実装の時期だったような
あるえ?

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/17 20:22 ID:jYpFKQ4S0
キエル倒すだけなら、SW張るだけで倒せるじゃん。
SFガチステだけど、サイキックとFBで食える。

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/17 21:05 ID:3yEtN3rW0
機械はハイブリッドか避け大魔法の系統ならFWだけで余裕かと

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/17 22:40 ID:CbV+mtV6O
>>507
SWだのニュマだの自分で設置しまくってはGBtで消しまくるのに
防御は主にSWだけ、火力はPWとFBだけで狩る所を是非とも見てみたいな

カアヒやタゲ分散なしでコーマをどう凌ぐのか興味があるわ。

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/17 23:00 ID:D+nbL/s50
>>509
クエの奴の話なんじゃないか?

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/17 23:01 ID:Gnseijnp0
クエのやつはまずエリオットとか倒してからキエルとタイマンでしょうが

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/17 23:29 ID:jiJPVjdt0
皿になるまで氷Dやらで魂ASで殴るよりFBlでブラゴレ焼いたほうが早いよな
なんで俺はごく最近にわざわざリンカを作ったのだろう

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/18 00:32 ID:eQN/2R9M0
皿になってからカアヒすればいいじょん

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/18 09:08 ID:H71UCmlj0
皿での方がカアヒ使うぞ  ソロ狩りするなら

あとスキル上フリキャスとれてないんだけどそれでもタタチョって上手いんだろうか
位置調整が詠唱しながら出来ないのはめんどくさい…
1h2週できるっていうけど自分130弱で1h1周+くらいが限界なんだけど本当に出来るん?

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/18 10:07 ID:2zF0BFvH0
130超えて一確達成してカアヒあるなら普通に狙えると思うけど
原因としてはスタン耐性が低くて中断されまくってる、ハエ飛びが少ない、無駄トレイン、PW位置が悪くてガンバンされまくりなどなど
あとまあ鯖の環境だよね
タタチョとか混む鯖は激混みだろうし

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/18 10:19 ID:hdF/VmhV0
過疎鯖だからかホールが快適でいいわ
テレキネシスもうちょい安くなったら買って試してみたいところだな
しかし精霊実装前にjob50になればいいなあなんて思ってたのに気がつけば150も目前だよ

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/18 10:29 ID:Ruv7K69J0
カアヒあればそこまで細かく位置調整シなくても全部巻き込むようにぶっぱなせばいいだけだぞ
ガンバンで消されるかもシレンが、DDと繰り返せば多くても2セットで全部おちるカラ問題ない

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/18 12:04 ID:Ruv7K69J0
Lv99大魔皿

タタチョ300匹/30m
エリオット200匹/30m

エリオットは初挑戦での数字だが、これだとエリオットは1時間で討伐が終わらないなぁ
でもJOBは圧倒的にエリオットがうまいのか

そしてテレキネシスオーブを買ったらLv制限に気が付かなくて装備出来なかった罠w

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/18 14:05 ID:kmkfMPCG0
新米皿(SF型志望)でスキルに悩んでるのですが、インプcがあればCBはいらないですか?
先輩方でCBはこんな場面で使えるよーというのがあればよかったら教えてもらえると助かります。
どうして火mobはRS持ちが多いのだ・・・(´・ω・`)

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/18 14:28 ID:2zF0BFvH0
FBLBに比べると大分使い道は少ない
切ればPWVSも取れるしってことで俺はばっさり切った

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/18 14:31 ID:BgrQbKXMO
タタチョ大魔法狩りは、PW一確は大前提でしょ
LV120弱から威力装備で5HIT目くらいで大抵落ちる
横湧きや追加が居るときだけDDで仕留めて、倒したら即蠅飛び
PW2回使うのは処理中に追加がどんどん来たときぐらい
タタチョに来るどの職でもそうだけど、テレポアウト(蠅だけど)後に1クリック以上歩かず、
GBt回避用に、詠唱中にmob揃える程度にする
スプリン持ち替えとかもやるとより効率的

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/18 14:54 ID:K+3Dr6OI0
>>519
未だインプを持ってない3色ボルト持ちだけど、SFCBの出番はインプ狩りとかWシロマで無属性を狩るとかそんなレベルだね。
行ける所は確かに増えるんだけど、Wインプがあって他のスキルを取りたいなら切ってもいい。そんな扱いかな。

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/18 17:07 ID:ObgV5BVX0
あとは配置変更とかでどうなるか分からんくらいかな。
まぁ、切る人は大抵キラキラ前提だとは思うけど。

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/18 20:27 ID:H71UCmlj0
空色のスモックでSFが熱くね? インプ通学も十分使えるし
Matk+5%の攻撃速度+3%だからアガヴでも刺せばとか思ってしまった
というか一番恩恵受けるのってSFの気がするわ今回の装備

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/18 20:31 ID:kmkfMPCG0
みなさんありがとうございます。
最近復帰したばかりなので配置変更のことをすっかり忘れてました・・・。
ただの配置変更だけならこれといって狩りたくなるような火mobもいないですが、
経験値までいじられるかもしれないとなると先は全く分からないですね。
ポイントちょっときついですが3色取る方向でいこうと思います。
付与4種Lv4のストラLv5でも怒られないかなぁ(・ω・`)

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/18 20:45 ID:Ruv7K69J0
>525
臨時PTじゃ付与MAXじゃないと蹴られるから注意な
まぁSF型は3次のポイントが余るから、そっちで補填すればよい

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/19 10:26 ID:oEdmXRha0
付与MAXじゃないと蹴られるか?っていいたいけど臨時だとあれかもな・・・
インプないならあれだけどインプあるなら逆にボルトなんて火だけありゃいいかもしれん
棚いける時いったほうがベースもjobも段違いに上手いから

あとタタチョ30分1周できないのはGvG出るためにInt100無い程度なのが問題だったぽかったわ
やっぱフルヒット確殺だと無理かな

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/19 13:05 ID:PlZBZqzo0
三色SF型だけど、インプ手に入れてからはそっちの狩場にしか行ってないね
貧乏時代はたまにダブルシロマで機械2とかジュピ2とか行ってたけど、今はブラゴレタタチョばかりに
知り合いとノーグ2に行ったときもDDくらいしかやることなかったなぁ 
タイマンで美味しい火mobってトールにいるようなのくらいだし、行かないなら切っちゃっていいような気も

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/19 15:07 ID:LSLPqX+E0
三色SFはソロET時に便利

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/19 15:56 ID:0UkKcQfl0
みんなはインプは何に挿してますか?
汎用性や処分のしやすさを考えたら今ならブラディウムブローチかバック辺りが無難かな?

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/19 16:23 ID:95Pe4iE10
うちは昔に作ったから野牛とコンチだけど今なら空色スモックとセットもあるし通学バックでいいんじゃない?

というか最終的にAGIはともかくFLEEは足りるからブラディウムブローチより野牛のがいいと思うぞ

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/19 17:07 ID:L/c5V0bA0
本当に水インシグで敵の攻撃も水属性になるなら水玉とか
精霊のfleeがプレイヤーのfleeの影響をモロに受けてる式が正しいければ
ブラディウムブローチを考えてしまうな

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/19 17:14 ID:X6ijcc7Z0
オル手にインプさしてるがスモッグとかとんども装備登場で涙目すぎる
どう考えてもインプ通学+スモッグのが使えるもんなwww

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/19 17:50 ID:HSWebK1d0
通学バックは重さがなあ。ブラゴレハザマは補給楽だから気にしない人多いのかな。

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/19 17:54 ID:wdJbrXyI0
俺はドラゴンセットが好きすぎて外せないんだ・・・

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/19 18:28 ID:/KSnpiRv0
>>534
討伐狩場にいる限り重量でってあんまない気がする
ブラゴレはまず全拾いしない。しても倉庫がそば
狭間もリヒセーブにしろモロクセーブにしろ補給はすぐ
タタチョはカアヒだから89%積載まで行ける

他の狩場にしたって討伐終われば戻るんだからその時倉庫でいいだろう
インプはほぼセージ系専用装備だし、スパノビやケミが使うにしても彼らはカートがある
プレイスタイルによるが重量はそこまで懸案事項じゃないと思う

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/19 19:40 ID:uPJfL4qa0
んでもまぁ、MATK2%しか変わらんのだし確殺が変わらないならオル手で十分だろう
鎧がスモック固定になってしまうのはいろいろめんどくさい

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/19 23:04 ID:PMa9k4jF0
ところでスーパーセルのLBとTSって同時に落ちる事あるんですか?ないですよね?

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 00:08 ID:eNMgG0tr0
インプはほぼSF皿専用カードだし、
カアヒ変換できる皿はそもそも重量とは無縁だから重量100でも全く問題ないな

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 03:46 ID:IV/wFyuP0
皿になって初めてPTプレイにいってみたのですが、プレイ中にショートカットキーの1列目(F1-F9)以外が突然使えなくなってしまいました
ショートカット2列目は1-9、3列目はQ−Oに設定していました
2列目に登録していたストラ、SP変換・交換を1列目に変更してなんとか最低限のことはしたのですが、どのような原因が考えられるのでしょうか?
SP交換に慣れておらず、SHIFTを押しながらプレイヤーをクリックするときにテンパッてCapslockやTabなどの関係のないボタンを何度も押してしまっています
他のキャラではこのような現象は起こったことがありません
リログすると直るのですがPTプレイ中は抜けられないため、対処法があったら教えてほしいです

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 03:47 ID:IV/wFyuP0
また、別件なのですが
PTプレイ中、ストラを物理アタッカー全員にかけて、SP交換で全員(12人?)のSPが不足しないようにして、SP変換でSP回復したりしてたら、
忙しすぎて他にほとんど何もできなかったのですが、皿は他に何かやるべきなのでしょうか?
修得スキルはSF5とストラ5(付与合計20)で、DEXにほとんど振っていないため範囲魔法は1つも修得していません
今後のステ・スキル振りの参考にしたいのでよろしくおねがいします
長文失礼しました

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 06:57 ID:nAOZaEbl0
ショートカットの件はなったことないからわからない。
ただPTプレイの方がいろいろと問題かなと。

狩場・職によっては火力でも釣りでも支援でも全くSP減らない人いるから
慣れるまではあらかじめSP欲しい人が誰なのか聞いておいた方がいい。
皿になってから行く狩場で物理アタッカー全員というのもちょっとよくわからない。
物理職だからって釣りの人にもストラ掛けちゃったりしてるならまずい。

PT中の他の仕事はTSとかNBで共闘いれ、
庭ならウォマー設置、PWやDDで釣りからMOBはがし。
なので大魔法もPW5、DD4ぐらいはとっておくといい。

SFメイン、PTは片手間ってぐらいならDEX振らないで詠唱装備で固めればいいし
将来的に対人、大魔法型も目指してるならとりあえず60ぐらい振っておいておk。

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 09:11 ID:IV/wFyuP0
>>542
アドバイスありがとうございました

ストラの件はもう少し考えてかける相手を見極めるようにします
ブログで読んだんですが、SP交換はPT欄の名前を押せばSHIFT押さなくても大丈夫なんですね

あと、PTにABが一人いたのですがものっすごい速さでSPがなくなっててビビりました
一度に2000近く渡してるのに30秒〜1分後ぐらいには100以下になってたりして・・・
INTにあまり振っていなくてMSPが低かったってことなんでしょうか
WLも一人いましたがその人の減りはそんなに早い感じではなかったです
やっぱり他の職のwikiとかも読んで消費SPを把握しておかないとだめなんですね

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 10:04 ID:LLnagJfA0
取り合えずPT窓だしてチェンジすればシフト押さなくてもできるから
そっちを練習したらどうだろう余計なキーを押さなくてすむよ

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 10:27 ID:hpnSnVSvO
>>543
シチュがよく判らないけど、
SPを過剰に生成する=皿のHPがゴリゴリ減る=プリのSPで皿のHPを…、と悪循環になってる可能性も。
ストやSPを渡す量やタイミング、HPポーション使用で変換効率を上げたりイグ種や実も使う等々、皿の仕事をサボるじゃなく最適化していくと周りも上手く回る様になるケースもあるですよ。

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 11:04 ID:YQ177q2x0
他職のスキルや敵を知ってれば適度な渡し方が出来ると思うのだけど
プリは4UいないPTならすぐSPなくなる生き物
返りのSP量と殲滅力と時間みたらどのくらいの頻度でSP渡すか大体感じがつかめると思う

罠棚くずれみたいな物理火力棚だと火力3に湾の4ストで温もりなんかより大分きつい
SpPが4Uのらず外でSpPしまくってるようだとさらに、、

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 11:07 ID:8DQGPtkA0
>>543
せめてどういうPTなのか書いてほしいね
まあどういうPTにしろ、12人全員に常に回すなんて明らかに過剰にも程があるから、
そのABは>>543の世話でSPをあっという間に溶かさざるを得なかった説が濃厚だと思うよ

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 11:47 ID:MWcxvl6p0
2k渡したってのも
相手が2kになるように渡したのか、自分が2kの状態で渡したのかにも寄るしな

G狩りとか少人数が盛んならそこに混じって練習した方が

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 11:57 ID:Zog2VsG90
>>540
俺もたまになるんだけど何なんだろうね
同じくRO再起動すれば使えるんだけど
ロジクールのワイヤレスキーボードのせいかと思って自分だけかと思ってた

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 12:11 ID:JzBUrlcx0
俺は逆にF1〜F9までが反応しなくなるときがあるよ。
原因はキー入力が日本語になったからだった。
半角/全角 押して英語入力に切り替えたらなおったんだけど
日本語の時必ずなるってわけでもないんだよね・・・。

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 12:13 ID:0KzZZk5q0
BM使う時は半角入力ってか、日本語入力は切っておく
R来た直後かなんかはBMで日本語入力になってるとバグがあったし、それ以来だな

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 13:00 ID:W13eD9zmO
PT窓からチェンジかけるのは基本として、窓を伸ばしても12名全員表示しきれないから入れる順序をリーダーと打ち合わせておくのが良い。

あとはプリの癖を見ておくことだろうね。予め分担決めてあれば普通はサイクルがわかるはずなんだけど、
やたら減る人は減るし。それと回す順番。MSP多いメンバーから順に回せば効率的なので、釣りが戻るタイミング意識する。
そしてサンクにうまく乗ること

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 13:25 ID:Vd7E24A30
PT欄伸ばせば12人全員表示できるよ
できないのはRO自体のウィンドウサイズが小さすぎるんじゃないの

それでも順番入れ替えた方が便利だけど

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 13:47 ID:YMHyqScA0
>>550
俺はそっちだな
BM使ってるとFキーが反応しなくなる
その時はエンター押してもチャット入力状態にならないから、くりっくしてBM解除して入力箇所をクリックしてエンター押せば直る

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 14:01 ID:ES/BpM2y0
>>540
まさか、ペットに餌やりしてないよね?
もしやってたら、チャットウィンドウを一回クリックすると直ると思うよ。

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 14:38 ID:zI/iRsfLO
BMの作動はチャット入力欄に入力カーソルがある状態である事が条件。
それとは別な理由でバグ?があり半角モードにしておく方が良い。

餌やりでの再現性は知らないけど、
アイテム移動やNPC会話、チャットルームや露店開設などで
別の窓の文字入力がアクティブになっている(窓が非表示になっていても)
などの理由でチャット入力欄からカーソルがなくなるとBMが機能しなくなる。

文字入力欄をクリックして、入力モードを半角にしておけば直るはず。
それでも直らなければ、
RO以外に起動してるソフトかROクライアントのエラー、またはハードウェア関係。

ていうかスレチ。

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 14:57 ID:n2GRi03Q0
長々と説明しといてスレチとかどんだけツンデレだよ

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 15:14 ID:KChakTlw0
文字入力する項目ないくせに
教範とか箱ひらいた時の確認窓でも反応しなくなるから困る

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 15:36 ID:zsNj2LUm0
>>543
狩場がよく分からないけど、成りたて皿が行ける場所だと
おでんか棚あたりかな?
おでんだとS4Uとか付けない場合が多いから
AB1の状態で他のメンバーが余計な釣りとか始めちゃうと
あっさりとABのSPは蒸発する

あと、拳聖の方針にもよるがRGGを狩らないと決めたときは
飛ばし役をするのは教授や皿の仕事だから蜘蛛はあったほうがいい
成り立て皿だとVEは無理
というかある程度Lv高くても蜘蛛のほうがいい

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 17:03 ID:IV/wFyuP0
原因が分かりました
みなさんが言っていた通り、テンパッて半角/全角ボタンを押してしまっていたのが原因のようです
BM?(ショトカ2列目3列目)が反応しなくなるときは文字が全角になっていました

さっきもPT狩りをやってみたのですが支援職って大変ですね・・・胃が痛くなりそうです・・・
ソロ狩りしてるうときにいきなり誘われて途中から入ったんですが、プレイヤーの職と名前の確認に手間取ってたらものっすごい罵倒されましたわ・・・
てか一か所に固まっていられるとSP交換をキャラ指定でできないし名前も確認できないし、おまけに邪魔なアイテムが散らばってたりで誰が誰なのか分かんないんだよ〜〜

SFでポコポコ殴ってストレス解消しますm(_ _)m あの杖の攻撃音とダメージ表示のギャップがたまらない

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 17:26 ID:VCWP/vuW0
PT欄から渡せるって上で書いてあるじゃん。
Shiftキー押しながら指定しなくていいから楽だぞ。

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 17:34 ID:2J2fRcOD0
ちゃんと読めばいきなりPT誘われて名前と職確認できなかったってあるだろ
それでもどうかと思うが、ソロ狩り出来る場所でPT誘われて覚えられないくらいの人数ってどこだ。

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 17:52 ID:IV/wFyuP0
時間と場所と状況で身元がばれそうなので伏せておきますw
ソロ狩りというか、SFの威力を過信して迷いこんだMAPでウロウロしてただけなんですけどね・・・

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 18:45 ID:3Rc5z7lK0
SPクレって発言が出たら、その名前に向かってチェンジする
もし次また同じよような状況になったら大体それでOK。そもそもいきなり拾うってコトは、出かける前はSPタンク無しでの狩りを想定してるわけだから、向こうが催促してからで問題ない
もっというなら誘いを断るのが一番正しい気がするけどな…

なんだよ狩場で拾って罵倒するって。最低の人種だろw

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 18:51 ID:EkMRjzna0
勝手に勧誘して予想と違うからって罵倒はないよなぁ
むしろ最初想定してなかったSPタンカーの皿さんがPTにきてくれた、
ってだけで自分が火力職だったらうれしいなw
もうお雑煮飲み込まなくてもいいんだ皿さんまじ天使って思う

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 18:53 ID:YMHyqScA0
どういう状況だよ…
SF皿とか支援にむかんだろ

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 18:53 ID:2jxPnEqY0
ブラゴレニヨじゃねーの

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 19:05 ID:WrL5Z2QO0
ニヨ厨は総じて屑だから犬に噛まれたと思って忘れるが良い

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 19:09 ID:suHFl2140
ニヨで支援できなきゃ切れられるかもねー。まぁ行き成り誘っておいて感はあるけど。
移動狩りでブラギ無し・回復してくれる支援なし・しかも変換中にサクサク先に進むメンバーならこっちが
途中で用事思い出すレベルだけど。まぁ、Spが頻繁に切れる支援って時点で結構お察しな感じ。
支援足りてないか、レベル低いかわからんけど、それなら最初から皿抜きが無謀だし。
あとギルド狩りとか慣れたメンツならともかく、初めましてのメンツなら職とMAXSp込みの自己紹介くらいは欲しいねw
並び替えは量と頻度によるけど。

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 19:14 ID:3Rc5z7lK0
>565
雑煮の件で笑ってしまったw

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 19:15 ID:tkGjilYv0
>>566
拳棚とかだとAGI振ってない自称大魔法皿より余程向いてるよ

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 20:13 ID:YMHyqScA0
まじか
おいらっちDEXVIT1なんだけど〜

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 21:17 ID:WrL5Z2QO0
小西ですけど〜

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 21:35 ID:zI/iRsfLO
前々から支援皿として大魔が向いてるとかSFが向いてるとか始まると
お互いが折れず、いつも一長一短だろって話になる
過去にあった意見をまとめると

■SF型(傾向を極端に表す為I=A>>Vとする)
◎ASPDを活かした高速変換、チェンジができる(ブラギ次第)
◎多少敵にタゲられても回避出来る
◎AGIにより睡眠・出血耐性を持つ
○低DEXでも詠唱装備を着ければ高DEX同等に高速詠唱出来る
●比較的低HPなので「作ったSP量に対して減るHPバー量が多い」事で
 支援への心的負担が増す
●避けるからと過信して悲しみのSBでスタンしてシボン

■大魔法型(同理由によりI=D>Vとする)
◎比較的VITに振りやすく、1回の変換で作るSP量が多い
◎詠唱装備不要なので装備規制が少ない
◎SF型支援に比べてブラギ依存度が低い為、最悪ブラギ無しでも支援できる
◎比較的スタン、毒に耐性アリ
●ASPDが低く、少数のSPを複数に回す時などはテンポが悪い
●3、4匹に絡まれるだけで移動困難になる
●大魔法スキルを網羅するとストラの為の付与をフルで習得しにくい

て感じかね。
当然、メリットを活かしデメリットを補うステ、装備をする事で、
最終的には両方問題なく動ける。

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 21:38 ID:47wPcxmx0
VIT高めのSFなら何も問題無い気がするな

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 22:07 ID:4zZVNn/w0
AGI振った大魔法でもな

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 22:11 ID:eTCIrlxA0
SF型が進化を発揮するのはコンバーター作成だと思う今日この頃
しかしSF/大魔両方持ってると捗るなw

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 22:11 ID:YMHyqScA0
セシル死神でブラギのって変換したら笑えた

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 22:27 ID:8DQGPtkA0
ホールに討伐来るみたいだね
SFに差付けられてた大魔法も効率で追いつけるようになるかな

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 22:40 ID:kVkf+FwG0
ホール討伐はこないだろう
>配置変更場所は次元の狭間、修道院、スカラバホール、アビスレイクの4ヵ所
>討伐クエも、上のマップにいるいくつかのモンスターで、討伐数が緩和

って書いてあるんだから、数の緩和があっても新規追加はないのでは?

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 22:47 ID:gSutT/G10
その書き方だと既存mobの調整だけっぽいね
仮に討伐来ても種類がばらばらで回しにくそうだけど・・・

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 22:48 ID:iliG97dc0
既に討伐対象なMobがホールに追加される、とも読める
まあ日本語が自由とは言えない運営なので蓋を開けてみるまでは判らんが

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 23:02 ID:bWdkPGN30
スカラバホールに
ブラディウムゴーレムを配置
スカラバを撤去で良いんじゃね

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/20 23:07 ID:47wPcxmx0
ホールに金オシ大量配置、討伐数緩和
とかやってきてもおかしくないのがRO

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/21 00:12 ID:JFbCcu5Q0
絶対狭間は03に物質追加シまくる気だろ…
物質2匹ぐらいにし、減らした分精霊増えたら神認定シてやるんだがw

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/21 00:14 ID:n5CsUhej0
物質狩りやすいのに人気ないのはなぜなんだ

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/21 00:15 ID:zdn25zTw0
Dリン落とさないから。

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/21 00:26 ID:TnnGCrdm0
皿で借りやすいか?

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/21 00:35 ID:Hl6jlboR0
皿だと天使よりめんどくさいだろ

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/21 00:56 ID:XmQxlHhX0
精霊増やしても精霊の9999ヒールラッシュで倒せなくなるのが目に見えてるwww

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/21 06:34 ID:t82vPNG30
精霊が何匹いてもCKで詠唱止めれるから何の問題もない
でも4匹以上はだるいので飛ぶ

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/21 10:00 ID:8IuZYDZP0
ホールのMobの量が何故か2倍くらいになったら笑う
でもそれやると5たまりすぎてカアヒかけに帰れなそうだから困る

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/21 13:29 ID:p5dIXSnN0
傷ついた魔王モロク 配置数増

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/21 13:31 ID:XzxMyCrz0
傷ついた魔王モロクベイビーが傷ついた魔王モロクと傷ついた魔王モロクレディーを取り巻きにして現れると

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/21 15:27 ID:QlGE0RwG0
狭間は討伐数50くらいにしてくれないかね
激ウマくらいじゃないと人いかねーよ

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/21 21:56 ID:TnnGCrdm0
あいつらモロクが産み出した強力なボスなんだよな
なのに聖域と同じ数って…適当すぐる

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/21 22:32 ID:2JoPOZs20
複数受託OK、もしくは討伐数選択でその範囲内の敵なら全部カウントされるとか
ブラゴレタタチョがやりやすいのは専用Mapがあるからなわけだし
もうちょっと討伐報告ペース上がるようにしてほしいわな

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 12:21 ID:0oZH9RbP0
木陰にマンモスゥゥゥ

また死んだチキショーメ
デ゙ビルチが口聞いてくれなくなったじゃねえか

VIT振り出すまでタタチョはだめな気がするなやっぱ、、

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 12:39 ID:lP5foJEM0
1PCでWウア装備して狩りしてる大魔法型の人に聞きたいんだが、
メイン狩り場はどこにしてる?

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 13:58 ID:Ih1TPj/P0
1PCだと単体がうまくて取りあえず討伐もあればいいからブラゴレおすすめ
PSあってAGIステだったりちょっと避けれるなら機械工場

そんくらいじゃねぇかな効率だけなら

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 14:08 ID:LJCo0o7a0
>>600
AGIステの機械行く人でSF習得してない上にWウアー装備のやつはいないんじゃね?
SF併用ならウアーよりはシロマかインプ使うだろう

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 14:11 ID:+WCVfzlP0
1PCでWマリシャスでリンコ狩りって回復間に合うかな?

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 14:21 ID:61Cc1Qnl0
>>598
マンモスはVit関係なく、最優先に飛ばしてれば死ぬ事はないよ
安定するのは、やっぱLv125くらいでVIT80は欲しい所だろうね

>>599
聞きたいならお前の状況をちゃんと書けよ
質問する側が投げ槍なのに、何故答える側が脳に汗かかないといけないんだ
横着すんなカス

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 14:57 ID:0oZH9RbP0
次は天丼に轢かれた、、
HPMAXから一撃で殺されるので見えたと思ってCCしてハエ押す前に死んでる。

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 16:45 ID:lP5foJEM0
済まないな
まだ皿に転職したてでステも未振り、装備もあんまり揃ってない
ただ1PCで大魔法はキツイと聞くから、参考までにどんなとこで狩りしてるのか聞きたかったんだ
Wウアーあっても厳しいようならおとなしくSF型にしようと思うんだがどうだろうか

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 16:59 ID:XEi0K0Wg0
>>602
ダブルマリシャスSoCで行ってたけど、タイマンを心掛ければ結構余裕だった
霧に漬けたフィラがちょうどいいHPタンクになってくれる
ニヨリンコが来て行かなくなったけど、最近はいないみたいだし久しぶりに行ってみようかなあ

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 17:10 ID:vkwztnV60
もしもしから失礼します。
やっぱりWマリシャスって定石が多いいんですか?やっとお金たまって作ろうと思うんですが死神の名簿は回りに迷惑かけそうだし回復目的なら威力高い方がいいのかなぁとか悩みます。
level100のなりたてSF皿でヒールめんどくさいなぁと思ったので作ろうかなと思いました。

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 17:17 ID:oFFnXL+20
>>607
狩場によるけど過密鯖でブラゴレメインとかならやめとけ
それ以外なら・・・まぁメイン狩場の込み具合次第かね

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 17:31 ID:Ih1TPj/P0
機械工場いってきたからInt低くてもいけるって事で投稿してみるわ

狩場MAP:機械工場2階
Base138/Job39
Str1+3/Agi1+3/Vit95+5/Int92+18/Dex87+8/Luk100+0/Flee262
使った武器:+8茨⇔幸運剣
使った防具:+7アイシラスカル、女神、愛欠片、恐慌スプ、+7移民V、悪魔V盾、悪魔スプ靴、スプ輪、テレキネ⇔テレポ
スキル:PW/CK/DD/EG
消耗品:赤ジェム100前後/30分
Exp効率:W教範 90M/120M+報酬 報酬は大体1セット40-50分程

Int低め大魔法型ソロ CK→PW→DD→EG 敵復活にPW という感じの適当さ
そんなんでもコレくらい出る 人が3人くらいまでならまだいいがそれ以上だとお察し
それでも1時間1周はできるかどうかのペース 過疎なら1周+180匹程度は狩れる

正直スカラバソロいらねーってくらいベースが出るんだよな、報酬教範で貰えばベース時給135Mだし

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 17:38 ID:0oZH9RbP0
>>607

+7スカルと+9〜+10骸骨があるならそっち
無いなら定石

スカルがあっても他の頭使いたくなることは割とあるけど

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 17:41 ID:61Cc1Qnl0
>>605
1PCで装備も無く、大魔法でもSFでも、どっちでもイイヤって言うなら、間違いなくSFのほうがいいよ
経験値効率で言えば倍は出せるしね。

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 18:52 ID:77dT1Tc70
>>609
そのLvでjobが未完なら機械工場はかなり優良な狩場だと思う。
テレキネよかWスプリンとかのほうがよさそう、int調整or復活エリオがPW1確になるなら話は別だけど。
オススメはテレポオル手に悪魔オル鯖。適当したいなら持ち替えもなくしちゃおう。
オル首もそれなりに出てきてるからセットも狙える。

こっちが本題センチピードの報告、正直人がいなければもうどこでもいいw

カアヒ大魔法型
狩場MAP:カミダル山麓 01(エルディカスティス↓)
Base136/Job50
Str1+3/Agi60+3/Vit71+5/Int120+20/Dex90+17/Luk1+3/Flee329/Hit419
使った武器:+7ダブルエントミックスタッフオブオルド
使った防具:+5アイシラスカル、愛欠片、アガヴディアローブ、木琴ベントス、昆虫オル鯖・テレポオル手・オル首
スキル:Fbl・EG・DD・VS・ストライキング
消耗品:シュバルツお菓子・(マヌク信念)
時間帯:ゴールデンタイム
Exp効率:Base45M/40分(昆虫靴) + 討伐クエ30m

カミダル山麓は蜂がEG1確になってからが本領発揮、センチが大魔法2発ならなおよし
Fblでノンアクの蜂を集めてセンチとまとめてEG→DDで殲滅
マヌク信念を使えばEG→ストライキングVSで落ちるけれど
信念の値段と左右から噛まれているときに反対側にVSが届かない事もあってDDを選択、
ストライキングの更新もしなくていいし、楽したいので。
あまり引っ張りすぎると成虫の方がタゲ切れしたりQMで止まったりするから1画面まとめる程度
ドロメデスは極力戦いたくないけれど沸いてるところではEG→VS→VS、EGでアイシラ発動ならPWVS

何がいいってスプリントリングが大きいから見つけやすいって言う・・、これ地味に大事。
カードがレアの狩場は他のドロップに埋まってそうって思う体質だから拾う時間がロスになってる気がする。
ルシオラから新ドロップも来るっぽいし、時給と金銭のバランスがいい狩場、ほぼ貸切状態だし。

センチ成虫と幼虫の比率が変更されたら一気に化けると思う、逆に現状だと討伐に時間かかりすぎ。
1セット40分で75m稼げれば十分といえば十分だが。

来週は上記装備にオル鯖をムスカにして配置変更後のホール行ってみようと思うけど
Base136のVit71+5+ムスカじゃまだスタン厳しいかな。同じくらいで体験した人いたらいいんだけど
厳しそうだったらスタラクビルチフォンとペット連れて行ってくる。

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 19:52 ID:BPfpnHrH0
>>607
定石で作った俺はASPD欲しくなって名簿で作り直した。
あとはLUK0調整で狭間行きたくなったりするとやっぱり名簿がいいと思う。

横殴りは周りに何を言われるかよりも自分がどう思うかじゃないの?

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 20:30 ID:h897W/7B0
同じ狩場に名簿使いがいて自分が相手してるmobにHJ発動させられるとイラっとする
それが当たろうがミスであろうがイラっとする

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 21:02 ID:v4FlrCPr0
ブラゴレトレイン多いとD1セシル2枚死神でも全部呪いにならないかなと思ってしまう。

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 21:04 ID:xz/gfXrG0
イラッとしてくれたら本望

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 21:11 ID:h897W/7B0
どういう思いで死神使っててもいいけど、人が狩ってるmobにHJ出されたら横殴りOKと認識させてもらうから
それなりの対処するってだけ

618 : 607 : 12/01/22 21:29 ID:vkwztnV60
レスくれた人達ありがとうございます。
名簿は気を使いそうなので作るなら定石にしようと思います。
ただ高いものなので本当に必要かどうか
ぶらごれ叩きながらもっと悩んできます…

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 23:27 ID:Up20fon20
DMを初めて使ったときはマジで世界が変わった
レベリング終えて大魔法に転向したがまだ大事にとっておいてるわ

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 23:52 ID:77dT1Tc70
本当に死神のHJって何のためにあるんだろうな
HJあってよかったと思ったのなんか氷Dのアイシクルくらいだw
デメリットが自分ならいいけど他人巻き込むのは勘弁して欲しい。

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/22 23:55 ID:h9KWsge40
殴り型からすれば凄く有用だ
殴り皿にするメリットは全く無いが

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 00:14 ID:aS4NSIju0
メイキング的にはHJで殲滅アップ、しかも範囲!って所なんだろうな
ただ範囲がでかすぎる。せいぜい5*5、我慢できても7*7が限界だろ

元がボス用スキルとはいえ…というかボス用スキルだからこそPCに与えちゃダメだろうにw

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 00:18 ID:3qIIocxP0
珍にくれたら有効活用してあげるのに…っ

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 00:48 ID:pZmCFnJj0
今時横殴りごときでぎくしゃくしたくないけど、
染み付いた習性というか、やってしまった時は少し落ち込んでしまうんだよな……
これだけはどうにもならん

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 02:01 ID:wv1BF8rA0
サイキックウェーブって発動してから7回の判定がで終わるまでに結構時間がかかるんだ
3匹ぐらいならVIT振ってるし後で回復すりゃいいしバキュームしなくていいやーとか甘えて撃つと、倒しきるまでにごっそり体力減ってる
バキュームも慣れないうちは吸いもらしが結構出て、VITまかせのPWゴリ撃ちしちゃうことが多々あるし
FW、WoF、SW、SpWとかの防御スキルの使い分けを練習せねば・・・

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 07:18 ID:5+lQFD6r0
どっかの斧も酷いしな
あっち使う奴は通常殴りが皆無なのが救いだが

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 13:05 ID:Kdli1Aac0
HJ当てられて困るのってトレイン厨くらいだよね
HJで10kくらい出るとかならまだしも、実際は共闘でExpウマーだし

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 13:17 ID:fXIfFs/O0
ボルトの詠唱反応で引き寄せてるブラゴレにクロスインパクト入れて飛んで行かれるとHJで横取りくらいどうでもいいと思うようになる

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 14:01 ID:gYaajL7f0
同職でもHJ横殴りとかされたらうぜえもんはうぜえからw

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 14:13 ID:1vSu/yMgO
ここで匿名でうざいとかそれぐらい構わないとか言ったって、
死神使う奴は使うし、使わない奴は使わないだろ
混み具合、使い方にもよるし、議論で解決できる事ではない

HJに限らず、ノーマナーでもし目に余る奴がいたら、本人に直接注意するほかないでしょ

セージスレとしては、
「死神はHJ横殴りの可能性があるから使う際は気をつけよう」
を今後の装備で悩む人に周知する、それしかないな

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 15:16 ID:IMYI3bSy0
そういう効果の装備を普通に使って何が悪い?

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 15:19 ID:j5IG17aU0
そんな言い訳が通用するのは小学生までですよ

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 15:20 ID:ei8VekJE0
頭が悪いんやな

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 15:22 ID:uKo0GNBr0
俺は使うけどお前らはやめとけ
素人にはお薦め出来ない

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 16:53 ID:tvQ8GGPP0
機械Dで連のトレインHJでバラバラになった時は霧でまとめて美味しくいただいたけどね

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 17:38 ID:lH8eOeXy0
「横殴りも辞さないアウトローな俺カコイイ!」
ブログでやってろよ せめて笑えるネタ仕込んで書いてくれ

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 18:01 ID:Kdli1Aac0
トレイン厨がうざいから俺もHJでおいしく頂いてるわ
文句はそういう仕様の装備を実装した癌に言ってください

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 18:07 ID:k8O9U54D0
こんな同職見とうない

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 18:25 ID:T/DZh1g70
職じゃなくて人の問題
屑がどんな職やっても屑なのはかわらん

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 18:34 ID:j5IG17aU0
こういう屑が職の評判を下げる
誰にとっても癌でしかない

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 18:46 ID:tvQ8GGPP0
職なんてどれも同じだ
アンチいない職挙げてみろよ

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 18:48 ID:wIUuYkYD0
リンカーは全く見かけないな

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 19:12 ID:kt0OG6DG0
はいはい、そういうの全部自分のBlogでやってね

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 19:22 ID:ei8VekJE0
ホールも明日から混むかもしれんと思うと名残惜しい

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 19:56 ID:zEZuV6kv0
過剰茨買おうかと思ってるんだけど
皿専用のアーティファクト装備ってまだでないの?

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 20:03 ID:0w35TQa70
死神の名簿はなかなか面白そうなので購入を計画してたのですが、
なんか横殴りうざいとかの意見が多そうで躊躇しちゃうなぁ。
そもそもHJって発生率ってそんなに高いものなのですか?

少し前に1%前後って聞いたのですが、今はかなり上がってるのですか?
発動率3%ぐらいまでなら、体感ほぼ発動しない武器って思えるのですが。

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 20:06 ID:uKo0GNBr0
そんなことより狭間いこうぜ!

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 20:13 ID:lNQIGFJj0
>>646
真っ赤なマーチングハットが発動率1%らしいけど
発動率低いと見るか高いと見るかはあくまで主観

威力に期待してる人からしたら思ったよりでない武器
ASが邪魔な人からすれば高く感じるんじゃないのかな

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 20:17 ID:T/DZh1g70
>>646
1%って出て欲しくない時に案外出るくらいの確率だよ
横殴り上等でもない限り人の多い狩場で使うのはオススメしない

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 20:25 ID:8PDno9xf0
例外を挙げても仕方ないけど野牛の人が茨でASPD190いってたから
DMSOCでも良いかなと思い始めてきた

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 20:33 ID:Kdli1Aac0
杖は本よりばらつきが激しいからSFには本がおすすめって言われてるけど
実際そんなに杖と本でばらつきの差なんて出るのかな

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 20:45 ID:1vSu/yMgO
>>646
死神のHJは1%で合ってる。
ブラゴレ2〜4確(平均3確)として、約33匹に1回発動する確率。

頻度のイメージとしては、
例えばブラゴレ討伐600匹を40分でこなすペース、
つまり1分間に約15匹狩るとすると、
約2分に1回発動する事になる。

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 21:41 ID:0Q2Vx1X50
ばらつきって、intが足りてない何て事は無いだろうから
基本MATK〜基本MATK+武器MATKまでだろ?(色々誤差はあるけど)
武器レベルと武器MATKと精錬が同じなら杖と本でばらつきの差なんて出ないはずだけど

武器MATKは本<杖が殆どだからだからある意味正しいけどさ

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 21:54 ID:gn1kVC0j0
ばらつきはクロノスとかwiz杖とかあのへんの両手杖はかなり酷いね
最大が最低の三倍近くになることもよくある
茨は元々のMATKがそれなりだったりスカルでの最低ダメ底上げがあるからむしろ本より平均的になるけど

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 22:10 ID:G1T7W2cJ0
本に比べて杖のMATKが大きいってだけの話じゃないの

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 22:12 ID:5eon0tio0
死神のHJが1%だとして、DEX1でWセシルならほぼHIT率5% さらに都合の悪いときに発動する場合を含めると
ほぼ0に等しい

さらにいうならすごい数のトレインでもないとあたらないし、当たってもその中の一つだけ、相手の経験値を削るほどでもない。

ここからは個人の感想だが、
大トレインウザイのでその中の1匹くらいにあたっても気にしない。
エフェクトウザイいうならWIZ系の大魔法全部禁止だろう

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 22:17 ID:dsj/3qka0
教えてエロい人
ばらつき大きくても最低Matkかわらないなら
ばらつき大きいほど平均ダメージ高いんだよね?
期待ダメージでかいなら歓迎じゃないの?

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 22:28 ID:gn1kVC0j0
ばらつき大きいような杖はランダム要素が強すぎてテンポが落ちるし、
ASPD下がるのに見合った火力になんないっていう単純な話だよ
スカルセットで杖二確にしても本三確と大して効率変わんないくらいだからね

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 23:18 ID:Kdli1Aac0
でも杖3確と本4確じゃそれなりに効率変わるね

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 23:23 ID:IN2JqMEq0
結局のところ、死神を使用する奴は死神のHJで横殴りだからノーマナーと
言いたいのだろうけどさ、それなら古木の枝の様に運営に訴えればいい。

「街で折られるのも迷惑だが、プロ南等のフィールドで使われるとMPKになるからどうにかしる!」

うちらがどうこう言おうと、運営でなにもやらなければ仕様と片付けられるだけ。
さぁ、Webヘルプデスクに投稿してらっしゃいな。
同志がたくさんいればきっと対策されるって!!

そういえば証拠SSについての運営意見がUPされてたよね。
それもついでに確認して、いい訴えができることを望む!
ttps://secure.gungho.jp/faq/faqdetail.aspx?id=561f1058-58bc-4cf0-aeaf-d1ec37f80ef1

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 23:44 ID:W/p3YT1g0
スレで死神使っていいか聞くような人にはお勧めしない、でいいじゃない。

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/23 23:55 ID:T/DZh1g70
だね
俺はHJしてきた奴には積極的に邪魔する事にしてるから
妨害するのが好きな人はどんどん使ってくれ、こっちもそのほうが暇つぶしになる

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 00:01 ID:TmqC9Zd40
>>662
相手は装備の仕様の問題
お前は積極的に意図的に妨害
やるのはお前の勝手だがそういうのは黙ってろ

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 00:08 ID:c/4hZpUL0
横殴りになる可能性のある装備を積極的に使ってる時点で同じじゃね

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 00:10 ID:tlNN5lyd0
わざわざ荒れる方向に誘導してるのが問題じゃね?

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 00:18 ID:H1kVyPmd0
罵り合いするくらいなら過疎でいいから

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 00:25 ID:D8dSH6q40
HJに親でも殺されたのかって人がいるよな

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 01:02 ID:BI2HmxI30
横殴りが許されたって思ってる人もいるよな

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 01:12 ID:cmL6YQmR0
何を使ってどう狩ろうが自己責任だろ
それをスレにまで持ち込んでくるなよ

「横殴りする可能性がある装備を使ってる自分を許せるか」で考えろよ

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 01:40 ID:0joWyb9n0
横殴りする可能性のある行為なら範囲スキル全般に範囲の広さだけ多めにあるから 何割かのスキル使えねえなwww
HJで横殴りされた報復ならともかく、エフェクトが出たのが気にらねえから邪魔してやるとか言いがかりすぎるだろうw

画面内でメテオ見ると画面揺れるのが気に入らないから妨害してやるとかその程度の心のせまさ
騒いでるのはおそらく一人で妨害行為なんてないだろうが、
暗に死神使ってるやつは妨害しようぜみたいな誘いや、死神使ってるやつ全部をマナーのないカス扱いする流れはゆるせん

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 01:45 ID:alGjEyqeO
賢者モードを知れよいい加減。

横殴りの可能性がある事だけは分かってもらって、どう使うかは自己責任で。
って事でもう答えは出てるんだから、
不満があるなら続きは各自のブログでやってもらって、
内容がまとまったらWEBヘルプデスクに提出してくれよ。
最近実装された武器でも無いのに今更荒れる事じゃないだろ?w

そんな事より今日はまだスキリセ君が来ないけど風邪でもひいてるんかな?
体調崩してないか、そっちの方が気になるわ

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 07:10 ID:EK7DsjGS0
なんで死神だけ叩かれてSOCは叩かれないの?

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 07:57 ID:S3wp28IF0
魚のJFよりは良心的だよな

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 11:05 ID:c5tKqNPM0
HJ議論とか何年前から来たんだよお前ら

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 11:09 ID:K+wrTswk0
ネタが無いんだろ

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 11:21 ID:EGgRMQFf0
今日は精霊実装する日だしHJより精霊の話しようぜ
メンテ前にスキリセしといたから鯖あいたら早速精霊4種とも3にしてみるわ

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 11:24 ID:/agJTdoR0
狭間の配置変更次第ではいくらでも話題は出てくるだろう多分

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 11:38 ID:D8dSH6q40
討伐は半分になるらしい

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 12:04 ID:tEHjyfCZ0
夜に棚ソロでもしてこようかと思うけど需要ある?

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 12:30 ID:UCikdMnU0
夜伽ソロの見えた…飯食ってこよう…

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 14:01 ID:Wdvizyoq0
サブでやってるiroで精霊スキルとってみたけど、SF型と相性悪いような気がする
精霊に貼り着いているmobをターゲッティングしようとすると、カーソルが精霊に行っちゃってスムーズに攻撃開始できない場合が多々ある
俺はベントスlv3を試してみたけど、でかいしフワフワ浮いているしで余計にターゲッティングの邪魔になっていたのかもしれないが
まあ、ホムと同様にデコイになるしlv2精霊はPWの威力が上がって属性も付くから大魔法型にはいいかもしれない
lv3ベントスの回避力はlv110帯のmobの攻撃はほとんど避けられる感じだった(5匹ぐらいまでなら囲まれてもほぼノーダメ)
ダメージを多少食らっても支援モードなら自然回復ですぐ全快する
攻撃モードは弱過ぎて話にならない、無差別にmobに攻撃する(横殴りしまくり)からトラブルの元になる、SPもすぐに切れる
防御モードはイマイチ使いどころがわからない
ごちゃごちゃ書いたけど、jroじゃどういう仕様になるか分からないよね・・・すまん

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 14:12 ID:c5tKqNPM0
狭間の変更
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000lko7.html

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 14:13 ID:kbFiKsTLO
物質はいらないだろ…減らせよ

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 14:17 ID:dtqJ1jv50
解散

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 14:27 ID:S3wp28IF0
というかSF皿による産出も止まって、D輪は実質クジでしか出まわらなくなるんじゃないか…

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 14:28 ID:EGgRMQFf0
物質と精霊どう考えても逆だろうが

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 14:30 ID:9HZpFTov0
今まででも本なしホールソロで100Mくらい出てたから
これ50本使えばホールソロ300Mくらい出るんじゃないか?

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 14:37 ID:W3MJ5HwU0
物質はいらないって言ったじゃないですかーー!!

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 14:42 ID:D8dSH6q40
物質を不死属性にしたら許してやらんでもない

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 14:42 ID:/agJTdoR0
いやー
これは酷いな
かつてないほどの誰得だったわ
ホールは期待できそうだけどだから何ってレベルで狭間が酷すぎる

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 15:31 ID:D8dSH6q40
天使精霊はそこまで減ってない気がする
人間ちゃんは多い
そしてクソ物質も多い…

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 15:42 ID:alGjEyqeO
狭間、終わったな略してはざまったな(・´ー・`)

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 15:47 ID:ql+vX5XZ0
>>692

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 15:52 ID:S3wp28IF0
カード実装してその効果によっては化ける可能性を秘めてるかもしれねーが…
とにかく物質は要りません

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 15:58 ID:UCikdMnU0
>>692
まだ、はざまってねぇよ、はぁ…ざまぁwwwwwww

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 16:08 ID:OHa6Ysxl0
もっと略して、ざまぁでいいのよ?

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 16:14 ID:S3wp28IF0
まず物質が多すぎて天使・精霊・人間を倒す状況に持っていくのがめんどくさい
ららに精霊・天使をやろうとしてる所に人間が群がってきてSWも一瞬で消されてめんどい

結論:ソロ狩場じゃなくなった

途中でFitも見たけど、アレなら美味いのかなぁ?

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 16:17 ID:1lcKqXcc0
FiTは肝心の精霊を狩れない

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 16:32 ID:D8dSH6q40
もう天使は無視だよ

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 16:40 ID:9HZpFTov0
>>692
はじまったみたいな言い方するなw
ところで明日明後日辺り大地震来るけど東海の人はちゃんと準備しとけよ

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 17:29 ID:fN7w+JIP0
話題のスプランセットも大魔法型である程度育たないと必要ないな

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 18:34 ID:fN7w+JIP0
話題のスプランセットも大魔法型である程度育たないと必要ないな

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 18:39 ID:S3wp28IF0
1時間以上開けてダブルアタックするなよw

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 18:42 ID:cmL6YQmR0
詠唱据え置き、ディレイカットなんで育ってもダブルスプリンでいいんじゃない?

HP/SPが増える部分はDIcで減る分を少しでも取り戻せるからちょっとだけいいんじゃない?

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 18:44 ID:zhHkZZzu0
凄い既出の話題だったらすまないんだが影肩のSP吸収は魔法にも乗る?
もし乗るなら選択肢としてありなきがする

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 18:45 ID:EGgRMQFf0
スプリン2つ持ってるなら劇的に変わるってものでもないし他のくじアクセと比べると性能がマイルドに思えるかな
だからこそのBなんだろうけど
でもやっぱりスロット1は魅力だよね

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 19:22 ID:04u9DxnXO
>>700
通報します

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 21:19 ID:6pDsBTOI0
狭間死んだのかよ…
狭間目指して昨日やっと皿になれたってのに……

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/24 22:23 ID:dxnwnEAB0
むしろこれから毎月くじに入って値下がると考えるんだ

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 00:18 ID:Spiu8X0Q0
昨日までに狭間でジョブカンストしといて良かった・・・
公式の説明も大間違いしてるし明らかにRO知らない人が運営してるっぽいね

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 00:27 ID:BvhwKKU60
149大魔法型でカアヒして霧の森突っ込んだら不死にされて即死したぞ
不死にされたらCKして妨害するしかないのか

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 00:34 ID:SIGGRGTt0
皿的には狭間はあまり変わってない気がするな
むしろ討伐へってありがたい

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 00:38 ID:E6oV9mOV0
>>711
キュアフリー使うんだ!
詠唱妨害的にCKは使った方がいいとは思うけど

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 00:38 ID:n54ncbxT0
人間メインで狩るとして、どうなんだ?

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 00:40 ID:SIGGRGTt0
あーでもカアヒありっす

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 00:49 ID:BvhwKKU60
>>711
その手があったかありがとう
不死じゃなければ回復量が上回るっぽいからこれでいけるぜ
後は紫竜を倒すだけだなグフフ

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 03:39 ID:AEnVd+md0
ホール人の数にもよるけど少なけりゃ普通に素で250M出ちゃうね
まあ今後ホールが空いてるってことは一切なくなるだろうけど

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 03:47 ID:N2i7WVZlO
ビフロストの敵狩るならキュアフリー持ってけよ
不死でSSくらったら即死だろ
CKはそれとは関係なく常用だ

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 11:40 ID:e82hLf4z0
ビフロストでCKで詠唱妨害するほど抱えてると面倒じゃないか
霧につけてMRでいいんじゃね、と思ってしまう

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 16:06 ID:sQNYY+ug0
ねえ、セージwikiに「大魔法型でもDEXを補正込み100以上まで上げる意味はあまりなくほとんど趣味の世界、高lv帯に行くとAGIも上げないときつい」
みたいなことが書いてあるんだけど、大魔法寄りの皿の人たちってみんなAGIどんくらい振ってるのだろうか
自分はほぼPT狩りのみの大魔法支援型(予定)で、素ステは I (110)> D (90) > V (50) まで振って、
Agiに振り始めるべきか、Intを120まで上げてしまうか、DexとかVitをもうちょっと振るべきかで迷ってます
装備はうろ覚えで申し訳ないけど、過剰精錬茨セットと詠唱短縮(20%くらい)装備とHP・SP補強(30%ずつくらい)装備で固めてます
今後ソロでおいしい狩り場に行きたいならAgiに振る、PTのみなら他上げるって感じでおk?

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 16:46 ID:W1ByFpWd0
PTでもAGIにポイントを振るのは悪くないよ
Aspd上がって変換がアホみたいな速さで出来るようになるよ。
自分は今Lv139で I110>D100=V100>A50にしてるけど、D80くらいで
その分AGIに割きたかったなあ、と思ってます。
お金はかかるけど大魔法に飽きたらSFに振りなおして遊べるし。
D100もあるとWインプでSFするために詠唱増加装備で固める、なんて悲惨な状態に…

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 16:55 ID:yxQ9/rfM0
PTでもAgiはあると便利
変換速度上がるし、ちょっとしたモンスターに張り付かれたときに避けれるのも楽
ETで剣ガーディアン避けれるだけでもだいぶ違う

Dexは70以上は趣味の領域
大魔法も固定詠唱部分多いし、変動部分はアイシラで短縮すりゃいいし
PTならブラギあるし、Dex50でも問題ないくらいだ

正直Intも100以上は趣味。振って110だと思う
自分で大魔法狩りしないならなおさら

ぶっちゃけPT向け皿ってフラットステが一番だと思う
ジェムもてる的な意味でSTRも欲しいし、まぁ支援職の宿命

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 16:59 ID:3qP9RWLV0
話題のスプランセットも大魔法型である程度育たないと必要ないな

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 17:23 ID:C6Qg0hgn0
精霊の事も考えたらAGIに100くらい振るつもりでいた方が良いかと
回避できない精霊は本当にすぐ死ぬが、
ある程度確保出来ていれば、機械で5匹くらい抱えさせても平気になる。

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 20:49 ID:TiRj1sFs0
>>723
もう許してやれよw

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 22:40 ID:84AaEPFa0
PTでもソロでも
SFも大魔法も支援もこなせる、器用貧乏のようなサーサラーを考えてみた。
スキルはこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10eKaxfheBcokKosrFkErA1qAabdnbsqnqsrAIn

ステはこんな感じ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adbfcUaYaEbTbwbacqbf3b2c1hasa12eanqabj9haAjaje10aeT13apB12eapXacF9hakpabz9eaqeahS10aqnacQ10axcacb10j2f199b812

こうやって考えているときが一番楽しいね

ほかにここをこうしたほうがいいところがあれば、
教えてください

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/25 23:03 ID:8EsCX5BY0
実際DEX初期値のうちの皿でもDI真実ダブルスプリン+セットにSOWでDEX120以上のブラギに乗れば無詠唱になるから支援はそれで良いとする。
大魔法使用時も無茶な事をしなければ上記装備で何とかなる。
あとはAGIを自分が許せる範囲で下げるのがいいんじゃないかな。

50%積みがデフォな皿はSTR振るのもあれだしLUKも17+3にして名簿で0調整した方がいいんでないかい?
あとはINTカンストは装備と相談で136になるようにギリギリまで下げて他に回すとか。

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 00:42 ID:qvwDXxoz0
名簿の0調整も、狭間がアレな感じになった今では微妙かなぁ

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 00:53 ID:/cRWsfyP0
狭間も遭遇数次第ではアヌ盾やめて他にしたほうがいいかな?パルス耐えられなくなるけど。

昔、アヌ盾持てるAGIになってパルス死減るとそれだけでベースの経験面でもプラスになって感動したものだが
アリス棘盾はベストだけど、アリスv持ってるし使いどころが皿で狭間限定っていう超局所的な使い方しかないからなぁ

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 00:55 ID:wEzvPiHj0
討伐150だし人間と精霊以外ぶっち飛ばしでいいよ
盾もいらない

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 01:01 ID:qvwDXxoz0
>730
実際ソレが一番よさそうだから困る
天使相手にしないならカアヒも維持できるようになるし

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 08:16 ID:eqYgmxGEO
人それぞれ好みやプレイスタイルがあるから、
そんな一方的に大魔法でもAGIあげろ、器用貧乏はこうだ、とか
そんな指針いらないから。価値観や環境が違うんだからひな型なんか無いよ

狭間では前から盾なんて無くても余裕なんて言われてるのに、
アリスV持ってる人が天使盾持って行くんだぞ。
自分の思う常識が他人の常識になるとは限らん

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 09:39 ID:UclM3UWh0
そこまでスタイルが確立されてるなら
こんな所で意見を聞かずに、勝手にやってたらいいと思うよ。

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 10:18 ID:y/KI+fAa0
物質のMB痛いけど悪魔盾にするほど人と精霊は痛く無いけどやっぱパルス怖いし
って人は闇軽減のダークシャドーカード!

ウィスパードラゴンマントからレイドドラゴンマントに換装出来る頃には盾外しても生き残れるくらいHP増えるけどね。

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 10:54 ID:8u88RVcX0
あれ、狭間の鯖元に戻ったのか?

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 12:13 ID:veuY0ykG0
戻ってなかった

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 14:49 ID:FCLTq/FQ0
>>732
分かってるとは思うけど天使はソーンだろ

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 15:01 ID:FCLTq/FQ0
プレイスタイルなんて人それぞれなんだから雛形なんていらないよ
特に3次はステPが余るほどあるから同じステの人間なんてまずいないと思った方がいい
例えば大魔法型でStr-Agi-Dexなんて人もいるだろうし、SF型でInt-Vit-Strなんて人もいるだろう
価値観なんて人によって違うんだから雛形なんて作ると個性が薄れていく

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 17:48 ID:JV75O9U80
という個人の感想の押しつけであった

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 17:50 ID:HUQpIiE4O
バキュームが下手過ぎて困っているのですがコツとかありますか?

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 17:58 ID:O+bn3bB10
ソロ?臨時?

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 17:58 ID:FCLTq/FQ0
押し付けてなんかないよ
むしろ>>732の言うように自由にしてほしい

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 18:44 ID:3Of4ti890
誰も雛形なんて作ってないじゃん
>>726はただこういうステはどうだろうって言ってるだけだろ

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 18:57 ID:F5LH/JYa0
>>740
どういう状況で下手なのか解らないけど

動いてる敵を止めたい場合は敵にバキューム直当しないで
その敵が通るルートに先置きするかんじで使うといいよ。

敵にバキュームの範囲を多く踏ませて数が多くても
たくさん拘束できるようにするために

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 19:13 ID:HUQpIiE4O
シチュエーションとしては向かって来る敵を纏めて吸い込んだり

隣接した敵を吸い込んで離したりとか

あとボス属性に対しては使い方変わってくるのでしょうか?

基本ソロだとテレポされてしまうので使わないのですが
そもそも足止め目的で使うのかな?

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 19:26 ID:pdSObweU0
ボス属性は止まるけど引き込まれないからな
止めた後にこっちが避けないと殴られ続ける

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 19:46 ID:mhBqeny40
最近バフォcを手に入れたので、SF皿で使おうと思うのですが、皆さんなら何に刺します?売らない前提で…

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 19:49 ID:2q98aOrW0
いや売れよ、SF皿で何に使うんだよ

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 19:49 ID:xon7fV8V0
SFにBAPCは乗らないだろ

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 19:49 ID:Shaqn+2d0
SFには乗らんぞ?

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 19:51 ID:4/Fi87Df0
皿での使い道はいまのところ見つかっていない
どうしても皿で使いたいなら自分で探すしかない

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 19:55 ID:mhBqeny40
なん…だと…
挿す前で良かった…
でもせっかく手に入れた超レアcなので使い方見つかるまで眠らしておきます
スレ汚れすいませんでした

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 20:04 ID:8u88RVcX0
お前ら優しいな

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 20:10 ID:FCLTq/FQ0
>>752
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16782168
バフォcの使い方だとこんな素敵な動画があるぞ

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 20:50 ID:/cRWsfyP0
うちの鯖にはメカでバフォとDOP刺してるやつがおるな。ギガントに刺さして調節すればいいのに金の使い方がよくわからん

バフォcは範囲が地味に狭くて射程長いMOBが外れる可能性があるから結構使いどころ難しい
クリックした敵が最後に倒れるようにしないと効率悪いから、クリみたいなタゲにだけ火力が上がりそうなバフもいまいち

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/26 22:45 ID:rTlZH1o/0
バフォはノーグでも大活躍

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 00:16 ID:fnZAuwVw0
614 名前:(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日:12/01/22(日) 20:30 ID:h897W/7B0 [1/2]
同じ狩場に名簿使いがいて自分が相手してるmobにHJ発動させられるとイラっとする
それが当たろうがミスであろうがイラっとする

617 名前:(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日:12/01/22(日) 21:11 ID:h897W/7B0 [2/2]
どういう思いで死神使っててもいいけど、人が狩ってるmobにHJ出されたら横殴りOKと認識させてもらうから
それなりの対処するってだけ

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 00:23 ID:8qI3GLxs0


759 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 03:17 ID:8qI3GLxs0
+7DMオルドってどう思いますか?
やっぱりDM挿すなら定石がいいのだろうか・・・

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 11:30 ID:e9GW/py90
シミュレータと睨めっこすればいくらでも答えは出そうなものだが

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 13:24 ID:qTHlZWF40
ホールが美味くなったのに話題にならないね

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 13:31 ID:0XUE/A+80
そもそもSFにくらべ大魔法サラで育成中の人少ないきがする

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 13:32 ID:ylJ9z1vS0
候補としては、定石、死神、オルド、ラクリマ、骸骨あたり
これらをシミュレータで与ダメ、Aspdを比較してみれば?
後は他に特化があって、回復するときだけDM持ち替えならそれに合わせたり
DM一本でだらだら狩るなら定石でいいと思う。

不要になったら捌きやすいのは定石
DMは一生ものだから新武器とかない限り手放さないとは思うけど一応

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 13:55 ID:ylJ9z1vS0
話題にするのも忘れてホールで狩ってた

カアヒ大魔法型
狩場MAP:スカラバホール
Base140/Job50
Str1+3/Agi60+3/Vit80+5/Int120+20/Dex90+17/Luk1+3/Flee329/Hit419
使った武器:+7ダブルエントミックスタッフオブオルド
使った防具:+5アイシラスカル⇔ペコHB、いたずら妖精、愛欠片、
        ディスガイズDローブ、+5レイドV肩、昆虫オル鯖・テレポオル手・オル首
スキル:Fbl・CK・PW・DD
消耗品:シュバルツお菓子・グリーンサラダ
時間帯:ゴールデンタイム
Exp効率:Base250M/1h(昆虫靴有)

テレポで飛んで1画面分くらいまとめてCK→アイシラ→PW→DD
途中から沸いてきたのにはFbl連打or周囲をまとめてCK→・・・
ある程度HPないと、大量に来て一斉にスキル使われたら圧死するかも、そのくらい増量してる。
そこですでに上がってた皿ホール動画でディスガイズD服使ってたから試してみたら結構しっくり来た。
2匹くらい沈黙すれば、一斉にスキルスイッチ入ってもそいつらのおかげでまず死なない。
こんな時給出したことないからなにがなんだか

スカラバホールのスタン
Lv140 Vit80は一瞬
Lv136 Vit71はちょっと狩りにならない
Lv136 Vit71+ムスカ盾はちょっと気になる
Lv136 Vit71+スタラクデビフォンは一瞬
Lv136 Vit71+スタラクデビフォン+デビルチは皆無
とりあえず適当に体感だけど参考までに

誰か私とソロ公平組んでくれ、あとPT検索機能早く・・・。

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 14:05 ID:ogR98xIu0
エントミックオルドさんいいなあ

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 14:47 ID:qTHlZWF40
オルドさんのこと忘れてラクリマで特化作っちゃったよ

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 14:52 ID:XT5IrLS5O
大抵の場合はs0過剰茨杖のほうが最低ダメが高いから安定するけどね。

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 15:05 ID:NLIKWPCrO
>>763
つまり皿のアーティファクトの発表を待て!ってことだな?

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 15:29 ID:KfLvU/XH0
皿AFが出てきたとしても、皿にとって最低ダメを底上げしまくれるスカルセットの性能は他の杖が選択肢にもならんレベルの強さだし、
今までの傾向を見る限り皿装備を素直に火力の出るもんにする気は一切なさそうだしで、
各種大魔法のCT減とか唯一無二の性能がないと見向きもされないだろうな
所詮妄想だけど

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 15:34 ID:ciI0UpAd0
あぁ メンタルステッキさんは残念でしたね…

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 15:40 ID:ogR98xIu0
相変わらず本が増えねーな

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 15:57 ID:VbAEZ7g60
えっちな本とか増やせよなぁ

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 15:57 ID:pFyDXbSh0
本はwizが装備できない領域なんだから皿のためにもっと高MATKの武器を実装してくれてもいいじゃないか

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 16:38 ID:zFNUXgkP0
アクセサリ[1]
MATK+25%、詠唱時間が2倍になる

こういうのでも良いと思う

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 16:41 ID:Uc/RuDjU0
SF大歓喜だがどうせならバランスとってMATK+30%スロット無しの方が面倒なくてありがたい

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 17:12 ID:DDi6OqAb0
今の癌なら何か出てもこういう感じじゃね
Sなし本
精錬値5以上の時Matk+10%
精錬値7以上の時更に追加でMatk+5%
特定の装備と組み合わせることによりなんちゃらかんちゃら。
SEでS無しからS2へ

もちろんクジ品で。

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 17:15 ID:e9GW/py90
>>776
山本「ネタ提供ありがとうございます」

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 17:22 ID:DDi6OqAb0
>>777
ネタは自由に使ってもらってかまわんが実装時にはちゃんとS着き+7状態で俺のとこ送れよ。

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 17:24 ID:e9GW/py90
>>778
山本「ご要望にお応えしてA賞にしました!」

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 18:10 ID:oeTHz5nE0
>>778
山本「+7までの製錬成功率100%の濃縮カルニウムを1個10,000円で販売いたします」

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 18:57 ID:LNlK99np0
本物の山本なら、「+7までの製錬成功率90%の濃縮カルニウムを1個10,000円で販売いたします」のはず。
しかも、統計とってみたらどうしたって90という数字はハッタリだったという罠。

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 19:19 ID:4owIKpr40
>>774
無詠唱魚無双になるから皿限定だな

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 19:25 ID:tViYRpZW0
ホールソロデビューして来たのでカキコ
報告初めてなのでおかしかったらすみません。

カアヒ大魔法型
狩場MAP:スカラバホール
Base126/Job50
Str1+3/Agi1+3/Vit87+5/Int120+20/Dex75+10/Luk1+3/Flee230/Hit387
使った武器:+7茨の杖
使った防具:+5アイシラスカル⇔ペコHB、女神の仮面、愛しさの欠片、
       +4アガヴDローブ、+4レイドV肩、+4フレームスカル魔力の書第一巻
       +4ルーンブーツ・テレキネシスオーブ・テレクリ
スキル:Fbl・CK・PW・DD
消耗品:なし
時間帯:平日昼間貸切り
Exp効率:Base120〜130M/1h(アウド・昆虫靴・教範なし)

>>764とほぼ同じような狩り方
基本的にはCK→PW→DDで落ちるんだけど
横湧きを察知するとCK→DD→PW→DDになる事もしばしば
もう少し火力があった方が安定すると思う。
愛欠片とオーブのせいか(昆虫盾じゃないせいもある?)SP変換が多く、そこでもタイムロス。
変換をミスって転がる事も数回。
VITが完成したら盾は昆虫盾にする予定。スタン怖いよ。
あとは装備の充実と慣れが必要なのかなぁと思いました。

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 21:42 ID:ylJ9z1vS0
>>783
ムスカ盾は痛いんだよね・・・。
昆虫盾にしてカアヒLv1か2下げられればSP事情は楽になるはず。
後は1回の変換量が増えるように靴はMHP増強とか
でも、あんまり変えると今度は威力に不安が出てくるかも・・・。
Baseがもうちょっと上がればスタン耐性・MHP・威力の全てがうまく回りそうな気がする。

威力・詠唱だとオル手、オル鯖セットが毎回言うけどいい
テレポオル手があれば大分捗る。

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 22:04 ID:P/iquIEf0
ホール言ってみようとデビルチ育ててる間に、ニヨホールで釣り7構成とか
出始めててソロ終わったんじゃないかと思ってる120皿。

ここ見てるとSFと併用型では、このレベルではきつそうだなぁ
スタン耐性80%でも結構きついもんかな。

意外と好感度あがらないデビルチに絶望中。

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 22:05 ID:UjFKVAz70
オル手買うなら今がチャンスじゃね?スモッグで早漏馬鹿が安く露店だしてるだろ

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 22:12 ID:XT5IrLS5O
>>783
大魔法ホールソロは3次実装後、半年位は大魔法型の最終狩場として話題になってたな。
その頃に狩り考察は結構されてたんだけど、
LV135以上でVIT100かそれに近い値であること(状態異常耐性式の緩和前)
は必須レベルだったな。
今なら式がかなり緩和されたとは言え、
密度増えてるのでやはりキツい物はあると思う。
アイシラ挿のデビホンか過剰バシを使うといいかもしれんね。
あと耐久力の意味で、V肩の精錬値増加と、ヨヨ挿アクセをオススメする。

そのLVならタタチョに通った方が相応な気はする。
皿はどうしても火力低いので、他職からの目線がね・・・

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 22:12 ID:jXN/AXYj0
2PCカアヒ持ち込みなら皿でも十分釣れそうだけどな>ホール

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 22:51 ID:8qI3GLxs0
冷気の魔法書が実装されたらマリシャスはこれ1択になりそうなんだけどね
Matk+160 Lv4武器 スロット2 CB威力UP

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 22:54 ID:ogR98xIu0
もうPWの属性変わる本でも実装すればいいのに…

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 23:16 ID:UjFKVAz70
冷気のってのがポイントだろ、熱気とか出そうな気がするが
LBうpカードが未だにない電気はこなさそうだがwww

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/27 23:22 ID:8qI3GLxs0
たぶん冷気だけじゃないかなぁw
生体パッチで実装だから今までの傾向的に春か夏辺りに来そう

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/28 00:39 ID:gbAoLzRk0
Int低めで↑に書いた人だけどBase142になってるのもあってか
ホールInt素92でもBase220M程度は出た(蟲靴蟻で)

あとスプグロ入手したけど変換がやばい 快適すぎる
CK→DD→PW→変換→DDがスムーズにできるからくっそ集めても問題なくなった

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/28 01:04 ID:HCuM7aX+0
ディレイ減もかなりいけるようになったなあ

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/28 10:42 ID:qvkP4H4L0
オル手+オルネ+7オルサバ+D服+7茨
ディレイカット17%、詠唱短縮10%、Matk3%、Matk54、MSP150

スプリン+スプグロ+7スプ鎧+7スプ靴+7茨
ディレイカット27%、詠唱短縮23%、MHPMSP12%

簡単に比較してみたけどこんな感じ?大事な性能抜けてるかも。
ディレイカットと詠唱短縮は凄いけどオルセットのMatkも凄い
ソロはオルセット、ブラギなし小規模PTはスプセットになるのかな
V盾とかで揃えてる人は詠唱10%とMatk14は受けられない
オルネとスプグロにカード刺すのはちょっと躊躇うからオル手くらいにしかカードは刺せない
どっちも一長一短って感じだなぁ。

一回ディレイカット30%味わったら抜け出せなくなりそうだがw
大魔法の繋ぎも大分変わるんだろうか、ソロだと他に変換くらいしか気にならなそう。

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/28 11:09 ID:A1AlIupu0
スプリントハチマキ
スプリントランシャツ
スプリント酸素マスク

ここらへんがきたら恐ろしいことになりそうだな

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/28 16:13 ID:eN6bQ0GeO
適当なメンツ集めてブラギ無しPTの時は旧ディレイ装備(茨、パレ帽、D服、エキスパ2)
を使ってるけど、スプリントで揃え直すほどのメリットあんまりないよな。

大魔法ソロ用に、これから揃えるならスプセットで作るほうが多少補正がいいかもしれんが。

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/28 16:56 ID:1C7+Fss40
要はSFはオルセット、大魔法はスプセットってことだろ

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/28 17:40 ID:dmI0o3+30
ようやく狭間新配置体験したけど、だめだなこれ。
自分の狩り方が特殊なのかわからんが、今まで横湧き物質以外はテレポで丁度いいMOB見えたときだけ狩ってたが
テレポしても物質が混じってて、すごいメンドクサイ。いい場所見つけるのに時間かかるわ
狩れなくはないし、討伐150なったから経験面ではトントンかプラスかもしれないが、狩る数大いに減ったわ

レア狩り場として時間単位の狩る数減るのはかなりやばいね FITはすごい楽になったらしいが。
FIT狩れない精霊とSF皿減少でD輪が今のくじから消えたら一般に出回らないんじゃね?

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/28 17:43 ID:95XzuDAW0
狭間はどっちかというと徒歩索敵で食わない泥を飛ばす狩り方の方がいい。

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/28 17:45 ID:CA5h32200
天使もすっ飛ばしたほうがいいよ

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/28 17:56 ID:TaV0QQ1s0
大魔法っつか詠唱装備はGv用だな
大魔法は固定詠唱あるからあまり体感差が出ないのがネックだが
LP・VEメインのGvじゃ無詠唱に手が届きやすいだろ

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/28 18:43 ID:eN6bQ0GeO
>>799
むしろDリンをゲーム内産出では抑えて、クジで売る算段じゃないのかね

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/29 03:04 ID:ro/UTQXO0
>>803
そのとおりだな
ゲーム内産が邪魔だったんだよ
クジひけってことさ

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/29 09:24 ID:79196YFDO
.。oO(狭間2で狩ってる俺には関係ないけどな)

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/29 09:26 ID:79196YFDO
.。oO(それどころか値上がってウハウハだぜ)

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/29 11:04 ID:x/QFCteZ0
2は自由に行き来できないからなぁ…
常時開きっぱなしな鯖もあるのかもシレンが

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/29 13:26 ID:0Rcgpsof0
.。oO(まぁオレはもしもしなんだけどな)

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/29 15:22 ID:qcVFSOQm0
.。oO(これだからエアロはやめられないぜ)

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/29 17:32 ID:gSJBrTrJ0
ソロJob上げきっついなぁ
機械工場って95回避達成しててもカアヒ推奨なんだっけ?

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/29 17:39 ID:yc4bArIe0
>>810
別に要らんよ。よっぽど纏めるのに失敗でもしなければ、まず死なない。
カアヒがあれば効率が1割くらい伸びるかな。
戻るのがメンドイから、自分は1PCでJOBカンストしたけどね。

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/29 17:43 ID:gSJBrTrJ0
>>811
ありがと さっそく試してみるわ
まずはクエからだ・・・

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/29 18:16 ID:QdKICCM30
>>810
キエルクエは正月やら他のイベントのときに終わらせておきたかったな・・・。
カード帳とか貰えるからまだいいけど
カアヒはなくてもいけるけど、あれば大分適当に出来る程度。
エリザもうまくまとめられればJob効率は上がる。

あとブラゴレはJobがまずいんじゃなくてBaseがおかしいだけだからブラゴレでもいいんじゃない
Lv分からないけど、タナPT行けるうちはタナでJob50にしちゃったほうがいいとは思うけどねー。

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/29 18:44 ID:QdKICCM30
あと、スカラバホールソロ公平やってきた。
5,6人になってくるとどんな人が来ても300m/1hは確実に越えてくる、MAX時は6人PT400m/1h↑
抜けたり入ったりがあって正確には測ってないけどヤバイなこれ。
入れ替わりが激しいから教範使うタイミングが分からないってのが問題だが。
今回組んだのは、皿・RK・WL・狼だったけど、他職はソロでどのくらい出るんだろ。

ディスガイズcの被弾沈黙って自BaseLv関係してくる?
Lv140のころは2匹くらいだったのがLv146になったら半分くらい沈黙してた、まじ死ぬ気がしない。

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/29 23:36 ID:gSJBrTrJ0
>>814
被弾状態異常系もLv差でかかりやすくなるね
ホールのMobは確かBase135くらいだったし

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 10:20 ID:125cPOCLO
皿ホールソロ目指して
装備を整え始めたんだけど
やっぱり、過剰茨とか過剰スカルって必須になるのかな?

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 10:30 ID:xkp24hQo0
必須ではないけどあれば当然楽になると思うよ
ホールソロやってる人はCKDDPWDDって流れの人が多いと思うけどDD一回減らせるだけでも目に見えて効率上がるはず

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 12:20 ID:125cPOCLO
>>817
なるほど、ありがとう
とりあえずお金無いし
別の装備を模索しつつ
お金貯めるよ

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 14:04 ID:iL43CGRF0
スプセットって詠唱中断防止ないよね?
大魔法ほど詠唱中断防止したいけど
愛しさの欠片前提の話?
フェン付け替え?

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 14:24 ID:YQFqX/0d0
欠片は早めに手に入れておいた方がいいと個人的には思うが
下手すりゃライド帽と同じ道を歩むぞ

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 14:28 ID:3CaRSG9B0
皿はデメリットが殆ど無いし持っておいた方がいいと思うぞ

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 14:39 ID:LO6RJuKv0
持ち替えは慣れてもミスる可能性あるし、欠片あった方が便利だな
大魔法使うなら結構抱えるだろうからなおさら

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 15:14 ID:JKcwJclmO
[詠唱開始時]+7カトリバルーン
[詠唱中]憂郷のサクラ
[発動]+5ラタスカル
に決まってるじゃないですかー!

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 15:50 ID:T+gQZyhN0
どうでもいいけどスプグロって実際出てるん?
B上位はAと同等だよね

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 18:16 ID:GOXxKPxg0
最古鯖はRMCででてたよ
300M〜とまぁ高いけれど・・・

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 18:46 ID:93PXhtfs0
さすがに水牛よりはマシか

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 19:19 ID:YxqOQHIw0
Wスプリンでも十分といえば十分だしな

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 19:50 ID:CSiwdiXg0
騎士育て用に付与セージ作ろうと育てはじめたけど
魂FCASスパセルにはまって騎士装備を売っていたの巻

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 21:00 ID:JKcwJclmO
そして、魂用リンカーをもう少し上げようと思ったら、
クリリンカーにはまってしまうんですね、分かります

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/30 21:38 ID:Dt+7x3250
クリリンのことかー!

831 : 828 : 12/01/31 02:13 ID:lSNKeMg30
何も考えずに+5アリアスカル40Mでかっちまった。俺はもうだめだ。さよなら騎士子

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 03:44 ID:5oNnehM70
賢者スレへようこそ
魂FCASセルわっかでスノウアーを狩って、騎士娘のご機嫌をとるといいぞ

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 10:55 ID:IJaJ5VaA0
>>831
騎士娘「起死回生…まさに騎士返せぃ…

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 12:52 ID:lSNKeMg30
よく考えたらこれFCASにいらなくね?
売ろう・・・

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 14:38 ID:lSNKeMg30
でもSF型で使えるのか。大事に置いておこう。

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 14:41 ID:MsSWmwLu0
後2回叩くだけでとても良いものになるよ

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 16:03 ID:qnMfjkkc0
■スキル「ウォーマー」のエフェクトを調整いたしました。

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 16:09 ID:4cW4jLHm0
見にくい(醜い)のは変わらず

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 16:09 ID:cWUS6ygp0
SSくれ たのむ

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 16:13 ID:qnMfjkkc0
以前のウォーマーの黒かった部分が真っ白になった
白すぎて中のキャラクターは相変わらず見えない

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 16:26 ID:qnMfjkkc0
ほい、ウォーマー
http://www.mmobbs.com/uploader/files/12497.jpg

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 16:31 ID:rQ/KrFy50
ありがとう…ありがとう…
赤いサンクにならんもんかね、コレ

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 16:32 ID:Wfc7zZ3i0
目が痛くなりそうだ

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 16:41 ID:FVDNizNn0
多少マシになった程度だったな。まだ初期のより見づらい。
もっと透過率上げろよ・・・。

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 17:12 ID:20cr3dhp0
ホワイトホールって奴でぃすか

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 17:46 ID:Nnn65OLG0
そういう意味じゃないんだよ
なんでガンホーは分かってくれないんだよ・・・

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 18:03 ID:gBoKoIVR0
×わかってくれない
○わかってるけど対処する能力がない

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 18:12 ID:nM7qru5j0
これ中心にいるのLv150だろ

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 18:33 ID:4jFQ640/0
×わかってくれない
×わかってるけど対処する能力が無い
○わかるわけないし対処する能力も無い

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 18:34 ID:Q98FBvlv0
対処する能力が無いだけなら意味不明な調整をするとも思えないしな

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 18:58 ID:cHxzlp9R0
約束の聖書のスキルはストライキングと重複するのかまだぁ〜?(チーン

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 19:00 ID:djMaLkav0
こういうことだよな
http://www.mmobbs.com/uploader/files/12500.jpg

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 19:04 ID:B5Bxg2z20
それより今日スキリセ君はどうした?
風邪でもひいてなければいいんだが

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 19:06 ID:Q98FBvlv0
皿「ウォーマー分かりづらいよ!もっと(キャラを)見やすくして!」
癌「うはwwおkwwww(ウォーマーを)見やすくしました!癌ばってます!」

皿「ウォーマー見づらいじゃないか!ドス黒いの何とかしてくれ!」
癌「ユーザー我儘過ぎワロタwwww白くしてやんよwwww」

皿「こいつ対処する能力ねぇだろ……」

こういう流れと解釈してる

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 19:14 ID:Dm0Ss1Ue0
>>852
何故こうできないんだ…

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 19:49 ID:6Lc8Y2dEO
癌が独自にエフェクト変更した前例ってあったっけ

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 19:51 ID:SYkhF0ZV0
マジ型教授でのソロJOB狩場ってどこがある?
生体1行ってみたけどせいぜい1h/5M程度だったぜ
素直にブラゴレ焼いて報酬JOB貰いが一番早いかな

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 19:59 ID:f8V9aY9W0
LADいけるなら美味しい
集めてアイスバリアやりながらFBlするだけの簡単なお仕事

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/01/31 22:46 ID:gpDA9HvH0
AGI型ならハーピーやSD5があるじゃない

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/01 00:36 ID:Wr52MEtf0
やっと転生出来る…が、色々とクエストを進行させておこうっと…

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/01 07:14 ID:iziokk030
ウォーマー…ほんとどうしてこうなった
PTで出すとセル見にくいから出すなって怒られるんだぜorz

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/01 18:27 ID:eifLV1ms0
ウォーマーはもうインプ消していいよw

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/01 18:36 ID:t8VVqwFC0
>>862
代わりにイフリートにしますね

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/01 18:37 ID:X5Q6N49Q0
イフリートはジェネのデモニックファイアーのグラなんだぜ…

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/01 18:38 ID:ATyc7Qn80
火精霊さんのもイフリート予定なんだぜ・・・

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/01 18:40 ID:t8VVqwFC0
じゃあサラマンダーでいいよ

皿だけに

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/01 18:44 ID:ATyc7Qn80
じゃぁサラマンダーを1万にしようぜ
皿万だー

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/01 18:47 ID:0kLUXYutO
火精霊じゃなくてインシグニアは4属性全部イフリートな

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/01 18:56 ID:ZYuY+yEW0
エピクレさんとの扱いの差が大きすぎる
どうしてこうなった

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/01 18:59 ID:ATyc7Qn80
>>868
それはRRのテスト鯖の仕様だったはずだぞ
本来は別のエフェクトのはずだが、
なぜか全属性同じになってたっていうのが不具合一覧に上がってたはず

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/01 20:13 ID:OKNRCiey0
ウォーマー・・・どーでもいいや
かわいいキャラでやんちゃするのが楽しかったラグナロクなんか、はるか昔に終わってるって知ってるのに
わたしはいまだに懐かしくて卒業しきれないでいるだけなんだもん
運営もそんな時代忘れてるだろうし、彼らには期待してないけど
かつてわたしはこのゲームが大好きだったという事実は消せないの・・・だれにも・・・永遠に

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 00:32 ID:knK1d1JD0
希望通り白くしました!!!1111

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 00:58 ID:jjJoSSY+0
廃マジになった、明日からOD1で本気出す…

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 01:08 ID:0uJ7YXF30
教授になったら過剰茨も買えよ
スカルキャップとの効果はばつぐんだ
あと、程々にVitも振らないと後悔する

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 02:06 ID:5jVoUlyi0
お金が溜まってきたがスカルが売ってない…
7欲しいお

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 03:22 ID:zi8rR6kg0
DL販売まで待つよろし

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 16:05 ID:ghDgyuYS0
教授になったばかりですが、棚とかを想定した場合、
DEX1(ブラギ有り)でチェンジの詠唱に問題ありますか?

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 16:10 ID:4HjYKHKA0
あります

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 16:15 ID:+EztBftk0
スプリン2個とマジックアイズとかの詠唱短縮装備着けてれば問題無いよ

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 16:22 ID:5jVoUlyi0
スプリンは今のうちに買っとけ

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 16:25 ID:Trb03pv70
DI真実+DLセフィロト(ヴィダル)でいいと思うよ
理想は+7DI魔女の帽子+スプリンセットをDLで、スプリントグローブにはゼロムな!

現実はDex上げるか、上げられないなら詠唱カット装備つけて-20%↑目指そう
ただ、ディレイカットやAspd、HP量も重要なので、棚に通いつつ足りないと思ったステ装備から順番にかな

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 16:44 ID:9W+kzLZi0
棚レベルのブラギに乗れば
詠唱装備なしでも0.7、8秒ぐらいだから大丈夫だと思うが。

スプリンはくじで安い今のうちに目指しておくといいのは同意。

883 : 877 : 12/02/02 17:18 ID:ghDgyuYS0
>878-882 なるほどですね。
詠唱装備は考えてないので(無知かもしれませんが)、最初は、Lv75 素V96・I37・D39で様子みます。
Lv99で
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaGbVbsababbSbzbqab6c2aal13anqaex10adg13ard13aBH13apXacF10asXabz10anN13ake13ake13j2e95kk102b812
にしようと考えました。

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 19:48 ID:615fqN870
低DEXなら臨時行くときくらいはスプリンつけたほうがいいと思う

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 20:05 ID:QgjWlmDZ0
スプリンやWスプリンとか初心者じゃディレイがわからんかもしれんだろ
D服+マジックアイズ+SoWやスプリントセットみたいなInt100ブラギでディレイが消えるものを勧めてやれよ
上でいわれているように、無ディレイ・詠唱・HP・Aspd、を考えて組み合わせ
教授だと非温の可能性もあるのでその場合はある程度のSP量も用意したほうがいいかもな

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 20:56 ID:Q1jaos7l0
どうせソロだし皿でもスペルフィスト+魂AS大暴れかなと思うんだけど
超強いサマルトリアの王子にするならAGIINT>STRVITぐらいかな?
んで最終兵器はやっぱりDセシル過剰死神かね。

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 21:01 ID:WE8zmRJc0
スペルフィストするなら魂ASは止めとけ。ディレイが邪魔すぎる
それにMatk計算だからSTRが重量以外の観点では死にステ
Dセシル死神でもいいけどASPD上げ過ぎても6発ごとに発動しなおさなきゃならないから
威力重視の方が良いと個人的には思う

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 21:05 ID:DN65BUYK0
今までASPD192でSFしてたのを半?を貰って193ヒャッハーしたら早すぎて6発リロードのタイミングがよく判らなくなった。
水牛でヒャッハーよりもフレイムグローブで威力の方がいいかもと思った狭間修正後の事

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 21:23 ID:Trb03pv70
アリスV、バリアントあるんだから初心者じゃないだろ
そもそもInt68のDex77とかどっから出てくるんだ

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 22:12 ID:2vviLWgg0
>889
棚での沈黙対策で→ブ補込INT100
DEXはVIT100とINT100の余りを振ろうとしました。
でも沈黙対策はカードで補って、VIT-DEXでいいかなと思い始めました。

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 22:15 ID:Q1jaos7l0
>>887
ありがとう。同時使用というよりかは、SFだけ使う場合と
魂ASだけで気分転換って書いたつもりだった。
Dセシル死神はASPD上がりすぎるのなら、
この前露店で安く売ってたDセシル定石でも悪くないかな。

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 22:25 ID:DN65BUYK0
193があれってだけで191や192ならリロードそんなに困らないと思うぞ
あとそんなにASPD要らないってならAGIも抑えれるし死神悪く無いし
いつ修正が来るか判らんから怖いけど呪いのLUK0調整にも使える

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 23:15 ID:5jVoUlyi0
191はなかなかリズムがいい
190だとちょっとやりにくい

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 23:20 ID:0h4/FOpr0
191から192に上がったときになれなくてリロードうまくイカなかった
が、そのうち慣れた。だから多分193でも慣れれば問題ないんじゃない?

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/02 23:58 ID:ZYDtNZBK0
>>890
つかSF型ならDEX1でもなんの問題もねーよ
詠唱がーって欠片つけてたら気にもならない速度だしな、無いなら知らん

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/03 00:20 ID:6tHuGElJ0
うちの鯖はフレイムグローブ全然見ないんだが
みんないくらまでなら出す?
希少価値が高い物って何故か欲しくなるよね

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/03 00:54 ID:bnU8HqQ00
OD1で本気出して56/43になりInt80まで振った、FW10とFbl6とSPR1取って後は保留中
ソロのDC-FCAS教授なら転生前同様スパセル用にLB10とT10取っておけばいいのかな…おやすみ

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/03 12:10 ID:Cz0SDO2P0
カアヒ大魔法型
狩場MAP:スカラバホール
Base142/Job46
Str1+3/Agi50+3/Vit100+5/Int113+28/Dex101+20/Luk1/Flee296/Hit428
使った武器:+7茨の杖
使った防具:+5アイシラスカル⇔ペコHB、女神の仮面、愛しさの欠片、
       +4バンシーマスタードラゴンベスト、+4レイドV肩、+4ドラコガード
       +4虫D靴・超強いオラオラ・村
スキル:CK・PW・DD
消耗品:Int・DEX料理、赤J400個くらい
時間帯:平日昼間、狩場に2〜3人
Exp効率:Base320M/1h(教範あり)

他の人と同じくカアヒかけてまとめて狩るだけ
欠片を手に入れてからはアイシラ発動を待つより先にDDするといい感じになったので
CK-DD-PWって感じです
Intは120に向かって振り中、DEXは誤爆して101にしてしまった…
Jobは見なかった事にしてほしい
もっとMatk装備が欲しい

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/03 19:45 ID:3FQh/a3P0
虫茨作ったのにアリアスカルが売ってない・・・
公式でパッケポチろうとしたらいつの間にかなくなってたし困ったお・・・

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/03 19:51 ID:l5szLG0o0
DL販売を待つんや
ってこの前ココで言われた

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/03 20:40 ID:Em/JYUfV0
>>899
+7s茨なら欲しいと思うけど
安全圏のs茨だと魔法10%Upつけても大して変わらない(むしろ減る場合も)上に
おまけの敵Mdef無視+ディレイカット減っちゃうということになるが大丈夫か?

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/03 20:45 ID:REBMQIw20
やっぱソロ皿で効率だそうと思ったら2PCリンカー必須か

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/03 20:59 ID:D3UD0SY4O
+7特化茨なら、+8茨のほうが使い勝手いいしな。
特化cの特性として、武器MATKにしか補正が掛からないのが難点。
特化茨を謳うなら+8以上じゃないと微妙。

特化茨より、マランエンチャント済の茨の方が強かったりしてな。

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/03 21:21 ID:A8e8UaLJ0
マランエンチャントのために名簿数十個溜め込んでるぜ

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/03 22:45 ID:X8E79Pzk0
特化と言うかセシル挿したい

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 00:48 ID:AVRrQg+l0
>>902
そりゃあ教授皿の変換スキルとカアヒの相性が最高だから
回復の手間なしで全部抱えて大魔法ドーンと出来るわけで
Matk落としてマリシャス武器やウアアクセ、ヒールしたり・ウォーマー出して待機より効率はそりゃ出るだろう。

っていうかどのソロ職でも2PC環境有の方が効率出るのは当たり前じゃない?
ブレ速・活反・属性付与やら挙げればキリない。
2PC環境あってリンカーが作るスロットがないなら意味が変わってくるからごめん。

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 01:03 ID:VTVPq7Lk0
やっと教授になった…70〜80までの間ってどのキャラも背伸びしたいが出来ないで悶々とするねぇ

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 01:15 ID:LMRDulWW0
背伸びも何も、マジは圧倒的にTOPクラスの効率出せるからな
ましてや転生マジはOD卒業したらいきなりブラゴレだ。贅沢言い過ぎだぞw

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 01:46 ID:UzLXlqXt0
でもマジ系JOB稼ぎは・・・・・・・。

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 02:48 ID:8UzMshVY0
皿転職完了。ソロ狩り一切しない完全支援型なら
V>I>D=Aな感じ?STRも30ぐらいまで振ってる人いてるのかな。

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 02:57 ID:ibWchkkUO
>>909
ブラゴレのジョブ稼ぎは悪くないと昔から言われてるぞ
討伐もあるしな

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 03:13 ID:lQnLQ0KH0
Baseが多いだけだからなあいつ
でも教授だと頑張って1時間1週か?

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 03:25 ID:6vmQA55Y0
転生だとBase45くらいからブラゴレいって75くらいでJob50なったはず
もうちょいブラゴレ焼いて80なったら討伐Jobで受け取れるし十分だよな
何よりソロであそこまでうまいってのがいい

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 04:26 ID:jXm0QL0P0
ブラゴレ討伐って3次以外消えてないか?

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 04:28 ID:l9BNfxEb0
必要数が減ってる

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 09:36 ID:Q6v2AWb/0
600匹のを3次前で選んでるんじゃね?
他のノルマのを選ぶんだ

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 10:11 ID:K10Evdh/0
SF型皿でもスカルセットって有効?
杖だとダメのばらつきハンパないって聞くのでどうしようかな、と。
今がマジ型教授なのでスカルセットあると助かるんだけど、
皿になって使わないなら今のままでもいいかなぁと思っています。

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 11:05 ID:aSeMZTjX0
>>917
このスレだけでもスカルで抽出してみたらどうよ
>>123>>125

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 11:21 ID:eH+0RqZl0
>>917
+7スカルとDマリシャス骸骨使ってるけど、
低レベル(Base90台)からint料理と信念使用で、
ブラゴレほぼ3発でいけるからオススメ。

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 11:42 ID:K10Evdh/0
>>918
なるほど。
一応頭からスレ読んでたんだけど途中飛んでたっぽい。
thx

>>919
こちら資金的に+7は買えないので+5の予定。
DM武器は憧れだわー
骸骨でも有とはいいこと聞いた。

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 11:58 ID:AO/JPe8f0
>>917
スカルセットはばらつきがあるっていっても確殺数は本より少なくなる場合が多い。
ブラゴレみたいに数発で殴り倒せるところだと、威力が出る=リロードが少なくて済むぶん複数のmob相手は本より楽だったりする。
ただやっぱりASPDは本のほうが圧倒的だからね、威力かASPDかの好みで考えればいいと思うよ。

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 12:10 ID:K10Evdh/0
>>921
なるほど!
今思えばスカルだけでも十分優秀だったことに気付きました。
本か杖か、これは狩場によって変えていけたらいいのかも。
とても参考になりました。

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 12:30 ID:mLRH57BEO
リコグが無いんだから、最高MATK上がればばらつきが増えるに決まってるじゃん

最低・最高MATK共に威力はスカル+杖セットのほうが高い。
杖はその分ASPDは低く、FC10でない場合はSFチャージ時間も遅くなる。
ブラゴレ2確などの最大火力目指すならこっち。ただし達成には大金がかかる。
また、大魔法を撃つことがあるならこちらが良い。

本はASPDが上がりやすい、+8以上でも割とリーズナブルだし導入しやすい。
ブラゴレ程度なら、大抵の場合は杖と確殺があまり変わらないので、ASPD分こちらが有利。
ただ、威力を伸ばそうとなると限界が低い。

両者一長一短あるが、同程度のコストをかけたときに、
極端に時給が変わる物でもないので、どちらがいいかと言うとそれは好みだ。

とりあえず1から装備一式揃えたいなら、まずは導入しやすい過剰定石と悪鬼セットがいいと思う。

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 12:51 ID:EqaRLoGh0
+7茨とか6〜7Mくらいで売ってるし
スカルが買えるなら、そんな無理な値段でも無いと思うけどな

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 13:10 ID:Q6v2AWb/0
SFは泣いても笑っても6発分しかないから
3確or2確を狙えるようにするといい
ASPDがいくら早くても3確以内に抑えられないなら
SF補充分時間を損すると思ったほうがいい
まずはASPD低くなっても杖で3確を狙うべき

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 14:42 ID:AVRrQg+l0
>>924
+7茨6~7Mは羨ましいな、うちは13~14Mだ
6mとかなら+9狙うんだがなぁ・・・。

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 15:20 ID:Yi7QkTgp0
>>906
どのソロ職でもは言いすぎじゃね
セージ系の場合自力で使えないリンカースキルが圧倒的に相性いいからそう感じると思うけど
他の職だと2PCは狩り効率上げるためより出費抑えるためって意味合いのほうが強い

狩り効率伸びるスキルは反ストライキング風車とかのATK上がるスキルか、ブラギ魂関連(狂気投げ)とカ系スキル、補給回数を圧倒的に減らせる防御スキルとポタ位
後は2PCで掛けるより(付与ブレスIA等)自前で叩いたほうが効率自体は上だろう

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 15:42 ID:/csME/HD0
マリシャス本とセシルデスノ揃えてからは2PCでカアヒブレ速するより持ち替え1PC狩りのが効率出るようになったなー
やっぱ2PCはピットインにそこそこ時間取られる
まあ元々そんなに被弾しないSFの話で大魔法でカアヒなしとかやろうとも思わないけど

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/04 16:14 ID:jXm0QL0P0
>>915-916
ああ上位2次で400匹から300匹に減ってたのか
どおりで見つからなかったわけだ、ありがとう

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 06:44 ID:qcqQ4Od00
1年ぶりで現状がよくわかりません
lv50な魂リンカーを 70まであげるのに お手軽な型と場所を教えてください
ステ&スキルは リセット済みでall1です

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 06:51 ID:WX0CJ3io0
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1327751078/
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1307193017/

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 06:56 ID:aXCCtTPA0
70くらいまでなら何も考えずOD1でOK
適度にDEX振って当たるようにすること
他はもう自由
あとはタイリギ10のいわゆる素手修練+温風4or7の火聖付与で
殴りまくるだけだ
このスレに来るってことはカアヒ用で結婚前提だろう?
相方が皿ならストで底上げすれば更に早い
80になったら討伐使えるからそれまで頑張るんだ

933 : 930 : 12/02/05 07:25 ID:qcqQ4Od00
レスありがとうございます
今はOD1なんですね!

おっしゃるとおり カアヒ用なので リンカースレで聞くのは 気が引けました

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 10:24 ID:CBI9CH4n0
句読点も打てないのか?
日本人じゃなさそうだなw

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 10:31 ID:IvP9aF/t0
句読点はそもそも馬鹿に向けて作られたものであって
句読点がほしいということは自分は無教養の馬鹿でクズですというようなものだ

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 10:36 ID:pZS0mpoW0
漢語でよろ

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 10:52 ID:CBI9CH4n0
>>935
会社で資料作るときに句読点が必要なのは馬鹿だけなので排除しました(キリッ
とか言ってるとか
すげぇやつだな

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 10:53 ID:IvP9aF/t0
自分がつけるものであって求めるものではないってことだよ

もう少し落ち着こうな

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 11:00 ID:aXCCtTPA0
くとうてんで このスレや 2chを ちゅしゅつすれば わかるんじゃね?

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 11:02 ID:p+kMVNgN0
句読点排除したいならしていいが、
他人から句読点つけないと分かりにくいと言われたら
それは価値が無い
書き直しだ

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 11:05 ID:1JYUZz8V0
世の中バカに合わせてやったほうがスムーズに事が進む
付き合ってられなければスルーしたほうが楽
バカに噛み付くのはもっとバカ

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 11:07 ID:p+kMVNgN0
ストレートすぎんだろw
ようするに言いがかり付けられない様にしろってことだよ

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 11:27 ID:lKdnYUL50
何ここ?国語スレ?

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 11:33 ID:jqBa5gTG0
でも部下から句読点が付いてない書類が上がってきたら投げてぶつけるわ
そんなもん通した日には自分の頭を疑われるからな…

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 13:54 ID:H3RbcHgj0
仕事で句読点付ける必要の類のある書類の時には付ける
この手の掲示板だといらない

そんなのが普通だと思ってました

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 13:56 ID:icMe+K9m0
Dセシル死神完成品を売りに出す人なんかそうそういないかねえ。
セシルC単品で買うととんでもない値段になるし・・・

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 14:20 ID:aXCCtTPA0
赤ハエにしろセシルにしろ刺したいcは軒並み高いね
そもそもSFは全体から見たらまだ趣味の領域だからな
愛着を持ってキャラを作る人が多いからなかなか装備は出回らないだろね
死神がオワコンになればこぞって出まわるだろう
ASPDちょっぱやの杖実装とか・・・ないだろうな

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 15:12 ID:msJ19cFL0
上位本が全くでないからな
炎の魔法書とか出たらまた違うんだろうけど

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 15:16 ID:lKdnYUL50
アーティファクトの他職用装備が出るのを待つ
SFにとって有用なものになるかどうかは知らんけど・・・

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 15:47 ID:VqR7HFrm0
>>940
独自アイテムにでもしない限り、kROでも実装されてないから無理だろ
現状じゃ
山本「独自アイテムと聞いて飛んできました!」
って状態だし

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 17:13 ID:MzZp74mCO
山本先生に、ソーサラーは楽しい職だと教え込む、
興味を持った先生が皿を作ってみて、それで思う物が有ればオリジナル装備に着手するはず

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 17:19 ID:MUTo4Mvl0
そして、山本先生はレンタル武器と一緒に使うと超絶セット効果のあるオリジナル装備を作りましたとさ
めでた・・・くねぇな、おい!

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 17:41 ID:ls5aO1KU0
しかし、ハンターフライカード本当に見かけないなぁ。
自力で入手しようとしてGH最下層行ったらヘルフライだらけだし。
気長に待つしかないのか・・・。

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 18:12 ID:e8q28zIi0
>>951
それゴミ装備追加される未来しか思い浮かばねぇぞ

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 19:54 ID:NbB/vUIU0
>>953
自力で狙うなら監獄安定だと思うよ。
最近マジ型教授でちょくちょく通ってるけどハンターフライ自体にはそこそこありつけるし。

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 19:55 ID:jqBa5gTG0
>946
+10死神ができたら今持ってるのを手放す予定
まぁ気長に待っててくれw

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 20:23 ID:+W2c+neA0
最近SFはじめたのですがスペルフィスト5、FB10あるにもかかわらず
SFが発動しません、何か注意点などあるのでしょうか?

ステはA91、D30、INT100、V30です
詠唱速度的には間に合いそうなんですが、取得スキルで問題があるでしょうか?

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 20:25 ID:e8q28zIi0
FCいくつ?

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 20:33 ID:+W2c+neA0
たしか4だったきがします
これが原因でしょうか

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 20:36 ID:e8q28zIi0
WIKI読んだ?
むしろ読め

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 20:39 ID:+W2c+neA0
wikiみるのこえーからみてないんだけど、形態でみてみますね
ご指摘ありがとう

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 20:43 ID:jqBa5gTG0
FBを詠唱開始→スペルフィスト→チャージ完了→殴れ!

コレすらしらないんだったら笑う

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 21:08 ID:kt+/NQyQ0
魔法を唱えて、物理で殴れ!

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 21:38 ID:AYPNA74b0
発動って言い方からしてASかなにかと勘違いしてそうな予想

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/05 21:40 ID:jDKFqMep0
携帯でもウィルスは感染するよ?

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 01:07 ID:BjuK053C0
インプcってみんな何に刺してるの?
クイールペンとかでもいいんかな・・

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 01:08 ID:FdlYodPh0
インプくらい高価ならコンチに挿して墓場まで持ってっていい気がする

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 01:10 ID:IWwsrdO10
テンプレってすばらしいな
966のような読まない大馬鹿質問が来た時にすぐに

>>2

と返答することで以降繰り返されたアクセ談義を
止めることができるのだから

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 01:16 ID:BjuK053C0
>>967
ホントにありがとう、コンチ取れるように頑張ってみます

>>968
随分昔に読んだっきりで抜けてました・・すみません
今度から気をつけます

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 01:38 ID:D68IN5ma0
>>946
odin鯖の別々の露店で+7Dセシ死神が同時に売られててワロタ

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 02:30 ID:pUpulzjr0
SF型の皿持っているのですが、
支援型?の皿作りたいのですがステはどんな感じなんでしょうか
棚通ってた教授I>V>Dのような同じステでいいんでしょうか?

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 02:48 ID:Fvmb/tDU0
>>966
通学バックなら後でまける

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 02:57 ID:YK5idRrt0
捌ける な

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 03:02 ID:lnHUGToPO
>>971
支援皿としては一番大切なステはMHPとMSP。

想定してるSP分配に間に合う程度に、4Uや装備調整、将来性込みでINTを決める。棚温なら4Uなしで2k程が最低目安。
低くても込みINT90位はあったほうがいい。
最終的には込み100以上にしたい。

皿のMHPでとりあえず12k以上、将来的には20k以上くらいまで確保出来るVITを決める。
低くて60程度、最終的には込み100達成させたい。

残るポイントでDEXやAGIを上げる事になる。

AGIは支援皿のASPD的にも40くらいは序盤から振ってると恩恵を感じられる。
ポイントが余りだすLV120以降に80↑にすると良い。

DEXはブラギ有りを前提にするなら序盤から極端に上げる必要は無い。
序盤では30〜60程度もあれば事足りる。
LV130以降くらいからは脱ブラギ依存を考えて高DEXも有り。
ただし、ブラギ無しは高水準のディレイ軽減装備も要る。

STRはGvなどで所持重量を上げたいなら上げる物だけど、棚に通うレベルでは初期値で十分。
オーラ間近で20〜30程度に振る感じ。

最後にLUKは、素17+job補正3−本ペナ20=0で呪い耐性を得られるので、
狭間PTなどでは便利。ただしこれは修正される可能性がある。


以上を踏まえて、自分の資産や環境に合わせてシミュするべし。

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 09:36 ID:h+YBfsSE0
支援サラと大魔法サラって何が違うんだ
ディレイカットは装備だし詠唱縮めるのはINTとDEXだしPW切るわけでもないんだろう

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 09:44 ID:FxOVAfTw0
GVだと固定詠唱がなく出番が多いLPVEの詠唱速度高めるのにDEX高めだったりするな
魔法型だとDEXそこまで上げなくてもいい
GV皿を支援と呼ぶかは知らん

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 09:47 ID:pnDE2QVL0
それぞれの要素をどこまで特化するかの差でしかないわな
一口に支援つっても臨時レベルならSFでも装備でどうにでもなるし
Gvで使うとなると支援とか大魔法とかより専用ステを作るべきだし

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 10:00 ID:h+YBfsSE0
GvサラもGvサラでステの幅大きくない?
INTを120までは振らないVIT素100前後振るとSTR素1〜30位しか共通点なさそう
LUKとAGIはLUK重視派だけどINTがっつり削る人なら両方振るんだろうし

支援サラの支援が通常狩りを指すならINT-VIT-DEXの3点バランスで
後半AGI伸ばす普通の大魔法サラが効率良さ気だけど
ブラギ前提だとぶっちゃけステよりLPVE付与MAXストラスキル所持してるかどうかじゃないかね

支援がSF切りPW切りの両切りを指すんだったら全面的に俺の勘違いだけどさ

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 11:04 ID:U5hAIy6S0
何となく作ってみた。突っ込み歓迎。

Lv100            Lv125             Lv150                再振り
                               ┌SF(Int-Agi)
              ┌SF(Int-Agi)──────┤
SF(Int-Agi)─────┤                ├SF大魔法(Int>Agi>Vit>Dex)
              └SF大魔法(Int>Agi>Dex)─┤
                               └大魔法SF(Int>Agi>Dex-Vit)
大魔法(Int-Dex>Vit)─┐
              ├大魔法(Int>Dex-Vit)───大魔法(Int>Dex-Vit)
支援(Int-Vit>Dex)──┤
              │                ┌支援(Int-Vit-Dex>Agi)
              └支援(Int-Vit-Dex)───┤
                               └支援Gv(Int-Vit-Agi>Dex)───Gv(Agi>Vit-Dex-Luk)

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 11:10 ID:/GgQxOyb0
Gv型は個人のスタイルに大きく左右されるから決まった型は無いな
支援の参考にはし辛いと思う
自分がやった感じでは、皿を運用するPTだとブラギ前提になり
詠唱は装備で補えるのでAGIがあると快適に動ける

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 11:19 ID:KLUOTRgA0
俺は水100やってるからDEXとINTは多めで
AGI>>DEX>VIT=INT>STRくらいだな
マンドラが結構きついけど

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 11:22 ID:2zQhn+ec0
支援用は変換やSpB用に30くらいAgi最初にふっておくといいな
1のままだとAspd装備に変えても遅い
IntVitをこみ100Agi30にDex50前後くらいがおすすめ

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 11:47 ID:h+YBfsSE0
INT-VIT-DEX>AGIで大魔法なんだが
大魔法サラでもDEXは序盤そんな振らないよ
PWの威力弱いしカアヒあるならVIT重要

ASPDは杖派で先々AGI振るつもりならある程度振ったほうが楽だな
本ならHSPだけで十分快適

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 12:47 ID:U9VhKudH0
必要ない情報かもしれないけど
マジックロッドで何が吸えるかちょっとやってみた
クリムゾンロック
自分が対象なら吸える
スプラッシュは吸えない

チェーンライトニング
自分対象でも、チェーンに巻き込まれたのも吸えない

ジャックフロスト、フロストミスティ
単体反射装備できるけど吸えない

テトラボルテックス
単体のくせに吸えない

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 14:47 ID:R/7dh+GW0
>>44
>>227 あたりの修正いれて次スレ依頼だしてくるー

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 14:59 ID:KvfWJjXD0
>>984
昨日CL吸えないことあったからあれ?と思ってたけど、むしろ3次魔法だと吸えるのがレアなのか…

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 15:42 ID:lnHUGToPO
大魔法型と支援皿の違いは、ステを振る時の目的が違う事、習得スキルが違う事。
例えば純大魔法型なら最終INTを120にする所だが、
支援型なら異常耐性が完成する100あれば十分。
純大魔法型は属性大魔法とそれに対応した付与を上げる所だが、
支援型ならストラの為に全種付与MAXにする。
そういった、ステ・スキルの主眼、目的、最終値の違いが型の違いだと思う。

大魔法と支援の違いが分からないのは、
多分その言ってる大魔法型のステ・スキルが、
支援寄り大魔法と分類される振り方だからかな。

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 16:27 ID:rFg1jO8L0
>>984
要は「自分が単体指定対象にされているか」なんだよな

CrR巻き込まれは↑の理屈だと吸えなくて
CLの連鎖は一発目と連鎖で別スキル扱い
FMJFは術者を指定した単体指定スキル
テトラは分からない・・・4連撃だからWBと同じ気がするけど

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 19:04 ID:2pzx2Qkk0
皿のステに迷ったら、とりあえずINT100とストラセット・ウォーマだけ覚えておけば問題ないから楽でいいよな
後はやってるうちにゆっくり見つければいいしな

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 20:01 ID:Fvmb/tDU0
セシル1枚20Mのうちの鯖で
+7Dセシル死神が20Mで売ってたお( ^ω^)
ありがたく使わせてもらうぜ。

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/06 20:52 ID:Iy0r8fSD0
たぶんくじ産だったんだろうが、死神150kとかいう時代があったんで高精錬作らせて貰った
今の期待値だと安いDOPcでも刺したほうが良い様なもの。

マラソン産の皿にこんなに熱が入るとは思わなかったな
ブラゴレあたりで低レベル引き上げるのに最適だし、付与やスト、sp役とかもできるし
決定的に強いわけじゃないが便利だよな

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/07 01:45 ID:hae54uyY0
念願の+9Wピンギオルドを手に入れた

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/07 03:16 ID:05Q94ONp0
臨時とかでストライキングの皿を募集してるところを見たのですが
自分は付与MAXではないので、参加をためらいましたが
付与LvMAXじゃないとゴミ扱いなのでしょうか?

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/07 03:25 ID:tFXbZBG80
>>993
そうです

中途半端も必要ないから募集にわざわざスキル指定を付けているので
そのPTにとってはあなたは教授と大差なしでお呼びではない

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/07 06:19 ID:I3zkdcku0
やべ!!
今日は精霊実装の日じゃんw
ステリセ忘れないうちにしとかないと・・・

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/07 11:17 ID:yZp/heHxO
>>993
ゴミ扱いではないと思うがその辺の対応は募集主次第なので、
とりあえず入って、付与LVを申告して判断を仰いでみたらいいんじゃないかな。

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/07 11:52 ID:dOoQtuHX0
>>993
またかよ鯖で募集してる拳聖だけど、大体教授じゃなくて皿を募集してる目的は
道中のバキューム。ストライキングは付与MAXであるに越したことはないけど、別に前提分の付与だけでも全然いいよ。
だけど、バキューム無いとだめかな。

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/07 11:57 ID:73v7LoPn0
鉄球のATK50如きで血眼になる拳聖様がATKが欲しくないわけがない
997は心の広いお方なだけだ

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/07 12:00 ID:d/Z0WtuD0
次スレできてたよん
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1328522100/

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/02/07 12:01 ID:NWD49eGm0
うちの鯖は皿来ないんで最初ストなくてもいいけど
道中か開始10分でMAXにしますくらいじゃないと入れないな
温行きたいなら基本スト付与MAXにすべき
あとバキュだけでなく蜘蛛もな

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